現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-06-21 19:11:00
＼専門家に相談できる／
吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？
| No.1501 |
by 匿名さん 2018-09-24 09:13:08
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削除依頼
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| No.1502 |
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| No.1503 |
1種も多少は負圧になってると思います。
気密性能が優れていれば結露迄至りません。 局所換気等でも負圧になります。 |
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| No.1504 |
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| No.1505 |
気密性能がいいかとか、負圧になってるかとか、住んだ後はどうやったら分かるんですか？測定装置とかなしでも分かる方法あります？
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| No.1506 |
＞1505
簡単な方法は冬の一番寒い時に2階の屋根裏点検口を紙1枚分の隙間を開けて外気を吸うか、排気するか確かめれば良い。 外気を吸えば合格。 3種の排気ファンの吸い込み口を塞いでいって排気風量を減らしても外気を吸い込むなら余裕が有る事になる。 1/5くらいの隙間で半分程度の風量と思います。 |
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| No.1507 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.1508 |
＞1500
＞ストーブをガンガン焚いてサッシなどがびしょ濡れでも、施工不良等が無く、適正に換気され室内負圧なら壁内結露は起きません。 昭和時代の壁内結露のメカニズムだね。 灯油ストーブ・ファンヒーター+金属系サッシ+ペタペタ貼り物建材が壁内結露を招いたのだよ。 サッシびしょ濡れなら例え目に見えなくてもサッシを取り付けてる木下地から吸水して壁内結露となっていく。 安物2重サッシにスタイロ挟んでも無駄です。 |
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| No.1509 |
いろんな欠陥住宅スレみてるとなんで35年ローンが一般的なのか疑問になる。基礎ですら30年が寿命とか聞くし。
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| No.1510 |
>>1509 名無しさん
今標準となってるペアガラスも30年もするとガラスの内部に結露によるカビが発生し掃除もできないので交換するしかないが、壁の構造上交換不可でどうにもできないと言う事態が発生するらしい。 （それを見越してサッシが交換できるような構造にしてるところもある） あとは屋根の下地材。 瓦がいくら耐用年数長いと言えど、下地材の寿命が30年ぐらいだったり。 換気システムのダクトもそう安安と取り替え不可能なこと考えると果たして30年以上持つのか？と。 色々なんやかんや30年の壁がありそう。 |
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| No.1511 |
ノーメンテで25年持てば優等生。
メンテしながら40年以降に丸々リフォームか立て替えを迫られる。お金は貯めとかないとね。 |
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| No.1512 |
爺ちゃんち70年越えてるど！
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| No.1513 |
俺ぁもう今の1軒目で土地は確保したし老後は1000万くらいの安い平家に立て替えてそこで死ねばいいや。
後は息子達の好きにやってくれ。 |
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| No.1514 |
完済前に死亡してローンなくなれば家族が喜ぶのかなってたまに考える35歳。
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| No.1515 |
>>1512 名無しさん
ある意味昔の家の作りはシンプルだったからね。 構造材は無垢の木だし、断熱材なんてないから内部結露もしないし、木も乾燥してどんどん強度増してくし、シングルガラスだからペアガラスみたいに内部にカビ問題もないし、 換気システムのダクトなんてないし、 住環境としてはよろしかないけど、シンプル故に長持ち可能な家だったのかもね。 |
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| No.1516 |
今の100年住宅とは？
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| No.1517 |
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| No.1518 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.1519 |
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| No.1520 |
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| No.1521 |
>>1516 匿名さん
100年もつ保証があるわけではないでしょう。99年で倒壊したら保証？そんな事ないよね。100年もつくらい強いってことだよね。 だいたい鉄筋コンクリートは50年て言われるんだけど、何か特殊な工法なんだろうか。 |
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| No.1522 |
リコールはないのでしょうか？
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| No.1523 |
何が条件で青い水が出るのか、今出なくてもこれから出る恐れがあるのか、それが知りたい。
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| No.1524 |
>>1523 名無しさん
過去レスです。真意はわかりません。 ＞853：名無しさん [2017-10-23 16:45:02] パナソニックにこの件で問い合わせたことがあります。 ・2016の8月以降青い液体が流出するとの情報が多数寄せられた （当事象が発生した配線器具の製造年月日をは2014年後期～2016年中期。 断熱材等の施工は、その製造年月日より数か月ほど経過した時期に施工されたと推定） ・調査の結果パナソニック製品には問題なし ・青い液体の危険性はわからないが、水分の残存により漏電の可能性はある ・アクアフォーム施工の家以外では同様の事象は確認できていない とのことでした。 この件での問い合わせは日本アクアにお願いしますと言われ、対応窓口の番号を教えてもらいましたが、日本アクアのHPにはその番号は載っていませんでした。 工務店を通じ日本アクアに問い合わせしましたが ・問題はないが問い合わせが多いのでヘキサメチルトリエチレンテトラミンの成分は今（2017年6月）は使用していない 工務店からもこの問題は数年前に解決している、とよくわからない返事でした。 （パナソニックでは2016年8月以前は同様の事象がなかったと確認済み） 施工の日が迫っているからと急かされ、結局アクフォームを施工しました。 考えられる範囲での対策として、電線管内への配線、気密カバーの取付を追加料金を払ってお願いしました。 住んで1ヶ月今のところ何もありませんが、不安はあります。 きちんと解決してほしいです。 |
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| No.1525 |
このスレを見てから家中のコンセントを見てみましたが今のとこ？問題ないみたいです。
2014年の12月に引き渡しで年末より住んでます。 >>1524さんの書き込みで指摘してある少し前になると思います。 2014年の10月にアクアを施工しております。 コンセント関係もパナソニックですがそれ以前の生産だと思います。 今のところ問題ないです。 |
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| No.1526 |
2016年の夏に施工していますが、私の家も全く問題ありません。
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| No.1527 |
青い液体について、他社の通達や、ウレタンフォーム工業会がコメントを出しているのに、
当事者である日本アクアはだんまり。解決は望めないと考えるのが普通でしょう。 |
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| No.1528 |
うちも問題ないと思い、コンセントをバラして配線を拭いたら青くなりました。
そのうち溢れると思うとストレスです。 慰謝料欲しいです笑 |
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| No.1529 |
俺も青い液を発見した時はかなり悩んだ。
1歳の子供が触らないようにコンセントをガムテでふさいでたし、イライラで喧嘩腰になり工務店とも仲悪くなった。今はどうでもよくなったけど精神的苦痛で慰謝料もらえんなら俺も貰いたいくらいだ。 |
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| No.1530 |
結局いつからいつまでのアクアで青い液が出るんでしょうかね。アクアの下請けによったりはしないんだろうか？
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| No.1531 |
日本アクアは青い液の出る家の家主が全員死ぬのをまってんのか？
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| No.1532 |
>>1528 匿名さん
コンセントをバラして配線を拭いた、、、。 どう言う状況ですか？配線むき出しの部分ではなく、被覆の部分？ コンセントの裏から結露水が垂れてきて、コンセント内の配線むき出し部分に接触、、、？どうなってんだろ。 |
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| No.1533 |
どうやったらコンセントばらせるんですか？
元に戻せます？ |
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| No.1534 |
結局アクアフォームの施工時に隙間があったから結露したってことなんかいな？
んでグラスウールみたいに防湿シート使ってないし断熱材に透湿性がないから断熱材の表面で結露してコンセント部で青い液体が出た。 そう思ってたけど、ヤフー知恵袋だとこんな回答がある。 アクアフォームって、名の通り、水を使って発砲させて、動かない空気層を作って断熱する、という技術なので、内部に水分はあります 動かない空気層のなかには、当然酸素もあります 配線の結線部分は、銅線が露出しています それをアクアフォームで埋めてしまう そういった理由で、銅の酸化が起こります アクアフォーム内の水分が理由？ どっちなんだろ。 |
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| No.1535 |
銅の酸化ではないようです。
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| No.1536 |
コンセントや、屋根裏点検口がある二階の部屋から変な臭いがするのですが、化学反応した気体などからくるものなのでしょうか？
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| No.1537 |
魚の腐った臭い?
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| No.1538 |
変な臭いって本当かよ
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| No.1539 |
それはアクアフォーム関係なしで、普通に調べてもらった方がいいのでは？異臭については過去の書き込みにはなかったと思います。
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| No.1540 |
>>1534 戸建て検討中さん
銅線がむき出しのところにウレタン付くかな？コンセントボックス内は銅線むき出しってことないと思うけど。 コンセントボックスの中のさらにプラグと端子が入ってる部分のなかでむき出してあると思うよ。 |
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| No.1541 |
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| No.1542 |
コンセントのプラグとプラグ受けが剥き出しの銅合金です。
何処でショートして危険か知ってるでしょ。 |
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| No.1543 |
苦しい。私の住み方が悪いのかな？
コンセントから液体が出たり、わけのわからないシミのない家に住みたい。 |
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| No.1544 |
断熱材をリフォームし直したら、ざっくり30坪で、どれくらい金額がかかるのでしょうか？ |
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| No.1545 |
>>1544 匿名さん
ウレタン吹き付け平米5000円くらいだそうなので、壁2.4×8＝19.2m2 19.2×8＝153.6m2 天井 8×8＝64m2 217.6m2×5000＝1,088,000円 壁取り壊し 217.6m2×1500円＝326,400円 処理費 217.6m2×0.1＝21.8m3 21.8m3×5000円＝109,000円 壁再生 217.6m2×3800円＝826,880円 クロス 217.6m2×2400円＝522,240円（材工） 諸経費 10パーセント 合計3,159,772円 標準的なウチならこんくらいでできるっしょ。 取り壊しから壁やり直しまで。 |
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| No.1546 |
ひとつ疑問だけど、こーゆー現象ってアクアフォームだけでアイシネンや、グラスウールなどの断熱材には起こってないの？
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| No.1547 |
青い水でるのはアクアフォームだけです。壁内結露はどの断熱材でもありえるとは思えますが、問題にもならないのでしょう。青いということで、目立ってしまうのかと
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| No.1548 |
>>1547 戸建て検討中さん
なぜアクアフォームだけが、青い水なのか… 原因が究明されないとスッキリしませんね。 http://www.ie-kensa.com/blog こういう欠陥住宅を調査するところもあるみたいですし、実際に被害が出ている方はお金払ってでも見てもらうといいかも知れませんね。 このブログ読んでると寒気がしてきます。 |
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| No.1549 |
懐中電灯とかに多いんだけど、ずっと電池入れっぱなしで使っていないと、電池と端子の接触しているところで青い粉のようなものが噴いていることがある。周囲のビニールが溶けていたりして。
青い水の話初めて聞いた時この電池の現象がパッと思いついたんだけど、なんか共通点とかないんかな。 電池の場合は青い水ではなく、青い粉なんだけどね。 |
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| No.1550 |
＞コンセントからの青い液体は酸化の錆による緑青ではなく、銅が分解された銅イオン溶液ですね。ねっとりとした液体が付着しており、拭くととれる感じです。
＞コンセントの内部に貯まるのです。分解しないと吹けませんよ。問題のコンセントをメーカー(パナソニック)で成分分析してもらいヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されましたと文章で返事をもらっています。 ＞青い粉なんだけどね。 電池の場合はおそらく緑青（銅の錆び）。 |
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| No.1551 |
住み方に問題とかおかしいから。
普通に人間がいるだけで何かしら結露はするから。 住むなってことかい？ 観賞用の家にローンを払ったのか俺は。 |
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| No.1552 |
私も湿気出さないように生活して下さい的な事を返信されました。家族全員ビニールに包まればいいんですかね。
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| No.1553 |
>>1550 匿名さん 成分からアクアフォームの施工による原因は特定できたのでしょうか。 その成分はアクアフォームから出てる物質ではなく、コンセント内の部品から出ているもの？ グラスウールなんかは内部結露した場合、断熱材自体が水蒸気を抱え込んでしまい断熱材がダメになるなんてことがあるけど、アクアフォームは透湿性がないから表面で結露してしまい、それがコンセント部の部品を濡らし、部品から青い液体が出たってことなのかな。 結局は断熱材の透湿性のなさが災いした事故ってこと？ |
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| No.1554 |
たびたびアクア関係者出没して攪乱させてるから注意。
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| No.1555 |
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| No.1556 |
>>1551 匿名さん
普通に生活するのはいいんですけど、やっぱ今の住宅で加湿器ガンガンはまずいっしょ。ちゃんと自動で60パーセントくらいにしてればいいんだけど、驚くことに連続運転にして壁紙しっとりさせてる人結構いる。 |
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| No.1557 |
俺の家は青い水出てないから住み方がいいってことだな。
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| No.1558 |
室内でおきる表面結露と、壁の中でおきる内部結露は原因が違うので、住み方云々じゃないと思いますよ。
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| No.1559 |
壁紙しっとりとまではいかないけど、加湿かけてること多いから今後気を付けよ。青い水は怖い。子供の塗り絵じゃあるまいし。
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| No.1560 |
ただの仮説になっちゃいますが、コンセント部はもともと水蒸気が壁内へ流入しやすい。
アクアフォームの吹き付け時に気密が足らずその隙間で結露。 透湿性のある断熱材であれば、断熱材の外側で結露するがアクアフォームは透湿性がないため、室内側で結露。 恐らく夏型逆転結露かな？（断熱材は暖かいが、室内がエアコンで冷やされその温度差により結露する） と推測するのですが、どなたか詳しい方の見解聞いて見たいです。 |
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| No.1561 |
で、気密ボックス使ってれば（壁内のコンセントカバー）このようなケースは防げたのではないかと。
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| No.1562 |
>>1561 匿名さん
今ネットで見ていたら、発泡ウレタンの場合、グラスウールみたいにビニール性のカバーではなく、不燃性のものが必要らしいですね。 これちゃんと施工したか聞くだけでも価値ある気がします。 https://quohome.com/workblog/?p=2368 |
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| No.1563 |
この部分です
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| No.1564 |
＞1560
＞恐らく夏型逆転結露かな？ 単純な夏型結露では無いと思います。 確かに東京は露点温度27.7℃を記録してますから夏型結露が起きても不思議は有りません。 しかし被害は東京だけでは無いと思います。 冬に壁内結露して水分を溜め込み夏に溜め込んだ水分を高い温度の外気で蒸発させ隙間から吸い込み逆転結露してると推測してます。 2階のコンセントからの方が青い水が多い等冬型の壁内結露をうかがわせるレスが有ります。 気密性が悪いと低い所から吸い込み高い所から漏れます、高い所が壁内結露し易いです。 ただし水は重力で移動しますから1階に達しても不思議では有りません。 夏は室内外温度差は少ないですから外の漏れる事はほとんどないと思います。 換気扇により空気は隙間から吸うだけと思います。 |
