吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1993: e戸建てファンさん]

他社類似品使用の物件においてコンセントボックスから青い液体が垂れてくる事故が頻発している模様。
コンセントボックスということで電気部材メーカー（パナソニック）が調査しましたところ、その青い液体は『ヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)という化学物質でした。
この発生源は某社の発泡断熱材であり、高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。

[1994: 匿名さん]

http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
2017年12月 4日
コンセントボックスからの青い液ダレについて
　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。
　この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
　当工業会の調査では、工業会会員企業による吹付け硬質ウレタンフォーム用原液を用いた現場では、このような現象の発生は確認されていませんことを報告申し上げます。

[1995: 評判気になるさん]

施工業者なり、第三者なりのアドバイスで何か解決策を出せたところはないんでしょうか。この問題が出始めて2年くらいは経つようですし、そろそろ対応策試した人がいてもおかしくない気はするんですけど。

[1996: 匿名さん]

壁を剥がして断熱材入れ換えれば解決するでしょうけど、問題は誰も費用を出してくれない事。
施工主の自腹はキツいので青い液の無害を祈るしかない。

[1997: 戸建て検討中さん]

A種3の水発泡だから起きる問題？

水発泡ではないA種1Hの吹き付けウレタンでこの現象出た人いるの？

[1998: 通りがかりさん]

水発砲だから起きる理由がわからん

[1999: 通りがかりさん]

簡単に調べられる範囲での個人的な考察。

泡化触媒としてアミン触媒が含まれているが、反応促進触媒・難燃剤として金属触媒も実際には用いられており。難燃剤としてビス銅錯体がある。ビス銅錯体と未反応アミンが水分に溶け出し混ざり合うと青い液体が形成される可能性がある。

ポリウレタンとして形成されても、未反応物質が残ってしまうことは知られいる。
高温で、ポリウレタン中の未反応アミンが劣化を促し、軟化する事が知られいる。

形成したポリウレタンの破片を高温のポリオールに混合すると、溶けて原料として再利用できることが知られている。
日本アクアは削り取った破片は焼却処分にしていたとの事だが、それをアクアブローとして商品化したのは何時かな。報告書が出たあたりの時期かな。考えすぎかな。

ポリウレタンの加水分解は60℃位から影響され始め、80℃以上では数週間から数か月で物理的に影響が出る。また、酸や塩が加わることにより、さらに劣化が促進される。
電気配線の塩ビ軟化剤(可塑剤)の主成分は酸とアルコールである。
ポリウレタンは酸により劣化し、アルコールにより軟化する。

ポリウレタンはオゾンにより劣化する。プラズマなんとかやなんとかイーなど放電系の空気清浄機は様子を見たほうが良いと思う。

[2000: 評判気になるさん]

>>1999 通りがかりさん
すみません、素人すぎて理解が出来ないのですが、空気清浄機使わなければ少しはアクアの家にいいんですか？他に気を付けるべき家電品ありますか？

[2001: 通りがかりさん]

＞＞2000評判気になるさん

空気を濾過するものではなく、マイナスイオンなどが書かれている空気清浄機は、放電によりオゾンを発生させる物です。空気清浄機を使用して室内のウレタンクッションなどが、異常にへたってしまう事が無ければ大丈夫と思いますが、はっきり分からないので様子を見たほうが良いと書きました。

ウレタンはポリイソシアヌネートとポリオール(グリコール)化合物という原料を、現場で混ぜながら吹き付け膨らませます。
原料の保管が悪く混ぜた物が分離していたり、吹付現場の原料の混合が悪く、上手く混ざりきらない事があります。この場合ウレタンになりきらなかった原料がウレタンを溶かしてしまう事があります。
電線の塩化ビニール被覆は可塑剤と呼ばれる物が含まれています。これにより、ウレタンが劣化・溶解する可能性があります。
アクアフォームは室内側防湿シートを省略する方向で施工されてきました。また、アクアフォーム自体が、分解され易いのではないかとの疑念があります。
これらにより、ウレタンが断熱材の役目を充分に行えず壁内結露を起こした結果、原料の中に含まれていたビス銅錯体、アミン、水が混ざりテトラアンミン銅(テトラアンミン銅錯体)が溶けた青い水が出来る可能性があります。
緑青は水に溶けにくいですし色も違いますから、気をそらせる為の話題ではないかと思っています。
液体が本当に水なのかという疑念もあります。

壁から削り取ったウレタンを、熱したポリオール・アミンに混ぜると原料として再利用できるようです。同じヒノキやグループの桧家住宅・パパまるハウスなどには通常の原料、他には混ぜた原料を配送する事も不可能ではありません。混ぜた物は僅かに劣化したウレタンになるようです。



簡単に調べられる範囲での個人的な考察２

ポリウレタンの主成分はポリイソシアヌネートとポリオール(グリコール)化合物ですが。原料の一部である酸化プロピレンが加水分解されるとプロピレングリコールになる。電子殺虫器のリキッド液の主成分はプロピレングリコールと植物性グリセリンです。
青い液体が乾燥しにくいものであれば、ポリウレタンが分解されて出来た物の可能性が有る。

劣化によりポリウレタンに黄変がみられるのは、分解で生成するアミン、ジイソシアナートの黄変のほかに、酸化によるカルボジイミドや凝ウレアエーテルが形成される為との報告がある。本当に水で壁(壁紙)が黄色くなるの？

吹付現場で発生するイソシアネートガスは毒性があるので、換気が済むまで中に立ち入らないほうが良い。
ポリウレタンが加水分解しやすいのは、原料のイソシアネートを製造する過程でホスゲン(毒物・加水分解する)を使用おり、特性を受け継いでいるからではないかと想像する。

[2002: 通りがかりさん]

簡単に調べられる範囲での個人的な考察３

アクアフォームNEO　について
クロロトリフルオロプロペンすなわち含フッ素オレフィン(ハイドロフルオロオレフィン・HFO)を発泡剤として、イソシアネートとポリオールの反応熱により発泡する。水は使わない。フロン発泡のアクアBフォームの代替品。規格ではピンク色。

現在、HFOの製品として２銘柄ある様子。どちらを使っているかは分からない。気温により使い分けているかもしれない。
・LBA　HFO－1233zd(ハネウェル社　Arkema社・先発2013・沸点19℃・大気寿命26日)施工性等に課題がある
・フォーマセル1100　HFO-1366mzz(ケマーズ社(旧デュポン)・後発2017・沸点33℃・大気寿命22日)

但し、商用化されたHFO－1233zd(E)には問題がある様子。それは既存の触媒と相性が悪いという事。
原料のポリオールに混ぜておくのだが、一般的なアミン触媒ではHFOが分解されてしまい、1週間ほどの保存中での分解で発泡反応が異常になりセル荒れや陥没(コラップス現象)を生じる。
現在のところ、TOYOCAT-SX60という触媒が開発され、これを用いる事により、貯蔵日数を7日から、40日程度までに伸ばす事が出来る。

上手く発泡できていないようであれば、疑った方が良いと思う。アクアだから。

アクアBフォームでも大して性能は変わらない気がする。発泡率が同じで価格が低ければ、こちらを選ぶのも一つの方法。


アクアは多種類のウレタンを商品(原料が異なる)にしているけれど、圧送機械は使い分けているのだろうか。100ｍもあるような圧送ホースの中の原料を、綺麗に入れ替える事など出来ないだろうに。吹き付け始めのテストピースなどを作り屋根裏などに保管するのも良いと思う。

[2003: 評判気になるさん]

>>2002 通りがかりさん
かなり詳しい方と思われますので、教えて下さい。今は青い水など出ていなくても、今後の経年劣化等で発生する可能性はありますか？また青い水、黄色い壁などある場合どのように対策するのが一番いいと思いますか？

[2004: 通りがかりさん]

>>2003 評判気になるさん

私の知識はネットで簡単に拾える情報の断片を繋ぎ合わせた程度のものです。当初、ウレタンが水で発泡するはず無いと思っていました。

吹付ウレタン断熱は、本来安定した製品になるように工夫されていなければ、製品として成り立たないものと思います。安定しているウレタンは劣化しにくいと思います。ただ、アクアフォームでは今後も心配かも知れません。

現時点での根本的な解決は、断熱材の入れ替え、ウレタンに劣化がみられる時は物質の異なる断熱材への変更ぐらいしか思いつきません。
青い水は自己責任でコンセントカバーを外しておくだけでも、通気により効果があるはずです。
コンセントの危険性を確認する方法としては、電気配線回路の絶縁測定をする方法がありますが、配電盤には漏電遮断器がついていると思いますので、これが作動しなければひとまず安心と思います。
黄色い壁は黄変しない壁材を探すしかないと思います。塗料や漆喰や珪藻土が黄変しなければよいのですが。

[2005: 評判気になるさん]

>>2004 通りがかりさん

詳しくありがとうございます。
他の現場吹き付けでは報告されていないようですから、アクアの材料とかに問題があるのでしょうか。
青い水が出ているから異常が分かるだけで、青い水や壁の黄変がなくても壁の中では配電などに影響があったりするのでしょうか。

10年後とかに大量にそういった問題が発生しないといいですけど、、、

[2006: 通りがかりさん]

>>2005 評判気になるさん

他社での報告が上がらない以上、アクアの材料・施工に問題があったと考えるのが妥当だと思います。

電気配線の被覆は塩化ビニールで出来ています。30年ぐらい経過すると可塑剤が抜けて硬くなってきますが、ウレタンによって塩化ビニールが溶けたり・分解することは無いと思います。
中の銅線が腐食すると考えても、銅線が露出した部分に限られると思います。

[2007: 匿名さん]

アクアフォームの施工で、日本アクアとやりあってる方がいますね

http://mokoaqua123.livedoor.blog/

[2008: 匿名さん]

>>2007 匿名さん
頑張ってほしいですね。
頑張れとコメントするかな。

[2009: e戸建てファンさん]

>>2007 匿名さん

よくある施工不良トラブルですね。会社のガバナンスがうまくいってないところは頻発します。

[2010: 評判気になるさん]

>>2006 通りがかりさん
青い水が出ようとも、配電などに影響がなく、最低限家に住まえる状況ならば問題ないという風に思えばいいですかね。
火事とか命に関わることは起きないだろうと、業者もたかをくくってるのでしょうかね。

[2011: 通りがかりさん]

>>2010 評判気になるさん

ウレタンが劣化する事により火災や健康被害が出るのであれば、状況が変わってくるかと思いますが、アクアや建設業者が家主の心配や資産価値を考えずに、住める事が出来れば問題無いと考えているから、何もしない現状があるのだと思います。

建築業界を考えれば、事が起きてからで良い。何かあったら力でねじ伏せて、逃げてしまえば良い。と業者は思っているのかもしれません。

[2012: 匿名さん]

気密カバーをしても、コンセントの液体、壁の黄ばみが出てから、加湿器を使ってはいけないと工務店とアクアに言われて、子供と私が冬に咳が止まらず、加湿器も使えないままで気管支肺炎で入院後、病室で加湿器を使用したところ、みるみる回復しました。
最近も、また咳が出始めマスクに濡れたガーゼを挟んで家で過ごしています。家にいるのが一番怖いです。

[2013: 匿名さん]

>>2012 匿名さん

うちはそれに加えて洗濯物を家の中で干すなって言われたからね。
仕方なくサンルーム建てたけど家の中で干せない家なんてあっていいのか？
言われた事全部やっても青い液でるし。
北斗の拳のような世紀末の世界だったなら工務店の奴ら全員ブッ●しに行ってます。

[2014: 匿名さん]

>>2013 匿名さん

そんなの風呂もはいれませんね。

[2015: 戸建て検討中さん]

断熱材がアクアフォームのみのハウスメーカーがあるのですが、そこでは契約しない方が無難ですか？

[2016: 評判気になるさん]

>>2011 通りがかりさん

詳しくありがとうございました?


皆さん辛いですね...工務店の人たちも洗濯物も干せないなんてひどい話ですね。
夏も冬も青い水出るんですか？

[2017: e戸建てファンさん]

>>2015 戸建て検討中さん
このスレッド読んで建てたいと思うほうがすごい。青い水がでなくても、でるかもしれない家にすみたいですか？そんなストレス感じる家にすみたいですか？しかも何かあってもメーカーが対応してくれません。私はそんな家に住みたくありませんが、もし建てる前にわかってたら絶対断熱材は外のものにします。

[2018: 戸建て検討中さん]

>>2017 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます。やはり、そうですよね。
青い水の話ぐらいは、ハウスメーカーはわかっていますよね。
それでもアクアフォームを使い続けるということは、施主無視の考えのようなイメージを受けます。
断熱材はアクアフォーム以外で検討します。

[2019: 匿名さん]

アクアの社員とかこのスレみてないんだろうか？

[2020: 名無しさん]

見ててほしいです。
なんなら家にきて｢無害なので大丈夫です｣と目の前で黄ばんだ壁と青い汁ベッタリなコンセントをベロベロ舐めまわしてほしいです。

[2021: 名無しさん]

青い水が発生していない家もあるのは何でですかね？
実際私の家も数年前にアクアフォーム使ったけど、青い水は出ていません。

[2022: 匿名さん]

>>2021 名無しさん

うちも出てないですよ。
施工が悪かったんじゃないですかね。

[2023: 戸建て検討中さん]

壁の黄ばみが発生してる人は、気密・防湿シートをアクアフォームと壁の間に貼らなかった人限定？

[2024: 匿名さん]

>>2023 戸建て検討中さん

高温になると吸湿すると書かれているから、許容量を越える水蒸気が防湿層に入り込んだんじゃないですか？推測ですが。

[2025: 匿名さん]

うちも4~5年前にアクア施工した注文住宅に住んでますが、青も黄色もないですねー。
むしろ快適に生活してます。
屋根裏には年1回は上がってますが問題なさそうです。
エリアは熊本地震で震度6を二回被災したエリアです。
家に見えるダメージはありませんでしたが。

[2026: 通りがかりさん]

俺も問題なく暮らせてる
別の原因の可能性も考えてみれば？

[2027: 名無しさん]

だから前から言ってるように、ある一定期間に使った材料の問題だって言ってるじゃん。よく読み返しなよ。

[2028: 通りがかりさん]

読んでるよ。
その期間にアクア施工したけど、何も出てない。

[2029: 通りがかりさん]

地域や構造、建物の形状とか様々な要因で
症状は異なると思いますよ。
うちはコンセントから青い液体が目に見えて出てきたのは1箇所でしたが、
すべてのコンセントを外してバラしてみたら
断熱材の入っている壁面のコンセントはすべて青色の着色がありました。
断熱材の入っていない壁のコンセントは変色してませんでした。
壁紙の黄ばみ？は全くありません。
同じ時期同じハウスメーカーで建てた人たち、うち以外は気づいていなかったようでした。

[2030: 匿名さん]

これから暑くなってくれば、また青い液被害が顕著に出てくるでしょう。

[2031: 評判気になるさん]

コンセントをばらす勇気がない...物理的にも、見つかったときの気持ち的にも。

[2032: eマンションさん]

>>2028 通りがかりさん
じゃあもう問題の薬品の在庫無くなって元の薬品に戻したんじゃないの？若しくは余ってた問題前の薬品使ってたとか。
うちは仕事で建築関係やってるけど、この薬品使用してた期間前後は気密シートやら気密カバーやってなくても出なかったよ。それが答えじゃないの？期間中でも出ない家は出ないし、酷い家は酷い。全く余計な仕事増やしてくれたよ。

この業界でもこの問題知ってる人もいれば知らない人もいるけど、問題のアクア知ってる人からすれば薬品が原因だってのは明白な事実なの。それをのらりくらりとかわしてるだけ。
普通に住んでる人の環境でそんな現象になる材料使ってるなんて言語道断だし、全く住んでない家だったり締め切ったりしてたりしてると風通し良くしないといけないのはあるけど、24時間換気が当たり前の時代の建物で、かつ窓開けたり空気入れ替えしてる家でもなるって事はおかしくない？

[2033: e戸建てファンさん]

>>2032 eマンションさん

その青い水がでてくる薬品使ってた時期はいつ頃からいつまでですか？

[2034: 名無しさん]

>>2033 e戸建てファンさん
アクアの業者じゃないから詳しくはわからないけど、2、3年くらい前？から徐々にこの話題が増えた。最初はここの書き込みでもあまり騒がれてなかったけど、日を追う毎に増えてますよね？恐らく使われてた期間は1年～2年も行かないくらいじゃないかなって思います。それ以前までは何軒も同じ仕様の家やってましたけど、問題は皆無です。現在も。
当時はネットで検索しても殆ど引っ掛からなかったです。
仲間内の電気屋がお客に文句言われたって愚痴ってましたよ。最初はコンセントの問題かと思ったけど、明らかに違うでしょって。クロスの黄ばみにしても、エアコン下地のコンパネの灰汁か？糊？パテ？わからなかったですよ。天井のダウンライトの僅かな隙間からもシーリングライトの電線の穴から出てくるから。
コンセントやスリーブなどのない場所でもクロスの黄ばみは出てる面、出てない面がある。じゃあクロス屋じゃない。じゃあ何？みたいな。やっと断熱材に辿り着いたけど、当の会社は黄ばみは知らねみたいな感じだし。
外壁材の関係で結露してるのかと思いきや通気層は何処も15mmはとってるし、それぞれで問題の現象出てる家あるし。

[2035: 評判気になるさん]

>>2034 名無しさん

吹き付け先が合板でもシートでも、あんまり関係ないということですよね？気密施工が悪かったりする場合に出てしまったと。
今出てなくても、該当期間に建てられた家なら今後水とか黄ばみ出る可能性あると思いますか？

[2036: 名無しさん]

