吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1209: 匿名さん]

青い水が出てない家は関係ないの？アクアフォーム自体心配だ。

[1210: 匿名さん]

関係有る。
青い水が出るのはヘキサメチルトリエチレンテトラミンを使用してるからです。
施工が良くて気密性が良ければ青い水は出ない。
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンを使用してなくて施工が悪く、気密性が悪ければ水が出る、無色で気が付かない。

[1211: 匿名さん]

>>1210 匿名さん

どうやってヘキサメチルトリエチレンテトラミンが銅と接触するか説明できないのに、関係あるとか(笑)

[1212: 匿名さん]

出た、アクア関係者。
悪あがきしても、益々、評判を落とすだけですよ(笑)

[1213: 匿名さん]

悪あがきも何も関係者ではありません。

ただ、説明できないのに、よく関係があると言えるな～と感心しているだけです。

ヘキサメチルトリエチレンテトラミンがどうやって銅と接触するのかを説明できないから、アクアフォームに非がないということで今でも売れているわけですから。

[1214: 匿名さん]

詭弁です、正式にコメント出来ないのですから逃げてる、汚い会社です。

[1215: 匿名さん]

では、ヘキサメチルトリエチレンテトラミンがどうやって銅と接触するのかを説明できるのですか？誰も説明できないから、

＞電話した人には問題無いって言う

わけですね。

ここの住人も同じです。説明できないわけですから。

[1216: 匿名さん]

製造物責任法（PL法）も関係無いと考えてるのか、かなり悪質な確信犯ですな。

[1217: 匿名さん]

ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化して銅と接触するという方がいましたね。
腎不全の方には危険な物質だったような気がしますが、ほんとにそんなことになったら、青い水どころではありませんね。
水で反応するわけではありませんがね。

[1218: 匿名さん]

http://conceptad.blog23.fc2.com/blog-entry-2183.html
パナの見解はガスまたは液体で接触。

[1219: 名無しさん]

工務店には銅線は普通にしてりゃあなたが生きてる間は切れたりしない。って言われました。
青い液でてるから既に普通にできてないのに。
なんであんたらに金払って建てたのに味方してくれないんだ。メーカーに問い合わせすらしてくない。

[1220: 名無しさん]

それが日本の建築業界やで

[1221: 名無しさん]

素人に高圧的に言ってくるのは卑怯だぞ

[1222: 通りがかりさん]

在庫の原料は廃棄したのですか？
まさか今も使ってないよね？
アクアの技術者はこうなることを知ってましたよね？
会社幹部もそれを把握してましたよね？
どうなんですか？
てっ末端の社員に聞いても分かるはずもなく、とりあえず工務店とアクアで結託してお施主さんの換気不足のせいに持っていくやり方しかなかったのね。どっちとも残念な会社だな。

[1223: 通りがかりさん]

家の評価にも影響を与えかねない問題ですね。
仮にアクアで断熱した自宅を売却する場合、売主側の瑕疵担保責任が発生します。
自宅を売却後に青い液体が発覚または出てきた場合は、売主の費用ですべて直さなくてはいけません。
青い液体が既に出ていて売出す場合、家の査定に影響します。
どちらにしても自宅の評価額は相場よりも下がると言わざるを得ません。
（不動産売買は宅建業法上、隠し事や嘘は罰せられます）
こうなった元凶は工務店でありアクアなのです。

[1224: yoshi]

どういう対策が必要でしょうか？

[1225: 匿名さん]

>>1210 匿名さん

無色だとしても、水が出たらコンセントのあたりが濡れますかね？
今はよくても数年後に出たりとかします？

[1226: 通りがかりさん]

室内側に防湿シート必須です。

[1227: 評判気になるさん]

どこの地域で特に青い液体＆黄色い壁被害が多いのか気になります。寒いとか暑いとか地域性は関係ないのですか?年数が経過したらもっと被害が報告されるのでしょうか、、、、

[1228: 名無しさん]

メーカーの言う湿気が原因なら全国的なのでは？
日本湿気だらけだし。

[1229: 匿名さん]

うちもアクアだけど現状何も起こってない。内部では何かおきてるのかな？調べる方法ある？

[1230: 口コミ知りたいさん]

コンセント空ければ見れるよ。

[1231: 名無しさん]

壁を剥がして見るしかない。
月1で漏電ブレーカーテストしろってウチは言われました。
やっぱいつか漏電するって事かな…

[1232: 評判気になるさん]

>>1231 名無しさん

青い水出てるんですか？

[1233: 名無しさん]

>>1232 評判気になるさん
でてます！

[1234: e戸建てファンさん]

メリット
発泡ウレタンの中では安価

デメリット
経年で収縮
硬質だから地震で徐々に隙間ができてくる
湿気を吸って放出できない
燃えると有害物質発生

[1235: 戸建て検討中さん]

年間万単位で施工例されてるにもかかわらず、症状がでるのは認めるが、症例が少ないはいかがなものか？本当にやばいのならもっと大問題になっているのでは。ちなみに我が家もアクアですが、ハイベストウッドに吹き付けてあるだけで、気密シートなし、コンセントカバーもなしですが、全く問題なしです。

[1236: e戸建てファンさん]

>>1235 戸建て検討中さん

直ぐには出ませんよ。
保証が切れる頃、またはそれ以降のメーカーが責任を負う必要がなくなる頃に出てくるからたちが悪いんです。
保証期間過ぎればメーカーには関係ありませんから

[1237: 匿名さん]

自分も住んでから数年経っているが全く問題ない

出る人と出ない人がいるのは気になる

[1238: 評判気になるさん]

>>1236 e戸建てファンさん

すぐには出ないということは、経年劣化によって、水分を含みやすくなるとか、気密が落ちるとか、っていうことですか？
今までの流れから、水分が反応してるようなので。

[1239: 通りがかりさん]

アクアの経年劣化で収縮するのはそんなにひどいのですか？何かわかりやすい写真や具体例はありますか？うちは住んで一年ですが、時間経過して断熱性能おちたら、結露でてくるのではないかと心配です。

[1240: 名無しさん]

まさに安物買いの銭失い。

[1241: 評判気になるさん]

>>1240 名無しさん

ＧＷのランクアップで選んでる場合もあるから、違うのでは？

[1242: 評判気になるさん]

青い水が出てるのは、毎日だらだらと流れてるような感じですか？

[1243: 名無しさん]

>>1242 評判気になるさん

うちは刺しっぱなしのコンセントをたまに抜くと溜まっていた液がテロッと垂れてきます。

[1244: 匿名]

1番安いウレタンフォームが何も落ち度がないと他のウレタンフォームを選んだ人が後悔に似た気分になる。
だから、少しでも何か不安材料があると「やっぱアクアは」みたいな感じでディスられる。
もちろんアクアに何も問題ないことはないのかもしれない。
でも、多分大半はヒガミによって書き連ねられている。
僕はそう思う。
アイシネン選んだのにアクアと大差ないじゃあ高い金払った意味がないんだもん。ね？そうでしょ？

[1245: 名無しさん]

アイシネンとアクアフォームでは予算に余裕があればアイシネンがいいですか？？

[1246: 匿名さん]

上にあったけど、症状が出た人は消費者センターに電話したほうがいいんじゃないか

[1247: 名無しさん]

青い液だくだくです。
その工務店にしたのもその断熱材を使ったのも全てに後悔。

[1248: 匿名さん]

そもそもだけど断熱材から青い水が流れでてるわけ？そんなこと有り得ないきがするんだが、誰か原理を説明して

[1249: 匿名さん]

うちは現在築6年で、熊本なんで熊本地震で震度6程度を二回、震度5以下は数えれないぐらいに経験しました。
実際断熱材を見れるのは屋根裏だけですが、新築時と変わらない様子です。
コンセントから青い液も当然でません。

青い液がでる原因はなんですか？アクアならいずれ全ての家がそうなる様な書き込みに感じますがどうなんでしょうか？
保障が切れる頃からでるんでしょうか？
実際そうなるなら対策をしなければならないので教えて下さい。

[1250: 匿名さん]

過去レス見れば分かります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/res/834-900/
断熱材の成分とコンセント内の銅成分が反応して青い水が出ます。

[1251: 匿名さん]

水はどこから発生するの？

[1252: 口コミ知りたいさん]

壁体内結露？

[1253: 評判気になるさん]

アクアなら全てではなくて、その成分を使っている一定時期に施工された物件の場合、施工不良なのか、壁体内結露が多い場合に水分と銅線と成分が反応して青い水が出てるのでは？っていう疑惑。今は良くても、その成分が入ってる時期に施工されている物件なら、経年劣化によって壁体内結露が増えて、青い水が出るのでは？っていう不安。

[1254: 通りがかりさん]

壁内のわずかな湿気、水気にもHMTETAは溶け込むと思われます。その成分を含んだ湿気、水気がコンセント内の銅に触れることにより反応し青色の液体になると思われます。通常はコンセントの銅部分が僅かに水分（結露）が付着しても気づくことはないと思われますが、青色に変色し、且つ、水分が蒸発しても青色は残る為、目立ちます。壁内に大量の水気や、湿気が発生しているとは限りません。

[1255: 戸建て検討中さん]

結露によって出てくるってことですか？
施工不良って怖いですね。

[1256: 口コミ知りたいさん]

出てくるって相当な湿気ですよね？

[1257: 匿名さん]

>>1253 一定時期とはいつ頃の事でしょうか？
もしくはどこかのサイトに載ってますか？

[1258: 戸建て検討中さん]

水がダラダラ出てるなら相当な結露が発生していることになりますね。

[1259: 名無しさん]

工務店と電気屋同時に呼んで青い液を見てもらいました。
なんやかんやで電気を通さない液体なのでそのまま使っても大丈夫との事でした。
というか工務店も電気屋も液体の正体がよくわかってないみたいで困ってました。

[1260: 匿名さん]

現場発泡なんて施工のおっさんの腕次第じゃねーか

[1261: 通りがかりさん]

私が確認した先は電気を通すと言ってましたよ？

[1262: 匿名さん]

水分を含む液状化してる物は電気を通す。
乾燥した青い物質は電気を通さない。
パナも水が危険と指摘してる。

[1263: 評判気になるさん]

>>1257 匿名さん
自分もこのサイトをはじめの方からみてまとめてみただけなので、詳しくは前の方からよんでみてください。ほんとに詳しい業者関係の人、またコメントしてほしいですね。

[1264: 名無しさん]

一定時期にアクアフォーム使用してしまって運が悪かったですね！
じゃすまねーぞ！
メーカーなんかいえや！
こっちは毎日コンセントとプラグ拭いて使ってんやぞ

[1265: 名無しさん]

運が悪かったですね！
気密カバーを自腹で設置して一年中窓全開で換気して毎日青い液拭いてください！
大丈夫！青い液無害だから！メーカーは関係ないから！責任ないから！

[1266: 匿名さん]

>>1263さん
わざわざありがとうございます。時間があるときに読んでみます。
>>1264さん
時期的にはいつ頃建てられましたか？地域はどちらですか？
住みだしてすぐから青い液はでてるんですか？1年中？

[1267: 匿名さん-戸建て全般]

グラスウールはいい建材です。燃えませんから、万一火事になった時だいぶマシです。
性能が低いから、カビるから、と人気はありませんが、キチンと通気する工法であれば問題ありません。
建築中のデータセンターが燃えた事件が記憶に新しいですが、建築物を可燃材で包んでそこに住みたいという感覚をお持ちなのでしょうか。

[1268: 評判気になるさん]

今水が出てる方は、やっぱり断熱材が入ってる面の壁についてるコンセントからですか？気密カバーとかいうものはつけてもかわらないんですか？なんとか対策とりたいですよね。

[1269: 匿名さん]

青い水が出るというのは、当然家によって度合が違うと思いますが、
うちの場合は>>834の画像と同程度で、コンセントから垂れてきたことはありません。
断熱材が入っている壁のコンセントです。

[1270: 名無しさん]

水が垂れようが垂れてなかろうが青いのが出ているのは問題ですよね。
パナの言うように銅が分解されていていつかは漏電、断熱材から燃えられたら毒煙で逃げる前に気絶してしまう。

[1271: 名無しさん]

>>1266 匿名さん

うちは2016に建てて2017には出てました。一年中出ます。岩手県です。
でもヤフー知恵袋なんかをみると2010年から青い液で悩んでる人もいますね。
一定時期てどのくらいなんでしょうね。

[1272: 名無しさん]

壁内結露なのかなー。
青い液出てる人たちは冬の暖房器具はなんですか？
加湿器は？

[1273: 評判気になるさん]

>>1271 名無しさん

え、そんなに前の方もいるんですね。このサイトしか見てなかったので、正確ではなかったようで、申し訳ない。
症状が出てる方は皆さん注文住宅です？地元の地域でアクアフォーム施工の建て売りがあるので、症状が出てるならみんな出てるのかなと不思議に思ったり。

[1274: 匿名さん]

東北。オール電化エアコン。加湿器なし。
2016春に建てて夏には青くなる症状がでました。
冬は空気が乾燥してるせいか、梅雨の時期から夏のほうががひどくなるような気がします。

[1275: 匿名]

>>1259 名無しさん
電気を通さない「液体」って存在するのかな。多分水に比べて通しにくいとかそういう程度であって安心はできないはずですね。

[1276: 匿名]

>>1267 匿名さん-戸建て全般さん
グラスウールは確かにウレタンよりは燃えにくい建材ですので少しはマシと思いますが、そこまで気にするレベルだと僕は思いません。壁紙が燃えて石膏ボードが燃えて壁の中に火が入っている状態ってもうどっちでも同じな気がします。人が見ているところで燃えてるなら消すでしょうし、寝てる時とかならグラスウールだろうがウレタンだろうが燃えてしまって気付いた時には逃げ遅れてる。
燃えて危険なのはウレタンだけじゃないです。室内で火が出たらたとえ建材が有毒ガスを出さなくとも、この世で最も恐ろしい「一酸化炭素」が出ます。一定濃度の一酸化炭素を人間が一吸いすると一瞬で気絶します。
これは僕の勝手な考えですが、壁の中のコンセントから出火というのも考えにくいかなと思います。ウレタンは火花が散ったくらいで発火するようなもんじゃないと思いますよ。
ある一定の温度以上の炎を近づけて始めて発火すると思います。

[1277: 通りがかりさん]

>>1276 匿名さん

グラスウールって燃えるのか？

[1278: 匿名さん]

>>1271さん

私は2014年に完成し、2014年の秋頃からアクアを断熱に使った家に住んでます。
場所は福岡です。
空調はエアコンのみです。加湿器などの使用はほぼしません。しかし家の周辺に田んぼや畑、水路があり外の湿度は高めかなとは思います。
現状築４年で青い液被害は無いですが凄い不安になりますね。

[1279: 匿名さん]

怖くて使えないコンセント、冷蔵庫なんて差しっぱなしだから怖くて仕方ない。
化学物質が本当に人体に害がないのかも信用できないから、コンセントなどの隙間から有害な物質が出ていないかと思うと家にいるだけで怖い。
一年ほど前に消費者センターに電話したときは、聞いたことがない症例ですと言われた。また電話するか考えています。

[1280: 戸建て検討中さん]

あくまで私見ですが、アクアを使用し気密性能がさほどよくないか、宅内換気かうまくいってない家が水がでているように思います。家の中でFF式でないファンヒーターやストーブなんて問題外です。
うちもアクアですが全く水でません。第三種で換気扇回しっぱなしなので、何ヵ所かある吸気口に手をやると、かなり勢いよく外の空気が入ってきます。

[1281: 匿名さん]

つまり、アクアに限らず吹き付け断熱は気密性能が良くない住宅が多いということですね。

燃えやすいしカビやすい、さらに売りの気密も取れない、いいところなしの断熱材ということですね。

[1282: 匿名さん]

ある一定の期間のみに、問題が起きる材料を使用したと聞いています。

[1283: 匿名]

>>1277 通りがかりさん
正確に「燃える」というかわかりませんが、火事なんですよ。ライターの火を付けるのとは違います。真っ黒に炭化するのかはたまた溶けて無くなるのかは分かりませんが、どちらも火事で焼失ということに違いはないでしょう。まさかグラスウールが火を防ぐ？いやいやそんなことはないでしょう。他の物がじゃんじゃん燃えて行くはず。
だから僕は燃えにくいとか燃えやすいはよく考えると関係ない事だと思うんです。もちろん、ウレタンが火花が触れた瞬間に発火するようなものでは困りますが、そこまで発火しやすいものではありませんよ。バーナーで焼いて発火するくらいの感じ。

[1284: 通りがかりさん]

コンセント差しっぱなしで抜くと出るってことは、その水分は室内からコンセントに侵入したとは考えづらそう。

[1285: リフォーム業者さん]

