吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1364: 賃貸住まいさん]

>>1349 匿名さん
酷いねこれは！

[1365: 賃貸住まいさん]

>>1363 名無しさん
気の毒だけど、そう言うことになるんだよね。消費者庁に陳情してみたら、と言うくらいしか、お悔やみの言葉が見つからない。

[1366: e戸建てファンさん]

大変お気の毒だと思うのですが、ちなみにうちもアクアです。何度も確認してますがコンセントに青どころか、全く結論もなければ、水もありません。ちなみにコンセントボックスもなければ、防湿シートもありません。何がちがうんでしょう？ちなみにうちは木造で耐震ボードに吹き付けてます

[1367: 名無しさん]

>>1363 名無しさん
不良品を売りつけた奴らが勝者という事ですか？建築の知識が無かった方が家の購入時に断熱材を勉強したとして、事例の少なかったこの事態を何人が予測できますか？当然メーカーに連絡したとしても購入させようと良いことばかり言うでしょう。
工務店にきいてもこんな事態は予測してなかったでしょう。
みなさん業者を信頼して一生物のローンを背負うのです。
施工主に対するメーカーと工務店の裏切りにすぎません。それを敗者呼ばわりとはいかがなものか。

[1368: 名無しさん]

アクアフォーム以外の吹き付けで、青じゃ無いにしても液体が垂れてることはないのかな？？

根拠ないけど、とりあえず、ファンヒーターや加湿器はやめといたら？

フォームが充填されていないところがあると外気温に晒されて結露するのかもね。

[1369: 名無しさん]

このスレだけで被害者何人いるんだろ？

[1370: 通りがかりさん]

ここで熱くなっても仕方ない
俺がアクアのお問い合わせに連絡してみよう

[1371: 名無しさん]

高気密高断熱になれば、湿度管理も大切なんだなと思いました。

気密が上がり、窓も性能が良くなれば、湿度の逃げ道がないもんね。

妄想だけど、吹き付ける現場に立ち会い、欠損がない事と、厚さに極端に薄いところがないか自分で確かめて、家の温度はあげすぎず、湿度はそこそこで我慢したら防げそう。でも、ずり落ちなどの経年劣化には逆らえないね。

[1372: 通りがかりさん]

私の情報では青い液体の症状が全国的に広がりつつあります。
多分、今後も増え続けるだろうとのこと。
因みに情報源は知り合いの第三者機関で1年ほど前から調査の依頼が格段に増えたといっている。
その第三者機関の仲間内でも同じ症状として相談が増えているそうです。
原因は調査中だがひとつ言えることは断熱材が全てアクア。
あともう一つは親会社が桧家ホールディングスで、そこからパナに強い圧力がかかっていると推測してます。

[1373: 匿名さん]

>>1362 匿名さん
心中お察しします。消費者センターへ電話しましょう。
数が集まれば何か動きがあるかもしれません。

[1374: 検討者さん]

>因みに情報源は知り合いの第三者機関で1年ほど
>前から調査の依頼が格段に増えたといっている。
>その第三者機関の仲間内でも同じ症状として相談が増えているそうです。
>原因は調査中だがひとつ言えることは断熱材が全てアクア。
>あともう一つは親会社が桧家ホールディングスで、
>そこからパナに強い圧力がかかっていると推測してます。
そんなに容易く情報漏洩をしている第三者機関が存在するのですか。国交省ネガティブ情報検索で本当か調べますから、ハッキリと公表してください。

http://www.mlit.go.jp/nega-inf/

[1375: 評判気になるさん]

今青い水が出てる方の心中を考えると、悲しいです。
全国的に増えているというのは、[一定時期]のアクアフォーム施工の方で、年数が経って青い水が出るようになってきた家が増えたということなんでしょうか。

今出てる方も、これから出ないか不安な方も、やれることは十分な換気、くらいしかないのでしょうか。

[1376: 匿名さん]

アクアフォームはフォームライトSLやアイシネンに比べて透湿率が低いですが、それが原因だったりしませんかね？？

アクアフォーム　　2.77
フォームライトSL 16.7
アイシネン　　　49.3
ng/(m・s・Pa)

透湿抵抗比がアクアフォームは小さくなってしまい、室内側に水分が移行しやすいのではないのかなと愚考しましたが、どうでしょうか？？

断熱性能はドングリの背比べなので、透湿抵抗比に着目すると、アイシネン＞フォームライト＞＞アクアフォームの順に有利です。
また初期性能においての気密性能は同じだったとしても、軟質ウレタンのアイシネンは地震や台風で躯体が揺れても追随性能が高く、施工後の外的要因による断熱材の欠損が生まれにくいようにも思います。

自分も選択中の身でありますが、写真のような状態になってフルリフォームするよりは断然安いのかなと思います。
原因がわからないので、見当違いかもしれませんが。

[1377: アクアの家]

青い液体が出る可能性が1番高いのは家のどの部分なんでしょうか？
2階の上の方？

[1378: 名無しさん]

>>1376 匿名さん
どうだろ、アイシネンは軟質だけど追従するんかな？潰れても戻るように見える誤認させるような実験結果だしてるけど、実際は自力復元能力はほぼないはず

[1379: 匿名さん]

>>1378 名無しさん
壁には引っ付いてないのですか？
付いてるなら復元というより追従してもおかしくなさそうですが、、、

どちらにせよ透湿抵抗も有利だし、比較して、アクアフォームを選ぶ利点って何だろうか？？

このスレの最初のテーマだけど、水通すアクアフォームにするくらいならGWでしっかり気密してもらった方が良さそう。

[1380: 名無しさん]

アイシネンは透湿抵抗は小さいよ？
いずれA3に分類されてるから防湿層の扱いはあまり変わらんと思うけど

[1381: アクアの家]

>>1362 匿名さん
青い液体が出てしまっているお宅は、ウレタンフォームの吹き付け可能厚さは何ミリで、実際に吹いたのは何ミリなんでしょうか？
在来工法で多そうなのが105ミリの吹き付け可能厚さに80ミリくらいの設定が多そうですが。
何を疑ってるかと言うと、吹き付け可能厚さが105ミリで実施工が80ミリとなると、コンセントボックス裏にウレタンフォームがかかりきっておらず、そこから常に漏気している状況が結露を呼び、電解との合わせ技で青い液体生産してたみたいな感じかなと勝手に思っとるんですが、どうでしょう？
あったかい地域だともっと厚みがない吹き付けもありますかね。目一杯コンセントボックス裏が充填されてればそこから漏気はしないのでリスクはかなり減ると思うんです。
ウチもアクアフォームですが、目一杯吹き付けてるのでコンセントボックス裏からの漏気はしてないし、青い液も出てません。平成29年8月施工です。

[1382: 匿名さん]

＞1377
2階の方が室内空気が漏れて結露しやすい。
ただし、水になると重力で移動するので断定は出来ない。
また複雑な場所程、気密性が確保し難いので結露しやすい。
2階は多いのと、1階のサッシ下のコンセントは多いと前の方にレスが有った。

[1383: 匿名さん]

アクア使ったけど全く問題ない

[1384: 匿名さん]

アクアフォームは縮むそうですが、他社の吹付断熱材は縮まないのですかね。

https://plaza.rakuten.co.jp/kanisuehiro/diary/200612130001/

[1385: 匿名さん]

縮んで隙間できて結露したんかな。
もしそうなら、対処しようがないな。

[1386: 通りがかりさん]

アクアじゃないけど築年数も浅いのに結露でカビがボードを越えて壁紙に染み出している事例もあるみたいですが、そこまで来ると単純に換気不足で済むものなのでしょうか？

[1387: 匿名さん]

壁内結露と換気不足は違います。
いくら窓開け換気しても壁内結露は防げません。
壁内結露は気密性が劣ってるから起こります。

[1388: 通りがかりさん]

いや、どこで結露してるんだよ

[1389: 匿名さん]

縮んだ結果、下地が構造用合板だったら、大変なことになってそう。

[1390: 匿名さん]

昔ながらの隙間だらけの家の寒い部屋でコタツに入るのは家の寿命的には良かったのかもね。

それは冗談としても、発砲ウレタン断熱はアクアフォームだけじゃないし、おれは絶対選ばないわ。

発砲系ではアイシネンが答えなのかもまだ分からないけど。

[1391: 匿名さん]

>>1324 名無しさん
透湿と吸湿は違うと思いますが。
吸湿がなければ断熱材の表面で結露する。違いますか？
前に読んだ本で少量の結露ならどこでも起きておかしくはなく、結露→乾くを繰り返してると。結露しても乾く環境にないと大問題に発展してく。
そう解釈してましたが、的外れなこと言ってたならすみません。

[1392: 匿名さん]

>1391
>吸湿がなければ断熱材の表面で結露する。違いますか？

普通の居住環境ではしませんよ
させようと思ったら室内を風呂みたいな環境にするしかありませんね

[1393: 匿名さん]

>>1377 アクアの家さん
結露が起きやすいのは床に近い部分です。
材料の表面温度が低いので真っ先に結露がはじまります。

[1394: 匿名さん]

>>1392 匿名さん
いや、吸湿と言うのはセルロースファイバーのように断熱材そのものが吸湿性能を持っているもののことで、アクアフォームは透湿性があるということは
壁内に入った水蒸気が温度変化により結露する場合断熱材の表面で結露する。吸湿性がないから外壁間の通気環境が悪く、結露が乾く環境にない場合結露水が滴り、今回のように青い水が出ているのかなと。
青い色の原因はよくわかりませんが。

[1395: 匿名さん]

>>1394 匿名さん

アクアフォームは透湿性があるから、タイベックに直接吹き付けを推奨してたんでしょ？
アクアフォームに限らず、発砲ウレタン透湿性はあったような。

[1396: 匿名さん]

室内で起きる結露と壁内結露は違います。
室内で起きる結露は主に断熱、気密性の劣る昔の家です。
石油ファンヒータ等で冬に室内温度を26℃湿度70％にしたとします。
断熱、気密性の劣る昔の家では上下の温度差が有ります。
隙間風が下から入り、上から漏れるからです、5～6℃以上有るのが普通です。
室内温度26℃としても床付近は23℃、天井付近は29℃等になります。
部屋の四隅は壁から熱が逃げ易く、隅には風などが回り難いので更に温度が下がり気味になります。
室温26℃湿度70％で冷たい隅の床部分が23℃になったとしますと湿度は83％になり長期間同様な状態になりますとカビが発生します。
また窓の性能が良く有りませんからアルミサッシ等ですと枠温度が低くなります。
カーテンを開けておけば26℃の空気と輻射熱で温めてますから温度の下がりを抑えられます。
窓の温度の下がりが19.7℃までなら結露しません。
夜等にカーテンを閉めて室内空気の流れを遮断、輻射熱を遮断しますと窓が温められずに温度が下がり窓が結露します。
結露水は流れてサッシを取り付けて有る木などを濡らします、木が黒いのは汚れではなくカビだそうです。
最近の次世代住宅以後の家ならほとんどはカビの発生や室内結露は起きないと思います。
エアコン暖房で23℃で加湿しなければ湿度は40％以下になります、上下の温度差も2℃程度になります。
加湿して23℃50％にした場合、15℃以下でカビの発生条件になり11.4℃で結露します。
夜カーテンをしてサッシが11.4℃以下にならなければ結露しません、サッシの性能に左右されます。
壁内結露は上とは関係は有りません。
気密性が劣ると下から隙間風が入り、上から漏れます、温度差換気と呼んでます。
隙間が多いと換気扇で漏れを抑える事が出来ません。
23℃50％の空気は外に漏れて行きます、外へ行くほど温度が下がって行きます11.4℃以下になれば結露します。
最近家のほとんどは合板で囲まれてます、合板は外気に接してますからほぼ外気温です、合板は簡単に湿気を通しませんから合板部分で結露して水を溜め込みます、水は重力で壁の中を移動します、最終的には土台まで達します、壁内結露です。
これからは推測になります。
青い水は冬ではなく夏に主に出るようです、夏の外気湿度高いとは言え逆転結露滅多に起きないと思います。
夏は室内外の温度差は小さいです、外に漏れる力は弱いです、換気扇の吸い込み力が有効に働き、溜まってる壁内の湿気を室内に吸い込むと推測してます。
GWなら冬の結露水を夏まで溜め込まないと思いますがウレタンは溜め込んでる可能性が有ります。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
8年も雨漏りに気が付かないのですから結露水を溜め込んでる可能性は高いです。

[1397: 匿名さん]

>>1396 匿名さん

つまり、アクアフォームに限らず、発砲ウレタンは、同じようなことになっている可能性が高く、壁内結露のリスクで言えば、グラスウールよりもあるということですね。

[1398: 匿名さん]

＞1397
壁内結露リスクは施工精度による。
発砲ウレタンの方が簡単に気密性が取り易いので壁内結露リスクは小さいと思います。
壁内結露、雨漏りの発見はGWの方がし易いです、早期に発見出来る可能性が高いです。

[1399: 匿名さん]

冬を越していない家でも青い液体の現象はおきています。

[1400: 匿名さん]

＞1399
何処に記載されてますか？

[1401: e戸建てファンさん]

このスレッドなりの結論ってでませんか？

[1402: 匿名さん]

>>1396 匿名さん
色々詳しい方のようなので、脱線してお伺いしたいのですが、セルロースファイバーのように吸湿性がある断熱材の場合、デコスドライ工法では気密防湿シート不要で防湿層を室内側にもうける必要がないみたいなんですが、
通常の断熱材だと室内側に防湿層をもうけ、湿気の進入を防ぎ、外壁側に通気層をもうけて湿気を逃すという工法だと思うのですが、セルロースファイバーのように室内側に防湿層がなく断熱材が湿気を蓄えるようなタイプも同じように外壁側に通気層をもうけるのでしょうか。
断熱材の性質が他と異なるため、一般的な工法でただ断熱材をセルロースファイバーに代えて気密シートを省けばいいのか疑問です。
もしそちらにも詳しければ教えて下さい。

[1403: 通りがかりさん]

少し前のレスに青い液体の写真がありましたが、テトラアンミン銅の水溶液のような鮮やかな青ですね。

[1404: 匿名さん]

>>1401 e戸建てファンさん
出ません。

[1405: 通りがかりさん]

>>1403 通りがかりさん

画像主ですが、画像の通りコンセントに百均のコンセントカバーをつけていますが、その理由が蓋をしてないと垂れてくるからです。
相当結露してるようです。
今日電気屋と工務店と消費者センターに連絡しました。後日同時に来てくれるそうです。

[1406: 評判気になるさん]

>>1405 通りがかりさん

お辛いですね。可能であれば後日調査の結果を書き込みしてもらえるとありがたいです。ちなみに、いつ頃から出始めたのですか？差し支えなければ。

[1407: 匿名さん]

健康被害
漏電火災
地震倒壊
断熱材が原因で皆の家で起こらないことを祈る

[1408: 名無しさん]

床下に水取ゾウさん置いて湿気具合とかはかれないかな？

[1409: 検討者さん]

>このスレッドなりの結論ってでませんか？
1372がいうような守秘義務を守らないような第三者機関は存在しない、即ち1372がデタラメで不安を煽っているということは間違いないですね。国交省のネガティブシステムで検索して真実かを調べるための実名公表など、消費者として正当な行動であり罪に問われるはずがないのに何も言わない。

不当に不安を煽る不逞の輩がスレにいますね。

[1410: 名無しさん]

片流れとか屋根の形状でも湿度に影響するとか聞いたが関係あるのかな？

[1411: 名無しさん]

やたらアクアを庇護するアクア社員なんじゃないかって奴もいるけどな

[1412: 評判気になるさん]

屋根の形で湿度に影響、っていうのは初めて聞きました！

[1413: 匿名さん]

皆さん、シロアリのことも考えないといけません。https://www.danrei-teoria.com/column/shiroari-dannetsuzai/

断熱材が縮むと言われているアクアフォームは危険かもしれません。この短期間の実験で、縮みがあるなんて思ってもいませんでした。

[1414: 匿名さん]

自己レスですが、上記サイトにでてる発砲ウレタンはアクアフォームがどうかは不明ですが、過去レスで縮むと書いてましたので、関連づけました。

[1415: 評判気になるさん]

基礎断熱だとシロアリ被害あいやすいけど、床下断熱？ならあんまり関係ないのでは？基礎断熱を採用してるローコストメーカーって少なくない？素人で的はずれなら申し訳ない。

[1416: 名無しさん]

うちは2014年に完成した家で、アクア採用だけど今んとこ問題無いですね。
青い液もまだ見てません。
家って10年は保障あるように聞いてるけどこういった事例の場合は保障してくれるんかな？
青い液が出たかたのソノサキが知りたい。
保障してもらい全部やり替えた。って人がいるのかな？

[1417: 名無しさん]

害虫駆除の仕事してた時、新しめの住宅の床下で地面と床の間が狭すぎて前に進め無かった事があるんですが、今の新しい住宅は皆狭いんですかね？あんなんじゃ床下の換気しづらいから虫わくよ。

[1418: 匿名さん]

>>1414 匿名さん
アクアフォームじゃないですよ。
ていうか、現場発泡のものじゃなくて、ホームセンターに売ってるスプレー缶のやつじゃないかな。
アレはすごく縮むんですよ。現場発泡のものはそこまで縮みは大きくないはずです。スプレー缶のように縮むのなら全く断熱材として機能しないことになってしまいます。
リンクのブログの方は素人さんですかね？プロならスプレー缶との違いくらいわかりそうなもんだが。ちなみにアクアフォームの社員が持って歩いてるスプレー缶は高性能のもので、現場発泡のフォームより熱損失が小さいそうです。ホームセンターには売ってません。

[1419: 匿名さん]

>>1416 名無しさん
青い液体が出ているくらいでは取り壊して直させるのは厳しいと思いまっせ。
そんなんいちいち対応してたら家建てる会社無くなっちゃうよ。

[1420: 匿名さん]

>>1417 名無しさん
長期優良住宅の取得条件に「メンテナンスがしやすい構造とする」ことが入ってたと思います。だから新しいから床下に入りづらいということはないと思います。たまたま配慮に欠けた住宅だったんじゃないですか？
しかしながら近年そもそも床下というものがない家も多くなっているんじゃないでしょうか。コンクリートの中に温水を通してコンクリート自体をあっためる工法なんかがそうです。そのほかにもただ単に床下をなくしてコンクリートのすぐ上に断熱材、床板が乗るケースも。
普通大体45〜55センチくらいはあるんじゃないですか？

[1421: 匿名さん]

＞1402
通気層は必要。
デコスドライ工法でも手放しで防湿気密シート無しを認めてはいないはずです。
耐力壁に透湿抵抗の高いOSB等は使えないと思います、地域別等で決まりが有るはずです。
断熱材の調湿性は一時的で結露の有無に大きくは関与しないと思います。
グラスウールでも吹き込み施工で行えば防湿シート無しでも結露は起きないと思います。
水蒸気分子は小さいですから金属やガラス等以外はほとんど通過しますが自由には通過はしません。
空気中に含まれる水蒸気は水蒸気の濃度によって移動します、濃い方から薄い方に移動します。
同じ濃度なら移動しません、常に同じ濃度になろうとして移動してます。同じ濃度になれば移動は止まります。
拡散現象と言われてます、遠くまで水蒸気が移動してはいません、玉突きのように移動してます。
拡散は空気流れのように早くは有りません遅いです。
拡散による水蒸気の移動量は少ないですから通常は結露等の問題になりません。
結露するのは隙間を流れる空気中に含まれる水蒸気が飽和して結露します。
グラスウールでもセルロースファイバーでも隙間なく施工して空気流れを無くせば、ほとんどの水蒸気移動が無くなります。
拡散による水蒸気移動は有りますが極僅かですから透湿抵抗の高い建材を使用しなければ問題になりません。
施工不良で隙間が生じれば普通に結露すると思います、セルロースファイバーに吸湿性が有りますから最初は吸湿するでしょうが飽和してやがて水として流れるようになる。
吹き込みで隙間が出来難いのが利点でウレタン吹き込みと似ています。

[1422: 匿名さん]

＞1419
良心的な工務店は家は建て直さないが断熱をやり直してますよ。

[1423: 通りがかりさん]

新しい断熱材も発泡ウレタンですか?