私個人の意見だと関係ないと思うというだけですが。シートも種類色々ありますよね。一時期？(今も？)は自社のシートを使わないと保証の問題で吹き付けないとか言ったとか言わないとか。単に売りたかっただけでしょうが。
気密性に関しては何とも言えませんが、気密が良すぎてもデメリットがあると思いますし、なさ過ぎてもデメリットがあると思いますとしか言えません。気密施工がと言うなら普通はシートだけではできるのかなと疑問に思います。シートのみの気密が非常に取りづらいと思うからです。

質問のシート直で吹き付けた場合通気金物でやると、ちゃんと施工しないと断熱が膨らむ時に外に押されて、膨れて通気不足ってのはあったと記憶してますが、それは問題になるかなり前だったと思います。その施工したからと言って問題の様な現象は聞いていません。今はその辺は対策が練られてるでしょうから余計に関係ないと思います。そもそも前はシート直で内部結露って聞かなかったような。だったらシート直でグラスウールを施工しているハウスメーカーも断熱の変色やらボードやらで問題になっていると思います。まぁグラスウールは表の面で防湿シートの役目を果たしているのですが、一昔前の大工は施工が酷いものでしたよ。

構造用合板も種類が様々ですが、シートと同じ事だと思っています。気密は合板施工してからの方が取りやすいですね。

可能性は住み始めて一年経っての今現在出てなければないと思います。じわじわと経年劣化による緑青はあると思いますが。
緑青はリフォーム、改修などで発生しているのは見た事ありますが、かなり古い集合住宅、マンション、戸建て、且つ湿気の多い場所(洗面所、浴室、北面など日の当たらない場所)で発生しているで、夏などの高温多湿の時期になると思います。ただ、今まで見た事のある緑青は、今回の様なダダ漏れみたいな感じではありませんし、時間をかけてなったもののように思います。
あくまでもアクアの人間ではないので、アクアに関しては素人の意見ですが。

因みに問題のある家の皆さんに聞きたいのですが、家の軒の通気は何でやってますか？有孔板ですか？金物ですか？その他役物ですか？参考までに聞きたいのですが。

[2037: 名無しさん]

クロスの黄ばみなんとかしたいんだが漂白剤でこすったら白くなるかな？

[2038: 購入経験者さん]

各住宅メーカー、工務店、クロスメーカーからクレームを入れられても、日本アクアは言い訳の資料作りに力を注いで対応する気はないようです。各社・個人から集団訴訟を起こされるか、監督官庁から指導されるまでは無理でしょうね。

[2039: 評判気になるさん]

>>2036 名無しさん

詳しくありがとうございます。うちは水等出ていませんが、通気金物のはずです。
シート直接吹き付けですが、多分該当時期なので、心配していました。

[2040: 戸建て検討中さん]

ここみるたびに思うんですが、新築に断熱材採用するのはやっぱアクアフォームはやめたほうがいいですよね？

[2041: 匿名さん]

>>2040 戸建て検討中さん

セルロースファイバーがいいんじゃない？？

[2042: 匿名さん]

アクアにこだわる理由がないのになんで指定するんだ？

[2043: 匿名さん]

2037さん

うちも2年前からクロスの黄ばみがひどく、建築会社に2回貼り替えてもらっています。費用は日本アクアが払ってくれているそうです。うちは払っていません。なので建築会社さんに言ってみてはいかがですか。

[2044: 匿名さん]

>>2043 匿名さん

すみません。日本アクアに請求しているとのことです。

[2045: 購入経験者さん]

黄ばみと反応して有毒ガスが出ないとも限らないので、やめておいたほうが無難です。相変わらず何の対応もせず逃げている日本アクアには驚き

[2046: 匿名さん]

素人が断熱材とか勉強しても意味がないだろ。

[2047: 戸建て検討中さん]

梅雨にはいり、うちも青い水がでてきました。どうしたらいいでしょうか？

[2048: 通りがかりさん]

>>2047 戸建て検討中さん

ハウスメーカーに連絡して、コンセントから青い液が出ていることと、原因が断熱材と思われるということを伝えて下さい。日本アクア費用負担でコンセントの交換と気密カバー取り付けができるかと思います。根本的な解決ではないかと思いますが、やらないよりはマシかと。

[2049: 評判気になるさん]

>>2047 戸建て検討中さん

今年になって、初めて青い水が出たということですか？良ければ築年数教えて欲しいです。
該当時期以外でも水が出てるなら、今でもアクアの材料に問題あるってことですよね。

[2050: 戸建て検討中さん]

梅雨が関係してるんだ

[2051: 匿名さん]

>>2048 通りがかりさん

コンセントの交換と気密カバー取り付け費用を日本アクアが負担してくれるのでしょうか？

[2052: 通りがかりさん]

>>2051 匿名さん
2048です。私は日本アクアと直接話をしていませんが、ハウスメーカーより日本アクアが費用負担したと聞いています。

[2053: 匿名さん]

最初から、アイシネンにすれば良かった

[2054: 名無しさん]

ウチ建ててから四年間青水で続けてますが、これっていつかは出尽くすのかな？むしろ出なくなったときは壁の中死んだって事かな。

[2055: 評判気になるさん]

コンセントの銅線と反応してるなら銅線を溶かし尽くして漏電火災して終わりじゃね？

[2056: 名無しさん]

その悪さしてる成分が銅線を溶かし尽くすまでの期間がわからん。数年後には漏電が多発するのか、35年ローン払い終わるまで持つのか。もうアクアフォームが原因で漏電火災が起きた家庭はあるのか？

[2057: 匿名さん]

>>2052 通りがかりさん

ご返答ありがとうございます。今度うちのハウスメーカーに話してみます。

[2058: 名無しさん]

漏電火災でいっその事全焼してしまえ。保険で建て直す。
次は死んでもアクアなんか使わん。

[2059: 戸建て検討中さん]

実際アクアフォームが原因で火災起こした物件ないんかね。もしあれぱ今頃大問題だとは思われるが。私の住む地域ては築10年くらいの家がもえたというのはまずないな。火事物件はほとんどが古い家。

[2060: 名無しさん]

2017年辺りから出ているならまだ新築が多いので、不具合が出るとしたらこれからなのでは？

[2061: 匿名さん]

消費者センターに電話しても高い欠陥住宅調査会社紹介されるだけでした。施工会社も非協力的だし裁判起こす力もない。
きっと同じ思いの人も多いはず。

[2062: 匿名さん]

>>2058 名無しさん
証拠を燃やして勝手に保険で建て直す。
まさに日本アクアの思惑通りなのでは？

[2063: 名無しさん]

爪楊枝にティッシュ巻いてウチのコンセントに10秒さして御覧なさい。
是非アクア社員の方もご一緒に。

[2064: 通りがかりさん]

親会社が桧家ですからね。
保証などの事は察して下さい。

[2065: 通りがかりさん]

アクアは薦めません、高性能グラスウールのほうが熱抵抗高いです。アクアのホームページの数値はかなり前の性能値でよく考えたほうが良いです、夏大変ですよアクアは。

[2066: 通りがかりさん]

ここに依ればグラスウールならアクリアαが良いそうです。
変更できそうなら検討してみては？
https://uma-chu.hatenablog.com/entry/2019/06/12/221051

[2067: 名無しさん]

ポリウレタン工業会の安全の手引きを見れば、発泡ウレタンに囲まれた中で暮らすリスクがわかると思います。

http://www.urethane-jp.org/manual/2014/06/post_15.html

[2068: 通りがかりさん]

私の家はアクアですが、コンセントから青色も、クロスの黄ばみも出て無いですね
神戸市で２０１７年10月吹付、透湿防水シートに直吹き、室内側気密シートなしです
コンセント及びスイッチには防気カバーあり、電気配線はアクア吹付後の施工
屋根裏に上って関係なさそうなアクアをむしり取って水に付けて
VVFケーブルの銅線をアクアに突き刺して、割りばしと綿棒も置いてみました
、今日で3日目ですが青色も黄色も出ないです
心配な人は実験してみてください

一つ疑問に思うのは、壁内結露しているとの事ですが
だとすれば、クロス表面にカビが出るんじゃないかと思うんですが
このスレ見る限り出て無いですね、なんででしょう？

それと室内負圧を推奨している方はかなり詳しいと思います
勉強になりました、一つだけ補足で室内負圧の見分け方で天井点検口の隙間から空気を吸ってるか
という事ですが、これは天井断熱の場合です、天井断熱の場合は気密ラインが天井になり
屋根裏は、外になり外とつながっています
しかし、屋根断熱の場合、屋根裏は室内になり外とつながってません
ですからこの見分け方は天井断熱の場合のみです

[2069: 匿名さん]

＞透湿防水シートに直吹き
透湿抵抗が小さいから結露はし難い。
透湿抵抗が高い合板等に吹き付けて室内側気密シートなしが問題になる。
条件の違いで結果が異なるから問題が複雑化してる。
グラスウールでも通気層が有り透湿防水シートなら室内側気密シートなしでも結露し難い。
合板を使うから結露する。

[2070: 匿名]

透湿防水シートに直吹きってやっちゃいけないのでは？

[2071: 匿名さん]

防腐・防蟻剤が透湿防水シートの防水性を悪化させることは知られている。
防腐・防蟻剤の界面活性剤が影響するようです。
発泡断熱材の薬剤が影響するかは聞いた事がない。
発泡断熱材が発泡し過ぎて通気層を塞ぐ場合が有るから透湿防水シートに直接は注意が必要。

[2072: 2068通りがかりさん]

高温で吸湿するとの書き込みから考えると
外壁材の色なんかも関係しているのかもしれませんね
最近、黒系の外壁材が多いですが、夏場壁内の外側なんか
かなりの高温になるんじゃないかなと思います
ちなみに私の家は外壁材白系です

[2073: 匿名さん]

＞高温で吸湿するとの書き込みから考えると
夏近くにコンセントから青い液が出るレスが有るが根拠は無いよ。
気密性が劣るから冬に壁内結露を起こす、夏の逆転結露はまだ滅多に起きない。
壁内結露は室内空気が漏れて行って外壁に近づいて温度が下がるから起きる。
壁紙にカビが発生しないのは室内側は温度が室温に近いから結露しない。
外壁近くで結露して断熱材が結露水を吸収して室内側に伝わって来ればカビが発生する可能性は有る。
断熱材を伝わって来れば温度は上がるから結露水は蒸発する可能性も有る、壁紙近くは乾いていてカビは発生し難くなる。
気密性が悪いと冬は温度差換気で室内空気は漏れやすい、換気扇で負圧に出来ないから漏れて壁内結露が起きる。
温度差換気の強さは室内外温度差が大きい程大きくなる、夏近くになると室内外温度差は縮小して温度差換気量が減る。
換気扇が室内を負圧にして外気を吸い込む事になる、外気を吸い込む時に結露水部を通過するから高湿の空気や直接結露水を吸い込む事になる。
夏近くにコンセントから青い水が出るのは上記が原因と推定出来る。
カビのリスクも夏が高いと推測出来る。

[2074: 通りがかりさん]

>>2073 匿名さん

夏近くのシナリオで換気扇が室内を負圧にして外気を取り込むのは分かるんですが、その時に「結露水部」を通過する理由がわかりません。
結露水部は何処から来たのでしょうか？逆転結露がある前提での話でしょうか？

[2075: 匿名さん]

>>2068 通りがかりさん　
その実験で青くなんなきゃそのアクアフォームは青くなる成分が入ってないんだよ
これからも青くなることはないと思うよ

[2076: 匿名さん]

>>2074
冬に結露して断熱材に溜め込んだ結露水。
発泡断熱材はグラスウールと異なり結露水を溜め込むようです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
温度が高くなった外気が結露水部で湿気を吸収して高湿度空気になり、コンセント部等で冷えて結露する。
気候による逆転結露ではなく、結露水による加湿で広義の逆転結露が起きてる？

[2077: 通りがかりさん]

>>2076 匿名さん

ありがとうございます。冬期時の結露が滞在しているという想定と理解しました。
透湿抵抗が高い構造板でできてしまった結露をアクア自体が溜め込む可能性があると。。結構悩ましいですね

[2078: 名無しさん]

コンセント部が冷えて青い液が出ると想定してるなら完全な間違い
現場見せてもらったらどうですか？

[2079: 名無しさん]

結露する原因は換気不足もありますよね？
まずはハウスメーカーの過失じゃ？
あと換気のメンテ方法、使い方、住宅に対しマッチしているのかを伝えているのか疑問

[2080: 2068通りがかりさん]

壁内結露に換気はあまり関係ないように思います
外と中の温度差がすごく関係します
壁内の構造材質などもすごく関係します
温暖地でも透湿抵抗比が2倍必要とありますので
ダイライトなどの透湿しやすい材料を使っても透湿抵抗比２倍を
ぎりぎりクリアできるレベルなので、やはり室内側気密シートは施工した方がいいですね
実は壁より屋根断熱の屋根の部分の方が結露しやすい

冬型壁内結露が夏場まで残っているとしたら建物１０年ぐらいしか持たないのでわ？

[2081: 匿名]

スキン層を残せる施工が出来ずに削るなら防湿気密シートは必須

[2082: 匿名さん]

＞冬型壁内結露が夏場まで残っているとしたら建物１０年ぐらいしか持たないのでわ？
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
上は8年間の部分雨漏り。
柱3本、梁2本交換、合板はボロボロ。
柱の腐朽は深さ4ｃｍ
どちらの方が水分が多いかで進行に差が出る。
10年が境ですから腐るなら10年以内で腐れば瑕疵保険が適用される。

[2083: 通りがかりさん]

あ

[2084: 通りがかりさん]

>>2082 匿名さん

10年以内に壁内部の異常に気づければいいんですが、酷いとわかるものなんですかね？
床下や天井裏の柱のチェックでわかるんでしょうか？

[2085: 2068通りがかりさん]

水漏れで腐れば瑕疵保険適用でしょうけど
たしか結露で腐れば適用外じゃないでしょうか？

[2086: 匿名さん]

壁内結露は使い方が悪いとされることのほうが多いかもしれませんね。
青い液体は、色がついて結露がわかりやすくなっただけで、もっと大きい問題が、その家にはあるのではないでしょうか。

[2087: 匿名さん]

アクア施工の家に住んで５年です。
今だに青い液体を見てないので施工が良かったんですかね？
それともまだ気づいていないだけ？

[2088: 通りがかりさん]

>>2087 匿名さん
うちもアクアです。
青い液は出ていなくても内部で結露しているって事もありますよね。
不安です。

[2089: 評判気になるさん]

屋根裏の点検口とかから断熱材を目視して青色って確認できるものでしょうか？

[2090: 匿名さん]

断熱材が青色になるわけではありません。
アクアフォームに含まれている化学物質がコンセント内の鋼材や銅線と結合し青色になります。

[2091: 匿名さん]

それだけ壁内結露が発生しやすい構造をしているということだね。
それは施工した業者の責任じゃないかな。むしろ、青くなったことで早くに気づくことができたと思えばよいのではないかと。

[2092: 通りがかりさん]

あとは数年後の漏電火災か柱が腐るかの結果待ちでしょうか

[2093: 通りがかりさん]

>>2085 2068通りがかりさん

ケースによるんじゃないかと。
構造的な欠陥による結露は工務店側の瑕疵を問えると思います。例えば、棟換気や通気層の出口を設けることは瑕疵保険仕様規定にあるので、これを設けなかったことによる結露は瑕疵だと思います。

温暖地でも透湿抵抗比2:1とする事が奨励されてるので、そのような構造にしないで壁内結露が発生していたら瑕疵を問える可能性があると思います。
逆に24時間換気を停めていた等、使い方が悪い事による結露は自己責任かと。

[2094: 評判気になるさん]

アクアフォームは吸湿吸水して結露水溜めて壁内結露して、
壁よりも屋根のほうがもっと結露しやすい？
そしたらもうカビだらけですね

[2095: 通りがかりさん]

一応アクアフォームは施工数No.1とか言ってるので、青い液はでなくても結露被害の可能性のある家が多数って事です？

[2096: e戸建てファンさん]

アクアフォームは断熱と気密が一度にとれると言っていますから、
アクアフォーム業者の施工が悪くて気密も取れなくて結露するのかな
生活の仕方なんて大差ないでしょうからね

[2097: 匿名さん]

加湿器を使う使わない、ファンヒーターを使う使わないだけでも、かなり違う。

まぁ、それでもコンセントで結露を起こす新築は、かなり問題あると思うべきだね。アクアフォームのせいにしたいのはわかるけど、それは工務店の責任だね。

[2098: 評判気になるさん]

自分ははじめのうち石油ストーブがんがん使ってました。ヤバイと思って今はエアコンのみです。でも青い水はでなかったけども。加湿器は真冬は使いたいな。

[2099: 匿名さん]

＞アクアフォームは断熱と気密が一度にとれると言っていますから、
防湿シートを施工しないと実質、壁内結露を防げない。
多くが防湿シート施工なしでも壁内結露しないと間違えている。
誤認をアクアフォームは黙認して被害を広げている。
工務店のせいにしてる、声を大にして危険性を唱えるのが真っ当な会社の義務。

[2100: 匿名さん]

アクアフォームは連続気泡。
気泡が穴でつながっています。
気泡と穴の中を湿気は自由に移動します。
気泡は結露した水を溜め込みます。
スポンジと同じです。

[2101: 匿名さん]

>>2099 匿名さん

日本アクアも防湿層については、マニュアルに記載あったりするけどね。いつ頃からのるようになったかは知らないけど。

防湿層が必要なのは、どの吹き付け断熱も同じ。未だに気がついてない工務店が多くあることが問題。素人でもわかるレベルの話なのにね。

[2102: 通りがかりさん]

うちは青い液出てますが、三歳の我が子はもう三度も肺炎で入院しています。
呼吸器に害があると言うのは噂ほどの情報で本当に害があるのかわかりませんが。

[2103: 匿名さん]