日本アクアの断熱材はオススメしません！
自然発火しますよ！配線が燃えたとか聞きます。それにアクアが使ってる断熱材の材料は身体に悪いし。かなり悪い材料使ってます！
これは本当の話です！後から後悔しますよ！

[1286: 匿名]

>>1285 リフォーム業者さん
熱弁より論拠が欲しい。
自然発火とは穏やかでないです。
本当なら絶対選んではいけない建材で、世の中に出回っていること自体が不思議になります。
できれば詳しくわかりますか？その状況とか発火理由とか。証拠の動画なんて絶対出てこないでしょうから論拠でいいんで、おしめしください。

[1287: 匿名]

>>1285 リフォーム業者さん
アイシネンとアキレスフォームは体に悪くないと？

[1288: 賃貸住まいさん]

>>1276 匿名さん
おっしゃる通り、ウレタンは一定の温度以上の炎を近づけて初めて燃えます。
私がウレタンを選ばなかった理由にトラッキング火災というのがありまして、コンセントそのものがバチバチ火を吹くんですよ。汚れたり、結露したり、古くなったりするとリスクが高まります。
ウレタンはチャッカマンくらいだと、そこまで怖く無い燃え方なんですが、バーナーで炙るとヤバイくらいの勢いで燃えます。溶接の火花でウレタン火災になるのは、バーナーと同じで、最初の着火のエネルギーが大きいからです。統計的にもウレタン火災の原因はおもに溶接の火花です。

で、そんな事起こらないだろうと思っちゃうんですが、電線に寿命ってものがありまして、30年くらいなんですね。だから長く住むと壁の中で火花散らすリスクが高まるんですね。
もちろん大電力の使用が無ければリスクは下がるんですが、90秒でお湯が沸く電気ケトルとか、卓上IHヒーターとか、ドライヤーとか、結構大電力が重なる可能性が現代にはあるんです。

そんな馬鹿な、古い家が30年経って燃えたなんて情報ないぞ、と思うかもしれませんが、30年前の家は電線が壁の外に這ってることが多いんですよ。
今みたいに石膏ボードの裏に断熱材と混じって配線されてると、熱も逃げないし更新もできないし、将来がかなり怖いと思うんですね。

それから一酸化炭素、ごもっともです。火災の時は一分以内に屋外退避できなければ負けと考えるべきですが、昼間の内火ならそれも出来るでしょう。
ですが火災の統計は外火が主な原因なんです。放火および放火疑いです。消防のデータとして公表されている事実です。
だから初期火力は強いし、石膏ボードの無い外側だから防ぎようが無いんです。
サイディングは耐火性ありますが、基礎の立ち上がりから炙られたら、通気層を通って壁裏に火が入り、そのまま断熱層に延焼する恐れがあります。

私も建築費の問題から、ウレタンを使う建築会社で検討したことがありますが、書いた通りの考えがあったので、本当に気が進みませんでした。
結局グラスウールにしたので、今は安心して暮らせてるんですが、周りから見れば気にし過ぎにしか見えなかったでしょうね。
危機管理っていうのはクライシスをどこまで想定するかなので、ウレタンでも問題ないケースは多々あると思いますが、私は不燃材料にこだわりました。
ですが、そもそもクライシスは想定外で起こるから厄介なわけで、グラスウールにしたから安心だっていう私の思いも、いつ砕かれるかわかったもんじゃないんですよね。
上記ご参考になれば幸いです。

[1289: 賃貸住まいさん]

>>1283 匿名さん
燃やす実験動画をどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=kX2nkHT0h0g

[1290: 匿名さん]

>>1279 匿名さん
今は日本ウレタン工業協会のトピックスにも出ていますし、症例相談等増えているかもしれません。
何もしないより、症状が出た方は消費者センターに電話しましょう。

日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html

[1291: 評判気になるさん]

>>1288 賃貸住まいさん

吹き付けだけでなく、成型のウレタン断熱材とか、紙みたいなやつ？とか諸々っていうことですかね。
確かに配線はきっとかえたりすることはないでしょうから、漏電リスクってありますね。

[1292: 匿名さん]

吹き付け断熱を選択すると、壁内結露が発生することがとても多いということがわかったということですね。

吹き付け断熱は採用してはいけません。

[1293: 評判気になるさん]

>>1285 リフォーム業者さん

体に悪いというのは、青い水とか関係なく、ふつーに使っていても体に悪影響ですか？自然発火はほんとに心配、断熱材として家に使ってる場面で起きてるんですか？

[1294: 名無しさん]

近年、グラスウールが見直されてきてますよね。
安価で適当は施工だった袋入りグラスウールではなく裸物グラスウール＋防湿気密シート張りの施工で
現場の大工ではなく専門の断熱工事業者による責任施工が主流です。
寒冷地辺りでは普通になってきてますが、他の地域はどうなんでしょうか？

[1295: 名無しさん]

うちはアクアフォーム使用の建売を買い、数か月で青い液が出たので後輩の会社だったというのもありますが、工務店にやり直しさせました。
工事中のアパート代も出させましたし引っ越し代も出させました。本当に安全性を保障できない工務店にはブチ切れたほうがいいです。
素人だからって言いくるめられるのは腹がたちます。
コンセントから水が出るのにおかしくないと思う人がいますか。

[1296: 評判気になるさん]

>>1295 名無しさん

ちなみにいつ建てたお家で、どのあたりの地域ですか？
断熱材剥がして、違う断熱材入れたりされたんですか？

[1297: 名無しさん]

100円ショップの使わないコンセントに刺しておく真っ白いコンセントカバーしておいて、数か月後に抜いた時の衝撃。

[1298: 名無しさん]

日本アクアのサイトで吹き付け断熱材施工数ナンバーワンとか書いてあるが、このスレの被害者を見てると欠陥住宅が増えつづけてる様にしか思えない　笑

[1299: 匿名さん]

たまたま青い液体という形で、壁内結露がヤバイことがわかっただけで、他のメーカーでも壁内結露は起きているし、ヤバイことになっているのは変わりない。

[1300: 匿名]

>>1292 匿名さん
そんこと誰も言ってないだろ。
ちゃんと読みなさいよ。

[1301: 匿名]

>>1295 名無しさん
まじ？
家具全部撤去して壁紙と石膏ボードとウレタン全部剥がして？すげー作業じゃん。何百万かかるんだ？後輩の会社ってすごい。

[1302: 匿名さん]

>>1300 匿名さん

壁内結露で発生した水分が原因なんでしょ？欠陥住宅だよ。アクアフォームでも化学反応起こさないから気がつかないだけで、だいたい同じことが起きてるだろうね。

[1303: リフォーム業者さん]

>>1293 評判気になるさん
実際起きてる事です！私の友人の断熱施工の方から聞きました。
話しからききますと。中国とかから材料を入れてるみたいですね！
それを高額で吹き付け施工してるみたいです！だからお客様が気の毒やって言っておられました！

[1304: 評判気になるさん]

>>1303 リフォーム業者さん

断熱材として使用してて自然発火ということは、火事が起きたと言うことですよね？責任の所在は追及されたのですか？何件も頻発してることなのでしょうか？わかる範囲で詳しくお願いします。

[1305: リフォーム業者さん]

>>1304 評判気になるさん

そのへんの事は詳しくはわからないです！
日本アクアの方で揉み消してると思います。
その後の情報は皆さん知らないそうです。
吹き付け断熱は確かに良いそうですが！
日本アクア以外にも断熱施工はあるみたいですよ。

[1306: 匿名さん]

青い液体の現象は、壁内結露が原因の欠陥住宅に発生していますが、吹き付け断熱には、そのような欠陥住宅が多くあるようです。

[1307: 匿名さん]

青い液体の現象は、アクアフォームだけで問題になっています。

[1308: 匿名さん]

欠陥と言うより、手抜きでないかな？
吹き付けだからと防湿シートを施工してないから壁内結露が起きてるのでは？
手間がかかる防湿シートの施工をしたくないから吹き付けの採用かも知れない、結果は結露。

[1309: 匿名さん]

>>1307 匿名さん

それはたまたま青い液体という形で結果が現れただけです。

他のメーカーの断熱材は青い液体が出ないだけ。メーカーのせいではないが、欠陥住宅はかなりの数あるでしょうね。

[1310: 匿名さん]

>>1308 匿名さん

吹き付けでも、防湿シートは必須です。
しないのであれば、もはや欠陥住宅でしょうね。

[1311: 評判気になるさん]

素人ですみません、吹き付けじゃなくてＧＷなら防湿シートは必須なんですか？定常計算(?)みたいなのは関係なく？

[1312: e戸建てファンさん]

>>1311 評判気になるさん
グラスウールは袋入りのものと裸のものがあり、袋入りのものは袋の耳を柱にタッカー止めし、ボード等で挟み込むことで防湿シートを省略できます。天井面は袋入りのものでも防湿シート施工が必要です。寒冷な地域や工法によっては防湿シートが必須となります。

[1313: 匿名]

>>1308 匿名さん
防湿シートを施工していないのはアクアフォームに限ったことではない。

[1314: 匿名]

アクアフォームで防湿シートを施工してないから欠陥だと決めつけるのなら、それなりの覚悟がおありの方なんでしょうか？
実際に壁体内で結露している画像等があったら提供お願いします。
もし、推理で結露しているだろうという程度ならあまりここで決めつけたような書き込みはしない方がいいのでは？
青い液体の話と、壁体内結露の話はリンクしますが、防湿シートをしないから欠陥住宅だ！というのはあまりに乱暴では？
理論やウンチクではなく、ぐうの音も出ないほどの説明が欲しいです。できれば画像等。

[1315: 匿名さん]

過去レスに有る青い液体とパテの染み出しで十分過ぎるでしょ。
青い液体は画像も有る。

[1316: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1317: 名無しさん]

別にどの断熱材使おうが結露が発生するのはわかります。
仕方ない事かもしれませんね。
でも青い液となり目に見えるのが知識のない素人には不安でしかないのです。
赤ん坊なんて液が付着したプラグを少し目をはなすと舐めまわしてる事だってあります。
メーカーが青い液に気付いて無いはずがない。
安全ならメーカーが先頭にたって安全だって言えばいいだけの事です。

[1318: 名無しさん]

>>1317 名無しさん　のおっしゃるとおりです。
絶対安全で問題ないならメーカーが真っ先に公表するはず。
公表しない、できないとういうことは、何かまずいことでもあるのかと疑われて当然。

[1319: 匿名]

>>1316 匿名さん
違います。青い液体はわかりました。防湿シートをしないゆえに壁体内結露が起きる証拠が見たいんです。
青い液体は結露と電解の合わせ技で起きてますね。

[1320: 匿名さん]

>>1319 匿名さん

自分で結露と言ってるじゃん(笑)
つまり、吹き付け断熱の場合、結露が発生することが多いんでしょ？たまたま、アクアフォームで青い液体が発生するという分かりやすい事例が出ただけで、結露が起きているのは確かなわけです。アクアフォームには青い液体が発生するような成分が含まれていたかもしれないけどね。

それとも、青い液体は結露で発生した水分が原因だというここのスレの見解は違うと言いたいの？

[1321: 匿名さん]

防湿シートを張ってないなら水蒸気が壁内に入った場合、断熱材に吸湿性がないので断熱材の表面で結露しますね。
その結露がどの位とどまってしまうかが一番の問題で、早い段階で乾燥してしまえば結露も悪さをしませんが、長期にわたりとどまればカビが生え腐朽につながります。
結露した事実だけで即悪とは言い切れず、乾かない環境だとまずいと言うことだと思います。

[1322: 匿名さん]

誰か論拠のある説明しろよ
単に日本アクアが嫌いだからという理由の書き込みだらけ

[1323: 匿名さん]

>>1321 匿名さん

過去レスで多量の水が原因とありましたよね？多量の水とはカビや腐朽に影響を及ぼすレベルの水ではないのですか？

それともあなたの見解は別なものですか？

[1324: 名無しさん]

>>1321 匿名さん
え？現場発泡は吸湿というか透湿はガバガバだよ

[1325: 匿名]

>>1320 匿名さん
え。吹き付け断熱は結露が発生しやすい？
そうなの？
たぶん他の人はそんなこと言ってないよ。
吹き付け断熱でも防湿シートが大事って言ってるだけだよ。
なぜコンセントから青い液が出ると他の断熱方法より結露しやすいって結論になるわけ？
だからちゃんと文を読んでくださいって言ってんだけど。

[1326: 匿名さん]

>>1325 匿名さん

青い液体は壁内結露が原因なんでしょ？違うの？

[1327: 匿名さん]

断熱材から水がダラダラ出るわけないからね

[1328: 匿名さん]

>>1327 匿名さん

それなら、壁内結露が起きてない物件は青い液体が発生しないということにならないの？それとも、青い液体の発生は違う条件が必要だというのが、あなたの見解なの？

[1329: 匿名]

>>1326 匿名さん
違くないよ。その通り。
僕が言ってるのとちょっと論点がずれてるんだよ。
壁体内結露が生じたのは吹き付け断熱だからなんですかいって話。
他の工法でも壁体内結露自体は起こり得るでしょ。青い水はアクアだけかもしれないけどさ。そこは事象であって本質じゃないでしょ。

[1330: 通りがかりさん]

憶測よりも、一面だけでも壁を剥がしてみたら、何かが分かりそうな気もします。

[1331: 匿名さん]

>>1329 匿名さん

私はメーカーが悪いわけでもないとお伝えしてます。はじめから断熱材自体が原因で、壁内結露が起きるとは言ってませんが、文章をよく読んでくださいと言ってるのは、何故ですか？
それを踏まえたうえで、あなたは他の吹き付け断熱材を採用したハウスメーカー、又は工務店は壁内結露で多量の水は発生しないと言いたいわけではないですよね？
アクアフォームでは、青い液体という現象が起きてますが、他の断熱材であれば、症状は出てないけど、多量の水が出るほどの壁内結露が発生しているだけかと思いますが、何か間違ってますでしょうか？

[1332: 名無しさん]

>壁内に大量の水気や、湿気が発生しているとは限りません。
と青い液体について書いている方もいます。

[1333: 名無しさん]

昔ながらの職人おっさんに現代の気密工事が理解できているのかも疑問である。

[1334: 匿名]

>>1331 匿名さん
ちょっと日本語が、、、。どゆこと？

[1335: 評判気になるさん]

どっちも名前が〈匿名さん〉で、ややこしくなってきたのは自分だけ？
今まで青い水が出たといってる方は東北とか寒い方の地域の方がいましたが、寒い地方だと結露が起きやすいとかありますか？あと築何年から～、っていう書き方だと、平成何年に建築されたのか分かりにくいですね。
せっかくの自分の家なのにこれだけ皆さんをモヤモヤさせている断熱材が憎い..！

[1336: 匿名さん]

>>1334 匿名さん

それはお前の読解力の問題

[1337: 匿名]

>>1331 匿名さん
他の断熱材って吹き付け断熱以外のことだと思って僕は投稿してましたよ。

[1338: 匿名さん]

>>1335 評判気になるさん

「匿名」と「匿名さん」

何もややこしくはない。

[1339: 匿名]

>>1331 匿名さん
＞私はメーカーが悪いわけでもないとお伝えしてます。

それは知らない。あなたのこと僕何も知らない。

[1340: 匿名]

>>1336 匿名さん
急にお前呼ばわりか。

[1341: 匿名さん]

>>1340 匿名さん

私の投稿ではありませんよ。

あなたは、青い液体について結露が原因と言っています。
まぁ、他の吹き付け断熱用の断熱材でも、青い液体が出る程度の壁内結露が発生しているでしょうね。同じような施工であればね。

[1342: 名無しさん]

アクアフォームとアイシネンだと同じ値段なら、皆さんはどちらで施工しますか？？

[1343: 匿名さん]

とりあえずアクア＝悪って言いたい人のスレってことかな？
アクアは絶対ダメって言いきれる人っているの？

[1344: 匿名さん]

アクアは絶対ダメです。

[1345: 匿名さん]

アクアに限らず、吹付断熱は壁内結露の危険性が高く危険です。
採用を控えたほうがよいでしょう。

[1346: e戸建てファンさん]

ソースも何もないけど2017年に新築検討して自分が聞いた範囲(40社くらい)ではアクアフォームが一番多かった。特にローコストビルダーはほば全部アクア。透湿防水シートに直接吹く。吹き付け後にレベル合わせで削る。室内側の防湿層は何それ扱い。あと屋根断熱のリスク等々考えて別な物にしました。

不具合事例について、何もないですよ！がほとんど。
壁紙が黄ばんだ事例あります、1社。
アクア使ってたが止めましたが1社。
アクア止める社内打ち合わせ中だったのが1社。標準GW、オプションCF。その後どうなったかは聞いていません

