ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[588: 匿名さん]

＞585
だから～、鎧張は外装材ってだけ。
正倉院やログハウスは外装材であり構造材であり内装材でもあり蓄熱材調湿材etcであるってのと比較できますか？

[589: 匿名さん]

＞586
＞変動抑制の効果があるから結露も防ぐ。
結露が防げてもカビは防げない事も有ります。
何故ログに防カビ剤入りの塗装をするの？

ログハウスは無謀にも無限にある地球の湿気を相手に調湿しようとしてます。

[590: 匿名さん]

＞587
＞ 外張り断熱の防湿ラインは 構造材の外側になります。

ログハウスを防湿シートでラッピングしてると想定すればいいんじゃない？

[591: 匿名さん]

＞588
繰り返しの復習は勘弁ね。
＞566くらいから読み直してね。

[592: 匿名さん]

＞590
そうですよ。
＞582で
＞大量かを別にすれば外張り断熱は既に防湿シートに囲まれています。
と返答してます。

[593: 匿名さん]

＞ 結露が防げてもカビは防げない 事も有ります。

完全に防げるのはどんな工法でも難しいのでは？

ログハウスはカビが発生しにくいってだけです。
条件が合ってしまえばカビもでる。
たまたま、カビに恐れてるカビ小屋住人が事例見つけて大騒ぎしてるだけ。

私の先輩もログハウス築30年。
外部は一度も塗り替えてない。
浴室もハーフユニットでログ壁のままだが、まったくカビありませんよ。

[594: 匿名さん]

＞592
調湿材を防湿したら調湿しますか？

[595: 匿名さん]

＞589
＞ ログハウスは無謀にも無限にあ る地球の湿気を相手に調湿しよ うとしてます。

いや、カビ小屋住人が＞582で言った

＞蓄熱量、大量の調湿材は変動 を少なくする働きをするだけで す

ってだけのことですよ。
もう忘れたの？

[596: 匿名さん]

＞593
＞外部は一度も塗り替えてない。
例外中の例外ではないですか？
素晴らしい外観の写真を拝見したいです。

[597: 匿名さん]

＞596
10年や20年塗り替えてないログハウスなんてたくさんあるよ。
ネットで聞きかじっただけの知識のカビ小屋住人が知らないだけのこと。

[598: 匿名さん]

＞595
矛盾してると思いますか？
蓄熱も調湿も時間が関係します、長時間では蓄熱、調湿能力は発揮出来ません。
前にもレスしてますが木は表面から5ｍｍ程度が短期的に調湿機能を発揮します。
某ログハウスの室内湿度データでは冬約32％、夏約78％になってます、調湿でどの程度緩和されてるかは不明です。
外気湿度も同じような値ですから余り調湿性を発揮してるとは思えません。
短期的には大きくても10％以下の変動ですから調湿されてるようです。
夏室内湿度68％～78％、冬32％～42％の間、10％以内に短期的に調湿されているが徐々に値が変る地球相手の長期調湿はされてない？

[599: 匿名さん]

＞598
それで快適なんだからすばらしいじゃないの。
某カビ小屋ならまさしくカビだらけだね。

[600: 匿名さん]

＞597
別に無いとは言いませんよ正倉院は1000年以上無塗装でしょうから。
古民家等でも100年以上無塗装はざらにあると思います。
ログハウスでの20年以上無塗装の写真を拝見したいですね。

[601: 匿名さん]

＞600
ネットでなく自分の足で探しなよ。

[602: 匿名さん]

＞598
カビ小屋はこの程度の調湿じゃダメなのよね。
なぜだと思う？

[603: 匿名さん]

＞602
＞なぜだと思う？

人間の快適範囲よりカビ小屋の対応範囲が狭いから。
四季のはっきりしている日本では季節によって快適範囲が変わる。
だだそれに合わせたら小屋がカビてしまう。
小屋はそういった耐侯性不足。
よってカビ小屋なのだ。

[604: 匿名さん]

＞601
古民家は田舎ですからたくさん有ります、1800年代の鐘楼が有ります、更に古い建物も有ります。
ログハウスは有りますが少ないです、古いログハウスは有りません、もちろん無塗装は有りません。
湿気多いと出て来ると言われるカマドウマ（便所コオロギ）で困ってるログハウスを知ってます。

[605: 匿名さん]

＞602
＞598のデータを補足しますとエアコンも加湿器も使用してるそうです。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
とレスしてるログハウスオーナーのデータです。
所在地は東京に近く、外気湿度は低いです。
データは2007年8月26日～2008年5月31日までで梅雨時は抜けてます。
オーナー言葉をヒントに上の方でＵＲＬを捜せばデータは見つかるはずです。

前にも云いましたカビは紙一重の差で発生したり、防げたりします、ちょっとした事で変ります。
地域、人の人数の多少、滞在時間・・・簡単には分かりません。
よって数多くのログユーザーが防カビ材入りのペンキ塗りを趣味にするのではないのですか？

[606: 匿名さん]

>605
>よって数多くのログユーザーが防カビ材入りのペンキ塗りを趣味にするのではないのですか？

根拠は？
床下で統計でも取ったのですか？

[607: 匿名さん]

ログハウス塗装画像
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...

[608: 匿名さん]

＞605
＞593でレスした先輩宅も黒ずんできてますよ。

単なる汚れか、梅雨時など一時的にはカビが発生した痕跡かも・・・
カビ小屋住人が言う大量に・・あるいは害がなければ別にいいんじゃないですか。

ウチも10年目だけど部分的に塗り直したところ、まったくそのままのところ・・・色々です。

よって
＞よって数多くのログユーザーが防カビ材入りのペンキ塗りを趣味にするのではないのですか？
これもネットで聞きかじった浅い知識といえます。
ウッドデッキなどは別にして、汚れが気になるから塗り直すのがほとんどでしょう。

ちなみにペンキのように吸放湿を妨げるような塗料をペインティング（塗る）
木材保護塗料は吸放湿を妨げない材料はステイニング（染込ませる）です。

＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
いかに保水力があるか物語ってますね。
それでいても不快感はないんだと思いますよ、そのログオーナーは不満を言ってましたか？

[609: 匿名さん]

＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
上記は喜んでるレスですか機器の効きが弱く不満のレスではないですか？

[610: 匿名さん]

＞609
カビ小屋住人の解釈でしょう。

[611: 匿名さん]

＞605
＞ 前にも云いましたカビは紙一重 の差で発生したり、防げたりし ます、ちょっとした事で変りま す。

その通りです。
せっかく調湿性能の優れた杉の板木っ端を多用してるのだから、エアコンないとカビるって情けないでしょ。

[612: 匿名さん]

＞611
＞598
＞夏室内湿度68％～78％
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
上記はログ材ににタップリと水分を吸収させてからエアコンを使用したからの現象です。
同様の経験を築1年目に経験してます、エアコンを24時間運転しても室内湿度は殆ど下がりません。
杉板材にタップリと吸い込んだ水分を除湿してるから下がりません。
吸い込んだ水分量はドラム缶1本分200Ｌ以上有るでしょうから当然の結果です。
室温が下がり湿度が下がりませんから再熱除湿運転になり余計に電力を使用してます。

梅雨入り前から少しずつエアコンを使用すれば杉材は乾燥を保ちます。
梅雨時の室内湿度変動は日に61％～65％程度になります。
深夜のエアコン運転だけで朝約61％で夕約65％となります、杉板の調湿効果で約4％しか上昇しません。
僅かな電気代で快適環境が出来ます、おまけとしてカビのリスクも無縁になります。

[613: 匿名さん]

＞612
＞ 梅雨入り前から少しずつエアコ ンを使用すれば杉材は乾燥を保 ちます。

カビちゃうもんね。納得です。

[614: 匿名さん]

＞612
＞おまけとしてカビのリスクも無縁になります。

停電・生命維持装置の故障とか皆無じゃないから無縁とは言えないでしょうね。
または小屋を一生懸命守ってる主がお亡くなりになるとかさ。

[615: 匿名さん]

＞614
エアコン以外で除湿出来る機器を所持してます、ヒートポンプ式とデシカント式除湿器で２台有ります。
停電は長時間は無いと思ってます。
長時間停電でも大量も杉材が調湿してくれます、換気扇も止まり１ヶ月位は楽に低い湿度保つと予想してます。
高気密ですから湿気が入り難いです。
200Ｌ以上の調湿能力は有りますから室内発生の湿気は「いくら加湿しても上がらない」になります。
主のための小屋ですから無用になります。

[616: 匿名さん]

＞615
君んちだけだろ、そんな手間なことしてるの。
近所の人に相談したこと無いの？

[617: 匿名さん]

＞615
＞ 主のための小屋ですから無用に なります。

主のためだけの小屋ですから
他に家族がいたり、季節の草花や観葉植物などあったら住みにくいだけ、

[618: 匿名さん]

>615
>長時間停電でも大量も杉材が調湿してくれます、換気扇も止まり１ヶ月位は楽に低い湿度保つと予想してます。

予想？
長時間放置されたりエアコン無しの長雨でもカビとは無縁な所を実際の検証で見せてくれ。
今年の梅雨時は期待しているよ。

[619: 匿名さん]

＞615
＞200Ｌ以上の調湿能力は有りま すから

ログハウスの調湿能力からしたら屁の突っ張り・・・ですね。

[620: 匿名さん]

カビ小屋は杉の首締めて呼吸するな！・・と言ってるようなもの。
もしかしたら、抗カビ効果のフィトンチットの発散もなくなってるかもよ。

[621: 匿名さん]

＞619
＞ログハウスの調湿能力
ログ材の含水量は多いのは認めます。
時間当たりの調湿能力は木材表面積に影響されます。

ログハウスは無限に有る地球の湿気を調湿しようとしてます。
含水率が多くても屁の突っ張りになってます。

[622: 匿名さん]

＞620
＞抗カビ効果
約30年で無くなるとシロアリ屋さん等は言てます。
過ぎるとシロアリ被害、腐朽被害が急に増えるそうです。
最近の木材は強制乾燥ですから何年持つのやら？
防蟻防腐剤の効果寿命が5年ですから5年か。

[623: 匿名さん]

＞621
＞時間当たりの調湿能力は木材表面積に影響されます。

ログ材の吸湿膨張と放湿による収縮は年間サイクルですよ。
ウチの場合だと収縮のMaxは4月下旬～5月上旬、膨張のMaxは9月下旬。
短期間の吸放湿を繰り返しながら長期的には表面のみならず内部へゆっくり吸湿していくって感じかな。

[624: 匿名さん]

これからは外来の乾材シロアリ対策も検討しないと。
日本の在来種と違って乾燥を好み、地面からだけでなく飛んでくるのでGLから1メートルの防蟻剤塗布は役に立たない場合がある。

[625: 匿名さん]

＞621
＞ ログハウスは無限に有る地球の 湿気を調湿しようとしてます。

ねえねえ、アホなの？

[626: 匿名さん]

＞623
長期的有り得ない理想の話をすれば。
太い（厚い）ログ材を使い冬、夏逆転させれば理想。
夏に外から吸った水分を冬に室内に放湿して加湿。
冬に外で乾燥させ夏に室内から除湿するのが理想。
現実は理想とはほど遠い梅雨時を越せば除湿力はほぼ無、乾燥する冬前に加湿力はほぼ無。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

[627: 匿名さん]

＞615
＞ 高気密ですから湿気が入り難い です。

自称の高気密なんでしょ。
しかもスッカスカのサッシだし。

[628: 匿名さん]

＞626
カビ小屋住人の戯れ言ですね。
だったら＞618の提案でも受けたら？
温湿度データロガーお貸ししますよ。

[629: 匿名さん]

＞628
築4年過ぎの杉材の外壁にカビの発生は有りませんので無用です。
一度含水率を増やしますと
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
電気代の無駄使いになります。
快適性を悪化させ、リスクを増やす試験にどんな意味が有るのでしょうか？

[630: 匿名さん]