>>2102 通りがかりさん

そういうのは、消費生活センターに訴えるといいですよ。自分の子供の話なのに、悠長に構えているんですね。

[2104: 匿名さん]

独立気泡の発泡断熱材は透湿抵抗が高いですから気密シートは通常は不要になります。
アクアは必要ですが誤認を意図的に狙ってると思われます。

[2105: 匿名さん]

>>2104 匿名さん

そんなことないですよ。透湿抵抗が高いだけで、水蒸気を完全に通さないわけではありません。
それをわかってる工務店はアクアフォームに限らず防湿シートを施工しますね。

[2106: 匿名さん]

>>2105
＞水蒸気を完全に通さないわけではありません。
屁理屈ですね。
厳密には防湿シートも水蒸気を通します。
普通のビニール袋ではポテトチップス等は湿気て味が落ちますからアルミ蒸着の袋を使用します。
透湿抵抗比が大事。
＞それをわかってる工務店はアクアフォームに限らず防湿シートを施工しますね。
独立気泡の現場発泡断熱材を使用してるのに防湿シートを施工してる工務店は何処ですか紹介して下さい。

[2107: 匿名さん]

>>2106 匿名さん

あなたが言ってること自体を屁理屈と言うんですよ(笑)

工務店を紹介することはできませんね。私は知っていますが、ホームページに記載するような内容でもないので、証明にはならないでしょう。

自分の意見と違うからと言って、攻撃してくるのやめてくれませんか？(笑)

[2108: 匿名さん]

>>2106 匿名さん

気密性をきちんと確保したいのであれば、アクアフォーム以外でもしっかり防湿シート施工したほうがいいですよ。

あなたのご自宅は外断熱だから関係ないのかもしれませんがね(笑)

[2109: 匿名さん]

証明出来ないなら戯言、（笑）に悔しさがにじみ出てます。
気密施工が不要になるから魅力が有る、魅力を捨てる間抜けな工務店は無いでしょう。

[2110: 匿名さん]

>>2109 匿名さん

悔しくもなんともないですよ(笑)
吹き付けウレタンでも気密施工が必要なことを知ってます。けっこう欠損ができますからね。あなたが知らないだけじゃないですか？

[2111: 匿名さん]

>>2109 匿名さん

まぁ、あなたは工務店やハウスメーカーとコミュニケーションを取れるような方でもないようですから、脳内とインターネットの情報だけで、そんな工務店がないと思っているのは、よくわかりますよ。

[2112: 匿名さん]

＞＞2109　匿名さん

阿武隈さん

https://www.archimoda.jp/blog/3018

ここの見解がすべてとは言いませんが、吹付ウレタンでも気密施工が必要だと考える工務店は少なからずあるんですよ。

他にもありますし、工務店との付き合いの中でも同じ話を聞きますね。

[2113: 匿名さん]

＞今回は壁体内の内部結露計算をしたところ、気密シート無しの状態だと年に数日結露が発生するリスクがあるという計算結果が出てましたので全ての壁面に気密シートの施工を施しました。
ウレタン吹き付けは種類が有ります、連続気泡と独立気泡の違いを理解して下さい。
アクア等連続気泡は気密シートが必要になる場合が多いです。

[2114: 匿名さん]

>>2113 匿名さん

そんな間抜けな工務店ありましたね(笑)

[2115: 匿名さん]

>>2113 匿名さん

アクアフォームも他の吹き付けウレタンも機密施工が必要だと言ってますよ。
悔しがってるのは阿武隈さんですかね？(笑)

[2116: 匿名さん]

>>2099から読み直せ。
>>2104を理解しろ。

[2117: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

阿武隈さんが読み直しなよ(笑)
気密シートはアクアフォームに関わらず必要です。

阿武隈さんが言う間抜けな工務店も、ご紹介しましたが、何かご不満でも？

間抜けなのは誰だったでしょうか。

[2118: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

あなたのような人がいるから、気密施工が必要ないと考える工務店が多くあるんですよ。日本アクアがマニュアルで気密層を作れと記載していても、やらないような工務店がね。

青い液体は副産物で、そんな気密施工を怠った工務店が一番の悪でしょうね。

[2119: 匿名さん]

声高に気密施工しないと危険と言わないアクアが一番の悪。
工務店が誤認するのを狙ってるとしか思えない。

[2120: 匿名さん]

>>2119 匿名さん

別に書いてあるし、それこそ間抜けな屁理屈ですね。

[2121: 匿名さん]

誤認させてるから大勢の被害者が現に存在している。

[2122: 匿名さん]

>>2121 匿名さん

ほんと、議論に負けると屁理屈と個人攻撃しかしませんね。

阿武隈さんが言われてるのは、ほんとに屁理屈です。

これ以上は意味がないので、終わりにしますね。

[2123: 名無しさん]

アクアフォームなら結露の心配なし！とうたっているが、
気密シート必須なら「アクアフォームなら」とは言えないだろ
誤認させていると言われても仕方がない

[2124: 2068通りがかりさん]

本当に壁内結露しているかはまだわからないですよ
みなさんあくまで推測で話されてると思います
壁内結露していれば、壁内はカビだらけになっているはず
クロスまで出てくるのに年数がかかるとしても
スイッチやコンセントからカビ臭は出るはずだけど
そんな書き込みが見当たらないですね

[2125: 匿名]

結局は壁を剥がしてみないとわからない。みんな憶測

[2126: 通りがかりさん]

費用がでるなら壁はがしたいけれども

[2127: 通りがかりさん]

アクアフォームのヘキサメチルトリエチレン テトラミンが銅と反応するらしいけど、
反応式わかる人いる？

もしかしたら、生成した有機銅化合物に潮解性があって、
空気中の湿気を吸収して自分自身を溶かして青い水になっている可能性ってないのかな？

[2128: 匿名さん]

専門家でないと厳しそうですね
うちはパナソニックの分析と、青い液現象が一致します。

[2129: 匿名さん]

アクアフォームは防湿シートを施工なしで壁内結露する条件が有る事は分かってる。
アクアも認めてる、必死に否定しても変わらない。

[2130: 匿名さん]

>>2129 匿名さん

吹き付けウレタンは防湿シート施工が常識です。

必死にアクアだけのせいにしても、状況は変わりません。

吹き付けウレタンを採用して、防湿シート施工する工務店を間抜け呼ばわりしているようでは、特に無理。

[2131: 名無しさん]

青い液、着色が出るのは欠陥住宅だとでも？

[2132: 匿名さん]

>>2131 名無しさん

液体が青いことが問題ですか？コンセントから液体が出ることが問題ですか？

[2133: 名無しさん]

青い液が無害なのか有害なのかわかるんですか？
わかるのであればソース下さい

[2134: 匿名さん]

>>2133 名無しさん

そんな質問をしてる時点で、あなたは有毒か無毒かなんて、どうでもいいと思ってるということ。

[2135: 通りがかりさん]

>>2131 名無しさん

私なら自分の建てた家で青い液が出たら欠陥だと騒ぎますが、欠陥住宅ではないのですか？

[2136: 通りがかりさん]

>>2134 匿名さん

？
ソースないなら別に返信いりませんよ？
ワケわからない返信ですね。

[2137: 匿名さん]

＞青い液が無害なのか有害なのかわかるんですか？
＞わかるのであればソース下さい

インターネットで調べて無害と書いてあったら信じるのかな(笑)
ワケわからないレスだね(笑)

[2138: 匿名さん]

健康的に強い害が有るかは別として、本来は無い青い液が出てる事が有害。

[2139: 匿名さん]

＞＞2138　匿名さん

液体が出てることは有害ではないということかな？(笑)
壁内結露でカビ屋敷となっても有害ではないということかな？(笑)

[2140: 匿名さん]

アクアフォームが悪いことにできれば、工務店の施工不良とはされないからね。認識不足だったビルダーが必死に自分達は悪くないと、液体が青いと部分だけ強調してるのかもね(笑)

[2141: 通りがかりさん]

だったらアクアが俺らの責任じゃないって言えばいいじゃん。黙ってるから怪しさ倍増だろ。

[2142: 通りがかりさん]

多分雪国の家を解体したらアクアじゃなくてもカビ生えてる。

[2143: 匿名さん]

アクアのせいにしたいビルダーの皆様お疲れ様です(笑)

[2144: 匿名さん]

アクアせいにしたいのではない。
アクアが完璧に悪い。

[2145: 匿名さん]

吹付ウレタンには防湿シートが必要ないと思っていた間抜けな工務店が完璧に悪いでしょう。

[2146: 匿名さん]

多くの被害者が存在する、対応せず逃げ回ってるアクアは完全に悪い。

[2150: 匿名さん]

［No.2147から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[2151: 通りがかりさん]

どちらにせよいずれ被害がもっと公になればアクアか工務店のどちらかが大打撃を受ける。
それを決めるのは私達ではない。

[2152: 名無しさん]

>2134: 匿名さん
>そんな質問をしてる時点で、あなたは有毒か無毒かなんて、どうでもいいと思ってるということ。

どうでもいいなどと全く思っていませんが、意味不明です。
このレスをまともな方が読んだら、普通じゃないと思うでしょうね。

[2153: 匿名さん]

既に大打撃を受けてるのはアクアフォームの被害者住人。

[2154: 通りがかりさん]

アクアフォームは施工数No.1！
つまり被害者数もNo.1！？

[2155: 通りがかりさん]

>>2152 名無しさん

同意です。
全然いみわからん。
なんかの宗教か？

[2156: 匿名さん]

＞＞2152

＞青い液が無害なのか有害なのかわかるんですか？
＞わかるのであればソース下さい

インターネットで調べて無害と書いてあったら信じるのかな(笑)
ワケわからないレスだね(笑)

つまりは、こういうこと。有害かどうかを確認するのに、インターネットの情報を提示しろというのは、狂気じみている。有害かどうかはインターネットにある情報ではなく、専門家に依頼し、然るべき回答をもらうべきだ。それを公開するかは自由だが。

つまり、あなたは有毒かどうかという答えが欲しいわけではないということが明白だ。

[2157: 匿名さん]

＞＞2151

まぁ、被害が公なるくらいなら、この掲示板で壁開けた写真くらい貼られるようになるんじゃないかな？

ここで騒いでいるのは、楽しんでる人たちだけだろうから、そんなことはないだろうけどね。

[2158: 名無しさん]

>>2156: 匿名さん
あなたが言っているのはソースコード。
私が言っているのはソース。情報源。インターネットの情報を提示しろなどと特定していない。
もし信頼ある機関が分析し結果が出ているなら皆信用するでしょう。

日本アクアは青い液を有害か無害か公表していない。
コンセントに付着する量で有害なら大問題だ。

[2159: 匿名さん]

>>2158 名無しさん

ソースコードについてなんて言ってませんよ？大丈夫ですか？

そもそも、あなたの言うソースコードって何ですか？

[2160: 名無しさん]

>2159: 匿名さん
>インターネットの情報を提示しろというのは、狂気じみている。

私はインターネットの情報を提示しろなどとは言っていませんが。大丈夫ですか？

[2161: 匿名さん]

>>2160 名無しさん

インターネットの情報ってソースコードのことを言うの？

[2162: 匿名さん]

>>2160 名無しさん

ごめん、インターネットの情報のことをソースコードだと思ってたほうが、狂気じみてたわ。

[2163: 評判気になるさん]

壁のなかが水だらけだとしても、昔の断熱材でもそんなもん程度ならいいけど、腐食するくらい水だらけならやだなぁ、

[2164: 通りがかりさん]

サビとは違うの？

[2165: 匿名さん]

緑青なら錆びですが違うそうです。
＞緑青（ろくしょう）とは、銅が酸化することで生成される青緑色の錆である

[2166: 通りがかりさん]

一時期の原料で青色の水が出るという事なら、他の時期に施工したものでも無色の水は出ているはず。

呼吸器官の疾患という健康問題が隠れている気がする。

塩素が出ていると仮定すれば、青い水や黄色い壁も理解しやすい。

塩素＋水→塩酸＋銅→塩化第二銅（劇物・吸湿性がある）
塩素・塩酸による変色。
塩素ガス 言わずと知れた毒ガス。呼吸器官や粘膜を刺激する。空気より重い。

ポリウレタンの大元の原料は塩素。
塩素＋一酸化炭素→ホスゲン(化学兵器)＋アミン→ポリイシシアネート＋ポリオール(グリコールその他)→ポリウレタン
まるで、化学兵器の処分の為に考えられた物質のようだ。

塩素・ホスゲン・イソシアネートならば、部屋を閉め切り換気口を塞ぎ長期放置した後、床表面の空気を検知管で調べれば特定できる可能性はありそうだ。

実際に塩素ガスが検出すれば大変なことだ。

[2167: 評判気になるさん]

>>2166 通りがかりさん

アクアに限らず他の発泡断熱も同じでしょうか？
実際に塩素ガスが出てたとしても、普通に暮らしていた場合に全ての部屋の換気を長期間しないことはないでしょうし、実害は少ないのでは？

[2168: 匿名さん]

ソースコード＝コンピュータプログラミング言語で書かれた、コンピュータプログラムである文字列のこと。何か訳分からん投稿だな。

[2169: 匿名さん]

>>2167
＞アクアに限らず他の発泡断熱も同じでしょうか？
発泡断熱材には独立気泡（30倍発泡と言われ高額）と連続気泡（100倍発泡とも言われる）の断熱材が有る。
アクア等の連続気泡の断熱材はスポンジと似ていて水蒸気を通して水も給水する。
独立発泡の断熱材はほとんど水蒸気、水、空気（ガス）を通さないから実害は無い。

[2170: とおりすがり]

結局、吹き付け断熱材はグラスウールより優れているのですか？

[2171: 匿名さん]

吹き付けはカットするからよくはない

[2172: 戸建て検討中さん]

アクアは安いだけで、青い水吹き出したり、結露したり、経年劣化も激しいので、やめたほうがよいという結論でよろしいですか？

[2173: 匿名さん]

はい。

[2174: 通りがかりさん]

>>2172 戸建て検討中さん

むしろこのスレみてアクア使う奴のが信じられない

[2175: 匿名さん]

このスレを信じて、壁内結露だらけのカビハウスになってしまわないように気を付けましょう(笑)

防湿施工をしない間抜けな工務店に引っ掛からないように(笑)

[2176: 匿名さん]

被害者が大勢います（笑）で誤魔化す不謹慎極まりない輩に騙されないようにしましょう。
工務店に誤認させて壁内結露の責任転嫁する悪質会社に注意しましょう。

[2177: 匿名さん]

>>2176 匿名さん

いやいや、壁内結露は工務店のミスだよ(笑)

瑕疵対象にはなりにくいから、アクアのせいにしたいのかもしれないけど。

[2178: 名無しさん]

アクアが原因なのはどういった理由からですか。青くする成分を使っていたから？使っていると断熱材からいきなり青い液が出てくるのですか。

[2179: 検討板ユーザーさん]

>>2127 通りがかりさん
工務店とアクアから資料をいただきました。それに載っていたような。載せても大丈夫ですかね。

[2180: 通りがかりさん]

吹付け断熱のみでc値0.1は可能なのでしょうか？

[2181: 戸建て検討中さん]

>>2180 通りがかりさん
それはどう考えても無理じゃない

[2182: 戸建て検討中さん]

A3種の吹き付け断熱材の評価としてこんな感じと思って大丈夫ですか？
アイシネン＞＞＞フォームライトSL≧アクアフォーム

[2183: e戸建てファンさん]

アクアの家に住んで二年目です。特に経年劣化もなく、暑い夏ですが、エアコンつけてもそんなに電気代かからず快適です。エアコンない二階の部屋は大変なことになっますが

[2184: 匿名さん]

悪くはないが、良くもない。性能と素材だけ考えると、セルロースが一番いい。

[2185: 購入経験者さん]

壁内の換気及び防湿シートは施工していますが、青サビが発生しています。内壁外壁関係なく発生しているので・・・アクアの中の人でしょうが、残念でしたね。

[2186: 戸建て検討中さん]

>>2179 検討板ユーザーさん

どのような資料ですか？
気になるので教えてください。

[2187: 検討板ユーザーさん]

>>2186 戸建て検討中さん

のせても大丈夫ですかね？

[2188: 戸建て検討中さん]

>>2187 検討板ユーザーさん
是非、お願いします。

[2189: 戸建て検討中さん]

私は木造でアクアフォームNEOの施工に変えてもらいました。
A3種は断熱性低いしトラブル多いみたいで心配で...

コンセントからの汁でなければいいんですが...

[2190: 通りがかりさん]

>>2189 戸建て検討中さん

青い汁は出ないでしょうが透明な汁は出ると思います。

[2191: 評判気になるさん]

>>2190 通りがかりさん

透明な水は目視できますか？
それも壁の中で配電とかに悪さしますか？

[2192: 戸建て検討中さん]

>>2190 通りがかりさん

NEOでも汁出てる報告ってあるんですか？

[2193: 名無しさん]

築5年目に入りますがずっと青い液出てます。
銅線を溶かしてるならそろそろ銅線が消滅してそうなもんだがいつまで出るんだこれ？

[2194: 評判気になるさん]

>>2193 名無しさん
築５年ということは、以前この掲示板でいわれている「特定の素材を使っていた時期」よりも前になりますよね。結局何が理由で青い水が出てるのでしょう...

