これって大丈夫？普通？教えてください。

[入居予定さん]

３月初旬に新築一戸建てに引越し予定です。
先日、いろいろと寸法を測るために、完成間近のNEWマイホームに行ってきた所、
２階屋根裏から、点検口をのぞいてみました。
すると・・・

①グラスウール？分厚いスポンジがビニールに入ってるやつ（0.5m×1.0mくらい）が、沢山無造作に敷き詰められていたんですが、その一部が破れているものや、完全に半分スポンジが飛び出ているものがありました。これって大丈夫？

②屋根をささえている細い柱にそって梁が流してあったんですが、その梁は途中で切れていて、取っ手の様な形の細い金色の金具で繋いである部分が結構ありました。これって大丈夫？

③屋根を支えている細い柱にかかっている長いブレス的板が、すごく貧素で、手で簡単に折れるくらい（３mmくらい？）のものでした。意味あるの？これって大丈夫？

④屋根を支えている細い柱の中で、一部、新築なのに古そうな柱があって、黒く腐食した様な、虫に食われた様に、彫られた後がありました。これって大丈夫？

⑤集成材って、メインの柱・梁にだけ使っていれば、後の柱・梁はなんでも良い？天井裏と屋根の間のスペースの木材は、全部、ささくれだらけのザラザラした頼りない木材ばかりで、集成材は見当たりませんでしたが、大丈夫？


素人なので、分からないなりに、すごく不安になり、どなたか、詳しい方、それぞれ、問題あるかどうか、分かる部分だけでも教えて下さい。
建設業者に修理等をお願いすべきところありますか？
今、引渡し３週間前です！！

[25: スレ主]

＞＞24
ありがとうございます！
更に安心しました！！
④だけは難しそうなので、写真に載せますね！！

皆様、もしよろしければで良いので、結果の連絡をさせて頂いた際に、
またコメント頂けると幸いです。

[26: 12]

12です。
②と③の写真も載せて頂けたら、
何らかのお話ができると思います。

[27: スレ主]

＞＞１２＝２６

ありがとうございます！
助かります！③の厚み３mmはおっしゃる通り、素人の見間違えかも！
出来るだけ早く写真取りに行きたいと思います。
何とか仕事ぬけられるといいなぁ〜。
遅くても土曜日にはいける予定です。

[28: 匿名さん]

床下点検口から、床下の断熱材もいちおう確認されると良いかも。
グラスウールでなくスタイロフォームの断熱材を使っていると思いますが・・。

[29: スレ主]

床下点検口？
床下収納の下の事かなぁ〜。
コンクリートの基礎と、何かプラスチックの黒い支え材が見えたくらいだったなぁ。
他に点検口があるんですね！きっと。
見てみます！！

[30: 匿名さん]

点検口はそれです

[31: 床下好き]

床下収納をはずしたら下の基礎のコンクリートに新聞紙を何枚か敷いて
そこに降りて這いつくばって懐中電灯で照らすと、床の裏側がよく見れますよ。

[32: スレ主]

＞＞３０　３１

かりこまりました！！
ありがとうございます。
これも確実に見てまいります！！！
でも、３１さん、床下好きっておもしろいですね（笑）

[33: スレ主]

本日、物件の気になる部分写真とってきました。
個人的に「あれ？」と思った部分をとってきました。
何件か連続投稿するので、申し訳ありませんが、
不動産屋に言うべきか、直してもらえるものなのか、
ご意見頂けると助かります。
宜しくお願いします。

全部で８枚もある・・・うざいかもしれません。すいません。。。

ＮＯ．１　こんな金具が沢山いろんな箇所にあります。
同じ様に、梁の途中で切れてるのに、この金具すらついてない箇所もあります。

[34: スレ主]

ＮＯ．２
この縦の柱が黒く窪んでて、古そうにみえます。
また、縦の沢山の線はなんなんでしょうか？

[35: スレ主]

ＮＯ．３
この縦のほそ〜い柱が斜めになっていて、なんだか適当感が漂ってて不安・・・。

[36: スレ主]