＞629
外壁のことじゃないよ。
カビ小屋の薄暗い床下と板木っ端の室内のことだよ。

[631: 匿名さん]

>629

>615
>長時間停電でも大量も杉材が調湿してくれます、換気扇も止まり１ヶ月位は楽に低い湿度保つ

ご自身の発言の証明になりますよｗ



ところでお聞きしたいのですが、阿武隈高地にお住まいらしいですが放射能の影響は無いのでしょうか？
数値ヲタのオジサンなら毎日線量を計測されていると思われますが？

[632: 匿名さん]

＞626
＞ 太い（厚い）ログ材を使い冬、 夏逆転させれば理想。 夏に外から吸った水分を冬に室 内に放湿して加湿。 冬に外で乾燥させ夏に室内から 除湿するのが理想。

＞623はそんな感じですよ。
5月～9月で吸湿、10月～4月で放湿です。
なんで、ウチには除湿器もなければ加湿器も必要なしです。

＞夏はいくら除湿しても湿度が 下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
繰り返しになりますが、これはログハウスの短所ではなく優れた調湿性能を表してると思います。

[633: 匿名さん]

＞631
地域を特定しようとする卑劣な輩がいますので地域についてノーコメントでスルーします。
特定しようとした時は削除依頼します。
東北地方ですから関東より平均値は高いです。
住んでる所は事故後計測時から関東のホットスポットより少ない放射線量です。
放射線の年間被ばく許容量1ｍｍシーベルトより低いですから継続的に計測（見てません）してません。
除染作業の有無のため家周囲の放射線測定をしてますが低いため除染はして貰えません。
聞いてませんが地域でも除染する所はないと思います。
事故後最初の頃は畑の天地返し等が行われてました。
現在地域で危険な物は猪だけと思います、猪は30Ｋｍ/日移動するそうですから高い地域から来る可能性が有ります。
事故後計測して２回ほど食してます、高い猪が混じるようで最近は余り取らないようです。

＞ご自身の発言の証明になりますよｗ
築1年目は室内湿度が上昇するまでエアコンを使用しませんでした。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない
上記を経験してますから証明されてます。

[634: 匿名さん]

＞632
＞夏はいくら除湿しても湿度が 下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
エアコンも加湿器も使用して湿度データも提供してるログユーザーの言葉です。
調湿性は長期と短期が有ります、長期は殆ど無意味と思います、含水量と調湿力は別です。
表面積が同じ容器に水を入れ、片方は倍の量入れば除湿に倍の時間が必要になるだけです。
含水量が多い事は寧ろ災いになることも有ります、典型が乾き難いために発生するカビです。

[635: 匿名さん]

>633
某高地はおじさんの嘗てのハンドルネームじゃないｗ


>住んでる所は事故後計測時から関東のホットスポットより少ない放射線量です。

やはり、海沿いから中へ吹いた風で定着して今も比較的高線量地域が多いが、浜から吹いたのは東葛方面へ、その間はうまく抜けたって事か。

[636: 匿名さん]

＞634
＞ 、長期は殆ど無意味と思います 、

カビ小屋では無意味ってことね。
使えばカビるからね。

[637: 匿名さん]

＞635
事故後避難するべきか？どうするかネットで調べました、主にチェルノブイリの事故について調べました。
近い地域を別にすれば風が支配しますから、逃げるなら北海道と関西より遠い所の結論になりました。
関東に逃げるより風向き、山等の遮蔽からかなり安全と推測、チェルノブイリで近くても放射線の低い地域が有り腰を据えました。
逃げるとパニックに巻き込まれるリスクも増えますからそれも考慮しました。
実際に放射線の高い空港で足止めになり放射線を余分に浴びた方、関東のホットスポットに逃げた方も知ってます。
後から放射性物質の広がり状態が発表されましたが予想より北方が濃い事を除いて当たりました。
北西の風が強い冬ですから南へ殆ど流れると予想していました、海風が強かったようです。
いわき市は原発に近いですが放射線は低いです、原発から南に流れた風はいわき市の手前の山に遮られて海上に抜けてます。
海上から再上陸したのが関東のホットスポットの一部です。

[638: 匿名さん]

調湿に有効な木材の厚さ

温湿度変化の周期／有効な木材の厚さ

1日／3ｍｍ

3日／5.2ｍｍ

10日／9.5ｍｍ

1ヶ月／16.4ｍｍ

1年／57.3ｍｍ

[639: 匿名さん]

＞638
そんなデータあるんですね。
また、床下さんの嘘がバレバレ。

[640: 匿名さん]

＞639の嘘がバレバレ。
＞577
＞木材の短期調湿作用は表面から5ｍｍとの情報からわざわざ薄板に加工して重ねています。

[641: 匿名さん]

＞638
「木材居住環境ハンドブック」にデータが有るのではと聞いたことが有ります？
ソースは何ですか？

[642: 匿名さん]

＞640
薄い板木っ端じゃ短期“しか”調湿しないんだって。

[643: 匿名さん]

睡眠学からは・・・

快眠しやすい室温は、夏は２５～２７度くらい、冬は１４度～２０度くらいです。
また、快適な部屋の湿度は、５０％～６０％と言われています。
ですので、快眠しやすい部屋の環境を作るためには、エアコンや加湿器などを調整して、このくらいの温度・湿度を目指しましょう。

ね、カビ小屋は夏と冬に快眠できない欠陥小屋ということがよく分かりますね。

[644: 匿名さん]

＞641
＞ソースは何ですか？
自分で見つけた。
http://www.geocities.jp/kaede_club_888/toc1.htm
他の参考
http://www.mpstpc.pref.mie.lg.jp/KOU/kenhou/10kenhou/kh9806.pdf

[645: 匿名さん]

>643
冬、様々な観点から最適な湿度は40～45%ですよ
http://blog.livedoor.jp/replanblog012/archives/868696.html

[646: 匿名さん]

＞645
そーでしたか、ありがとうございます。

いずれにしてもかのカビ小屋がいかに不快で住みにくいか良く判りますね。
人間を守る家ではなく、人間が守ってあげないとカビる小屋なんですね。

[647: 匿名さん]

＞646
文章の理解力が無い方ですね、御気の毒です。
湿度40～45%は人のためでなく家のためです、人には最低50％は欲しいです。

＞サッシ
ご存じですね、しっかりと対策済みです。
＞外壁に面した押入の壁
当然承知してますから小屋の布団収納は外壁面側に設置せず中央に有ります。
＞外壁に面した壁面に置いてあるタンスの裏側も壁にタンスがぴったりついている場合は、結露の危険性大です
設備は造る付けで陰になる所は無くすようにしてます、一カ所有りユニットバスと壁の間だけです、風の通り道にしてます。
人の環境を一番に考慮し、家は工夫で対策してます。
家のため快適湿度を我慢するのは本末転倒です、昔の家で寒さに我慢してるのと同じです、愚かです。

[648: 匿名さん]

まとめ
① 木材表面の露出面積が大きい ほど、湿度の日変動や急激な湿 度変動の抑制に効果がある。
② 梅雨期や夏の多湿期など、長 期間にわたって湿度の上昇を抑 制する必要がある場合には、密 度が大きく、かつ厚みのある木 材ほど許容できる吸湿重量が増 加する。
③ 厚みのある木材を使うほど、 熱容量、ひいては断熱効果が高 まる。
④ 木材を面積的にも体積的にも 多用することは、より快適な温 湿度環境を保つことにつなが る。

だそうです。

[649: 匿名さん]

＞642
短期で十分です、24時間中16時間だけ調湿されれば快適空間が維持できます。
＞638の値は調湿ではなく含水量が飽和する値ではないですか？
1年で57.3ｍｍ入り込んだ水分はどうなってしまうのですか？次の1年で乾燥するのですか？
例えばログ材150ｍｍ厚みとすれば吸い込んだ水分は57.3ｍｍで水分が止まってると思えません濃度が薄くても反対側まで到達するはずです、両方から吸えば到達しないことも有ります。

[650: 匿名さん]

しかしよくデタラメや自分勝手な解釈ばかり書けたもんだね。
さすがアルミメーカのさらし者。

[651: 匿名さん]

＞647
＞サッシ
＞ご存じですね、しっかりと対策済みです。

スッカスカのサッシにスタイロ挟んだこと？
対策というよりバラック感増してるだけだよ。

[652: 匿名さん]

＞648
ほぼ同意できます。
②については現実的には同意出来ません。
厚みが有っても木の中の水分移動速度が調湿より早くなければ部屋の調湿等は出来ません。
表面部分の湿度が高いまま徐々に水分を吸収するだけになる。
露出面積を確保してかつ体積を確保しないと人の役に立たない。

[653: 匿名さん]

＞649
＞1年で57.3ｍｍ入り込んだ水分はどうなってしまうのですか？次の1年で乾燥するのですか？
＞例えばログ材150ｍｍ厚みとすれば吸い込んだ水分は57.3ｍｍで水分が止まってると思えません濃度が薄くても反対側まで到達するはずです、両方から吸えば到達しないことも有ります。

アホですか？

[654: 匿名さん]

＞652
＞②については現実的には同意出来ません。

論文はこちら
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028

[655: 匿名さん]

>647
>湿度40～45%は人のためでなく家のためです、人には最低50％は欲しいです。

医学的エビデンスがあったら紹介してくださいね
50%以上の高湿度はベタベタ気持ち悪い
ダニを生息させないためには50%以下を保つことが望ましいです

[656: 匿名さん]

＞647
＞昔の家で寒さに我慢してるのと同じです、愚かです。

スッカスカの昔のサッシでスタイロ挟んで我慢ですか？

[657: 匿名さん]

＞654
有難うございます。
吸湿、脱湿変化グラフの立ち上がりは急ですね。
数日間、高湿度が連続するとほぼ調湿出来なくなるようですね。

漆喰壁は2ｍｍ厚み程度ですぐに飽和して役に立たないとの説も有ります。
1日の変動のみを緩和する目的なら十分に役に立ちそうです。
室内発生の湿気は多いですからその分だけエアコンで除けば漆喰壁も機能しそうです。

[658: 匿名さん]

＞655
インフルエンザの絶対湿度説が今期の冬くらいから公になったようですね。
http://iphone.ascii.jp/2012/11/26/infuruenza-jing-jie-ji/
湿度40％で20℃以下、湿度45％で18℃以下がレッドゾーンです。

[659: 匿名さん]

＞657
＞吸湿、脱湿変化グラフの立ち上がりは急ですね。
＞数日間、高湿度が連続するとほぼ調湿出来なくなるようですね。

1ｃｍと2ｃｍの薄板ですからね。

[660: 匿名さん]

＞656
固定観念が強過ぎませんか断熱材（建築材）は見えてはいけない等決まりは有りません（防火の問題は有る）
針葉樹合板等下地材を最近はあらわしたりします。
ログハウスにしても素材（ログ材）をあらわしにしてますよ。
仕上げ材ではないですよ、貴方は惨めと思い我慢してるのですか？

[661: 匿名さん]

＞659
厚みが増しても立ち上がりが多少緩くなるだけです、早い調湿性は数日間で衰えます。
当然ですが厚みが増す程中心部は寄与し難いことになります。

[662: 匿名さん]

＞661
前出の論文を撃破するような論文を書いてくださいませ。（笑）

[663: 匿名さん]

>661
木の種類によっても結構違うんじゃないか？
何の樹種が5ミリしか調湿しないのかわからないが、繊維の密度が粗い＝柔らかい木材は吸湿(調湿)性は高く、硬い木材は逆だろう。
ログハウスの木材は松系や杉系なので比較的柔らか目なので、果たして？


まぁ、いつもの事ながら床下おじさんの話は実験室環境前提なので実際の環境にどの程度当てはまるかは微妙ｗ

[664: 匿名さん]