[2195: 匿名さん]

＞＞2194

しっかり防湿施工しなかった工務店が原因。
日本アクアは防湿施工を留意点として記載している。青いかどうかは別の問題だが、液体が出るのは工務店が原因。

[2196: 匿名さん]

防湿不要に思わせてる日本アクアが悪い。
工務店や施主に声高に駄目な断熱材だと宣伝するべき、断熱材が水を吸うことを言ううべき。
GWと同じで防湿施工しないと断熱材が水を吸いまくる事を声高に言うべき。

[2197: 匿名さん]

＞＞2196

留意点として記載があるし、不要のように思わせていない。
しっかりマニュアル読まない、または話を聞いていなかった施工業者が悪い。

[2198: 匿名さん]

そういえば、過去レスに吹付断熱に防湿施工はまぬけな工務店がやることだと豪語している方いたね。

吹付断熱でも防湿施工は当たり前の部類です。

[2199: 匿名さん]

吹付断熱でも独立気泡の断熱材は気密施工は不要。
アイシネンも基本、気密施工は不要。
気密施工不要の断熱材と誤認させてるのがアクアフォーム。
多くの被害者がいるのに何の対応してない日本アクアは酷過ぎる。
工務店に責任転嫁してる日本アクアは酷過ぎる。

[2200: 匿名さん]

>>2199 匿名さん

アイシネンだって防湿施工をした方がいいよ。

吹き付け断熱で防湿施工する工務店を間抜け呼ばわりした本人登場か(笑)

責任転嫁してるのは工務店。そっちの方が間抜けだよ。技術力不足を露呈しているだけだからね。

[2201: 匿名さん]

アイシネンは無責任なアクアと異なり生涯品質保証、防湿シートは不要。

[2202: 匿名さん]

>>2201 匿名さん

アイシネンの生涯保証ってどんなものか説明してみなよ。有名な話だと思うけどね。

防湿シートはアイシネンであってもあったほうがいい。それが結論だよ。

[2203: 匿名さん]

保証するような事が起きないから生涯品質保証が出来る。
大勢の被害者が泣いてるアクアとは大違い。
工務店に責任転嫁して逃げてるアクアは酷過ぎる。

[2204: 匿名さん]

>>2203 匿名さん

説明してみなよ(笑)みなさんに教えてあげたら？アイシネンの生涯保証がどういうものか。

[2205: 匿名さん]

話題逸らしに必死。
大勢の被害者が泣いてる、工務店に責任を転嫁してるアクアは酷過ぎる。

[2206: 匿名さん]

http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
＞2017年12月 4日
＞コンセントボックスからの青い液ダレについて
＞　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。
＞　この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
＞　当工業会の調査では、工業会会員企業による吹付け硬質ウレタンフォーム用原液を用いた現場では、このような現象の発生は確認されていませんことを報告申し上げます。

会員企業では防湿施工が全てにされてるのでしょうか？
全てにされてるとは思えません、独立気泡で防湿施工が不要なのでしょう。

[2207: 匿名さん]

>>2205 匿名さん

私が何の話題を逸らしたのか、しっかり安価を使って説明してもらっていいですか？(笑)

あなたが話題を逸らしたのがよくわかると思うよ。

アイシネンの保証内容も説明できないよね～。説明するとあなたが不利になるからね(笑)

[2208: 匿名さん]

>>2206 匿名さん

防湿施工が必要ないと思っている工務店が多いからね。それこそまぬけな工務店なんじゃないかな。

[2209: 匿名さん]

誤認を悪用してるがアクア。
大勢の犠牲者が今、不安で怯えているのが現実。
工務店に責任転嫁して逃げてるアクアは酷過ぎる。

[2210: 匿名さん]

>>2209 匿名さん

悪用してないしね(笑)
防湿施工の留意点はしっかり書いてあるよ。

技術がない工務店が悪い。すぐ論点ずらしたり責任転嫁するのは、あなただね。

[2211: 匿名さん]

大勢の被害者がいるのに（笑）等で誤魔化す等不謹慎、常識を欠いてる。
被害者に対して説明すべきです、最低限のなすべき事柄。
最低限の事もしないのでは弁解の余地は無い、アクアは逃げ回ってだけで酷過ぎる。

[2212: 匿名さん]

＞＞2211

コンセントに液体が付着するのは何が原因？
あなたの得意な物理とか化学とかで答えてね。

[2213: 匿名さん]

そらしには乗らない、事実だけで良い。
＞　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。
＞　この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
張本人の説明は無し？
大勢の被害者を蔑ろにしてるアクアは酷過ぎる。

[2214: 匿名さん]

>>2213 匿名さん

ちょうどいい文章を持ってきてくれたね～(笑)
どこの見解も施工によって結露が起きることについては言及してないんだよね。

さて、青いか青くないかが問題？壁に発生する結露が問題？あなたは何を問題視してるの？

[2215: 匿名さん]

大勢の被害者が泣いてるのにアクアは最低限の説明もしないで逃げてる事。

[2216: 匿名さん]

>>2215 匿名さん


なんの説明がされてないの？液体が青いこと？液体が流れ出ていること？

防湿施工についてはマニュアルに書いてあるよ(笑)

[2217: 匿名さん]

（笑）など不謹慎な奴のそらしには乗らない。
大勢の被害者は今の不安に晒されています、少しは反省して頂きたい。
アクアは無責任で酷過ぎる。

[2218: 通りがかりさん]

本当に壁内結露してるのだろうか？
第三者機関カノムさんとこのブログ見てると
壁内結露の欠陥記事の中で、カビ臭くてとても住めないとありますが
このスレ見た限り、青い汁の書き込みや写真はありますが、かび臭い書き込みは一切ありません
壁内結露は、違うように思います

[2219: 匿名さん]

>>2217 匿名さん

何を言ったところで、防湿施工しなかった工務店が悪いんだよ。アクアはマニュアルで防湿施工について記載しているからね。

不安に思っている人も自宅の壁内を公開すればいいだけのこと。

[2220: 匿名さん]

鼻は麻痺します。
程度によるが臭い家でも住人は気が付かない。

[2221: 匿名さん]

そんなに不安に思っていたり、怒りを覚えるなら、実家はハイムのように壁内を公開すればいいのに、それすらやらないと言うことは、大した問題だと思ってないってこと。

＞2217に至ってはアクアフォームも採用してないだろうね。

[2222: 通りがかりさん]

壁内結露は関係ない。
防湿シートの有る無しも関係ない。
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化し湿気と反応し銅を分解する。

[2223: 匿名さん]

>>2222 通りがかりさん

それを証明できる論文などご提示ください。

アイシネン側の見解は吸湿するって書いてあるけど、それを覆す証明をお願いします。

[2224: 匿名さん]

>>2222
壁の黄ばみの説明は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...

[2225: 通りがかりさん]

>>2223 匿名さん
パナソニックが、証明して、日本アクアも認めています。
公表していないだけです。
防湿シートは関係ありません。

[2226: 匿名さん]

>>2218
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
写真は築15年大手H.Mのパネル工法、合板やホワイトウッドは腐り、断熱材は濡れているが綺麗でカビは無い。

[2227: 匿名さん]

＞防湿シートの有る無しも関係ない。
＞湿気と反応し銅を分解する。
湿気は何処から発生するのですか？
今迄防湿シートを施工した場合は青い水が発生した事例が無いようですが？

[2228: 匿名さん]

>>2225 通りがかりさん

それはこのスレで問い合わせた人が書いたとかってレスでしょ？一切信憑性はないやつだよね。

[2229: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/res/972/
これの事ね。

[2230: 匿名さん]

＞ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化し湿気と反応し銅を分解する。

ここが違うよね。ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは気化したとは書いていない。

[2231: 匿名さん]

＞2225が言っているのは、＞853のことでしょ？

信頼性に欠ける記述だよね。

[2232: 評判気になるさん]

>>2222 通りがかりさん

ヘキサメチルトリエチレンテラミンが入っていたとされる時期より以前から青い水が出ている事例があることについて、どう思われますか？

[2233: e戸建てファンさん]

青い水が出てる原因よりも、出てる場合に出なくする方法、もしくは家に悪影響を与えなくする方法を考えてほしい。このサイトには詳しい人が多そうだから。

[2234: 匿名さん]

前にレスした事が有る。
確実に負圧にして壁内結露しないようにする。
気密性が悪いと負圧に出来ないがファンを変えて風量を増やしてでも負圧にする。
夏も同様で良いと思っていたが夏は逆に正圧の方が良さそう。
＞高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。
最近の気候は湿度が非常に高い。
上記からエアコンで除湿した空気は隙間から屋外に漏れた方が良さそう、押し込みファンを設置して夏は2種換気にした方が良い。

[2235: 通りがかりさん]

>>2227 匿名さん
あるよ

[2236: 通りがかりさん]

>>2230 匿名さん
パナの分析書にヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化と記されていますよ

[2237: 匿名さん]

>>2235
検索しても出ない、青い錆びは出たが疑問。

[2238: 匿名さん]

言葉だけでなくパナの分析書を載せてよ。

[2239: 通りがかりさん]

室内負圧にするのは、非現実的だと思います
窓を開ければ負圧じゃなくなるし、玄関ドア開けても負圧じゃなくなる

夏場、24時間全館冷房で除湿して、壁内の温湿度を下げて結果を教えて欲しい

[2240: 通りがかりさん]

>>2226

実際に外にホワイトウッドを置いて雨がふった3日後にもうカビが発生していました
パイン集成材なんかも濡れるとすぐカビますね
構造用合板を溝蓋にして丸2年たちますが、これはカビてないですね、表面しか見てませんけど

[2241: 匿名さん]

>>2239
＞室内負圧にするのは、非現実的だと思います
ドア開放は一時の事で内外差圧がゼロ近くなる事で無問題。
冬に室内負圧が保てず常時湿度が高い室内空気が洩れれば壁内結露が起きる。
現実的にするために高気密住宅が有る。
室内を冷房除湿しても壁内は直接関係しない。
室内負圧なら壁内は外気湿度に近くなる。
外壁に近い部分は外気温度近くになる、日射に晒されてれば更に高い温度になる。
室内正圧にして漏れさせないと湿度は下げられず温度も下げられない。

[2242: 匿名さん]

>>2240
構造用合板は防腐処理や防カビ処理をしてる物も有ります。

[2243: 通りがかりさん]

>>2241
湿気(絶対湿度)は多いところから、少ないところに移動するはずですが
室内負圧だと、移動しないんですか？
だとすると、古い家なんかの床下湿気の解決策として
室内に2種換気扇をつけて正圧にしたら、湿気が上がってこないことになりますが
そういった情報が無いのはなぜ？

[2244: 匿名さん]

水蒸気等の絶対湿度差による拡散速度は風による移動よりはるかに遅く、風の流れに逆らえない。
古い家のC値は20ｃｍ/ｍ2以上有る、100ｍ2の広さの家なら2000ｃｍ2の隙間、40ｃｍｘ50ｃｍの開口に相当する。
風速1ｍ/ｓ（圧力約0.7Ｐａ）で720ｍ3/ｈになり計画換気量の6倍の風量になり現実的な風量ではない。
2種換気は正圧ですから冬は壁内結露を助長してしまうから通常は使用されない。

[2245: 通りがかりさん]

>>2244
勉強になりました
もう一つ教えてください、気温が高い空気は上に行き低い空気は下に行く
それにともなって、上の方が絶対湿度が高くなると思うんですが
これも室内負圧だとならないんですか？

[2246: 匿名さん]

>>2245
＞上の方が絶対湿度が高くなると思うんですが
何故？
上と下に流れ対流循環してる、対流循環で空気が混ざってる、絶対湿度差での拡散力も働いてる。
部屋全体の絶対湿度差は少なくなってると考えるのが妥当。
上の方が下の方より温度が高いから相対湿度は上が低く、下の方が高い。
室内負圧とは関係しない。

[2247: 通りがかりさん]

>>2246
早！　返答ありがとうございます
小屋裏(屋根断熱)の温湿度を測っていて15時ぐらいが一番温度が高くなるんです
相対湿度も１５時ぐらいが一番高くなるんです
絶対湿度計では測っていませんが、温度も上がっていく相対湿度も上がっていくので
絶対湿度も上がってると推測してこんな質問をさしてもらいました
いろいろと勉強さしてもらいました、ありがとうございます

[2248: 匿名さん]

温度が上がると調湿性の有る材（木、紙、布、石膏ボード等）から水蒸気が発生する。
温度が上がれば相対湿度が下がるはずですが下がらないのは発生する水蒸気が有るからだと思います。

[2249: 名無しさん]

最近気づいたのが青い液が出ている差し込み口だけ全然使ってないのに異様にユルいです。すぐ抜けてしまいます。
やっぱり溶けてるんじゃないかな(泣)

[2250: 通りがかりさん]

>>2249
ブログとかつくって、写真上げたりして
ハウスメーカーが動くように仕向けたらどうですか
どう考えても欠陥住宅ですよ

[2251: 名無しさん]

この掲示板以外で青い液の最近の新しい情報が上がらないのは皆諦めてしまったから？

[2252: 匿名さん]

>>2251 名無しさん
青い液体は一時期に生産されたアクアフォームだけにでる現象だったのでは？

[2253: マンション検討中さん]

施工の仕方により、どちらもメリット、デメリットがあります。グラスウールでも施工の仕方が良ければ断熱効果は吹き付けと変わらないと思います。吹き付けでも吹き付けの際厚みが無く、吹き付けていれば断熱効果は下がります。グラスウール、吹き付け、どちらにしても施工過程の仕方によりけりだと思います。
私は昨年、建売なんですが家を購入した際たまたま吹き付けの断熱材の建売でした。一年過ぎて思うことは吹き付けの断熱効果は抜群です！
特に冬場その効果がわかります。
高気密住宅のため元々ストーブは使えませんが、冬にストーブを使わずエアコンだけで過ごせた事にビックリしました。
私は吹き付けを勧めますが、先程もいいましたが施工の仕方です。

[2254: 匿名さん]

>>2253 マンション検討中さん

グラスウールも吹き付け断熱も体感なんて変わりません。施工によって大きく変わるのは、吹き付け断熱もグラスウールも同じです。吹き付け断熱であっても防湿施工がなければグラスウールと同じようなリスクがあります。建売だとされてないかもしれませんね。

グラスウールでもエアコンだけで十分な断熱性能を保てます。

[2255: 戸建て検討中さん]

建売だと厚みがどのくらい取れているかが気になる。

[2256: 職人さん]

ヘキサメチルトリエチレンは化学物質であり有害指定もあり居室内に発生するのは建築基準法違反の疑いがありますね

[2257: 名無しさん]

有害物質は一定期間しか使われてませんとか言うけど、その一定期間に何軒家を建てたんじゃいって話しですよ。

[2258: マンション掲示板さん]

>>2256 職人さん

そうなのてすか？

[2259: マンション掲示板さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2260: マンション掲示板さん]

>>2259 マンション掲示板さん

その他の資料ももまだあります

[2261: 検討者さん]

>>2260 マンション掲示板さん

コンセントから出る青い液体関係の資料あります？

[2262: あき]

>>2261 検討者さん

あります

[2263: あき]

含有されていないのに、、、検出。なぞ。

[2264: 戸建て検討中さん]

実際アクアフォームを使って断熱された家ってどうなんでしょう？快適なんですかね？

[2265: e戸建てファンさん]

>>2259 マンション掲示板さん

含有していた製品在庫がいつまで使われていたのか、そこまでは分かりませんか？

[2266: 戸建て検討中さん]

今自宅を建築するために、工務店から提案を受けているのですが、施工とどうじに気密もかなりとれるアクアフォームを勧められました。最初外ばり断熱を希望したのですが、値段も40坪だと100万以上高くなるし、値段も安くて快適性はほとんど変わらないアクアの方がお勧めだとのことです。実際どうなんでしょうか？

[2267: 匿名さん]

＞施工とどうじに気密もかなりとれる
防湿気密シートを施工しないつもりのようだ、最悪。
100万なら外張り断熱が良い。
1～2坪減らしても外張り断熱が良い。

[2268: 匿名さん]

>>2267
地域によっては気密シートを施工しなくても良いことをご存知ですか？
最悪というほどではない地域もあるんですよ。

[2269: 匿名さん]

>>2268
計算上の事。
完璧な施工は無い。
気密値ゼロも無い。
気密シート施工でも気密値ゼロにならない。
完全な施工が望めるなら多くの過去スレの問題が生じてない。

[2270: 匿名さん]

>>2269
それだと外張り断熱でも同じじゃないですか・・

[2271: 匿名さん]

>>2267 匿名さん

防湿施工をしないとは書いてないけど、どうしてそう思ったのかな？

[2272: 匿名さん]

>>2271
＞施工とどうじに気密もかなりとれる
＞防湿気密シートを施工しないつもりのようだ、最悪
同時の意味、ようだの意味が理解出来ないかな？

[2273: 匿名さん]

>>2270
外張り断熱は違う。
外張り断熱は気密性が劣っていても壁内結露しない。
外張り断熱の様々な利点を知った方が良い。

[2274: 匿名さん]

>>2272 匿名さん

吹き付け断熱であれば、気密は施工と同時に取れるのは事実だから、防湿施工をするかしないかの判断はできない。

自作自演なら別だけどね(笑)

[2275: 匿名さん]

外張り断熱を推奨したいあまりにぼろが出ているね。

[2276: 匿名さん]

外張り断熱ってデメリットも多いじゃん

正直微妙だと思う

[2277: 通りがかりさん]

アクアフォームってまだ画期的な処理方法見つかってないんだよね。
メーカーの人に聞いたらだんまりしちゃったよ（笑）
現段階の処理方法は経産省だか環境省のＨＰに乗ってるけど、かなり手間かかるし、まだ処理事例も少ないから解体屋は見積もりも出せない状況。
いつかいい方法が見受かると、原発ゴミと全く同じ考えで現在まで来てるわけで、自分の代はいいかもしれないけど子や孫に負の遺産を残す可能性のあるものを自分なら使いたくないね

[2278: 名無しさん]

漏電火災で全焼が処理方法です。

[2279: 戸建て検討中さん]

>>2278 名無しさん

漏電火災ってありそうで、ほとんどないよ。とりあえず私の近くで火事になってるのは高齢者の古い家がほとんど。築10年未満の家が燃えてるのみたことない

[2280: 名無しさん]

銅線溶かして青い液が出ているなら漏電火災もあり得ると思いますが、今の所はアクアの漏電火災は聴いたことないですね。
ある日を境に全国のアクア住宅が燃え出したら怖いですね。

[2281: 戸建て検討中さん]

>>2280 名無しさん

本当に銅線溶かして青い液だしてるの？アクアから発生してる気体がコンセントに結露した水とその気体と銅が反応おこしてるだけやろ。

[2282: 名無しさん]

うちは新築から六年間青い液出っぱなしですが漏電はまだしてないです。
銅線溶けてるならとっくに無くなってそうですが。

[2283: 評判気になるさん]

新築して６年ということは、以前のレスで書き込まれてた、青い水の出る成分が入っていたと言われている時期とはずれるんですよね。誰かそことのところを検証して欲しい。

[2284: 通りがかりさん]

線とアクアが反応しているということは、電線保護管を使わずに施行されているということですか？

[2285: 通りがかりさん]

黄ばみは、これが関与しているらしい
https://www.weblio.jp/content/1%2C2-%E3%82%B8%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%...