ＮＯ．４
完全に打ち損じてる様にしかみえなくて・・・。やばそうじゃないですか？
こんな箇所が３〜４箇所みえました。

[37: スレ主]

ＮＯ．５
この切れ目は何！？　もちろん何の金具もついてないし。
同じ使い方のほかの場所にはこんな切れ目ないので、間違って切ったまんま使用？って思いました。

[38: スレ主]

ＮＯ．６
おそらく、屋根が飛ぶのを支えてる金具？？
これが、付いてる場所、ついてない場所、ランダムにあります。
半分くらい付いてません。手抜きなんですかねぇ？

皆様ありがとうございます。
８枚って書いたけど、これが最後です。
これ以外に、ボルトに、ナットがついてなかった所が何箇所かありました。
これは指摘予定です。
グラスウールの破れは、他の方々にも問題ないといわれたので、安心しました。
③の細いブレスの件は、ご指摘の通り、見間違いで１０mm前後ありました！すいません！

[39: 匿名さん]

施工不良でもなんでもありません。
全てなんら問題無し。
不動産屋に言っても説明されて終わりです。

[40: 12]

スレ主さま
写真拝見させて頂きました。

№1について
母屋の継ぎ手にかすがい打ちですね。
一般的には母屋の材料の長さが4〜5メートルのものを
使用しますので、つなぐのは当たり前になっています。
ただし、かすがいが打ちつけていないところがあるのは、少し気になります。
理由を聞いてみたほうがいいと思います。

№2について
集成材の小屋束です。
タテの線は、接着部分です。
汚れが目立ちますね。上棟まえの保管状況が、良くなかったかもしれません。
雨に濡れていたとしたら黒く見える汚れはカビの可能性があります。
確認をされたほうがいいと思います。

とりあえず№2まで拝見させていただいて
私が思ったことを書きました。
現場を確認していないことと、私の主観が入っているかもしれませんので
必ずしも正しい意見ではないということを、ご理解頂きたいです。

[41: 匿名さん]

まあ、やだったらその建て売りやめれば？

[42: 12]

先ほどの写真拡大してみてみました。
拡大できるとは思いませんでした。笑
№2の写真ですが、縦についている無数の傷のことを
心配されていたんですね。
あれはたぶん、薬剤を新党させやすくするためにわざとつけた
傷だと思います。インサイジングといいます。
普通は土台等に使われます。小屋束に使われているのは初めて見ました。
でも、他の写真を見てみると、米松材を使っているところもあるように見えます。
少し不思議ですが、強度的には問題無さそうです。

№5は垂木でしょうか？　垂木の継ぎ手はでしたら問題ないと思います。

[43: スレ主]

＞４０＆４２

①そうなんですね！安心！
　かすがい（金具の事？）が打ちつけていないところは、確認して、出来ればつけてもらいます！

②土台などに使うんですかぁ。どうりで一本だけこの柱不思議だたなぁって思ったんです。
　土台で余った材料なのかもですね。
　これ以外は同じような材質だったんで、その米松材なんですね〜きっと。
　問題なさそうでよかったです。
　でも、黒ずみがきになるので、防カビ材でも塗ってもらおうかなぁ〜。
　（もしくは自分で・・・）

⑤グラスウールの下の天井にあたる所の木材に釘で打ちつけてありました。
　屋根と天井を繋いでる感じでした。
　これが垂れ木って事だったら、大丈夫そうって事ですね！
　でも、出来れば真っ直ぐ繋いでほしかったなぁ。

＞４１
やだったらやめますが、それを見極めるため、相談にのってもらっているところなんです。
こんなうざくても、聞いてくれる方もいらっしゃるので・・・。
今の所、致命傷はなさそうなので、そのまま購入の予定です。
その他、かなり気に入ってる物件なんで、やめたくないのが本音です。

[44: 匿名さん]