リスク監理できてるビルダーさんは少ないと感じました。

[1347: 匿名]

>>1345 匿名さん
全国どの地域でも？

[1348: 匿名さん]

アイシネンとアクアの比較
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/

アクアフォームは所謂ローコスト断熱材

[1349: 匿名さん]

https://ameblo.jp/langerhans-gamma/entry-12105357378.html

アイシネンの施工不良。高くてよいものだとしても、こんな施工じゃあね。

[1350: 匿名さん]

施工に関しては専属スプレイヤーでやってるアイシネンの方が良いと思うけどね
アクアフォームは素人施工とかもあり得るから粗探しするともっと酷いんじゃない

[1351: 匿名さん]

資格を持った専門スタッフのレベルが低いんじゃ話にならない。
断熱材の価格も倍近く違うのに。
高くてダメダメな施工とか酷いの度を越えている。
断熱材の性能以前の問題。

[1352: 匿名さん]

https://ameblo.jp/langerhans-gamma/entry-12105424631.html
次のページの方が怖い。
吹き付けの欠点がもろに出てる。

[1353: 匿名さん]

吹付断熱はグラスウール以上に施工に左右されるため、安易に採用するべきではない。

[1354: 匿名さん]

アクアの家は全てが問題ありみたいに受け取れるけど？
そこんとこどうなの？
責任もって発言できる人よろしくー

[1355: 匿名さん]

数件でも問題が有ったら駄目です、当事者にとっては100％です。

[1356: 名無しさん]

少なくとも青い液体は大問題でしょう。
日本ウレタン工業協会がトピックスに出してるくらいですからね。
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html

[1357: 匿名さん]

青い液体の現象が出ていないだけで、他は壁内結露が大量発生。

[1358: 名無しさん]

>>1357 匿名さん
窓の性能が良くなって、結露が壁に出るようになったのでしょうか？

これはどんな断熱材にも言えそうなことですね。
過度な加湿器の使用や、湿度が上がるファンヒーター系は家の寿命を減らしそうですね。

[1359: 名無しさん]

現代の家は30年持たないと言いますよね。
じゃあ、35年ローンはきついですね笑

[1360: 名無しさん]

アクアは換気不足とかいうけど、多少換気不足なったくらいで青い液でるのはどう考えても不良品だろ。
雪国なんて暖房つけないで人間がその部屋で寝てるだけで結露起きるんだぞ。窓開けて寝ろってか？

[1361: 名無しさん]

>>1354 匿名さん
メーカーすら責任持ってないのにね

[1362: 匿名さん]

断熱材メーカーなんて興味無かったしアクアが嫌いでもなかったけど、どうにかしてくれ。

[1363: 名無しさん]

>>1362 匿名さん
興味を持たなかったのが敗因

[1364: 賃貸住まいさん]

>>1349 匿名さん
酷いねこれは！

[1365: 賃貸住まいさん]

>>1363 名無しさん
気の毒だけど、そう言うことになるんだよね。消費者庁に陳情してみたら、と言うくらいしか、お悔やみの言葉が見つからない。

[1366: e戸建てファンさん]

大変お気の毒だと思うのですが、ちなみにうちもアクアです。何度も確認してますがコンセントに青どころか、全く結論もなければ、水もありません。ちなみにコンセントボックスもなければ、防湿シートもありません。何がちがうんでしょう？ちなみにうちは木造で耐震ボードに吹き付けてます

[1367: 名無しさん]

>>1363 名無しさん
不良品を売りつけた奴らが勝者という事ですか？建築の知識が無かった方が家の購入時に断熱材を勉強したとして、事例の少なかったこの事態を何人が予測できますか？当然メーカーに連絡したとしても購入させようと良いことばかり言うでしょう。
工務店にきいてもこんな事態は予測してなかったでしょう。
みなさん業者を信頼して一生物のローンを背負うのです。
施工主に対するメーカーと工務店の裏切りにすぎません。それを敗者呼ばわりとはいかがなものか。

[1368: 名無しさん]

アクアフォーム以外の吹き付けで、青じゃ無いにしても液体が垂れてることはないのかな？？

根拠ないけど、とりあえず、ファンヒーターや加湿器はやめといたら？

フォームが充填されていないところがあると外気温に晒されて結露するのかもね。

[1369: 名無しさん]

このスレだけで被害者何人いるんだろ？

[1370: 通りがかりさん]

ここで熱くなっても仕方ない
俺がアクアのお問い合わせに連絡してみよう

[1371: 名無しさん]

高気密高断熱になれば、湿度管理も大切なんだなと思いました。

気密が上がり、窓も性能が良くなれば、湿度の逃げ道がないもんね。

妄想だけど、吹き付ける現場に立ち会い、欠損がない事と、厚さに極端に薄いところがないか自分で確かめて、家の温度はあげすぎず、湿度はそこそこで我慢したら防げそう。でも、ずり落ちなどの経年劣化には逆らえないね。

[1372: 通りがかりさん]

私の情報では青い液体の症状が全国的に広がりつつあります。
多分、今後も増え続けるだろうとのこと。
因みに情報源は知り合いの第三者機関で1年ほど前から調査の依頼が格段に増えたといっている。
その第三者機関の仲間内でも同じ症状として相談が増えているそうです。
原因は調査中だがひとつ言えることは断熱材が全てアクア。
あともう一つは親会社が桧家ホールディングスで、そこからパナに強い圧力がかかっていると推測してます。

[1373: 匿名さん]

>>1362 匿名さん
心中お察しします。消費者センターへ電話しましょう。
数が集まれば何か動きがあるかもしれません。

[1374: 検討者さん]

>因みに情報源は知り合いの第三者機関で1年ほど
>前から調査の依頼が格段に増えたといっている。
>その第三者機関の仲間内でも同じ症状として相談が増えているそうです。
>原因は調査中だがひとつ言えることは断熱材が全てアクア。
>あともう一つは親会社が桧家ホールディングスで、
>そこからパナに強い圧力がかかっていると推測してます。
そんなに容易く情報漏洩をしている第三者機関が存在するのですか。国交省ネガティブ情報検索で本当か調べますから、ハッキリと公表してください。

http://www.mlit.go.jp/nega-inf/

[1375: 評判気になるさん]

今青い水が出てる方の心中を考えると、悲しいです。
全国的に増えているというのは、[一定時期]のアクアフォーム施工の方で、年数が経って青い水が出るようになってきた家が増えたということなんでしょうか。

今出てる方も、これから出ないか不安な方も、やれることは十分な換気、くらいしかないのでしょうか。

[1376: 匿名さん]

アクアフォームはフォームライトSLやアイシネンに比べて透湿率が低いですが、それが原因だったりしませんかね？？

アクアフォーム　　2.77
フォームライトSL 16.7
アイシネン　　　49.3
ng/(m・s・Pa)

透湿抵抗比がアクアフォームは小さくなってしまい、室内側に水分が移行しやすいのではないのかなと愚考しましたが、どうでしょうか？？

断熱性能はドングリの背比べなので、透湿抵抗比に着目すると、アイシネン＞フォームライト＞＞アクアフォームの順に有利です。
また初期性能においての気密性能は同じだったとしても、軟質ウレタンのアイシネンは地震や台風で躯体が揺れても追随性能が高く、施工後の外的要因による断熱材の欠損が生まれにくいようにも思います。

自分も選択中の身でありますが、写真のような状態になってフルリフォームするよりは断然安いのかなと思います。
原因がわからないので、見当違いかもしれませんが。

[1377: アクアの家]

青い液体が出る可能性が1番高いのは家のどの部分なんでしょうか？
2階の上の方？

[1378: 名無しさん]

>>1376 匿名さん
どうだろ、アイシネンは軟質だけど追従するんかな？潰れても戻るように見える誤認させるような実験結果だしてるけど、実際は自力復元能力はほぼないはず

[1379: 匿名さん]

>>1378 名無しさん
壁には引っ付いてないのですか？
付いてるなら復元というより追従してもおかしくなさそうですが、、、

どちらにせよ透湿抵抗も有利だし、比較して、アクアフォームを選ぶ利点って何だろうか？？

このスレの最初のテーマだけど、水通すアクアフォームにするくらいならGWでしっかり気密してもらった方が良さそう。

[1380: 名無しさん]

アイシネンは透湿抵抗は小さいよ？
いずれA3に分類されてるから防湿層の扱いはあまり変わらんと思うけど

[1381: アクアの家]

>>1362 匿名さん
青い液体が出てしまっているお宅は、ウレタンフォームの吹き付け可能厚さは何ミリで、実際に吹いたのは何ミリなんでしょうか？
在来工法で多そうなのが105ミリの吹き付け可能厚さに80ミリくらいの設定が多そうですが。
何を疑ってるかと言うと、吹き付け可能厚さが105ミリで実施工が80ミリとなると、コンセントボックス裏にウレタンフォームがかかりきっておらず、そこから常に漏気している状況が結露を呼び、電解との合わせ技で青い液体生産してたみたいな感じかなと勝手に思っとるんですが、どうでしょう？
あったかい地域だともっと厚みがない吹き付けもありますかね。目一杯コンセントボックス裏が充填されてればそこから漏気はしないのでリスクはかなり減ると思うんです。
ウチもアクアフォームですが、目一杯吹き付けてるのでコンセントボックス裏からの漏気はしてないし、青い液も出てません。平成29年8月施工です。

[1382: 匿名さん]

＞1377
2階の方が室内空気が漏れて結露しやすい。
ただし、水になると重力で移動するので断定は出来ない。
また複雑な場所程、気密性が確保し難いので結露しやすい。
2階は多いのと、1階のサッシ下のコンセントは多いと前の方にレスが有った。

[1383: 匿名さん]

アクア使ったけど全く問題ない

[1384: 匿名さん]

アクアフォームは縮むそうですが、他社の吹付断熱材は縮まないのですかね。

https://plaza.rakuten.co.jp/kanisuehiro/diary/200612130001/

[1385: 匿名さん]

縮んで隙間できて結露したんかな。
もしそうなら、対処しようがないな。

[1386: 通りがかりさん]

アクアじゃないけど築年数も浅いのに結露でカビがボードを越えて壁紙に染み出している事例もあるみたいですが、そこまで来ると単純に換気不足で済むものなのでしょうか？

[1387: 匿名さん]

壁内結露と換気不足は違います。
いくら窓開け換気しても壁内結露は防げません。
壁内結露は気密性が劣ってるから起こります。

[1388: 通りがかりさん]

いや、どこで結露してるんだよ

[1389: 匿名さん]

縮んだ結果、下地が構造用合板だったら、大変なことになってそう。

[1390: 匿名さん]

昔ながらの隙間だらけの家の寒い部屋でコタツに入るのは家の寿命的には良かったのかもね。

それは冗談としても、発砲ウレタン断熱はアクアフォームだけじゃないし、おれは絶対選ばないわ。

発砲系ではアイシネンが答えなのかもまだ分からないけど。

[1391: 匿名さん]

>>1324 名無しさん
透湿と吸湿は違うと思いますが。
吸湿がなければ断熱材の表面で結露する。違いますか？
前に読んだ本で少量の結露ならどこでも起きておかしくはなく、結露→乾くを繰り返してると。結露しても乾く環境にないと大問題に発展してく。
そう解釈してましたが、的外れなこと言ってたならすみません。

[1392: 匿名さん]

>1391
>吸湿がなければ断熱材の表面で結露する。違いますか？

普通の居住環境ではしませんよ
させようと思ったら室内を風呂みたいな環境にするしかありませんね

[1393: 匿名さん]

>>1377 アクアの家さん
結露が起きやすいのは床に近い部分です。
材料の表面温度が低いので真っ先に結露がはじまります。

[1394: 匿名さん]

>>1392 匿名さん
いや、吸湿と言うのはセルロースファイバーのように断熱材そのものが吸湿性能を持っているもののことで、アクアフォームは透湿性があるということは
壁内に入った水蒸気が温度変化により結露する場合断熱材の表面で結露する。吸湿性がないから外壁間の通気環境が悪く、結露が乾く環境にない場合結露水が滴り、今回のように青い水が出ているのかなと。
青い色の原因はよくわかりませんが。

[1395: 匿名さん]

>>1394 匿名さん

アクアフォームは透湿性があるから、タイベックに直接吹き付けを推奨してたんでしょ？
アクアフォームに限らず、発砲ウレタン透湿性はあったような。

[1396: 匿名さん]

室内で起きる結露と壁内結露は違います。
室内で起きる結露は主に断熱、気密性の劣る昔の家です。
石油ファンヒータ等で冬に室内温度を26℃湿度70％にしたとします。
断熱、気密性の劣る昔の家では上下の温度差が有ります。
隙間風が下から入り、上から漏れるからです、5～6℃以上有るのが普通です。
室内温度26℃としても床付近は23℃、天井付近は29℃等になります。
部屋の四隅は壁から熱が逃げ易く、隅には風などが回り難いので更に温度が下がり気味になります。
室温26℃湿度70％で冷たい隅の床部分が23℃になったとしますと湿度は83％になり長期間同様な状態になりますとカビが発生します。
また窓の性能が良く有りませんからアルミサッシ等ですと枠温度が低くなります。
カーテンを開けておけば26℃の空気と輻射熱で温めてますから温度の下がりを抑えられます。
窓の温度の下がりが19.7℃までなら結露しません。
夜等にカーテンを閉めて室内空気の流れを遮断、輻射熱を遮断しますと窓が温められずに温度が下がり窓が結露します。
結露水は流れてサッシを取り付けて有る木などを濡らします、木が黒いのは汚れではなくカビだそうです。
最近の次世代住宅以後の家ならほとんどはカビの発生や室内結露は起きないと思います。
エアコン暖房で23℃で加湿しなければ湿度は40％以下になります、上下の温度差も2℃程度になります。
加湿して23℃50％にした場合、15℃以下でカビの発生条件になり11.4℃で結露します。
夜カーテンをしてサッシが11.4℃以下にならなければ結露しません、サッシの性能に左右されます。
壁内結露は上とは関係は有りません。
気密性が劣ると下から隙間風が入り、上から漏れます、温度差換気と呼んでます。
隙間が多いと換気扇で漏れを抑える事が出来ません。
23℃50％の空気は外に漏れて行きます、外へ行くほど温度が下がって行きます11.4℃以下になれば結露します。
最近家のほとんどは合板で囲まれてます、合板は外気に接してますからほぼ外気温です、合板は簡単に湿気を通しませんから合板部分で結露して水を溜め込みます、水は重力で壁の中を移動します、最終的には土台まで達します、壁内結露です。
これからは推測になります。
青い水は冬ではなく夏に主に出るようです、夏の外気湿度高いとは言え逆転結露滅多に起きないと思います。
夏は室内外の温度差は小さいです、外に漏れる力は弱いです、換気扇の吸い込み力が有効に働き、溜まってる壁内の湿気を室内に吸い込むと推測してます。
GWなら冬の結露水を夏まで溜め込まないと思いますがウレタンは溜め込んでる可能性が有ります。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
8年も雨漏りに気が付かないのですから結露水を溜め込んでる可能性は高いです。

[1397: 匿名さん]

>>1396 匿名さん

つまり、アクアフォームに限らず、発砲ウレタンは、同じようなことになっている可能性が高く、壁内結露のリスクで言えば、グラスウールよりもあるということですね。

[1398: 匿名さん]

＞1397
壁内結露リスクは施工精度による。
発砲ウレタンの方が簡単に気密性が取り易いので壁内結露リスクは小さいと思います。
壁内結露、雨漏りの発見はGWの方がし易いです、早期に発見出来る可能性が高いです。

[1399: 匿名さん]

冬を越していない家でも青い液体の現象はおきています。

[1400: 匿名さん]

＞1399
何処に記載されてますか？

[1401: e戸建てファンさん]

このスレッドなりの結論ってでませんか？

[1402: 匿名さん]

>>1396 匿名さん
色々詳しい方のようなので、脱線してお伺いしたいのですが、セルロースファイバーのように吸湿性がある断熱材の場合、デコスドライ工法では気密防湿シート不要で防湿層を室内側にもうける必要がないみたいなんですが、
通常の断熱材だと室内側に防湿層をもうけ、湿気の進入を防ぎ、外壁側に通気層をもうけて湿気を逃すという工法だと思うのですが、セルロースファイバーのように室内側に防湿層がなく断熱材が湿気を蓄えるようなタイプも同じように外壁側に通気層をもうけるのでしょうか。
断熱材の性質が他と異なるため、一般的な工法でただ断熱材をセルロースファイバーに代えて気密シートを省けばいいのか疑問です。
もしそちらにも詳しければ教えて下さい。