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| No.1565 |
過去レス>>972
他社類似品使用の物件においてコンセントボックスから青い液体が垂れてくる事故が頻発している模様。 コンセントボックスということで電気部材メーカー（パナソニック）が調査しましたところ、その青い液体は『ヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)という化学物質でした。 この発生源は某社の発泡断熱材であり、高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。 >高温になると吸湿し 夏に症状が出やすいのはこのせいでは。 |
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| No.1566 |
シートに直接吹いて通気層が潰れて結露だよ
ウレタン屋はシートの貼り方のせいにするらしいな笑 心配な人は対策したかビルダーに聞いてみな |
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| No.1567 |
自分のとこはシート直接ふいてますが、今のところ青い水なし。板より逆に乾きやすくていいっていう意見を目にしたこともあり、自分を慰めてる笑
ここで被害報告してる方は工法どんなのなんでしょうか? |
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| No.1568 |
前の方でリフォーム350万くらいって出てたから、この際青い水が出ても気にせず500万くらい貯める努力しようかな。貯まったら諦めてリフォーム‼
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| No.1569 |
>>1565 匿名さん
アイシネンよりアクアフォーム使ってる工務店の方が多いけど、使用件数の割に青い液体の被害数は少数なところを見ると、やはり施工に問題があったんでしょうね。 この事例の施工方法を徹底調査して施工業者に注意喚起しないとヤバイよね。 |
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| No.1570 |
少数の被害報告では、ウレタン協会の公式発表会に至らないでしょう。吹き付け時だけでなく、壁の中でも化学反応が起きているなんて怖いですね。
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| No.1571 |
>>1570 通りがかりさん
そうですね。 たまたまコンセントから漏れてないだけで、壁の中めくったら違う場所で液ダレしてたなんてことになってたらホラーですね。 アクアフォーム、有名断熱材で使用者多いんだからちゃんと原因究明して公表しなさいよ。 |
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| No.1572 |
煽るレスばかりでここには被害者はほとんどいないのかな
画像あげてくれた人の工法はどうなんだろうね |
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| No.1573 |
日本アクアがウチは関係ねーよ馬鹿野郎共とでも発言すれば煽りもマシになるだろうよ。
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| No.1574 |
>>1558 戸建て検討中さん
ほんとにそう？ 3種の家で常にどこかの窓が開いてたら、室内が負圧にならないから、壁にしっとりついたのが拡散現象で壁の中に入っちゃうよ。 冬は外の方が湿度が低いんだからね。 住んでる人がある程度換気について知識がないとせっかくの計画換気も意味をなさない。 |
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| No.1575 |
第1種換気の高気密高断熱の家でも、トイレなどの局所換気を連続運転しておくことで、負圧になり冬の壁内結露は予防できますか？？
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| No.1576 |
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| No.1577 |
＞1574
＞壁にしっとりついたのが拡散現象で壁の中に入っちゃうよ。 ＞冬は外の方が湿度が低いんだからね。 拡散現象だけで室内に入るのは問題は有りません。 拡散現象は絶対湿度差で湿気が移動しますが速度は遅いです。 壁の中は外気に近い所が外気の絶対湿度に近い値、室内に近い所は室内の絶対湿度に近い値になってます、中間は室内から室外に徐々に下がって行く勾配になってます。 湿度は徐々に下がって行きますから結露しません。 |
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| No.1578 |
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| No.1579 |
表面結露と内部結露をごっちゃに考えると対策を間違えます。
どれだけ換気しても水蒸気がある以上、室内の水蒸気は壁内へどんどん侵入していきます。 壁内結露は断熱材との温度差でおきますから、防湿層が鉄壁（高気密）でなければならず、壁内結露を防ぐのは気密しかありません。（調湿性能のある断熱材をのぞき） |
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| No.1580 |
＞1579
＞室内の水蒸気は壁内へどんどん侵入していきます。 どんどんは侵入しません、絶対湿度差による拡散で侵入していきます。 侵入と同時に絶対湿度は低くなり薄まって行きます。 薄まらないと新たな侵入は起きません。 拡散による侵入だけなら途中に大きな透湿抵抗の有る建材を設け無ければ大丈夫です。 ＞（調湿性能のある断熱材をのぞき） 調湿性能が有っても透湿抵抗が大きい建材を外気側に使用すれば結露します。 |
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| No.1581 |
>>1580 匿名さん
それはわかってますが、実質絶対湿度量の調整に奮起して壁内流入を防ぐという発想はナンセンスでは？と思ったわけで。 透湿抵抗が大きい建材を外気側にもうければその面材で結露するのは当然ですが、それを防ぐために透湿抵抗の低い建材を使うようになってます。 あえて透湿抵抗の大きい合板など使ってればセオリーを無視した欠陥住宅となってしまいます。 |
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| No.1582 |
＞1581
透湿のセオリー通りに外気に近づくにつれ透湿抵抗を小さくして行けば拡散による壁内結露は起きない。 隙間を無くす事が壁内結露を防ぐのに一番大事。 隙間ゼロは無理だがら換気扇で室内を負圧に保つのが良い。 隙間が多くても能力の大きな換気扇で必ず室内を負圧にすれば壁内結露は起きない。 |
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| No.1583 |
24時間換気扇全然吸わないなと思っていたら埃が詰まりまくってました。
でもしっかり吸ってたと思っていいのかな？ |
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| No.1584 |
みんな家に詳しいから家建てるときしっかり選べんだろうな。俺は建物より子供の通学に便利とかショッピングセンターで選んで建物は営業に任せたからな。
案の定青い液でたしね。 |
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| No.1585 |
隙間の多い家は室内温度を一定にできず、必ず高い温度の部屋から低い温度の部屋へ水蒸気は流れ、その低い場所で飽和すれば結露するわけで、壁内においても室内と完全に温度が同化することは不可能なので温度差が生まれる以上、低い温度の場所で結露する現象は避けられず、水蒸気をブロックする気密施工をのぞいて壁内結露を防ぐことはできないのでは。
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| No.1586 |
＞1585
＞必ず高い温度の部屋から低い温度の部屋へ水蒸気は流れ 半密閉状態ですから絶対湿度はあまり下がらないで温度が低くなるから結露します。 透湿のセオリー通りなら壁の中は密閉状態では無い、室内から外気側へ徐々に絶対湿度が下がって行きます。 絶対湿度が下がって行きますから気温が下がっても結露し難いです。 透湿抵抗の高い建材が外気側に有ると半密閉状態になり結露しやすくなります。 |
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| No.1587 |
>>1586 匿名さん しかしそもそもがアクアフォームは透湿性が低いわけで、断熱材そのものが気密の役割を果たしているのですから、そこに断熱欠損（気密の不良）があればそこで結露するのではないでしょうか。 換気扇で水蒸気を外に排出して絶対湿度を下げるといっても隙間の多い家では適切な排出は難しいです。 結局高気密、高断熱、家全体の温度差をなくす、計画換気 この4拍子がそろわなければ結露を防ぐことは室内においてめ壁内においても難しい気がしますがね。 |
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| No.1588 |
＞1587
壁内結露と室内結露のメカニズムは違います。 ＞換気扇で水蒸気を外に排出して絶対湿度を下げるといっても隙間の多い家では適切な排出は難しいです。 室内負圧が保たれていれば隙間の多い家の方が換気量が多くなります。 冬の外気は絶対湿度が少ないですから換気量が多い程室内湿度は下がります。 室内湿度が下がり過ぎますから加湿が必要になる。 |
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| No.1589 |
>>1588 匿名さん
だから隙間が多いと負圧になりにくいんじゃない？ 穴の空いたストローで一生懸命吸ってるようなもんで。 なんで換気して絶対湿度を下げたからといって内部結露を防げると言い切れるのかそこがずっとわからないのだが。 |
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| No.1590 |
＞1589
＞隙間が多いと負圧になりにくいんじゃない？ 必ず室内負圧が条件です。 穴の開いたストローでも穴が小さいならジュースなどを飲めます。 露点温度以下にならなければ結露はしません、絶対湿度が低い事は露点温度が低い事です。 東京の1月平均気温、湿度は4.7℃54％で絶対湿度は3.8ｇ/ｍ3、室内を23℃60％としますと絶対湿度は10.3ｇ/ｍ3です。 外気と室内空気が同量で混じりますと（4.7℃＋23℃）÷2≒13.9℃、（3.8ｇ/ｍ3+10.3ｇ/ｍ3）÷2≒8.1ｇ/ｍ3、相対湿度は67％。 外気10％と室内空気90％が混じりますと（4.7℃ｘ0.9＋23℃ｘ0.1）≒21.2℃、（3.8ｇ/ｍ3ｘ0.1+10.3ｇ/ｍ3ｘ0.9）≒11.5ｇ/ｍ3、相対湿度は62％。 外気90％と室内空気10％が混じりますと（4.7℃ｘ0.1＋23℃ｘ0.9）≒6.5℃、（3.8ｇ/ｍ3ｘ0.9+10.3ｇ/ｍ3ｘ0.1）≒4.6ｇ/ｍ3、相対湿度は61％、温度を外気温度すれば相対湿度は68％。 外気と室内空気が混じっても結露しません。 結露は外気と混ざらないで温度だけが下がって行きますと起こります。 外気と室内空気が50％づつで温度が7.6℃以下になれば結露しますが50％はとんでもない漏れ量になります。 相当に漏れますと壁内温度が上がって行きますから結露条件には中々入りません。 少量漏れて冷やされ温度が上がらず外気に混ざり難い条件が結露し易いと思います。 |
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| No.1591 |
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| No.1592 |
負圧は高気密と適切な排気量がマストでしょう
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| No.1593 |
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| No.1594 |
室内を負圧にして絶対湿度を下げて壁内への水蒸気流入を防ぐことが壁内結露の防止になるってことだったけど、現実そんな環境を室内のあらゆる場所で常に実現することは不可能な話で、現実的ではない気がするが？
だからこそ気密の施工精度を高め内部結露を防ぐという方法が推奨されてるわけで。 すでに気密の悪い家に住んでる人は対処療法として換気を促したり空気の流通をよくしたり、やるしかないが、現実問題実践は難しい。 |
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| No.1595 | ||
| No.1596 |
何のための断熱材だよ笑
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| No.1597 |
一般的な人達は絶対に負圧だの何だの気にしないだろ。
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| No.1598 |
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| No.1599 |
負圧？何それ？とか断熱材に知識が無い人のほうが余計な事考えずに楽しく過ごせるだろうな。
アクアは青い色がついたせいでそんな人の注意を断熱材に向けさせ不安にさせた。 |
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| No.1600 |
アクアの公式サイトでは台風とか豪雨の被害者にはお見舞い申し上げていますが、青い液体の施工主にはお見舞い申し上げていませんなぁ。
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| No.1601 |
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| No.1602 |
>>1594 匿名さん
逆で気密の悪い家は計画的に換気されない。換気を計画的にするための気密でもあるわけ。 |
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| No.1603 |
>>1597 匿名さん
だから後悔する人が多い。そのくらいパッとわかるようじゃないと業者にいいように振り回される。数字までわかる必要はない。でも最低限の知識は持っとかないと、大手ＨＭのイメージに惑わされて性能の悪い家を高額で、ブランドを自慢する権利だけいただいて買わされる。 アクアフォームってことはほとんど大手じゃないとは思うが、換気というのはすべての家で気をつけるべきこと。 窓開けてたら全く換気扇は効かないくらいの知識は持っていた方がいいよね。 |
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| No.1604 |
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| No.1605 |
青い液体の被害者の家では実際住まわれてて断熱材の効果は実感できてましたか？
冬温かく、夏涼しい。 |
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| No.1606 |
>>1604 匿名さん
うんそうね。すでに青い液体が出ている家の救済のつもりでは書いてなかった。 申し訳ない。 すでに出ている家はコンセント裏を一度バラして裏にスプレー式のウレタン吹いて、気密コンセントで設置し直し。 そのくらいしか思いつかないな。 |
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| No.1607 |
気密ボックスを取り付けてから、半年たたずに再発したけれど、アクアは認めないし、工務店はまた気密ボックスとコンセントの取り替えしか対応できませんとのこと。こんなことを繰り返しても何も解決しないと思うのですが、、、
断熱材ごそっと取り替え工事してもらったり、建て替えしてもらったかたはいるのでしょうか？ |
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| No.1608 |
三菱、アズビル、デンソーの全館空調のメリット、デメリットの比較を教えてください。
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| No.1609 |
間違えました
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| No.1610 |
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| No.1611 |
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| No.1612 |
デメリットは梁と柱の接合部の点検が目視で出来ない。
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| No.1613 |
アクアの厚木営業所は閉鎖したの？
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| No.1614 |
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| No.1615 |
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| No.1616 |
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| No.1617 |
今から家を新築します。やはりアクアはやめたほうがいいのでしょうか？
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| No.1618 |
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| No.1619 |
サラリーマンさんがブログ更新してましたよ。
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| No.1620 |
アクアはマジで逃げてんの？
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| No.1621 |
サラリーマンさんもけっこう矛盾だらけだから、なんとも言えませんねぇ。
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| No.1622 |
工務店が問い合わせてるのでアクアが知らないはずは無いでしょう。
おそらく青い液体の出る時期に建てられた物件が全て老朽化や災害で倒壊するか施工主が全滅するのを待っているのでしょう（真顔） |
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| No.1623 |
>>1617
ウレタンフォームを使う限り、ＶＯＣが全く発生しないということはありえません。 ダイライト等の面材に吹き付けるなら、防湿シートを施工しないと、石膏ボードの隙間から、ＶＯＣが室内に入ってきます。 私なら、高性能グラスウール+防湿シートにします。 以下、アイシネンのサイト http://www.icynene.jp/product/product06.htm |
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| No.1624 |
セルロースファイバーにしとくのが一番安心
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| No.1625 |
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| No.1626 |
ネット情報だからわからんが青い液体の被害情報は数万件来てるらしいよね。
これもう被害者がスクラム組んでメーカーに突っ込んだ方がいいんじゃね。 |
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| No.1627 |
キレイな青い液体の出るコンセントです。とインスタ映えのスポットにすれば認知度は上がる。
よし決まりだ。皆、女子高生をかき集めろ。 |
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| No.1628 |
>>1625 匿名さん
発泡ウレタンのメリットって気密が取りやすいことじゃん？ セルロースファイバーは専門の人が吹き込みでパンパンに充填するから隙間なく施工できる点で発泡系に引けを取らないし、 発泡系は燃えると有害物質がでるけど、セルロースファイバーにはそれがない。 ホウ酸が含まれてるけど塩と同程度の害しかないので人体には安全。 防音効果が高いというおまけがついてくる。 ただコストは断熱材の中ではトップクラス。 |
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| No.1629 |
セルロースファイバーは所謂新聞紙
面材にダイライトとか使って結露対策十分ならいいけど透湿悪い面材に使うと湿気って経年劣化するよ |