[1424: 匿名さん]

過去レス有るはずです、覚えていません。

[1425: 匿名さん]

ご丁寧な回答ありがとうございます。
通気層はやはり必要なんですね。
セルロースファイバーの本を再び読み返してみましたが、デコスドライは20年間無結露の保証があるらしく、まず気密の高さから施工不良の隙間が発生しない（専門業者による施工のため、不良リスクが少ない）ので、結露が防げることと、飽和してやがて水として流れると言う点では、そね吹き込み量から、飽和することが考えにくいと言うことなのかなと思いました。
ウレタン吹き込みと似て非なるところはやはり、断熱材そのものに吸放湿作用があるところで、それによる結露防止能力には期待できるのかなと。
吸放湿性があれば今回のような青い水のような現象も発生しなかったかもしれませんね。

[1426: 匿名さん]

>>1425 匿名さん
1421さんへの返答です

[1427: 匿名さん]

連投失礼します。
そうすると今回の青い水＝結露の原因は
防湿層の施工不良（気密の不足）
通気層の施工不良（防湿の不足）

のいずれか、またはその両方と考えられるのではないでしょうか。

[1428: 匿名さん]

防湿の不足ではなく放湿の不足でした。
度々ごめんなさい。

[1429: 匿名さん]

＞1425
＞そね吹き込み量から、飽和することが考えにくい
結露とは少し意味は違いますがログハウスでも実質飽和してます、調湿による含水量はたかが知れてます。
防腐剤を3年毎に塗布しないと腐る状態です。
東京の7月8月の平均温度は28.2℃湿度は77％絶対湿度21.3ｇ/ｍ3、40坪の家の室内を26℃60％絶対湿度14.7ｇ/ｍ3に保つとしますと。
40坪ｘ3.3ｍx室内高さｘ2.5ｍ換気回数0.5回ｘ（室外絶対湿度21.3ｇ/ｍ3-室内絶対湿度14.7ｇ/ｍ3）ｘ24時間ｘ60日÷1000＝1567ｋｇ/2カ月
ドラム缶7～8本分除湿しなければなりません。
セルロースファイバー量はたかが知れてますから直ぐに飽和します。

[1430: 匿名さん]

＞1427
その通りです。
吹き付けウレタンも防湿気密シートは条件付きで不要とされてます。
防湿シートの施工は初めからないかも知れない。
そもそもコンセントから青い水が出る事は気密コンセントを使用してない。
気密コンセントを使用してないから防湿してない可能性が高い。

[1431: 匿名さん]

＞1425
一定の条件下で木質繊維板ならセルロースファイバーで防湿シート無しで結露しないそうです。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2018/09/41072.pdf

[1432: 匿名さん]

>>1430 匿名さん
コンセント部は隙間ができやすく、C値にこだわる工務店は気密ボックスの使用をよく掲げていますよね。
コンセント部から結露しているところを見ると、気密ボックスの不使用で施工時隙間ができていてその部分で結露したと見るのが妥当な気がしますね。

C値測定しない会社の家の怖さが露呈した気がします。
でも以前はC値5以下を高気密と基準が定められていたようですが、実際結露させないためにはどのくらいの数値が必要なんでしょうか。
国が5と発表した背景にはそれ以下であれば結露しないと言う意味合いが含まれてるでしょうか。

[1433: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
そのコンセントボックスの気密を取りやすいのが吹き付けじゃなかったんだろうか。
グラスウールでは気密が取れないから気密ボックスを使うんだけど、裏までウレタンが充填されていれば漏気もしないから結露も起きない。
気密ボックスを吹き付けウレタンで使うのは悪いことじゃないんだろうけど、本来はそこまでしなくても気密は取れるはずなんだよね。でも取れてない。
ってことはコンセントボックス裏にウレタンが充填されてない家が一定数あるということ。
建売のウレタン吹き付けなんてほんとどうなってるかわからんよ。ってか建売ってそういうもんだよね。ある程度割り切りがないと買えないよ。

[1434: 匿名さん]

＞1432
必要とされるC値一定では有りません。
建物の高さと室内外温度差で決まります、細かい規定は不都合ですから不満足な値ですが大まかなC値が決められました。
C値5は温暖地向けで寒冷地は2ｃｍ/ｍ2です。
結露させないためには室内から室内空気が漏れなければ結露しません。
室内の一番高い所が負圧なら室内空気は漏れません、隙間からは外気を吸い込みます、寒い時期の外気は低湿度ですから結露しません。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html
図を参照して下さい、C値2.0位でも2階給気口から排気されます、ファン稼働時の中性帯より上に有る隙間からは漏れて室内結露が起きる可能性が高いです。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下でないとリスクが有ります、寒い地域の3階建ては更にC値を良くした方が良いです。
C値が5.0程度の家は壁内結露してしまいます。
前にレスしてますが壁内結露を防ぐには現実的に対応方法です。
C値5.0の家は給気口面積より隙間が多く有ります、隙間が何処に有るか不明ですから計画的換気にはなりませんが給気口を全て全閉にすれば良いです、隙間から給気して換気します。
温暖地なら相当に寒くならなければ室内の一番高い所まで負圧にならず室内空気が漏れず壁内結露は防げます。
更に気密性の悪い住宅なら換気ファンの風量を増やす、複数にする等して負圧にするしか有りません。
計画換気量以上になり損になりますがやむを得ないです。
気密性に疑問な方は冬の一番外気温が低い時に屋根裏点検口を紙1枚分の僅かな隙間を開けて屋根裏空気（外気）を吸うか排気するか確かめると良いです、外気を吸えば合格です。

[1435: 匿名さん]

>>1433 匿名さん
なるほど。
ではコンセント部の吹き付け充填が不十分であったことが原因ですね、きっと。
断熱材の施工制度ってハズレを引くと悲惨ですね。

[1436: 匿名さん]

>>1434 匿名さん

めちゃくちゃ勉強になります。
添付していただいたブログもよく読んでみます。
C値1以下を確実に施工してくれる工務店に依頼しないと壁内結露のリスクは減らせないということですね。
添付のブログに書かれてるのかも知れませんが、換気システムは1種と3種ではどちらがいいのか持論があれば教えていただきたいです。

[1439: 匿名さん]

＞1436
1種は室内がほとんど負圧になりません。
隙間が多い程、温度差換気で下から吸い込み上から漏れます。
漏れれば結露するリスクが高いです。
基本的には3種を薦めます。

[1440: 匿名さん]

[NO.1437～本レスまで、他の利用者様に対する煽り、嘲笑、中傷のため、削除しました。管理担当]

[1442: 匿名]

うちも青色コンセント、クロス黄ばみともひどい
本当に許せない
全部めくって断熱し直しか建替えさせたい

[1443: 匿名さん]

[NO.1437～本レスまで、他の利用者様に対する煽り、嘲笑、中傷のため、削除しました。管理担当]

[1444: 匿名さん]

>>1442 匿名さん
ちなみに建売ですか？注文住宅ですか？
気密施工の説明はありましたか？

[1445: 匿名さん]

壁は室内側から、

タダで貰った15mm杉板木っ端×4枚+タダのタイベックハウスラップ+スタイロエース+通気層+タダで貰った杉板木っ端+表面のカビ。

[他の利用者様に対する煽り、嘲笑、中傷のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[1446: 通りがかりさん]

>>1442匿名さん
青いのはコンセントだけですか?家の中には銅を使ったものが他にもあると思いますが、それらは青くないですか?

[1447: 名無しさん]

壁内結露気にして最近ビニール製の壁紙に交換しました。
雪国ですが壁の結露が床まで垂れて大変で多少後悔しています。
でも逆に考えるとこんだけの水が壁に入ってたのかと。

[1448: 名無しさん]

家のコンセントの青い液とかはもういいやって思ってます。どうせ高級外車くらいの家だし。
じいちゃん死んだら遺産で建て直そうくらいに思ってます。
でも子供が漏電火災とか青い液の毒とかに巻き込まれないかだけ心配してます。
せめてメーカーから安全性の保障がほしい。
もしくは殺すなら俺だけにしてくれ。

[1449: 匿名さん]

一年半前、症状に気付いて消費者センターへ電話しましたが、また電話してみようと思います。
照明器具も外してみると青い液体がついています。
もう頭がおかしくなっています。気密カバーなんかつけても次の夏には再発したから、蓋をしただけにすぎなかった。二階なんて特に症状が特に酷いから怖くて使ってません。一軒家建てたけど、一階のみで生活して、コンセントやシミ、色々なことに怯えながら、再発後の対応もなかなか進まず、裁判しかないのでしょうか？

[1450: 匿名さん]

安全性も信用できず、子供に害がないか心配だし、次の子も計画してたけど、それどころじゃないし、夢のマイホームを建てたら人生が狂った。

[1451: 匿名さん]

アクアフォーム怖すぎる…

[1452: 匿名さん]

アイシネンならこんなことにならないのかな

[1453: 匿名さん]

＞1445
＞壁は室内側から、
＞タダで貰った15mm杉板木っ端×4枚+タダのタイベックハウスラップ+スタイロエース+通気層+タダで貰った杉板木っ端+表面のカビ。

含水の残る板木っ端をラップで包んで発酵促進するよなもんだね。

[1454: 匿名さん]

アクアフォームヤバすぎだろ。
自分が建てる家でなってしまったら発狂する。

アイシネンでやってもらう。

[1455: 匿名さん]

コンセントから、色はともかく、液体が出てきて、安全なわけがないと思うのですが、、、、

[1456: 評判気になるさん]

このサイトで被害を書いてる人たちは皆さん注文住宅なんでしょうか？建て売りなら、同じような時期に何軒かまとめて建ってるでしょうけど、他の家に被害はないのかな、と思って。

壁紙剥がして断熱材直すのって、引越とかも含めて300万くらいあれば出来ますか？

[1457: 名無しさん]

いま天井裏の配線を拭いて、照明外して確認しましたが、うちはコンセントからのみみたいです。
これからでるのかな

[1458: e戸建てファンさん]

吹き付け断熱材だけでは気密性を確保できません。
外気が外壁側から断熱材のすきまを通って、コンセントなど気密性の取れていない部分から入って来るので、結露の原因となるのです。
他のメーカーのものにしても、施工がいい加減ならば同じ（青くならないだけの）ことです。
以下、吹き付け断熱の気密不良の例
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html

[1459: 匿名さん]

家の大きさは知らないが、300万で出来るわけないでしょ。スケルトンリフォーム級じゃない？？
大変だな。

[1460: 評判気になるさん]

気密シートで気密を確保しても、結局は断熱材でカバーできてないと、結露はするでしょ？？結露って外気が結露してるってよりは、室内の絶対湿度が高くて暖かい空気が外気温に冷やされて結露すると思ってるんで、、

リンク先の状況なら3種換気で隙間からの空気の流れを外→内にしてあげたら、冬の結露は少なくて済みそう。光熱費かかるかも知れんが。

[1461: 匿名さん]

青い液体の現象は冬よりも夏です。

[1462: 口コミ知りたいさん]

それにしてもこれだけ断熱材による結露が露呈していて徹底した気密施工の必要性が叫ばれてる昨今なのに、なぜ国はC値の記載を次世代基準から外したのだろうか。
気密について無知な設計士、大工、工務店、ハウスメーカーが多すぎる。
むしろ必須項目として大々的に知らせるべきだと思うけど。

[1463: 口コミ知りたいさん]

>>1460 評判気になるさん
水蒸気が壁内に入りさえしなければ結露はしないかと。
気密が確実に取れていて断熱欠損があった場合、結露はしないが断熱効果が下がるということかなと思ってますが。

[1464: e戸建てファンさん]

>>1461
それは、夏型結露です。
実は、冬季よりも夏季の方が空気中の絶対湿度が高いため、温度が数℃下がるだけで露点になります。
仮に屋外からの隙間風がコンセント内を通り抜けているとすると、冷房をかけると確実に結露します。
結露の中には断熱材の中の化学物質も含まれているはずです。

[1465: 名無しさん]

日本には欠陥住宅が溢れてるってことかい？
友人の家は基礎クラックで速攻補修入ってたけど。

[1466: 名無しさん]

いい加減な大工なんてどっかに隙間やズレがあろうと現場監督が気付かなきゃ黙ってるからね。
地鎮式や上棟式で神主以外にも大工に金一封渡してる人いるけど今時大工にはいらないだろ。

[1467: 口コミ知りたいさん]

>>1464 e戸建てファンさん
外側には通気層があるから湿気が排出されて室内側（断熱材側）には入らないのかなと思ってましたが違ってたらごめんなさい。

[1468: 匿名さん]

>>1464
エアコンを設置していない部屋でも確認しています。

[1469: 匿名さん]

＞1464
夏型結露だけではないと思う。
確かに最近は室温26℃より露点温度が高い日が有るようになってます。
しかし壁の中は室内に近い所が室温になり外に行くに従い温度は上がって行きます。
壁の少し奥なら露点温度以上と思います。
冬に結露して溜まってる水分の所を露点の高い外気が通り、更に露点温度を高くして室内に入り逆転結露してるのだと思います。

[1470: 匿名さん]

>>1462 口コミ知りたいさん
気密がいい家をみんながみんな求めてるわけじゃないからでしょ。
スカスカがいいという人もいるんです。

[1471: 匿名さん]

>>1465 名無しさん
知らなかった？欠陥住宅の方が多いんでないの？
正確に言うと、欠陥というよりなにかしらの不具合がある家といった方がいいかな。
欠陥というのは強い言葉で、建て替えレベルの不具合のことを言ってて、些細な不具合は欠陥とまで言わない。

[1472: 匿名さん]

>>1466 名無しさん
いい加減な大工もお金もらえば気をつけるかもね。いい加減な大工にお金あげないとなにしでかすかわからん。
いい大工はなにも言わなくてもいい仕事をする。いい大工にお金渡すと普通ちょっとお金かかるようなこともタダでやってくれるかもね。
いずれにしても、鉄骨造やプレハブでない限り、今も大工は1番大事。家建てればわかるよ。
家は大工を中心に建てるんだから。

[1473: 匿名さん]

＞1471
壁内結露は雨漏りと同等か広範囲に及ぶから雨漏り以上。
有名なナミダダケ事件では新築数年で多くの家の床等が落ちたりした。
壁内結露は欠陥。

[1474: 匿名さん]

>>1470 匿名さん

日本建築を建てる上でも例外となってしまうし、施工失敗による問題が勃発しまくるからじゃないですか？気密は建てた後に測定しないと分からないから、そこでトラブルとややこしいし、役所も建てる前に判断できないしね。

大手ハウスメーカーからの献金や接待などもあったんじゃない？？

せっかく新省エネ基準で日本の家屋が性能アップするチャンスだったのに中途半端なことしましたね。

[1475: 通りがかりさん]

壁を剥がせば、はっきりするのでは?