[1403: 通りがかりさん]

少し前のレスに青い液体の写真がありましたが、テトラアンミン銅の水溶液のような鮮やかな青ですね。

[1404: 匿名さん]

>>1401 e戸建てファンさん
出ません。

[1405: 通りがかりさん]

>>1403 通りがかりさん

画像主ですが、画像の通りコンセントに百均のコンセントカバーをつけていますが、その理由が蓋をしてないと垂れてくるからです。
相当結露してるようです。
今日電気屋と工務店と消費者センターに連絡しました。後日同時に来てくれるそうです。

[1406: 評判気になるさん]

>>1405 通りがかりさん

お辛いですね。可能であれば後日調査の結果を書き込みしてもらえるとありがたいです。ちなみに、いつ頃から出始めたのですか？差し支えなければ。

[1407: 匿名さん]

健康被害
漏電火災
地震倒壊
断熱材が原因で皆の家で起こらないことを祈る

[1408: 名無しさん]

床下に水取ゾウさん置いて湿気具合とかはかれないかな？

[1409: 検討者さん]

>このスレッドなりの結論ってでませんか？
1372がいうような守秘義務を守らないような第三者機関は存在しない、即ち1372がデタラメで不安を煽っているということは間違いないですね。国交省のネガティブシステムで検索して真実かを調べるための実名公表など、消費者として正当な行動であり罪に問われるはずがないのに何も言わない。

不当に不安を煽る不逞の輩がスレにいますね。

[1410: 名無しさん]

片流れとか屋根の形状でも湿度に影響するとか聞いたが関係あるのかな？

[1411: 名無しさん]

やたらアクアを庇護するアクア社員なんじゃないかって奴もいるけどな

[1412: 評判気になるさん]

屋根の形で湿度に影響、っていうのは初めて聞きました！

[1413: 匿名さん]

皆さん、シロアリのことも考えないといけません。https://www.danrei-teoria.com/column/shiroari-dannetsuzai/

断熱材が縮むと言われているアクアフォームは危険かもしれません。この短期間の実験で、縮みがあるなんて思ってもいませんでした。

[1414: 匿名さん]

自己レスですが、上記サイトにでてる発砲ウレタンはアクアフォームがどうかは不明ですが、過去レスで縮むと書いてましたので、関連づけました。

[1415: 評判気になるさん]

基礎断熱だとシロアリ被害あいやすいけど、床下断熱？ならあんまり関係ないのでは？基礎断熱を採用してるローコストメーカーって少なくない？素人で的はずれなら申し訳ない。

[1416: 名無しさん]

うちは2014年に完成した家で、アクア採用だけど今んとこ問題無いですね。
青い液もまだ見てません。
家って10年は保障あるように聞いてるけどこういった事例の場合は保障してくれるんかな？
青い液が出たかたのソノサキが知りたい。
保障してもらい全部やり替えた。って人がいるのかな？

[1417: 名無しさん]

害虫駆除の仕事してた時、新しめの住宅の床下で地面と床の間が狭すぎて前に進め無かった事があるんですが、今の新しい住宅は皆狭いんですかね？あんなんじゃ床下の換気しづらいから虫わくよ。

[1418: 匿名さん]

>>1414 匿名さん
アクアフォームじゃないですよ。
ていうか、現場発泡のものじゃなくて、ホームセンターに売ってるスプレー缶のやつじゃないかな。
アレはすごく縮むんですよ。現場発泡のものはそこまで縮みは大きくないはずです。スプレー缶のように縮むのなら全く断熱材として機能しないことになってしまいます。
リンクのブログの方は素人さんですかね？プロならスプレー缶との違いくらいわかりそうなもんだが。ちなみにアクアフォームの社員が持って歩いてるスプレー缶は高性能のもので、現場発泡のフォームより熱損失が小さいそうです。ホームセンターには売ってません。

[1419: 匿名さん]

>>1416 名無しさん
青い液体が出ているくらいでは取り壊して直させるのは厳しいと思いまっせ。
そんなんいちいち対応してたら家建てる会社無くなっちゃうよ。

[1420: 匿名さん]

>>1417 名無しさん
長期優良住宅の取得条件に「メンテナンスがしやすい構造とする」ことが入ってたと思います。だから新しいから床下に入りづらいということはないと思います。たまたま配慮に欠けた住宅だったんじゃないですか？
しかしながら近年そもそも床下というものがない家も多くなっているんじゃないでしょうか。コンクリートの中に温水を通してコンクリート自体をあっためる工法なんかがそうです。そのほかにもただ単に床下をなくしてコンクリートのすぐ上に断熱材、床板が乗るケースも。
普通大体45〜55センチくらいはあるんじゃないですか？

[1421: 匿名さん]

＞1402
通気層は必要。
デコスドライ工法でも手放しで防湿気密シート無しを認めてはいないはずです。
耐力壁に透湿抵抗の高いOSB等は使えないと思います、地域別等で決まりが有るはずです。
断熱材の調湿性は一時的で結露の有無に大きくは関与しないと思います。
グラスウールでも吹き込み施工で行えば防湿シート無しでも結露は起きないと思います。
水蒸気分子は小さいですから金属やガラス等以外はほとんど通過しますが自由には通過はしません。
空気中に含まれる水蒸気は水蒸気の濃度によって移動します、濃い方から薄い方に移動します。
同じ濃度なら移動しません、常に同じ濃度になろうとして移動してます。同じ濃度になれば移動は止まります。
拡散現象と言われてます、遠くまで水蒸気が移動してはいません、玉突きのように移動してます。
拡散は空気流れのように早くは有りません遅いです。
拡散による水蒸気の移動量は少ないですから通常は結露等の問題になりません。
結露するのは隙間を流れる空気中に含まれる水蒸気が飽和して結露します。
グラスウールでもセルロースファイバーでも隙間なく施工して空気流れを無くせば、ほとんどの水蒸気移動が無くなります。
拡散による水蒸気移動は有りますが極僅かですから透湿抵抗の高い建材を使用しなければ問題になりません。
施工不良で隙間が生じれば普通に結露すると思います、セルロースファイバーに吸湿性が有りますから最初は吸湿するでしょうが飽和してやがて水として流れるようになる。
吹き込みで隙間が出来難いのが利点でウレタン吹き込みと似ています。

[1422: 匿名さん]

＞1419
良心的な工務店は家は建て直さないが断熱をやり直してますよ。

[1423: 通りがかりさん]

新しい断熱材も発泡ウレタンですか?

[1424: 匿名さん]

過去レス有るはずです、覚えていません。

[1425: 匿名さん]

ご丁寧な回答ありがとうございます。
通気層はやはり必要なんですね。
セルロースファイバーの本を再び読み返してみましたが、デコスドライは20年間無結露の保証があるらしく、まず気密の高さから施工不良の隙間が発生しない（専門業者による施工のため、不良リスクが少ない）ので、結露が防げることと、飽和してやがて水として流れると言う点では、そね吹き込み量から、飽和することが考えにくいと言うことなのかなと思いました。
ウレタン吹き込みと似て非なるところはやはり、断熱材そのものに吸放湿作用があるところで、それによる結露防止能力には期待できるのかなと。
吸放湿性があれば今回のような青い水のような現象も発生しなかったかもしれませんね。

[1426: 匿名さん]

>>1425 匿名さん
1421さんへの返答です

[1427: 匿名さん]

連投失礼します。
そうすると今回の青い水＝結露の原因は
防湿層の施工不良（気密の不足）
通気層の施工不良（防湿の不足）

のいずれか、またはその両方と考えられるのではないでしょうか。

[1428: 匿名さん]

防湿の不足ではなく放湿の不足でした。
度々ごめんなさい。

[1429: 匿名さん]

＞1425
＞そね吹き込み量から、飽和することが考えにくい
結露とは少し意味は違いますがログハウスでも実質飽和してます、調湿による含水量はたかが知れてます。
防腐剤を3年毎に塗布しないと腐る状態です。
東京の7月8月の平均温度は28.2℃湿度は77％絶対湿度21.3ｇ/ｍ3、40坪の家の室内を26℃60％絶対湿度14.7ｇ/ｍ3に保つとしますと。
40坪ｘ3.3ｍx室内高さｘ2.5ｍ換気回数0.5回ｘ（室外絶対湿度21.3ｇ/ｍ3-室内絶対湿度14.7ｇ/ｍ3）ｘ24時間ｘ60日÷1000＝1567ｋｇ/2カ月
ドラム缶7～8本分除湿しなければなりません。
セルロースファイバー量はたかが知れてますから直ぐに飽和します。

[1430: 匿名さん]

＞1427
その通りです。
吹き付けウレタンも防湿気密シートは条件付きで不要とされてます。
防湿シートの施工は初めからないかも知れない。
そもそもコンセントから青い水が出る事は気密コンセントを使用してない。
気密コンセントを使用してないから防湿してない可能性が高い。

[1431: 匿名さん]

＞1425
一定の条件下で木質繊維板ならセルロースファイバーで防湿シート無しで結露しないそうです。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2018/09/41072.pdf

[1432: 匿名さん]

>>1430 匿名さん
コンセント部は隙間ができやすく、C値にこだわる工務店は気密ボックスの使用をよく掲げていますよね。
コンセント部から結露しているところを見ると、気密ボックスの不使用で施工時隙間ができていてその部分で結露したと見るのが妥当な気がしますね。

C値測定しない会社の家の怖さが露呈した気がします。
でも以前はC値5以下を高気密と基準が定められていたようですが、実際結露させないためにはどのくらいの数値が必要なんでしょうか。
国が5と発表した背景にはそれ以下であれば結露しないと言う意味合いが含まれてるでしょうか。

[1433: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
そのコンセントボックスの気密を取りやすいのが吹き付けじゃなかったんだろうか。
グラスウールでは気密が取れないから気密ボックスを使うんだけど、裏までウレタンが充填されていれば漏気もしないから結露も起きない。
気密ボックスを吹き付けウレタンで使うのは悪いことじゃないんだろうけど、本来はそこまでしなくても気密は取れるはずなんだよね。でも取れてない。
ってことはコンセントボックス裏にウレタンが充填されてない家が一定数あるということ。
建売のウレタン吹き付けなんてほんとどうなってるかわからんよ。ってか建売ってそういうもんだよね。ある程度割り切りがないと買えないよ。

[1434: 匿名さん]

＞1432
必要とされるC値一定では有りません。
建物の高さと室内外温度差で決まります、細かい規定は不都合ですから不満足な値ですが大まかなC値が決められました。
C値5は温暖地向けで寒冷地は2ｃｍ/ｍ2です。
結露させないためには室内から室内空気が漏れなければ結露しません。
室内の一番高い所が負圧なら室内空気は漏れません、隙間からは外気を吸い込みます、寒い時期の外気は低湿度ですから結露しません。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html
図を参照して下さい、C値2.0位でも2階給気口から排気されます、ファン稼働時の中性帯より上に有る隙間からは漏れて室内結露が起きる可能性が高いです。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下でないとリスクが有ります、寒い地域の3階建ては更にC値を良くした方が良いです。
C値が5.0程度の家は壁内結露してしまいます。
前にレスしてますが壁内結露を防ぐには現実的に対応方法です。
C値5.0の家は給気口面積より隙間が多く有ります、隙間が何処に有るか不明ですから計画的換気にはなりませんが給気口を全て全閉にすれば良いです、隙間から給気して換気します。
温暖地なら相当に寒くならなければ室内の一番高い所まで負圧にならず室内空気が漏れず壁内結露は防げます。
更に気密性の悪い住宅なら換気ファンの風量を増やす、複数にする等して負圧にするしか有りません。
計画換気量以上になり損になりますがやむを得ないです。
気密性に疑問な方は冬の一番外気温が低い時に屋根裏点検口を紙1枚分の僅かな隙間を開けて屋根裏空気（外気）を吸うか排気するか確かめると良いです、外気を吸えば合格です。

[1435: 匿名さん]

>>1433 匿名さん
なるほど。
ではコンセント部の吹き付け充填が不十分であったことが原因ですね、きっと。
断熱材の施工制度ってハズレを引くと悲惨ですね。

[1436: 匿名さん]

>>1434 匿名さん

めちゃくちゃ勉強になります。
添付していただいたブログもよく読んでみます。
C値1以下を確実に施工してくれる工務店に依頼しないと壁内結露のリスクは減らせないということですね。
添付のブログに書かれてるのかも知れませんが、換気システムは1種と3種ではどちらがいいのか持論があれば教えていただきたいです。

[1439: 匿名さん]

＞1436
1種は室内がほとんど負圧になりません。
隙間が多い程、温度差換気で下から吸い込み上から漏れます。
漏れれば結露するリスクが高いです。
基本的には3種を薦めます。

[1440: 匿名さん]

[NO.1437～本レスまで、他の利用者様に対する煽り、嘲笑、中傷のため、削除しました。管理担当]

[1442: 匿名]

うちも青色コンセント、クロス黄ばみともひどい
本当に許せない
全部めくって断熱し直しか建替えさせたい

[1443: 匿名さん]

[NO.1437～本レスまで、他の利用者様に対する煽り、嘲笑、中傷のため、削除しました。管理担当]

[1444: 匿名さん]

>>1442 匿名さん
ちなみに建売ですか？注文住宅ですか？
気密施工の説明はありましたか？

[1445: 匿名さん]

壁は室内側から、

タダで貰った15mm杉板木っ端×4枚+タダのタイベックハウスラップ+スタイロエース+通気層+タダで貰った杉板木っ端+表面のカビ。

[他の利用者様に対する煽り、嘲笑、中傷のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[1446: 通りがかりさん]

>>1442匿名さん
青いのはコンセントだけですか?家の中には銅を使ったものが他にもあると思いますが、それらは青くないですか?

[1447: 名無しさん]

壁内結露気にして最近ビニール製の壁紙に交換しました。
雪国ですが壁の結露が床まで垂れて大変で多少後悔しています。
でも逆に考えるとこんだけの水が壁に入ってたのかと。

[1448: 名無しさん]

家のコンセントの青い液とかはもういいやって思ってます。どうせ高級外車くらいの家だし。
じいちゃん死んだら遺産で建て直そうくらいに思ってます。
でも子供が漏電火災とか青い液の毒とかに巻き込まれないかだけ心配してます。
せめてメーカーから安全性の保障がほしい。
もしくは殺すなら俺だけにしてくれ。

[1449: 匿名さん]

一年半前、症状に気付いて消費者センターへ電話しましたが、また電話してみようと思います。
照明器具も外してみると青い液体がついています。
もう頭がおかしくなっています。気密カバーなんかつけても次の夏には再発したから、蓋をしただけにすぎなかった。二階なんて特に症状が特に酷いから怖くて使ってません。一軒家建てたけど、一階のみで生活して、コンセントやシミ、色々なことに怯えながら、再発後の対応もなかなか進まず、裁判しかないのでしょうか？

[1450: 匿名さん]

安全性も信用できず、子供に害がないか心配だし、次の子も計画してたけど、それどころじゃないし、夢のマイホームを建てたら人生が狂った。

[1451: 匿名さん]

アクアフォーム怖すぎる…

[1452: 匿名さん]

アイシネンならこんなことにならないのかな

[1453: 匿名さん]

＞1445
＞壁は室内側から、
＞タダで貰った15mm杉板木っ端×4枚+タダのタイベックハウスラップ+スタイロエース+通気層+タダで貰った杉板木っ端+表面のカビ。

含水の残る板木っ端をラップで包んで発酵促進するよなもんだね。

[1454: 匿名さん]

アクアフォームヤバすぎだろ。
自分が建てる家でなってしまったら発狂する。

アイシネンでやってもらう。

[1455: 匿名さん]

コンセントから、色はともかく、液体が出てきて、安全なわけがないと思うのですが、、、、

[1456: 評判気になるさん]

このサイトで被害を書いてる人たちは皆さん注文住宅なんでしょうか？建て売りなら、同じような時期に何軒かまとめて建ってるでしょうけど、他の家に被害はないのかな、と思って。

壁紙剥がして断熱材直すのって、引越とかも含めて300万くらいあれば出来ますか？

[1457: 名無しさん]

いま天井裏の配線を拭いて、照明外して確認しましたが、うちはコンセントからのみみたいです。
これからでるのかな

[1458: e戸建てファンさん]

吹き付け断熱材だけでは気密性を確保できません。
外気が外壁側から断熱材のすきまを通って、コンセントなど気密性の取れていない部分から入って来るので、結露の原因となるのです。
他のメーカーのものにしても、施工がいい加減ならば同じ（青くならないだけの）ことです。
以下、吹き付け断熱の気密不良の例
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html

[1459: 匿名さん]

家の大きさは知らないが、300万で出来るわけないでしょ。スケルトンリフォーム級じゃない？？
大変だな。

[1460: 評判気になるさん]