私なら買いません。

スレ主さんも気にされてますが屋根は大切ですよ。
雨漏りがないかだけは気になるところ。しつこく確認された方がいいですよ。

見えるところだけでこの様子だと基礎なんかもどうなっているのか。
建売住宅ってこんなものなんですかね。

[45: 匿名さん]

写真NO4は普通ならそれほど心配ないと思いますが・・・。
ちゃんとした家でも天井裏を見ると一箇所や二箇所こんなのはあります。
上から打つので見えないところを狙って打つことになりスカになることは偶にあるので。
ちゃんと打ち直しているはずです、「普通の」大工なら。

[46: スレ主]

＞４４
ん〜そうですかぁ。
まだ前向きですが、もう少し検討して考えてみます。
雨漏り、今度、雨が降っているときに見てみようと思います。
基礎と、建てる人は同じ人がやるもんなんですか？
だったら同じ感覚って事かぁ・・・。
ありがとうございます。

＞４５
打ち直してるかどうか、確認むずかしそ〜！
聞いても、打ち直してるって絶対言いそう。
補強できるかお願いしてみよ！！
ありがとうございます！

[47: 44]

スレ主さん

すみません、折角の新しい生活の希望に水を差してしまいましたね。
でもあとで後悔してもいけませんから、もしお時間あればざっと目を通してみてください。
http://www.ads-network.co.jp/
この掲示板でも参考にしてる方の多いサイトです（業者にやや批判的なため賛否両論ありますが）
私もかなり自分の家づくりの参考にさせてもらいました。

[48: スレ主]

＞＞４７さん

このサイト、今見てきました。
かなり引き込まれました！
私と全く同じ事があった人の詳しい話も乗っており、勉強になりました。
具体的な修繕方法も結果として載せてくれていたり、分かりやすかった！！

本当にありがとうございます！！

[49: ４５]

>＞４５
>打ち直してるかどうか、確認むずかしそ〜！
>聞いても、打ち直してるって絶対言いそう。
>補強できるかお願いしてみよ！！

打ち直しているかどうかの確認は、難しいかもしれませんが、
野地板を上に押してみて垂木との間に隙間が生じるかどうかで、
ある程度はわかると思います。

補強はかなり難しいと思います。
小屋裏側から打ちなおすことになりますが、
野地板を貫いてしまうと雨漏りを引き起こしてしまいます。
なんかいい金物あるかな？

スレ主さんは頑張り屋さんのようだけど、
普通の方だったらこの物件は簡単に検討外にしちゃうんでしょうね。

冷静に見極めなさることをお勧めします。

[50: 住まいに詳しい人]

正直、致命傷ではないと思う。そんなに気にするレベルではないと思います。
私はたくさんの物件を見てきたけど、建売は特に殆どそんなもんです。
普通の人なら検討から外すとありますが、その人の価値観・考え方ですかね。
これくらいで検討から外れたら、注文住宅でずっと通ってチェックするしかないですよ。

私も、その物件が、その他のすべての条件が良かった場合、検討から外しません。
建物がすべてじゃないですもんね。
私の場合は、土地に一番重点をおいています。
重大な瑕疵でなければ、基本、建物にお金はかけません。
もし建物にお金をかけるなら、生活が楽しくなる設備ですね。

建物はすぐ価値がなくなります。
建物は全壊して命を落とす事さえなければいいと思う。
そんな家はよほど瑕疵がある物件です。
４０００万かけて建物を建てるなら、２０００万で安売りのＨＭで充実の設備で建てれば、
生活は楽しく、夢が広がります。
高いＨＭで高いお金で建物を建てても、全壊しない保障はないしね。

でも、もっときちんと建てている建売が無い訳ではありません。
あとはスレ主さんの価値観・考え方ですよ。
スレ主さんは、相当、この物件、気に入ってるんだろうなぁ〜って感じました。

私個人的には、見る限りでは何ら問題はないと思います。

釘打ちの空打ちは、下からアングル（Ｌ字の金具）で補強するケースが一番多いですね。
簡単にやってくれると思います。

[51: 匿名さん]