[2286: 名無しさん]

青い液でるし黄ばむし、工務店にもメーカーにも問題ないとしか言われないし。
アクアにして良かった事なんて1つもない。

[2287: 戸建て検討中さん]

>>2286 名無しさん
御愁傷様です。

[2288: 検討者さん]

コンセントから青い液が出る問題を過去レス読んで自分なりに解釈すると

現象としては
・パナの調査結果より青い液からヘキサメチルトリエチレンが検出
・アクアフォームに一時期ヘキサメチルトリエチレンが使われていた
　　→アクアが問い合わせ多いから今は使っていないと公表している
・この物質が壁内結露または湿気に含まれて、コンセントの挿し口の銅と化学反応を起こし青くなる
　青い液が垂れてくるほどの場合は相当な結露がおきてる

根本的な問題点は
・気密施工が十分でなく壁内結露を起こしている
　→気密測定までやっている方はまだまだ少ないようで、これは私の推測です
・アクアフォームがたまたま青い液として表面化しているだけであって、他の吹き付け断熱でも壁内結露の可能性がある

こんな感じで合ってますでしょうか？

壁内結露のことを考えると気密測定は必須で、できれば工事中と完成後の2回行い、最低でも1.0以下を
確保することが大事かと思われます。
また冬型結露は、室内の湿気が壁内へ移動することで起きるので、できれば防湿シート施工が望ましいのでしょうが
夏の方が青い液が出やすいとの情報もあり、これだと夏型結露を心配しないとなりません。
夏型結露の場合、外気そのものが湿気が多く、壁内への湿気の流入を止めるのは不可能なのでどのような
対策が効果的なのでしょうか？

[2289: 検討者さん]

2288の者です。

補足させてもらうと、吹き付け断熱であればある程度気密が取りやすいというのは事実かと
思いますが過信しすぎてもだめだという事だと思います。

過去レスにもありました下記の記事が参考になります。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html
ただ吹き付け断熱を行った場合と、吹き付ける下地もきちんと気密処理された場合とで
大きくC値が変わっています。

なので気密施工が不十分になってしまった原因は、アクアフォームの施工に問題があった
というよりは、そのほかの工務店の施工にも問題があった可能性が高いかと思います。

これはアクアフォームに限らず他の吹き付け断熱にも言えることなので、みなさま
よく工務店と相談の上、施工していただけたらと思います。

[2290: 名無しさん]

コンセント指し口の銅にも反応してると思いますが、家は天井裏の配線からも青い液がふきとれますので、家中の銅という銅に反応してると思います。

[2291: 評判気になるさん]

アクアフォームを防水シートに直接吹き付けてる場合って、実際どれくらい通気層を潰してるものなのでしょうか。

[2292: 通りがかりさん]

アクアフォーム施工のお宅の壁紙を貼りました。外壁面、天井に黄色いシミが出てきて、下地の材木の痕がくっきり！アクアフォームからの見解は壁紙のせいだと言われ。。。真実が知りたいのですがなかなかデータが手に入らず困っております。どなたか真実を教えて下さい。

[2293: 戸建て検討中さん]

その問題多々あるみたいですが、一貫してアクアフォームは非を認めてないみたいです。

壁紙を剥がせばすぐわかることなので、アクアが原因ではないとつらくという事は、言うように壁紙なのかもしれないですね。
もしアクアだとしたら、さすがにあちこっちで同じようなことが起こるだろうし、そうなってたらさすがに対応なり改善しないわけいかないので、壁紙なんだと思います。

[2294: 検討者さん]

>2292
>アクアフォーム施工のお宅の壁紙を貼りました。

という事は、2292さんは壁紙の施工業者さんなのでしょうか？

アクアフォームに限らず、発砲ウレタン系は水分による加水分解を起こし
その化学反応した成分が壁紙表面まで滲出したのちに紫外線などによる
変色を起こして、シミとなって出てくることがあるようですね。

上記のことが起こっているとして、ここまで下地のパターンが出るほどの量が
反応しているとなると壁内はかなり結露してるのでは・・・？

[2295: 戸建て検討中さん]

壁紙にシミが出てる家って、気密シートないの？

[2296: 名無しさん]

>>2292 通りがかりさん
ウチはコンセント周りが黄ばみます。
電話だけで現場を見に来てもいないのにコンセントからのすきま風のどーたらこーたらが原因で黄ばんでいるので断熱材のせいではないと言われました。
黄ばむコンセントからは青液も出ています。

[2297: 評判気になるさん]

欠陥住宅バスターズなんかはどんなアドバイスくれるんだろ？

[2298: 戸建て検討中さん]

第三者なりに見てもらって、答えが出てるならこんな問題になってないともうのだが・・・
アクアの施工なんか、毎年めちゃくちゃあると思うけどな。

[2299: 評判気になるさん]

>>2292 通りがかりさん

この施工をしたのはいつ頃なんですか？気密シートはありました？

[2300: 匿名さん]

>2296
黄色いシミ&コンセントから青い液ですか。
2288にもありましたが、青い液はコンセント受け口の銅との化学反応なので、壁内結露の可能性が高いです。
という事はやはり2294にもありました様に黄色いシミも壁内結露による可能性が高いですね。

コンセント周りって気密欠損しやすいんだと思います。2296さんは気密測定はやられましたか？

[2301: 戸建て検討中さん]

＞＞2300: 匿名さん

C値とコンセント周りの気密関係ないですよ。

基本的に気密は外気に触れてる部分で取れてないと意味ないから室内で気密取ってても仕方ない。

そして、結露によって染みなり出てるという事は相当水分が溜まってる状況だし、そこまで結露してるなら気密だけではどうしようもない。

サッシの枠がアルミの複合かもしれないし、グラスウールかもしれないし、施工もどうかもわからないから、家の性能をもう一度確認するべきだな。

[2302: 通りがかりさん]

大工がヘタクソか知識皆無なだけ。
そんな家、グラスウールだろうがアクアフォームだろうが関係ないわ。
しかもコンセントから隙間風とか何十年前の家やねん。
終わっとんな。

[2303: 匿名さん]

>C値とコンセント周りの気密関係ないですよ。
いや、コンセント周りの漏気のせいでC値が悪くなると言っているのではなく
そもそも気密測定やらないところだと、コンセント周りにもそんなに気を使って
施工してないだろうという事です。

冬の時期、室内からの湿気の流入経路としてコンセント周りが怪しいと思われます。
グラスウールの場合はコンセントにも気密ボックスで気密処理しますし。
また気密測定をしてないという事は、吹き付け前の下地の気密処理も不十分な可能性があります。
気密をしっかりとっている施工業は必ず気密測定で確認してますから。

という事は夏の外気の湿気が断熱材内に流入して、クーラーで冷やされた室内空気により
コンセント周りが冷やされて結露ってパターンもあるかもしれません。

[2304: e戸建てファンさん]

まぁ、吹き付け発泡ウレタンは良くないですよね。メリットはある程度気密が取れてしまうくらいかな。
極端に断熱性が良いわけでもないし、105mm柱仕様なら吹き付け厚は75～85mmで4地域とかなら防湿シートなしが普通。それだったらグラスウールをキチンと施工出来る業者で高性能グラスウール100mm充填防湿シート張り、気密コンセント施工をしてもらった方がはるかに暖かい

[2305: 検討者さん]

＞＞2304: e戸建てファンさん　

＞それだったらグラスウールをキチンと施工出来る業者で高性能グラスウール100mm充填防湿シート張り、気密コンセント施工をしてもらった方がはるかに暖かい

これが問題だから、ローコスト系は吹付が標準のところが多いし、グラスウールが標準の所でも、少し知識がある人は、みんな金出してＯＰで吹付にする。

[2306: 通りがかりさん]

断熱材がどうこうで温かいとかがわかりません
断熱材が発熱してるわけじゃないので、結局一緒じゃね？
光熱費で差が出るだけで、暖房入れて温度は上がるわけでしょ？
たまに鉄骨系のメーカーでエアコン暖房フルパワーで20度以上、上がらないとかあるみたいだけど

[2307: 検討者さん]

＞＞2306

断熱材が暖かいわけじゃない。

夏は、冷たい空気を、冬は暖かい空気を逃がさない、そして、外気温に左右されないのが良いという事。

だから、外気温に晒されて、室温が影響されるうえに、逃げていくってことは、冷暖房器具で温度を調節する必要があるので、光熱費に差がでまくる。

[2308: 通りがかりさん]

>2306
確かに断熱材が発熱するわけではないので、暖房機をガンガンに動かせば温度は上がります。
ただし断熱性能が悪いという事は、室内の温度を一定に保つ性能が悪いという事。
つまり外気の影響を受けやすい部分は温度は下がりやすく、暖房機の周りは快適温度より
はるかに高い温度になってしまうという事です。
要するに室内温度が均一にならないので全然快適じゃないということです。

そして当然外気に近い壁側がや窓が最も外気の影響を受けるので、温度が低くなるのですが
これが結露につながります。
断熱性能の低い家の窓際の温度は想像以上に低くなっています。
ガラス面だけの結露であれば大したことないのですが
窓枠が結露する場合、収まっている壁内も結露する恐れがあります。
とくにアルミ複合サッシの場合は要注意です。
壁内結露により、カビや腐りが発生するので、こちらの方が深刻に考えないといけません。

[2309: 2306]

>>2308さん
なるほど！
非常によくわかりました(^^)/

[2310: 戸建て検討中さん]

契約見工務店からアクアフォームを吹き付けしますと説明を受けました。このサイトみたらとても不安になりました。アクアフォーム以外に価格があまりかわらないよいものはありませんか?

[2311: 検討板ユーザーさん]

>>2310 戸建て検討中さん
フォームライトはどうですか？

[2312: 注文住宅検討中さん]

>>2310 戸建て検討中さん
アクアの製品であれば、A種1Hのアクアフォームneoはどうですか？
アクアフォームとは物が全然異なっていて、格段に断熱性能も透湿率も良いですよ。

[2313: 戸建て検討中さん]

アクアファンの皆さん今年もよろしくお願いいたします。

[2314: 通りがかりさん]

ﾄﾋﾟｯｸｽ！　ｐ50
http://www.svkikaku.gr.jp/first.html

[2315: 新築建築中]

今建築中ですが、建築前にアクアフォームで予定してました。しかし、壁紙の変色の噂が絶えず、工務店さんがアクアフォームで施工した戸建てとそうで無い戸建てを確認したところアクアフォームを吹いた部屋のみ変色や劣化が見られたとのことで、おそらく裁判になる可能性があることと、アクアフォームは施工すると取り除くことが難しいことを理由に急遽ロックウールと言うものに変更することになりました。アクアフォームメーカーはみとめてないそうですが、うちの工務店での検証結果ではほぼ確定的とのことでした。

[2316: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2317: 戸建て検討中さん]

>>2315 新築建築中さん
私も不安だったので、工務店に確認してもらったところ、日本アクアは青い液のことは認めたが、クロスの変色についてはわからないとのことでした。

[2318: 評判気になるさん]

現在では、原因だと言われてたヘキサメチルトリエチレンテトラミンの仕様をやめてるんですよね？まだ被害あるんでしょうか？

[2319: 匿名さん]

クロスの変色。
>>2317参照。

[2320: 匿名さん]

アクアフォームかどうかではなくて、＞2315のようなことを平気で言う工務店には頼みたくないな。色んなところを業者のせいにしてような感じだね。

[2321: 戸建て検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[2322: 評判気になるさん]

>>2315 新築建築中さん

それは最近建てた住宅の話ですか？未だに変色あるんですね。

[2323: 評判気になるさん]

うち築4年で青い液はでますがクロスの変色はまったくないですね。

[2324: 匿名さん]

そもそも、アクアフォームでクロスの変色が怒るのはありえないんじゃないかな？
だって、10年くらいの展示場でアクアの施工したやつを展示してる所を見ても、そんな液が出てる様子もないし、吹き付けた後の断面を見てたら、アクア自体というより、吸った水分がどうこうってことになるんじゃない？

それなら、壁内結露してるだけだし、グラスウールだった方がもっとひどいことになってそうだけどな。

[2325: 戸建て検討中さん]

青い液が出るが、日本アクアの業績、株価はうなぎ登りという不思議

[2326: 戸建て検討中さん]

ＩＶ地域に新築予定(契約済、未着工)の者です。
皆さんのコメント有難く読ませて頂いてます。(まだまだ理解しきれていませんが・・・)
どうかご意見をお聞かせ下さい。

壁80mm、屋根140～160mmがアクアフォーム
床は別の断熱材(名前忘れました・・・豆腐を薄切りしたような形状)、土台通気(基礎パッキン)
防湿シート無し(担当曰く、必要ないとの事)

契約前、予算の問題で高価なハウスメーカーではなく地元のいくつかの工務店に足を運び、
建築中の現地見学をしました所、いずれも床断熱ではあるものの、床下断熱と壁断熱に隙間が数ミリ～数センチがあり、床下の外気が壁内に吹き込む作りとなっていました。
※調べますと、気流止め？がされていない施工なのかなと・・・自信ないですが。。

夏場、数件の展示会にも行きました。
確かに冷房で部屋の中は冷えてましたが、壁内(石膏ボードと断熱材の間)は外気の熱風が結構な勢いで吹き込んでました。※コンセントカバー外して貰って確認しました。
梅雨時に部屋は除湿するけど、ジメジメした外気が床下から壁内、小屋裏をうごめく事になるはず、、
冬場は、冷たい空気が・・・

地域の環境にもよるとは思いますが、このままでは
「壁内結露が起こる可能性が高い家」になってしまうという認識で居ます。
長くなりましたが、この認識、合ってますでしょうか？教えて頂きたく・・・
※営業担当者は「乾くから大丈夫」と言ってますが。。

その上で、結露ありきの施工+アクアフォーム(青い液等・・・)で何かあったらどうするつもりか、
担当者に聞いてから良く考えていきたく思います。
(担当者も過去に引き渡したばかりで原因不明の青い液が出て呼ばれた事があったと正直に語ってくれました)
返答によっては、色々考え直さなければならないなと。。

スレチかも・・・長文で申し訳ありません。宜しくお願い致します。

[2327: 匿名さん]

＞防湿シート無し(担当曰く、必要ないとの事)
様々な問題は防湿シート無しか防湿シートの施工不良で起きてる。
隙間風は防湿シートが無いから入る。
以上から契約は止めた方が良い。

[2328: 通りがかりさん]

どっちを選ぶにしても、暖房しないと家の中は暖まらないですよ。
吹付け断熱の方は、後からコンセント増設が難しくなると聞いてます。
よく考えた方がいいでしょう。

[2329: 匿名さん]

吹付、グラスウール、フェノールフォームのようなものでも、室内側に防湿シートがないと、結露の恐れは確実にあがります。

石膏ボードなんか、湿気を通しまくるので、結露させないなら必須です。

[2330: 戸建て検討中さん]

2326です。

2327さん　
３桁行かない程度ですが手付金を払い契約してしまっています。。
一先ず、防湿シート施工するよう依頼し、その経験と知識のある大工さんは居ないかどうか、しっかり聞いてみたいと思います。少なくとも担当者は知識がありませんので、設計者とも直に話しをします。
いずれにせよ、自分自身もっと勉強しなければと痛感します。
ご助言、有難う御座いました。

2328さん
コンセント位置、十二分に配慮していきたいと思います。
ご助言有難う御座います。

2329さん
2327さんも仰る通り防湿シートが必須なのですね。
壁の吹付は80mmではなく、柱105mm一杯 + 防湿シート、
またその施工に携わった事のある大工の有無、このあたりを工務店に確認していきたいと思います。
有難う御座いました！

[2331: 通りがかりさん]

たぶんですが、105って事はタマホームの尺モジュールですか？

タマで施工する大工には、そのようなシートの施工をすることはないので、経験者となるといるのかどうか・・・

そして、オプションでやってもらったとしても、かなりの費用を請求されるかもしれないので、頑張ってください。

[2332: サラリーマン]

2326>戸建て検討中さん　
今まで記載している内容から一般的な回答をします。
断熱材がその性能の効果を発現するかどうかは、以下の順序によります。
1.気流止めが適切に施工されている。
2.断熱材が適切に施工されている。

今回の場合について分かる範囲で記載します。
1.今回の場合は気流止めをより適切に施工するには、防湿気密シートの設置をするのが良いのですが、それに関しては要望を行うとのことなので記載を省きます。
2．断熱材が適切に施工されているについてですが、残念ですがそもそも適切に施工されていません。
>確かに冷房で部屋の中は冷えてましたが、壁内(石膏ボードと断熱材の間)は外気の熱風が結構な勢いで吹き込んでました。※コンセントカバー外して貰って確認しました。