気密シートで気密を確保しても、結局は断熱材でカバーできてないと、結露はするでしょ？？結露って外気が結露してるってよりは、室内の絶対湿度が高くて暖かい空気が外気温に冷やされて結露すると思ってるんで、、

リンク先の状況なら3種換気で隙間からの空気の流れを外→内にしてあげたら、冬の結露は少なくて済みそう。光熱費かかるかも知れんが。

[1461: 匿名さん]

青い液体の現象は冬よりも夏です。

[1462: 口コミ知りたいさん]

それにしてもこれだけ断熱材による結露が露呈していて徹底した気密施工の必要性が叫ばれてる昨今なのに、なぜ国はC値の記載を次世代基準から外したのだろうか。
気密について無知な設計士、大工、工務店、ハウスメーカーが多すぎる。
むしろ必須項目として大々的に知らせるべきだと思うけど。

[1463: 口コミ知りたいさん]

>>1460 評判気になるさん
水蒸気が壁内に入りさえしなければ結露はしないかと。
気密が確実に取れていて断熱欠損があった場合、結露はしないが断熱効果が下がるということかなと思ってますが。

[1464: e戸建てファンさん]

>>1461
それは、夏型結露です。
実は、冬季よりも夏季の方が空気中の絶対湿度が高いため、温度が数℃下がるだけで露点になります。
仮に屋外からの隙間風がコンセント内を通り抜けているとすると、冷房をかけると確実に結露します。
結露の中には断熱材の中の化学物質も含まれているはずです。

[1465: 名無しさん]

日本には欠陥住宅が溢れてるってことかい？
友人の家は基礎クラックで速攻補修入ってたけど。

[1466: 名無しさん]

いい加減な大工なんてどっかに隙間やズレがあろうと現場監督が気付かなきゃ黙ってるからね。
地鎮式や上棟式で神主以外にも大工に金一封渡してる人いるけど今時大工にはいらないだろ。

[1467: 口コミ知りたいさん]

>>1464 e戸建てファンさん
外側には通気層があるから湿気が排出されて室内側（断熱材側）には入らないのかなと思ってましたが違ってたらごめんなさい。

[1468: 匿名さん]

>>1464
エアコンを設置していない部屋でも確認しています。

[1469: 匿名さん]

＞1464
夏型結露だけではないと思う。
確かに最近は室温26℃より露点温度が高い日が有るようになってます。
しかし壁の中は室内に近い所が室温になり外に行くに従い温度は上がって行きます。
壁の少し奥なら露点温度以上と思います。
冬に結露して溜まってる水分の所を露点の高い外気が通り、更に露点温度を高くして室内に入り逆転結露してるのだと思います。

[1470: 匿名さん]

>>1462 口コミ知りたいさん
気密がいい家をみんながみんな求めてるわけじゃないからでしょ。
スカスカがいいという人もいるんです。

[1471: 匿名さん]

>>1465 名無しさん
知らなかった？欠陥住宅の方が多いんでないの？
正確に言うと、欠陥というよりなにかしらの不具合がある家といった方がいいかな。
欠陥というのは強い言葉で、建て替えレベルの不具合のことを言ってて、些細な不具合は欠陥とまで言わない。

[1472: 匿名さん]

>>1466 名無しさん
いい加減な大工もお金もらえば気をつけるかもね。いい加減な大工にお金あげないとなにしでかすかわからん。
いい大工はなにも言わなくてもいい仕事をする。いい大工にお金渡すと普通ちょっとお金かかるようなこともタダでやってくれるかもね。
いずれにしても、鉄骨造やプレハブでない限り、今も大工は1番大事。家建てればわかるよ。
家は大工を中心に建てるんだから。

[1473: 匿名さん]

＞1471
壁内結露は雨漏りと同等か広範囲に及ぶから雨漏り以上。
有名なナミダダケ事件では新築数年で多くの家の床等が落ちたりした。
壁内結露は欠陥。

[1474: 匿名さん]

>>1470 匿名さん

日本建築を建てる上でも例外となってしまうし、施工失敗による問題が勃発しまくるからじゃないですか？気密は建てた後に測定しないと分からないから、そこでトラブルとややこしいし、役所も建てる前に判断できないしね。

大手ハウスメーカーからの献金や接待などもあったんじゃない？？

せっかく新省エネ基準で日本の家屋が性能アップするチャンスだったのに中途半端なことしましたね。

[1475: 通りがかりさん]

壁を剥がせば、はっきりするのでは?

[1476: 匿名さん]

昭和後期から断熱・気密にとらわれ過ぎて、蓄熱と調湿を失ったのだ。

[1477: 匿名さん]

＞1462
＞気密について無知な設計士、大工、工務店、ハウスメーカーが多すぎる。

それ以上に無知なユーザーも多い！
おじさんがいい例。

[1478: 匿名さん]

>>1474 匿名さん
だから。
性能アップが至高であるというのは押し付けだっつの。いんだよ好きにすれば。
住んでる環境によってはエアコンいらないなんてこともあるんだから。

[1479: 匿名さん]

高断熱は国の政策になる。
基本的に低断熱の家は建てられなくなる、国による性能アップの押し付けです。
国もエネルギー政策や温暖化対策で押し付けざる得ない。
義務化でもうすぐ好きに出来なくなる。

[1480: 通りがかりさん]

夏の方が症状が出るとのレスがありましたが、施工時の季節はいつが多いのでしょうか?
寒い時期で、未発泡まま吹き付けられて、高温になる時期に化学物質が反応してるなど考えられないでしょうか?
壁の中がどうなっているのか気になりますね。

[1481: 評判気になるさん]

>>1480 通りがかりさん

自分もどこかでそのようなコメントを見ました。アクアフォームを吹き付けてる対象がなにかにもよりますかね？

[1482: 口コミ知りたいさん]

>>1479 匿名さん
断熱を義務化する以上、気密もセットで義務化しないと大変なことになるのにね。
忘れられがちな気流どめについては丁寧な説明が付け加えられたらしいですが。

[1483: e戸建てファンさん]

夏型結露発生の原因は、他にもあります。
たとえば、日中は留守にして屋内は35℃、帰ってから冷房をつける。一階は冷房をつけているが、二階は窓を開けて35℃のまま。
このような生活スタイルですと、確実に壁内のどこかで結露が発生し、どこかはわからないがかび臭いニオイがする。そんな家になってしまいます。

[1484: 名無しさん]

冬に家ん中で水が凍る爺ちゃんちがボロいのに東日本大震災でも問題無かったのはそーいうことか

[1485: 名無しさん]

>>1483 e戸建てファンさん

それまさにうちだわ。
夏の２階ハンパなく暑くて、新築の断熱材すげえ！とか思ってたら湿気で寝れなくなって市の暮らしのアドバイザーに言われて今年２階の数カ所にエアコンつけた。むしろ２階の窓も閉めとけって言われた。

[1486: 名無しさん]

でも家族少なかったら寝るまでは基本1階リビングしかエアコンつけないよね。２階も使わないのにつけとくとか最近の住宅は気をつかうのね。

[1487: 口コミ知りたいさん]

>>1483 e戸建てファンさん

まさにうちの家

[1488: 口コミ知りたいさん]

>>1486 名無しさん
高気密高断熱のC値1以下のオープンな間取りにして家中同じ温度にしておくのが一番健康的な暮らしと思われ。

[1489: 名無しさん]

建売ですが庭を掘ると釘とか材料袋とかジャングルの王者ターちゃんの単行本とか多数埋められていたのですがこれも欠陥でしょうか？

[1490: 匿名さん]

＞1483
2階の窓を何故開けたままなのか分からない。
冷房効率が落ちるし、問題なのは湿度があまり下がらない。
温度、湿度が高い2階と湿度はあまり下がらない温度の低い1階との境界でカビが発生するのは自然な事。

[1491: 匿名さん]

>>1489 名無しさん
残念ながらターちゃんは欠陥認定

[1492: 通りがかりさん]

アクアフォーム+外国製発泡薬剤+未熟練作業者+湿気(結露)で金属(銅)化学反応します。
結露が多いとコンセントから青い液体が出ます。

青い水が出でしたら対策はありません。
コンセントboxに気密カバーを取り付け電線の接続部の汚れを取りコンセント交換。

[1493: 評判気になるさん]

>>1492 通りがかりさん

関係者、業者の方ですか？
漏電の可能性あります？

[1494: 匿名さん]

過去レスに有りますがパナソニックは結露水が多ければ漏電の可能性が有り危険との見解。

[1495: 評判気になるさん]

全然検討違いの話かもしれませんが、エアコンの取り付けするときに穴開けるのも青い水問題に影響あったりします？建て売りなので、最初から穴は空いてないので。

[1496: 匿名さん]

>>1492 通りがかりさん
アクアフォームは業者ごとに混ぜてる物が違うのですか？？

[1497: 匿名さん]

壁内結露って工務店の欠陥工事じゃないんですか？

[1498: 匿名さん]

漏電の可能性があるのに。人体に害がないとか言ってまったく取り合ってもらえません。湿度を出しやすい生活しているからでしょ？みたいなこと言われました。アクアは全く責任を認めようとはしません。壁内結露はどう調べればよいのでしょうか？全く詳しくなくて、、気密測定などすればよいのでしょうか？

[1499: 匿名さん]

>>1497 匿名さん
ここが難しいところ。
例えば加湿器使いまくってストーブガンガンたいてればそりゃ結露するでしょって話。
良心的な施工会社で、上記のようなことはないと施主が言えば取り合ってくれるとは思いますが、良心的な会社でも上記のことは聞かれるでしょうね。どういった生活スタイルでしたか？と。
もし良心的でなければ裁判しなければいけません。裁判では日頃から加湿器やストーブを使ってない証明をしなければならないでしょうね。
それだけ加湿アンドストーブは現代の高気密な家には不向きということです。
壁内結露してるかどうかは壁を壊して見て見ないと証明は難しいでしょうね。
ここでやってる空論同士のぶつけ合いになるだけです。気密測定して気密が悪くともその施工会社が認める論拠にはならないでしょうね。一要因でしかない。
でも、壁を壊すなら先に気密測定しとかないと2度とできないので、やっておくというのもひとつの判断かもしれません。

漏電については本当に差し迫る危険を感じるのであればその問題のコンセント裏だけでも配線を切っておく等の処置をすれば、安心はできます。ただし、これは電気工事なので素人が手を出してはいけません。電気屋さんに任せるしかないです。ウレタンが傷つきますが、簡単に処置できるはずです。ただし、裁判まですることを見越すと、状況の記録は必要でしょうね。細かく写真を撮っておくと良いです。

一派人は住宅メーカーと裁判するのは非常に不利です。
施工した（ハウスメーカー）のがもし大きな会社なら強力な弁護士がついているのでよほど施工会社に不備がないとやっつけられません。今施工会社と折衝しているのであればその記録を全て議事録としてとっておくと良いです。後々役立つはずです。

すみませんこんなことしか言えず、いい方向に向かうといいですね。

[1500: 匿名さん]

＞1499
もう一度言います。
壁内結露と室内結露は違います。
ストーブをガンガン焚いて26℃湿度80％になったとします。
室内に22.1℃以下の所が有れば結露します、サッシが温度が低い例が多いです、サッシが結露します、室内結露になります。
家の気密性が良ければ室内は換気装置により負圧になります、隙間が有っても外気を吸います、冬の外気は湿度が低いですから徐々に暖かくなって行く壁内では結露しません、徐々に温度が上がりますから更に乾燥します。
ストーブをガンガン焚いてサッシなどがびしょ濡れでも、施工不良等が無く、適正に換気され室内負圧なら壁内結露は起きません。

[1501: 匿名さん]

>>1500 匿名さん
もう一度言わなくていいよ。
一種なら負圧にならないからダメでしょ。
三種でも気密が悪ければダメでしょ。

[1502: 口コミ知りたいさん]

>>1501 匿名さん
ウチは一種だけど負圧だよ。

[1503: 匿名さん]

1種も多少は負圧になってると思います。
気密性能が優れていれば結露迄至りません。
局所換気等でも負圧になります。

[1504: 匿名さん]

＞1502
室内圧は高さ方向で違います。
冬の寒い時の2階天井近辺が負圧でないと漏れます。

[1505: 評判気になるさん]

気密性能がいいかとか、負圧になってるかとか、住んだ後はどうやったら分かるんですか？測定装置とかなしでも分かる方法あります？

[1506: 匿名さん]

＞1505
簡単な方法は冬の一番寒い時に2階の屋根裏点検口を紙1枚分の隙間を開けて外気を吸うか、排気するか確かめれば良い。
外気を吸えば合格。
3種の排気ファンの吸い込み口を塞いでいって排気風量を減らしても外気を吸い込むなら余裕が有る事になる。
1/5くらいの隙間で半分程度の風量と思います。

[1507: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1508: 匿名さん]

＞1500
＞ストーブをガンガン焚いてサッシなどがびしょ濡れでも、施工不良等が無く、適正に換気され室内負圧なら壁内結露は起きません。

昭和時代の壁内結露のメカニズムだね。
灯油ストーブ・ファンヒーター+金属系サッシ+ペタペタ貼り物建材が壁内結露を招いたのだよ。
サッシびしょ濡れなら例え目に見えなくてもサッシを取り付けてる木下地から吸水して壁内結露となっていく。
安物2重サッシにスタイロ挟んでも無駄です。

[1509: 名無しさん]

いろんな欠陥住宅スレみてるとなんで35年ローンが一般的なのか疑問になる。基礎ですら30年が寿命とか聞くし。

[1510: 口コミ知りたいさん]

>>1509 名無しさん

今標準となってるペアガラスも30年もするとガラスの内部に結露によるカビが発生し掃除もできないので交換するしかないが、壁の構造上交換不可でどうにもできないと言う事態が発生するらしい。
（それを見越してサッシが交換できるような構造にしてるところもある）

あとは屋根の下地材。
瓦がいくら耐用年数長いと言えど、下地材の寿命が30年ぐらいだったり。

換気システムのダクトもそう安安と取り替え不可能なこと考えると果たして30年以上持つのか？と。

色々なんやかんや30年の壁がありそう。

[1511: 名無しさん]

ノーメンテで25年持てば優等生。
メンテしながら40年以降に丸々リフォームか立て替えを迫られる。お金は貯めとかないとね。

[1512: 名無しさん]

爺ちゃんち70年越えてるど！

[1513: 名無しさん]

俺ぁもう今の1軒目で土地は確保したし老後は1000万くらいの安い平家に立て替えてそこで死ねばいいや。
後は息子達の好きにやってくれ。

[1514: 匿名さん]

完済前に死亡してローンなくなれば家族が喜ぶのかなってたまに考える35歳。

[1515: 口コミ知りたいさん]

>>1512 名無しさん
ある意味昔の家の作りはシンプルだったからね。
構造材は無垢の木だし、断熱材なんてないから内部結露もしないし、木も乾燥してどんどん強度増してくし、シングルガラスだからペアガラスみたいに内部にカビ問題もないし、
換気システムのダクトなんてないし、

住環境としてはよろしかないけど、シンプル故に長持ち可能な家だったのかもね。

[1516: 匿名さん]

今の100年住宅とは？

[1517: 匿名さん]

>>1514 匿名さん
いいじゃん俺なんか早く〇んでねって言われるよ。まだ結婚5年で築３年

[1518: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1519: 匿名さん]

>>1509 名無しさん
基礎は昔の基礎なら30年も持たない。
今の基礎なら100年は大丈夫でしょう。

[1520: 匿名さん]

>>1516 匿名さん
構造躯体は100年持つ（地震で倒れない）って意味かなと。
そこに付随する建材の耐用年数までは加味されてない。

[1521: 匿名さん]

>>1516 匿名さん
100年もつ保証があるわけではないでしょう。99年で倒壊したら保証？そんな事ないよね。100年もつくらい強いってことだよね。
だいたい鉄筋コンクリートは50年て言われるんだけど、何か特殊な工法なんだろうか。

[1522: 匿名さん]

リコールはないのでしょうか？

[1523: 名無しさん]

何が条件で青い水が出るのか、今出なくてもこれから出る恐れがあるのか、それが知りたい。

[1524: 匿名さん]

>>1523 名無しさん
過去レスです。真意はわかりません。

＞853：名無しさん
[2017-10-23 16:45:02]

パナソニックにこの件で問い合わせたことがあります。
・2016の8月以降青い液体が流出するとの情報が多数寄せられた
（当事象が発生した配線器具の製造年月日をは2014年後期～2016年中期。
　断熱材等の施工は、その製造年月日より数か月ほど経過した時期に施工されたと推定）
・調査の結果パナソニック製品には問題なし
・青い液体の危険性はわからないが、水分の残存により漏電の可能性はある
・アクアフォーム施工の家以外では同様の事象は確認できていない