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| No.1630 |
>>1629
日中も氷点下の日が続くような寒冷地では、どの断熱材を使っても結露には注意が必要です。 寒冷地では、セルロースファイバーもべバーバリアの施工が必須だと思います。 やはり一番のデメリットは施工単価の高さですね。 |
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| No.1631 |
セルロースファイバーは透湿性の高い面材を使うように指示されますし、結露計算もした上で防湿層の仕様も決まるので、結露がないよう配慮はされるから大丈夫だと思います。
ただやはりコスト面が割高なのが一番のデメリットで、そこに50万から100万上乗せしても惜しくない人じゃないとなかなか選べないですね。 |
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| No.1632 |
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| No.1633 |
>>1628 匿名さん
確かにセルローズファイバーはいいこといっぱい。 施工費が高いこと以外は大きなデメリットも見当たりません。 ただ、比重がまぁまぁ大きいみたいで、一軒家だと1トン程度になるそうです。 だから吸音性能も優れているのでしょうけどね。 やはり怖いのは内部結露。 ベーパーバリアとかいろいろ軽減方法はあるが、寒冷地の上、高湿度帯だったりすると返ってリスキーと判断されることもあるのではないでしょうか。 |
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| No.1634 |
コンセントから青い水が出るのは製造物責任(ＰＬ)法に触れないのかな。
漏電して火災になり焼死者がでないと青い水くらいなら問題ないんだろな。 それと近所の建売工事現場でアクアフォームの貼り付けを始めて見たよ。 県外ナンバーの2tパネルバン、作業員2人で40坪ほどの家を養生して1日で終わらせたみたい。 |
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| No.1635 |
青い液が出ている人は気の毒だが、これから家を建てる自分には勉強になった。家は断熱材だけじゃないがとりあえずアクアフォームは間違い無く除外。
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| No.1636 |
スレタイのアクアフォームってどうですか？って結論ダメですって事ですね。
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| No.1637 |
>>1634
日本中で一年間で何千件もの、コンセント火災が起きているようです。 残念ですが、たとえ裁判を起こしたとしても、使用者の点検とメンテナンス不足を指摘されて負けるでしょう。 コンセント防気カバーは付けられましたか？ 配線貫通部の穴あけがガバガバになると全く無意味ですが、キチンと施工すれば思った以上の効果です。 パナソニックがこの商品を出したのにも、なにか理由がありそうですね。 |
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| No.1638 |
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| No.1639 |
>>1631
アクアフォームでも計算上は結露の発生はなくても、実際にはコンセント内で結露が発生しています。 セルロースファイバーでも、コンセント内部にホウ酸を含んだホコリが付着し、そこに結露が発生したとしたら、火災が起こる危険性はあります。 コンセントボックスの気密処理は鉄則だと思います。 |
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| No.1640 |
うちもアクアです。
青い液体全くでないし、気密もしっかりとれていて、屋根の厚さは10センチほどしかないので夏はエアコンつける前は確かに暑いですが、15分もすればかなり快適です。 換気もすごく順調で壁内もほとんど結露してません。 確かにあと100万近く追加して外断熱にすることも考えましたが、十分満足です |
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| No.1641 |
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| No.1642 |
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| No.1643 |
>日本中で一年間で何千件もの、コンセント火災が起きているようです。
いったいどこの情報でしょう。 総務省や東京都が公表したものとかけ離れてますね。 |
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| No.1644 |
アクアの青い液出てる家ってコンセントボックス内に水が入ってきてるってこと？
それとも、揮発したアクアの中の成分がコンセントボックス内の銅と反応して青い液出たってことかな。どうもよく分からんのよその原理が。 コンセントの口の写真はあるけど、裏の写真ないし。 |
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| No.1645 |
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| No.1646 |
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| No.1647 |
>>1644 匿名さん
うちは電気屋さんと工務店にコンセントのコードを引っ張り出してもらい拭けるところまで拭きましたが、全て青くなったので銅線自体が青くなり、その線を伝ってコンセントに青い水が侵入してるのだと思います。 |
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| No.1648 |
>>1647 評判気になるさん
ごめんなさい。説明してもらってありがうございますなんですけど、やっぱりイマイチ分からない。 銅線ってことは被覆がない状態ってことですか？拭いたのは被覆の上から？それとも剥き出しの銅線？ 銅線だと仮定すると被覆と銅線の間に青い液が付いていたということでしょうか？ 被覆を貫通して銅と反応しているのか、、、。 |
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| No.1649 |
壁紙が黄ばむのも気になる。
相当水が染みないといけないんでないかい？ |
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| No.1650 |
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| No.1651 |
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| No.1652 |
>>1647
もしそれがvvfケーブルだとしたら、そのケーブルは何らかの原因で著しく劣化しています。青い水の正体は、被覆が溶けたものか？ vvfの被覆は60℃以上になるとウレタンフォームと反応し急速に劣化します。 |
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| No.1653 |
結局施工時にコンセント裏に気密ボックスの取り付けをしなかったからこうなってしまったのかな。
発泡ウレタンは専門業者が施工するんじゃなかった？ その時に気密ボックスの取り付けされてなかったら注意しないのかな… （気密ボックスついてるのに青い水出てるなら全くお手上げだけど） 壁紙の黄ばみは油が原因のこともある。 キッチンで使った油がリビングの壁紙まで跳ねるということは考えにくいが、油煙となってリビングまで運ばれそれによってリビングの壁紙が黄ばむということがあるらしい。 結露水による影響ならカビが生えそうだしね。 |
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| No.1654 |
私の家は吹き付け面全てにおいてクロスに黄ばみか出ています。2階天井の点検口の蓋部分はとてもひどい黄ばみになっています。もちろんコンセントから青いのが出ました。建て替えたいです。
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| No.1655 |
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| No.1656 |
>>1654
窓を締め切って、キッチンの換気扇を回して確認してみて下さい。黄ばみのひどい箇所に隙間風を感じませんか？ |
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| No.1657 |
黄ばみは結露のせいなの？
壁紙は石膏ボードに貼られてるわけで、その石膏ボードと断熱材との接触面で逆転結露してたとして、石膏ボード通り抜けてビニールクロスに黄ばみをもたらすほどの結露なんてありえるの？ それともアクアフォームだから逆転結露が激しいの？ なんなのかしら？ |
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| No.1658 |
前の方のレスを読むと黄ばみの原因はパテらしいです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%... |
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| No.1659 |
過去レス
うちもコンセントから青い液体、部屋中の壁は黄色いしみができています。特にコンセント回りのしみはひどいです。HMTETAが気化したものが壁のしみになっているのではないかと建築会社から言われました。 消費者センターに相談しましたが、これは大きな裁判になると言われました。被害者の会をつくってみてはどうですか？と。 |
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| No.1660 |
>>1658 匿名さん
なるほど！パテか！てか内部結露凄まじいね。 でもパテってパーティクルボードの継ぎ目に塗るからそれが原因なら田の字みたいなシミができるような気がするんだけど全体的に黄ばんでるんだよね？ |
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| No.1661 |
あとなんとなく疑問なんだけど、壁紙ってビニールクロスだよね？
ビニールクロスはある意味それ自体が防湿シートのかわりになってるようなもんで、水分は通さないから調湿性のある壁紙ならいざ知らずビニールクロスの内側から滲み出てると言うのがなんかピンとこない気も。 濡れて浮いちゃうとかならなんとなくわかるけど。 |
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| No.1662 |
>>1661 匿名さん
それが残念ながらクロスは防湿シートの役目を果たさないんです。 たしかに水は短期的には通さないと言ってもいいかもしれません。 でも水蒸気は金属以外は貫通してしまいます。恐るべし水蒸気。 |
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| No.1663 |
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| No.1664 |
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| No.1665 |
石膏ボードには元々、結晶水が含まれていて水と馴染みやすい。
石膏ボードは結晶水が蒸発して耐火性を発揮します。 |
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| No.1666 |
窓を閉め切ってキッチンの換気扇を回してコンセント部分等黄ばみの場所を確かめましたが隙間風は特に感じませんでした。刺しっぱなしになっているエアコンのコンセント(雄側)と、他にも刺しっぱなしになっているコンセントにも黄ばみがうつってきています。
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| No.1667 |
被害者の会や集団訴訟も考えた方がいいかと思います。まだ自分の家がそういう状況って事に気がついていない人も多いと思います。我が家の建築途中の写真を見るとクロスを貼る前のパテのラインではない場所に縦横に黄ばみが出ています。建築中ほぼ毎日写真を撮っていたので見比べるとよくわかります。施工会社とやりあっている最中なので写真は上げられません。すみません。ただただくやしいです。
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| No.1668 |
>>1666
なるほど、気密はキチンと取れているようですね。 差し支えなければ、外壁通気層の屋内側がどんな施工か教えていただけませんか？ 例えば、①ネオマフォームなどの外張り断熱②OSBや構造用合板、ダイライト等の面材貼付③アルミ箔+プチプチの遮熱シート貼付 |
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| No.1669 |
この会社、数年前に東北地方の公共物件（RC造）にウレタン吹付けて、その1週間後にウレタンが半分に収縮した事件をおこしました。（HPのIR情報にも記載あり）当時アクアの費用で全てやり直し下経緯があります。
これが原因で原料を仕入れていた米国ハンツマンと喧嘩別れし、原料の仕入れ先を中国に変えたとたんにコレですよ。 |
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| No.1670 |
>>1669 通りがかりさん
そうなんですか。 しかし未だにアクアフォームを使う工務店が多いのはなぜなのか。 業界ではこの話は広まってないのか？ なんらかの対策がなされているためか、それとも知らずに使い続けているのか。 |
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| No.1671 |
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| No.1672 |
うちはまだ何もないけど、これから起こりうるかもしれないと思うと怖すぎます。
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| No.1673 |
問い合わせに相談窓口はどこですか？ってメールしたが数週間返信ないぞ。
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| No.1674 |
仮にアクアが認めて青液の家全部やり直しになったらアクアは潰れる？だから認めない？
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| No.1675 |
アクアのせいではないからでしょ。
青い水が発生したとしても、日本アクアが全面的に悪いわけではない。 |
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| No.1676 |
過去のＩＲ情報、一通り目を通しました。
断熱施工の不具合やそれに伴う原料の廃棄で、何度か特別損失（最大７億5千万）を計上しています。また、損失を補填する保険収入も計上されています。 断熱施工に対する瑕疵には真摯に対応する方針だそうです。 |
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| No.1677 |
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| No.1678 |
>>1675 匿名さん
これアクアの被害にあっている人からしたらふざけんなって話なんでしょうけど、残念ながらこうなっちゃうんだよね。 壁の間にはアクアフォームの他に石膏ボード、壁紙、構造用合板やダイライト等の加工構造材。どれが明確に結露の原因なのか分かりますかね？たぶん分かってしても実証するのは至難の技。 つまりは日本アクアがすべての責任を負うわけではないということになる。 だからだんまりなんじゃないかな？ 下手に動くと初動がアクアだから責任あると思ってたんでしょう？みたいな話になりかねない。 おおごとになって、誰かが訴訟しなければニュースにならない。 もうこのレベルの話はニュースで取り上げてもらわないと埒あかないってこと。 |
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| No.1679 |
水が青くなったのは日本アクアのミスかもしれないが、根本的な原因は、結露を起こしてしまった施工会社が悪い。
壁内結露がひどくなければ、そんな事態にはならなかった。 |
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| No.1680 |
>>1679
クロスの変色や配線の劣化に対しては、施工会社にしっかりとした対応と調査をするように要求するべきです。 費用の負担や責任の所在については、施工会社とアクアが協議すればいいことで、施主が直接関わるところではないと思います。 |
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| No.1681 |
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| No.1682 |
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| No.1683 |
そもそも壁内結露はアクアが原因ってなんで言えるのかが分からん。
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| No.1684 |
>>1681 匿名さん
断定してもいいんじゃない？実証もなしにしてもいいんじゃない？ここは論文を公に公表する場じゃありませんよ。 「匿名」掲示板です。 割り切って見ていきましょう。信憑性があるかどうかは個々人で判断するしかないです。 ちなみに僕は一義的には施工者の責任だと思って居ます（それが元請けというもの）が、施工者の不手際によらないものが原因であった場合はアクアが責任を持って調査するべきと思います。保証のお金の出所はそれこそ2社の協議によるでしょう。 まず、問題が発生した時、下請けの責任にするような会社はいい会社ではありません。 やはり基本的にはすべての責任を負うのが元請けというもんです。 |
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| No.1685 |
日本アクアは施工時の気温により、断熱材が縮むことを公表している。これによる補償を特別損失として計上していたような気がしますが、青い液体の件で言えば、日本アクアは施工マニュアルが提示していて、施工業者が順守しているかどうかも大事な要素となってくるかと思いますね。
壁内結露の原因がアクアフォームだとすれば、また特別損失を計上するのではないでしょうか。ただ単純に壁内結露が原因で化学反応を起こしたという話で、人体に害がなければ、日本アクアのせいにはならないのではないでしょうか。 弁護士ではありませんので、ただの推測ですが。 |
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| No.1686 |
青い液が出るのが素人には不安なわけで、色がつかなかったら気づかないで皆さんみたいに知識も無いので内部結露の事も考えずに新築で楽しく暮らしてたでしょ。
青液がでたら最後、知識があるはずのメーカーも工務店も責任のなすりつけあい、助けてくれない状況。コンセント拭きながら不安にすごす。しかも新築なのにって。かわいそうでならない。 他の分野で凄い知識があっても建築には全くない人だっているんだ。アクアを選んだ施工主の知識不足なんて言うなら工務店のアドバイザーなんて存在価値ないよ。 |
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| No.1687 |
温かな人の心で考えたらそうでしょうね。
けど日本の建築業界はなかなか冷たいもんです。 |
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| No.1688 |
施工マニュアルをきちんと実行してるかを検査する第三者機関が断熱材にも必要に感じるよな。
実際自分で勉強してる素人より断熱気密結露について無知なプロは世の中にたくさんいる。 |
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| No.1689 |
発泡断熱には独立発泡と連続発泡があります。
独立発泡は発泡スチロールのように気泡の泡粒が作られるので水分や湿気を通しません。 連続発泡は台所のスポンジのように水を吸い込みます。 いったん吸い込んだ水は放出されにくく湿気が溜まります。 住宅は高価な買い物です。断熱工事費のウェイトは小さいので良い断熱材にしましょう。 |
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| No.1690 |
若者にはローコストのアクアすすめとけっていう2級建築士
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| No.1691 |
壁紙の黄ばみは発泡ウレタン断熱材の加水分解が原因らしいです。リンク貼っておきます。https://blog.goo.ne.jp/digni-dad/e/2c54e8b5c29ea64fa4655eca580dbdbb
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| No.1692 |
>>1691