太い（厚い）ログ材を使い冬、 夏逆転させれば理想。 夏に外から吸った水分を冬に室 内に放湿して加湿。 冬に外で乾燥させ夏に室内から 除湿するのが理想。

調湿に有効な木材の厚さ

温湿度変化の周期／有効な木材 の厚さ
1日／3ｍｍ
3日／5.2ｍｍ
10日／9.5ｍｍ
1ヶ月／16.4ｍｍ
1年／57.3ｍｍ

[665: 匿名さん]

＞663
木の種類差は最終的な含水量が異なるだけのようです。
立ち上り方が室内の調湿に影響する。
何ミリまでを早い調湿と定義するかになる。
1日の変化の調湿を目的にすればを板厚は3ｍｍで良い事になる、吸湿、放湿時間まで考慮すれば更に薄くても良い。
後は1日に調湿しなければならない水分量に対して面積（体積）を如何に確保するかになる。

[666: 匿名さん]

前出の論文より

＞したがって、湿度の日変動や急激な湿度変動の抑制には、薄板を大量に使用（面的に多用）した方が、厚板を少量使用するよりも効果的であると考えられた。
＞一方、梅雨期や夏の多湿期など、長期間にわたって湿度の上昇を抑制する必要がある場合には、密度が大きく、かつ厚みのある木材ほどキャパシティ（すなわち許容吸湿重量）が大となり、より効果的であると考えられた。

薄い板木っ端を貼り合わせても効果は？？ですね。

[667: 匿名さん]

＞666
＞薄い板木っ端を貼り合わせても効果は？？ですね。
前出の論文より
＞薄板を大量に使用（面的に多用）した方が、厚板を少量使用するよりも効果的であると考えられた。

＞664
理想は理想で可能性はない、表面しか殆ど作用しないから幾ら内部に貯めても時間的に利用できない。
体積だけ増やしても駄目、面積も増やさなければならないから現実的には無理と思う。

地球の無限の湿気を遮断して室内発生する湿気量と換気による湿気量を貯えて冬に利用できる体積、面積の値の解を求めるれば良いが夏冬バランスするとも限らない。
極論で考えると膨大な表面積（体積）を確保すれば1年間の室内平均湿度になると思います。

[668: 匿名さん]

＞667
カビ小屋のように短期の調湿狙いなら3ｍｍでＯＫということ。
貼り合わせても意味ないよね。

[669: 匿名さん]

ログハウスの調湿、あるいは木材の調湿について
＞395で神戸大学の論文。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGc

＞654の論文。
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028

床下のおっさんはこれらを撃破する論文が必要ですね。
でないと井の中の蛙状態。

[670: 匿名さん]

＞669
＞でないと井の中の蛙状態。

いえ、床下のおっさん流だと
井の中の蛙の遠吠え・・・です。

[671: 匿名さん]

＞669
＞神戸大学の論文
ログハウスの提灯論文ですか？
結論だけ見ましたが何を立証しようとしてるのか分かりません。

＞654は既にレスしてますが疑問点が有りますか？

[672: 匿名さん]

＞671

頭の中までカビてますね。

[673: 匿名さん]

まさか提灯論文でログハウスを選択したログユーザーはいませんよね？
いたらご愁傷様です、表紙の仰々しさに騙されましたか？

[674: 匿名さん]

＞618で
>615
>長時間停電でも大量も杉材が 調湿してくれます、換気扇も止 まり１ヶ月位は楽に低い湿度保 つと予想してます。

予想？ 長時間放置されたりエアコン無 しの長雨でもカビとは無縁な所 を実際の検証で見せてくれ。 今年の梅雨時は期待しているよ 。

開発畑の技術屋さんってことでしたよね。
技術屋・研究者なら自分の立てた仮説（予想）を実験し実証するものです。
前出の論文もそうです、異を唱えるなら反対の論文を出すべき。
それとも、やはり技術屋としては大成出来ず山中に逃げ込んだ頭の中までカビた哀れな技術屋さんなのでしょうか？

[675: 匿名さん]

＞668
＞短期の調湿狙いなら3ｍｍでＯＫということ。
そうです、ただし表面積は多い程、調湿でき、湿度変化量が少なくなる。
現実は薄い板は扱い難いので汎用性の有る板厚みになる。
＞貼り合わせても意味ないよね。
湿気の水蒸気は分子量が小さく僅かな隙間（空気が通らなくても）でも通り抜けるから貼り合せでも意味が有る。

[676: 匿名さん]

＞675
山中に逃げ込んだ頭の中までカビた技術屋の言葉じゃ真実味ないね。

[677: 匿名さん]

＞異を唱えるなら反対の論文を出すべき。
必要は有りません、論文は無数に有ります。
論文の発表者が異を唱えられないような論文にしなければなりません。
通常は論文の発表時等に指摘を受け修正したりして完成させます、根本的に問題有りです。
学術的な意味がないので、提灯論文と思います。

[678: 匿名さん]

＞677
山中に逃げ込んだ頭の中までカ ビた技術屋の言葉じゃ真実味な いね。

[679: 匿名さん]

東大も何処の学校も研究費は常に不足してます。
不足を補う方法が産学共同の研究です、資金は産、人は学（学生）です、どんな論文になるか想像がつくと思います。
論文も玉石混合、玉は僅かです論文の名称に騙されないようにして下さい。

[680: 匿名さん]

木っ端技術屋は床下へ潜ってシコシコしてなさい。

[681: 匿名さん]

＞温湿度変化の周期／有効な木材 の厚さ
・
・
・
＞1年／57.3ｍｍ

住宅用にするログなら薄くっても88ｍｍくらいでしょうから充分なんでしょうね。

[682: 匿名さん]

＞681
都会なら湿度が低いから問題になり難い。
壁にカビが生えなくても自慢にならない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=6...

[683: 匿名さん]

＞682
木っ端技術屋のログハウスもどきじゃカビて当たり前。

[684: 匿名さん]

>682
都会というのは大阪の気象観測所の周りの事ですか？

東京の観測所が僅か0.9キロ移転しただけで平均気温は1℃～2℃下がるとも言われているが･･･

[685: 匿名さん]

＞684
場所の選択は湿度データが無いから限られてしまう。
東京は皇居の影響が大。

[686: 匿名さん]

>>677
かの論文に対して否定する術がない、反論する術がないので、必要ないとか意味がないと言い放って誤魔化しているだけと誰もが思うでしょう。
それでは素人相手に騙してものを売り付ける悪徳商売人と同じです。

[687: 匿名さん]

＞686
結言は比較できない何軒かを計測して結果を羅列しただけの意味ない文書。
何を反論して欲しいの？

[688: 匿名さん]

＞675
＞湿気の水蒸気は分子量が小さく僅かな隙間（空気が通らなくても）でも通り抜けるから
貼り合わせと重ね合わせでは全く違う。
いい加減な表現で誤魔化さないでね。
重ねあわせは隙間だらけ。
その半密閉状態の隙間に菌床が蔓延し、カビ御殿となります。

[689: 匿名さん]

>>687
実測結果は矛盾していないということですね。それなら否定も反論もしようがないですね。

[690: 匿名さん]

ログには調湿効果ごあるということが、実際の建物を測定した結果からも明らかになったということかな。

[691: 匿名さん]

＞688
＞貼り合わせと重ね合わせでは全く違う。

お～、そうですね。
貼り合わせた板木っ端と表現してたのは私です。
たいへん失礼いたしました、重ね合わせた板木っ端に訂正させていただきます。

＞その半密閉状態の隙間に菌床が蔓延し、カビ御殿となります。
その隙間もですが、その奥にある防湿ラインも放湿にはビッシャビシャのグッショグッショになるんじゃないかな？

[692: 匿名さん]

＞689
そうではない。
外気の湿度の影響、換気の状態、室内の湿度の発生量などデータを積み上げてから効果の有無を論じなければならない。
異なる場所の住む人数、気密、換気等様々な条件が異なるＲＣとログと比較してログの方が調湿性が有るですと、例え最終的な結果が正しいとしても、片腹痛いです。

[693: 匿名さん]

＞688
言葉の遊びはするな接着材は使用してない、その意味では重ね合わせて有る。

[694: 匿名さん]

＞691
外断熱ですから防湿ラインまでは室温湿度とほぼ同温度、同湿度ゆえに防湿ラインが結露する理由がない。

[695: 匿名さん]

>>692
別にRCと比較する必要はない。母数が適正でありその結果が調湿性があるというものであればログには調節性があるとなる。否定や反論ならば実現場の調査を適正数するもよし、誤認部分を指摘するもよし。
それなくして無意味だのと言っていても誰も納得などするはずもない。

[696: 匿名さん]

＞湿気の水蒸気は分子量が小さく僅かな隙間（空気が通らなくても）でも通り抜けるから
この科学的な説明が正しいとすると、貼り合わせた積層材や集成材にはカビが蔓延する隙間はないが、重ねあわせによる隙間にはカビが蔓延するための好条件が揃っており、カビ御殿発症の絶好の起爆点となる。
単なる言葉遊びでないことはウマシカさんでも分かるはず。

[697: 匿名さん]

ま、ウマシカ以下の木っ端技術屋ですから。

[698: 匿名さん]

＞695
ＲＣと比較しないなら、最低限、気象との詳細な照合をしなければならない。
何方にせよ、どちらけで評価に値しない。

[699: 匿名さん]

＞696
＞カビが蔓延するための好条件
隙間が有るから酸素は有る、隙間が有るから長年ではゴミ（栄養）は付着する、温度も20℃以上有る。
残りの条件は湿気だけ。
表面湿度が80％以上が大繁殖の条件になる。
木材の平衡含水率で17％くらいの条件になる。

外断熱でなく、防湿もないログハウスのログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。
特にコーナー部は雨漏りで水も浸み込むそうですね。

[700: 匿名さん]

>>698
ＲＣが気になるらしいが、ログには吸湿性があるという結言が導き出されるデータが、実際の建物から得られたということ。
それに対し無意味だの評価に値しないとキャンキャン叫んでいても誰も納得などしない。

[701: 匿名さん]

＞699
＞外断熱でなく、防湿もないログハウスのログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。
＞特にコーナー部は雨漏りで水も浸み込むそうですね。

ひとつの事例からそれが全てと思う癖は直した方がいいですよ。
だから、ネットで得た浅い知識と言われるんですよ。

あの頃のような謙虚な床下おじさんはどこへ行ったのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/21/

[702: 匿名さん]

＞木材の平衡含水率で17％くらいの条件になる。
？？？

＞ログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。
リスクが面積と板厚に比例するとしたら全く逆ですね。
おまけに何層にもなってる。
ログハウスの比ではない。

[703: 匿名さん]

＞701
＞あの頃のような謙虚な・・・
変らず謙虚です。
築1年目でエアコンを早めに使用せず水分を吸わせ過ぎた例です、下記になっただけです。
＞夏はいくら除湿しても湿度が 下がらない

[704: 匿名さん]

＞700
木材に吸湿性が有る事は子供でも知ってる、何の意味が有る。

[705: 匿名さん]

＞702
危険なのは表面湿度が80％を超えることです。

[706: 匿名さん]

＞704
＞木材に吸湿性が有る事は子供でも知ってる、何の意味が有る。

木材の吸放湿を阻害するとカビる、子供でも判る
判らないのは山中に逃げた能無し木っ端技術屋（アハハ）

[707: 匿名さん]

>>704
ああ失礼
ＲＣが気になるらしいが、ログには調湿性があるという結言が導き出されるデータが、実際の建物から得られたということ。
それに対し無意味だの評価に値しないとキャンキャン叫んでいても誰も納得などしない。

[708: 匿名さん]

＞707
子供でも知ってる事でログハウスが良いとキャキャ喜ぶ可愛い方がいる、鴨ネギだらけで商売繁盛です。

[709: 匿名さん]

＞708
そうですね。
山中に逃げ込んだ頭の中までカビた木っ端技術屋がお客じゃ狭小バラックしか注文ないからね。
請けた工務店や大工が可哀想。

[710: 匿名さん]

>>708
否定も反論もできずにキャンキャン叫んでいるだけでは収まらず、今度は誹謗中傷ですか。あの程度の論文にも歯が立たないとは随分薄っぺらですな。

[711: 匿名さん]