とのことでした。
この件での問い合わせは日本アクアにお願いしますと言われ、対応窓口の番号を教えてもらいましたが、日本アクアのHPにはその番号は載っていませんでした。

工務店を通じ日本アクアに問い合わせしましたが
・問題はないが問い合わせが多いのでヘキサメチルトリエチレンテトラミンの成分は今（2017年6月）は使用していない
工務店からもこの問題は数年前に解決している、とよくわからない返事でした。
（パナソニックでは2016年8月以前は同様の事象がなかったと確認済み）

施工の日が迫っているからと急かされ、結局アクフォームを施工しました。
考えられる範囲での対策として、電線管内への配線、気密カバーの取付を追加料金を払ってお願いしました。
住んで1ヶ月今のところ何もありませんが、不安はあります。
きちんと解決してほしいです。

[1525: 匿名さん]

このスレを見てから家中のコンセントを見てみましたが今のとこ？問題ないみたいです。
2014年の12月に引き渡しで年末より住んでます。
>>1524さんの書き込みで指摘してある少し前になると思います。
2014年の10月にアクアを施工しております。
コンセント関係もパナソニックですがそれ以前の生産だと思います。

今のところ問題ないです。

[1526: 匿名さん]

2016年の夏に施工していますが、私の家も全く問題ありません。

[1527: 匿名さん]

青い液体について、他社の通達や、ウレタンフォーム工業会がコメントを出しているのに、
当事者である日本アクアはだんまり。解決は望めないと考えるのが普通でしょう。

[1528: 匿名さん]

うちも問題ないと思い、コンセントをバラして配線を拭いたら青くなりました。
そのうち溢れると思うとストレスです。
慰謝料欲しいです笑

[1529: 匿名さん]

俺も青い液を発見した時はかなり悩んだ。
1歳の子供が触らないようにコンセントをガムテでふさいでたし、イライラで喧嘩腰になり工務店とも仲悪くなった。今はどうでもよくなったけど精神的苦痛で慰謝料もらえんなら俺も貰いたいくらいだ。

[1530: 匿名さん]

結局いつからいつまでのアクアで青い液が出るんでしょうかね。アクアの下請けによったりはしないんだろうか？

[1531: 匿名さん]

日本アクアは青い液の出る家の家主が全員死ぬのをまってんのか？

[1532: 匿名さん]

>>1528 匿名さん
コンセントをバラして配線を拭いた、、、。
どう言う状況ですか？配線むき出しの部分ではなく、被覆の部分？
コンセントの裏から結露水が垂れてきて、コンセント内の配線むき出し部分に接触、、、？どうなってんだろ。

[1533: 評判気になるさん]

どうやったらコンセントばらせるんですか？
元に戻せます？

[1534: 戸建て検討中さん]

結局アクアフォームの施工時に隙間があったから結露したってことなんかいな？
んでグラスウールみたいに防湿シート使ってないし断熱材に透湿性がないから断熱材の表面で結露してコンセント部で青い液体が出た。
そう思ってたけど、ヤフー知恵袋だとこんな回答がある。

アクアフォームって、名の通り、水を使って発砲させて、動かない空気層を作って断熱する、という技術なので、内部に水分はあります
動かない空気層のなかには、当然酸素もあります
配線の結線部分は、銅線が露出しています
それをアクアフォームで埋めてしまう
そういった理由で、銅の酸化が起こります

アクアフォーム内の水分が理由？

どっちなんだろ。

[1535: 匿名さん]

銅の酸化ではないようです。

[1536: 匿名さん]

コンセントや、屋根裏点検口がある二階の部屋から変な臭いがするのですが、化学反応した気体などからくるものなのでしょうか？

[1537: 通りがかりさん]

魚の腐った臭い?

[1538: 匿名さん]

変な臭いって本当かよ

[1539: 評判気になるさん]

それはアクアフォーム関係なしで、普通に調べてもらった方がいいのでは？異臭については過去の書き込みにはなかったと思います。

[1540: 匿名さん]

>>1534 戸建て検討中さん
銅線がむき出しのところにウレタン付くかな？コンセントボックス内は銅線むき出しってことないと思うけど。
コンセントボックスの中のさらにプラグと端子が入ってる部分のなかでむき出してあると思うよ。

[1541: 匿名さん]

>>1528さん
コンセントばらしてどこを拭いたんですか？
被覆されてる部分？むきだしの部分？
なんか理解できないんですけど？
コンセントをばらすってどこまでばらしたの？

[1542: 匿名さん]

コンセントのプラグとプラグ受けが剥き出しの銅合金です。
何処でショートして危険か知ってるでしょ。

[1543: 匿名さん]

苦しい。私の住み方が悪いのかな？
コンセントから液体が出たり、わけのわからないシミのない家に住みたい。

[1544: 匿名さん]

断熱材をリフォームし直したら、ざっくり30坪で、どれくらい金額がかかるのでしょうか？

[1545: 匿名さん]

>>1544 匿名さん
ウレタン吹き付け平米5000円くらいだそうなので、壁2.4×8＝19.2m2
19.2×8＝153.6m2
天井 8×8＝64m2
217.6m2×5000＝1,088,000円
壁取り壊し
217.6m2×1500円＝326,400円
処理費
217.6m2×0.1＝21.8m3
21.8m3×5000円＝109,000円
壁再生
217.6m2×3800円＝826,880円
クロス
217.6m2×2400円＝522,240円（材工）
諸経費
10パーセント

合計3,159,772円


標準的なウチならこんくらいでできるっしょ。
取り壊しから壁やり直しまで。

[1546: 戸建て検討中さん]

ひとつ疑問だけど、こーゆー現象ってアクアフォームだけでアイシネンや、グラスウールなどの断熱材には起こってないの？

[1547: 戸建て検討中さん]

青い水でるのはアクアフォームだけです。壁内結露はどの断熱材でもありえるとは思えますが、問題にもならないのでしょう。青いということで、目立ってしまうのかと

[1548: 戸建て検討中さん]

>>1547 戸建て検討中さん
なぜアクアフォームだけが、青い水なのか…
原因が究明されないとスッキリしませんね。

http://www.ie-kensa.com/blog
こういう欠陥住宅を調査するところもあるみたいですし、実際に被害が出ている方はお金払ってでも見てもらうといいかも知れませんね。

このブログ読んでると寒気がしてきます。

[1549: 匿名さん]

懐中電灯とかに多いんだけど、ずっと電池入れっぱなしで使っていないと、電池と端子の接触しているところで青い粉のようなものが噴いていることがある。周囲のビニールが溶けていたりして。
青い水の話初めて聞いた時この電池の現象がパッと思いついたんだけど、なんか共通点とかないんかな。
電池の場合は青い水ではなく、青い粉なんだけどね。

[1550: 匿名さん]

＞コンセントからの青い液体は酸化の錆による緑青ではなく、銅が分解された銅イオン溶液ですね。ねっとりとした液体が付着しており、拭くととれる感じです。
＞コンセントの内部に貯まるのです。分解しないと吹けませんよ。問題のコンセントをメーカー(パナソニック)で成分分析してもらいヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されましたと文章で返事をもらっています。

＞青い粉なんだけどね。
電池の場合はおそらく緑青（銅の錆び）。

[1551: 匿名さん]

住み方に問題とかおかしいから。
普通に人間がいるだけで何かしら結露はするから。
住むなってことかい？
観賞用の家にローンを払ったのか俺は。

[1552: 匿名さん]

私も湿気出さないように生活して下さい的な事を返信されました。家族全員ビニールに包まればいいんですかね。

[1553: 戸建て検討中さん]

>>1550 匿名さん
成分からアクアフォームの施工による原因は特定できたのでしょうか。

その成分はアクアフォームから出てる物質ではなく、コンセント内の部品から出ているもの？

グラスウールなんかは内部結露した場合、断熱材自体が水蒸気を抱え込んでしまい断熱材がダメになるなんてことがあるけど、アクアフォームは透湿性がないから表面で結露してしまい、それがコンセント部の部品を濡らし、部品から青い液体が出たってことなのかな。

結局は断熱材の透湿性のなさが災いした事故ってこと？

[1554: 匿名さん]

たびたびアクア関係者出没して攪乱させてるから注意。

[1555: 匿名さん]

>>1552 匿名さん
その手があったか！

[1556: 匿名さん]

>>1551 匿名さん
普通に生活するのはいいんですけど、やっぱ今の住宅で加湿器ガンガンはまずいっしょ。ちゃんと自動で60パーセントくらいにしてればいいんだけど、驚くことに連続運転にして壁紙しっとりさせてる人結構いる。

[1557: 通りがかりさん]

俺の家は青い水出てないから住み方がいいってことだな。

[1558: 戸建て検討中さん]

室内でおきる表面結露と、壁の中でおきる内部結露は原因が違うので、住み方云々じゃないと思いますよ。

[1559: 名無しさん]

壁紙しっとりとまではいかないけど、加湿かけてること多いから今後気を付けよ。青い水は怖い。子供の塗り絵じゃあるまいし。

[1560: 匿名さん]

ただの仮説になっちゃいますが、コンセント部はもともと水蒸気が壁内へ流入しやすい。
アクアフォームの吹き付け時に気密が足らずその隙間で結露。
透湿性のある断熱材であれば、断熱材の外側で結露するがアクアフォームは透湿性がないため、室内側で結露。
恐らく夏型逆転結露かな？（断熱材は暖かいが、室内がエアコンで冷やされその温度差により結露する）

と推測するのですが、どなたか詳しい方の見解聞いて見たいです。

[1561: 匿名さん]

で、気密ボックス使ってれば（壁内のコンセントカバー）このようなケースは防げたのではないかと。

[1562: 匿名さん]

>>1561 匿名さん
今ネットで見ていたら、発泡ウレタンの場合、グラスウールみたいにビニール性のカバーではなく、不燃性のものが必要らしいですね。

これちゃんと施工したか聞くだけでも価値ある気がします。
https://quohome.com/workblog/?p=2368

[1563: 匿名さん]

この部分です

[1564: 匿名さん]

＞1560
＞恐らく夏型逆転結露かな？
単純な夏型結露では無いと思います。
確かに東京は露点温度27.7℃を記録してますから夏型結露が起きても不思議は有りません。
しかし被害は東京だけでは無いと思います。
冬に壁内結露して水分を溜め込み夏に溜め込んだ水分を高い温度の外気で蒸発させ隙間から吸い込み逆転結露してると推測してます。
2階のコンセントからの方が青い水が多い等冬型の壁内結露をうかがわせるレスが有ります。
気密性が悪いと低い所から吸い込み高い所から漏れます、高い所が壁内結露し易いです。
ただし水は重力で移動しますから1階に達しても不思議では有りません。
夏は室内外温度差は少ないですから外の漏れる事はほとんどないと思います。
換気扇により空気は隙間から吸うだけと思います。

[1565: 匿名さん]

過去レス>>972
他社類似品使用の物件においてコンセントボックスから青い液体が垂れてくる事故が頻発している模様。
コンセントボックスということで電気部材メーカー（パナソニック）が調査しましたところ、その青い液体は『ヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)という化学物質でした。
この発生源は某社の発泡断熱材であり、高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。

>高温になると吸湿し
夏に症状が出やすいのはこのせいでは。

[1566: 匿名さん]

シートに直接吹いて通気層が潰れて結露だよ
ウレタン屋はシートの貼り方のせいにするらしいな笑
心配な人は対策したかビルダーに聞いてみな

[1567: 評判気になるさん]

自分のとこはシート直接ふいてますが、今のところ青い水なし。板より逆に乾きやすくていいっていう意見を目にしたこともあり、自分を慰めてる笑
ここで被害報告してる方は工法どんなのなんでしょうか?

[1568: 評判気になるさん]

前の方でリフォーム350万くらいって出てたから、この際青い水が出ても気にせず500万くらい貯める努力しようかな。貯まったら諦めてリフォーム‼

[1569: 匿名さん]

>>1565 匿名さん

アイシネンよりアクアフォーム使ってる工務店の方が多いけど、使用件数の割に青い液体の被害数は少数なところを見ると、やはり施工に問題があったんでしょうね。
この事例の施工方法を徹底調査して施工業者に注意喚起しないとヤバイよね。

[1570: 通りがかりさん]

少数の被害報告では、ウレタン協会の公式発表会に至らないでしょう。吹き付け時だけでなく、壁の中でも化学反応が起きているなんて怖いですね。

[1571: 匿名さん]

>>1570 通りがかりさん
そうですね。
たまたまコンセントから漏れてないだけで、壁の中めくったら違う場所で液ダレしてたなんてことになってたらホラーですね。
アクアフォーム、有名断熱材で使用者多いんだからちゃんと原因究明して公表しなさいよ。

[1572: 匿名さん]

煽るレスばかりでここには被害者はほとんどいないのかな
画像あげてくれた人の工法はどうなんだろうね

[1573: 匿名さん]

日本アクアがウチは関係ねーよ馬鹿野郎共とでも発言すれば煽りもマシになるだろうよ。

[1574: 匿名さん]

>>1558 戸建て検討中さん
ほんとにそう？
3種の家で常にどこかの窓が開いてたら、室内が負圧にならないから、壁にしっとりついたのが拡散現象で壁の中に入っちゃうよ。
冬は外の方が湿度が低いんだからね。
住んでる人がある程度換気について知識がないとせっかくの計画換気も意味をなさない。

[1575: 匿名さん]

第1種換気の高気密高断熱の家でも、トイレなどの局所換気を連続運転しておくことで、負圧になり冬の壁内結露は予防できますか？？

[1576: 匿名さん]

>>1575 匿名さん
それこそ計画がどうかでしょうね。
負圧にするだけの換気量があれば。

[1577: 匿名さん]

＞1574
＞壁にしっとりついたのが拡散現象で壁の中に入っちゃうよ。
＞冬は外の方が湿度が低いんだからね。
拡散現象だけで室内に入るのは問題は有りません。
拡散現象は絶対湿度差で湿気が移動しますが速度は遅いです。
壁の中は外気に近い所が外気の絶対湿度に近い値、室内に近い所は室内の絶対湿度に近い値になってます、中間は室内から室外に徐々に下がって行く勾配になってます。
湿度は徐々に下がって行きますから結露しません。

[1578: 匿名さん]

＞1575
家の気密性能とファンの能力のバランスで決まります。
隙間が多く、ファンの能力で不足すれば漏れます。
高気密高断熱で有れば壁内結露は予防できると思います。

[1579: 匿名さん]

表面結露と内部結露をごっちゃに考えると対策を間違えます。

どれだけ換気しても水蒸気がある以上、室内の水蒸気は壁内へどんどん侵入していきます。
壁内結露は断熱材との温度差でおきますから、防湿層が鉄壁（高気密）でなければならず、壁内結露を防ぐのは気密しかありません。（調湿性能のある断熱材をのぞき）

[1580: 匿名さん]

＞1579
＞室内の水蒸気は壁内へどんどん侵入していきます。
どんどんは侵入しません、絶対湿度差による拡散で侵入していきます。
侵入と同時に絶対湿度は低くなり薄まって行きます。
薄まらないと新たな侵入は起きません。
拡散による侵入だけなら途中に大きな透湿抵抗の有る建材を設け無ければ大丈夫です。
＞（調湿性能のある断熱材をのぞき）
調湿性能が有っても透湿抵抗が大きい建材を外気側に使用すれば結露します。

[1581: 匿名さん]

>>1580 匿名さん

それはわかってますが、実質絶対湿度量の調整に奮起して壁内流入を防ぐという発想はナンセンスでは？と思ったわけで。

透湿抵抗が大きい建材を外気側にもうければその面材で結露するのは当然ですが、それを防ぐために透湿抵抗の低い建材を使うようになってます。
あえて透湿抵抗の大きい合板など使ってればセオリーを無視した欠陥住宅となってしまいます。

[1582: 匿名さん]

＞1581
透湿のセオリー通りに外気に近づくにつれ透湿抵抗を小さくして行けば拡散による壁内結露は起きない。
隙間を無くす事が壁内結露を防ぐのに一番大事。
隙間ゼロは無理だがら換気扇で室内を負圧に保つのが良い。
隙間が多くても能力の大きな換気扇で必ず室内を負圧にすれば壁内結露は起きない。

[1583: 匿名さん]

24時間換気扇全然吸わないなと思っていたら埃が詰まりまくってました。
でもしっかり吸ってたと思っていいのかな？

[1584: 匿名さん]

みんな家に詳しいから家建てるときしっかり選べんだろうな。俺は建物より子供の通学に便利とかショッピングセンターで選んで建物は営業に任せたからな。
案の定青い液でたしね。