夏の状態で、すでに断熱材を抜けて石膏ボードの方に暖気が流れているという状況であります。冬はどうなるのかというと、逆に暖められた空気が石膏ボードから断熱材を抜けて外に流れて行きます。
壁内結露がなぜ起きるのかというと、断熱材の周りの空気が対流することで、何かに当たり冷やされて結露が生じるのです。
つまり夏の場合は、外から流れて来た暖かい湿った空気が冷房で冷やされた石膏ボードに触れて、結露を起こし、冬は石膏ボードで暖められた空気が外の冷たい空気の方に流れるため、付近の断熱材に当たり冷えて結露を起こします。
断熱材を隙間がないようにきちんと設置したら、そもそも壁内で空気の対流は起きません。これが正しい断熱材の施工方法。
すでに断熱材の内側で空気の対流が起きているのが分かる状態なら、防湿気密シートをいかに適切に設置しても、残念ながら壁内結露はいずれ起きます。

正直なところ、技術力がいるのは2の断熱材の施工より、1.気流止めの適切な施工の方です。2が満足に出来ない会社は1の気流止めの正しい施工は無理です。

[2333: 通りがかりさん]

気流止めや防湿シートをやっていない工務店はそもそも断熱に興味がない・勉強する気もなく、
アクアフォームに断熱・気密を丸投げしている可能性が高い。

[2334: 戸建て検討中さん]

2326です。

2331さん
現在尺モジュールで設計頂いてますね。。メートルモジュールでも対応可能な工務店、とだけ・・・
追加費用もですが、その費用に見合った仕事をして頂けるのかどうかの方が、正直心配です。
一生に一度(の予定)ですので、後悔の無いよう気張っていきます。有難う御座います！

2332さん
自身の理解が乏しいばかりに、担当者に言い切れず困っておりました。
梅雨時や夏場は、最悪、壁内は氷水が入ったコップの外側のような状態ですかね、、
冬場は頭が足りず想像すらできませんでした。丁寧に分かりやすく教えて頂き本当に有難う御座います。

実際には地元の４社の現場見学と展示会を気長に見て回っただけですが、
柱の厚みに満たない吹付断熱施工を標準としている会社　＝　防湿シート施工をしない(出来ない)会社
例外もあるとは思いますが、このよう思えてなりません。。
樹脂サッシ！等と謳っていても、壁の中はガバガバ・・・結露して当たり前な訳ですね。。

これまでの担当の対応に鑑みますと、2333さんの仰る通りであると思わざるを得ません。
技量が無い上、無関心、無責任であるなと。。
担当には長丁場を覚悟頂き、納得出来るまで話を詰めたいと思います。
当たり前ですが、夏は暑く冬は寒い地域です。しっかりした効果を求めていきます。
先方が根を上げたらそれまでですが、それはそれで勉強代と思って次の工務店選びの布石にしたく思います。

アクアフォーム関係無くなってますね。。自分語り＆スレ違い甚だしくすみません。
皆さん有難う御座いました。

[2335: 戸建て検討中さん]

最近のレスを勘案すると。。

アクアフォームでも
防湿気密シートを貼っていて、細かく気密測定をしている工務店は安心しても良さそうですね。

[2336: 匿名さん]

>>2335 戸建て検討中さん

少なくとも断熱と気密に関しては良いと思いますよ。
もう一点上げると透湿性の耐力面材を使っているところですかね。
火災と防蟻はもう割り切るとこかと。

[2337: 戸建て検討中さん]

>>2336 匿名さん

なるほど、仰るとおりですね。
参考になります。

[2338: サラリーマン]

＞2334: 戸建て検討中さん　
アクアフォーム等吹付断熱で施工する場合についての知っている範囲で説明します。

断熱材がその性能を発揮するには以下の2点の順番です。
1.気流止めが適切に施工されている。これは、防湿層を連続させるのが目的です。主な目的は室内側の湿った空気を壁内に行かせないことと、壁内の空気を動かせないようにするのが主な目的です。
2.断熱材が適切に施工されている。
当たり前の事ですがいまだにこれが満足にできない会社が多いです。

今回の場合、壁内の空気が対流している状況なので、それを取りやめるような対策を行うのです。
具体的な対策としては、吹付断熱を壁いっぱいに行い、壁厚以上は全て切り取ります。そうすることで、壁全体に断熱材が入るので、壁中で空気が動きません。いくらアクアが経年で伸縮するといっても、4方向全て接着がはずれるという事はまず無いと思うので、余程酷い施工でない限り、大丈夫だと思います。
これにより壁内の空気の対流が抑えられ、壁内結露の可能性が大幅に減ります。
ですが吹付断熱を壁全体に行う場合、配管等のスリープ、電気の配線の陰管をすべて事前に行う必要があります。間違っても一度吹き付けた断熱材をバリバリはがす会社はNGです。

その後、防湿気密シートを正しく張り、気流止めを行います。

ただし前回も書きましたが、より技術力がいるのは2の断熱材の施工より、1の気流止めの施工です。
これの正しい施工を行おうとした場合、普通の会社は今までの施工順序等の大幅な見直し、面倒な手間が生じます。
多くの会社はそれが嫌なので、適当に防湿気密シートを施工します。
防湿気密シートの正しい張り方などはいくらでも図解及び写真等が出ていますので、しっかり勉強される事を願います。

[2339: 匿名さん]

>>2338 サラリーマンさん

＞887のブログ、なぜ止めてしまったのですか？？

[2340: 戸建て検討中さん]

>>2339 匿名さん
内容が露骨すぎて、名誉毀損営業妨害で訴えられるからじゃないですか？

[2341: 匿名さん]

>>2340 戸建て検討中さん

かなりのアンチでしたよね。
確か、ご自宅のコンセントから青い液体が出たって騒いでたような。

[2342: サラリーマン]

887とは別人なので特に回答は出来ません。

今回の場合の対策も、対応策は基本の通りです。
1.気流止めを適切に施工すること。
室内側に防湿気密シートを施工します。これにより室内側から、壁面に空気の流れがなくなります。また同時に、床面から壁面への空気の流れ及び壁面と天井面を完全に連結させ、空気の流れを完全に遮断します
2．断熱材が適切に施工されていること。
壁面全体に吹き付け、余分を削り取れば、柱厚全体をアクアで覆うことが出ます。これにより、壁内の空気の対流がなくなります。まあ、経年劣化で信じられないくらい縮んだ場合は対応不可ですが。

以上2点のことですが、正しく出来るのであれば特にアクアでも問題無いと思います。

この場合、特にアクアの表面を削るため、スキン層が無くなるので、本当に適切に防湿気密シートを施工しないと大変な事になります。
ただし、一番技術力のいる気流止めですが、吹付断熱施工をしている施工業者の多くは、そもそも今まで防湿気密シートを施工していないため、そもそも正しい施工方法は知らないのではないかと推測されます。

[2343: 評判気になるさん]

35年ローンもってくれれば文句ないけどなあ。
10年で腐るとかキツすぎる。

[2344: 戸建て検討中さん]

>>2343 評判気になるさん

10年で腐るのですか？
しっかり施工していれば長持ちするのでは

[2345: 匿名さん]

2017年夏に新築を建てました。
断熱材はアクアフォームです。
一年後の2018年の夏、クロスに黄色い変色が現れました。
全てアクアフォーム吹き付けた外壁に面する２?3階の各部屋のクロスにこのような変色が現れています。
柱の部分は変色しておらず、アクアフォームの吹き付け部分が変色してるため、シマ状になっています。
ハウスメーカーに相談しましたが、調査中とのことで、未だはっきりとしたお返事をいただいてません。
この先どうなるとわからず不安でいます。

[2346: 戸建て検討中さん]

>>2345 匿名さん

これはひどいですね。返事を保留している工務店もひどいです。なにが原因なのでしょうか。

[2347: 戸建て検討中さん]

>>2345 匿名さん
防湿気密シートははられていたのですか？

[2348: 通りがかりさん]

吹付に直でクロスを貼ってるならわかるけど、普通は石膏ボードがあるから、それを通してこれだけ汁がでてくるってのは、結露してるとしか考えられない。

[2349: 名無しさん]

結露しているとよく書かれてますが、本当に結露してるのなら
2年たった現在ではクロス表面にカビが出ているはず
それが無いという事は結露はしてないと思います

[2350: 通りがかりさん]

＞＞2349: 名無しさん

ウレタンの施工現場見たことあるならわかると思うけど、2345さんが本当だとして、カチカチになったウレタン自体から石膏を通すほどの汁が滲み出るとは考えづらい。

それに、外壁がわというなら壁側にも同じような現象が起こってないとおかしいので画像自体信憑性が薄い。

[2351: 匿名さん]

>>2349
結露は冷えて結露する。
主な結露は外壁側で起きている。
室内側に影響（カビが生える）が及ぶには時間がかかる。

[2352: 名無しさん]

>>2351
時間がかかると言っても、もう2年もたってる
石膏ボードは浸透性が高いのでクロス下までカビはすぐ来るはず
クロスのつなぎ目や、スイッチ、コンセント周りなど隙間があるとこからはカビが出るはず
アクアで青や黄色は書き込みあるが、カビに関しては一切ない

[2353: 匿名さん]

2345で投稿したものです。
皆様のご意見大変参考になります。
ありがとうございます！！
去年、調査に来ていただいた時に3階部分にあたる小屋裏の点検口から内部を見ていただきましたが、結露はしていないとのことでした。
(クロス表面にカビのような現象はございません。
クロスのつなぎ目、スイッチ、コンセント周りの隙間にもカビは見当たりませんでした。)
ハウスメーカー側も原因が全くわからないということで、変色している壁の一部を切り取り、サンプルとして持ち帰られましたが、それから一年経っても返事はございません。
去年の夏、2年の壁紙保証期間が終了する為、壁紙の張り替えを依頼しましたが、壁の変色の原因が分かってから張り替えましょう。との返事をいただき、それから半年が経ちます。
年明けには一度経過報告をしていただけることになってましたが、今月になっても音沙汰がなかった為、先週こちらから問い合わせ、来週担当者の方が来て下さることになりましたので、それまでにこちらの皆様のご意見をお伺いし、少しでも勉強できればと思い、投稿させていただきました。
その時に防湿気密シートの有無も必ず確認しようと思いますm(_ _)m
以前こちらの投稿で、変色後、2度壁紙を張り替えていただいた方が、その後も変色繰り返している。とのお声を拝見したので、もしかしたらハウスメーカー側は今の段階で壁紙を張り替えたくないのでは？と疑っています。
添付した写真は2階の部屋に発生している変色です。

[2354: 匿名さん]

格子状になっています。

[2355: 匿名さん]

>>2352
室内はカビるような湿度になってるのですか？
壁内結露状態でも室内がカビるとは限らない。
＞アクアで青や黄色は書き込みある
アクアでの（化学？）反応と言われている。
青い水や黄ばみとカビは一致してない。

[2356: 匿名さん]

＞調査に来ていただいた時に3階部分にあたる小屋裏の点検口から内部を見ていただきましたが、結露はしていないとのことでした。
結露水は水ですから重さが有り下に移動する、高い所には残り難い。
調査時期も不明で結露の否定は出来ない。

[2357: 匿名さん]

>>2355 匿名さん
ありがとうございます。
室内は特に湿度が高いとは感じません。
季節により湿度の変動はございますが、
冬場、20、30%
夏場、50、60%ほどです。
やはり化学反応が原因なのでしょうか、、
来週担当者の方にその辺りもしっかり質問してみたいと思います。

[2358: 匿名さん]

>>2356 匿名さん
ありがとうございます。
結露水、下に移動するのですね！！
その辺りもしっかり来週聞いてみたいと思います！！

[2359: 匿名さん]

>>2356 匿名さん
調査時期は2018年の秋です。
2018年の夏に黄ばみの変色が発生しましたので、その後すぐにハウスメーカーに問い合わせしました。
現在、築2年半、黄ばみ発生から1年半経過しています。

[2360: 匿名さん]

水分は下に移動するから土台に被害が出やすい、ゆえに土台の材料を上げるのが多い。
青い水も夏に発生が多いようです。
夏は室内外温度差が少なくなる。
結果換気扇による室内負圧が大きくなり壁内の異物を室内近くに引き込みやすくなる。

[2361: 匿名さん]

>>2360 匿名さん
ありがとうございます。
土台に被害が出たら、とても大きなダメージですね！！
来週、担当者の方には床下の結露等の確認も必ずしてもらいたいと思います。

[2362: 匿名さん]

壁内結露は外壁側だから見つけるのは難しい（面倒）
木材用の水分計で出来るだけ外壁に近い何カ所か計測して貰うのが良いかも知れない。

[2363: 通りがかりさん]

天井裏の断熱材は結露してても表面は乾くので壁内の方と意味は違ってきますよ。


あくまで、密閉される壁内結露が怖いし、それが原因だと思うので、クロス貼り替えるなら、追加料金出してでも石膏ボード一枚杯で貰った方が良いですよ。

最悪高いとか、出来ないって言われたら、石膏ボード一枚くらいならホームセンターで買ってきて自分で出来ます。

じゃないと、この結露の議論をしても意味がない。

[2364: 匿名さん]

>>2362 匿名さん
ありがとうございます。
できるだけ外壁に近い個所を木材用の水分計で計測ですね！必ずお願いしてみます！

[2365: 匿名さん]

>>2363 通りがかりさん
ありがとうございます。
一年半前の調査時に、担当者の方は「屋根裏の断熱材は乾燥していて結露等考えられませんので、ご安心ください。」とおっしゃってたのですが、表面だけの可能性があるということですね！
密閉されている壁面結露があると思うとゾッとします。
怖いです。
クロス張り替え時には、石膏ボード追加の相談してみたいと思います！

[2366: 通りがかりさん]

青い汁にしろ、壁紙の黄色い変色にしろ夏場に発症していることが多いみたいで
夏型の逆転結露の可能性が高いってことですね。

夏は外気の方が湿気が多く、その湿気は壁内に容易に入ってきます。
透湿抵抗が低い場合、いくらかの湿気が断熱材を通過して壁内の室内側まで充満し
クーラーで冷やされた室内の冷気で、壁内の室内側が結露するという仕組みです。
これは設計時に壁内結露計算されていれば回避できます。

とあるホームインスペクションのHPでは発砲断熱材が結露による水分で加水分解され、
その時の気化された化学物質が充満した後、クロス内側から出てきて紫外線に当たる
ことによって変色したものとの記載がありました。

加水分解は高温多湿であるほど促進されるので、やはり夏場に発症していることと
つじつまが合うように思います。

[2367: 匿名さん]

＞夏型の逆転結露の可能性が高いってことですね。
最近は逆転結露が起きても不思議でない気候に変わってるが逆転結露の可能性はまだまだ少ないと思う。
冬の壁内結露が夏に逆転結露のようにさせてるのではないか？

[2368: 匿名さん]

>>2366 通りがかりさん
2345で現在築2年、住み出して1年経過した夏場にクロスの黄ばみが発生したことを投稿させていただいた者です。
わかりやすくとても勉強になりました。ありがとうございます。
夏型の逆転結露と、それに伴う加水分解の可能性が高いということですね。
来週ハウスメーカー担当者との話し合いを予定しているので、その際に逆転結露と加水分解についてお聞きしてみたいと思います。

[2369: 匿名さん]

>>2367 匿名さん
2345です。ありがとうございます。
今の異常気象が逆転結露を助長させてしまっている可能性もありますでしょうか。
冬に窓が結露するような現象と同じことが、壁内で起こってしまってる可能性も高いということですね。
考えただけでゾッとします。
そのあたりについても、しっかりと担当者の方にお聞きしてみたいと思います。

[2370: 匿名さん]

>>2369
＞今の異常気象が逆転結露を助長させてしまっている可能性もありますでしょうか。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
有る、東京2019年8月1日8時に露点温度28.1℃を記録してる。
外気が28.1℃以下の物に触れれば結露する状態。

[2371: 匿名さん]

>>2370 匿名さん

>>2370 匿名さん
ありがとうございます。
怖いです！(T_T)
どうにかこれ以上このような被害が出ないよう、異常気象との兼ね合いも考慮して施工していただきたいです！！

[2372: コンセントの青い液]

以前報告されていたコンセントの青い液ですが、結局のところ、現象がでた家はどの様な対処をされたのでしょうか？
メーカーとしては壁内結露が原因なので、施工不備ということで、施工側に責任があるということなんでしょうか？
それとも、原料に明らかな不備がありメーカーの責任なんでしょうか？

まあ、どちらにせよ住んでる人に不利益がなければそれで良いですが。

[2373: 名無しさん]

こうなると責任のなすりあいでしょうね
パナソニックにしてみれば、アクアの中の成分が銅と反応しているのでうちは関係ないと主張するだろうし
アクアにしてみれば、電機配線になぜ銅を使うんだと主張するだろうし
ハウスメーカーにしてみれば、アクアかパナのどちらかの責任だと主張するだろうし
私はハウスメーカーが保証しなくてはいけないと思いますね
もっとネットで写真上げたりして主張した方が良い

[2374: 匿名さん]

＞アクアにしてみれば、電機配線になぜ銅を使うんだと主張するだろうし
昔から銅線は使用され違法でないからアクアが悪い。
アクアは悪い事を自覚してるから成分を変えている。

[2375: 匿名さん]

一時期にくらべ、ネットで騒がれないのは、どこかがなんらかの対処しているからでしょうか？

最終的に泣き寝入りしないためには消費者庁でしょうかね。
それなりに、該当者はいるでしょうし。

人体に影響は無いのかと、火災になる事は無いのかははっきり公表すれば良いのに。

[2376: 匿名さん]

だんまりで逃げるつもりのようです。

[2377: 評判気になるさん]

１０年たって保証切れるのまってるんじゃない？

[2378: 名無しさん]