[1476: 匿名さん]

昭和後期から断熱・気密にとらわれ過ぎて、蓄熱と調湿を失ったのだ。

[1477: 匿名さん]

＞1462
＞気密について無知な設計士、大工、工務店、ハウスメーカーが多すぎる。

それ以上に無知なユーザーも多い！
おじさんがいい例。

[1478: 匿名さん]

>>1474 匿名さん
だから。
性能アップが至高であるというのは押し付けだっつの。いんだよ好きにすれば。
住んでる環境によってはエアコンいらないなんてこともあるんだから。

[1479: 匿名さん]

高断熱は国の政策になる。
基本的に低断熱の家は建てられなくなる、国による性能アップの押し付けです。
国もエネルギー政策や温暖化対策で押し付けざる得ない。
義務化でもうすぐ好きに出来なくなる。

[1480: 通りがかりさん]

夏の方が症状が出るとのレスがありましたが、施工時の季節はいつが多いのでしょうか?
寒い時期で、未発泡まま吹き付けられて、高温になる時期に化学物質が反応してるなど考えられないでしょうか?
壁の中がどうなっているのか気になりますね。

[1481: 評判気になるさん]

>>1480 通りがかりさん

自分もどこかでそのようなコメントを見ました。アクアフォームを吹き付けてる対象がなにかにもよりますかね？

[1482: 口コミ知りたいさん]

>>1479 匿名さん
断熱を義務化する以上、気密もセットで義務化しないと大変なことになるのにね。
忘れられがちな気流どめについては丁寧な説明が付け加えられたらしいですが。

[1483: e戸建てファンさん]

夏型結露発生の原因は、他にもあります。
たとえば、日中は留守にして屋内は35℃、帰ってから冷房をつける。一階は冷房をつけているが、二階は窓を開けて35℃のまま。
このような生活スタイルですと、確実に壁内のどこかで結露が発生し、どこかはわからないがかび臭いニオイがする。そんな家になってしまいます。

[1484: 名無しさん]

冬に家ん中で水が凍る爺ちゃんちがボロいのに東日本大震災でも問題無かったのはそーいうことか

[1485: 名無しさん]

>>1483 e戸建てファンさん

それまさにうちだわ。
夏の２階ハンパなく暑くて、新築の断熱材すげえ！とか思ってたら湿気で寝れなくなって市の暮らしのアドバイザーに言われて今年２階の数カ所にエアコンつけた。むしろ２階の窓も閉めとけって言われた。

[1486: 名無しさん]

でも家族少なかったら寝るまでは基本1階リビングしかエアコンつけないよね。２階も使わないのにつけとくとか最近の住宅は気をつかうのね。

[1487: 口コミ知りたいさん]

>>1483 e戸建てファンさん

まさにうちの家

[1488: 口コミ知りたいさん]

>>1486 名無しさん
高気密高断熱のC値1以下のオープンな間取りにして家中同じ温度にしておくのが一番健康的な暮らしと思われ。

[1489: 名無しさん]

建売ですが庭を掘ると釘とか材料袋とかジャングルの王者ターちゃんの単行本とか多数埋められていたのですがこれも欠陥でしょうか？

[1490: 匿名さん]

＞1483
2階の窓を何故開けたままなのか分からない。
冷房効率が落ちるし、問題なのは湿度があまり下がらない。
温度、湿度が高い2階と湿度はあまり下がらない温度の低い1階との境界でカビが発生するのは自然な事。

[1491: 匿名さん]

>>1489 名無しさん
残念ながらターちゃんは欠陥認定

[1492: 通りがかりさん]

アクアフォーム+外国製発泡薬剤+未熟練作業者+湿気(結露)で金属(銅)化学反応します。
結露が多いとコンセントから青い液体が出ます。

青い水が出でしたら対策はありません。
コンセントboxに気密カバーを取り付け電線の接続部の汚れを取りコンセント交換。

[1493: 評判気になるさん]

>>1492 通りがかりさん

関係者、業者の方ですか？
漏電の可能性あります？

[1494: 匿名さん]

過去レスに有りますがパナソニックは結露水が多ければ漏電の可能性が有り危険との見解。

[1495: 評判気になるさん]

全然検討違いの話かもしれませんが、エアコンの取り付けするときに穴開けるのも青い水問題に影響あったりします？建て売りなので、最初から穴は空いてないので。

[1496: 匿名さん]

>>1492 通りがかりさん
アクアフォームは業者ごとに混ぜてる物が違うのですか？？

[1497: 匿名さん]

壁内結露って工務店の欠陥工事じゃないんですか？

[1498: 匿名さん]

漏電の可能性があるのに。人体に害がないとか言ってまったく取り合ってもらえません。湿度を出しやすい生活しているからでしょ？みたいなこと言われました。アクアは全く責任を認めようとはしません。壁内結露はどう調べればよいのでしょうか？全く詳しくなくて、、気密測定などすればよいのでしょうか？

[1499: 匿名さん]

>>1497 匿名さん
ここが難しいところ。
例えば加湿器使いまくってストーブガンガンたいてればそりゃ結露するでしょって話。
良心的な施工会社で、上記のようなことはないと施主が言えば取り合ってくれるとは思いますが、良心的な会社でも上記のことは聞かれるでしょうね。どういった生活スタイルでしたか？と。
もし良心的でなければ裁判しなければいけません。裁判では日頃から加湿器やストーブを使ってない証明をしなければならないでしょうね。
それだけ加湿アンドストーブは現代の高気密な家には不向きということです。
壁内結露してるかどうかは壁を壊して見て見ないと証明は難しいでしょうね。
ここでやってる空論同士のぶつけ合いになるだけです。気密測定して気密が悪くともその施工会社が認める論拠にはならないでしょうね。一要因でしかない。
でも、壁を壊すなら先に気密測定しとかないと2度とできないので、やっておくというのもひとつの判断かもしれません。

漏電については本当に差し迫る危険を感じるのであればその問題のコンセント裏だけでも配線を切っておく等の処置をすれば、安心はできます。ただし、これは電気工事なので素人が手を出してはいけません。電気屋さんに任せるしかないです。ウレタンが傷つきますが、簡単に処置できるはずです。ただし、裁判まですることを見越すと、状況の記録は必要でしょうね。細かく写真を撮っておくと良いです。

一派人は住宅メーカーと裁判するのは非常に不利です。
施工した（ハウスメーカー）のがもし大きな会社なら強力な弁護士がついているのでよほど施工会社に不備がないとやっつけられません。今施工会社と折衝しているのであればその記録を全て議事録としてとっておくと良いです。後々役立つはずです。

すみませんこんなことしか言えず、いい方向に向かうといいですね。

[1500: 匿名さん]

＞1499
もう一度言います。
壁内結露と室内結露は違います。
ストーブをガンガン焚いて26℃湿度80％になったとします。
室内に22.1℃以下の所が有れば結露します、サッシが温度が低い例が多いです、サッシが結露します、室内結露になります。
家の気密性が良ければ室内は換気装置により負圧になります、隙間が有っても外気を吸います、冬の外気は湿度が低いですから徐々に暖かくなって行く壁内では結露しません、徐々に温度が上がりますから更に乾燥します。
ストーブをガンガン焚いてサッシなどがびしょ濡れでも、施工不良等が無く、適正に換気され室内負圧なら壁内結露は起きません。

[1501: 匿名さん]

>>1500 匿名さん
もう一度言わなくていいよ。
一種なら負圧にならないからダメでしょ。
三種でも気密が悪ければダメでしょ。

[1502: 口コミ知りたいさん]

>>1501 匿名さん
ウチは一種だけど負圧だよ。

[1503: 匿名さん]

1種も多少は負圧になってると思います。
気密性能が優れていれば結露迄至りません。
局所換気等でも負圧になります。

[1504: 匿名さん]

＞1502
室内圧は高さ方向で違います。
冬の寒い時の2階天井近辺が負圧でないと漏れます。

[1505: 評判気になるさん]

気密性能がいいかとか、負圧になってるかとか、住んだ後はどうやったら分かるんですか？測定装置とかなしでも分かる方法あります？

[1506: 匿名さん]

＞1505
簡単な方法は冬の一番寒い時に2階の屋根裏点検口を紙1枚分の隙間を開けて外気を吸うか、排気するか確かめれば良い。
外気を吸えば合格。
3種の排気ファンの吸い込み口を塞いでいって排気風量を減らしても外気を吸い込むなら余裕が有る事になる。
1/5くらいの隙間で半分程度の風量と思います。

[1507: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1508: 匿名さん]

＞1500
＞ストーブをガンガン焚いてサッシなどがびしょ濡れでも、施工不良等が無く、適正に換気され室内負圧なら壁内結露は起きません。

昭和時代の壁内結露のメカニズムだね。
灯油ストーブ・ファンヒーター+金属系サッシ+ペタペタ貼り物建材が壁内結露を招いたのだよ。
サッシびしょ濡れなら例え目に見えなくてもサッシを取り付けてる木下地から吸水して壁内結露となっていく。
安物2重サッシにスタイロ挟んでも無駄です。

[1509: 名無しさん]

いろんな欠陥住宅スレみてるとなんで35年ローンが一般的なのか疑問になる。基礎ですら30年が寿命とか聞くし。

[1510: 口コミ知りたいさん]

>>1509 名無しさん

今標準となってるペアガラスも30年もするとガラスの内部に結露によるカビが発生し掃除もできないので交換するしかないが、壁の構造上交換不可でどうにもできないと言う事態が発生するらしい。
（それを見越してサッシが交換できるような構造にしてるところもある）

あとは屋根の下地材。
瓦がいくら耐用年数長いと言えど、下地材の寿命が30年ぐらいだったり。

換気システムのダクトもそう安安と取り替え不可能なこと考えると果たして30年以上持つのか？と。

色々なんやかんや30年の壁がありそう。

[1511: 名無しさん]

ノーメンテで25年持てば優等生。
メンテしながら40年以降に丸々リフォームか立て替えを迫られる。お金は貯めとかないとね。

[1512: 名無しさん]

爺ちゃんち70年越えてるど！

[1513: 名無しさん]

俺ぁもう今の1軒目で土地は確保したし老後は1000万くらいの安い平家に立て替えてそこで死ねばいいや。
後は息子達の好きにやってくれ。

[1514: 匿名さん]

完済前に死亡してローンなくなれば家族が喜ぶのかなってたまに考える35歳。

[1515: 口コミ知りたいさん]

>>1512 名無しさん
ある意味昔の家の作りはシンプルだったからね。
構造材は無垢の木だし、断熱材なんてないから内部結露もしないし、木も乾燥してどんどん強度増してくし、シングルガラスだからペアガラスみたいに内部にカビ問題もないし、
換気システムのダクトなんてないし、

住環境としてはよろしかないけど、シンプル故に長持ち可能な家だったのかもね。

[1516: 匿名さん]

今の100年住宅とは？

[1517: 匿名さん]

>>1514 匿名さん
いいじゃん俺なんか早く〇んでねって言われるよ。まだ結婚5年で築３年

[1518: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1519: 匿名さん]

>>1509 名無しさん
基礎は昔の基礎なら30年も持たない。
今の基礎なら100年は大丈夫でしょう。

[1520: 匿名さん]

>>1516 匿名さん
構造躯体は100年持つ（地震で倒れない）って意味かなと。
そこに付随する建材の耐用年数までは加味されてない。

[1521: 匿名さん]

>>1516 匿名さん
100年もつ保証があるわけではないでしょう。99年で倒壊したら保証？そんな事ないよね。100年もつくらい強いってことだよね。
だいたい鉄筋コンクリートは50年て言われるんだけど、何か特殊な工法なんだろうか。

[1522: 匿名さん]

リコールはないのでしょうか？

[1523: 名無しさん]

何が条件で青い水が出るのか、今出なくてもこれから出る恐れがあるのか、それが知りたい。

[1524: 匿名さん]

>>1523 名無しさん
過去レスです。真意はわかりません。

＞853：名無しさん
[2017-10-23 16:45:02]

パナソニックにこの件で問い合わせたことがあります。
・2016の8月以降青い液体が流出するとの情報が多数寄せられた
（当事象が発生した配線器具の製造年月日をは2014年後期～2016年中期。
　断熱材等の施工は、その製造年月日より数か月ほど経過した時期に施工されたと推定）
・調査の結果パナソニック製品には問題なし
・青い液体の危険性はわからないが、水分の残存により漏電の可能性はある
・アクアフォーム施工の家以外では同様の事象は確認できていない

とのことでした。
この件での問い合わせは日本アクアにお願いしますと言われ、対応窓口の番号を教えてもらいましたが、日本アクアのHPにはその番号は載っていませんでした。

工務店を通じ日本アクアに問い合わせしましたが
・問題はないが問い合わせが多いのでヘキサメチルトリエチレンテトラミンの成分は今（2017年6月）は使用していない
工務店からもこの問題は数年前に解決している、とよくわからない返事でした。
（パナソニックでは2016年8月以前は同様の事象がなかったと確認済み）

施工の日が迫っているからと急かされ、結局アクフォームを施工しました。
考えられる範囲での対策として、電線管内への配線、気密カバーの取付を追加料金を払ってお願いしました。
住んで1ヶ月今のところ何もありませんが、不安はあります。
きちんと解決してほしいです。

[1525: 匿名さん]

このスレを見てから家中のコンセントを見てみましたが今のとこ？問題ないみたいです。
2014年の12月に引き渡しで年末より住んでます。
>>1524さんの書き込みで指摘してある少し前になると思います。
2014年の10月にアクアを施工しております。
コンセント関係もパナソニックですがそれ以前の生産だと思います。

今のところ問題ないです。

[1526: 匿名さん]

2016年の夏に施工していますが、私の家も全く問題ありません。

[1527: 匿名さん]

青い液体について、他社の通達や、ウレタンフォーム工業会がコメントを出しているのに、
当事者である日本アクアはだんまり。解決は望めないと考えるのが普通でしょう。

[1528: 匿名さん]

うちも問題ないと思い、コンセントをバラして配線を拭いたら青くなりました。
そのうち溢れると思うとストレスです。
慰謝料欲しいです笑

[1529: 匿名さん]

俺も青い液を発見した時はかなり悩んだ。
1歳の子供が触らないようにコンセントをガムテでふさいでたし、イライラで喧嘩腰になり工務店とも仲悪くなった。今はどうでもよくなったけど精神的苦痛で慰謝料もらえんなら俺も貰いたいくらいだ。

[1530: 匿名さん]

結局いつからいつまでのアクアで青い液が出るんでしょうかね。アクアの下請けによったりはしないんだろうか？

[1531: 匿名さん]

日本アクアは青い液の出る家の家主が全員死ぬのをまってんのか？

[1532: 匿名さん]

>>1528 匿名さん
コンセントをバラして配線を拭いた、、、。
どう言う状況ですか？配線むき出しの部分ではなく、被覆の部分？
コンセントの裏から結露水が垂れてきて、コンセント内の配線むき出し部分に接触、、、？どうなってんだろ。

[1533: 評判気になるさん]

どうやったらコンセントばらせるんですか？
元に戻せます？

[1534: 戸建て検討中さん]

結局アクアフォームの施工時に隙間があったから結露したってことなんかいな？
んでグラスウールみたいに防湿シート使ってないし断熱材に透湿性がないから断熱材の表面で結露してコンセント部で青い液体が出た。
そう思ってたけど、ヤフー知恵袋だとこんな回答がある。

アクアフォームって、名の通り、水を使って発砲させて、動かない空気層を作って断熱する、という技術なので、内部に水分はあります
動かない空気層のなかには、当然酸素もあります
配線の結線部分は、銅線が露出しています
それをアクアフォームで埋めてしまう
そういった理由で、銅の酸化が起こります

アクアフォーム内の水分が理由？

どっちなんだろ。

[1535: 匿名さん]

銅の酸化ではないようです。

[1536: 匿名さん]

コンセントや、屋根裏点検口がある二階の部屋から変な臭いがするのですが、化学反応した気体などからくるものなのでしょうか？

[1537: 通りがかりさん]

魚の腐った臭い?