>釘打ちの空打ちは、下からアングル（Ｌ字の金具）で補強するケースが
>一番多いですね。簡単にやってくれると思います。

野地板の厚さってせいぜい12mmとか15mmですよね。
下からアングル留めだとビスの深さはせいぜい5㎜とか7㎜とかですか。
さぞたくさん留め付けないと強度が出ないでしょうね・・・。

[52: ｂｙ５０]

＞５１
確かに１２〜１５ｍｍが多いですね。
４０ｍｍくらいを使ってるといいですけどね。
なるべく多い間隔が良いのは間違いありません。

でも、所詮、何箇所か空打ちがあったから屋根が飛んだ！！って事はかなり低い確率と思う。
だからこそ、スレ主さんの言える範囲（納得できる範囲）で出来るだけ付ける様、
言ってみてはいかがでしょうか。
５１さんが言うとおり、釘を貫通させたら雨漏りの可能性が０ではないです。
空打ち自体、既に貫通させていますけど・・・
心配であれば、念のために釘を打った箇所に、コーキング等してはどうでしょう？

[53: 12]

＞空打ち自体、既に貫通させていますけど・・・

ルーフィングは貫通していませんから、大丈夫ですよ。
それより今からアングル等のビスを下から打って
ルーフィングを貫通させたほうが問題かと思います。
出た釘を切ってもらう程度にしたほうがいいと思います。

皆さんが仰っている通り致命傷になるような欠陥はないと思いますが、
全体的に管理されていなく大工さん任せでつくられたような感じがします。
（かすがいが打ってない、ナットの締め忘れ等）
物件を気に入っておられるのはよくわかりますが、
もし購入まで時間の余裕があるのであれば、慎重に考えたほうが
いいと思います。

[54: スレ主]

＞＞みなさん

ホントにありがとうございます！
いろいろなご意見、すべて参考にさせていただきます！
家の程度もなんとなくわかってきました。
来週、不動産やにこれらの写真を持っていき、話を聞いてみます。

素人の不安のために、いろいろと話を展開頂き、感謝しております。

[55: 匿名さん]

鎹の打ち忘れや羽子板ボルトの締め忘れなんて欠陥住宅の
第一歩だと思う。監督も大工も「確認して次の工程に入る」
という、基本が出来てない証拠。

それに、野地板の補強なんてしてる時点で、釘の打ち直しを
してないって認めてるようなもんだ。
それと、仕上がった天井裏に上がり、隅々まで這い回る事が
どんなに仕上げ材を痛めるか、経験がない人はわからないだ
ろうな。

[56: 匿名さん]

写真を見ている限り、最高の仕事をしたとはとてもいえないが、まあ普通の仕事だと思うよ。

気になり始めたら際限なく気になってしまうとは思うけど、先ず欠陥住宅ありきというような態度で売主に話しかけると嫌われちゃいますよ。


人の不安をあおるいい加減な発言をして、見てもいない家に欠陥が必ずあると言い切るのはあまり感心しないね。

[57: 匿名さん]

56に同意。
これ位は普通にあるし別に欠陥住宅でもなんでもないよ。

[58: スレ主]

＞５５
勉強になります。
ありがとうございます。
>>仕上がった天井裏に上がり、隅々まで這い回る事がどんなに仕上げ材を痛めるか
そうなんですか！天井裏って案外もろいものなんですね！
考えもしなかった・・・。
むやみに這い回って、修理させるのも良くない・・・か。
う〜ん　困った。

＞５６
その通りですよねぇ〜。
あんまり喧嘩越しに言って、嫌われても、こちらも気分よく住めないですもんね。
長い付き合いの不動産屋になるし、なるべく嫌味少な目に話しますね。
ありがとうございました！

[59: 特命（とくめい）です]

スレ主さん

あなたは、もうその家にヤラレテるんです。周りで何を言っても判断できない状態のようです。
これは「ほんの一例ではないか」と言っても、いい方にいい方に取る。恐らく売主さんに何かをほのめかされても「そんな危ない話はありえない」と反論までしちゃうんじゃないか？