＞702
＞木材の平衡含水率で17％くらいの条件になる。
＞？？？
ログハウス住人なら常識として知っていて下さいね。
塗装が趣味ですから木の機能等どうでもよいのですか？
http://www.mokuzai.com/in_di-8
＞日本における平衡含水率は一般に屋外で15％・・・
＞地域によって年間の温度と湿度が異なるため、土地によっても差が生じます。
平均では屋外で2％湿気を増やせばカビが発生します。
雨に濡れないようにし、放射冷却による結露に注意が必要になります。

提灯論文のログハウスの建設地大阪は最も平衡含水率が低い地域です。
カビの発生リスクが一番低い地域です、これからログハウスを建てる方は大阪に建てましょう。

[712: 匿名さん]

＞ あ の程度の論文にも歯が立たない とは随分薄っぺらですな。

うまいこといいますね。
バラックと同じくらい薄いですよね。
しかも快眠温度域に調整不可能な欠陥小屋。
きっと快眠できなくてイライラしてるんでしょうね。

[713: 匿名さん]

＞701
＞ひとつの事例からそれが全てと思う癖は直した方がいいですよ。
ログハウスのコーナー部の欠点は事例からだけで判断してません。
コーナー部は気密パッキンなど連続施工出来ない致命的欠陥部です、ログハウスの宿命的欠陥です。
膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。
段差が有り加工精度も大変ですね、欠陥が集積するのがコーナー部です。

[714: 匿名さん]

＞713
＞膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。

膨張収縮は軸方向と接線方向とどれくらい差があるか知ってるかい？

[715: 匿名さん]

＞711
＞平均では屋外で2％湿気を増やせばカビが発生します。

カビ小屋の薄い杉板で含水2％の水分量とログハウス フィンランドパイン 134ｍｍの含水2％の水分量を答えなさい。

[716: 匿名さん]

＞膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。

さすが、アルミメーカーの落ちこぼれ技術屋だ。

[717: 匿名さん]

＞714
差は知らない、どうでもよい、直角方向だから無理な力が掛かるのは確実。
力を逃がす事は隙間を開ける事パッキンはそちらにはない。
＞715
無限の外気の湿気を吸うログハウスと防湿が有る小屋を比較するの無意味。
無意味な比較の提灯論文と同じになる。
建屋の大きさも異なる、壁厚のみの比較なら樹種の差を無視すれば約２倍だから約２倍だが意味がない。

[718: 匿名さん]

＞717
その程度の知識だからカビ小屋作っちゃうんだよ。
小学校からやり直しなさい。

[719: 匿名さん]

＞718
誹謗だけのコメントはコーナー部欠点を理解されたようですね。
膨張収縮は軸方向と接線方向に差が有るのにコーナー部は切り欠いて組み合わせている。
隙間が開いて当然、強い風雨でたっぷりと水分を吸うのも当然、隙間部の表面湿度上がり・・・。

[720: 匿名さん]

＞719
もう一度言います
小学生からやり直しなさい、落ちこぼれの技術屋さん！

[721: 匿名さん]

正倉院等の三角ログはコーナー部で庇、水切り機能の本領を発揮しますね。
さすがです、日本の伝統の知恵に感服です。

[722: 匿名さん]

面倒くさいな。
木材の膨張、収縮には異方性があり、接線方向、半径、繊維方向におけるそれらの比率は、10:5:1程度
たとえば含水10～20％で収縮率は繊維方向で0.2％くらい、半径方向で1％くらい。
よって水平方向の膨張収縮は無視できるほど小さく垂直方向へのみ膨張収縮する。
ログハウスは含水率の変化による膨張収縮を高さを変えることで吸収している。
解りやすく言うと、夏場に湿気を含むと背がのび、冬場に湿気を放出すると背が縮む。
よって、コーナー部に負担が生じるようなことはない。

ちなみにウチは夏と冬で2ｃｍくらい背が違う。

[723: 匿名さん]

＞722
伸びない繊維方向を切り欠いて伸びる半径方向を入れ込んでるコーナー部構造は欠陥構造。
切り欠き寸法134ｍｍ+（134ｘ（0.01-0.002））＝135.072ｍｍで約1ｍｍの隙間が必要になる計算。
＞コーナー部に負担が生じるようなことはない。
隙間が有る証明になります、よってコーナー部が雨漏りしやすい。

[724: 匿名さん]

まあ、高水圧でわざと水掛けりゃしみこむかもね。
そうならないように軒を伸ばすとか設計の工夫は必要でしょう。

[725: 匿名さん]

＞724
＞設計の工夫は必要でしょう。
ログハウスを予定してる方は気を付けましょう。
三角ログと異なり水切りのない丸ログは水をわざわざ隙間に誘い込むような構造です。

[726: 匿名さん]

＞725
アルミメーカーで喰えないのがよくわかるよ。

[727: 匿名さん]

＞725
＞ 三角ログと異なり水切りのない 丸ログは水をわざわざ隙間に誘 い込むような構造です。

三角ログで積み重ね部断面厚さ134mmなら考えてやる。
正倉院は倉庫だし、カビ小屋バラックじゃ困るからな。
最小断面134mmのログ形状を考えてみてね。
アルミメーカーで喰えなかった木っ端技術屋には無理かなあ？

[728: 匿名さん]

＞727
＞566で既に提案してます、台形が良い、見た目は鎧張りになる。
＞暇つぶしに無塗装ログハウスの提案
＞千年以上の歴史が有る正倉院の校倉造りから提案。
＞軒の出の長い大きな屋根、高床は定番。
＞三角形のログ材が味噌でないか？小さな庇の役目、水切りの役目、三角形の頂点は薄いから乾きやすい。
＞その他無人とか諸々は有るが無塗装での千年以上の秘訣ではないか？
＞丸材より面倒な三角形を採用した理由ではないかと思う？
＞ログハウスは三角形では断熱性が劣るから台形が良いと思うがどうだろうかアイデア料は無料にしとく。
＞軒の出は少な過ぎるの置いといて前出の丸いログ材の北半球のみに出来たカビが防げると推測。
＞（上から順に南半球の水が水切り出来ずに北半球に溜まったと推測してる）
＞塗装好きのログマニアと塗装メーカが困るかな？

アルミメーカーとは何の縁も無い、レス内容は忘れたが某ブログでアルミサッシの事でレスした時のコテハン名。

[729: 匿名さん]

＞728
喰えなくなった木っ端技術屋はあってんだね。
そんなに丸ログ嫌なら角ログにすれば、好みの問題です。

[730: 匿名さん]

＞729
＞丸ログ嫌なら角ログにすれば、好みの問題です。
好みではない、木を生かす日本の知恵。
角ログを工夫して台形ログが正倉院1000年以上の歴史に近づける。

鎧張り板の断面形状、厚くすれば良い。
http://www.ooyama-mokuzai.com/29_606.html

[731: 匿名さん]

＞730
ログ材の加工メーカーにでも提案すれば、？
私は角ログでまったく問題なしなので必要性感じませんが。

[732: 匿名さん]

＞731
既に建てた方は間に合わない。
これからログハウスを建てる計画が有る方が検討すれば良い。
費用増しになるが塗装費用が安くなる可能性が大。
一番良いと思うのは乾きやすく余分な水分を吸わないから室内の快適度が上がるのではないか？

[733: 匿名さん]

＞732
＞ これからログハウスを建てる計 画が有る方が検討すれば良い。費用増しになるが塗装費用が安 くなる可能性が大。

台形のログ材供給してるところある？
加工装置で数千万円かかるだろう。
塗装費用も大きくは変わらない。

＞一番良いと思うのは乾きやすく 余分な水分を吸わないから室内 の快適度が上がるのではないか ？

これも大きく変わらない。
さすが、落ちこぼれ技術屋のアイディアだと笑える。

[734: 匿名さん]

だいたい余分な水ってなに？
バカの一つ覚えみたい。
そんなに水分気にしなきゃいけないのはカビ小屋だけだって。
そりゃログハウスだって設計悪かったりすれば可能性は否定しないけどさ。
カビ小屋が特別ミスだらけなだけ。

[735: 匿名さん]

＞730
＞ 鎧張り板の断面形状、厚くすれ ば良い。

はい、厚くしました。

[736: 匿名さん]

もしかしてだけど～♪♪
＞725
＞ 三角ログと異なり水切りのない 丸ログは水をわざわざ隙間に誘 い込むような構造です。

床下じじいはマシンカット丸ログの断面形状知らなかったんじゃないの～♪♪

[737: 匿名さん]

＞余分な水ってなに？
強い風雨によって濡れた壁の水切れが悪く余分に吸われた水分。
放射冷却により、壁表面温度が下がり、表面湿度上昇による吸湿量の増加。

[738: 匿名さん]

＞736
凹んでる所は風雨に晒され難いのが普通だが。
水切りがないから水滴は伝わって窪みに流れる、隙間はゼロは無いから表面張力等で隙間に吸い込む事になる。

[739: 匿名さん]

そこで威力発揮が薄板との厚さでしょう。
確かに厳冬期に鎧張りみたいな薄板の表面に霜が付いてるのは見たことあるが、ログハウスの外部に霜が付いてるのは見たことない。

[740: 匿名さん]

＞739
＞威力発揮が薄板との厚さでしょう。
提灯論文のように条件が異なる事を比べても意味がない。
ログハウスに霜が付かないのは薪ストーブでガンガン燃やしてる、かつ木材の断熱性は劣るから外壁温度が上がる。
蓄熱量も多いから朝方にも霜が付かない。
鎧張りは壁土の家の下の方だけに設置したりする、壁土の間に隙間が有る事も多い、鎧張り壁の温度が高い事はない。
屋外の丸太の上には霜が降りる。

[741: 匿名さん]

＞740
あれあれ、以前はログハウスの外部も放射冷却で結露するとかかいてたよなあ？？

[742: 匿名さん]

しかし〜・・・
なんですな〜・・・

こんなマヌケな技術屋って〜・・

見たことないよ〜！！

[743: 匿名さん]

＞741
相変わらず、抜けてますね、季節は色々有ります。
ログの冬は寧ろ霜がついて水分をを吸った方が良いのでは？

[744: 匿名さん]

＞743
短期的には吸放湿を繰り返し、長期的には夏場に蓄えた分を放湿している時期ですね。

それより、自分で言ったことをすぐに忘れてしまうカビ小屋の薄板よりも薄い脳味噌をいい加減に自覚しましょうね。

[745: 匿名さん]

＞744
夏、冬混同する、厚くても中身のない脳味噌を自覚しましょうね。

[746: 匿名さん]

＞745
＞夏、冬混同する、

？？？
もう一度その薄い脳みそで考えたら。

[747: 匿名さん]

床下オジサンはボイラーがどうのといっていた気がするが、まさか原発技術屋じゃないだろうな？

[748: 匿名さん]

＞746
＞？？？
とは、理解出来ないの、厚くても中身のないログ脳。

[749: 匿名さん]

＞747
原発は知らない、放射性物質等は事故で多少知識を得た。
ボイラーについてレスした覚えはない、ボイラーの知識は有ります。

[750: 匿名さん]

＞749
＞ボイラーの知識は有ります。

ないない、提灯論文すら論破できない提灯脳みそ。

[751: 匿名さん]

＞750
＞論破できない
論破する必要は有りません、変な所を指摘するだけで良いです。
また論文は専門家が最先端の解明されてない未知に対しての発表する文章です。
第三者が簡単に論破できる論文は最初から存在価値がない、相手にもされません。

STAP細胞の騒動を見れば分かると思います、指摘に対しては発表側が全て答え矛盾点等を明らかにしなければなりません。
指摘する価値もない論文が満ち溢れてます、代表が提灯論文です。

ただし、論文の真偽についてはその時代の解釈に過ぎません、超天才の発表は時代に受け入れられず、年月を経て真が分かる事も多い、学問ですから第三者が偽りと決めつける事も正しく有りません。