[1538: 匿名さん]

変な臭いって本当かよ

[1539: 評判気になるさん]

それはアクアフォーム関係なしで、普通に調べてもらった方がいいのでは？異臭については過去の書き込みにはなかったと思います。

[1540: 匿名さん]

>>1534 戸建て検討中さん
銅線がむき出しのところにウレタン付くかな？コンセントボックス内は銅線むき出しってことないと思うけど。
コンセントボックスの中のさらにプラグと端子が入ってる部分のなかでむき出してあると思うよ。

[1541: 匿名さん]

>>1528さん
コンセントばらしてどこを拭いたんですか？
被覆されてる部分？むきだしの部分？
なんか理解できないんですけど？
コンセントをばらすってどこまでばらしたの？

[1542: 匿名さん]

コンセントのプラグとプラグ受けが剥き出しの銅合金です。
何処でショートして危険か知ってるでしょ。

[1543: 匿名さん]

苦しい。私の住み方が悪いのかな？
コンセントから液体が出たり、わけのわからないシミのない家に住みたい。

[1544: 匿名さん]

断熱材をリフォームし直したら、ざっくり30坪で、どれくらい金額がかかるのでしょうか？

[1545: 匿名さん]

>>1544 匿名さん
ウレタン吹き付け平米5000円くらいだそうなので、壁2.4×8＝19.2m2
19.2×8＝153.6m2
天井 8×8＝64m2
217.6m2×5000＝1,088,000円
壁取り壊し
217.6m2×1500円＝326,400円
処理費
217.6m2×0.1＝21.8m3
21.8m3×5000円＝109,000円
壁再生
217.6m2×3800円＝826,880円
クロス
217.6m2×2400円＝522,240円（材工）
諸経費
10パーセント

合計3,159,772円


標準的なウチならこんくらいでできるっしょ。
取り壊しから壁やり直しまで。

[1546: 戸建て検討中さん]

ひとつ疑問だけど、こーゆー現象ってアクアフォームだけでアイシネンや、グラスウールなどの断熱材には起こってないの？

[1547: 戸建て検討中さん]

青い水でるのはアクアフォームだけです。壁内結露はどの断熱材でもありえるとは思えますが、問題にもならないのでしょう。青いということで、目立ってしまうのかと

[1548: 戸建て検討中さん]

>>1547 戸建て検討中さん
なぜアクアフォームだけが、青い水なのか…
原因が究明されないとスッキリしませんね。

http://www.ie-kensa.com/blog
こういう欠陥住宅を調査するところもあるみたいですし、実際に被害が出ている方はお金払ってでも見てもらうといいかも知れませんね。

このブログ読んでると寒気がしてきます。

[1549: 匿名さん]

懐中電灯とかに多いんだけど、ずっと電池入れっぱなしで使っていないと、電池と端子の接触しているところで青い粉のようなものが噴いていることがある。周囲のビニールが溶けていたりして。
青い水の話初めて聞いた時この電池の現象がパッと思いついたんだけど、なんか共通点とかないんかな。
電池の場合は青い水ではなく、青い粉なんだけどね。

[1550: 匿名さん]

＞コンセントからの青い液体は酸化の錆による緑青ではなく、銅が分解された銅イオン溶液ですね。ねっとりとした液体が付着しており、拭くととれる感じです。
＞コンセントの内部に貯まるのです。分解しないと吹けませんよ。問題のコンセントをメーカー(パナソニック)で成分分析してもらいヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されましたと文章で返事をもらっています。

＞青い粉なんだけどね。
電池の場合はおそらく緑青（銅の錆び）。

[1551: 匿名さん]

住み方に問題とかおかしいから。
普通に人間がいるだけで何かしら結露はするから。
住むなってことかい？
観賞用の家にローンを払ったのか俺は。

[1552: 匿名さん]

私も湿気出さないように生活して下さい的な事を返信されました。家族全員ビニールに包まればいいんですかね。

[1553: 戸建て検討中さん]

>>1550 匿名さん
成分からアクアフォームの施工による原因は特定できたのでしょうか。

その成分はアクアフォームから出てる物質ではなく、コンセント内の部品から出ているもの？

グラスウールなんかは内部結露した場合、断熱材自体が水蒸気を抱え込んでしまい断熱材がダメになるなんてことがあるけど、アクアフォームは透湿性がないから表面で結露してしまい、それがコンセント部の部品を濡らし、部品から青い液体が出たってことなのかな。

結局は断熱材の透湿性のなさが災いした事故ってこと？

[1554: 匿名さん]

たびたびアクア関係者出没して攪乱させてるから注意。

[1555: 匿名さん]

>>1552 匿名さん
その手があったか！

[1556: 匿名さん]

>>1551 匿名さん
普通に生活するのはいいんですけど、やっぱ今の住宅で加湿器ガンガンはまずいっしょ。ちゃんと自動で60パーセントくらいにしてればいいんだけど、驚くことに連続運転にして壁紙しっとりさせてる人結構いる。

[1557: 通りがかりさん]

俺の家は青い水出てないから住み方がいいってことだな。

[1558: 戸建て検討中さん]

室内でおきる表面結露と、壁の中でおきる内部結露は原因が違うので、住み方云々じゃないと思いますよ。

[1559: 名無しさん]

壁紙しっとりとまではいかないけど、加湿かけてること多いから今後気を付けよ。青い水は怖い。子供の塗り絵じゃあるまいし。

[1560: 匿名さん]

ただの仮説になっちゃいますが、コンセント部はもともと水蒸気が壁内へ流入しやすい。
アクアフォームの吹き付け時に気密が足らずその隙間で結露。
透湿性のある断熱材であれば、断熱材の外側で結露するがアクアフォームは透湿性がないため、室内側で結露。
恐らく夏型逆転結露かな？（断熱材は暖かいが、室内がエアコンで冷やされその温度差により結露する）

と推測するのですが、どなたか詳しい方の見解聞いて見たいです。

[1561: 匿名さん]

で、気密ボックス使ってれば（壁内のコンセントカバー）このようなケースは防げたのではないかと。

[1562: 匿名さん]

>>1561 匿名さん
今ネットで見ていたら、発泡ウレタンの場合、グラスウールみたいにビニール性のカバーではなく、不燃性のものが必要らしいですね。

これちゃんと施工したか聞くだけでも価値ある気がします。
https://quohome.com/workblog/?p=2368

[1563: 匿名さん]

この部分です

[1564: 匿名さん]

＞1560
＞恐らく夏型逆転結露かな？
単純な夏型結露では無いと思います。
確かに東京は露点温度27.7℃を記録してますから夏型結露が起きても不思議は有りません。
しかし被害は東京だけでは無いと思います。
冬に壁内結露して水分を溜め込み夏に溜め込んだ水分を高い温度の外気で蒸発させ隙間から吸い込み逆転結露してると推測してます。
2階のコンセントからの方が青い水が多い等冬型の壁内結露をうかがわせるレスが有ります。
気密性が悪いと低い所から吸い込み高い所から漏れます、高い所が壁内結露し易いです。
ただし水は重力で移動しますから1階に達しても不思議では有りません。
夏は室内外温度差は少ないですから外の漏れる事はほとんどないと思います。
換気扇により空気は隙間から吸うだけと思います。

[1565: 匿名さん]

過去レス>>972
他社類似品使用の物件においてコンセントボックスから青い液体が垂れてくる事故が頻発している模様。
コンセントボックスということで電気部材メーカー（パナソニック）が調査しましたところ、その青い液体は『ヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)という化学物質でした。
この発生源は某社の発泡断熱材であり、高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。

>高温になると吸湿し
夏に症状が出やすいのはこのせいでは。

[1566: 匿名さん]

シートに直接吹いて通気層が潰れて結露だよ
ウレタン屋はシートの貼り方のせいにするらしいな笑
心配な人は対策したかビルダーに聞いてみな

[1567: 評判気になるさん]

自分のとこはシート直接ふいてますが、今のところ青い水なし。板より逆に乾きやすくていいっていう意見を目にしたこともあり、自分を慰めてる笑
ここで被害報告してる方は工法どんなのなんでしょうか?

[1568: 評判気になるさん]

前の方でリフォーム350万くらいって出てたから、この際青い水が出ても気にせず500万くらい貯める努力しようかな。貯まったら諦めてリフォーム‼

[1569: 匿名さん]

>>1565 匿名さん

アイシネンよりアクアフォーム使ってる工務店の方が多いけど、使用件数の割に青い液体の被害数は少数なところを見ると、やはり施工に問題があったんでしょうね。
この事例の施工方法を徹底調査して施工業者に注意喚起しないとヤバイよね。

[1570: 通りがかりさん]

少数の被害報告では、ウレタン協会の公式発表会に至らないでしょう。吹き付け時だけでなく、壁の中でも化学反応が起きているなんて怖いですね。

[1571: 匿名さん]

>>1570 通りがかりさん
そうですね。
たまたまコンセントから漏れてないだけで、壁の中めくったら違う場所で液ダレしてたなんてことになってたらホラーですね。
アクアフォーム、有名断熱材で使用者多いんだからちゃんと原因究明して公表しなさいよ。

[1572: 匿名さん]

煽るレスばかりでここには被害者はほとんどいないのかな
画像あげてくれた人の工法はどうなんだろうね

[1573: 匿名さん]

日本アクアがウチは関係ねーよ馬鹿野郎共とでも発言すれば煽りもマシになるだろうよ。

[1574: 匿名さん]

>>1558 戸建て検討中さん
ほんとにそう？
3種の家で常にどこかの窓が開いてたら、室内が負圧にならないから、壁にしっとりついたのが拡散現象で壁の中に入っちゃうよ。
冬は外の方が湿度が低いんだからね。
住んでる人がある程度換気について知識がないとせっかくの計画換気も意味をなさない。

[1575: 匿名さん]

第1種換気の高気密高断熱の家でも、トイレなどの局所換気を連続運転しておくことで、負圧になり冬の壁内結露は予防できますか？？

[1576: 匿名さん]

>>1575 匿名さん
それこそ計画がどうかでしょうね。
負圧にするだけの換気量があれば。

[1577: 匿名さん]

＞1574
＞壁にしっとりついたのが拡散現象で壁の中に入っちゃうよ。
＞冬は外の方が湿度が低いんだからね。
拡散現象だけで室内に入るのは問題は有りません。
拡散現象は絶対湿度差で湿気が移動しますが速度は遅いです。
壁の中は外気に近い所が外気の絶対湿度に近い値、室内に近い所は室内の絶対湿度に近い値になってます、中間は室内から室外に徐々に下がって行く勾配になってます。
湿度は徐々に下がって行きますから結露しません。

[1578: 匿名さん]

＞1575
家の気密性能とファンの能力のバランスで決まります。
隙間が多く、ファンの能力で不足すれば漏れます。
高気密高断熱で有れば壁内結露は予防できると思います。

[1579: 匿名さん]

表面結露と内部結露をごっちゃに考えると対策を間違えます。

どれだけ換気しても水蒸気がある以上、室内の水蒸気は壁内へどんどん侵入していきます。
壁内結露は断熱材との温度差でおきますから、防湿層が鉄壁（高気密）でなければならず、壁内結露を防ぐのは気密しかありません。（調湿性能のある断熱材をのぞき）

[1580: 匿名さん]

＞1579
＞室内の水蒸気は壁内へどんどん侵入していきます。
どんどんは侵入しません、絶対湿度差による拡散で侵入していきます。
侵入と同時に絶対湿度は低くなり薄まって行きます。
薄まらないと新たな侵入は起きません。
拡散による侵入だけなら途中に大きな透湿抵抗の有る建材を設け無ければ大丈夫です。
＞（調湿性能のある断熱材をのぞき）
調湿性能が有っても透湿抵抗が大きい建材を外気側に使用すれば結露します。

[1581: 匿名さん]

>>1580 匿名さん

それはわかってますが、実質絶対湿度量の調整に奮起して壁内流入を防ぐという発想はナンセンスでは？と思ったわけで。

透湿抵抗が大きい建材を外気側にもうければその面材で結露するのは当然ですが、それを防ぐために透湿抵抗の低い建材を使うようになってます。
あえて透湿抵抗の大きい合板など使ってればセオリーを無視した欠陥住宅となってしまいます。

[1582: 匿名さん]

＞1581
透湿のセオリー通りに外気に近づくにつれ透湿抵抗を小さくして行けば拡散による壁内結露は起きない。
隙間を無くす事が壁内結露を防ぐのに一番大事。
隙間ゼロは無理だがら換気扇で室内を負圧に保つのが良い。
隙間が多くても能力の大きな換気扇で必ず室内を負圧にすれば壁内結露は起きない。

[1583: 匿名さん]

24時間換気扇全然吸わないなと思っていたら埃が詰まりまくってました。
でもしっかり吸ってたと思っていいのかな？

[1584: 匿名さん]

みんな家に詳しいから家建てるときしっかり選べんだろうな。俺は建物より子供の通学に便利とかショッピングセンターで選んで建物は営業に任せたからな。
案の定青い液でたしね。

[1585: 匿名さん]

隙間の多い家は室内温度を一定にできず、必ず高い温度の部屋から低い温度の部屋へ水蒸気は流れ、その低い場所で飽和すれば結露するわけで、壁内においても室内と完全に温度が同化することは不可能なので温度差が生まれる以上、低い温度の場所で結露する現象は避けられず、水蒸気をブロックする気密施工をのぞいて壁内結露を防ぐことはできないのでは。

[1586: 匿名さん]

＞1585
＞必ず高い温度の部屋から低い温度の部屋へ水蒸気は流れ
半密閉状態ですから絶対湿度はあまり下がらないで温度が低くなるから結露します。
透湿のセオリー通りなら壁の中は密閉状態では無い、室内から外気側へ徐々に絶対湿度が下がって行きます。
絶対湿度が下がって行きますから気温が下がっても結露し難いです。
透湿抵抗の高い建材が外気側に有ると半密閉状態になり結露しやすくなります。

[1587: 匿名さん]

>>1586 匿名さん

しかしそもそもがアクアフォームは透湿性が低いわけで、断熱材そのものが気密の役割を果たしているのですから、そこに断熱欠損（気密の不良）があればそこで結露するのではないでしょうか。
換気扇で水蒸気を外に排出して絶対湿度を下げるといっても隙間の多い家では適切な排出は難しいです。
結局高気密、高断熱、家全体の温度差をなくす、計画換気

この4拍子がそろわなければ結露を防ぐことは室内においてめ壁内においても難しい気がしますがね。

[1588: 匿名さん]

＞1587
壁内結露と室内結露のメカニズムは違います。
＞換気扇で水蒸気を外に排出して絶対湿度を下げるといっても隙間の多い家では適切な排出は難しいです。
室内負圧が保たれていれば隙間の多い家の方が換気量が多くなります。
冬の外気は絶対湿度が少ないですから換気量が多い程室内湿度は下がります。
室内湿度が下がり過ぎますから加湿が必要になる。

[1589: 匿名さん]

>>1588 匿名さん

だから隙間が多いと負圧になりにくいんじゃない？
穴の空いたストローで一生懸命吸ってるようなもんで。
なんで換気して絶対湿度を下げたからといって内部結露を防げると言い切れるのかそこがずっとわからないのだが。

[1590: 匿名さん]

＞1589
＞隙間が多いと負圧になりにくいんじゃない？
必ず室内負圧が条件です。
穴の開いたストローでも穴が小さいならジュースなどを飲めます。
露点温度以下にならなければ結露はしません、絶対湿度が低い事は露点温度が低い事です。
東京の1月平均気温、湿度は4.7℃54％で絶対湿度は3.8ｇ/ｍ3、室内を23℃60％としますと絶対湿度は10.3ｇ/ｍ3です。
外気と室内空気が同量で混じりますと（4.7℃＋23℃）÷2≒13.9℃、（3.8ｇ/ｍ3+10.3ｇ/ｍ3）÷2≒8.1ｇ/ｍ3、相対湿度は67％。
外気10％と室内空気90％が混じりますと（4.7℃ｘ0.9＋23℃ｘ0.1）≒21.2℃、（3.8ｇ/ｍ3ｘ0.1+10.3ｇ/ｍ3ｘ0.9）≒11.5ｇ/ｍ3、相対湿度は62％。
外気90％と室内空気10％が混じりますと（4.7℃ｘ0.1＋23℃ｘ0.9）≒6.5℃、（3.8ｇ/ｍ3ｘ0.9+10.3ｇ/ｍ3ｘ0.1）≒4.6ｇ/ｍ3、相対湿度は61％、温度を外気温度すれば相対湿度は68％。
外気と室内空気が混じっても結露しません。
結露は外気と混ざらないで温度だけが下がって行きますと起こります。
外気と室内空気が50％づつで温度が7.6℃以下になれば結露しますが50％はとんでもない漏れ量になります。
相当に漏れますと壁内温度が上がって行きますから結露条件には中々入りません。
少量漏れて冷やされ温度が上がらず外気に混ざり難い条件が結露し易いと思います。

[1591: 匿名さん]

>>1590 匿名さん
必ず負圧が条件て、負圧にならなきゃ意味ないなら解決策になっとらんやろ。

[1592: 匿名さん]

負圧は高気密と適切な排気量がマストでしょう

[1593: 匿名さん]

＞1591
気密値5.0ｃｍ2/ｍ2程度なら負圧に出来る可能性が有る。
給気口を全て閉にすれば良い。
隙間からの吸引で換気は出来る。

[1594: 匿名さん]

室内を負圧にして絶対湿度を下げて壁内への水蒸気流入を防ぐことが壁内結露の防止になるってことだったけど、現実そんな環境を室内のあらゆる場所で常に実現することは不可能な話で、現実的ではない気がするが？

だからこそ気密の施工精度を高め内部結露を防ぐという方法が推奨されてるわけで。

すでに気密の悪い家に住んでる人は対処療法として換気を促したり空気の流通をよくしたり、やるしかないが、現実問題実践は難しい。

[1595: 匿名さん]

＞1594
＞1543を参照。
気密値5.0ｃｍ2/ｍ2より更に悪ければ換気扇の能力を増やして負圧にするしか方法は無い。
換気損失が増えるが背に腹は代えられない。

[1596: 匿名さん]

何のための断熱材だよ笑

[1597: 匿名さん]

一般的な人達は絶対に負圧だの何だの気にしないだろ。

[1598: 匿名さん]

>>1597 匿名さん

しないし、実際無理！

非現実的なアドバイス。

[1599: 匿名さん]

負圧？何それ？とか断熱材に知識が無い人のほうが余計な事考えずに楽しく過ごせるだろうな。
アクアは青い色がついたせいでそんな人の注意を断熱材に向けさせ不安にさせた。

[1600: 匿名さん]

アクアの公式サイトでは台風とか豪雨の被害者にはお見舞い申し上げていますが、青い液体の施工主にはお見舞い申し上げていませんなぁ。

[1601: 匿名さん]

>>1594 匿名さん
そんなに難しいことじゃない。
3種換気で気密の良い家なら、家中の窓を閉めて換気扇回しとくだけで全室負圧になります。

[1602: 匿名さん]

>>1594 匿名さん
逆で気密の悪い家は計画的に換気されない。換気を計画的にするための気密でもあるわけ。

[1603: 匿名さん]

>>1597 匿名さん
だから後悔する人が多い。そのくらいパッとわかるようじゃないと業者にいいように振り回される。数字までわかる必要はない。でも最低限の知識は持っとかないと、大手ＨＭのイメージに惑わされて性能の悪い家を高額で、ブランドを自慢する権利だけいただいて買わされる。
アクアフォームってことはほとんど大手じゃないとは思うが、換気というのはすべての家で気をつけるべきこと。
窓開けてたら全く換気扇は効かないくらいの知識は持っていた方がいいよね。

[1604: 匿名さん]

>>1601 匿名さん
気密が悪いから内部結露してしまうのよ。
気密が良ければ内部結露しないし、計画換気も適正にできる。

気密が悪くて内部結露してるのに、負圧にしろ！は無理があるでしょ。

[1605: 匿名さん]