去年施工業者にアクアに連絡してもらいましたがそのまま使用しても問題ないとしか回答を受けていません。直してくれる気は無いようです。
業者には火事にでもなり家族にもしもの事があればアンタらも死んでもらうと言うことで了承していただきました笑
業者との仲は最悪です。

[2379: 通りがかりさん]

別にアクアを擁護するわけではないが
根本原因は壁内結露であって、それによりウレタンフォームが加水分解。
アクアの場合、アクア特有の化学物質と銅が反応して青い汁として表面化しただけ。
だから他の似たようなウレタン吹付でも壁内結露してる可能性は十分あるよ。
壁紙が黄色くなく症状も同様の原因だから、これはアクアに限らず発生する可能性あると思う。
勘違いしてはいけないのは、一番の問題は青い汁が出るという事ではなくて壁内結露しているという事ね。

壁内結露に関しては施工品質による要因が大きいと思われる。
この施工というのはアクアフォームの施工ではなくて、建物そのものの気密施工の品質ね。

・ウレタン吹付前の下地に気密処理できているか？
・防湿層の施工はあるのか？
・壁内結露計算は行われているか？
・最終的な気密測定で1.0以下でているか？
とにかくウレタン吹付だから高気密ですなんて言っちゃう工務店は要注意！
気密をウレタン吹付施工に丸投げして、何も対策してない可能性大！

このスレで実際に気密測定してC値がいくらだったっていう話が一つも出てこないから
多分、大半の施工店は気密測定やってないと思う。これめちゃくちゃアブナイ。

だから、青い汁出ている人はまず建築会社にちゃんと気密処理したんか！？
壁内結露しとるやないかい！っていうのが先だと思う。

ただアクア側も施工マニュアルに防湿シートの施工に関してハッキリ必要って書いてない。
基本的には防湿シート必要なんだけど、あたかも防湿シートいりませんよみたいな書き方。
これじゃあ気密素人の工務店が勘違いするのも無理ない。
これはこれでもっと是正・周知されるべきやと思います。

[2380: 名無しさん]

我が家は、コンセントからの青い液とクロスの黄ばみが出て、建築会社が、コンセントの中のカバー取り付け、コンセントを全て新品に交換、クロスの張り替えの対応でした。エアコンを外した所と、シーリングライトを外した所のクロスの黄ばみは特にきつく黄ばんでいました。ちなみに、シーリングライトの取り付け部分に刺さってる電気の線も外すとかなり青い液がついています。
天井裏に置いたネット関連機器の銅の部分も青い液がついていました。現在は室内に移動しました。

相談できる所には全て相談しました。が、現状の対応として建築会社にはこれ以上の事はしてもらえませんでした。さらに良い対応をしてもらえたら方がいれば情報が欲しいです。

[2381: 匿名さん]

青い液が何の影響がなければいいけど、少なくともコンセントに液体が入るのはコンセントメーカも想定してないし、さらにその液体が銅線を劣化させるとしたら長期的には良い事ではないようにも思えます。

そういう意味で、壁内結露がなくならいならば、コンセント交換など定期的な観察は必要になりそうですね。

ていうか青い液が問題ないなら、日本アクアはそれくらいホームページ等で公表してほしい。しないのは都合悪いことがあるので隠していると思われても仕方ない

[2382: 匿名さん]

我が家も新築1年後くらいからコンセントに青い液が付いています。施行時期もこちらに出てる時期と被っています。
この症状が出てると言うことは、コンセントや照明の接合部分の銅が溶けてるということみたいですが、例えば、太陽光の設備や家の土台や構造で使われている金具などが溶けるとかもいう可能性もあるのでしょうか？無知であるが故に、何十年も住む家が大丈夫なのか、不安です。

[2383: e戸建てファンさん]

うちもアクアですが、建てて二年ほどです。アクアを吹き付ける直前にこの青い水事件のことを知りすごく不安になりましたが、結局工務店の何かあった時は建て直し含めて全部責任をもつとの言葉を信じアクアフォーム吹き付けました。今回で三回目の冬が終わりましたが、家全体みても全く結露なく、冬はエアコンだけで、夏もエアコンだけで大変快適に暮らしてます。うちよりも高いお金払って外断熱した家も近所にありますが、その家よりよっぽど快適です。

[2384: 匿名さん]

>>2383 e戸建てファンさん
見えない壁の中の結露の話しませんか？

[2385: 匿名さん]

>>2383

うちもアクアで施工し、現在5年目です。
青い水の話は以前から聞いたことがあったのでコンセントばらしてみたり床下、屋根裏入ったりしてますが今のところうちも問題無いですね。

>>2384
見えない壁の中の話は見えないので出来ませんね。予想や想像の話になってしまうので。
青い水が出た方で壁外して中を見られた方っているんですか？
以前のレスに写真等あれば教えてください。

[2386: 検討者さん]

建てて数年、特に問題ない方に質問ですが気密測定はやられましたか？
もしくは工務店側から、気密に関する対策はこうしてますみたいな説明はありましたか？
実際どの程度の気密だと問題ないのかなと思いまして。

[2387: e戸建てファンさん]

>>2385 匿名さん

うちは実際プラスタボードはずして、アクアフォームの状態確認しました。防湿シートはつけてません。サッシもオール樹脂でペアガラスですが、全く結露なしです。

[2388: 匿名さん]

>>2386

特に問題ありません。気密測定は自分は知らないですね。
施工業者がやってるかもしれませんが結果はしらないです。
これぐらいのゆるっとした感じで建てた我が家でも問題は出てないです。
今5年目。
換気システムの問題とか？

[2389: 匿名さん]

うちは築4年で完成時C値0.5で防湿シートあり、第一種換気ですが、青い液は出ています。
しかし、ガラスなどの結露はありませんが、青い液が出ているという事は壁内結露あり
なんでしょうね。。

どっちかというと北側の壁面についているコンセントから青い液が出ているので、
そこらへんも関係あるんでしょうかね。

[2390: 匿名さん]

うちも築3年半、C値わかりませんが、壁側に防湿シートあり。屋根200mm.壁100mmアクアフォーム。第三種換気システムです。
窓等には一切結露なし。ですが、コンセントだけでなく、二階の照明差込にベッタリ青色液付いてます。青い液が出る出ないは壁内結露の他に、断熱材の厚さは関係ないのかな。柱の厚さ分ギリギリまで断熱すると表面カットするので、その分吸水しやすくなって、青い液体出やすくなるのかなと思ってみたり。じゃないと、他の家は出てないから、我が家の生活習慣だけで、結露したとか言われても、全然納得できない。

[2391: 匿名さん]

2388です。

北側のコンセントなんですね。
今日外出しているので帰ったらもう一度北側コンセント回りを見てみます。

照明差込もなんですね。うちは全室ダウンライト採用なんでそこはわからないですね。
吹付の施工されてる方と施工中に話しましたが、表面をカットするのはあまりよくないっては聞きました。
素人の自分からすれば柱までモリモリ盛って表面削ったほうがいいと思ったんですけどね。
うちは全体の1％も削ったりしてないと思います。
綺麗に柱のツラツラを狙ってありました。

[2392: 検討者さん]

2386の者です

皆さん情報ありがとうございます。
C値しっかり測って、しかも0.5なのに青い汁がでる症状が出てるんですね。
そうすると単純に壁内結露が原因というわけでもなさそうですね。
0.5であれば簡単に壁内結露するとは考えにくいです。実際、もっと結露しやすい
ガラス部分でも結露はないようですし。

もう一つ気になる情報で2390.2391の方がおっしゃてる、表面カットです。（スキン層のカット）
断熱材をできるだけ厚くしようとモリモリにして、後から柱の厚みに揃えてカットすることです。
これ、アクアフォームではやってはダメです。吹き付け後、自然に膨らんでボコボコしている表面を
スキン層というのですが、この層は内部より硬く表面を保護する役目があります。
もしかするとこのスキン層がなくなる事で、断熱材の透湿抵抗値が落ちて、つまり湿気の移動が
しやすくなって、結果的に水分を含みやすくなっているのかも。
ただでさえ吹き付けウレタンは透湿抵抗値があまり高くありませんから。

青い汁が出ている方の共通点で、もしかしてスキン層のカットがあったりしませんかね？
もし青い汁が出ていて、そういえば断熱材の表面を切ってたなって方、情報お待ちしております。

[2393: 匿名さん]

青い汁と壁内結露は無関係と、ガセを流してる奴がいるね。

[2394: 検討者さん]

いや、壁内結露と無関係といっているわけではありません。
青い汁の直接の原因はウレタンの加水分解だと思われるので
壁内結露との関連は大いにあると思います。

ですが、2389さんのように壁内結露起こしにくい条件でも青い汁が
出ているという事で、プラスアルファの原因があるんじゃないかと思ってます。
それがもしかしたらスキン層のカットかもしれないと思ったまでです。

[2395: 匿名さん]

2389です。
スキン層とは初めてしりました。

ただ、カットはしてないとおもいます。
アクアフォームを施工したあと確認したとき、もりもり
吹き付けしていないのを見た記憶かあります。

[2396: 匿名さん]

汁の時点で、施工後のアクアだけの問題で起きるとは考えれないですね。

どう考えても、水分にアクアが反応して、原因はわかりませんが青くなって垂れてくる。

もし、水分が関係なく、アクアからそういう物が染み出てきてたらかなり有害なものだと思いますよ。

[2397: サラリーマン]

アクアの青い水については普通に考えたら、アクアの表面で結露が起きていて、それが壁内表面を伝って落ちてきたのがたまたまコンセントのところのため、水が見えているのだと思います。

では同じアクアで青い水が出ている人と出ていない人がいるのはなぜかというと、大きい理由は以下の2点ではないかと推察されます。
1.家の湿度自体が低いため結露が起きにくい。(露点まで達していない。)
2.アクア自体の厚みが薄い箇所があるため、そこで結露が起きている。基本的には厚い場合は起きにくい。

アクア自体は普通の吹きつけ断熱のため、きちんと全面吹きつけし、柱厚以上(在来なら10.5㎝以上、ツーバイなら約9㎝以上)をカットし、適切に防湿気密シートにて気流止めを行えば、壁内結露は普通は生じません。
ただし、簡単に書いていますが、実際に難しいのは、この防湿気密シートを適切に張り、気流止めを行うのが一番技術が必要です。はっきり言って適切に気流止めを行える防湿気密シートを張れる業者はなかなか存在しません。

www.pgm.co.jp/data/.../2019_0117_T011_A4_pass.pdf
パラマウント硝子のグラスウールでの設置方法を詳しく書いていますが、グラスウールがアクアに変わるだけでやることは一緒です。これが正し設置方法で、気流止めも詳しく書いています。

吹きつけの場合、柱厚まで吹き付けていない業者の場合、気密シートとアクアとの間に空間が空きます。それ自体だけでは特に問題は生じないのですが、例えばアクアが柱から剥がれた場合などは、冬の場合は外から冷たい冷気が入ってきて、アクアと気密シートの間で対流が生じれば、結露が生じる可能性がおおいにあります。
そのため、アクアを完全に壁厚まで吹き付けて余分を完全にカットしていた場合なら、よほど伸縮しない限り対流が生じ、結露が出来るということはありません。

[2398: 戸建て検討中さん]

青い液がでたりクロスが黄ばむのはアクアフォームでだけ起こる現象ですか？
他の発泡断熱材（アイシネンやフォームライト）では、そのような投稿は見つかりませんでした。

[2399: 通りがかりさん]

参考までに
青い液はアクアフォーム特有です。
壁紙が黄色くなるのは他のウレタンフォームでも起こっているようです。

アクアフォームからヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されており、これがコンセント内の銅と結合し青い液となります。
確かパナソニック電工が見解を出していたような…過去スレにもあります。
これを受けて、現在のアクアフォームはヘキサメチルを含んでいないものへ変更してたかと思います。

この現象、何処でも起きるわけではなくウレタンフォームが加水分解を起こすときにガスを発生。それにヘキサメチルが含まれており、そこにコンセントやシーリングライトのソケット等があった場合、青い液となって症状が出てくるものと推測されます。
なので青い液はねっとりしてませんか？
青い液は銅イオン溶液だと思います。
壁内結露はあくまでウレタンフォームの加水分解を促進させるもで、コンセントから垂れてくる程ではないと思います。

ウレタンフォームでヘキサメチルを含んでいたのはアクアフォームだけだったので青い液はアクアフォーム特有の物でしたが、他のウレタンフォームでも壁内結露で加水分解する際には何らかのガスを発生させます。それが壁紙まで染み出した後、紫外線に晒されることで黄色くなるとの見解をしたあるホームインスペクションの方ブログ拝見した事があります。

[2400: 匿名]

現在新築計画中で工務店見積もりによると
アクアフォームNEO　屋根30mm
　　　　　　　　　 外壁20mm
とあるのですが厚みは十分なのでしょうか？

断熱性能地域区分は６なのですが・・・。

[2401: 検討者さん]

>2400
断熱材それだけだとすれば話にならないぐらい薄いですよ・・・
外断熱とアクアフォームNEOのダブル断熱仕様なんじゃないですか？
もう一度使用を確認した方がよろしいかと。

断熱性能(熱抵抗値)は断熱材の厚み÷断熱材の熱伝導率で簡単に計算できます。
大きいほど断熱性能が高いです。

熱伝導率は断熱材のHPか検索するればすぐに出てきます。
熱伝導率が低いもの使っているから断熱性高いですよっていう営業に騙されてはいけませんよ。
厚みも重要です。

[2402: リフォーム検討中さん]

>>2401 検討者さん
回答ありがとうございます。
見積書を再度確認した所、アクアフォーム以外の断熱材の材料費も計上されていましたので、もしかしたらおっしゃるような仕様なのかもしれません。明日早速担当に確認してみたいと思います。
ありがとうございました。

[2403: 名無しさん]

このスレ見てたら断熱材入れること自体怖くなってきた泣

[2404: 戸建て検討中さん]

このスレ見てたらアクアフォーム入れること怖くなってきた泣

[2405: 通りがかりさん]

結局のところ昔ながらのグラスウールが一番安心というところか。大手HMがグラスウールなのもうなづける。入れ方がまた問題となる可能性は別にして。

[2406: 検討者さん]

はっきり言って断熱材の種類はあまり重要では無く、しっかり正しく施工されてる事が重要です。

その点でグラスウールは施工品質にバラ付きがありすぎます。それはなぜか？
現場の職人が施工するからです。
よくグラスウールの施工現場の写真がブログ等で出てますが、スジカイの部分の処理を見てもすぐにわかるような間違った施工が平気で見受けられます。

出来れば袋入りでは無いグラスウールで別途防湿気密シートをしっかり施工、コンセント周りも気密ボックスで処理、全棟気密測定も行っており、c値は1以下、これが出来てる施工現場ってめちゃくちゃ少ないです。出来てる工務店があればそこに頼むのが1番コスパがいいと思います。

吹き付けウレタン、セルローズファイバーなどの吹き付け・吹き込み系の断熱材は専門業者による責任施工なので、施工品質はある程度担保されていると思います。

[2407: 通りすがり]

>>5 匿名さん
嘘言っちゃいかんよ、アクア熱伝導率0,036で高性能GWは0,035なのでほぼ同じ100ミリの厚みが必要、アイシネンならもっと厚みほしいよ、それに吹き付けは気密とれないし、水分吸収するし丁寧に仕事する所ならGWで気密と断熱とれるし安くあがりますよ。国の指導では吹き付け断熱の場合は気密シートを張りなさいとなっています。外側は構造用合板に吹き付けないと駄目ですよ、タイベックなどに吹き付けは駄目です。参考に

[2408: 匿名さん]

どなたか教えてください。
日本アクア断熱材施工の戸建てに住んでいます。
住んで半年ほどで、クロス変色しました。
変色した部屋を使用している子供が、暖房器具を使用すると頭痛がすると申しています。
怖いので、部屋を移るように言っても、この部屋が良いと移動しません。
3年ほど前に建築しました。
何か原因があれば知りたいです。

[2409: 名無しさん]

家は黄ばみも青汁も出てるけど、家建ててから子供が肺炎で三回入院してるよ。
別にアクアのせいだとは言わないけど欠陥住宅建てた時点で悪い運命に進んでるんだと思ってる。

[2410: 通りがかりさん]

>>2408
暖房器具ってまさか石油ファンヒーターじゃないよね？
子供部屋みたいな狭い部屋で物を燃やすとあっという間にCO2濃度が上がって頭痛がするよ。

[2411: 匿名さん]

我が家は硬質吹き付けウレタンで、スキン層は
殆どカットしていません、C値は0.15ですが、
窓ガラスの結露はあります、外気温が氷点下になり、湿度が45%を超えたあたりからです、かなりの負圧でレンジフードを回すと外からも中からも
玄関のドアは開きません。
壁内結露は考えられるでしょうか？

[2412: 匿名さん]

去年アクアファーム75ミリで建てましたが高性能グラスウールで建てられたお家に何件かお邪魔しましたが高性能グラスウール方が明らか暖かく感じました。
体感的に4.5度位の差はあったんじゃないかと思います。

[2413: 通りがかりさん]

>>2412 匿名さん

壁あるなしにもよるかもですよ？筋交いのみとか

[2414: 通りがかりさん]

>>2412 匿名さん

4.5度じゃなくて4～５度ですね。しかし間取り、窓の数・種類・断熱性、C値、暖房設定温度など他にも依存する要素が多過ぎて、体感温度が違うからと言って直ちにグラスウール＞アクアフォームとは言えないですよね。

[2415: 匿名さん]

>>2412
全て同じ条件下で話さないとただのクレーマーと一緒。
６畳の部屋と吹き抜けあり30畳リビングを比べてもダメでしょ。
窓も何もない納戸と開放的な窓いっぱいの部屋を比べてもダメ。
畳数以上の大きいサイズのエアコンをガンガン効かせた部屋とエアコン１台で家全体を気流で回してる家でも違う。