上記サイトは欠陥住宅相談の会社のようです。相談には相当な金額が発生することもあるようです。 |
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| No.1693 |
>>1691 匿名さん
ありがとうございます。 しかしながら、なんだか信頼にかける物言いの業社ですね。 我々が世界で初めて気づいたんです！って言ってるけど、本物の知識ある人がこんな物言いするでしょうか？ 真意のほどは僕には分かりません。 専門的な知識のある方見てほしいです。 本当ならどのくらいの周期で起こるのか知りたいですね。それが50年後ならなんら問題ないと思うんですよ。 |
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| No.1694 |
>>1691 匿名さん
そのサイトちょっと覗いて見たけどたぶんインチキです。 こんな一文載ってます。 ＞職人ごときが… 『建築士に楯突く等、１００年早いのです！』 ね。まともな神経ならこんなこと書いたらマイナスってわかりますよね。 つまり、社会常識のない上昇志向だけ人一倍旺盛なちょっとパソコンの知識のあるクソガキって思うんですけどみなさんも見てみて下さい。 |
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| No.1695 |
>>1691 匿名さん
ねぇどんどん面白いのでてくるよそのサイト ＞『多くの国民が声をあげれば、腰の思い馬鹿警察も、動かざるにはいかないのです。』 だとか、 ＞皆で警察に電話をしようではないですか！ とか言っちゃってる！ クソガキ通り越してホンマモンの右翼団体じゃないかしら？ |
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| No.1696 |
なんだ、ようやく解明されたと思ったらとんでもネタかい。
黄ばみの原因、気になるなー |
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| No.1697 |
うわー、弁護士とか警察の文句言ってる。
これはまともじゃない。全く信用できないね。 |
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| No.1698 |
>>1696
私は理にかなっていると思いましたよ。 ウレタンの調合割合によっては、アミン等の触媒がウレタンフォームの中で固定化せずに揮発し続ける。アミンは軟質塩化ビニルを劣化させる。壁紙も配線の被覆も塩化ビニルです。 |
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| No.1699 |
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| No.1700 |
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| No.1701 |
私は何かやばいトリガーを押してしまったようです。
真摯に中立的な書き込みをしていたつもりですが、 しばらく書き込みを控えます。 |
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| No.1702 |
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| No.1703 |
自宅のアクアフォームに青い水が出る成分が含まれてるかどうかって、今からでも分かる方法ありますか？
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| No.1704 |
怪しい団体ですね。
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| No.1705 |
>>1668
②OSBや構造用合板、ダイライト等の面材貼付ですね。 |
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| No.1706 |
>>1705
過去レス読んでみて下さい。 青い液については、パナソニックの見解がでています。 壁紙の黄ばみは、原因がわかっていませんし、解決策もないのが現状です。 ここで工法等、真面目に返答しても解決しません。 怪しい人物もいるようです。ご注意下さい。 |
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| No.1707 |
>>1705
アクアフォームの施工マニュアルには、「透湿抵抗の小さい断熱材を使用する場合は、防湿層を断熱材の室内側に設ける。」と書いてあります。「ただし、防露性能の計算結果によっては省略できる。」とも、書いてあります。 アクアフォーム100mm厚で透湿抵抗をクリアできても、50mm厚では透湿抵抗が半分になりＮＧとなるケースがあります。アクアフォームに埋まった、コンセントBOX部などがそれです。ボード開口部からの湿気の流れは、例えそれがほんのわずかでも10倍以上になります。防湿層を省略したのなら、そのような隙間部分を丁寧に施工しなければならないということです。 |
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| No.1708 |
>>1654
天井点検口も気密タイプというのがありますので、交換を依頼されたらいかがでしょうか？また、壁紙を剥がして、石膏ボードがどうなっているかを確認されてはいかがでしょうか？ハウスメーカーによっては保証が効く場合もあります。確認されてみてはいかがでしょうか？ |
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| No.1709 |
アクアフォーム VS アイシネン
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| No.1710 |
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| No.1711 |
アクアの経年劣化はやはりかなりひどいのでしょうか？実際に施工された方の意見聞きたいです。私も新築でアクア検討しています。
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| No.1712 |
グラスウールの方がいいのですか？
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| No.1713 |
>>1712 匿名さん
値段的に一番安いのはグラスウール。 だけど袋入りの施工だと気密が取りにくく、断熱欠損も作りやすい。 やるなら裸のグラスウールに気密防湿シートを隙間なく貼る。 技術力がいるので、いい工務店探すのが大変だけど。 |
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| No.1714 |
壁はグラスウールで屋根だけアクアっていうのはありなのでしょうか？
また、その逆のパターンもどうでしょう？ メリット、デメリットありましたら教えてください。 |
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| No.1715 |
硬質ウレタン吹き付けは経年劣化が激しく、10年20年経てば簡単な刺激で粉々になりやすいらしいですが、アイシネンは保つらしいですね。
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| No.1716 |
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| No.1717 |
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| No.1718 |
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| No.1719 |
実際のアクアフォームの経年劣化がどうなのかしりたいです。壁の中にあるアクアは本番に粉々なんですか?
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| No.1720 |
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| No.1721 |
俺の実家のボロ屋は冬は家の中でも朝グラスの水凍ってる。外と変わらん、俺の両親が死ぬのと一緒に朽ち果てていくんだろうな。
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| No.1722 |
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| No.1723 |
アクアフォームに限らないような…
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| No.1724 |
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| No.1725 |
>>1718 匿名さん
気密性はウレタン吹き付けのみで担保されてるものではないのではないでしょうか？ ウレタン吹き付けが劣化して隙間ができたとしても、それで気密がガタ落ちというところまで行くかどうか。 実際に家を建ててみると、室内から見ている限りどこから空気が漏れるのかと思うほどびっちり隙間ありませんよ。ウレタンはそれを補っている雰囲気。 |
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| No.1726 |
アクアフォームで新築建築中だけど、壁のみではなくエアコンの穴周りなど、隙間という隙間にかなりビッシリ吹き付けられている。
一応現場監督とも確認して、吹き付けが甘いところは再吹き付け。 グラスウールやセルロースだとどんな熟練の職人でも隙間できそうだし吹き付けにして良かったわ。 |
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| No.1727 |
>>1726 戸建て検討中さん
気密測定の結果教えてください。 吹き付けだけに頼ってる分、断熱材の経年劣化で気密スカスカになる可能性もあるが、知る由も無いので気にしてもしかたありませんね。 グラスウールやセルロースでも高気密叩き出す工務店は点在してるよ。 |
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| No.1728 |
正直断熱材が何が良いかなんて調べれば調べるほぉわからなくなるけど、正しい施工が絶対条件の繊維系を選ぶのは怖い気がする。
いわゆる正しい施工ができる職人がそんなに多いとは思えないし、ギャンブルみたいなもん。 あとは住宅先進国の欧米でのシェア。 予算があれば外壁コンクリート断熱にしたかったが、コスパで次点こちらを選んだ次第。 |
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| No.1729 |
>>1727 匿名さん
気密想定のみでもわからんのだけどね。 例えば、石膏ボードの取り付けと、床と壁の隙間がびっちり施工できていると、気密測定は1以下がでるが、肝心の中身はスカスカでもわからない可能性がある。 あくまで家全体の気密であって、断熱材の気密ではないということは意識しておかなければならないよね。 |
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| No.1730 |
>>1727
気密測定は追加で7万かかると気密測定士が言ってたな。 今さら測定してどうなるもんでもないからやめたわ。 そこまでこだわってないわりにUA値は0.42だったからアクアフォームのコスパは良いと感じた。 |
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| No.1731 |
断熱欠損とC値（気密）は別に考えないとね。
どれだけすごいC値叩き出してもサーモカメラで断熱欠損がないか調べないと確実に施行されてるかわからないし。 |
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| No.1732 |
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| No.1733 |
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| No.1734 |
築1年半の我が家も2階の寝室に壁紙の黄ばみが。。。
同時に5軒建ったけど、他は今のところないらしい。 相談したのは最近だけど、変色は結構前からあったと思う。 工務店に確認すると同じシリーズの立売物件で3軒目らしく調査中。3軒の共通点は変色するのは屋根裏点検口のある部屋で、屋根裏に籠もったような臭いがすること。 変色してるのは寝室の白いクロスだけだけど、そこだけ他の部屋と違って布のような質感のクロスってのも影響してるのかな？ 我が家は南向きで日当たりがすごく良く、だからか夏は高温多湿になりがちです。 黄ばみの出てる方、同じような状況での発生でしょうか？ |
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| No.1735 |
なんでそんなに黄ばみが出るのか。
この黄ばみ現象って吹き付けウレタン系だとアクアフォームにしか出てないのかな。 |
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| No.1736 |
発泡ウレタンは加水分解してボロボロになる。
特に高湿度では進行が速い。 |
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| No.1737 |
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| No.1738 |
アイシネンにしたらいいのに。
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| No.1739 |
関西の海沿いです。
建売物件です。 大人数で寝てるから冬でもそこそこ部屋の湿度は高くなるし、夏は窓あけたらすごいことになるから開けられない。 でも屋根裏はカラッとしてて別にムシムシもしてないんだよなー。 室内からの水分で変色してるのかなー？ 換気不足が一番の原因と工務店に言われたけど（原因がアクアフォームとは一切言われてない）、確かに思い当たる節はある。 あと築数年は材木からの水分もたくさんでるからとか… 壁紙張り替えてもらったら来年からは特に夏気をつけよう。 |
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| No.1740 |
アクアフォームを吹き付けるのに屋根側をアクアホワイトウォールをスペーサーとして使う場合なんだけどシートの被りが浅かったり隙間があったり重ねが逆だったりすると当然結露した水がシート内側に入るよね
それとも天井って透湿防水シート不要なものなの？ |
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| No.1741 |
アクアフォームTPとかNeoはあんまり普及してないのですか？
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| No.1742 |
>>1740 戸建て検討中さん
＞アクアホワイトウォールをスペーサーとして使う場合 ？ アクアホワイトウォールはスペーサーではないですよ。天井面は透湿防水シートは施工せず、スペーサーを設置して、それに被せるように吹き付けを行います。 |
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| No.1743 |
>>1739 黄ばみ発生さん
返信してもらってたのに気づいてませんでした、すみません。 以前の投稿で寒い地域が多いという情報もありましまが、関西ということはやはり地域差はないようですね。 ちなみに青い水は出ていないのですか？ 壁紙替えてもらえて良かったですね！ |
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| No.1744 |
>>1742
屋根の通気層を確保するためのシートと言うことでアクアホワイトウォールが天井に設置されてます アクアホワイトウォール自体アクアフォームを直接吹き付けられるみたいなので天井内結露の防水とスペーサーとしての役割を兼ねているのかなと |
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| No.1745 |
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| No.1746 |
ありがとうございます
HPでも確認しましたが天井用のスペーサーがありますね、日本アクアに問い合わせましたが天井の透湿防水についてはスペーサーには防水効果はなく透湿についてはアクアホワイトウォールの方が優れてるため天井への施工は問題ないという回答を頂きました ただ隙間に関しては塞がないと当然アクアフォームが漏れるので塞いでもらう予定です 
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| No.1747 |
アクアフォームは軟質ウレタンと言って、日用品に例えると台所の食器洗いなどに使われるスポンジと同じ理屈で作ったもので、断熱の効果を左右する外部まわりの隙間を簡単に無くせます、あとグラスウールもおそらく住宅建築のシェアNo.1ですし、全国的な販売網があり単価が他の素材に比べると安いですよね。
ただもし木造住宅を建てる予定ならば少し慎重に考えられた方が良いかと思います。 私は大工を25年とセルロースファイバー施工を10数年していますが、上記の断熱素材ウレタンとグラスウールは、セルロースファイバーに比べると安価であり、断熱の指標になる熱抵抗値もセルロースファイバーとほぼ同じです、しかしながら両者に共通する石油系断熱素材のため通気性や透湿性は ありません、更に高気密にするのに室内をビニールで囲うので外壁ぶの壁の中は密閉される為、内部結露が発生したり柱や梁に必要な呼吸を妨げてしまい20年前後を境に劣化が顕著に表れてきます。 更にウレタンと木材の中に含まれるリグニンと言う物質が科学反応をして、ウレタンと木材の劣化を早めることがある大手繊維会社が発見して、販売取り止めに踏み切る事例もあります。 更に万が一の火災のさいには、難燃素材ではありますが、石油系断熱なので有毒ガスが必ず大量に出てしまいます。 対するセルロースファイバーは新聞紙を粉砕してホウ酸をおよそ20%添加して防火は勿論、防錆性や防蟻性と木材の耐久性を左右する、透湿性や室内のカビなどの増殖を減少させる調湿効果や、専用機械で隙間無く吹き込むことで防音効果も高い優れた素材です。 ホウ酸の毒性は食塩と同じくらいで、畑で野菜が成長する際に必ず必要な微量栄養素でもあり、地球に大量に埋蔵されている鉱物です。 断熱では世界的に低レベルな日本では、セルロースファイバーのシェアは1?2%ですが、アメリカやヨーロッパではトップシェアです。これは日本やのグラスウールメーカーの政治的な力があることや、日本の建築屋の勉強不足が影響してます。内装や家具とは違って断熱材は簡単には交換出来ませんし、高額な予算を使って建てるのであれば、他の予算を削ってでも再検討されるのも良いかと思います。 万が一セルロースファイバーを使用する際には吹き込む密度の高い経験豊かな会社を選んでください。 長々と書いてすいません。決して宣伝ではなく事実です。 |
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| No.1748 |
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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| No.1749 |
>>1746 戸建て検討中さん
天井に透湿防水シートを施工する理由は何なのでしょうか？ 天井、いや、屋根にはルーフィングが施工してあるはずなので、透湿防水シートで水の侵入を防ぐというのはどういうことなんでしょう。ルーフィングでは足りない？ こういう施工もあるんでしょうけど、どういう理屈なんでしょう。 |
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| No.1750 |
＞1749
通気層の流れでないですかね。 壁は外壁、通気層、透湿防水シート、断熱材。 屋根断熱も同じに考えれば屋根材、通気層、透湿防水シート、断熱材。 壁は通気層を作り外壁を支えるために胴縁があります。 屋根は通気層を作り屋根を支えるための屋根下地が有ります。 壁の胴縁より屋根下地は多量の木材を使用してます、壁より屋根の方が下地木材が濡れ易いですからルーフィングを施工する。 ルーフィング施工が有るから小屋裏と同じ考えなら透湿防水シートは不要になる。 逆に壁に何故ルーフィングが無いの？と言う事かな。 |
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| No.1751 |
>>1750 匿名さん
ふーむ。 透湿防水はその名の通り透湿する防水シートなわけで、透湿させるならそのシートの外側に通気層があるべき。 1746さんの写真はホワイトウォールしか写ってないけど、その奥に通気層があるってことなんですよね？ 防水したいから通気スペーサーに変えてホワイトウォールを貼ってるなら何故重ねが無いのか、、、。 僕の認識が違う？スペーサに加えてホワイトウォール？ なんかそれも違う気するしなぁ。 |
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| No.1752 |
1746です
屋根には当然ルーフィングがありました。確か二重にしてあったと思います 施工中の天井を見たとき壁面側でかぶりがある透湿防水シートがなぜ天井ではかぶりがないのか、これでは天井から侵入した雨水や結露した水が漏れてくるではないかと思いました ただ工務店や日本アクアの返答で防水を目的としていないこと天井の通気層を確保するためのスペーサーとしてアクアホワイトウォールを使うことがよくあるという返答をもらいました アルミとダンボールで出来ている防水性のない正規品のスペーサーより透湿に優れ防水機能のあるアクアホワイトウォールでもいいのかなと今は思ってます。 ただ防水を目的としなくても穴やかぶりやシワ、隙間などは気になるので綺麗に施工してほしいものですね |