[752: 匿名さん]

＞751
＞ 論破する必要は有りません、

そうでしたね、このスレでも杉板よりも薄いカビ小屋住人の独自理論のおかしさは、前出の２つの論文により証明されました。
ですね。

[753: 匿名さん]

＞751
屁理屈だけは天性のものがある。
ご立派。

[754: 匿名さん]

正倉院が無塗装に対してログハウスがカビる事実、数年毎に塗装する事実を注視するのがよい。

[755: 匿名さん]

>>754
正倉院がエアコンなしに対して一年中エアコンを稼働していないとたちまちカビてしまう事実を注視している人は沢山いるな。

[756: 匿名さん]

＞752
＞独自理論
科学の真偽は多数決では決りません。
STAP細胞についても
1.小保方さんが無給研究員時に発見、真実だが再現性が極めて少なく再現出来ない、将来再現できる可能性が有る。
2.小保方さんが無給研究員時に発見したと偽った、手柄を焦った、無給から脱出などの動機の可能性が有る。
3.小保方さんが無給研究員時に発見したと勘違いした。
周りも認め、特許取得、国の予算を取り研究プロジェクトを立ち上げた、論文も小保方さん以外が作成して連名で提出された。
多くの世界的発明は偶然や失敗から若い方が発見する事が多い、青色ＬＥＤの実用化も偶然からと聞いてる。
最先端の学問なら数多くの勘違いも有ると思う、ミスも許容するのが学問です。
周りが利益を求め、小保方さんを祭り上げ、失敗して小保方さんに責任を押し付けた騒動に見えます。
真偽は小保方さんだけが知ってます、特許取得、国の予算取り、論文提出は小保方さんの責任では無いと思います？
スレチなので最後にします。

[757: 匿名さん]

＞755
＞一年中エアコンを稼働
一年中ではない、かつ主に深夜だけの稼働。
正倉院と異なるのは室内発生の湿気が有る事、それを主に除いてる。
正倉院とログハウスの比較はログ材についてで主に外壁にカビが発生するかについてです。

[758: 匿名さん]

そもそもログハウスって無垢材の特性を活かした住宅だろ。
なぜエアコン絶対主義者の床下エアコンおじさんがこのスレに拘るのだろう？

[759: 匿名さん]

>>757
カビさえ発生しなければ快適というものではない。
正倉院に住みたいとは思わないことからも明らか。
例えば大きな吹抜け、大開口の窓といったものも快適さの大きな要素と考える人も多い。

[760: 匿名さん]

＞757
行き詰まると必ず正倉院が出て来るのね。
別に塗らなきゃいけないって決まりはありませんよ。

[761: 匿名さん]

＞ 行き詰まると必ず正倉院が出て 来るのね。

もしかしてだけど～♪♪
正倉院に憧れてんじゃないの～♪♪
だったら杉板木っ端でカビ小屋作らずに正倉院パクれば良かったんじゃないの～♪♪

[762: 匿名さん]

＞758
＞拘るのだろう？
エアコンに拘りは特にないです、更に良い物、方法等が有れば捨てます。
技術的な事柄に拘り、興味が湧く。
住宅も利点、欠点がそれぞれ有る、明らかにするのはこれから計画してる方の役に立つ。
寿命の長い丸ログが存在せず、倉庫ですが正倉院が何故、長寿命か興味が湧きませんか？

冬で外は寒く比較的に暇の理由も有る。

[763: 匿名さん]

＞761
新しい物好きです。
勿論、古い物から学びますが新しい試みをする事が好きです。

[764: 匿名さん]

＞ 寿命の長い丸ログが存在せず、 倉庫ですが正倉院が何故、長寿 命か興味が湧きませんか？

日本じゃまだログハウスの歴史が浅い。
北米・北欧なら200～300年はザラにあるらしい。
正倉院は残すべき建造物としての歴史があるんだろうね。

[765: 匿名さん]

＞763
＞ 古い物から学びますが新しい試みをする事が好きです。

ぜひカビ小屋の生命維持装置を切ったらどうなるか新しく試みてくれ！

[766: 匿名さん]

＞764
＞日本じゃまだログハウスの歴史が浅い。
何故歴史が浅いと思う？
倉庫として簡単な丸ログを利用しても良いと思わない？
防腐塗料が無いから丸ログは有ったが朽ちてるかもしれない？
板材が大変な時代に板倉等にするのは何故と思いますか？
＞北米・北欧なら200～300年はザラにあるらしい。
＞711紹介のＵＲＬには
＞日本における平衡含水率は一般に屋外で15％
＞ちなみに欧米のように湿度が低い地域の平衡含水率は、屋外でも12％程度です。
3％の差が有るからでない？
高温多湿の日本では工夫の無い、塗装しない、ログの寿命は短いと思いませんか？　

[767: 匿名さん]

＞766
＞ 、塗装しない、ログの寿命は短 いと思いませんか？

カビ小屋よりずっと長いとおもうよ。
試してみるかい？

[768: 匿名さん]

＞767
試す人がいれば小屋の寿命が長いです。
正倉院の宝物も現在は空調された所で大切に保管されてます。
長寿命の丸太小屋が存在しない事が証明してませんか？

[769: 匿名さん]

＞767
＞ 試す人がいれば小屋の寿命が長 いです。

やるやる！
ウチもう一部を除いて10年塗ってない。
カビ小屋住人の言う防カビ効果なんてとっくにないから丁度いいね。
今年の夏はカビ小屋のエアコンなしデータが見れますね。

[770: 匿名さん]

正倉院とかの歴史のある建物って外壁部分のメンテナンス（張替え）しているのだろうか？

昔からの街道沿いの宿場町では現在も相当古い建物が残っており、鎧張り等の板を使った外壁があるが、雨風や日光の影響でペラペラになっているのを良く見るが。

[771: 匿名さん]

軽井沢プリンスのコテージはログハウスだな。プリンスはメンテナンスをしないことで有名だけど優に40年は経ってる。湿度の高い軽井沢であれだけ大丈夫ならいいんじゃない。

[772: 匿名さん]

＞769
ログ脳ですか、＞768の２行目の意味が分かりませんか。
数年の寿命を試して何になるの？最低50年以上。

[773: 匿名さん]

＞772
わかってますよ～
生命維持装置なきゃひと夏でカビる小屋だって。

[774: 匿名さん]

＞770
正倉院は北倉、中倉、南倉と有り、北と南は校倉造り、中は板倉造りです。
南北と中の造りが異なるため造られた年代が違う説が有ったそうです。
木の炭素分析で同年代と分かり、建設時される年代の木材と分かってます。

鎧張り等の板を使った外壁があるが、雨風や日光の影響でペラペラになっているのを良く見るが。
昔は電動機械は有りません、木挽き、大きな鋸で板材を切り出していました。
https://www.tulips.tsukuba.ac.jp/exhibition/Ibuki/nisikie/6.html
板材は高級品です、薄い板を造ることも大変です。
鎧張りは乾燥を優先して薄い板をわざわざ使用してます。

[775: 匿名さん]

カビ小屋や・・・
中がもたない・・
外よりも・・・

[776: 匿名さん]

＞771
＞プリンスはメンテナンスをしないことで有名
客商売ですからね。
http://blogs.yahoo.co.jp/yamato_koumuten/5494531.html

[777: 匿名さん]

＞771さん
＞ プリンスはメン テナンスをしないことで有名だ けど優に40年は経ってる。

そうなんですか、過去に2度宿泊したことがあります。
40年以上なら最近の住宅寿命よりはるかに長いですね。

[778: 匿名さん]

>>776
一棟数万円〜数十万円程度のメンテだからメンテと言える程じゃない。これで40年も客商売として通用するくらいだからログも結構優れものだな。

[779: 匿名さん]

＞774
＞ 鎧張りは乾燥を優先して薄い板 をわざわざ使用してます。

ログハウスは・・・
蓄熱優先
断熱優先
調湿優先

[780: 匿名さん]

>>722
＞ ログハウスは含水率の変化によ る膨張収縮を高さを変えること で吸収している。 解りやすく言うと、夏場に湿気 を含むと背がのび、冬場に湿気 を放出すると背が縮む。 よって、コーナー部に負担が生 じるようなことはない。

＞ちなみにウチは夏と冬で2ｃｍ くらい背が違う。

セトリングは築後3年くらいと聞きますが、セトリングとは別に膨張収縮してるんですか？

[781: 匿名さん]

＞778
毎年でしょ、塵も積もれば山となる。
120棟もまとめてるから安いのですよ、平均20万でも2400万円、いい商売かも？

[782: 匿名さん]

＞779
ログハウスは・・・
蓄熱性はＲＣ外断熱を除く他住宅より一般的には有る。
断熱性は壁に断熱材が無いので劣る、天井と床に断熱材を入れて補ってる。
調湿性は有るが都合よく働くとは限らない。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

[783: 匿名さん]

＞782
特に秀でたものがないが、特に劣ったものもないってところです。

[784: 匿名さん]

>>781
毎年なんてどこにも書いてないよ。そのブログも10年も前の話し。プリンスがそんな気前よく発注するわけないだろ。それも殆どが数万円のどこもやりたがらないババを
引いちゃったじゃないの。
家も何回も泊まってるけど毎年メンテしてたら必ずわかる。

[785: 匿名さん]

＞779
＞ ログハウスは・・・
＞蓄熱優先
＞断熱優先
＞調湿優先

遮音性や吸音性もあるよ。

[786: 匿名さん]

＞784
客商売です、毎年点検は常識。
＞定期的にメンテナンスは必要。
＞処置が早いに越したことはありません。
＞早期発見、適切な処理が早く確実に被害を最小限にとどめられます。
＞もう少し大丈夫かなと思う前に定期的な保守や点検も必要ですね。

[787: 匿名さん]

＞783
＞ 特に秀でたものがないが、特に 劣ったものもないってところです。

あまり自己主張しない優等生みたいですね。
木っ端技術屋とは大違い！

[788: 匿名さん]

>>786
点検はね、でもメンテをやらないのがプリンスホテル。目の前のニューオータニがきちっとメンテしてるから東京オリンピックに建てた建物を使っているのに、赤プリはメンテを怠り敢えなく建て替えは有名な話し。そんなプリンスでもログのコテージは40年も使ってられる。メンテは適当でも使えるのがログ。でもログで建てる人はこまめにメンテする人が多いみたい。

[789: 匿名さん]

軽井沢の2005年のメンテといえば丁度堤さんが退陣した翌年だな。メンテする金があるなら新しいホテルを建てるのが堤流だから30年もほったらかしにしたコテージを退陣後にやっとメンテを始めってことだろう。それでも数万円〜数十万で済むっていうのだからログは大したもんだ。

[790: 匿名さん]

＞788
全棟点検結果で今年は120棟に決めた思う。
＞大量にあるコテージの120棟分の修理とメンテナンス。
＞数万円で直るところから、数十万かかる大掛かりなことまで。
毎年でなければ数万円の仕事など受けないよ、500も有れば廻るだけでうんざりだろ。
＞メンテは適当でも使えるのがログ
虫が入ろうがご免で済む宿泊施設、安さで客が納得してるだけでないの？

[791: 匿名さん]

>>790
＞毎年でなければ数万円の仕事など受けないよ
だから仕事欲しさにババ引いちゃったんじゃないの。

＞虫が入ろうがご免で済む宿泊施設、安さで客が納得してるだけでないの？
プリンスコテージのルームチャージ知らないようだな。

もしかしたら堤さんはメンテしなくても大丈夫なことを知っててログにしたのかもしれないな。

[792: 匿名さん]

＞790
＞ 毎年でなければ数万円の仕事な ど受けないよ、

軽井沢にはメンテナンスだけでなく、管理一式を通年行ってる別荘管理サービス会社が何社かありますよ。

庭の手入れ、給排水の管理、到着時間に合わせて暖房、薪ストの火入れまでやってくれます。

[793: 匿名さん]