青い液体の被害者の家では実際住まわれてて断熱材の効果は実感できてましたか？
冬温かく、夏涼しい。

[1606: 匿名さん]

>>1604 匿名さん
うんそうね。すでに青い液体が出ている家の救済のつもりでは書いてなかった。
申し訳ない。
すでに出ている家はコンセント裏を一度バラして裏にスプレー式のウレタン吹いて、気密コンセントで設置し直し。
そのくらいしか思いつかないな。

[1607: 匿名さん]

気密ボックスを取り付けてから、半年たたずに再発したけれど、アクアは認めないし、工務店はまた気密ボックスとコンセントの取り替えしか対応できませんとのこと。こんなことを繰り返しても何も解決しないと思うのですが、、、
断熱材ごそっと取り替え工事してもらったり、建て替えしてもらったかたはいるのでしょうか？

[1608: 匿名さん]

三菱、アズビル、デンソーの全館空調のメリット、デメリットの比較を教えてください。

[1609: 匿名さん]

間違えました

[1610: 匿名さん]

>>1607 匿名さん

隙間なく施工が売りなので断熱材の交換は相当大掛かりになってしまいそうですが。
後から気密ボックスつけるってどうやって工事するのですか？

[1611: 匿名さん]

>>1610 匿名さん
壊してつけるだけだよ。もしかしたら石膏ボードはちょい壊さないとならないかも？

[1612: 匿名さん]

デメリットは梁と柱の接合部の点検が目視で出来ない。

[1613: 匿名さん]

アクアの厚木営業所は閉鎖したの？

[1614: e戸建てファンさん]

>>1610 匿名さん
パナソニックのコンセント防気カバーでしたら、壁を壊さずに取り付けできます。
ただし、電気工事士の資格が必要ですが

[1615: e戸建てファンさん]

>>1606 匿名さん
一般的に使われている、軟質ビニル被覆配線は60℃異常でウレタンと反応し劣化します。
コンセントボックス内をウレタンフォームで埋めてはダメです。

[1616: 匿名さん]

>>1615 e戸建てファンさん
知ってる
コンセントボックス裏にウレタンを吹くんだよ。

[1617: 戸建て検討中さん]

今から家を新築します。やはりアクアはやめたほうがいいのでしょうか？

[1618: 匿名さん]

>>1617 戸建て検討中さん

原因が解明されてないから青い液体出したくないならアイシネンにしておくのが無難。コスト上がるけどね。

[1619: 匿名さん]

サラリーマンさんがブログ更新してましたよ。

[1620: 匿名さん]

アクアはマジで逃げてんの？

[1621: 匿名さん]

サラリーマンさんもけっこう矛盾だらけだから、なんとも言えませんねぇ。

[1622: 匿名さん]

工務店が問い合わせてるのでアクアが知らないはずは無いでしょう。
おそらく青い液体の出る時期に建てられた物件が全て老朽化や災害で倒壊するか施工主が全滅するのを待っているのでしょう（真顔）

[1623: 匿名]

>>1617
ウレタンフォームを使う限り、ＶＯＣが全く発生しないということはありえません。
ダイライト等の面材に吹き付けるなら、防湿シートを施工しないと、石膏ボードの隙間から、ＶＯＣが室内に入ってきます。
私なら、高性能グラスウール+防湿シートにします。
以下、アイシネンのサイト
http://www.icynene.jp/product/product06.htm

[1624: 匿名さん]

セルロースファイバーにしとくのが一番安心

[1625: 匿名さん]

>>1624 匿名さん
そうなん？
なんで？

[1626: 匿名さん]

ネット情報だからわからんが青い液体の被害情報は数万件来てるらしいよね。
これもう被害者がスクラム組んでメーカーに突っ込んだ方がいいんじゃね。

[1627: 匿名さん]

キレイな青い液体の出るコンセントです。とインスタ映えのスポットにすれば認知度は上がる。
よし決まりだ。皆、女子高生をかき集めろ。

[1628: 匿名さん]

>>1625 匿名さん
発泡ウレタンのメリットって気密が取りやすいことじゃん？

セルロースファイバーは専門の人が吹き込みでパンパンに充填するから隙間なく施工できる点で発泡系に引けを取らないし、
発泡系は燃えると有害物質がでるけど、セルロースファイバーにはそれがない。

ホウ酸が含まれてるけど塩と同程度の害しかないので人体には安全。

防音効果が高いというおまけがついてくる。

ただコストは断熱材の中ではトップクラス。

[1629: 匿名さん]

セルロースファイバーは所謂新聞紙
面材にダイライトとか使って結露対策十分ならいいけど透湿悪い面材に使うと湿気って経年劣化するよ

[1630: 匿名]

>>1629
日中も氷点下の日が続くような寒冷地では、どの断熱材を使っても結露には注意が必要です。
寒冷地では、セルロースファイバーもべバーバリアの施工が必須だと思います。
やはり一番のデメリットは施工単価の高さですね。

[1631: 匿名さん]

セルロースファイバーは透湿性の高い面材を使うように指示されますし、結露計算もした上で防湿層の仕様も決まるので、結露がないよう配慮はされるから大丈夫だと思います。

ただやはりコスト面が割高なのが一番のデメリットで、そこに50万から100万上乗せしても惜しくない人じゃないとなかなか選べないですね。

[1632: 匿名さん]

>>1631 匿名さん
上記はデコスドライの場合です。

他の業者がどうかはわからないです。

[1633: 匿名さん]

>>1628 匿名さん
確かにセルローズファイバーはいいこといっぱい。
施工費が高いこと以外は大きなデメリットも見当たりません。
ただ、比重がまぁまぁ大きいみたいで、一軒家だと1トン程度になるそうです。
だから吸音性能も優れているのでしょうけどね。
やはり怖いのは内部結露。
ベーパーバリアとかいろいろ軽減方法はあるが、寒冷地の上、高湿度帯だったりすると返ってリスキーと判断されることもあるのではないでしょうか。

[1634: 通りがかりさん]

コンセントから青い水が出るのは製造物責任(ＰＬ)法に触れないのかな。

　漏電して火災になり焼死者がでないと青い水くらいなら問題ないんだろな。

　それと近所の建売工事現場でアクアフォームの貼り付けを始めて見たよ。
　県外ナンバーの2tパネルバン、作業員2人で40坪ほどの家を養生して1日で終わらせたみたい。

[1635: 評判気になるさん]

青い液が出ている人は気の毒だが、これから家を建てる自分には勉強になった。家は断熱材だけじゃないがとりあえずアクアフォームは間違い無く除外。

[1636: 評判気になるさん]

スレタイのアクアフォームってどうですか？って結論ダメですって事ですね。

[1637: 匿名]

>>1634
日本中で一年間で何千件もの、コンセント火災が起きているようです。
残念ですが、たとえ裁判を起こしたとしても、使用者の点検とメンテナンス不足を指摘されて負けるでしょう。
コンセント防気カバーは付けられましたか？　配線貫通部の穴あけがガバガバになると全く無意味ですが、キチンと施工すれば思った以上の効果です。
パナソニックがこの商品を出したのにも、なにか理由がありそうですね。

[1638: 匿名さん]

>>1636 評判気になるさん

気密や断熱性で言えばコスパは高いよ
諸々のリスク考えたらアイシネンにしといた方が良いけど

[1639: 匿名]

>>1631
アクアフォームでも計算上は結露の発生はなくても、実際にはコンセント内で結露が発生しています。
セルロースファイバーでも、コンセント内部にホウ酸を含んだホコリが付着し、そこに結露が発生したとしたら、火災が起こる危険性はあります。
コンセントボックスの気密処理は鉄則だと思います。

[1640: 戸建て検討中さん]

うちもアクアです。
青い液体全くでないし、気密もしっかりとれていて、屋根の厚さは10センチほどしかないので夏はエアコンつける前は確かに暑いですが、15分もすればかなり快適です。
換気もすごく順調で壁内もほとんど結露してません。　
確かにあと100万近く追加して外断熱にすることも考えましたが、十分満足です

[1641: 通りがかり]

>>1640 戸建て検討中さん
壁内が結露してるかどうかって確認出来るんですか？

[1642: 評判気になるさん]

>>1637 匿名さん

それはアクアフォームが原因の火災件数ということですか？

[1643: 匿名さん]

>日本中で一年間で何千件もの、コンセント火災が起きているようです。

いったいどこの情報でしょう。
総務省や東京都が公表したものとかけ離れてますね。

[1644: 匿名さん]

アクアの青い液出てる家ってコンセントボックス内に水が入ってきてるってこと？
それとも、揮発したアクアの中の成分がコンセントボックス内の銅と反応して青い液出たってことかな。どうもよく分からんのよその原理が。
コンセントの口の写真はあるけど、裏の写真ないし。

[1645: 匿名さん]

>>1640 戸建て検討中さん

壁内結露してないかどうやって見ました？
メンテナンス用の開口でも作っといたとか？

[1646: 匿名さん]

>>1640 戸建て検討中さん
吹き付け断熱でなくとも15分も回しとけば快適になるよ。
普通吹き付けは屋根で200ミリは吹かないと断熱効果は少ないです。

[1647: 評判気になるさん]

>>1644 匿名さん

うちは電気屋さんと工務店にコンセントのコードを引っ張り出してもらい拭けるところまで拭きましたが、全て青くなったので銅線自体が青くなり、その線を伝ってコンセントに青い水が侵入してるのだと思います。

[1648: 匿名さん]

>>1647 評判気になるさん
ごめんなさい。説明してもらってありがうございますなんですけど、やっぱりイマイチ分からない。
銅線ってことは被覆がない状態ってことですか？拭いたのは被覆の上から？それとも剥き出しの銅線？
銅線だと仮定すると被覆と銅線の間に青い液が付いていたということでしょうか？
被覆を貫通して銅と反応しているのか、、、。

[1649: 評判気になるさん]

壁紙が黄ばむのも気になる。
相当水が染みないといけないんでないかい？

[1650: 匿名]

>>1642
アクアフォームが原因の火災件数ではありません。
そもそも、差し込みプラグの根本は結露が発生しやすいのです。長いこと挿したままのプラグを外して見てください。白っぽいあとがありませんか？

[1651: 匿名]

>>1643
訂正します。
コンセントを原因の火災の件数ではありませんでした。
配線を原因とする火災の件数です。

[1652: 匿名]

>>1647
もしそれがvvfケーブルだとしたら、そのケーブルは何らかの原因で著しく劣化しています。青い水の正体は、被覆が溶けたものか？
vvfの被覆は60℃以上になるとウレタンフォームと反応し急速に劣化します。

[1653: 匿名さん]

結局施工時にコンセント裏に気密ボックスの取り付けをしなかったからこうなってしまったのかな。
発泡ウレタンは専門業者が施工するんじゃなかった？
その時に気密ボックスの取り付けされてなかったら注意しないのかな…
（気密ボックスついてるのに青い水出てるなら全くお手上げだけど）

壁紙の黄ばみは油が原因のこともある。
キッチンで使った油がリビングの壁紙まで跳ねるということは考えにくいが、油煙となってリビングまで運ばれそれによってリビングの壁紙が黄ばむということがあるらしい。
結露水による影響ならカビが生えそうだしね。

[1654: 匿名さん]

私の家は吹き付け面全てにおいてクロスに黄ばみか出ています。2階天井の点検口の蓋部分はとてもひどい黄ばみになっています。もちろんコンセントから青いのが出ました。建て替えたいです。

[1655: 匿名さん]

>1653
気密施工をしたくない出来ない建築業者が発泡ウレタンを好む。
だから気密コンセントボックスや気密シートの施工しているのは少数しかないでしょう。

[1656: 匿名]

>>1654
窓を締め切って、キッチンの換気扇を回して確認してみて下さい。黄ばみのひどい箇所に隙間風を感じませんか？

[1657: 匿名さん]

黄ばみは結露のせいなの？
壁紙は石膏ボードに貼られてるわけで、その石膏ボードと断熱材との接触面で逆転結露してたとして、石膏ボード通り抜けてビニールクロスに黄ばみをもたらすほどの結露なんてありえるの？
それともアクアフォームだから逆転結露が激しいの？

なんなのかしら？

[1658: 匿名さん]

前の方のレスを読むと黄ばみの原因はパテらしいです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...

[1659: 匿名さん]

過去レス

うちもコンセントから青い液体、部屋中の壁は黄色いしみができています。特にコンセント回りのしみはひどいです。HMTETAが気化したものが壁のしみになっているのではないかと建築会社から言われました。
消費者センターに相談しましたが、これは大きな裁判になると言われました。被害者の会をつくってみてはどうですか？と。

[1660: 匿名さん]

>>1658 匿名さん
なるほど！パテか！てか内部結露凄まじいね。
でもパテってパーティクルボードの継ぎ目に塗るからそれが原因なら田の字みたいなシミができるような気がするんだけど全体的に黄ばんでるんだよね？

[1661: 匿名さん]

あとなんとなく疑問なんだけど、壁紙ってビニールクロスだよね？
ビニールクロスはある意味それ自体が防湿シートのかわりになってるようなもんで、水分は通さないから調湿性のある壁紙ならいざ知らずビニールクロスの内側から滲み出てると言うのがなんかピンとこない気も。
濡れて浮いちゃうとかならなんとなくわかるけど。

[1662: 匿名さん]

>>1661 匿名さん
それが残念ながらクロスは防湿シートの役目を果たさないんです。
たしかに水は短期的には通さないと言ってもいいかもしれません。
でも水蒸気は金属以外は貫通してしまいます。恐るべし水蒸気。

[1663: 匿名さん]

>>1660 匿名さん

それか、石膏ボードの表面の黄色かな。
大体黄色というか肌色っぽい表面色の石膏ボードが多い。ちなみに耐水ボードは緑色。

[1664: 匿名さん]

>>1657 匿名さん
たしかに石膏ボードを水が浸透してくるって状態があり得るのか興味ありますね。
石灰を押し固めたものだからボロボロになって水がにじみ出るんかな。
教えて偉い人。

[1665: 匿名さん]

石膏ボードには元々、結晶水が含まれていて水と馴染みやすい。
石膏ボードは結晶水が蒸発して耐火性を発揮します。

[1666: 匿名さん]

窓を閉め切ってキッチンの換気扇を回してコンセント部分等黄ばみの場所を確かめましたが隙間風は特に感じませんでした。刺しっぱなしになっているエアコンのコンセント(雄側)と、他にも刺しっぱなしになっているコンセントにも黄ばみがうつってきています。

[1667: 匿名さん]

被害者の会や集団訴訟も考えた方がいいかと思います。まだ自分の家がそういう状況って事に気がついていない人も多いと思います。我が家の建築途中の写真を見るとクロスを貼る前のパテのラインではない場所に縦横に黄ばみが出ています。建築中ほぼ毎日写真を撮っていたので見比べるとよくわかります。施工会社とやりあっている最中なので写真は上げられません。すみません。ただただくやしいです。

[1668: 匿名]

>>1666
なるほど、気密はキチンと取れているようですね。
差し支えなければ、外壁通気層の屋内側がどんな施工か教えていただけませんか？
例えば、①ネオマフォームなどの外張り断熱②OSBや構造用合板、ダイライト等の面材貼付③アルミ箔+プチプチの遮熱シート貼付

[1669: 通りがかりさん]

この会社、数年前に東北地方の公共物件（RC造）にウレタン吹付けて、その1週間後にウレタンが半分に収縮した事件をおこしました。（HPのIR情報にも記載あり）当時アクアの費用で全てやり直し下経緯があります。
これが原因で原料を仕入れていた米国ハンツマンと喧嘩別れし、原料の仕入れ先を中国に変えたとたんにコレですよ。

[1670: 匿名]

>>1669 通りがかりさん
そうなんですか。
しかし未だにアクアフォームを使う工務店が多いのはなぜなのか。
業界ではこの話は広まってないのか？
なんらかの対策がなされているためか、それとも知らずに使い続けているのか。

[1671: 匿名さん]

>1669
アクアフォーム クレーム　で検索するとトップに出てくるやつですね。
戸建て住宅のクレームはいつまで公表しないつもりでしょうね。

[1672: e戸建てファンさん]

うちはまだ何もないけど、これから起こりうるかもしれないと思うと怖すぎます。

[1673: 評判気になるさん]

問い合わせに相談窓口はどこですか？ってメールしたが数週間返信ないぞ。

[1674: 名無しさん]

仮にアクアが認めて青液の家全部やり直しになったらアクアは潰れる？だから認めない？

[1675: 匿名さん]

アクアのせいではないからでしょ。
青い水が発生したとしても、日本アクアが全面的に悪いわけではない。

[1676: e戸建てファンさん]

過去のＩＲ情報、一通り目を通しました。
断熱施工の不具合やそれに伴う原料の廃棄で、何度か特別損失（最大７億5千万）を計上しています。また、損失を補填する保険収入も計上されています。
断熱施工に対する瑕疵には真摯に対応する方針だそうです。

[1677: e戸建てファンさん]

>>1670
ホームページを見てください。
いろいろと改善の為の努力がなされているようです。
上場企業ですし、今は企業のコンプライアンスが問われる時代ですから。

[1678: 匿名さん]

>>1675 匿名さん

これアクアの被害にあっている人からしたらふざけんなって話なんでしょうけど、残念ながらこうなっちゃうんだよね。

壁の間にはアクアフォームの他に石膏ボード、壁紙、構造用合板やダイライト等の加工構造材。どれが明確に結露の原因なのか分かりますかね？たぶん分かってしても実証するのは至難の技。

つまりは日本アクアがすべての責任を負うわけではないということになる。
だからだんまりなんじゃないかな？
下手に動くと初動がアクアだから責任あると思ってたんでしょう？みたいな話になりかねない。
おおごとになって、誰かが訴訟しなければニュースにならない。
もうこのレベルの話はニュースで取り上げてもらわないと埒あかないってこと。