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| No.1753 |
追加
気になるのはアクアホワイトウォールは商品説明に「壁用透湿防水以外の用途に使用しないで下さい」と明記されていて本来天井のスペーサーとしての目的のものではなく保証期間が10年なので長期的に見てアクアフォームが剥がれて落ちないかとかシートが劣化して破れないかとかの心配はあります できればアクアフォーム吹き付け後に断熱材落下防止用にテープでもいいんで落ちないよう補強してほしいですね 
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| No.1754 |
1746の写真は屋根裏を天井方向(下側)からから撮影したものとお見受けします。写
真下側から上側に雨水が流れる勾配とお見受けします。シートの裏側に垂木のような ものが3本見受けられます。 垂木の厚さの分を通気層にするとの考えだと思います。 防水のためのシートではなく。通気層のアクアフォーム側を板状に作るための膜とし てのシートを張ったと考えられます。 ですが、アクアフォームを導入する知識がなかった。専用スペーサーを施工するよう に設計されていなかった。施工してしまえば見えなくなるので、施工コストを下げる ため安価な材料で代用した。と個人的に考えてしまいます。 しかし、少なくても、シートの流れは写真上横ではなく縦になり、垂木のところで重 なるようにステープラーで張り付け、垂れ下がる端はカットしてシートを仕上げるべ きでしょう。 写真上のシートを横に張ったのと重なっていないのとテープで張り合わせしていない のは、手間とコストを少なくする為と思います。 現状ではシートの隙間からアクアフォームが通気層に流れ込み通気層が塞がれてしま う可能性があります。テープで塞ぎたいところですが、圧着しにくいので破かれてし まいそうです。シートを幅20～30㎝に分割してシートの突合せのところに重ねて張っ てもらいたいと考えます。 シートを垂木に止めるステープラーの数が少ないのも気になります。ステープラーが 腐食したり、シートが破れた場合場合アクアフォームが脱落する恐れを感じます。 1752さんにはお気の毒ですが、壁面を密閉すると内部結露を起こすとか、木製の柱や 梁は呼吸が必要などという書き込みをする人が出てくるほどに杜撰な施工に思います。 |
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| No.1755 |
>>1752
写真を見た感じだと、屋根ではなく、桁下に吹き付けるのではないですか？ 天面の吹き付けは、吹き付けを複数回に分けないとアクアフォームが垂れてきます。 キチンとした施工でしたら、アクアフォーム自体の剛性で崩壊することはないと思います。 |
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| No.1756 |
>>1734
実際、どのような化学物質が影響しているのか何も解っていませんし、健康面への影響もあるかないかも心配ですよね。 点検口があるお部屋ということなので、壁紙を張り替えるだけではなく、天井の点検口も、このような高気密タイプに替えてもらった方が良いですよ。 https://www.joto.com/product/2-3/32 |
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| No.1757 |
アクアの公式サイトはリニューアルしてやたら日本一をアピールしてるけど相変わらず相談窓口の存在が確認できませんね。
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| No.1758 |
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| No.1759 |
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| No.1760 |
アクアフォームって技術力の無い工務店が、断熱と気密が同時に取れて、しかもお任せで施工してくれるということで
安易に使っている印象があります。 なので、透湿抵抗の大きい構造用合板に吹き付けているのに室内側には防湿シートを張らないとか、 気流止め・・ナニソレなところだと、ウレタンフォームと室内側の壁との隙間に気流が生じて壁内結露がおきて 石膏ボードが水を吸い、クロスが変色したり、コンセントに青い水が発生したりするんじゃないかな。 |
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| No.1761 |
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| No.1762 |
現場の人間より。
残念ながら、旧4地域の職人、特に大工に断熱気密の重要性を理解させるのは、ほとほと無理に近い気がする。 気密層の連続性や断熱材のたわみ隙間のない施工よりもフローリングや石膏ボードの施工しやすさを優先させるし、そもそも防湿と気密の違いも理解していない。 現場発泡断熱は、そういう工務店の無知さにつけ込んで営業をかけているような気がしないでもない。 |
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| No.1763 |
Neoで施工する人って西日本でもいますかね？
そこまで必要ないか。 |
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| No.1764 |
>>1739 黄ばみ発生さん
アクアフォームで、壁紙の変色は何千棟出ているようです。吹き付け時にウレタン化反応が起こってない 未反応の化学物質がウレタンフォームから出てきて悪さをしています。 壁紙を張り替えてもすうねんでまた黄ばみが出てくるでしょう。 残念ながら対処方法はウレタンの遣り替えるしかありません。 |
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| No.1765 |
気密シートあっても壁紙が汚れるのですか？
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| No.1766 |
施工してる時期とかにもよるんですかねぇ？十分発砲してなかったとか...何かしら特徴的なことがないと、アクアフォーム自体が問題あり、という判断になりますよね。今はよくても数年後に問題が出ても困るし。
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| No.1767 |
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| No.1768 |
マンコミュファンさん 情報ありがとうございます。
壁紙の黄ばみについて解決の糸口になるか分かりませんが、関連がありそうなので参考 になればと思います。内部告発ではありません。利害に無関係な一個人の情報です。 まず、添付写真の場所は一般住宅ではありません。吹き付けられている断熱材は現場発 泡の硬質ウレタンですが、アクアフォームと断定できません。これを念頭においてくだ さい。ウレタンはイソシアネートと水による炭酸ガス発泡だったと思います。現在手元 にある写真はこれしかなく、見難いですがご容赦ください。 基礎断熱の吹き付けと似た感じにウレタンが吹き付けられています。直射日光は入って きません。通風は多少あります。 写真中央にウレタンが濃い黄色になっている所があります。実はこの部分吹き付けた直 後は何ともなかったのですが、6か月を過ぎた頃より変色・軟化・溶解が確認され、数 年に渡りこれが拡大しました。溶けたウレタンは床に広がり黒っぽくなっています。こ のエリアでは吹き付け1年後にもう一箇所確認しました。溶けている部分は特有の臭い があったと記憶しています。VVFの電気ケーブルが貫通している場所に発生している事 が特徴です。また、壁のセメントボードに吹き付けたウレタンは膨らみが少なく、1・ 2年で全て剥離しました。 当時は吹き付けガンのミキシング不良・材料の不良と思っていましたが、最近はVVFケ ーブルの塩化ビニール被覆を軟化させる可塑剤が反応している可能性も考えています。 電線の被覆は溶けていなかったように思います。 現場発泡の硬質ウレタン吹付けには、このような事が稀に起こります。 この場所では無関係ですし実際無関係と思いますが、防蟻・防腐剤で使用するホウ素・ ホウ砂はポリマーを架橋しゲル化する作用があります。ウレタン反応の熱と水でウレタ ン反応の前に異物を作り、反応しなかった溶剤・木材に含まれる有機酸などでこれが分 解されることもあるのかな。と考えることもあります。 
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| No.1769 |
とてもじゃないが20年30年持ちそうにないですね。
アイシネン一択になった。 なんでアイシネン普及しねーんだ？？ |
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| No.1770 |
アイシネンは高いのに低性能だからでしょう。
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| No.1771 |
>>1768 通りがかりさん
特有の臭いとはアンモニア臭ですか？ |
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| No.1772 |
どこのウレタンか分からないって書いてありますが。
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| No.1773 |
具体的な臭いは記憶にありません。ただ、刺激臭ではなかったと思います。
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| No.1774 |
以前の投稿で、ある特定時期のアクアフォームに問題あり、という話でしたがこの写真もその時期の施工のものなのでしょうか。アクアフォームだとして、ですけども。
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| No.1775 |
結局グラスウールが一番無難となるのか。
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| No.1776 |
なんで？性能的にもウレタンボードだろ。
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| No.1777 |
>>1775 匿名さん
お値段的に、性能的にということならグラスウールが無難という意見もあながち間違ってるとも言い切れない。 ただ、気密の施工能力を視野に入れた場合は無難ではなく、綱渡りかもしれない。 ということで、私の中ではウレタン吹き付けが無難。 |
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| No.1778 |
グラスウールはコスパはいいけど職人さんの腕によるからね
けど、壁内結露からカビたりいまもあるんだろうか？ |
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| No.1779 |
>>1777 匿名さん
>>気密の施工能力を視野に入れた場合は無難ではなく、綱渡りかもしれない。 ということで、私の中ではウレタン吹き付けが無難。 ウレタン吹き付けでも気密シート貼らないといけないのに、なぜ無難になるのか分からない。 その考え方から脱却して、断熱材と気密施工を分けて考えないとトラブルは無くならないんじゃないかな。 |
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| No.1780 |
気密施工はキリがないので入り込んだ湿気の逃げ道をしっかり作るほうが大事なのでは？
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| No.1781 |
>1774 e戸建てファンさん
1768・1773です。 書き込み852の情報「2015年頃から青い液体がはっきり表れる材料を使っていた。」この時期を基準に考えれば、それ以前です。日本アクアは平成16年11月設立となっています。写真の施工時には日本アクアは存在していると思いますが、正確な施工時期は失念しています。 |
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| No.1782 |
>>1779 匿名さん
そうかね。 気密シート貼らなくても気密とれるから無難と思ったんだが。あれでしょ？気密シートはウレタン吹き付けでも必須ってやつでしょ？ 知ってる知ってる。でもほんとにほんとに必須と言える？後世に渡っても自信もって必須と言える？ 僕はグラスウールはともかく、ウレタン吹き付けには必ずしも気密シート必要ではないと思ってる方なんだよ。 論拠を聞いてもいまいちピンと来ないんだよなー。 |
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| No.1783 |
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| No.1784 |
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| No.1785 |
気密シートって壁内の内部結露を防ぐために断熱材の壁内側の壁に貼って室内の水分が壁内に入らないようにするためのものなんでしょ？
壁内に水分が少ないに越したことはないと思うけど気密シート貼っても壁内の水分がゼロになることはないんじゃない？ だから壁内の湿気を外に逃がして外の水は中に入れない透湿防水シートと外に逃がした湿気を滞留させないための通気層があればなんとかなるのかなと思う どんな施工しても水分と温度差がある限り結露って避けられないし |
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| No.1786 |
結露を避けるために通気層が有り、気密シートが有る。
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| No.1787 |
>>1782 匿名さん
劣化で隙間ができたらどうするの？ 新築時には吹き付けウレタンのみで気密が取れたとしても、長く住むなら必要でしょ。 もちろん俺の家じゃないから、君の家には気密シート無くてもいいんだけどね。 |
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| No.1788 |
そもそも吹き付け断熱ってどれだけ痩せるの？
隙間が出来る程変化するなんて見たことないんだけど・・・。 仮定の話って意味ないですよね。 |
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| No.1789 |
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| No.1790 |
>>1788 匿名さん
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/ 上記サイトから引用させてもらいます。 写真の左がアイシネン、右がアクアフォームで、吸水して数日後の写真だそうですよ。 気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか？？ まぁ他人の家なんでどうでもいいですがね。 
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| No.1791 |
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| No.1792 |
>気密シートがないと室内の水分を吸ってこんなことになったら嫌じゃないですか
だから、その写真がネットで探しても無いんだよ。 アイシネンの紹介のHPしか無いんです。 他社の吹付が痩せるなんて信じこまされるアイシネン信者・・・。 吹付が普及し始めてもう10年近く経つのに、一般的な内容ならすでにネット上に画像が溢れてますよ。 |
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| No.1793 |
気密シートしないメリットってなんなの？
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| No.1794 |
>>1791 匿名さん
たしかにタイトルにはアクアフォームと書いてるけど、表の説明にはアクアフォームとは書いてませんでしたね、紛らわしくてすいません。 どうして気密施工を嫌がるのですか？ 施主なら、念のため気密シートお願いしたくならないのですか？ 業者なら気密シートなくてもいけるという売りを台無しにされたくないから分かるのですが、、 |
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| No.1795 |
アイシネン信者か…
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| No.1796 |
Aさん「断熱材と気密施工は分けて考えてください。」
Bくん「こいつはアイシネン信者だ」 Aさん「!?」 Bくんは、どうしてそう思うのですか？ |
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| No.1797 |
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| No.1798 |
>>1794 匿名さん
念のためで済むのか？ やった方がリスクが高いとなぜ疑わない？ 室内からの湿気のみに傾倒しているが、ほんとに日常のシチュエーションはそうなのか？外壁側から室内に入る湿気をどうする？ 言っときますが、外壁側から室内に入る湿気は間違いなくありますよ。 乾燥している室内に向かって、外気の高湿度な空気が拡散していく。 拡散だから室内のみに向かうわけではないが、外気は家を取り巻いている。 室内から壁を通り抜けていく湿気と同程度、外壁から室内に入っても「不思議だー」ってならない。当然である。 外壁側から入った湿気は最も防湿抵抗の強いビニールシートでせき止められる。 このビニールシートを透湿防水シートにすればあるいはいいかもしれない。 |
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| No.1799 |
アクアフォーム使用した施主はなぜか、現在の状態を把握できている傾向にあるな。どうやってんだ。
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| No.1800 |
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| No.1801 |
気密シート無しで、夏場に外気からアクアフォーム通して入ってきた水分は、どうなりますか？
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| No.1802 |
逆転結露は瞬間的なものなので深刻化しない。
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| No.1803 |
>アクアフォーム使用した施主はなぜか、現在の状態を把握できている傾向にあるな
点検口があるでしょ。お宅にはないのかい？ |
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| No.1804 |
なんだ？アクアフォームってそんなに水通すの？
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| No.1805 |
名前からしてアクアなんだから、透水性はしっかりあるんじゃないの？
加水分解しない限り、透水性は高い方が建物にも良いし、透水性があれば それ以上に透湿性の高さも期待できる。 特に外断熱なんて外周きっちり覆ってしまうのだから、断熱材の透湿抵抗が 実際には高かったら、確実に家の寿命に影響するだろうと思われる。 |
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| No.1806 |
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| No.1807 |
>>1790
天井裏を見てもらったり、自分で見ても縮んだ形跡はみられませんし、 どこも濡れていないし、濡れていた形跡はありません。 ですが天井照明の配線を外してもらうと、コンセントへの配線と同様に青くなっていました。 |
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| No.1808 |
個人的に感じる点。そもそも普通に実験してるなら撮影日は戻す必要は無い。
アイシネン施工業者が手に入る素材は何か？ ⇒ アイシネンのみ 試験片を逆さにしている節があるし、明らかな指での押しつぶし跡あり。 
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| No.1809 |
>1771 通りがかりさん