500棟も有れば何一つするにも大変。
何かの仕事で1棟1万円でも500万円なるから地元に貢献してるね。
500棟も最初から建ってるわけではないでしょ？
築40年も自慢できる数字ではないが築40年は何棟あって何棟残ってるの？

[794: 匿名さん]

>>793
1棟1万円のメンテなんて大したことにできないよな。ちょこっとやればＯＫ程度なんだろうなログは。結構優れもんだなログは。

[795: 匿名さん]

＞794
＞大量にあるコテージの120棟分の修理とメンテナンス。
＞数万円で直るところから、数十万かかる大掛かりなことまで。
古いのから新しいのまで含むのでしょ、ログメンテけして安くないだろ、大量だから安いだけ。
大きいログは少ないようですね、屋根勾配も緩く足場など不要だから安くても当然かな。
ログの良さ、高く、大きいはないね、それでも都会の客と子供は喜ぶのかな。

[796: 匿名さん]

確かメインとサブの寝室がありどちらもキングサイズのダブルベッド。
メインの方にエキストラも備え付けられてた気がする。
なかなか良かったですよ。

[797: 匿名さん]

>>795
材工で数万円といえばわずか1人工程度のメンテとは言えないような雑作業。その程度で高い宿泊費を毎年取れるんだからログは優れもんだな。

[798: 匿名さん]

>>795
それに殆どのコテージにウッドデッキが付いてるから、これのメンテだけはちゃんとしないとね。予算の大半がそこかもしれないな。ということでログは優れもんだな。

[799: 匿名さん]

＞794
1万円の例はアルバイトにカビ取りやらせても500棟有れば500万円。

[800: 匿名さん]

>>799
それでアルバイトでカビ取りやってたのか？

[801: 匿名さん]

＞798
ログ脳の妄想、凄いね、もう一度読んでね。
http://blogs.yahoo.co.jp/yamato_koumuten/5494531.html

築30年以上ののログは何棟有るの？

[802: 匿名さん]

＞780
＞セトリングは築後3年くらいと聞きますが、セトリングとは別に膨張収縮してるんですか？

レス進むのが速くて見落としそうでした。
10年目ですが毎年です。
昨年は5月上旬くらいが収縮のピーク、9月末くらいが膨張のピークで１Fの階高（床〜天井まで）が20ｍｍ変化します。
前出の論文の、温湿度変化の周期／有効な木材の厚さ １年／57.3ｍｍは当たってると思います。
年間でどれくらいの水分を吸放湿しているのか？これから試算してみたいですね。

[803: 匿名さん]

＞802の追記
ウチは１F：22.5坪、２F：18坪です。
２Fと屋根が何tあるのかわからないけど、20ｍｍも持ち上げてる・・・と思うと木の吸湿膨張のパワーに驚きます。
さらに、吸放湿による膨張収縮を繰り返す毎にログ材の積み重ね部の実加工がしっかりかみ合い強度が増してくようです。

[804: 匿名さん]

>>801
何度読んでも10年前にたった一度メンテを請け負ったブログだな。それも一棟数万円程度のお掃除に毛が生えたようなもの。それ以来発注は全くないみたいだな。

[805: 匿名さん]

床下オジサンはログハウスをカビ仲間にしたくて頑張っていると考えれば、それはそれで微笑ましい。

[806: 匿名さん]

＞791
＞プリンスコテージのルームチャージ知らないようだな。

木っ端技術者には軽井沢のプリンスコテージは敷居が高すぎるだろうね。
技術者追いやられてから山中で丸太の皮剥きのバイトしてるらしい。
よってこの先もプリンスコテージを見ることは一生ない。

[807: 匿名さん]

＞806
防カビ業者出入りしてるプリンスコテージに近づくのもご免です。
防カビ業者も取引先にプリンスが有るのはステータスのようです、笑えます。

[808: 匿名さん]

丸太の皮剥きのバイトって何ですか？
ハンドカットログハウス造ってるとかならカッコイイな。

[809: 匿名さん]

＞807
＞ 防カビ業者も取引先にプリンス が有るのはステータスのよで す、笑えます。

そりゃ阿武隈山中のカビ小屋と取り引きしてます・・・じゃステータスにならんよ。

[810: 匿名さん]

丸太の皮むき師
http://www.ookochi.co.jp/genba/kawa.html

ビフォーアフターで見たが、製材する前に木の皮をむく必要がある。
手作業は熟練の技術がいりそうなので、オジサンは機械のオペレーションじゃない？

[811: 匿名さん]

＞810
＞ オジサンは機械のオペ レーションじゃない？

それはないでしょう。
ちょっと前のやり取りで、木材の膨張率とか知らないところから察してオジサンは木に関してまったくの素人だよ。

[812: 匿名さん]

＞810
＞製材する前に木の皮をむく必要がある。
角材等の場合は皮はむかない方が多い。
丸太として利用する場合は皮をむく機械も有る。
皮むき師の目的は丸太ではなく、主に樹皮の方です。
木は普通は冬に伐採します、水分量が少ないからです、水分が少ないため樹皮は簡単にむけません。
夏に伐採しますと水分量が多く、簡単に樹皮をむくことが出来ます。
樹種により大きな差が有ります、杉は簡単で赤松は大変です。
丸太として使用する伐採した木は直ぐに皮をむくようにしないと皮と木の間に虫が入り喰われます、なめくじがはったような跡が残ります、化粧用の丸太ならアウトになります。

住宅産業関係では有りません、オペレーターでもないです。

[813: 匿名さん]

＞812

森林組合のお手伝いさん？
チェーンソー使える？

[814: 匿名さん]

＞811
オペレーターが木材の膨張率の数値など知ってるか？
旋盤工の名人になると加工材を手で触って温度を測り、加工品の膨張量をを計算して後何ミクロン切削と分かる。
加工品が冷えてから計測して加工すれば良いが冷えるのに時間がかかる、触って微妙な温度が分かるのは名人芸です。

[815: 匿名さん]

>>807
軽井沢プリンスのイーストのゲートでは宿泊予約確認があるので勝手には近ずけませんから心配ご無用です。
アウトレットの方からこっそり入ることはできますけどね。

[816: 匿名さん]

＞813
使えない、目立てが面倒そう、草刈機の笹刈刃の目立てだけでウンザリ。
ボランティアで山仕事に行く事は有る。
木を伐採する時は怖いから遠くに逃げる。

[817: 匿名さん]

＞815
水が汚染されてる地域には行きませんから心配無用です。
川の水が飲める地域しか好んで遊びに行きません。

[818: 匿名さん]

＞817
＞水が汚染されてる地域には行きませんから心配無用です。

軽井沢で？
昔、軽井沢は別荘地が多く合併浄化槽がうまく機能せず大腸菌が・・・とか書いた記憶があるが。
まさか真に受けてんのかな？

[819: 匿名さん]

＞818
有名な所は山の上でも同じ、汚染されてます。
http://midorinoie.org/ws_kitakaru/work2006-09/kita_060923.htm
＞この自然豊かな北軽井沢でさえ、農薬や生活排水による土壌汚染で井戸水が使えません。水道水も安全といえなくなって久しいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/yktsp534/64506133.html

[820: 匿名さん]

＞819
地下水と川の水の汚染の相関関係ってあるのかな？
あと、北軽井沢は群馬県だよ。

[821: 匿名さん]

>>817
そういう場所ならば、虫が入ろうがご免で済む宿泊施設、安さで客が納得してるだけの宿が見つかるんだろうな。

[822: 匿名さん]

＞820
＞地下水と川の水の汚染の相関関係ってあるのかな？
上記ブログの毛管浸潤トレンチ式の排水装置は水が蒸発するうたい文句だが実際は殆ど地下に浸透してるそうです。
こちらの地域でも名目上は有るが申請しても受付てくれないそうです、無許可設置が有るようです。
地下20ｍ以上なら地表水の影響はないとされている、20ｍ以下で水が出ても使わない、岩盤下まで掘る。
人が集まれば汚染する、地域は関係ない。
ゴルフ場など昔は農薬まみれと聞いている、糞尿より始末が悪い。
人が集中しなければ「三尺流れれば水清し」で自然の浄化作用で綺麗な水になる。

[823: 匿名さん]

＞821
秘湯ブームで高くなったが、まあ安いかな。
多くは一軒宿で上に人家なし、汚染無しの所か、テント泊で無料。
湧き水でない、勢いよく流れる川の水を普通に飲む経験は有りますか？

[824: 匿名さん]

>>823
宿というより湯治場みたいなものだろうな。亀虫が畳を徘徊してても、カビ臭くてもゴメンもないんだろう。
そんな場所とは縁がないな。

[825: 匿名さん]

どーやら床下エアコンじじいは人間社会にはなじめない人種のようである。
土壌汚染、水質汚染、○○○汚染・・・
国内でこれらと関わらずに暮らせるところなんて皆無なのでは？

[826: 匿名さん]

＞824
湯治場にも行きますよ。
カメムシは意外といない、街（村）中に近い所に泊まり遭遇して困った、山奥は少ないのではないか？
夏はテントが多くなり、カメムシは冬はいないから運だけかも知れない。
カビもないと思う、臭いはしない、たぶん断熱材無、寒い宿が多い、主に厚着と炬燵と酒と温泉で暖を取る。

[827: 匿名さん]

＞825
食料汚染も有ります、避けられることは避けます、神経質のストレスが一番害が有ると思ってますから楽天的に生きてます。
楽天的でないと貴方達の相手は出来ません。

[828: 匿名さん]

＞827
カビ小屋に住んでるうちはストレス消えないね。

[829: 匿名さん]

＞827
こちらもカビに冒された小屋と精神疾患の主はまともに相手にしてません。
言わなくても判るよね。

[830: 匿名さん]

どこかにあの頃のおじさんは謙虚だった・・・という書き込みがあったような。
症状もだいぶ進んでしまったのでしょう。

[831: 匿名さん]

＞830
パッシブ信者さんにさんざん虐められましたから謙虚さだけでは反論出来ません。

[832: 匿名さん]

＞831
ひとりだけってことはないでしょ？
いい加減な内容はすぐにバレますから。

[833: 匿名さん]

＞830
＞ 謙虚さだけで は反論出来ません。

ストレス溜まりますよ。

[834: 匿名さん]

＞827
＞ 神経質のス トレスが一番害が有ると思って ますから楽天的に生きてます。

どこが楽天的なんだよ。
カビ、結露、湿度気にして窓も開けない？水が汚染されたところへ行かない？
etc・・・
神経質そのもの！
ストレスの塊だよ～！！

[835: 匿名さん]

＞834
＞避けられることは避けます
窓を開けないとカビ、結露、湿度を気にしないで済みます。
汚染されたところへ行かなければ汚染物質を気にしないで済みます？
長い間暮らしてた都会ですが今は鼻糞の色が変わるので行きたく有りません。

[836: 匿名さん]

＞835
＞ 窓を開けないとカビ、結露、湿 度を気にしないで済みます。

窓を開けるとカビ、結露しちゃうんですね。

[837: 匿名さん]

＞836
大丈夫でしょうが100％無いとかは分かりません、空調してれば安全で気にしないで済みます。
気にしない事が大事ですね、つまらないですから他のログハウスのネタを捜しませんか？
プリンスログコテージの修理の工務店も新築をしてるようです。
http://twilog.org/yamatokoumuten/search?word=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%...
＞ログコテージの新築20棟が動いています

[838: 匿名さん]

>835
何を汚染されていると考えるかですね。
きれいに見える水は本当にきれいなのか？
目に見えない、水に遮蔽され、専門機関でないと検出できない物質もありますからね。

[839: 匿名さん]

＞838
「水清ければ魚棲まず」です、純水が良い訳では有りません。
イワナが生息できる川が安心ですね、川も自然の鉱毒が入る所が有ります。
日本は温泉も多いです、温泉水も飲水不可も有ります。
＞専門機関でないと検出できない物質もありますからね。
そこまで気にしますとストレス障害のリスクの方が高くなりますよ。