[1679: 匿名さん]

水が青くなったのは日本アクアのミスかもしれないが、根本的な原因は、結露を起こしてしまった施工会社が悪い。

壁内結露がひどくなければ、そんな事態にはならなかった。

[1680: 匿名]

>>1679
クロスの変色や配線の劣化に対しては、施工会社にしっかりとした対応と調査をするように要求するべきです。
費用の負担や責任の所在については、施工会社とアクアが協議すればいいことで、施主が直接関わるところではないと思います。

[1681: 匿名さん]

>>1679
青い水の原因は施工会社が悪いなんて、そんな断定していいんですか？
症状が出た壁内はどのようになっていたんですか？
まさか実際確認もしていないのに断定してるわけじゃありませんよね？

[1682: 名無しさん]

＞＞1681

え？！あなたは日本アクアが100％悪いと思っているんですか？？

[1683: 戸建て検討中さん]

そもそも壁内結露はアクアが原因ってなんで言えるのかが分からん。

[1684: 匿名さん]

>>1681 匿名さん
断定してもいいんじゃない？実証もなしにしてもいいんじゃない？ここは論文を公に公表する場じゃありませんよ。
「匿名」掲示板です。
割り切って見ていきましょう。信憑性があるかどうかは個々人で判断するしかないです。
ちなみに僕は一義的には施工者の責任だと思って居ます（それが元請けというもの）が、施工者の不手際によらないものが原因であった場合はアクアが責任を持って調査するべきと思います。保証のお金の出所はそれこそ2社の協議によるでしょう。
まず、問題が発生した時、下請けの責任にするような会社はいい会社ではありません。
やはり基本的にはすべての責任を負うのが元請けというもんです。

[1685: 名無しさん]

日本アクアは施工時の気温により、断熱材が縮むことを公表している。これによる補償を特別損失として計上していたような気がしますが、青い液体の件で言えば、日本アクアは施工マニュアルが提示していて、施工業者が順守しているかどうかも大事な要素となってくるかと思いますね。
壁内結露の原因がアクアフォームだとすれば、また特別損失を計上するのではないでしょうか。ただ単純に壁内結露が原因で化学反応を起こしたという話で、人体に害がなければ、日本アクアのせいにはならないのではないでしょうか。

弁護士ではありませんので、ただの推測ですが。

[1686: 名無しさん]

青い液が出るのが素人には不安なわけで、色がつかなかったら気づかないで皆さんみたいに知識も無いので内部結露の事も考えずに新築で楽しく暮らしてたでしょ。
青液がでたら最後、知識があるはずのメーカーも工務店も責任のなすりつけあい、助けてくれない状況。コンセント拭きながら不安にすごす。しかも新築なのにって。かわいそうでならない。
他の分野で凄い知識があっても建築には全くない人だっているんだ。アクアを選んだ施工主の知識不足なんて言うなら工務店のアドバイザーなんて存在価値ないよ。

[1687: 名無しさん]

温かな人の心で考えたらそうでしょうね。
けど日本の建築業界はなかなか冷たいもんです。

[1688: 匿名さん]

施工マニュアルをきちんと実行してるかを検査する第三者機関が断熱材にも必要に感じるよな。

実際自分で勉強してる素人より断熱気密結露について無知なプロは世の中にたくさんいる。

[1689: 通りがかりさん]

発泡断熱には独立発泡と連続発泡があります。
独立発泡は発泡スチロールのように気泡の泡粒が作られるので水分や湿気を通しません。
連続発泡は台所のスポンジのように水を吸い込みます。
　いったん吸い込んだ水は放出されにくく湿気が溜まります。

住宅は高価な買い物です。断熱工事費のウェイトは小さいので良い断熱材にしましょう。

[1690: 名無しさん]

若者にはローコストのアクアすすめとけっていう2級建築士

[1691: 匿名]

壁紙の黄ばみは発泡ウレタン断熱材の加水分解が原因らしいです。リンク貼っておきます。https://blog.goo.ne.jp/digni-dad/e/2c54e8b5c29ea64fa4655eca580dbdbb

[1692: 匿名]

>>1691
上記サイトは欠陥住宅相談の会社のようです。相談には相当な金額が発生することもあるようです。

[1693: 匿名さん]

>>1691 匿名さん
ありがとうございます。
しかしながら、なんだか信頼にかける物言いの業社ですね。
我々が世界で初めて気づいたんです！って言ってるけど、本物の知識ある人がこんな物言いするでしょうか？
真意のほどは僕には分かりません。
専門的な知識のある方見てほしいです。
本当ならどのくらいの周期で起こるのか知りたいですね。それが50年後ならなんら問題ないと思うんですよ。

[1694: 匿名さん]

>>1691 匿名さん
そのサイトちょっと覗いて見たけどたぶんインチキです。

こんな一文載ってます。
＞職人ごときが…
『建築士に楯突く等、１００年早いのです！』

ね。まともな神経ならこんなこと書いたらマイナスってわかりますよね。
つまり、社会常識のない上昇志向だけ人一倍旺盛なちょっとパソコンの知識のあるクソガキって思うんですけどみなさんも見てみて下さい。

[1695: 匿名さん]

>>1691 匿名さん
ねぇどんどん面白いのでてくるよそのサイト

＞『多くの国民が声をあげれば、腰の思い馬鹿警察も、動かざるにはいかないのです。』

だとか、
＞皆で警察に電話をしようではないですか！

とか言っちゃってる！

クソガキ通り越してホンマモンの右翼団体じゃないかしら？

[1696: 匿名さん]

なんだ、ようやく解明されたと思ったらとんでもネタかい。

黄ばみの原因、気になるなー

[1697: 匿名さん]

うわー、弁護士とか警察の文句言ってる。
これはまともじゃない。全く信用できないね。

[1698: 匿名さん]

>>1696
私は理にかなっていると思いましたよ。
ウレタンの調合割合によっては、アミン等の触媒がウレタンフォームの中で固定化せずに揮発し続ける。アミンは軟質塩化ビニルを劣化させる。壁紙も配線の被覆も塩化ビニルです。

[1699: 匿名さん]

>>1691 匿名さん
なんか、そのサイトみてるうちに、こんなの一瞬でおかしいと気づくだろと思い始めたと同時に、あなたが非常に疑わしく思えてきました。

本人だろ？

[1700: 匿名さん]

>>1698 匿名さん
そのウレタンの記述のみ見たらギリギリ論理的にはそうかなーって思う人がいても無理ないかもと思えるけど、おかしいサイトなのは誰がどう見ても明白。

[1701: 匿名]

私は何かやばいトリガーを押してしまったようです。
真摯に中立的な書き込みをしていたつもりですが、
しばらく書き込みを控えます。

[1702: 匿名さん]

>>1701 匿名さん
いや、本気で参考にと思ってくれてたんならなんら問題ないんですよ。でもあまりにもおかしなサイトだからつい分かるかなって。

[1703: 匿名さん]

自宅のアクアフォームに青い水が出る成分が含まれてるかどうかって、今からでも分かる方法ありますか？

[1704: 通りがかりさん]

怪しい団体ですね。

[1705: 匿名さん]

>>1668
②OSBや構造用合板、ダイライト等の面材貼付ですね。

[1706: 匿名さん]

>>1705
過去レス読んでみて下さい。
青い液については、パナソニックの見解がでています。
壁紙の黄ばみは、原因がわかっていませんし、解決策もないのが現状です。
ここで工法等、真面目に返答しても解決しません。
怪しい人物もいるようです。ご注意下さい。

[1707: 職人さん]

>>1705
アクアフォームの施工マニュアルには、「透湿抵抗の小さい断熱材を使用する場合は、防湿層を断熱材の室内側に設ける。」と書いてあります。「ただし、防露性能の計算結果によっては省略できる。」とも、書いてあります。
アクアフォーム100mm厚で透湿抵抗をクリアできても、50mm厚では透湿抵抗が半分になりＮＧとなるケースがあります。アクアフォームに埋まった、コンセントBOX部などがそれです。ボード開口部からの湿気の流れは、例えそれがほんのわずかでも10倍以上になります。防湿層を省略したのなら、そのような隙間部分を丁寧に施工しなければならないということです。

[1708: 匿名]

>>1654
天井点検口も気密タイプというのがありますので、交換を依頼されたらいかがでしょうか？また、壁紙を剥がして、石膏ボードがどうなっているかを確認されてはいかがでしょうか？ハウスメーカーによっては保証が効く場合もあります。確認されてみてはいかがでしょうか？

[1709: 匿名さん]

アクアフォーム VS アイシネン

[1710: 匿名さん]

>>1709 匿名さん
え？何それ。

VSにはならんでしょ。
アイシネンね方が性能が上なことは明らか。
そこまでコストかけられない人がアクアを選ぶ。

[1711: 検討者さん]

アクアの経年劣化はやはりかなりひどいのでしょうか？実際に施工された方の意見聞きたいです。私も新築でアクア検討しています。

[1712: 匿名さん]

グラスウールの方がいいのですか？

[1713: 匿名さん]

>>1712 匿名さん
値段的に一番安いのはグラスウール。
だけど袋入りの施工だと気密が取りにくく、断熱欠損も作りやすい。
やるなら裸のグラスウールに気密防湿シートを隙間なく貼る。
技術力がいるので、いい工務店探すのが大変だけど。

[1714: 口コミ知りたいさん]

壁はグラスウールで屋根だけアクアっていうのはありなのでしょうか？
また、その逆のパターンもどうでしょう？
メリット、デメリットありましたら教えてください。

[1715: 匿名さん]

硬質ウレタン吹き付けは経年劣化が激しく、10年20年経てば簡単な刺激で粉々になりやすいらしいですが、アイシネンは保つらしいですね。

[1716: 匿名さん]

>>1715 匿名さん
そう。
ただし、「らしい」ですがね。

[1717: 匿名さん]

>>1714 口コミ知りたいさん
なんであえて変えたいのか意図がわからん。

[1718: 匿名さん]

>>1716 匿名さん

風化によって気密性がガタ落ちしたら嫌だなぁ

[1719: 戸建て検討中さん]

実際のアクアフォームの経年劣化がどうなのかしりたいです。壁の中にあるアクアは本番に粉々なんですか?

[1720: 匿名さん]

>>1719 戸建て検討中さん
本番に粉々です。（笑）

うそ。水分があるないで加水分解が起こりやすくなったりならなかったりとか聞いたことがあります。

[1721: 名無しさん]

俺の実家のボロ屋は冬は家の中でも朝グラスの水凍ってる。外と変わらん、俺の両親が死ぬのと一緒に朽ち果てていくんだろうな。

[1722: 匿名さん]

>>1719 戸建て検討中さん

例えば台風で家がしなったり、地震で家が揺れたりすると隙間ができるが、元に戻らないんだって。

[1723: 戸建て検討中さん]

アクアフォームに限らないような…

[1724: 口コミ知りたいさん]

>>1717 匿名さん
意図を理解してほしいんじゃなくて、どうなんでしょうか？っていう疑問だったんですが・・・

[1725: 匿名さん]

>>1718 匿名さん
気密性はウレタン吹き付けのみで担保されてるものではないのではないでしょうか？
ウレタン吹き付けが劣化して隙間ができたとしても、それで気密がガタ落ちというところまで行くかどうか。
実際に家を建ててみると、室内から見ている限りどこから空気が漏れるのかと思うほどびっちり隙間ありませんよ。ウレタンはそれを補っている雰囲気。

[1726: 戸建て検討中さん]

アクアフォームで新築建築中だけど、壁のみではなくエアコンの穴周りなど、隙間という隙間にかなりビッシリ吹き付けられている。
一応現場監督とも確認して、吹き付けが甘いところは再吹き付け。
グラスウールやセルロースだとどんな熟練の職人でも隙間できそうだし吹き付けにして良かったわ。

[1727: 匿名さん]

>>1726 戸建て検討中さん

気密測定の結果教えてください。
吹き付けだけに頼ってる分、断熱材の経年劣化で気密スカスカになる可能性もあるが、知る由も無いので気にしてもしかたありませんね。

グラスウールやセルロースでも高気密叩き出す工務店は点在してるよ。

[1728: 戸建て検討中さん]

正直断熱材が何が良いかなんて調べれば調べるほぉわからなくなるけど、正しい施工が絶対条件の繊維系を選ぶのは怖い気がする。
いわゆる正しい施工ができる職人がそんなに多いとは思えないし、ギャンブルみたいなもん。
あとは住宅先進国の欧米でのシェア。
予算があれば外壁コンクリート断熱にしたかったが、コスパで次点こちらを選んだ次第。

[1729: 匿名さん]

>>1727 匿名さん
気密想定のみでもわからんのだけどね。
例えば、石膏ボードの取り付けと、床と壁の隙間がびっちり施工できていると、気密測定は1以下がでるが、肝心の中身はスカスカでもわからない可能性がある。
あくまで家全体の気密であって、断熱材の気密ではないということは意識しておかなければならないよね。

[1730: 戸建て検討中さん]

>>1727
気密測定は追加で7万かかると気密測定士が言ってたな。
今さら測定してどうなるもんでもないからやめたわ。
そこまでこだわってないわりにUA値は0.42だったからアクアフォームのコスパは良いと感じた。

[1731: 戸建て検討中さん]

断熱欠損とC値（気密）は別に考えないとね。
どれだけすごいC値叩き出してもサーモカメラで断熱欠損がないか調べないと確実に施行されてるかわからないし。

[1732: 戸建て検討中さん]

>>1731
C値は実測値だし、断熱欠損との関連性はまったくないから文章として成り立ってないですよ

[1733: 匿名さん]

>>1732 戸建て検討中さん
だからC値と断熱欠損は別だと言ってるのだが？

[1734: 黄ばみ発生]

築1年半の我が家も2階の寝室に壁紙の黄ばみが。。。
同時に5軒建ったけど、他は今のところないらしい。
相談したのは最近だけど、変色は結構前からあったと思う。
工務店に確認すると同じシリーズの立売物件で3軒目らしく調査中。3軒の共通点は変色するのは屋根裏点検口のある部屋で、屋根裏に籠もったような臭いがすること。
変色してるのは寝室の白いクロスだけだけど、そこだけ他の部屋と違って布のような質感のクロスってのも影響してるのかな？
我が家は南向きで日当たりがすごく良く、だからか夏は高温多湿になりがちです。
黄ばみの出てる方、同じような状況での発生でしょうか？

[1735: 通りがかり]

なんでそんなに黄ばみが出るのか。
この黄ばみ現象って吹き付けウレタン系だとアクアフォームにしか出てないのかな。

[1736: 匿名さん]

発泡ウレタンは加水分解してボロボロになる。
特に高湿度では進行が速い。

[1737: e戸建てファンさん]

>>1734 黄ばみ発生さん

さしつかえなければ、どのあたりの地域か教えて下さい。建て売りじゃなくて、注文ですか？

[1738: 匿名]

アイシネンにしたらいいのに。

[1739: 黄ばみ発生]

関西の海沿いです。
建売物件です。
大人数で寝てるから冬でもそこそこ部屋の湿度は高くなるし、夏は窓あけたらすごいことになるから開けられない。
でも屋根裏はカラッとしてて別にムシムシもしてないんだよなー。
室内からの水分で変色してるのかなー？
換気不足が一番の原因と工務店に言われたけど（原因がアクアフォームとは一切言われてない）、確かに思い当たる節はある。
あと築数年は材木からの水分もたくさんでるからとか…
壁紙張り替えてもらったら来年からは特に夏気をつけよう。

[1740: 戸建て検討中さん]

アクアフォームを吹き付けるのに屋根側をアクアホワイトウォールをスペーサーとして使う場合なんだけどシートの被りが浅かったり隙間があったり重ねが逆だったりすると当然結露した水がシート内側に入るよね
それとも天井って透湿防水シート不要なものなの？

[1741: 匿名さん]

アクアフォームTPとかNeoはあんまり普及してないのですか？

[1742: 匿名さん]

>>1740 戸建て検討中さん

＞アクアホワイトウォールをスペーサーとして使う場合

？
アクアホワイトウォールはスペーサーではないですよ。天井面は透湿防水シートは施工せず、スペーサーを設置して、それに被せるように吹き付けを行います。

[1743: e戸建てファンさん]

>>1739 黄ばみ発生さん

返信してもらってたのに気づいてませんでした、すみません。

以前の投稿で寒い地域が多いという情報もありましまが、関西ということはやはり地域差はないようですね。
ちなみに青い水は出ていないのですか？

壁紙替えてもらえて良かったですね！

[1744: 戸建て検討中さん]

>>1742
屋根の通気層を確保するためのシートと言うことでアクアホワイトウォールが天井に設置されてます
アクアホワイトウォール自体アクアフォームを直接吹き付けられるみたいなので天井内結露の防水とスペーサーとしての役割を兼ねているのかなと

[1745: 匿名さん]

>>1744 戸建て検討中さん
天井のスペーサー

[1746: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます
HPでも確認しましたが天井用のスペーサーがありますね、日本アクアに問い合わせましたが天井の透湿防水についてはスペーサーには防水効果はなく透湿についてはアクアホワイトウォールの方が優れてるため天井への施工は問題ないという回答を頂きました
ただ隙間に関しては塞がないと当然アクアフォームが漏れるので塞いでもらう予定です

[1747: 大工兼セルロースファイバー施工者です]