1773です。 ようやくアンモニアにたどり着きました。 ポリウレタンの生成反応はイソシアネートとアルコール(ポリオール)の反応によりウレタン結 合を生成する樹脂化反応と、イソシアネートと水の反応によりウレア結合と炭酸ガスを生成す る泡化反応と、炭酸ガス生成により発生する尿素結合（ポリウレタン結合より柔軟性に乏しく 、脆化を招く。また、断熱性能が劣化しやすい。）による。分解によって尿素からアンモニア と、こちらを考えていました。 コンセントの青い液体、これはテトラアンミン銅(テトラアンミン銅錯体)のスカイブルーの色 、テトラアンミン銅はアンモニア水と銅イオン水で生成される。ウレタン生成を早める為に添 加している触媒(第三級アミン化合物)はアンモニアを主体(アミン＝アンモニア)としている。 触媒・水の混合、混合比が悪いと、ウレタン内にアミン化合物が閉じ込められたり、アンモニ ア水が生成され、閉じ込められたアンモニアが、連続気泡の合間から徐々に放出され、コンセ ントの銅と結露で結合して青い液体が生成される。これを仮説とし、アンモニアの有無を確認 したかったのですね。 仮説があっていれば、一定の期間が過ぎれば(何時になるか分からないけれど)青い液体は落ち 着くかもしれません。 濃度によりますがアンモニア自体には毒性があります。 青い液体の出たコンセントで注意したいことは、液体・結露水によりコンセント内・プラグで 通電して加熱損傷すること。1kwを超えるような電気を流し、液体が乾燥してコンセントの接 触不良を起こしていた場合、やはり加熱損傷を起こす可能性があることです。火災の危険性が あると思います。 |
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| No.1810 |
気密シート貼ったら配線工事とかしにくくなるから嫌なのかなー。
電気系統の部品と化学反応して変な不安を持つくらいなら、俺だったら使いたくないけどなぁ。 |
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| No.1811 |
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| No.1812 |
写真だけでわからないのに否定はするんだね。
吸水したら変形するという実証は？ それが無いなら無意味な書き込みですね。 |
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| No.1813 |
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| No.1814 |
>>1812 匿名さん
実証って（笑） 裁判かなんかやってんの？ 分かるだろそのくらい。小学生じゃないんだから。 言っとくが俺はアクアフォームを擁護してるわけじゃない。どっちを擁護するとか関係ないんだよ。写真だけ見ておかしな見解申してる輩がいたから「おかしい」と意見してるんだよ。 実際にどうしてそうなったかは俺には分からんよ。ただ写真で断定は間違ってる。そんなの全然読み解けないもの。陰謀論とか見過ぎなんじゃないかい？ |
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| No.1815 |
指で押さんでも湾曲はするの？言い切ってますよね。
吸水だけであれだけ湾曲する画像は、あのアイシネン押しのHPだけだよ。 |
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| No.1816 |
誰か弁護士を挟んで建築した会社と話した方はいますか？我が家はコンセントの青い液、クロスの黄ばみ、コンセントカバーがネトネトになったりしてます。建築した会社はアクアとクロスメーカーの責任だといってます。相談できる所には全て相談したつもりですがどうにもなりません。
コンセント内にカバーはすぐにつけてくれたけど、クロスに関してや、根本的な原因には関係ないの一点張りです。 ほんとどうすればいいのかわかりません。 |
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| No.1817 |
気密シートしてないからだろ。
悲惨だな。 |
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| No.1818 |
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| No.1819 |
>>1818さん、住まいるダイヤルには電話をかけて相談しましたが、紛争処理はしていません。
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| No.1820 |
追加です。評価住宅と保険付き住宅ではない物件でしたので。今更ながら安物買いの銭失いです
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| No.1821 |
保険付とはなんの保険のことですか？
いつ頃建てられて、いつ頃から症状が出たのですか？ |
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| No.1822 |
>>1821
建設住宅性能評価書が交付されている住宅（評価住宅）や住宅瑕疵担保責任保険が付されている住宅（保険付き住宅） 完成は2016年夏。半年後にはコンセント周りに青色が付いていた。クロスの黄ばみは1年後には始まった。タバコも吸わない、換気扇も常に回っている、風もよく通している、換気不足は考えられない。 こんな感じです。解決した人はいないのでしょうか？ |
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| No.1823 |
2、3年経っているのにネットで少し話題になるだけで大きく取り上げられてないのはなんででしょうね。
一応そのままでも住めるから？納得できないですよね。 |
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| No.1824 |
少し上のレスで、
＞アクアフォームで、壁紙の変色は何千棟出ているようです。 ＞壁紙を張り替えてもすうねんでまた黄ばみが出てくるでしょう。 と書いてる方がいますし、コンセントカバーをつけても青色が再発したという話もあります。 根本的な解決策は無いと思います。 |
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| No.1825 |
アクアフォームで断熱とってる工務店にアクアは嫌だからウレタンボードに変更を求めてもキッチリ施工できるものですか？？やってなさそうなことは頼まない方がいいでしょうか？
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| No.1826 |
青い液もクロスの黄ばみも壁内結露が発端でしょ
気密シート貼るなり通気層設けて湿気が逃げるような対策をしなかった建築会社の問題だと思う |
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| No.1827 |
アクアフォーム簡単に言うと、台所などで洗い物で使うスポンジと同類のウレタンで、難燃材とされますがバーナーで炙ると有毒ガスが大量に出ます。
グラスウールも既製品を隙間なく施工することことはかなり難しく、その為にメーカーはグラスウールの隙間を埋める目的で、気密と名付けて切り欠き部やサッシの隙間や電気コンセント周りに気密テープで目張りします。 因みにグラスウールもバーナーで炙ると煙は良く出ますし溶けます。 対するセルロースファイバーは新聞紙にホウ酸(鉱物の一種)を混ぜて防火防虫防錆性能と新聞紙の多孔質を生かして防音調湿が出来、専用機で隙間無く吹き込むことで、他の断熱材には真似出来ない性能を実現します。 アクアフォームを木造に吹き付けると、ウレタンが木の中のリグニンという物質と科学反応を起こして、ウレタンと木の両方の劣化を早め、木が本来持っている調湿効果も半減します。 一度施工してしまうと、安易に替えれない場所と、構造物と人を守る大切な断熱材なので、慎重に選ばれることをおすすめします。 可能であればサンプルを手配されて、安全性を実験されると良いかと思います。 |
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| No.1828 |
アクアフォーム採用工務店での建築を検討している中で
建材メーカーの友人にも意見を求めたところ、 アクアフォームってOEM品なんですね? 自前では製造していないとか。。 只々仕入先も変わっているようで、 カタログに記載されている性能値のバラツキが心配です。。 |
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| No.1829 |
このスレ読んでもアクアにしたいなんてヤツいんのか？
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| No.1830 |
実際アクアフォームで過去数年何百棟と建てて全く苦情のないＨＭもありますからね。問題あるならすでに改善されているだろうし。ここ1年以内に建てて問題起きた人います？
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| No.1831 |
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| No.1832 |
私も2年弱経ちましたが問題はありません。
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| No.1833 |
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| No.1834 |
あとうちの建築会社で日本アクアに問い合わせたみたいなんですが、やはり特定時期の製品と施行方法が問題だったとのことでした
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| No.1835 |
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| No.1836 |
今問題無くても過去の欠陥は免罪になりません。
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| No.1837 |
1834のような書き込みを考えると、日本アクアにとって、お得意様であるヒノキヤグループ・ホームメーカー・工務店がお客であって、末端の購入者はお客ではない。だから直接購入者に対する保証はない。成分を公表しておらず、一般の人が調べても原因の特定が困難な為、壁を壊すなどで目視できる異常が指摘されない限り、自ら告白しなければ購入者に瑕疵を認める必要がない考え、だと思われる。
日本アクアは施工した証明は残すが、性能の保証はしない。単に、このような性能の製品を施工する。それだけ。 購入者はあくまでホームメーカー・工務店に施工の不備を訴えるしかない。 個人で調べる方法としては、外気に対して室内に空調で温度差を設け、空調を切った直後から30分ごとにサーモグラフィーで壁の温度変化を見ていけば、断熱材の欠損として特徴的な模様が出てくるかもしれない。施工不良の糸口にはなるかもしれない。しかし、ホームメーカー・工務店が断熱性能(断熱のムラ)を保証することがないので、施工不良を追求するのはかなり困難であり、無駄足になる可能性がある。 問題を抱えている人たちが、情報交換で纏れたら良いのかもしれない。 |
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| No.1838 |
気密断熱施工という大事なところを他社に丸投げしてる時点で、そんな工務店で立てたくない。
まして得体の知れないクレーム多いアクアフォームなんかで。 |
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| No.1839 |
うちの築40年の断熱材なんて入ってないボロ家のコンセント。ふいに見たら差込口の下の方に青い色がついていた。多分アクアフォームで出てきた青い液体と同じものかと思われ。
そこは多湿になる場所だったので水蒸気が原因かな。 だからアクアフォームの例も、アクアフォームの成分云々ではなく、やはり結露水が原因なんじゃないかと思ったが。 |
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| No.1840 |
＞これは電線の被覆に柔軟性を持たせるための可塑剤（かそざい）で、経年により劣化し液状化して漏れ出す事があります。
相当に古いと可塑剤が出てコンセントと反応して青い水がでる。 結露水だけでは青い水にならない。 アクアフォームの成分で青い水になる。 パナソニックの分析が有るから間違いない。 |
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| No.1841 |
＞1839
電線が劣化してる証拠ですから漏電リスク有ります。 青い水は悪さするようです。 ＞家電機器の電源プラグまで浸透し接触が悪くなります。 ＞電気の通りが悪くなるため発熱し、火災を引き起こすの危険性があるので、早めのコンセントと電線の交換をおすすめします。 ＞差し込む感触がゆるくなってきた場合も同様の危険性があります。 |
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| No.1842 |
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| No.1843 |
うちもアクアフォーム夏は青い液バンバンでるけど冬は出ません。乾燥してるからでしょうか。
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| No.1844 |
>>1843 名無しさん
パナソニックによると、周辺環境が高温状況になるとアクアフォームが吸湿するようですので、冬は出ませんね。 |
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| No.1845 |
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| No.1846 |
＞1843
気密性能が悪いからかも知れません。 冬は室内外温度差が大きいと24時間換気扇より強い自然換気力で室内から室外に空気が流れる、壁内結露の原因になります。 夏は温度差が少ないですから24時間換気扇で外気から吸い込み室内に流れます。 |
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| No.1847 |
機密性能とかもう施工主にはどうしようもないな。
建ててる工務店すらわかってないだろう。 |
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| No.1848 |
結露とか白蟻とか気にして暮らすのもだるい。
35年ローン払い終わったら家と共に俺も朽ちるだろうからとりあえず35年持てばいいや。そのあとは息子に土地を手放すなり建て替えるなり任せたい。でも家を持つと自治会などの方が大変です。二年後には班長がまわってくる(泣) |
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| No.1849 |
レオパレスの件でも明らかなように、
断熱性より耐火性でグラスウールの一択じゃないのか？ |
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| No.1850 |
ウレタン系は火事の時ヤバイよね。グラスウールもだけどセルロースファイバーも◎
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| No.1851 |
耐火性の問題で本来なら外側にウレタンではなくグラスウールを使わないとダメみたいな報道みましたが、別に禁止なわけではないんですよね？
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| No.1852 |
有毒ガスが発生して、逃げ遅れて死ぬ恐れがあると本に書いてた。
謎の液体問題もあるし、あえて使う理由がない。 |
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| No.1853 |
>>1852 匿名さん
グラスウールよりウレタンの方が人気なのはなぜですか？ ウレタン断熱の住宅も増えてますし。我が家はグラスウールですが、今時グラスウール？みたいな反応されました... グラスウールは使うなとかいうHPがあったり、グラスウールの評価はなぜ低いのでしょうか。 |
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| No.1854 |
気密も取りやすく、施工も早いからじゃない？
シートで取るべきだから当てにはするべきではないと思うけど。 |
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| No.1855 |
>>1853
グラスウールは施工不良がとても多いからです。 袋入りのグラスウールの耳は間柱の表面に3cm以上重ねてタッカー留めして、石膏ボードで押さえ込むことで気密をとりますが、未だに間柱の側面にタッカー留めしている大工さんも多く、ホームページに施工不良の写真を堂々とのせている工務店や建築会社も山ほどあります。 筋交い部分は袋をはがして施工する場合があるのですが、袋のまま筋交いの下に入れてしまう施工不良も多いです。 |
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| No.1856 |
グラスウールの袋の表面に施工の注意書きをデカデカプリントしとけばいいのにって思う。
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| No.1857 |
結局業者の腕を信じるしかないのか
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| No.1858 |
硬質ウレタンフォームの吹き付け断熱施工には技能士の資格があるのですが、グラスウール断熱にはありません。
国がグラスウール断熱にも技能士の資格を新設するぐらいして、技術の向上を図ってほしいものです。 |
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| No.1859 |
最近、ウレタンに燃え移って、火の回りが早く逃げ遅れたっていう記事多くない？？
レオパレスの影響？？ |
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| No.1860 |
燃えたらヤバイから、ウレタンは使わないと言っていた工務店。さすがやな。
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| No.1861 |
アクアフォームを採用した家を建築中です。
玄関ドアを出て真上の2F部分が半間飛び出していて、 アクアフォームが吹き付けられているのですが吹き付けた後工事されていなくて そのまま外気と接してる状態です。 雪が頻繁に振る地域なのですが、水にぬれても大丈夫ですか？ 大工は大丈夫というのですが本当か心配で。 |
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| No.1862 |
吸水したアクアフォームの画像とかが前の方にあったな。信用できるか知らんけど。
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| No.1863 |
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| No.1864 |
透湿防水シートは必ず貼るんじゃない？
室内側はビニール養生されてその上からボード貼るのでは？ |
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| No.1865 |
アクアフォームの切れ端を一ヶ月くらい風呂場に放置してみたけど水含んでる感じはしなかった
水桶に1日つけてみたら水吸ってたけどあんまふにゃふにゃにはなってなかった 今水からあげて元に戻るか観察してる |
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| No.1866 |
屋内で火事があって出火してもプラスターボードなどは準不燃材でも10分は耐えられるからウレタンまで燃えるような火事だとしたら逃げ遅れたというよりも寝てて火事に気付けなかったとかじゃないか？
大変だストーブから火が出た！うちはウレタン断熱だから火の回りが早くて逃げ遅れた…なんてことはないと思う |
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| No.1867 |
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| No.1868 |
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| No.1869 |
業界引退者です。アクア社員宅を何件か担当しましたが、皆さん厚みを薄くしてでもカット無しで施工していました。理由はここに書かれていることを社員がわかっているからだと思います。
ちなみにアクア100倍発泡はカットしたものを水につけると吸水します。アイシネンやフォームライト50αは吸水しません。バケツに一晩つけるとよくわかります。バーナーで炙った感じはどちらも大差ないですね、よく燃えます。 外部からちょっとでも水が入るとアクアは危険です。工事中も水が入ると乾かないくらいに吸水します、吹き直しが必要なほどです。 |
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| No.1870 |
セルロースファイバーはいいことだらけなのに、なぜアクアフォームにしないのな分からん。
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| No.1871 |
地方の安い新築建て売りだとほぼアクアフォーム。
業者はコストを押さえて建築し、その後の不具合は換気を良くしろと客に丸投げ。 |
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| No.1872 |
うちの青い汁は諦めてあまり気にしなくなったけど、いざ漏電火災なり起きた時のために娘と金庫を窓から庭の柔らかいところに放りなげるイメージトレーニングはしてます。笑