[1585: 匿名さん]

隙間の多い家は室内温度を一定にできず、必ず高い温度の部屋から低い温度の部屋へ水蒸気は流れ、その低い場所で飽和すれば結露するわけで、壁内においても室内と完全に温度が同化することは不可能なので温度差が生まれる以上、低い温度の場所で結露する現象は避けられず、水蒸気をブロックする気密施工をのぞいて壁内結露を防ぐことはできないのでは。

[1586: 匿名さん]

＞1585
＞必ず高い温度の部屋から低い温度の部屋へ水蒸気は流れ
半密閉状態ですから絶対湿度はあまり下がらないで温度が低くなるから結露します。
透湿のセオリー通りなら壁の中は密閉状態では無い、室内から外気側へ徐々に絶対湿度が下がって行きます。
絶対湿度が下がって行きますから気温が下がっても結露し難いです。
透湿抵抗の高い建材が外気側に有ると半密閉状態になり結露しやすくなります。

[1587: 匿名さん]

>>1586 匿名さん

しかしそもそもがアクアフォームは透湿性が低いわけで、断熱材そのものが気密の役割を果たしているのですから、そこに断熱欠損（気密の不良）があればそこで結露するのではないでしょうか。
換気扇で水蒸気を外に排出して絶対湿度を下げるといっても隙間の多い家では適切な排出は難しいです。
結局高気密、高断熱、家全体の温度差をなくす、計画換気

この4拍子がそろわなければ結露を防ぐことは室内においてめ壁内においても難しい気がしますがね。

[1588: 匿名さん]

＞1587
壁内結露と室内結露のメカニズムは違います。
＞換気扇で水蒸気を外に排出して絶対湿度を下げるといっても隙間の多い家では適切な排出は難しいです。
室内負圧が保たれていれば隙間の多い家の方が換気量が多くなります。
冬の外気は絶対湿度が少ないですから換気量が多い程室内湿度は下がります。
室内湿度が下がり過ぎますから加湿が必要になる。

[1589: 匿名さん]

>>1588 匿名さん

だから隙間が多いと負圧になりにくいんじゃない？
穴の空いたストローで一生懸命吸ってるようなもんで。
なんで換気して絶対湿度を下げたからといって内部結露を防げると言い切れるのかそこがずっとわからないのだが。

[1590: 匿名さん]

＞1589
＞隙間が多いと負圧になりにくいんじゃない？
必ず室内負圧が条件です。
穴の開いたストローでも穴が小さいならジュースなどを飲めます。
露点温度以下にならなければ結露はしません、絶対湿度が低い事は露点温度が低い事です。
東京の1月平均気温、湿度は4.7℃54％で絶対湿度は3.8ｇ/ｍ3、室内を23℃60％としますと絶対湿度は10.3ｇ/ｍ3です。
外気と室内空気が同量で混じりますと（4.7℃＋23℃）÷2≒13.9℃、（3.8ｇ/ｍ3+10.3ｇ/ｍ3）÷2≒8.1ｇ/ｍ3、相対湿度は67％。
外気10％と室内空気90％が混じりますと（4.7℃ｘ0.9＋23℃ｘ0.1）≒21.2℃、（3.8ｇ/ｍ3ｘ0.1+10.3ｇ/ｍ3ｘ0.9）≒11.5ｇ/ｍ3、相対湿度は62％。
外気90％と室内空気10％が混じりますと（4.7℃ｘ0.1＋23℃ｘ0.9）≒6.5℃、（3.8ｇ/ｍ3ｘ0.9+10.3ｇ/ｍ3ｘ0.1）≒4.6ｇ/ｍ3、相対湿度は61％、温度を外気温度すれば相対湿度は68％。
外気と室内空気が混じっても結露しません。
結露は外気と混ざらないで温度だけが下がって行きますと起こります。
外気と室内空気が50％づつで温度が7.6℃以下になれば結露しますが50％はとんでもない漏れ量になります。
相当に漏れますと壁内温度が上がって行きますから結露条件には中々入りません。
少量漏れて冷やされ温度が上がらず外気に混ざり難い条件が結露し易いと思います。

[1591: 匿名さん]

>>1590 匿名さん
必ず負圧が条件て、負圧にならなきゃ意味ないなら解決策になっとらんやろ。

[1592: 匿名さん]

負圧は高気密と適切な排気量がマストでしょう

[1593: 匿名さん]

＞1591
気密値5.0ｃｍ2/ｍ2程度なら負圧に出来る可能性が有る。
給気口を全て閉にすれば良い。
隙間からの吸引で換気は出来る。

[1594: 匿名さん]

室内を負圧にして絶対湿度を下げて壁内への水蒸気流入を防ぐことが壁内結露の防止になるってことだったけど、現実そんな環境を室内のあらゆる場所で常に実現することは不可能な話で、現実的ではない気がするが？

だからこそ気密の施工精度を高め内部結露を防ぐという方法が推奨されてるわけで。

すでに気密の悪い家に住んでる人は対処療法として換気を促したり空気の流通をよくしたり、やるしかないが、現実問題実践は難しい。

[1595: 匿名さん]

＞1594
＞1543を参照。
気密値5.0ｃｍ2/ｍ2より更に悪ければ換気扇の能力を増やして負圧にするしか方法は無い。
換気損失が増えるが背に腹は代えられない。

[1596: 匿名さん]

何のための断熱材だよ笑

[1597: 匿名さん]

一般的な人達は絶対に負圧だの何だの気にしないだろ。

[1598: 匿名さん]

>>1597 匿名さん

しないし、実際無理！

非現実的なアドバイス。

[1599: 匿名さん]

負圧？何それ？とか断熱材に知識が無い人のほうが余計な事考えずに楽しく過ごせるだろうな。
アクアは青い色がついたせいでそんな人の注意を断熱材に向けさせ不安にさせた。

[1600: 匿名さん]

アクアの公式サイトでは台風とか豪雨の被害者にはお見舞い申し上げていますが、青い液体の施工主にはお見舞い申し上げていませんなぁ。

[1601: 匿名さん]

>>1594 匿名さん
そんなに難しいことじゃない。
3種換気で気密の良い家なら、家中の窓を閉めて換気扇回しとくだけで全室負圧になります。

[1602: 匿名さん]

>>1594 匿名さん
逆で気密の悪い家は計画的に換気されない。換気を計画的にするための気密でもあるわけ。

[1603: 匿名さん]

>>1597 匿名さん
だから後悔する人が多い。そのくらいパッとわかるようじゃないと業者にいいように振り回される。数字までわかる必要はない。でも最低限の知識は持っとかないと、大手ＨＭのイメージに惑わされて性能の悪い家を高額で、ブランドを自慢する権利だけいただいて買わされる。
アクアフォームってことはほとんど大手じゃないとは思うが、換気というのはすべての家で気をつけるべきこと。
窓開けてたら全く換気扇は効かないくらいの知識は持っていた方がいいよね。

[1604: 匿名さん]

>>1601 匿名さん
気密が悪いから内部結露してしまうのよ。
気密が良ければ内部結露しないし、計画換気も適正にできる。

気密が悪くて内部結露してるのに、負圧にしろ！は無理があるでしょ。

[1605: 匿名さん]

青い液体の被害者の家では実際住まわれてて断熱材の効果は実感できてましたか？
冬温かく、夏涼しい。

[1606: 匿名さん]

>>1604 匿名さん
うんそうね。すでに青い液体が出ている家の救済のつもりでは書いてなかった。
申し訳ない。
すでに出ている家はコンセント裏を一度バラして裏にスプレー式のウレタン吹いて、気密コンセントで設置し直し。
そのくらいしか思いつかないな。

[1607: 匿名さん]

気密ボックスを取り付けてから、半年たたずに再発したけれど、アクアは認めないし、工務店はまた気密ボックスとコンセントの取り替えしか対応できませんとのこと。こんなことを繰り返しても何も解決しないと思うのですが、、、
断熱材ごそっと取り替え工事してもらったり、建て替えしてもらったかたはいるのでしょうか？

[1608: 匿名さん]

三菱、アズビル、デンソーの全館空調のメリット、デメリットの比較を教えてください。

[1609: 匿名さん]

間違えました

[1610: 匿名さん]

>>1607 匿名さん

隙間なく施工が売りなので断熱材の交換は相当大掛かりになってしまいそうですが。
後から気密ボックスつけるってどうやって工事するのですか？

[1611: 匿名さん]

>>1610 匿名さん
壊してつけるだけだよ。もしかしたら石膏ボードはちょい壊さないとならないかも？

[1612: 匿名さん]

デメリットは梁と柱の接合部の点検が目視で出来ない。

[1613: 匿名さん]

アクアの厚木営業所は閉鎖したの？

[1614: e戸建てファンさん]

>>1610 匿名さん
パナソニックのコンセント防気カバーでしたら、壁を壊さずに取り付けできます。
ただし、電気工事士の資格が必要ですが

[1615: e戸建てファンさん]

>>1606 匿名さん
一般的に使われている、軟質ビニル被覆配線は60℃異常でウレタンと反応し劣化します。
コンセントボックス内をウレタンフォームで埋めてはダメです。

[1616: 匿名さん]

>>1615 e戸建てファンさん
知ってる
コンセントボックス裏にウレタンを吹くんだよ。

[1617: 戸建て検討中さん]

今から家を新築します。やはりアクアはやめたほうがいいのでしょうか？

[1618: 匿名さん]

>>1617 戸建て検討中さん

原因が解明されてないから青い液体出したくないならアイシネンにしておくのが無難。コスト上がるけどね。

[1619: 匿名さん]

サラリーマンさんがブログ更新してましたよ。

[1620: 匿名さん]

アクアはマジで逃げてんの？

[1621: 匿名さん]

サラリーマンさんもけっこう矛盾だらけだから、なんとも言えませんねぇ。

[1622: 匿名さん]

工務店が問い合わせてるのでアクアが知らないはずは無いでしょう。
おそらく青い液体の出る時期に建てられた物件が全て老朽化や災害で倒壊するか施工主が全滅するのを待っているのでしょう（真顔）

[1623: 匿名]

>>1617
ウレタンフォームを使う限り、ＶＯＣが全く発生しないということはありえません。
ダイライト等の面材に吹き付けるなら、防湿シートを施工しないと、石膏ボードの隙間から、ＶＯＣが室内に入ってきます。
私なら、高性能グラスウール+防湿シートにします。
以下、アイシネンのサイト
http://www.icynene.jp/product/product06.htm

[1624: 匿名さん]

セルロースファイバーにしとくのが一番安心

[1625: 匿名さん]

>>1624 匿名さん
そうなん？
なんで？

[1626: 匿名さん]

ネット情報だからわからんが青い液体の被害情報は数万件来てるらしいよね。
これもう被害者がスクラム組んでメーカーに突っ込んだ方がいいんじゃね。

[1627: 匿名さん]

キレイな青い液体の出るコンセントです。とインスタ映えのスポットにすれば認知度は上がる。
よし決まりだ。皆、女子高生をかき集めろ。

[1628: 匿名さん]

>>1625 匿名さん
発泡ウレタンのメリットって気密が取りやすいことじゃん？

セルロースファイバーは専門の人が吹き込みでパンパンに充填するから隙間なく施工できる点で発泡系に引けを取らないし、
発泡系は燃えると有害物質がでるけど、セルロースファイバーにはそれがない。

ホウ酸が含まれてるけど塩と同程度の害しかないので人体には安全。

防音効果が高いというおまけがついてくる。

ただコストは断熱材の中ではトップクラス。

[1629: 匿名さん]

セルロースファイバーは所謂新聞紙
面材にダイライトとか使って結露対策十分ならいいけど透湿悪い面材に使うと湿気って経年劣化するよ

[1630: 匿名]

>>1629
日中も氷点下の日が続くような寒冷地では、どの断熱材を使っても結露には注意が必要です。
寒冷地では、セルロースファイバーもべバーバリアの施工が必須だと思います。
やはり一番のデメリットは施工単価の高さですね。

[1631: 匿名さん]

セルロースファイバーは透湿性の高い面材を使うように指示されますし、結露計算もした上で防湿層の仕様も決まるので、結露がないよう配慮はされるから大丈夫だと思います。

ただやはりコスト面が割高なのが一番のデメリットで、そこに50万から100万上乗せしても惜しくない人じゃないとなかなか選べないですね。

[1632: 匿名さん]

>>1631 匿名さん
上記はデコスドライの場合です。

他の業者がどうかはわからないです。

[1633: 匿名さん]

>>1628 匿名さん
確かにセルローズファイバーはいいこといっぱい。
施工費が高いこと以外は大きなデメリットも見当たりません。
ただ、比重がまぁまぁ大きいみたいで、一軒家だと1トン程度になるそうです。
だから吸音性能も優れているのでしょうけどね。
やはり怖いのは内部結露。
ベーパーバリアとかいろいろ軽減方法はあるが、寒冷地の上、高湿度帯だったりすると返ってリスキーと判断されることもあるのではないでしょうか。

[1634: 通りがかりさん]

コンセントから青い水が出るのは製造物責任(ＰＬ)法に触れないのかな。

　漏電して火災になり焼死者がでないと青い水くらいなら問題ないんだろな。

　それと近所の建売工事現場でアクアフォームの貼り付けを始めて見たよ。
　県外ナンバーの2tパネルバン、作業員2人で40坪ほどの家を養生して1日で終わらせたみたい。

[1635: 評判気になるさん]

青い液が出ている人は気の毒だが、これから家を建てる自分には勉強になった。家は断熱材だけじゃないがとりあえずアクアフォームは間違い無く除外。

[1636: 評判気になるさん]

スレタイのアクアフォームってどうですか？って結論ダメですって事ですね。

[1637: 匿名]

>>1634
日本中で一年間で何千件もの、コンセント火災が起きているようです。
残念ですが、たとえ裁判を起こしたとしても、使用者の点検とメンテナンス不足を指摘されて負けるでしょう。
コンセント防気カバーは付けられましたか？　配線貫通部の穴あけがガバガバになると全く無意味ですが、キチンと施工すれば思った以上の効果です。
パナソニックがこの商品を出したのにも、なにか理由がありそうですね。

[1638: 匿名さん]

>>1636 評判気になるさん

気密や断熱性で言えばコスパは高いよ
諸々のリスク考えたらアイシネンにしといた方が良いけど

[1639: 匿名]

>>1631
アクアフォームでも計算上は結露の発生はなくても、実際にはコンセント内で結露が発生しています。
セルロースファイバーでも、コンセント内部にホウ酸を含んだホコリが付着し、そこに結露が発生したとしたら、火災が起こる危険性はあります。
コンセントボックスの気密処理は鉄則だと思います。

[1640: 戸建て検討中さん]

うちもアクアです。
青い液体全くでないし、気密もしっかりとれていて、屋根の厚さは10センチほどしかないので夏はエアコンつける前は確かに暑いですが、15分もすればかなり快適です。
換気もすごく順調で壁内もほとんど結露してません。　
確かにあと100万近く追加して外断熱にすることも考えましたが、十分満足です

[1641: 通りがかり]

>>1640 戸建て検討中さん
壁内が結露してるかどうかって確認出来るんですか？

[1642: 評判気になるさん]

>>1637 匿名さん

それはアクアフォームが原因の火災件数ということですか？

[1643: 匿名さん]

>日本中で一年間で何千件もの、コンセント火災が起きているようです。

いったいどこの情報でしょう。
総務省や東京都が公表したものとかけ離れてますね。

[1644: 匿名さん]

アクアの青い液出てる家ってコンセントボックス内に水が入ってきてるってこと？
それとも、揮発したアクアの中の成分がコンセントボックス内の銅と反応して青い液出たってことかな。どうもよく分からんのよその原理が。
コンセントの口の写真はあるけど、裏の写真ないし。

[1645: 匿名さん]

>>1640 戸建て検討中さん

壁内結露してないかどうやって見ました？
メンテナンス用の開口でも作っといたとか？

[1646: 匿名さん]

>>1640 戸建て検討中さん
吹き付け断熱でなくとも15分も回しとけば快適になるよ。
普通吹き付けは屋根で200ミリは吹かないと断熱効果は少ないです。

[1647: 評判気になるさん]

>>1644 匿名さん

うちは電気屋さんと工務店にコンセントのコードを引っ張り出してもらい拭けるところまで拭きましたが、全て青くなったので銅線自体が青くなり、その線を伝ってコンセントに青い水が侵入してるのだと思います。

[1648: 匿名さん]

>>1647 評判気になるさん
ごめんなさい。説明してもらってありがうございますなんですけど、やっぱりイマイチ分からない。
銅線ってことは被覆がない状態ってことですか？拭いたのは被覆の上から？それとも剥き出しの銅線？
銅線だと仮定すると被覆と銅線の間に青い液が付いていたということでしょうか？
被覆を貫通して銅と反応しているのか、、、。