アクアフォームは軟質ウレタンと言って、日用品に例えると台所の食器洗いなどに使われるスポンジと同じ理屈で作ったもので、断熱の効果を左右する外部まわりの隙間を簡単に無くせます、あとグラスウールもおそらく住宅建築のシェアNo.1ですし、全国的な販売網があり単価が他の素材に比べると安いですよね。
ただもし木造住宅を建てる予定ならば少し慎重に考えられた方が良いかと思います。
私は大工を25年とセルロースファイバー施工を10数年していますが、上記の断熱素材ウレタンとグラスウールは、セルロースファイバーに比べると安価であり、断熱の指標になる熱抵抗値もセルロースファイバーとほぼ同じです、しかしながら両者に共通する石油系断熱素材のため通気性や透湿性は
ありません、更に高気密にするのに室内をビニールで囲うので外壁ぶの壁の中は密閉される為、内部結露が発生したり柱や梁に必要な呼吸を妨げてしまい20年前後を境に劣化が顕著に表れてきます。
更にウレタンと木材の中に含まれるリグニンと言う物質が科学反応をして、ウレタンと木材の劣化を早めることがある大手繊維会社が発見して、販売取り止めに踏み切る事例もあります。
更に万が一の火災のさいには、難燃素材ではありますが、石油系断熱なので有毒ガスが必ず大量に出てしまいます。
対するセルロースファイバーは新聞紙を粉砕してホウ酸をおよそ20%添加して防火は勿論、防錆性や防蟻性と木材の耐久性を左右する、透湿性や室内のカビなどの増殖を減少させる調湿効果や、専用機械で隙間無く吹き込むことで防音効果も高い優れた素材です。
ホウ酸の毒性は食塩と同じくらいで、畑で野菜が成長する際に必ず必要な微量栄養素でもあり、地球に大量に埋蔵されている鉱物です。
断熱では世界的に低レベルな日本では、セルロースファイバーのシェアは1?2%ですが、アメリカやヨーロッパではトップシェアです。これは日本やのグラスウールメーカーの政治的な力があることや、日本の建築屋の勉強不足が影響してます。内装や家具とは違って断熱材は簡単には交換出来ませんし、高額な予算を使って建てるのであれば、他の予算を削ってでも再検討されるのも良いかと思います。
万が一セルロースファイバーを使用する際には吹き込む密度の高い経験豊かな会社を選んでください。
長々と書いてすいません。決して宣伝ではなく事実です。

[1748: 大工兼セルロースファイバー施工者です]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1749: 匿名さん]

>>1746 戸建て検討中さん

天井に透湿防水シートを施工する理由は何なのでしょうか？
天井、いや、屋根にはルーフィングが施工してあるはずなので、透湿防水シートで水の侵入を防ぐというのはどういうことなんでしょう。ルーフィングでは足りない？
こういう施工もあるんでしょうけど、どういう理屈なんでしょう。

[1750: 匿名さん]

＞1749
通気層の流れでないですかね。
壁は外壁、通気層、透湿防水シート、断熱材。
屋根断熱も同じに考えれば屋根材、通気層、透湿防水シート、断熱材。
壁は通気層を作り外壁を支えるために胴縁があります。
屋根は通気層を作り屋根を支えるための屋根下地が有ります。
壁の胴縁より屋根下地は多量の木材を使用してます、壁より屋根の方が下地木材が濡れ易いですからルーフィングを施工する。
ルーフィング施工が有るから小屋裏と同じ考えなら透湿防水シートは不要になる。
逆に壁に何故ルーフィングが無いの？と言う事かな。

[1751: 匿名さん]

>>1750 匿名さん
ふーむ。
透湿防水はその名の通り透湿する防水シートなわけで、透湿させるならそのシートの外側に通気層があるべき。
1746さんの写真はホワイトウォールしか写ってないけど、その奥に通気層があるってことなんですよね？
防水したいから通気スペーサーに変えてホワイトウォールを貼ってるなら何故重ねが無いのか、、、。
僕の認識が違う？スペーサに加えてホワイトウォール？
なんかそれも違う気するしなぁ。

[1752: 戸建て検討中さん]

1746です
屋根には当然ルーフィングがありました。確か二重にしてあったと思います
施工中の天井を見たとき壁面側でかぶりがある透湿防水シートがなぜ天井ではかぶりがないのか、これでは天井から侵入した雨水や結露した水が漏れてくるではないかと思いました
ただ工務店や日本アクアの返答で防水を目的としていないこと天井の通気層を確保するためのスペーサーとしてアクアホワイトウォールを使うことがよくあるという返答をもらいました
アルミとダンボールで出来ている防水性のない正規品のスペーサーより透湿に優れ防水機能のあるアクアホワイトウォールでもいいのかなと今は思ってます。
ただ防水を目的としなくても穴やかぶりやシワ、隙間などは気になるので綺麗に施工してほしいものですね

[1753: 戸建て検討中さん]

追加
気になるのはアクアホワイトウォールは商品説明に「壁用透湿防水以外の用途に使用しないで下さい」と明記されていて本来天井のスペーサーとしての目的のものではなく保証期間が10年なので長期的に見てアクアフォームが剥がれて落ちないかとかシートが劣化して破れないかとかの心配はあります
できればアクアフォーム吹き付け後に断熱材落下防止用にテープでもいいんで落ちないよう補強してほしいですね

[1754: 通りがかりさん]

1746の写真は屋根裏を天井方向(下側)からから撮影したものとお見受けします。写
真下側から上側に雨水が流れる勾配とお見受けします。シートの裏側に垂木のような
ものが3本見受けられます。

垂木の厚さの分を通気層にするとの考えだと思います。
防水のためのシートではなく。通気層のアクアフォーム側を板状に作るための膜とし
てのシートを張ったと考えられます。

ですが、アクアフォームを導入する知識がなかった。専用スペーサーを施工するよう
に設計されていなかった。施工してしまえば見えなくなるので、施工コストを下げる
ため安価な材料で代用した。と個人的に考えてしまいます。

しかし、少なくても、シートの流れは写真上横ではなく縦になり、垂木のところで重
なるようにステープラーで張り付け、垂れ下がる端はカットしてシートを仕上げるべ
きでしょう。
写真上のシートを横に張ったのと重なっていないのとテープで張り合わせしていない
のは、手間とコストを少なくする為と思います。

現状ではシートの隙間からアクアフォームが通気層に流れ込み通気層が塞がれてしま
う可能性があります。テープで塞ぎたいところですが、圧着しにくいので破かれてし
まいそうです。シートを幅20～30㎝に分割してシートの突合せのところに重ねて張っ
てもらいたいと考えます。
シートを垂木に止めるステープラーの数が少ないのも気になります。ステープラーが
腐食したり、シートが破れた場合場合アクアフォームが脱落する恐れを感じます。

1752さんにはお気の毒ですが、壁面を密閉すると内部結露を起こすとか、木製の柱や
梁は呼吸が必要などという書き込みをする人が出てくるほどに杜撰な施工に思います。

[1755: 匿名]

>>1752
写真を見た感じだと、屋根ではなく、桁下に吹き付けるのではないですか？
天面の吹き付けは、吹き付けを複数回に分けないとアクアフォームが垂れてきます。
キチンとした施工でしたら、アクアフォーム自体の剛性で崩壊することはないと思います。

[1756: 匿名]

>>1734
実際、どのような化学物質が影響しているのか何も解っていませんし、健康面への影響もあるかないかも心配ですよね。
点検口があるお部屋ということなので、壁紙を張り替えるだけではなく、天井の点検口も、このような高気密タイプに替えてもらった方が良いですよ。
https://www.joto.com/product/2-3/32

[1757: 名無しさん]

アクアの公式サイトはリニューアルしてやたら日本一をアピールしてるけど相変わらず相談窓口の存在が確認できませんね。

[1758: 匿名]

>>1757 名無しさん
相談窓口って？
お問い合わせとは違うの？
お問い合わせはあったけど。

[1759: 匿名さん]

相談窓口でなく、説明と対応です。
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
＞コンセントボックスからの青い液ダレについて

[1760: 通りがかりさん]

アクアフォームって技術力の無い工務店が、断熱と気密が同時に取れて、しかもお任せで施工してくれるということで
安易に使っている印象があります。
なので、透湿抵抗の大きい構造用合板に吹き付けているのに室内側には防湿シートを張らないとか、
気流止め・・ナニソレなところだと、ウレタンフォームと室内側の壁との隙間に気流が生じて壁内結露がおきて
石膏ボードが水を吸い、クロスが変色したり、コンセントに青い水が発生したりするんじゃないかな。

[1761: 名無しさん]

>>1759 匿名さん
と、特定の業者とはいったいどこなんだ！?

[1762: 匿名さん]

現場の人間より。
残念ながら、旧4地域の職人、特に大工に断熱気密の重要性を理解させるのは、ほとほと無理に近い気がする。
気密層の連続性や断熱材のたわみ隙間のない施工よりもフローリングや石膏ボードの施工しやすさを優先させるし、そもそも防湿と気密の違いも理解していない。
現場発泡断熱は、そういう工務店の無知さにつけ込んで営業をかけているような気がしないでもない。

[1763: 匿名さん]

Neoで施工する人って西日本でもいますかね？
そこまで必要ないか。

[1764: マンコミュファンさん]

>>1739 黄ばみ発生さん

アクアフォームで、壁紙の変色は何千棟出ているようです。吹き付け時にウレタン化反応が起こってない 未反応の化学物質がウレタンフォームから出てきて悪さをしています。 壁紙を張り替えてもすうねんでまた黄ばみが出てくるでしょう。 残念ながら対処方法はウレタンの遣り替えるしかありません。

[1765: 匿名さん]

気密シートあっても壁紙が汚れるのですか？

[1766: e戸建てファンさん]

施工してる時期とかにもよるんですかねぇ？十分発砲してなかったとか...何かしら特徴的なことがないと、アクアフォーム自体が問題あり、という判断になりますよね。今はよくても数年後に問題が出ても困るし。

[1767: 匿名さん]

＞1765
アクアフォームを施工するのは安くするため。
気密施工の手間をなくすため。
ほとんどは防湿気密シートが無いのが実態と思う。

[1768: 通りがかりさん]

マンコミュファンさん　情報ありがとうございます。

壁紙の黄ばみについて解決の糸口になるか分かりませんが、関連がありそうなので参考
になればと思います。内部告発ではありません。利害に無関係な一個人の情報です。

まず、添付写真の場所は一般住宅ではありません。吹き付けられている断熱材は現場発
泡の硬質ウレタンですが、アクアフォームと断定できません。これを念頭においてくだ
さい。ウレタンはイソシアネートと水による炭酸ガス発泡だったと思います。現在手元
にある写真はこれしかなく、見難いですがご容赦ください。

基礎断熱の吹き付けと似た感じにウレタンが吹き付けられています。直射日光は入って
きません。通風は多少あります。

写真中央にウレタンが濃い黄色になっている所があります。実はこの部分吹き付けた直
後は何ともなかったのですが、6か月を過ぎた頃より変色・軟化・溶解が確認され、数
年に渡りこれが拡大しました。溶けたウレタンは床に広がり黒っぽくなっています。こ
のエリアでは吹き付け1年後にもう一箇所確認しました。溶けている部分は特有の臭い
があったと記憶しています。VVFの電気ケーブルが貫通している場所に発生している事
が特徴です。また、壁のセメントボードに吹き付けたウレタンは膨らみが少なく、1・
2年で全て剥離しました。

当時は吹き付けガンのミキシング不良・材料の不良と思っていましたが、最近はVVFケ
ーブルの塩化ビニール被覆を軟化させる可塑剤が反応している可能性も考えています。
電線の被覆は溶けていなかったように思います。

現場発泡の硬質ウレタン吹付けには、このような事が稀に起こります。

この場所では無関係ですし実際無関係と思いますが、防蟻・防腐剤で使用するホウ素・
ホウ砂はポリマーを架橋しゲル化する作用があります。ウレタン反応の熱と水でウレタ
ン反応の前に異物を作り、反応しなかった溶剤・木材に含まれる有機酸などでこれが分
解されることもあるのかな。と考えることもあります。

[1769: 匿名さん]

とてもじゃないが20年30年持ちそうにないですね。
アイシネン一択になった。
なんでアイシネン普及しねーんだ？？

[1770: 匿名さん]

アイシネンは高いのに低性能だからでしょう。

[1771: 通りがかりさん]

>>1768 通りがかりさん
特有の臭いとはアンモニア臭ですか？

[1772: 戸建て検討中さん]

どこのウレタンか分からないって書いてありますが。

[1773: 通りがかりさん]

具体的な臭いは記憶にありません。ただ、刺激臭ではなかったと思います。

[1774: e戸建てファンさん]

以前の投稿で、ある特定時期のアクアフォームに問題あり、という話でしたがこの写真もその時期の施工のものなのでしょうか。アクアフォームだとして、ですけども。

[1775: 匿名さん]

結局グラスウールが一番無難となるのか。

[1776: 匿名さん]

なんで？性能的にもウレタンボードだろ。

[1777: 匿名]

>>1775 匿名さん
お値段的に、性能的にということならグラスウールが無難という意見もあながち間違ってるとも言い切れない。
ただ、気密の施工能力を視野に入れた場合は無難ではなく、綱渡りかもしれない。
ということで、私の中ではウレタン吹き付けが無難。

[1778: 戸建て検討中さん]

グラスウールはコスパはいいけど職人さんの腕によるからね
けど、壁内結露からカビたりいまもあるんだろうか？

[1779: 匿名さん]

>>1777 匿名さん
>>気密の施工能力を視野に入れた場合は無難ではなく、綱渡りかもしれない。
ということで、私の中ではウレタン吹き付けが無難。


ウレタン吹き付けでも気密シート貼らないといけないのに、なぜ無難になるのか分からない。
その考え方から脱却して、断熱材と気密施工を分けて考えないとトラブルは無くならないんじゃないかな。

[1780: 匿名さん]

気密施工はキリがないので入り込んだ湿気の逃げ道をしっかり作るほうが大事なのでは？

[1781: 通りがかりさん]

>1774 e戸建てファンさん

1768・1773です。
書き込み852の情報「2015年頃から青い液体がはっきり表れる材料を使っていた。」この時期を基準に考えれば、それ以前です。日本アクアは平成16年11月設立となっています。写真の施工時には日本アクアは存在していると思いますが、正確な施工時期は失念しています。

[1782: 匿名]

>>1779 匿名さん

そうかね。
気密シート貼らなくても気密とれるから無難と思ったんだが。あれでしょ？気密シートはウレタン吹き付けでも必須ってやつでしょ？
知ってる知ってる。でもほんとにほんとに必須と言える？後世に渡っても自信もって必須と言える？
僕はグラスウールはともかく、ウレタン吹き付けには必ずしも気密シート必要ではないと思ってる方なんだよ。
論拠を聞いてもいまいちピンと来ないんだよなー。

[1783: 匿名さん]

＞1782
知らないでグダグダと他人を惑わすレスはいけない。
気密シート無しで結露したら取り返しがつかない。
論拠をしっかり勉強してからレスしな。

[1784: 匿名]

>>1783 匿名さん
そういうあなたは何なのさ？どこぞの大学の気密研究の第一人者とか？

[1785: 戸建て検討中さん]

気密シートって壁内の内部結露を防ぐために断熱材の壁内側の壁に貼って室内の水分が壁内に入らないようにするためのものなんでしょ？
壁内に水分が少ないに越したことはないと思うけど気密シート貼っても壁内の水分がゼロになることはないんじゃない？
だから壁内の湿気を外に逃がして外の水は中に入れない透湿防水シートと外に逃がした湿気を滞留させないための通気層があればなんとかなるのかなと思う
どんな施工しても水分と温度差がある限り結露って避けられないし

[1786: 匿名さん]

結露を避けるために通気層が有り、気密シートが有る。

[1787: 匿名さん]

>>1782 匿名さん
劣化で隙間ができたらどうするの？

新築時には吹き付けウレタンのみで気密が取れたとしても、長く住むなら必要でしょ。

もちろん俺の家じゃないから、君の家には気密シート無くてもいいんだけどね。

[1788: 匿名さん]

そもそも吹き付け断熱ってどれだけ痩せるの？
隙間が出来る程変化するなんて見たことないんだけど・・・。
仮定の話って意味ないですよね。

[1789: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
そんな見る機会あるの？業者？

[1790: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/
上記サイトから引用させてもらいます。
写真の左がアイシネン、右がアクアフォームで、吸水して数日後の写真だそうですよ。

気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか？？

まぁ他人の家なんでどうでもいいですがね。

[1791: 匿名さん]

>>1790

元サイトでは「左がアイシネン、右は他社品」としか書いてないけど？

[1792: 匿名さん]

>気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか
だから、その写真がネットで探しても無いんだよ。
アイシネンの紹介のHPしか無いんです。
他社の吹付が痩せるなんて信じこまされるアイシネン信者・・・。

吹付が普及し始めてもう10年近く経つのに、一般的な内容ならすでにネット上に画像が溢れてますよ。

[1793: 匿名さん]

気密シートしないメリットってなんなの？

[1794: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

たしかにタイトルにはアクアフォームと書いてるけど、表の説明にはアクアフォームとは書いてませんでしたね、紛らわしくてすいません。
どうして気密施工を嫌がるのですか？
施主なら、念のため気密シートお願いしたくならないのですか？
業者なら気密シートなくてもいけるという売りを台無しにされたくないから分かるのですが、、

[1795: 戸建て検討中さん]

アイシネン信者か…

[1796: 匿名さん]

Aさん「断熱材と気密施工は分けて考えてください。」

Bくん「こいつはアイシネン信者だ」

Aさん「!?」

Bくんは、どうしてそう思うのですか？

[1797: 匿名]

>>1790 匿名さん

あのー。
僕アクアフォームを採用した施主ですが、こんな風にはならないですよ。
最近はやりの詐欺ですか？

[1798: 匿名]