プリンスのコテージ画像を見て気になりました。
新しいコテージは不細工な電柱はない？埋設電線ですかね？写真のテクニックですかね？
電柱も貴重な収入源（場所代）ですが雑木林には不細工で邪魔です、木の枝打ちも電力会社に連絡しなければなりません。

[840: 匿名さん]

＞837
＞ 大丈夫でしょうが100％無いと かは分かりません、

おじさんちは100%カビるよ。
長期の調湿能力ないから。

[841: 匿名さん]

＞840
何回か述べてます、ログハウスの壁厚の半分以下ですが防湿ラインが有りが直接、外の湿気を吸いません。
ログハウスのように無謀にも無限の大気の湿気を相手にしませんからログより安全と思ってます。

[842: 匿名さん]

あれ？
おじさんの家は3種換気なので外気吸いまくりじゃないの？

[843: 匿名さん]

＞841
＞ 防湿ラ インが有りが直接、外の湿気を 吸いません。

吸ったら最後、防湿ラインから放湿できません。
大気に“すら”負けちゃう小屋ですね。

[844: 匿名さん]

＞842
＞3種換気なので外気吸いまくりじゃないの？
換気扇の能力以上は吸えません。
夏は計画換気量の半分程度にして外気からの湿気流入量を減らしてます。
夏は温度差換気による結露問題は有りません、少人数ですから半分でも換気量は足ります。
＞843
＞吸ったら最後、防湿ラインから放湿できません。
ログ脳ですね、吸ったのですから吐けます、室内から吸湿して室内に放湿します。
自然では夏は吸湿の方が多いです、快適空間維持のため、エアコンを深夜だけ運転して放湿の手助けをしてます。

[845: 匿名さん]

＞ 吸ったのですか ら吐けます、

そうそう防湿ライン側へも吐き出します。でもそこから出ていけない。

[846: 匿名さん]

＞845
＞防湿ライン側へも吐き出します。でもそこから出ていけない。
ログ脳ですから考える事が出来ませんか？
湿気は分子量が小さいですから空気が通過出来ない所でさえ、すいすい通過します。
防湿ラインと木材の間には僅かでも隙間は存在しますから必ず湿気は出ていきます。

また誤解を招きそうですがビニール等の防湿ラインさえ極々微量ですが湿気は通過します。
念のため、誤解しないでね、極々微量の話ですよ。
ポテトチップスはパリットして乾いてるから美味しいのです、湿ったら不味いです。
ポテトチップスの袋は金属のアルミを蒸着させて湿気の侵入を防いでいます、プラスチックだけでは微量の湿気の侵入を防げないからです、分子レベルではプラスチックの袋も穴が空いてて湿気を通します、湿気の小ささが理解できましたか？

[847: 匿名さん]

>844
も、もしや計画量の半分にしたから無限ではない、計画量通りなら無限という比較？w

[848: 匿名さん]

＞847
計画量の半分は単にエアコンの負荷を減らして電気代の節約です。

無限と言っても言葉のあやです、都市など湿度が低いのはアスファルト化、川の暗渠化など水分供給が減ったから低湿度になってます。
いくら湿気が移動しやすくても移動には時間が必要ですから湿度の地域差が出ます。
ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

[849: 匿名さん]

吸放湿速度は表面積が大きいほど速い。（前出の論文より）
カビ小屋住人の頭の中ほど薄い杉板は夏場の湿気を一気に吸湿する。
カビ小屋住人の頭の中同様にすぐに飽和状態。
カビ小屋住人の頭の中同様に容量のない薄板はちょっとした室内湿度の変化で放湿に転じる。
カビ小屋住人の頭の中ほど薄い杉板は夏場の湿気を一気に放湿する。
カビ小屋住人の頭の中ほど薄い板木っ端の間、あるいは防湿ラインの間は一気に飽和。
うひゃ〜！！
後はご想像にお任せします。

[850: 匿名さん]

＞848
＞ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

＞621のカビ小屋住人はこう言ってます
＞ログ材の含水量は多いのは認めます。
＞時間当たりの調湿能力は木材表面積に影響されます。

[851: 匿名さん]

＞849
相も変わらずログ脳ですね。
カビは表面湿度80％以上で大繁殖します。空気中の湿度が80％以上、100％でも空気中にはカビは発生出来ません。
酸素がないため水中にも発生出来ません。
湿度の高い状態で表面湿度が80％以上になると発生します、吸湿時に発生し始めると推測できます。
ゆえに放湿時は収束に向かう事になりますから80％以下になるまでの時間だけの問題です。
＞飽和状態
飽和状態は有りません、平衡状態です、平衡含水率に達してる状態は湿度とバランスしてます。
平衡含水率約17％が湿度80％とバランスです。
湿度80％以上になれば吸湿して平衡含水率17％以上に増えます、湿度が80％以下になれば平衡含水率が17％以下に減ります。
カビは木材の表面湿度（含水量）が80％を超えてから80％以下になるまでの一定時間以上でで発生すると推測できます。
＞吸放湿速度は表面積が大きいほど速い
そのために薄板にしてます、早く調湿して平衡状態にするためです。
早くても容量が有れば平衡含水率はすぐに高くならない、長い時間が必要になる。
人一人から約3Ｌ/日以上呼気、汗など湿気が出てるそうです3人ですと約10Ｌ/日プラスされますから多い量です。

[852: 匿名さん]

>846
> 湿気は分子量が小さいですから空気が通過出来ない所でさえ、すいすい通過します

これは中々重要なポイントだな。

故に気密と透湿は全くイコールではない。

また、空気より小さく軽いので僅かな空気の流れでも、容易に空気にのって移動する。
逆に言えば空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。

この辺りを今後は考慮いただければ、オジサンの説得力も少しは増すかもw

[853: 匿名さん]

＞851
どっかのスレで内部発熱の話でカビ小屋がログハウスのデータにやりこめられてたのを思い出すw

[854: 匿名さん]

＞850
理解力が不足してますね。
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
平衡含水率までの日数　板厚　1ｍ2の板の湿度92％から65％湿度変化時の水分量　1日当たりの平均調湿水分量
1日　3ｍｍ　63ｇ　63ｇ
3日　5.2ｍｍ　109ｇ　36ｇ
10日　9.5ｍｍ　200ｇ　20ｇ
1ヶ月　16.4ｍｍ　345ｇ　12ｇ
1年　57.3ｍｍ　1206ｇ　3ｇ

板厚が厚ければ含水量は当然多いですが1日に調湿出きる水分量は僅かです。

[855: 匿名さん]

＞852
＞空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。
拡散現象が有ります。
イメージして下さい、水槽にインクを垂らします。
インクは流れが無くても広がっていきます、やがて等濃度になります、拡散現象です。
空気の酸素、窒素、水蒸気、炭酸ガス等が常に同じ割合になってるのは拡散現象が有るからです。
呼吸で吐いた息は炭酸ガス濃度が高いです、風、息の勢いで吹き飛ばさないとまた炭酸ガスを吸い込む事になります。
拡散現象が有りますからまた新鮮な空気を吸えて窒息死しません。
拡散の速度は風より遅いですが四方に散らばります、風に流されながらも上流にも向かいます。
湿気も拡散現象が働いています、常に同じ濃度になるように移動してます。
＞853
記憶が有りません、具体的にお願いします、やりこめられた場合は記憶に残るはずです。

[856: 匿名さん]

＞854、＞854

薄い板木っ端で造ったバラックカビ小屋が調湿能力あるならエアコンいらないだろ。
あのみすぼらしい床下の加湿水槽もいらないだろ。（笑）

夏は過加湿、冬は過乾燥となる粗悪小屋の証

[857: 匿名さん]

>848
>ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

仮にＣ値が同じで３種同士なら空気湿度の流入量は同じはず。
同じなのに片方だけ何故か無限とは理解できなかったが、エアコンと木材による自然調湿の違いを延々とアピールしていたのかｗ

いつから、そんな話になっていたのだ？

[858: 匿名さん]

＞857
ログハウスは木材が外気に曝されてる事に対して無限の大気を調湿しようとしてると言った。
換気による湿気流入は時間当たりは有限、換気を止めればゼロになる、制御でき有限。

[859: 匿名さん]

ログハウスでＣ値の測定と結果は有るのでしょうか？

[860: 匿名さん]

>858
木材の外から中へと反対側へ湿気が浸透してくるということを言っているのか。

元が丸太であれば木材内部の密度の差・・・年輪の幅が違うように透湿抵抗も異なるはず。
それを無視して湿度が移動する？

反対側まで移動するような状態を含水率100%というのかわからないが、乾燥させていない状態と同じになりそうだな。
そんな事がありうるのか？

[861: 匿名さん]

>859
外壁部に関しては、多くの住人の方が言っておられるように夏場と冬場、また時間的遅れもあるので春秋も異なるかもしれません。
また、その年によっても異なるかもしれません。

何度もＣ値を測らないと気がすまないような数値マニアはログハウスには住まないでしょう。

[862: 匿名さん]

＞860
膨張率の値を知らないから木の事を知らないと言っている方がいましたね。
更に木の事を知らない方がログハウススレにいました。
＞含水率100%というのかわからないが、乾燥させていない状態と同じになりそうだな。
含水率100％と言うとそれ以上ないと思うのでしょうね。
木は季節にもよるが伐採時は含水率200％以上有ります。
建築材として使用するには通常は含水率を20％以下にして使用してる。
建築後も乾燥して日本の平衡含水率15％程度になる、地域、季節により湿度が異なり平衡含水率も異なる。
平衡含水率には100％はない、湿度100％時で平衡含水率の最高は約32％になりそれ以上はない。
＞透湿抵抗も異なるはず。
透湿抵抗は防湿フィルム300、合板23、杉の芯材28、杉辺材10、松9.1、石膏ボード0.63。
＞854の値、1年　57.3ｍｍ　1206ｇ　3ｇは例えば湿度65％から92％に増やした時に平衡含水率に達する時間、65％時と92％時の重量差、１日の平均吸湿量（最初の１日目は63ｇ以上吸い最後の1日は0ｇに近い値）
１年で57.3ｍｍ以上水分が移動しない数値ではない、平衡含水率になる日数です。
表面から1ｍｍ深さでも中心でも同じ含水率になる日数です。
幾ら厚みが有っても表面から浅い所は短期間に平衡含水率とほぼ同じ値になります、中心に向かって勾配がつきます。
勾配が無くなった時が平衡含水率に達した時です。
勾配は急に変化しませんから室内まで続いて影響します、室内側からも吸湿しますからＵ型の勾配になります。
毎日時間で湿度変化しますからＵとＭ型勾配を繰り返してる推測出来ます。
外気に接してない場合は理論では片勾配になりますが実際は隙間が有り同じ形と推測します。

[863: 匿名さん]

＞861
＞ログハウスには住まないでしょう。
隙間風を容認する発言ですね、これからの顧客のためになりませんよ。
いつまでも火力の強い薪ストーブ頼りでは進歩が無さ過ぎです。
http://loghouse21.exblog.jp/22748799/
計測値が無く、信じがたい値を言ってますが方向性は正しいのでは？

[864: 匿名さん]

＞862
＞ 表面から1ｍｍ深さでも中心で も同じ含水率になる日数です。

アホなの？

[865: 匿名さん]

＞864
ログ脳の代表さんですか？チンプンカンプンですか？スルーして下さい。

3ｍｍで１日ですから57.3ｍｍでは20日以内に中心の含水率は変化します。
おそらく半分以下の日数10日以内で変化します、1日でも微量変化するかも知れません。

[866: 匿名さん]

アホなの？

http://www.db.pr.tokai.ac.jp/gbgk/eb/Summary2001/SummaryMaterial/R17.p...