[1649: 評判気になるさん]

壁紙が黄ばむのも気になる。
相当水が染みないといけないんでないかい？

[1650: 匿名]

>>1642
アクアフォームが原因の火災件数ではありません。
そもそも、差し込みプラグの根本は結露が発生しやすいのです。長いこと挿したままのプラグを外して見てください。白っぽいあとがありませんか？

[1651: 匿名]

>>1643
訂正します。
コンセントを原因の火災の件数ではありませんでした。
配線を原因とする火災の件数です。

[1652: 匿名]

>>1647
もしそれがvvfケーブルだとしたら、そのケーブルは何らかの原因で著しく劣化しています。青い水の正体は、被覆が溶けたものか？
vvfの被覆は60℃以上になるとウレタンフォームと反応し急速に劣化します。

[1653: 匿名さん]

結局施工時にコンセント裏に気密ボックスの取り付けをしなかったからこうなってしまったのかな。
発泡ウレタンは専門業者が施工するんじゃなかった？
その時に気密ボックスの取り付けされてなかったら注意しないのかな…
（気密ボックスついてるのに青い水出てるなら全くお手上げだけど）

壁紙の黄ばみは油が原因のこともある。
キッチンで使った油がリビングの壁紙まで跳ねるということは考えにくいが、油煙となってリビングまで運ばれそれによってリビングの壁紙が黄ばむということがあるらしい。
結露水による影響ならカビが生えそうだしね。

[1654: 匿名さん]

私の家は吹き付け面全てにおいてクロスに黄ばみか出ています。2階天井の点検口の蓋部分はとてもひどい黄ばみになっています。もちろんコンセントから青いのが出ました。建て替えたいです。

[1655: 匿名さん]

>1653
気密施工をしたくない出来ない建築業者が発泡ウレタンを好む。
だから気密コンセントボックスや気密シートの施工しているのは少数しかないでしょう。

[1656: 匿名]

>>1654
窓を締め切って、キッチンの換気扇を回して確認してみて下さい。黄ばみのひどい箇所に隙間風を感じませんか？

[1657: 匿名さん]

黄ばみは結露のせいなの？
壁紙は石膏ボードに貼られてるわけで、その石膏ボードと断熱材との接触面で逆転結露してたとして、石膏ボード通り抜けてビニールクロスに黄ばみをもたらすほどの結露なんてありえるの？
それともアクアフォームだから逆転結露が激しいの？

なんなのかしら？

[1658: 匿名さん]

前の方のレスを読むと黄ばみの原因はパテらしいです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...

[1659: 匿名さん]

過去レス

うちもコンセントから青い液体、部屋中の壁は黄色いしみができています。特にコンセント回りのしみはひどいです。HMTETAが気化したものが壁のしみになっているのではないかと建築会社から言われました。
消費者センターに相談しましたが、これは大きな裁判になると言われました。被害者の会をつくってみてはどうですか？と。

[1660: 匿名さん]

>>1658 匿名さん
なるほど！パテか！てか内部結露凄まじいね。
でもパテってパーティクルボードの継ぎ目に塗るからそれが原因なら田の字みたいなシミができるような気がするんだけど全体的に黄ばんでるんだよね？

[1661: 匿名さん]

あとなんとなく疑問なんだけど、壁紙ってビニールクロスだよね？
ビニールクロスはある意味それ自体が防湿シートのかわりになってるようなもんで、水分は通さないから調湿性のある壁紙ならいざ知らずビニールクロスの内側から滲み出てると言うのがなんかピンとこない気も。
濡れて浮いちゃうとかならなんとなくわかるけど。

[1662: 匿名さん]

>>1661 匿名さん
それが残念ながらクロスは防湿シートの役目を果たさないんです。
たしかに水は短期的には通さないと言ってもいいかもしれません。
でも水蒸気は金属以外は貫通してしまいます。恐るべし水蒸気。

[1663: 匿名さん]

>>1660 匿名さん

それか、石膏ボードの表面の黄色かな。
大体黄色というか肌色っぽい表面色の石膏ボードが多い。ちなみに耐水ボードは緑色。

[1664: 匿名さん]

>>1657 匿名さん
たしかに石膏ボードを水が浸透してくるって状態があり得るのか興味ありますね。
石灰を押し固めたものだからボロボロになって水がにじみ出るんかな。
教えて偉い人。

[1665: 匿名さん]

石膏ボードには元々、結晶水が含まれていて水と馴染みやすい。
石膏ボードは結晶水が蒸発して耐火性を発揮します。

[1666: 匿名さん]

窓を閉め切ってキッチンの換気扇を回してコンセント部分等黄ばみの場所を確かめましたが隙間風は特に感じませんでした。刺しっぱなしになっているエアコンのコンセント(雄側)と、他にも刺しっぱなしになっているコンセントにも黄ばみがうつってきています。

[1667: 匿名さん]

被害者の会や集団訴訟も考えた方がいいかと思います。まだ自分の家がそういう状況って事に気がついていない人も多いと思います。我が家の建築途中の写真を見るとクロスを貼る前のパテのラインではない場所に縦横に黄ばみが出ています。建築中ほぼ毎日写真を撮っていたので見比べるとよくわかります。施工会社とやりあっている最中なので写真は上げられません。すみません。ただただくやしいです。

[1668: 匿名]

>>1666
なるほど、気密はキチンと取れているようですね。
差し支えなければ、外壁通気層の屋内側がどんな施工か教えていただけませんか？
例えば、①ネオマフォームなどの外張り断熱②OSBや構造用合板、ダイライト等の面材貼付③アルミ箔+プチプチの遮熱シート貼付

[1669: 通りがかりさん]

この会社、数年前に東北地方の公共物件（RC造）にウレタン吹付けて、その1週間後にウレタンが半分に収縮した事件をおこしました。（HPのIR情報にも記載あり）当時アクアの費用で全てやり直し下経緯があります。
これが原因で原料を仕入れていた米国ハンツマンと喧嘩別れし、原料の仕入れ先を中国に変えたとたんにコレですよ。

[1670: 匿名]

>>1669 通りがかりさん
そうなんですか。
しかし未だにアクアフォームを使う工務店が多いのはなぜなのか。
業界ではこの話は広まってないのか？
なんらかの対策がなされているためか、それとも知らずに使い続けているのか。

[1671: 匿名さん]

>1669
アクアフォーム クレーム　で検索するとトップに出てくるやつですね。
戸建て住宅のクレームはいつまで公表しないつもりでしょうね。

[1672: e戸建てファンさん]

うちはまだ何もないけど、これから起こりうるかもしれないと思うと怖すぎます。

[1673: 評判気になるさん]

問い合わせに相談窓口はどこですか？ってメールしたが数週間返信ないぞ。

[1674: 名無しさん]

仮にアクアが認めて青液の家全部やり直しになったらアクアは潰れる？だから認めない？

[1675: 匿名さん]

アクアのせいではないからでしょ。
青い水が発生したとしても、日本アクアが全面的に悪いわけではない。

[1676: e戸建てファンさん]

過去のＩＲ情報、一通り目を通しました。
断熱施工の不具合やそれに伴う原料の廃棄で、何度か特別損失（最大７億5千万）を計上しています。また、損失を補填する保険収入も計上されています。
断熱施工に対する瑕疵には真摯に対応する方針だそうです。

[1677: e戸建てファンさん]

>>1670
ホームページを見てください。
いろいろと改善の為の努力がなされているようです。
上場企業ですし、今は企業のコンプライアンスが問われる時代ですから。

[1678: 匿名さん]

>>1675 匿名さん

これアクアの被害にあっている人からしたらふざけんなって話なんでしょうけど、残念ながらこうなっちゃうんだよね。

壁の間にはアクアフォームの他に石膏ボード、壁紙、構造用合板やダイライト等の加工構造材。どれが明確に結露の原因なのか分かりますかね？たぶん分かってしても実証するのは至難の技。

つまりは日本アクアがすべての責任を負うわけではないということになる。
だからだんまりなんじゃないかな？
下手に動くと初動がアクアだから責任あると思ってたんでしょう？みたいな話になりかねない。
おおごとになって、誰かが訴訟しなければニュースにならない。
もうこのレベルの話はニュースで取り上げてもらわないと埒あかないってこと。

[1679: 匿名さん]

水が青くなったのは日本アクアのミスかもしれないが、根本的な原因は、結露を起こしてしまった施工会社が悪い。

壁内結露がひどくなければ、そんな事態にはならなかった。

[1680: 匿名]

>>1679
クロスの変色や配線の劣化に対しては、施工会社にしっかりとした対応と調査をするように要求するべきです。
費用の負担や責任の所在については、施工会社とアクアが協議すればいいことで、施主が直接関わるところではないと思います。

[1681: 匿名さん]

>>1679
青い水の原因は施工会社が悪いなんて、そんな断定していいんですか？
症状が出た壁内はどのようになっていたんですか？
まさか実際確認もしていないのに断定してるわけじゃありませんよね？

[1682: 名無しさん]

＞＞1681

え？！あなたは日本アクアが100％悪いと思っているんですか？？

[1683: 戸建て検討中さん]

そもそも壁内結露はアクアが原因ってなんで言えるのかが分からん。

[1684: 匿名さん]

>>1681 匿名さん
断定してもいいんじゃない？実証もなしにしてもいいんじゃない？ここは論文を公に公表する場じゃありませんよ。
「匿名」掲示板です。
割り切って見ていきましょう。信憑性があるかどうかは個々人で判断するしかないです。
ちなみに僕は一義的には施工者の責任だと思って居ます（それが元請けというもの）が、施工者の不手際によらないものが原因であった場合はアクアが責任を持って調査するべきと思います。保証のお金の出所はそれこそ2社の協議によるでしょう。
まず、問題が発生した時、下請けの責任にするような会社はいい会社ではありません。
やはり基本的にはすべての責任を負うのが元請けというもんです。

[1685: 名無しさん]

日本アクアは施工時の気温により、断熱材が縮むことを公表している。これによる補償を特別損失として計上していたような気がしますが、青い液体の件で言えば、日本アクアは施工マニュアルが提示していて、施工業者が順守しているかどうかも大事な要素となってくるかと思いますね。
壁内結露の原因がアクアフォームだとすれば、また特別損失を計上するのではないでしょうか。ただ単純に壁内結露が原因で化学反応を起こしたという話で、人体に害がなければ、日本アクアのせいにはならないのではないでしょうか。

弁護士ではありませんので、ただの推測ですが。

[1686: 名無しさん]

青い液が出るのが素人には不安なわけで、色がつかなかったら気づかないで皆さんみたいに知識も無いので内部結露の事も考えずに新築で楽しく暮らしてたでしょ。
青液がでたら最後、知識があるはずのメーカーも工務店も責任のなすりつけあい、助けてくれない状況。コンセント拭きながら不安にすごす。しかも新築なのにって。かわいそうでならない。
他の分野で凄い知識があっても建築には全くない人だっているんだ。アクアを選んだ施工主の知識不足なんて言うなら工務店のアドバイザーなんて存在価値ないよ。

[1687: 名無しさん]

温かな人の心で考えたらそうでしょうね。
けど日本の建築業界はなかなか冷たいもんです。

[1688: 匿名さん]

施工マニュアルをきちんと実行してるかを検査する第三者機関が断熱材にも必要に感じるよな。

実際自分で勉強してる素人より断熱気密結露について無知なプロは世の中にたくさんいる。

[1689: 通りがかりさん]

発泡断熱には独立発泡と連続発泡があります。
独立発泡は発泡スチロールのように気泡の泡粒が作られるので水分や湿気を通しません。
連続発泡は台所のスポンジのように水を吸い込みます。
　いったん吸い込んだ水は放出されにくく湿気が溜まります。

住宅は高価な買い物です。断熱工事費のウェイトは小さいので良い断熱材にしましょう。

[1690: 名無しさん]

若者にはローコストのアクアすすめとけっていう2級建築士

[1691: 匿名]

壁紙の黄ばみは発泡ウレタン断熱材の加水分解が原因らしいです。リンク貼っておきます。https://blog.goo.ne.jp/digni-dad/e/2c54e8b5c29ea64fa4655eca580dbdbb

[1692: 匿名]

>>1691
上記サイトは欠陥住宅相談の会社のようです。相談には相当な金額が発生することもあるようです。

[1693: 匿名さん]

>>1691 匿名さん
ありがとうございます。
しかしながら、なんだか信頼にかける物言いの業社ですね。
我々が世界で初めて気づいたんです！って言ってるけど、本物の知識ある人がこんな物言いするでしょうか？
真意のほどは僕には分かりません。
専門的な知識のある方見てほしいです。
本当ならどのくらいの周期で起こるのか知りたいですね。それが50年後ならなんら問題ないと思うんですよ。

[1694: 匿名さん]

>>1691 匿名さん
そのサイトちょっと覗いて見たけどたぶんインチキです。

こんな一文載ってます。
＞職人ごときが…
『建築士に楯突く等、１００年早いのです！』

ね。まともな神経ならこんなこと書いたらマイナスってわかりますよね。
つまり、社会常識のない上昇志向だけ人一倍旺盛なちょっとパソコンの知識のあるクソガキって思うんですけどみなさんも見てみて下さい。

[1695: 匿名さん]

>>1691 匿名さん
ねぇどんどん面白いのでてくるよそのサイト

＞『多くの国民が声をあげれば、腰の思い馬鹿警察も、動かざるにはいかないのです。』

だとか、
＞皆で警察に電話をしようではないですか！

とか言っちゃってる！

クソガキ通り越してホンマモンの右翼団体じゃないかしら？

[1696: 匿名さん]

なんだ、ようやく解明されたと思ったらとんでもネタかい。

黄ばみの原因、気になるなー

[1697: 匿名さん]

うわー、弁護士とか警察の文句言ってる。
これはまともじゃない。全く信用できないね。

[1698: 匿名さん]

>>1696
私は理にかなっていると思いましたよ。
ウレタンの調合割合によっては、アミン等の触媒がウレタンフォームの中で固定化せずに揮発し続ける。アミンは軟質塩化ビニルを劣化させる。壁紙も配線の被覆も塩化ビニルです。

[1699: 匿名さん]

>>1691 匿名さん
なんか、そのサイトみてるうちに、こんなの一瞬でおかしいと気づくだろと思い始めたと同時に、あなたが非常に疑わしく思えてきました。

本人だろ？

[1700: 匿名さん]

>>1698 匿名さん
そのウレタンの記述のみ見たらギリギリ論理的にはそうかなーって思う人がいても無理ないかもと思えるけど、おかしいサイトなのは誰がどう見ても明白。

[1701: 匿名]

私は何かやばいトリガーを押してしまったようです。
真摯に中立的な書き込みをしていたつもりですが、
しばらく書き込みを控えます。

[1702: 匿名さん]

>>1701 匿名さん
いや、本気で参考にと思ってくれてたんならなんら問題ないんですよ。でもあまりにもおかしなサイトだからつい分かるかなって。

[1703: 匿名さん]

自宅のアクアフォームに青い水が出る成分が含まれてるかどうかって、今からでも分かる方法ありますか？

[1704: 通りがかりさん]

怪しい団体ですね。

[1705: 匿名さん]

>>1668
②OSBや構造用合板、ダイライト等の面材貼付ですね。

[1706: 匿名さん]

>>1705
過去レス読んでみて下さい。
青い液については、パナソニックの見解がでています。
壁紙の黄ばみは、原因がわかっていませんし、解決策もないのが現状です。
ここで工法等、真面目に返答しても解決しません。
怪しい人物もいるようです。ご注意下さい。

[1707: 職人さん]

>>1705
アクアフォームの施工マニュアルには、「透湿抵抗の小さい断熱材を使用する場合は、防湿層を断熱材の室内側に設ける。」と書いてあります。「ただし、防露性能の計算結果によっては省略できる。」とも、書いてあります。
アクアフォーム100mm厚で透湿抵抗をクリアできても、50mm厚では透湿抵抗が半分になりＮＧとなるケースがあります。アクアフォームに埋まった、コンセントBOX部などがそれです。ボード開口部からの湿気の流れは、例えそれがほんのわずかでも10倍以上になります。防湿層を省略したのなら、そのような隙間部分を丁寧に施工しなければならないということです。

[1708: 匿名]

>>1654
天井点検口も気密タイプというのがありますので、交換を依頼されたらいかがでしょうか？また、壁紙を剥がして、石膏ボードがどうなっているかを確認されてはいかがでしょうか？ハウスメーカーによっては保証が効く場合もあります。確認されてみてはいかがでしょうか？