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| No.1873 |
＞1872
無駄なトレーニング。 火災で煙（CO等）を吸えば体は動けなくなります。 濃いCOを一息吸っただけで倒れます。 寝てる場合など直ぐに気が付かないから怖いのです、異変に気が付いた時には動けません。 火災報知器（煙検知器）をたくさん付けるのが良い。 |
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| No.1874 |
そもそも漏電すれば漏電ブレーカーが働く、火災になるまで漏電しっぱなしってことはないでしょ
青い汁は壁内結露が原因じゃないか？となるとアクアフォームだけじゃなく壁内の室内側に防湿シートがない、もしくは壁内の外壁側に透湿性がないとか通気層がないなどが問題でそこまでくるとハウスメーカーの工法に問題があると思われる 外壁の雨水が侵入とかのレベルは瑕疵保証されるだろうから10年は保証される アクアフォームを施工するのはアクアフォームやその下請けだけど、透湿防水シートは大工さんが知識なしにやるってとこもあるから怖い |
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| No.1875 |
＞1874
責任転嫁。 |
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| No.1876 |
>>1874 名無しさん
火災の原因に漏電があるのだから、火災に至ることもそりゃあるだろう。 アクアフォームは気密高いだけに湿度の逃げ場がない。 いくらかアップしてもセルロースファイバーとかにしないとやばいよ。 アイシネンはどうなの？ |
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| No.1877 |
アクアフォームもガイアで取り上げてくれたらいいんだがな
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| No.1878 |
アクアフォームを採用してる、もしくは勧めてくる工務店て建物全体の造りが雑な気がする。
現場で見ていてほんとそう思う。 発泡ウレタンの中で選ぶならアイシネンかな。 工務店の本物志向が高い。価格も高い。 |
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| No.1879 |
ここまでアクアファームが問題にされると避ける工務店も増えるでしょうね。実際に批判通りかどうかは別にしてもね。
うちのアクアフォームも一回壁剥がしてみてみたいわあ。やっぱ奥の方でカビてるのかな。 ウチは室内から順に、 壁紙、石膏ボード、アクアファーム105ミリ、合板9ミリ、通気層15ミリ、サイディングという構成。 静岡なのでそこまで冷えないから外気との差も小さいけど、合板があるから湿気が逃げなさそう。 |
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| No.1880 |
アクアフォームって合板に直接吹き付けていいのか？アクアホワイトウォールのような透湿防水シートに吹き付けるものじゃない？
https://www.n-aqua.jp/images/catalog/naq_12p.pdf |
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| No.1881 |
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| No.1882 |
構造用合板って透湿抵抗10.3と高いから湿気が逃げず壁内結露が心配かな、ダイライトとかならいいかもしれないけど
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| No.1883 |
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| No.1884 |
ここで言っている結露とは壁内結露であり、普通は見えません・・
構造用合板の透湿抵抗は低くするのが理想。 ツーバイ等で使用する針葉樹合板は透湿抵抗が高いので、どうかなぁ？というところ。 ダイライト、ハイベストウッド、モイスはOKな雰囲気。だが、実際30年後はわからない |
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| No.1885 |
家の敵は壁内結露とシロアリだって誰かが言ってたな
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| No.1886 |
シロアリ被害だけで家が倒壊した例は無い。
腐朽菌で腐り、家の建て直しになった例は数知れない。 |
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| No.1887 |
シロアリで倒壊というよりシロアリに食われ脆くなって地震で倒壊ってパターンは結構ありそう
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| No.1888 |
＞1887
シロアリではなくて腐朽菌で腐って地震で倒壊です。 ＞セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。 腐朽菌で腐ってるとシロアリがいる確率が高くなる。 主に腐朽菌で傷んだのかシロアリで傷んだのかは素人にはシロアリの方が目立って見えるから間違える。 シロアリ業者も宣伝してるから多くの人は洗脳されている。 |
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| No.1889 |
実際アクアフォーム吹き付けされて住んでるかた、住み心地はどうですか？
私の家もアクアで、サッシはAPW330の二枚ガラスです。第三種換気で、換気扇は一年中、換気口開けっ放しで回しっぱなしです。床暖房等はなく、空調はリビングの寒冷地用エアコンのみです。やはり外の冷たい空気がガンガン入ってくるので、エアコンないところはかなり寒いし、エアコンあるリビングも寒くて設定温度あげても、室温はあがりますが、それほど暖かさを感じません。 |
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| No.1890 |
＞換気扇は一年中、換気口開けっ放しで回しっぱなしです
壁内結露を防ぐ目的なら換気口は全閉した方が良い。 換気口全閉すれば程度の気密性が有れば室内は強い負圧になり隙間から確実に外気を吸うようになる。 気密性が優れていて隙間が少ないと換気量不足で炭酸ガスが増えて空気が汚れてしまう。 文面からは気密性はあまり良くないようだから換気口全閉を試して見ると良い。 壁内結露を防ぎ、暖冷房費減、寒い思いも減る可能性が大。 |
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| No.1891 |
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| No.1892 |
>>1889 e戸建てファンさん
うちも外気以外はほぼ同じ環境です。 吹き付け厚さは何ミリですか？ それにもよりますが、うちはエアコンのみで全く寒くありません。 床はネオマフォームの75ミリを入れてます。底冷えもしません。全館空調ではないので廊下はリビングよりは寒いですが、それでも真冬で18度前後です。 リビングの設定は22度です。 僕は全館空調は否定派なのでこれで満足してます。強いて言うならエアコンの風が若干気になりますが、コスパで勝るので諦めてます。 冬はある程度寒くなければならないと思っています。育ち盛りの子供があればなおさら。夏は夏で汗をかく環境で育たないと汗腺が発達しないそうで、熱中症にかかりやすい体質になるとか。 |
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| No.1893 |
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| No.1894 |
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| No.1895 |
気密カバーをつけても、青い汁、壁紙の黄ばみが再発して、精神的に耐えられず断熱材のリフォーム を自己負担でしようとして見積もり依頼したら1500万超えると言われました。なるべく断熱材除去するには屋根も外壁もお風呂も全部取り外すそうです。
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| No.1896 |
>>1895
まず気密工事を試したらどうですか？ 今からの気密シートの施工は大変ですから米国のドライウォール工法を真似たらどうですか？ 透湿抵抗が高い樹脂塗料を内壁の全てに塗装して塗膜で気密ラインを構築して壁内に湿気が入らないようにする。 |
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| No.1897 |
アクアフォームを吹き付けた住宅がたくさんあるのに、青い水がでる家とでない家がある。この違いは何なんだ？素朴に知りたい。そういう自分ところもアクアです。
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| No.1898 |
特定の時期に生産されたアクアフォームが使われているかどうか。
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| No.1899 |
参考資料
簡単な実証試験です。検体は ウレタン原料工業会さんで 左：「特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者」と指摘されている業者？さんのA3種のフォーム。 （水没しているヤツ + 黄色く変色した割りばし） 右： ウレタン原料工業会 会員（賛助も含む）さんのフォーム。 （水没なし + 黄色く変色なし） 
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| No.1900 |
>>1899
壁紙の黄ばみはボードのパテによる説は間違えてるのですね。 |
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| No.1901 |
パテなんて言ってるのはアクア業者だろ
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| No.1902 |
住み始めて２年経ちますが、現在異常なし。今後青い水や黄ばみのでる可能性はありそうでしょうか?
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| No.1903 |
アクア材と壁内結露が原因で起きますから室内負圧が一番寒い時にも維持されて入れば起きない。
室内負圧になるかは気密性が良いかによる。 |
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| No.1904 |
俄然吹き付けでしょ
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| No.1905 |
>>1903 匿名さん
気密性の良し悪しは建築後でも分かるものですか? アクアフォームの青い水って、実際どれくらいの被害があるんですかねー このサイトでもたくさんの被害件数が報告されてるわけじゃないし、でも家がそんな状態なら施工主がもっと騒いでいてもおかしくないと思う。 |
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| No.1906 |
>>1905
一番寒い日の寒い時間に家の一番高い所から外気を吸い込めば気密性は最低限は有る。 例えば屋根裏点検口を紙1枚程度の僅かな隙間を開けて外気を吸い込めば良い。 此処のスレを読み返せば被害者が多い事が分かる。 http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html ＞ 最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。 |
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| No.1907 |
青い水の原因はその物質の製造時期なのかもしれないが、他のことは発生する要因になっていないのかな？サッシの断熱性性能やアクアの厚さ、床下の断念仕様とか気密程度とか
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| No.1908 |
>>1907 e戸建てファンさん
我が家は発生していませんが建て売りなので、大した気密性は期待できません。 サッシは樹脂アルミ複合で床下の断熱も多分フツーのやつ。 エアコンのために穴開けるとさらに気密性落ちそうで心配ですが |
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| No.1909 |
?建て売りなので、大した気密性は期待できません。
逆かも建売は削る手間が増えるから柱ギリギリまで厚く吹かない、結果スキン層が守られて気密性が良い？ |
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| No.1910 |
アクアフォームで人と地球に優しい住環境づくり。
施工主の俺には優しくない。 |
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| No.1911 |
結露なら雪国の家は結構不利なの？
真冬は赤ん坊を一晩寝かしとくだけで部屋の窓水滴だらけよ。それが壁の中でも…恐ろしい。 |
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| No.1912 |
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| No.1913 |
>>1911
結露は寒い地域の家が不利です。 赤ん坊や子供は新陳代謝が多いから室内湿度が上がる。 窓が水滴だらけなのは窓が冷たいからで窓の性能で変わる。 窓が結露する事は除湿器の働きをしてる事と同じ、室内湿度を下げている。 室内湿度を下げてるから壁内結露リスクを緩和してる。 例えば内窓を付けて窓の結露を無くしたとしますと除湿器が無くなったと同じで室内湿度が上昇します。 壁内結露リスクは増大します。 壁内結露を防ぐには室内を負圧にして室内空気が室外に漏れるのを防ぐ以外は有りません。 |
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| No.1914 |
青い液体が出るのは夏。冬は出ない。
此処のスレを読み返せばパナソニックの分析がでてる。 |
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| No.1915 |
青い液体と夏と結び付けてるレスは1件だけです。
壁内結露が原因の一つでしょうから冬が主と推測します。 コンセントから出るのは夏の方が多いかも知れません。 冬は室内外温度差が大きいですから浮力が働き室外に室内空気が常に漏れようとしてます。 漏れれば壁内結露です、漏れてるのですから液も室内には入って来ない方が多いと推測出来ます。 夏は室内外温度差が少なくなり、冷房すれば逆になります、換気扇が良く働き、外気を吸うようになります。 吸い込んだ外気がコンセントから室内に流れ込む同時に溜まっていた青い液体も流れ出す。 |
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| No.1916 |
アクアフォーム使ったけど青い液体はでてない。そんなに件数は多くないのかな
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| No.1917 |
>>904参照
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html ＞ 最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。 |
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| No.1918 |
>>1915: 匿名さん
以前にも冬が主だって言ってた人か。冬を越していない家でも青い液体は出ていた。 |
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| No.1919 |
アクアフォームじゃなくても透明な結露水がコンセントから出てきている可能性もあるんですかね？
アクアフォームは青いから分かりやすいだけで |
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| No.1920 |
バイトしか経験ないけどリフォームしたくて壁剥がしたら黒かびだらけで木がぐじゅぐじゅ、まずそっちを直してからでないとリフォームできませんってお宅が何件かありました。
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| No.1921 |
>>1919
結露水ですとかなり危険になりますね、パナでも漏電リスクを指摘してるようです。 分かりませんが結露水は有っても僅かで高湿度の空気と化学物質とコンセントの銅材の反応で青い液体物質が出る？ 結露水が出る可能性は2つ有ります、溜まってる結露水が風と共に出て来る。 冬の場合は室内温度は高いですから高湿度の空気がコンセントに流れて込んでも結露はし難いです。 夏はエアコンで冷房しますから壁内に溜まってる結露水が蒸発してコンセント内に入り込めば冷えて再度結露する可能性が有ります。 青い液体夏説の一因と考えられます。 |
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| No.1922 |
[著作権所有者様からのご指摘により、画像を削除しました。管理担当]
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| No.1923 |
この資料の続きが読みたいものですね。
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| No.1924 |
削除されたね。アクアも自社のことを正当化しようと作った資料なのに、削除させるとは
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| No.1925 |
すげえ、著作権所有者の方も見てるのか
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| No.1926 |
日本アクアが削除させたのか
施主やこれから家建てる人等に見られたくないんだろな 問題があったのに公表してないわけだから |
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| No.1927 |
だったらこの掲示板ごと削除しないともう無理だろな
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| No.1928 |
この掲示板の書き込みを信じる人なんていないだろ
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| No.1929 |
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| No.1930 |
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| No.1931 | ||
| No.1932 |
まあ嘘じゃないから燃やされることはないわな
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| No.1933 |
[著作権所有者様からのご指摘により、画像を削除しました。]
内容 コンセントから緑青（青い液）が出てきていると報告を受けている。 2017年.1月の時点で15社より報告？（年間施工棟数 40.000戸） まぁー こんな感じだったかな ちなみに 他社の 吹付A-3種（話題のウレタン）を使用していますが 上記のような報告はなく（0棟） 話題のウレタンを使用している 建設会社、流通業者さんは大変みたいです。 追記 ちなみに 全国的に緑青の問題が表面化し 他社へ切り替えているビルダーも多い中 いまだに使用しているビルダーもありますね- エンドユーザ-をただのATMだとおもってる？？？ |
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| No.1934 |
青い液の出るコンセントはそのまま使用しても問題ありません。
住宅の10年補償が切れた辺りに漏電火災、住宅倒壊の恐れがあるだけです。 という事かい？ |
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| No.1935 |
いい加減少しは認めて相談窓口開設しろよ。
タフな奴等だよ。 |
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| No.1936 |
1922って何が載ってたの？
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| No.1937 |
結局のところ、断熱材にアクアフォームはやめたほうがいいのですか？
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| No.1938 |
アクアフォームが悪いんじゃなくて、気密処理が杜撰な工務店の施工ミスだと思うよ。
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| No.1939 |
結局のところ、断熱材にAqfはやめたほうがいいのですか？