>>1794 匿名さん

念のためで済むのか？
やった方がリスクが高いとなぜ疑わない？
室内からの湿気のみに傾倒しているが、ほんとに日常のシチュエーションはそうなのか？外壁側から室内に入る湿気をどうする？
言っときますが、外壁側から室内に入る湿気は間違いなくありますよ。
乾燥している室内に向かって、外気の高湿度な空気が拡散していく。
拡散だから室内のみに向かうわけではないが、外気は家を取り巻いている。
室内から壁を通り抜けていく湿気と同程度、外壁から室内に入っても「不思議だー」ってならない。当然である。
外壁側から入った湿気は最も防湿抵抗の強いビニールシートでせき止められる。
このビニールシートを透湿防水シートにすればあるいはいいかもしれない。

[1799: 匿名さん]

アクアフォーム使用した施主はなぜか、現在の状態を把握できている傾向にあるな。どうやってんだ。

[1800: 通りがかりさん]

>>1798
夏場の逆転結露の問題ね。指摘の通りの現象はあるけど、冬場の結露と比べれば
それほど生じないので、あまり問題視されてないみたいだね。
（異論はあるみたいだけど）

[1801: 匿名さん]

気密シート無しで、夏場に外気からアクアフォーム通して入ってきた水分は、どうなりますか？

[1802: 匿名さん]

逆転結露は瞬間的なものなので深刻化しない。

[1803: 匿名さん]

>アクアフォーム使用した施主はなぜか、現在の状態を把握できている傾向にあるな
点検口があるでしょ。お宅にはないのかい？

[1804: 匿名さん]

なんだ？アクアフォームってそんなに水通すの？

[1805: 匿名さん]

名前からしてアクアなんだから、透水性はしっかりあるんじゃないの？
加水分解しない限り、透水性は高い方が建物にも良いし、透水性があれば
それ以上に透湿性の高さも期待できる。
特に外断熱なんて外周きっちり覆ってしまうのだから、断熱材の透湿抵抗が
実際には高かったら、確実に家の寿命に影響するだろうと思われる。

[1806: 匿名さん]

>>1805 匿名さん

外から中に水を引っ張ってくることがなぜ家にとってメリットなのか分からない。断熱材は独立空間の方がよさげな気がするけど。

[1807: 匿名さん]

>>1790
天井裏を見てもらったり、自分で見ても縮んだ形跡はみられませんし、
どこも濡れていないし、濡れていた形跡はありません。

ですが天井照明の配線を外してもらうと、コンセントへの配線と同様に青くなっていました。

[1808: 匿名さん]

個人的に感じる点。そもそも普通に実験してるなら撮影日は戻す必要は無い。
アイシネン施工業者が手に入る素材は何か？　⇒　アイシネンのみ

試験片を逆さにしている節があるし、明らかな指での押しつぶし跡あり。

[1809: 通りがかりさん]

>1771 通りがかりさん　

1773です。
ようやくアンモニアにたどり着きました。

ポリウレタンの生成反応はイソシアネートとアルコール(ポリオール)の反応によりウレタン結
合を生成する樹脂化反応と、イソシアネートと水の反応によりウレア結合と炭酸ガスを生成す
る泡化反応と、炭酸ガス生成により発生する尿素結合（ポリウレタン結合より柔軟性に乏しく
、脆化を招く。また、断熱性能が劣化しやすい。）による。分解によって尿素からアンモニア
と、こちらを考えていました。

コンセントの青い液体、これはテトラアンミン銅(テトラアンミン銅錯体)のスカイブルーの色
、テトラアンミン銅はアンモニア水と銅イオン水で生成される。ウレタン生成を早める為に添
加している触媒(第三級アミン化合物)はアンモニアを主体(アミン＝アンモニア)としている。
触媒・水の混合、混合比が悪いと、ウレタン内にアミン化合物が閉じ込められたり、アンモニ
ア水が生成され、閉じ込められたアンモニアが、連続気泡の合間から徐々に放出され、コンセ
ントの銅と結露で結合して青い液体が生成される。これを仮説とし、アンモニアの有無を確認
したかったのですね。

仮説があっていれば、一定の期間が過ぎれば(何時になるか分からないけれど)青い液体は落ち
着くかもしれません。

濃度によりますがアンモニア自体には毒性があります。

青い液体の出たコンセントで注意したいことは、液体・結露水によりコンセント内・プラグで
通電して加熱損傷すること。1kwを超えるような電気を流し、液体が乾燥してコンセントの接
触不良を起こしていた場合、やはり加熱損傷を起こす可能性があることです。火災の危険性が
あると思います。

[1810: 匿名さん]

気密シート貼ったら配線工事とかしにくくなるから嫌なのかなー。
電気系統の部品と化学反応して変な不安を持つくらいなら、俺だったら使いたくないけどなぁ。

[1811: 匿名]

>>1808 匿名さん
あまりにも幼稚な見解でふふってなったわ。
写真だけでそんなんわかるかよ。
逆さにせんでも吸水すればああなるし、指で押さんでも湾曲はする。

[1812: 匿名さん]

写真だけでわからないのに否定はするんだね。
吸水したら変形するという実証は？
それが無いなら無意味な書き込みですね。

[1813: 匿名]

>>1811 匿名さん
否定してるのは幼稚な見解であって、事実じゃない。
実際わからんのによく否定するなーっていってるだけ。
この写真だけじゃわからんのよ。
なのに言い切ってるからびっくりしたのよ。

[1814: 匿名]

>>1812 匿名さん
実証って（笑）
裁判かなんかやってんの？
分かるだろそのくらい。小学生じゃないんだから。
言っとくが俺はアクアフォームを擁護してるわけじゃない。どっちを擁護するとか関係ないんだよ。写真だけ見ておかしな見解申してる輩がいたから「おかしい」と意見してるんだよ。
実際にどうしてそうなったかは俺には分からんよ。ただ写真で断定は間違ってる。そんなの全然読み解けないもの。陰謀論とか見過ぎなんじゃないかい？

[1815: 匿名さん]

指で押さんでも湾曲はするの？言い切ってますよね。
吸水だけであれだけ湾曲する画像は、あのアイシネン押しのHPだけだよ。

[1816: 通りがかりさん]

誰か弁護士を挟んで建築した会社と話した方はいますか？我が家はコンセントの青い液、クロスの黄ばみ、コンセントカバーがネトネトになったりしてます。建築した会社はアクアとクロスメーカーの責任だといってます。相談できる所には全て相談したつもりですがどうにもなりません。
コンセント内にカバーはすぐにつけてくれたけど、クロスに関してや、根本的な原因には関係ないの一点張りです。
ほんとどうすればいいのかわかりません。

[1817: 匿名さん]

気密シートしてないからだろ。
悲惨だな。

[1818: 匿名さん]

>>1816
住まいるダイヤルの紛争処理は利用しましたか？

[1819: 通りがかりさん]

>>1818さん、住まいるダイヤルには電話をかけて相談しましたが、紛争処理はしていません。

[1820: 通りがかりさん]

追加です。評価住宅と保険付き住宅ではない物件でしたので。今更ながら安物買いの銭失いです

[1821: e戸建てファンさん]

保険付とはなんの保険のことですか？
いつ頃建てられて、いつ頃から症状が出たのですか？

[1822: 通りがかりさん]

>>1821
建設住宅性能評価書が交付されている住宅（評価住宅）や住宅瑕疵担保責任保険が付されている住宅（保険付き住宅）
完成は2016年夏。半年後にはコンセント周りに青色が付いていた。クロスの黄ばみは1年後には始まった。タバコも吸わない、換気扇も常に回っている、風もよく通している、換気不足は考えられない。
こんな感じです。解決した人はいないのでしょうか？

[1823: e戸建てファンさん]

2、3年経っているのにネットで少し話題になるだけで大きく取り上げられてないのはなんででしょうね。
一応そのままでも住めるから？納得できないですよね。

[1824: 匿名さん]

少し上のレスで、
＞アクアフォームで、壁紙の変色は何千棟出ているようです。
＞壁紙を張り替えてもすうねんでまた黄ばみが出てくるでしょう。
と書いてる方がいますし、コンセントカバーをつけても青色が再発したという話もあります。
根本的な解決策は無いと思います。

[1825: 匿名さん]

アクアフォームで断熱とってる工務店にアクアは嫌だからウレタンボードに変更を求めてもキッチリ施工できるものですか？？やってなさそうなことは頼まない方がいいでしょうか？

[1826: 戸建て検討中さん]

青い液もクロスの黄ばみも壁内結露が発端でしょ
気密シート貼るなり通気層設けて湿気が逃げるような対策をしなかった建築会社の問題だと思う

[1827: 大工兼セルロースファイバー施工者]

アクアフォーム簡単に言うと、台所などで洗い物で使うスポンジと同類のウレタンで、難燃材とされますがバーナーで炙ると有毒ガスが大量に出ます。
グラスウールも既製品を隙間なく施工することことはかなり難しく、その為にメーカーはグラスウールの隙間を埋める目的で、気密と名付けて切り欠き部やサッシの隙間や電気コンセント周りに気密テープで目張りします。
因みにグラスウールもバーナーで炙ると煙は良く出ますし溶けます。
対するセルロースファイバーは新聞紙にホウ酸(鉱物の一種)を混ぜて防火防虫防錆性能と新聞紙の多孔質を生かして防音調湿が出来、専用機で隙間無く吹き込むことで、他の断熱材には真似出来ない性能を実現します。
アクアフォームを木造に吹き付けると、ウレタンが木の中のリグニンという物質と科学反応を起こして、ウレタンと木の両方の劣化を早め、木が本来持っている調湿効果も半減します。
一度施工してしまうと、安易に替えれない場所と、構造物と人を守る大切な断熱材なので、慎重に選ばれることをおすすめします。

可能であればサンプルを手配されて、安全性を実験されると良いかと思います。

[1828: 名無しさん]

アクアフォーム採用工務店での建築を検討している中で
建材メーカーの友人にも意見を求めたところ、
アクアフォームってOEM品なんですね?
自前では製造していないとか。。
只々仕入先も変わっているようで、
カタログに記載されている性能値のバラツキが心配です。。

[1829: 通りがかりさん]

このスレ読んでもアクアにしたいなんてヤツいんのか？

[1830: 匿名さん]

実際アクアフォームで過去数年何百棟と建てて全く苦情のないＨＭもありますからね。問題あるならすでに改善されているだろうし。ここ1年以内に建てて問題起きた人います？

[1831: 戸建て検討中さん]

>>1830 匿名さん

アクアで、建てて二回目の冬迎えてます。今のところ劣化もなく全く問題ありません。

[1832: 戸建て検討中さん]

私も2年弱経ちましたが問題はありません。

[1833: 評判気になるさん]

>>1824 匿名さん
この書き込みの根拠はどこで示されてるんですかね？
何千棟ってなんで分かったんだろう

[1834: 評判気になるさん]

あとうちの建築会社で日本アクアに問い合わせたみたいなんですが、やはり特定時期の製品と施行方法が問題だったとのことでした

[1835: サラリーマンさん]

>>1827 大工兼セルロースファイバー施工者さん
ウレタンとリグニンの化学反応と調湿効果半減のデータを教えてもらえませんか？

[1836: 匿名さん]

今問題無くても過去の欠陥は免罪になりません。

[1837: 通りがかりさん]

1834のような書き込みを考えると、日本アクアにとって、お得意様であるヒノキヤグループ・ホームメーカー・工務店がお客であって、末端の購入者はお客ではない。だから直接購入者に対する保証はない。成分を公表しておらず、一般の人が調べても原因の特定が困難な為、壁を壊すなどで目視できる異常が指摘されない限り、自ら告白しなければ購入者に瑕疵を認める必要がない考え、だと思われる。
日本アクアは施工した証明は残すが、性能の保証はしない。単に、このような性能の製品を施工する。それだけ。
購入者はあくまでホームメーカー・工務店に施工の不備を訴えるしかない。

個人で調べる方法としては、外気に対して室内に空調で温度差を設け、空調を切った直後から30分ごとにサーモグラフィーで壁の温度変化を見ていけば、断熱材の欠損として特徴的な模様が出てくるかもしれない。施工不良の糸口にはなるかもしれない。しかし、ホームメーカー・工務店が断熱性能(断熱のムラ)を保証することがないので、施工不良を追求するのはかなり困難であり、無駄足になる可能性がある。

問題を抱えている人たちが、情報交換で纏れたら良いのかもしれない。

[1838: 匿名さん]

気密断熱施工という大事なところを他社に丸投げしてる時点で、そんな工務店で立てたくない。
まして得体の知れないクレーム多いアクアフォームなんかで。

[1839: 匿名さん]

うちの築40年の断熱材なんて入ってないボロ家のコンセント。ふいに見たら差込口の下の方に青い色がついていた。多分アクアフォームで出てきた青い液体と同じものかと思われ。
そこは多湿になる場所だったので水蒸気が原因かな。
だからアクアフォームの例も、アクアフォームの成分云々ではなく、やはり結露水が原因なんじゃないかと思ったが。

[1840: 匿名さん]

＞これは電線の被覆に柔軟性を持たせるための可塑剤（かそざい）で、経年により劣化し液状化して漏れ出す事があります。
相当に古いと可塑剤が出てコンセントと反応して青い水がでる。
結露水だけでは青い水にならない。
アクアフォームの成分で青い水になる。
パナソニックの分析が有るから間違いない。

[1841: 匿名さん]

＞1839
電線が劣化してる証拠ですから漏電リスク有ります。
青い水は悪さするようです。
＞家電機器の電源プラグまで浸透し接触が悪くなります。
＞電気の通りが悪くなるため発熱し、火災を引き起こすの危険性があるので、早めのコンセントと電線の交換をおすすめします。
＞差し込む感触がゆるくなってきた場合も同様の危険性があります。

[1842: 匿名さん]

>>1841 匿名さん
まじですか。築40年怖すぎます。早く建て替えたい。

[1843: 名無しさん]

うちもアクアフォーム夏は青い液バンバンでるけど冬は出ません。乾燥してるからでしょうか。

[1844: 匿名さん]

>>1843　名無しさん
パナソニックによると、周辺環境が高温状況になるとアクアフォームが吸湿するようですので、冬は出ませんね。

[1845: 匿名さん]

>>1843 名無しさん
夏型結露で室内壁側が結露してるんでしょうな。
冬は逆に外壁側で結露してると思われます。

[1846: 匿名さん]

＞1843
気密性能が悪いからかも知れません。
冬は室内外温度差が大きいと24時間換気扇より強い自然換気力で室内から室外に空気が流れる、壁内結露の原因になります。
夏は温度差が少ないですから24時間換気扇で外気から吸い込み室内に流れます。

[1847: 名無しさん]

機密性能とかもう施工主にはどうしようもないな。
建ててる工務店すらわかってないだろう。

[1848: 名無しさん]

結露とか白蟻とか気にして暮らすのもだるい。
35年ローン払い終わったら家と共に俺も朽ちるだろうからとりあえず35年持てばいいや。そのあとは息子に土地を手放すなり建て替えるなり任せたい。でも家を持つと自治会などの方が大変です。二年後には班長がまわってくる(泣)

[1849: 匿名さん]

レオパレスの件でも明らかなように、
断熱性より耐火性でグラスウールの一択じゃないのか？

[1850: 匿名さん]

ウレタン系は火事の時ヤバイよね。グラスウールもだけどセルロースファイバーも◎

[1851: 通りがかりさん]

耐火性の問題で本来なら外側にウレタンではなくグラスウールを使わないとダメみたいな報道みましたが、別に禁止なわけではないんですよね？

[1852: 匿名さん]

有毒ガスが発生して、逃げ遅れて死ぬ恐れがあると本に書いてた。

謎の液体問題もあるし、あえて使う理由がない。

[1853: 通りがかりさん]

>>1852 匿名さん
グラスウールよりウレタンの方が人気なのはなぜですか？
ウレタン断熱の住宅も増えてますし。我が家はグラスウールですが、今時グラスウール？みたいな反応されました...
グラスウールは使うなとかいうHPがあったり、グラスウールの評価はなぜ低いのでしょうか。

[1854: 匿名さん]

気密も取りやすく、施工も早いからじゃない？
シートで取るべきだから当てにはするべきではないと思うけど。

[1855: 通りがかりさん]

>>1853
グラスウールは施工不良がとても多いからです。
袋入りのグラスウールの耳は間柱の表面に3cm以上重ねてタッカー留めして、石膏ボードで押さえ込むことで気密をとりますが、未だに間柱の側面にタッカー留めしている大工さんも多く、ホームページに施工不良の写真を堂々とのせている工務店や建築会社も山ほどあります。
筋交い部分は袋をはがして施工する場合があるのですが、袋のまま筋交いの下に入れてしまう施工不良も多いです。

[1856: 匿名さん]

グラスウールの袋の表面に施工の注意書きをデカデカプリントしとけばいいのにって思う。

[1857: 名無しさん]

結局業者の腕を信じるしかないのか

[1858: 戸建て検討中さん]

硬質ウレタンフォームの吹き付け断熱施工には技能士の資格があるのですが、グラスウール断熱にはありません。
国がグラスウール断熱にも技能士の資格を新設するぐらいして、技術の向上を図ってほしいものです。

[1859: 匿名さん]

最近、ウレタンに燃え移って、火の回りが早く逃げ遅れたっていう記事多くない？？
レオパレスの影響？？

[1860: 匿名さん]

燃えたらヤバイから、ウレタンは使わないと言っていた工務店。さすがやな。

[1861: 坪単価比較中さん]

アクアフォームを採用した家を建築中です。
玄関ドアを出て真上の2F部分が半間飛び出していて、
アクアフォームが吹き付けられているのですが吹き付けた後工事されていなくて
そのまま外気と接してる状態です。
雪が頻繁に振る地域なのですが、水にぬれても大丈夫ですか？
大工は大丈夫というのですが本当か心配で。

[1862: 匿名さん]

吸水したアクアフォームの画像とかが前の方にあったな。信用できるか知らんけど。

[1863: 戸建て検討中さん]

>>1861
心配だったら、大工さんに頼んでタイベックのような透湿防水シートを張ってもらえばよい