昔から「買う前に３日考えろ」と言われています。子どもの小遣いで買えるモノでも３日。
一生の家なんですから、例えば、注文住宅の業者さんとかの話聞いたり公開ハウス見てみたら？
と思うのだが・・・どうですか？　もう遅いか。

[60: ５５ 工務店系]

締め忘れや取付忘れがあって普通？って、建売りってそういうレベルなんですか？
写真で見る施工法自体に問題があるとは言ってませんよ。逆にこれ以上手を加える
必要ないと思ってます。後は売り主さんとの信頼関係でしょうね。

[61: 匿名さん]

立地がすごくいいんだよ、きっと。家より土地のほうが偉いもの。

[62: スレ主]

＞５９
そんな事はないですよ。
もしみなさんに致命傷だとご指摘をうけたら、その事実を不動産屋に確かめ、
本気でやめるつもりでした。
致命傷でない事を祈っておりましたが（笑）
それと、このスレを建ててから、５件ほど、オープンハウスを見にいっちゃいました。
屋根裏が見れた物件は１件だけだったけど・・・。
その屋根裏が見れた物件は、点検口の中まで入れなかったものの、顔を入れてみる限りでも、
全体的に雑に見えました（中途な釘等が目立った）。


＞６１
そうなんです。立地、環境、土地、建物、ものすごく気に入っています。
５０件くらい回って、これ以上の物件は無いと確信しちゃったくらいダントツでした。
探し出した当初から、土地・環境重視で探しており、建物はよほどの欠陥でない限り、
安物でも、生活しやすければいいかなって。
でも、さすがに命は守りたいので、致命傷的なものは避けたいと思い、
皆様に助けていただいた次第です。
ありがとうございました。


あさって、不動産屋と会います。
その前に、明日、親戚の不動産に詳しい人（関連職３０年）が急遽地方からきてくれる事になり、
見てもらえる事になりました。
皆様のご意見を参考に、再度見てもらって最終決定するつもりです。

[63: 12]

スレ主さん

＞さすがに命は守りたいので、致命傷的なものは避けたい

最後に耐震性について聞いてみてください。
建築基準法ギリギリでは、品質が悪ければ震災時倒壊する場合もあります。
建売でもこだわっている会社は耐震等級3程度で設計しているところもあります。
基準法ギリギリのところももちろんあります。
後から悔いの残らない買い物をして下さい。

[64: スレ主]

>63
あっ！
住宅性能評価は受けていない物件なんです。。。
耐震不明・・・。
ただ、耐震対策として使ってるというアイテムがあって、
羽子板ボルト
火打ち土梁
2倍筋違い金物
ホールダウン金物
火打ち土台
ダイライト（耐久壁）

この辺はしっかり使っているみたいです。（実際、目で沢山設置されているのをみました。）
他の物件を探し回っていた時、これらが全然使っていない物件が沢山あって、
逆にしっかりしてるんだなぁ〜っていう印象を受けて勝手に安心してました。

上記の耐震対策、ある程度効果ありと考えていいと思って良いでしょうか？
もしかして、ただの気休めに過ぎない耐震対策なんでしょうか？

では、物件調査行ってきます！！

[65: 匿名さん]

いくら耐震金具を沢山使ってても、それを止めるナットがキチンと締められてないと？？？ですよ☆

[66: 匿名さん]

＞６３
効果は間違いなくありです。
すべて、ある事で＋にはなる金具類です。
６４のいうとおりでもありますが、
全部のナットがつけ忘れてるわけないだろうから、＋には間違いないと思うよ。

安い建売物件で、住宅性能評価をとっていない不動産は、
そういう金具関係、確かにはしょってますね。

でも大きい目で見ると、その建物が震度６〜８で全壊しないとは限りません。
プロが今更どんだけチェック入れようが、それを言える人は、もはやいないと思います。
その意味では気休め対策なのかもしれません。