＝現状ではダメですねー 数十億単位の訴訟？が・・と聞こえてます。 国産のフォームであれば問題無いと思いますよ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 杜撰な工務店の施工ミス＝ それを無くすために現場吹付け断熱なので 吹き付け施工側の問題だね！ 気密測定は年間５０棟以上処理していますが 屋根、壁ウレタンフォーム を吹き付けした 木造建築物は ある程度の 気密（２・０以下） は確保されます。 （床下の処理がダメだとレンジフード等をまわした時に気密が良いぶん コンセント付近、巾木付近から外気が入ってきます） 又、サッシの種類、引き違い窓の大きさ、引き違い窓の多さでも変わって来ます。 NAさんのウレタンフォームでも気密はある程度出ます。 問題点は多分 結露 。 断熱性能が カタログ値、試験成績表の数値以下？ あと 知識のない認定施工店さんが利益も取れない状態で施工するから 確実な仕事より早く終わらせることが優先。 お客さんからのクレーム処理は元請け、 下請さんは元請けからクレームが入ったらアンラッキーだと思っているくらい。 追記 気密測定時に建物内部を 気圧５０パスカルまでもって行くんですが 以前、ウレタン断熱内部に拳大の気泡があり厚さ１０mmの膜だけで 外部から外気が入ってきていた現場があったなー （２０パスカル付近でエラー） 噂の会社でしたが・・・・・ |
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| No.1940 |
＞1938
＞アクアフォームが悪いんじゃなく 何のために工務店がアクアを選択すのかね？ 手間を減らして安くしたいからです。 丁寧な施工するならグラスウールで良い。 アクアフォームは百害有るだけで存在価値がない。 |
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| No.1941 |
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| No.1942 |
完璧に家を建てられるおっさんがいる工務店がいくつあるものか。
断熱材、地盤改良、基礎の細いクラック、気にしだしたらきりない。 |
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| No.1943 |
大工の友人の話しだけど現場監督にバレなきゃOKって所が結構あるらしい。
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| No.1944 |
数十億の訴訟って何を根拠に言ってるんだか
誰か根拠のあること言えよ |
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| No.1945 |
書き込みに根拠なんてないと思いますよ。
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| No.1946 |
＞1941
＞安易に気密が取れると採用している施工技術力 施工しないのだから施工技術は無関係。 気密が取れると誤認させる方が悪い。 他のウレタン発泡断熱材とは異なり結露する事を声を大にして警告すべきです。 |
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| No.1947 |
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| No.1948 |
現場発泡のウレタン断熱材には種類が有る。
アクア、アイシネンは連続気泡の断熱材です。 つまり穴が連続してますから透湿抵抗が小さく湿気を通しやすいです。 アイシネンは連続気泡ですが極めて通過穴が小さくて断熱材内で結露せず、空気もほとんど通さない。 アクアは特別な機能はなくて透湿抵抗が小さいですから湿気を通しやすく結露しやすいです。 その他に独立気泡の断熱材が有ります独立ですから透湿抵抗が高く湿気は通し難いです。 ただしひび割れしやすい、接着性が悪い、厚く吹けない等メーカーにより差が有るようです価格も何倍もするようです。 価格面で住宅にはアクアとアイシネン（アクアの1.5倍くらい）が多いようです。 詳細は自分で調べて下さい。 http://ig-sunflower.up.seesaa.net/image/E382BBE383ABE6A78BE980A0-thumb... |
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| No.1949 |
施工を見てると、壁板にそのまま吹き付けてるイメージなんですが壁の通気を取らないとだめだとマニュアルにあるんですが、壁の方はサイディングと壁板の間の通気を取ってたらOKなんですか？
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| No.1950 |
>>1949 戸建て検討中さん
自分も確認中ですけど、壁板の素材によるっぽいですね。 ハイベストウッドは透湿抵抗が高いので、アクアとの透湿抵抗比の差があまりないので湿気が通気層に抜けない。このため壁内結露発生しやすい。よって室内側に防湿層を設置すべき。 壁板がダイライトの場合は透湿抵抗が低いのでアクアとの透湿抵抗比が大きく湿気は通気層へ抜けやすい。よって壁内結露の可能性は比較的すくない。ただ、個人的に室内側に防湿層はあった方が良いと思います。 間違ってたらスイマセン。 |
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| No.1951 |
https://quohome.com/workblog/?p=1137
ハイベストウッド9ｍｍ 透湿抵抗2 ダイライト9㎜ 透湿抵抗2.3 OSB 透湿抵抗 30．0 （壁内結露確実の面材） 合板も透湿抵抗が高いから問題が起きてる。 |
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| No.1952 |
>>1940 匿名さん
こう言う極論言う人がいるから話がまとまらない。 百害あって一理なしなわけない。 天秤にかけたらやらないほうがいいかもってなってるだけなのに。 メリットはあるよ。間違いなく。リスクもあるけどね。 |
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| No.1953 |
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| No.1954 |
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| No.1955 |
＞「あんしん」という耐力壁
https://www.nichiha.co.jp/catalog/pdf/tairyoku_01.pdf 透湿抵抗 8.04 他の面材と比べるとかなり合板に透湿抵抗は近い、「ふあん」。 内側に防湿シートが有った方が良い。 |
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| No.1956 |
＞1952
少しも極論ではない、大勢の方に被害が出てる。 被害者に対応してからほざけ。 ＞間違いなく。リスクもあるけどね。 リスクを無くす努力をしてからほざけ。 高いだけでグラスウールと変わらない断熱材は誤認させるだけ、不要。 グラスウールなら防湿対応をする、誤認させるアクアはグラスウールより害が有る、百害。 |
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| No.1957 |
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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| No.1958 |
別にアクアフォーム使いたい人に、そんなの使うななんて言わない。
メリットもデメリットも知らん。 ただ青い液が出て壁紙が黄ばんでる家に住んでる俺が言えるのは｢アクアを使用してクソ後悔している、その工務店にしてしまった事をクソ後悔している｣それだけ。 |
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| No.1959 |
人生の大半かけて払う数千万ローン
欠陥住宅掴まされたら残りの人生踏みにじられたのと同じ |
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| No.1960 |
>>1956 匿名さん
教えてください。 自分なりに調べたところハイベストウッド9mm,アクア80mm、5地域の場合透湿抵抗比2:1はクリアしてそうなのて壁内結露の心配はない(無視できるレベル)で良いでしょうか。 また「誤認させる」部分とは、アクアでは防湿層を設置しなくていいように認識させることで良いでしょうか。 仮にグラスウールと同じように防湿層必須となった場合、アクアは優良と思いますか？透湿抵抗以外のデメリットあれば教えてください。 |
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| No.1961 |
>>1960 匿名さん‐評判気になるさん
定常結露計算という方法があるので、素人ではなく専門家に確認した方がいいですよ。 https://jutaku.homeskun.com/assets/images/contents/legacy/syouene/anal... |
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| No.1962 |
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| No.1963 |
アクアフォームで大勢の方に被害が出てるのは紛れもない事実
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| No.1964 |
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| No.1965 |
＞1960
余裕でクリアーなら良いのでは？ 誤認はその通りです。 ＞アクアは優良と思いますか？ 断熱材に吸湿性が有る事は相当な欠点です。 グラスウールはガラスですから素材には吸湿性は有りません、乾きやすいと思います。 |
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| No.1966 |
＞1962
加害者が被害者に言う事柄ではない。 |
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| No.1967 |
リフォームで後から防湿層を設けるとかの対策は出来ないですか？素人ですみません。
今青い水出てなくても、屋根裏見たら真っ青とかになっててりします？ |
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| No.1968 |
何処迄丁寧に出来るかですが下記が参考になります。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-09.htm アメリカのほとんどはドライウォール工法で気密を取ります、塗料で防湿してると思います。 しっかりした塗膜を作る室内塗装も一つの手だと思います。（塗膜が防湿にならない塗料も有るから注意が必要です） |
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| No.1969 |
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| No.1970 |
＞1790参照。
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| No.1971 |
アクアのサイトではアクアフォームは施工数No.1的な事が書いてありましたよね。
そのうち日本中から不満の声が上がるのでしょうか。 |
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| No.1972 |
どのメーカーにしても何かしら不満はあるでしょうが、どうせ不満が上がるのなら日本全国から上がった方が心強いでしょうね。
この掲示板で騒いでも無視されるでしょうし。 |
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| No.1973 |
＞1971
結露は露点温度（相対湿度100％時の温度）以下になると生じます。 温暖地では気温が露点温度以下になるのが少ないから壁内結露量も減る。 その外にも様々な条件で壁内結露の有無に差が出て一様では無い。 そのことが問題を複雑にして、アクアに逃げる口実を与えてしまう。 正しい情報を声高に知らせないで、誤認させるアクアは百害が有るだけです。 |
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| No.1974 |
アクアフォームの被害者の人のブログも削除されてるね。
そのうちこのスレも消されるんじゃないの。 |
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| No.1975 |
ほんとですね、あの方のブログは消されたのか、消さざるをえない状況になったのか。心配です。
私はどうしたら水を出なくできるか、前向きな情報交換したいだけですけどね。 この掲示板の管理人さんは圧力に屈しないようにして欲しいですね。 |
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| No.1976 |
アクアに非が無いので悪口は消されるのか
アクアに非があるので事実は消されるのか |
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| No.1977 |
木造で断熱材をアクアフォームNEOを採用しようと検討していますが、
透湿率の低いアクアフォームNEOであれば、コンセントからの青い液体問題などは出ないと考えていいのでしょうか？ 断熱仕様は、 ・基礎断熱 ・壁 アクアフォームNEO ９０ミリ+ネオマフォーム５０ミリ ・天井 ブローイング６００ミリ で考えています。 |
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| No.1978 |
>>1977 戸建て検討中さん
製品そのものの性能より、不具合が発表した時の会社の対応がひどすぎます。 どんなに素晴らしい商品であっても、アクアのトラブルに対するこの会社の対応みてると、購入しよう、使用しようという気には絶対なりません。 |
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| No.1979 |
そもそもがですけど、なんで皆さんアクアのトラブルだと思うんですか？
そこがいまいちよく分からなくて。 断熱材から水が発生するとは思えないですし。 |
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| No.1980 |
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| No.1981 |
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| No.1982 |
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| No.1983 |
>>1982 匿名さん
はい。そう思ってます。他のメーカーの吹き付け断熱材を使ってるうちでは、青だろうが、透明だろうがコンセントから水が発生させてません。うちのアクアから間違いなくでて、全国に何人同じ方がいるとこのサイトからもはっきりしてるので、そう思うのが普通です。 |
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| No.1984 |
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| No.1985 |
>>1982 匿名さん
透明な水が出るだけなら住宅に関する知識が無い方ならコンセントから水が出ても気づかずに喜んで新築生活するでしょう。 もし青い水があなたの建てた新築から出たらどうですか？私は物凄いストレスだと思います。 結露ならどの断熱材でもリスクはあります。 しかし青くなるのはアクアフォームだけです。 他のメーカーにも指摘されているのに当のアクアが被害者の方を無視し続ける態度が気に入りません。｢青い色は無害です。水は施工会社に問題があります。｣とでも言えばいいじゃないですか。ホントに非がないなら。 |
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| No.1986 |
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| No.1987 |
一流の技術をもった業者以外はアクアを使うなという解釈になりますな
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| No.1988 |
皆にうちの１ヶ月くらい刺しっぱにしたコンセントプラグ見せてあげたい
青い液で綺麗に染まってる |
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| No.1989 |
ほんと、おもしろいな。
アクアフォームから青い水が直接出てくるのであれば、壁開けてほっとけば、いくらでも出てくるよ。コンセントとか関係ないよね(笑) |
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| No.1990 |
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| No.1991 |
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| No.1992 |
アクアフォームが水を発生させる原理が知りたいです。
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| No.1993 |
他社類似品使用の物件においてコンセントボックスから青い液体が垂れてくる事故が頻発している模様。
コンセントボックスということで電気部材メーカー（パナソニック）が調査しましたところ、その青い液体は『ヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)という化学物質でした。 この発生源は某社の発泡断熱材であり、高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。 |
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| No.1994 |
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
2017年12月 4日 コンセントボックスからの青い液ダレについて 最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。 この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。 当工業会の調査では、工業会会員企業による吹付け硬質ウレタンフォーム用原液を用いた現場では、このような現象の発生は確認されていませんことを報告申し上げます。 |
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| No.1995 |
施工業者なり、第三者なりのアドバイスで何か解決策を出せたところはないんでしょうか。この問題が出始めて2年くらいは経つようですし、そろそろ対応策試した人がいてもおかしくない気はするんですけど。
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| No.1996 |
壁を剥がして断熱材入れ換えれば解決するでしょうけど、問題は誰も費用を出してくれない事。
施工主の自腹はキツいので青い液の無害を祈るしかない。 |
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| No.1997 |
A種3の水発泡だから起きる問題？
水発泡ではないA種1Hの吹き付けウレタンでこの現象出た人いるの？ |
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| No.1998 |
水発砲だから起きる理由がわからん
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| No.1999 |
簡単に調べられる範囲での個人的な考察。
泡化触媒としてアミン触媒が含まれているが、反応促進触媒・難燃剤として金属触媒も実際には用いられており。難燃剤としてビス銅錯体がある。ビス銅錯体と未反応アミンが水分に溶け出し混ざり合うと青い液体が形成される可能性がある。 ポリウレタンとして形成されても、未反応物質が残ってしまうことは知られいる。 高温で、ポリウレタン中の未反応アミンが劣化を促し、軟化する事が知られいる。 形成したポリウレタンの破片を高温のポリオールに混合すると、溶けて原料として再利用できることが知られている。 日本アクアは削り取った破片は焼却処分にしていたとの事だが、それをアクアブローとして商品化したのは何時かな。報告書が出たあたりの時期かな。考えすぎかな。 ポリウレタンの加水分解は60℃位から影響され始め、80℃以上では数週間から数か月で物理的に影響が出る。また、酸や塩が加わることにより、さらに劣化が促進される。 電気配線の塩ビ軟化剤(可塑剤)の主成分は酸とアルコールである。 ポリウレタンは酸により劣化し、アルコールにより軟化する。 ポリウレタンはオゾンにより劣化する。プラズマなんとかやなんとかイーなど放電系の空気清浄機は様子を見たほうが良いと思う。 |
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| No.2000 |
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