[2416: 匿名さん]

負け惜しみ。
アクアファーム75ミリと高性能グラスウール24ｋ100ミリで断熱性を比べれば容易に分かること。

[2417: 検討者さん]

熱貫流値はグラスウールもアクアフォームも大して変わらん。
だったら柱厚いっぱいまであるグラスウールの方が数値上は良くなることぐらいわかっとるわい。

グラスウールでちゃんと施工できる工務店がどれほどおんねんって話。
筋交いのとことかそのまま押し込んでる施工例を今だに見かけるぞ。

ちょっとでも手を抜いたグラスウールは性能2～3割減、
下手したら半分近くまで落ちるから要注意やで。

グラスウール専門の職人とか、施工業者おるんやったらお願いしたいけどな。

[2418: 匿名さん]

>>2417 検討者さん

確かに筋交いにグラスウール施工は
難しいように感じます。
吹き付けのセルロースファイバー等は
気密取れると思いますが？
どうなんでしょうか？

[2419: 匿名さん]

>>2417
100ｍｍに対して75ｍｍは2割5分減、筋交い部は一部だけだから施工が悪くてもアクアより断然良い。

[2420: 検討者さん]

いやいや、筋交いの施工なんかグラスウールのメーカーのマニュアルや解説動画みれば間違ってるの
素人でもすぐわかんだぞ。それを未だに正しく施工できない、わざと手を抜いてやらない、
そんな工務店ばっかりやねん。
でっかくわかりやすい筋交いでさえ手抜くんだから、細かい所はもっと手抜いとるわい。
ってことはどうせ気密も測定はおろか、気つけて施工なんかするわけないやん。

グラスウールで気密測定してC値1以下厳守してる工務店どれだけいると思ってる？
ただでさえグラスウールは断熱材の中でも対流しやすい部材なんやで。
これ守ってるところ以外は、はっきり言って壁内結露して、グラスウールぐしゅぐしゅやで。

筋交いは一部だけとかぬかしとったら、家じゅう欠陥やで。

[2421: 検討者さん]

べつにグラスウールが悪いと言ってるわけではないよ。
ちゃんと施工すればコスパの高い断熱材と思うよ。

でもいかんせんちゃんと施工できる工務店が少なすぎるし、それができてなかった時の
ダメージがグラスウールの場合致命傷やねん。

[2422: 匿名さん]

前の法のレスを読めば分かる、アクアで泣いてる施主は大勢いる。

[2423: 名無しさん]

>>2417 検討者さん

専門業者はおるで。
少なくとも、話聞いたとこで、断熱気密に対して意識の高い地場工務店はほとんどが断熱気密は専門業者への外注やったぞ。
で、専門業者も数限りがあるから、だいたい同じ会社やったわ。

[2424: 名無しさん]

>>2420 検討者さん

追加、4寸壁一杯、グラスウールの充填断熱で窓の使用もあるけど、どこも普通に気密測定して、C値は0.5~0.7、UA値は0.4~0.5、坪単価は本体のみで60万円を少し下回るくらい。まあ十分やわな。

[2425: 名無しさん]

>>2424 名無しさん
仕様やな。誤字

[2426: 匿名さん]

>>2424 名無しさん
グラスウール
C値、0.5から0.7
UA値、0.4から0.5で
60万なら確かに十分ですね。

[2427: 名無しさん]

>>2426 匿名さん
結局、その中の一社から選んだ。
25坪平屋で本体が1400万ちょい、UA値0.35、C値は中間で0.7、完成時に再測定予定。
屋根は瓦、耐力面材はモイスで、壁量が2.5倍の3相当。
内装は桧無垢フローリング、漆喰塗り壁、大きな掃き出しだけ樹脂トリプル。
って感じの仕様。
まあ、あれやこれやで、造作とかの付帯工事と外構、税金入れた契約額で2200万を少し超えたけどな。

[2428: 匿名さん]

>>2427 名無しさん
土地抜き。諸経費込みで
２２００万ですか？
モイス良いですね

[2429: 名無しさん]

>>2428 匿名さん

土地、仲介手数料、登記、ローンの経費、上下水の引き込みは別な。地盤改良は込み。
元々農地で建てられるようにするのは結構大変だった。
全額でプラス1000万くらい。
土地安い田舎。
決め手はモイスやったわ。
他のルーフィングとかの使ってる素材もかなり良かった。

[2430: 匿名さん]

>>2429 名無しさん
土地が安いならば
外部給排水と考えても。

土地抜きでその性能でその値段は良いですね
モイス羨ましいです。
在来ですか

[2431: 名無しさん]

>>2430 匿名さん

在来です。
耐震等級とるには窓と間取りの制約がでかいのと、省令準耐火は梁見せとかできないのでそれぞれとってはいない。
まあトータルコスト考えて、それで良いかなと。
もう少しで引き渡しで、毎週末見に行ってるけど、モイスの釘うちもしっかりしとるし、かなり丁寧やわ。

[2432: 匿名さん]

モイスの話したいならスレ立てて。
アクアの情報が見づらい。

[2433: 匿名さん]

新スレは不要、単体部材スレに意味はない組み合わせが大事。
アクアを使うならモイス、関係は強い。

[2434: 匿名さん]

>>2431 名無しさん

土地抜き、諸経費抜きの
込み込みの値段が知りたいです。

[2435: 名無しさん]

>>2434 匿名さん
書いとるがな。

[2436: 匿名さん]

アクアフォームとジャパン断熱のハイブリッドフォーム違いはある？
ＨＭに相談した時はセルロースと比較し、アクアフォームになった。
その後、見積り時に「ハイブリッドフォームにしました」と連絡あり、
同じメーカーの商品だと思いきや、メーカーから違う商品。
材料はポリオールとイソシアネートの100倍発泡で両社変わらない様子。
ネットで調べたけどジャパン断熱のほうは自社HP以外出てこずちょっと不安。
どなたか知っている情報あれば教えてください。

[2437: 匿名さん]

>>2436 匿名さん
100倍、発泡は辞めた方が良いと思います
湿気吸っても吐き出せません
セルロースファイバーの方が良いでしょう

[2438: e戸建てファンさん]

湿気を吸うということは吐き出すこともできます。

[2439: 戸建て検討中さん]

たしかに100倍発泡は連続気泡のため湿気が入り込むけど、
きちんと出るようにしておけば問題ない。
室外側の耐力面材の透湿抵抗が低ければ湿気は排出されます。

そもそも、室内側にビニールクロスを張るのであれば、
そこが防湿層になり、断熱材に湿気が入り込むことはほぼないと考えて良いです。

[2440: 戸建て検討中さん]

透湿抵抗が低い耐力面材は、ダイライト、モイス、ハイベストウッド等です。

[2441: 匿名さん]

>>2438
＞湿気を吸うということは吐き出すこともできます。
合板の透湿抵抗のが高いからスムーズに吐き出せない、アクアは水分を溜め込み問題になってる。

[2442: 匿名さん]

>>2441 匿名さん
合板って湿度を吸ったり吐いたり
しにくいんですか

[2443: 匿名さん]

比較的透湿抵抗が高いから吐いたりし難い。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
ダイライト等が有るのは伊達ではない。
防湿シートで水蒸気が壁内に入らないようにするのは合板でせき止められ壁内結露する量を減らすため。

[2444: 匿名さん]

>>2443 匿名さん
合板はあまりよろしくないという事ですか？

[2445: 匿名さん]

合板は透湿抵抗が高いから壁内に湿気が入れば壁内結露し易いからカビや腐朽の原因になる。
壁内に湿気が入らないように防湿シートを施工する等でしてるが施工が丁寧でないとならない。
気密性能試験もほとんどのH.Mが実施してない現状では施工忘れや施工不良も分からない。

[2446: 名無しさん]

>>2441 匿名さん
それってセルロースも同じことだよね

[2447: 匿名さん]

>>2446 名無しさん
セルロースファイバーは
湿気を吸ったり吐いたりし易いはずです

[2448: 匿名さん]

セルロースファイバーは調湿性が有るが矛盾してる。
セルロースファイバー施工でも防湿シートは必要とされている。
防湿シートを施工すれば調湿性は生かせない。

[2449: 名無しさん]

>>2447 匿名さん
合板の透湿抵抗が高いから湿気を吐き出せないと言われているので、合板を使う場合はセルロースも湿気を吐き出せません
アクアやセルロースを使う場合は構造用面材としてダイライトやモイスを使うのが良いです

[2450: 建築中]

現在建設中です。先週アクアフォームの吹付が終わったところです。
少し心配なことがあり質問させて頂きます。
昨日から大雨が降って建物がかなり濡れているのですが、
まだサイディング（縦張り）は張ってなく透湿防水シートのみです。
防水シートが張ってあるとはいえ、かなりの大雨だったし、その裏には
すぐにアクアフォームを吹いてあるので水を吸っていないか心配です。
耐力は筋交いで取っているので外に合板などは張りません。
ちなみに、内側もまだボードは張っていません。
このような状況でも、しっかり乾いてからサイディングを張れば大丈夫ですか？
スレッドを読んでいたら水に弱いとあったので心配になりました。

[2451: 口コミ知りたいさん]

>>2450 建築中さん
逆に屋根は完成していて透湿防水シートが貼ってある状態で室内側が濡れていれば問題です。
室内側が濡れない状況なら問題無いですが普通はサイディング貼った後に吹付け断熱します。

[2452: 匿名さん]

>>2450
施工不良が無ければ基本的には問題はない。
しかし防蟻・防腐剤が透湿防水シートを劣化させる事が知られている。
https://ntba.jp/info-2/06/
＞防蟻・防腐剤による透湿防水シートへの影響について

[2453: 戸建て検討中さん]

普通はサイディングは工程の終盤
吹付は工程の前半です。
透湿防水シートが貼ってあれば問題ないでしょう。

[2454: 匿名さん]

https://www.n-aqua.jp/aqua_wp/wp-content/uploads/2018/01/dc1f94d22206f...
＞株主のみなさまへ
＞前事業年度に生じた原料不具合によるクレームの対応に時間を要したことなどから、売上高は前年同期比で11.4％の減少となりました。

[2455: 賃貸住まいさん]

>>2454 匿名さん
闇が深そうですね。一度は検討しましたが、やめておきます。情報ありがとうございます。

[2456: 通りがかりさん]

>>866 匿名さん
それは嘘です

[2457: 匿名さん]

>>866 匿名さん

軟質ウレタンが原因でしょう。

[2458: 匿名さん]

アクアが単価的に安くて無難だと思う。
グラスウールやセルロースファイバーなんて止めた方が良いです。

[2459: 匿名さん]

>>2458 匿名さん
吹き込みのセルロースファイバーが
一番良いような気がしますがどうでしょうか？

[2460: ご近所さん]

青汁問題、クロス変色がおきます。

[2461: 名無しさん]

アクア全然無難じゃないよ。
青汁でてクロス黄ばんで子供肺炎で何回も入院してアクアに問い合わせても無視されて施工業者にはアクアが大丈夫って言ってるから青汁気にしなくて大丈夫です。って言われてんですようちは。

[2462: 名無しさん]

パナソニックは青汁問題ありと言っているし、大丈夫で済まそうとしている方がおかしい
ブログなりを作って騒いだらいいと思う

[2463: e戸建てファンさん]

>>2462 名無しさん

ブログ作った人は何人もいるんだけど、何かしらの力が働いてすぐに閉鎖されてます。みんな消えてなくなってる。だれか訴訟してほしいな。勝てばそんな力もなくなるし、会社もつぶれてしまうかも。

[2464: 匿名さん]

アクマフォームのクロス変色や青汁がでる投稿すると、すぐ消されているから被害者は相当いるっぽいですね

[2465: 評判気になるさん]

青い汁はコンセント内の銅とヘキサメチルトリエチレン テトラミンが反応して緑青となったものですが、この問題が起きてからヘキサメチルトリエチレン テトラミンは使わなくなったと聞いていたのですが、今でも使われてるって事？

青い汁にしても、壁紙の変色にしても、私はアクアフォーム自体の問題ではなく施工の問題だと思ってます。
発泡で膨らませる際のイソシアネートや発泡剤が
正しい施工方法で吹かれた場合には、未反応の残留物質が殆ど残らなくて、問題発生も起きないのでしょう。
しかし発泡し切る前に厚く重ねたり、混ぜ合わせが不完全だったりすると未反応の残留触媒が発生するんだと思います。それがコンセントの銅に反応したり、壁紙に滲み出て紫外線と反応して変色するという感じだと思います。

これはアクアフォームに限らず、他の現場発泡でも起こり得ることだと思うのですが、もしかするとアクアフォームの施工指導の質が低い、もしくは認定の質が低いという可能性も考えられますね。

[2466: 匿名さん]

連続気泡（穴がつながってる）と独立気泡の違いです。
穴がつながっていれば水（蒸気）を吸い込む。
根本的に差が有る。

[2467: 匿名さん]

>>2466 匿名さん
同感です。
連続気泡がマズイと思います。
独立気泡より安価にしようとした結果だと
思います。

[2468: 職人さん]

ウレタンは湿気吐き出しますよ

[2469: 匿名さん]

＞ウレタンは湿気吐き出しますよ
吐き出すだけではないから困る。
土壁等も湿気を吐いたり吸ったりしてる、吐くだけならカビも生えないはずだが残念ながらカビが生える。

[2470: ご近所さん]

あなた他業種の営業マンでクレーマーでしょ？

[2471: ご近所さん]

断熱は機密測定すると差が出るよ、めんどくさいからやらない工務店ばかりだけど、ばれるからやりたくないのか、家を買う人は工務店に頼まないと知らずに完成してしまいますよ

[2472: 名無しさん]

連続気泡であるから湿気が出ていきやすい
キチンと出るように考えていれば大丈夫

[2473: 匿名さん]

＞連続気泡であるから湿気が出ていきやすい
室内から壁内に湿気が流れる、外気側に近づけば温度が下がり結露する。
防湿シートで湿気の流れを防げないと壁内結露リスクが高い。

グラスウール等も湿気は出ていきやすいです、利点とは言えない欠点。

[2474: 匿名さん]

>>2472 名無しさん
連続気泡は壁内結露発生していませんか？

[2475: e戸建てファンさん]

うちもアクアフォームですが、全く結露してません。アクアフォームいいですよ。断熱性能もよくて、フェノールフォーム使った外ばり断熱やパネル工法と比較したらコスパは最高。満足度最高です。

[2476: 匿名さん]

アクアフォームの開発者でもない建築業界の人間が部外者のくせに語り合うスレはここですか？

[2477: 匿名さん]

>>2473
＞全く結露してません。
壁内は見えないのにどうやって確かめたのかな？

[2478: 匿名さん]

>>2477 匿名さん
確かめるには
換気口があるならば外すして確認できますが
無いなら確認しようが無いですよね。

アクアフォームのスキン層かなりカットしますよね、スキン層のカットで25%程劣化するらしいです

[2479: 名無しさん]

>>2476 匿名さん

違います。他をあたってください。

[2480: 名無しさん]

安くて白いスニーカーを洗濯して外に干しとくと靴底のウレタンから黄ばみが染みだしてくる。
断熱材が湿気吸ったのがまさにそれ。
アクアみたいな安いだけの使うからそうなる。

[2481: 名無しさん]

アクアが「施工の問題です」って施工業者の責任にしたら戦争起きそうだな。
だからなんも言わんのかな。

[2482: 通りがかりさん]

青い液に関してはそろそろアクアフォームさんが回答を出すべきかな！
外国の工場の中身見せてくれ！

他のウレタンメーカーのウレタンは変色してないんでしょ？？

あ、火事の時に関しては、まずウレタンが焼けるような家事だと、すでに一酸化炭素中毒になると思う！
ウレタンが焼けるまでに時間かかるらしいし

[2483: 匿名さん]

>>2482 通りがかりさん
アクアフォームというか
軟質ウレタンに湿気が混じり込むと
湿気を抱えきれなくてなって劣化して
青汁がでるような気がします‥‥‥‥‥
間違えていますでしょうか？

[2484: ビギナーさん]

アクアフォームは施工業者次第ですかね、ただ金額が安く、ほとんど日本アクアが搾取してしまうのでしっかりした業者が集まりません！それに加えて日本アクアは安価な原料(イソシアネート、ポリオール)を仕入れていますので物は悪いです。うーん、なんでこんな会社が東証1部なのかわからないです。

[2485: 戸建て検討中さん]

今でもアクアフォームは吹き付け断熱材ではシェアナンバーワンなんですか？

[2486: 名無しさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2487: 戸建て検討中さん]

アクアフォームとダルトフォームはどちらが良いのですか？
私が検討している場所がアクアフォームからダルトフォームに代えていたのですが、考えればアクアは専門しかできずダルトフォームは誰でもできるからコストカットにしか思えません。
しかし、調べていくと青い液体の話等出てきて結局がわからなくなってきました。
またダルトフォームの情報が無さすぎて、、、
詳しい方教えてください。

[2488: 通りがかりさん]

どこの業者？

[2489: 通りがかりさん]

>>2345 匿名さん
1-2イミダゾールがアクアフォーム からダダ漏れですね。その他2種類のケミカルもダダ漏れです。　シックハウスになっているので、第三者機関に調査依頼されることをお勧め致します。

[2490: 通りがかりさん]

>>2392 検討者さん
スキン層のある無しは、銅分解とは関係ありません。　ヘキサメチルトリエチレンテトラミンがアクアフォーム に使用されていた為に銅線の分解が起こっているだけです。　結露も関係ありません。

[2491: 名無しさん]

銅線の分解とはいずれ銅線が消滅してしまうと言う事でしょうか？もう青い液がでて五年になります(..)

[2492: 通りがかりさん]

うちはアンテナ線からも青いのでます