私は阪神大震災経験者ですが、３件隣の家は半壊。私の家は一部のヒビのみ（修理不要）。
同じ建売住宅だったのに、この差です。
ぶっちゃけ運だと思います。
大手ＨＭのブランド住宅だったから助かるとは言い切れませんしね・・・

[67: 匿名さん]

>>66

耐震金物は建物全体のバランスを考えて配置するので、
例えば10箇所設置する場合においてある1箇所だけ設置ミスがあると、
地震発生時に正しく設置した9箇所が踏ん張った結果、
設置をミスった1箇所に地震の力が集中して部材が激しく破壊され、
家屋倒壊につながる懸念もないとはいえません。
こんな場合だと耐震金物がまったく無い方が、
あちこちちょっとづつ壊れたけど倒壊はしなかった、
なんてことになる可能性もあります。

従って、素人さんがちょっと現場を見て、
柱とか金物とか構造用合板がたくさん見えたから大丈夫と判断した、
なんてのは非常に危険な見方と自覚すべきです。

[68: 12]

>65
耐震金物

火打ち梁
2倍筋違い金物
ホールダウン金物
上記金物は基本的に建築基準法では、義務付けられています。
だからある事で±0でナット等の締め忘れ等はマイナス要素になります。
筋違がせっかく配置されていてもホールダウンのナットを締め忘れていると
地震時に柱脚が壊れて筋違が有効に効きません。
それが何箇所もあると心配です。
ただ今からそれをすべて確認することは困難かと思います。
どれだけ基準法の壁量に対して余力があるかで担保するしかないと思います。
私だったらそのあたりを確認してから購入します。

[69: 匿名さん]

例えば10箇所設置する場合においてある1箇所だけ設置ミスがあると、
地震発生時に正しく設置した9箇所が踏ん張った結果、
設置をミスった1箇所に地震の力が集中して部材が激しく破壊され、
家屋倒壊につながる懸念もないとはいえません。

↑　そんなことはないでしょ
それじゃ９か所の効果がないことになりませんか？
１箇所ぐらい締まってなくても補えるぐらい効果あるはずでしょう
考えが極端すぎませんか？

っていうか自分の想像？
車のホイールとめてるナットが４穴だとして
一本締め忘れたら　タイヤ脱落しますか？
２本でも脱落しませんよ

例は他にも色々考えられるけど　それはちと短絡すぎるかなとおもって書きました
気に障ったら失礼

[70: 匿名さん]

＞こんな場合だと耐震金物がまったく無い方が、
あちこちちょっとづつ壊れたけど倒壊はしなかった、
なんてことになる可能性もあります。

それはあり得ません。
もう少し構造を理解されたほうがよいのでは。

[71: 匿名]

No.69

＞っていうか自分の想像？
　車のホイールとめてるナットが４穴だとして
　一本締め忘れたら　タイヤ脱落しますか？
　２本でも脱落しませんよ

脱落することは十分にあり得ます。
というか、脱落したのをみたことがあります(笑)

もちろん、住宅がそれにあてはまるかはわかりませんが。

[72: 匿名さん]

普通にタイヤぶっ飛ぶ！

家もぶっ飛ぶ！

[73: スレ主]

ご返事が遅くなりました！！

皆様のおかげで、とりあえず修正を入れてもらう事ができました。
先日、引越しして、ようやくｲﾝﾀｰﾈｯﾄが繋がりました！
不足金具は全部取り付けてもらい、空打ち部分も金具で固定してもらいました！

先日の暴風雨の時に屋根裏と床下をチェックしましたが、湿気もそんなに感じず、
変な音もせず、不安はなさそうでした。

部屋も片付き、とりあえず一週間、かなり快適に過ごしています。
今となれば、建てている段階から見ていた物件なので、
その時、金具・柱・梁等よく見ておけばよかったなぁ～と思いますが、
あまり気にせず、過ごそうと思います。

本当にありがとうございました。

[74: 匿名さん]

おめでとうございます。