[867: 匿名さん]

＞866
ＵＲＬ先有難う、水分の吸い込み速度が少し分かりますね。
でも理解してからＵＲＬを載せてる？

＞1日でも微量変化するかも知れません。
＞浸水時間は24時間とした。
と有るから丁度良い。
びちゃびちゃに浸した例ですがヒノキで80ｍｍ、クリで240ｍｍ以上まで微量どころか、たっぷりと水分が移動してます。
クリなど300ｍｍまで到達する勢いです。しかし柱の試験で水を吸収し易い木端からですから参考程度です。
土台用の試験材（図3）は有るようですがデータはないですね、105ｍｍで24時間では差が少ないのか？残念。
シール有り無の影響が大きい（木端の影響）ようです、もう少し煮詰めて試験をして欲しいです。

[868: 匿名さん]

杉板木っ端ほど薄いおつむのカビ小屋住人の相手はいい加減に止めたら？

[869: 匿名さん]

＞863
＞ 計測値が無く、信じがたい値を 言ってますが方向性は正しいのでは？

とりあえずカビ小屋で測定してから発言しようね。

[870: 匿名さん]

＞１年で57.3ｍｍ以上水分が移動しない数値ではない、平衡含水率になる日数です。

アホですか？

[871: 匿名さん]

＞膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。

アホですか？

[872: 匿名さん]

＞差は知らない、どうでもよい、直角方向だから無理な力が掛かるのは確実。
力を逃がす事は隙間を開ける事パッキンはそちらにはない。

アホでしたね。

[873: 匿名さん]

>862
定常的な計算と違うのは、夏場には強烈な太陽光があるということ。
太陽光は夏場に限らないが。
おじさんの家でもそうだろうが、太陽光に熱せられた外壁表面は乾燥する。
木残内部室内側から乾燥部分の外壁側に湿度が移動することになる。
防湿層が無いため、むしろ室内の湿気を吸い、乾燥を促進することになるのでは？

[874: 匿名さん]

>866-867
雨漏れなどを想定している実験のようだが、水(液体)と湿気(気体)を同じに考えて良いものなのか？
この場合、水に漬けたＧＷと木材同士で比較しないと。

[875: 匿名さん]

＞873
方角は南だけでは有りません。
強い日差しの夏は屋根で外壁面に直接当たるの防ぎます。
朝夕は屋根で日差しを防ぎきれないから多少は乾燥はすると思うが、西日対策をしてないことになる。

[876: 匿名さん]

＞874
＞水(液体)と湿気(気体)を同じに考えて良いものなのか？
液体と気体では千倍体積が異なるから木材の中は液体だけ考慮すれば良いと思う、含水率は液体のこと。
試験は含水率が平衡含水率を超えているでしょうが水分の移動テストして見れば多少の参考になる。

[877: 匿名さん]

＞854
＞平衡含水率までの日数　板厚　1ｍ2の板の湿度92％から65％湿度変化時の水分量　1日当たりの平均調湿水分量
＞　1日　3ｍｍ　63ｇ　63ｇ
＞　3日　5.2ｍｍ　109ｇ　36ｇ
＞　10日　9.5ｍｍ　200ｇ　20ｇ
＞　1ヶ月　16.4ｍｍ　345ｇ　12ｇ
＞　1年　57.3ｍｍ　1206ｇ　3ｇ
＞866の時間軸が√から係数を求めてたら、係数は12.9、下記式になった。
平衡含水率までの日数＝（92～65％変化水分量÷係数12.9）ｘ（92～65％変化水分量÷係数12.9）÷24時間
3ｍｍ　63ｇ　0.99日
5.2ｍｍ　109ｇ　2.97日
9.5ｍｍ　200ｇ　10.0日
16.4ｍｍ　345ｇ　29.8日
57.3ｍｍ　1206ｇ　364.2日
150ｍｍ　3150ｇ　2484日　6.8年
計算結果から殆ど誤差ゼロに近い、推測だが上記の値は実験値でなく計算値の可能性が高い。

[878: 匿名さん]

各地の平衡含水率の変化はこちら。
http://www.tiyoda-kk.com/wood_mokuzai_suibun_2.html

[879: 匿名さん]

>877
>測だが上記の値は実験値でなく計算値の可能性が高い。

元の実験の表１には後ろの水分量は存在しないので、おじさんの計算によるもの。

実験では同じ平衡含水22%でも、樹種によって水分重量は2倍以上の開きがあり、厚みが増すと含水分量も異なることから、いまひとつ何の事だか良く分からないｗ

[880: 匿名さん]

どこか抜けてるのがおじさんのシミュレーション数値。
本人は善意だから如何ともし難い。

[881: 匿名さん]

＞ 本人は善意だから・・・

単にアホなだけです。

[882: 匿名さん]

>879
係数を代えて0.6123
平衡含水率までの日数＝（板の厚さ÷係数0.6123）ｘ（板の厚さ÷係数0.6123）÷24時間
3ｍｍ　1.0日
5.2ｍｍ　3.0日
9.5ｍｍ　10.0日
16.4ｍｍ　29.9日
57.3ｍｍ　364.9日
150ｍｍ　2500日　6.85年

[883: 匿名さん]

＞881
もしかして貴方が２乗を知らないかも知れないから四則だけの計算式にした。

[884: 匿名さん]

丸太の板厚30mm＝表層側として半分の厚みを150mmとすると、6～7年ほど湿度95%を保たないと計算通りにはいかない事になる。

太陽光の当たらない洞窟の中にログハウスを作る前提だったとはｗｗ

[885: 匿名さん]

>884は「丸太の板厚300mm」の間違い

[886: 匿名さん]

平衡含水率

仙台だと
4月 14%
9月 19%

[887: 匿名さん]

＞884
データ数値は両面から吸湿した場合の値で平衡含水率に達するため6.85年要する。
やはりログ脳、中心が湿度95％に見合う平衡含水率になる時間ですよ。
薄い板を計算すると
3ｍｍ　１日
2ｍｍ　10時間
1ｍｍ　2.7時間
0.2ｍｍ　6.4分
0ｍｍ　０分
理論上は板の表面は湿度95％に見合った含水率になります、板厚みが厚いと中心部の含水率上昇が遅れるだけです。

[888: 匿名さん]

>887
>中心が湿度95％に見合う平衡含水率になる時間

実験箱の中は湿度92%で実験し、ほぼ平衡含水率22%とするまでに52日を要している。
どこから95%という数値が？

[889: 匿名さん]

＞884が95％と書いたので釣られてミスしました92％です。

[890: 匿名さん]

＞既往の知見では、調湿に有効な木材の厚さとして、表1 のような結果が報告されている(14)。
＞表裏面を露出させた1cm厚の試験体では、両面からそれぞれ5mm 内部までを有効な厚さと考えると、3 日程度で厚さ5.2mm までが吸・脱湿に有効に機能するという知見（表1）と今回の結果（図5）は概ね一致している。
＞同様に、2cm 厚の試験体では、両面からそれぞれ1cm 内部までを有効な厚さと考えると、10 日程度で厚さ9.5mm までが吸・脱湿に有効に機能するという知見（表1）と今回の結果（図6）は概ね一致している

普通に解釈すればいいんじゃないのかい？
1年間の周期で木材が有効に調湿出来る厚さは57.3ｍｍ以上。

[891: 匿名さん]

＞890
普通に解釈すれば20ｍｍの板は10ｍｍの板の２倍の水分を蓄える事が出来る。
10ｍｍの板は３日間で蓄える、20ｍｍの板は10日間で蓄える。
吸湿速度が速いなら20ｍｍ板でも6日間で蓄えるはず、ならないのは吸湿速度が落ちてるから。
板の厚みが増す程、平均吸湿速度は遅くなる。
いくら板材が厚くても吸湿速度が速いのは最初だけでだんだん遅くなり最後はほとんど吸湿しない。
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
図5、6の杉で分かるように板厚が増えても単位時間の吸湿量はそんなに変わらない、最初は早く最後は遅い。
上記図の2日目で比較すると10ｍｍ厚が約82％、20ｍｍ厚が約48％で20ｍｍが2倍の容量だから82：96となり15％位多く吸ってる、8日目から10日目は少ない吸湿量、僅かしか変化しない。

[892: 匿名さん]

>891
資料がないのでスルーせざるを得ないのだろうが、890さんも言われる

表1 調湿に有効な木材の厚さ
周期1年間、57.3mm

に対して言及すべき。

[893: 匿名さん]

＞892
ログ脳で理解出来ない？小中学生ではないから大多数は理解出来てると思う。
＞877の1日当たりの平均調湿水分量を参照。

[894: 匿名さん]

では普通に解釈。
薄板は短期間の調湿だけ有効。
厚い材は短期の調湿と年間周期の長期間の調湿にも有効。

[895: 匿名さん]

>893
もしやログハウスの木材は湿気を1年間排出することはないとかｗ

[896: 匿名さん]

木っ端技術屋は都合の悪いことは聞こえない、見えない、読めない、理解できない。

[897: 匿名さん]

＞894
＞8日目から10日目は少ない吸湿量、僅かしか変化しない。
＞＞877の1日当たりの平均調湿水分量を参照。

[898: 匿名さん]

＞895
正解です、中心部はほとんど吸湿、放湿してない、表面に近い所だけの含水率が変化してる。
伐採後自然乾燥の場合は1～2年では乾燥しません、製材、建築後も1年位は水分が抜けません。
太いログ材は安定するまで時間がかかり、安定後の中心部含水率は1年中ほとんど変化しないと推測出来ます。
150ｍｍ程度では変化してるかな？
念のため中心部の話です、ログとログの間も表面です、板材と少し異なります。

[899: 匿名さん]

＞898
いろいろネタ提出してあげてるのに・・・
やっぱ頭髪の薄さと同様に中身も薄いんだね。

日本各地の平衡含水率の書かれたサイト
http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html

[900: 匿名さん]

＞899の追記
自分で書いといてなんだが・・・
＞886
平衡含水率

仙台だと
4月 14%
9月 19%

間違ってました。
仙台だと
4月 13%
7月 19%

でした。

[901: 匿名さん]

>898
なぜわざわざ中心部に限定？
中心部以外は普通に吸排出していると書きたくないのか？

[902: 匿名さん]

＞901
その通り。
カビ小屋は長期の調湿能力を認めたくないのだから。
故、無駄に除湿と加湿を繰り返す。

[903: 匿名さん]

＞899
知ってますよ、前にＵＲＬを紹介（他スレ？）してる。
ログハウスは大阪に建てろとレスしてますよ。
都会ならカビリスクは少ないです。

[904: 匿名さん]

＞903

＞886と＞899に各地の平衡含水率のグラフ。それぞれMaxとMinがあるが、何を意味してるのでしょうね？
カビ小屋の平衡含水率のMax・Minは何%で時期はいつ頃？
薄い頭でよく考えてみてね。

[905: 匿名さん]

＞901
＞中心部はほとんど吸湿、放湿してない
言葉に誤りが有りますから訂正します。
吸湿、放湿の殆どは板材等の表面でおこなわれてると推測します。
中心部の含水率の変化は表面と中止部間の水分移動によるものです。
２つの試験結果から吸湿、放湿速度より水分移動が速いと推測してます。
＞891
＞上記図の2日目で比較すると10ｍｍ厚が約82％、20ｍｍ厚が約48％で20ｍｍが2倍の容量だから82：96となり15％位多く吸ってる
上記の15％の差は実験の不備によるもです、10ｍｍ厚板と20ｍｍ厚板では表面積が異なります、木端部分を防湿しなければ正しい実験になりません。
上記から推測しますと吸湿、放湿の速度は湿度、温度、表面積に依存して板厚（板表面含水率に少し影響する）に左右されない。
大雑把に言うと表面積が同じなら3ｍｍの板も100ｍｍの板も吸湿、放湿速度は変わらない。

[906: 匿名さん]

>905
>10ｍｍ厚板と20ｍｍ厚板では表面積が異なります、木端部分を防湿しなければ正しい実験になりません。

これも都合が悪くて見えなかったのかな？

>材料と方法
>恒温恒湿器内に木材試験体を設置（写真2）し、20℃・
>65％RH（木材の平衡含水率12％）環境下で調湿した。設
>置した木材試験体は、表裏面（板目面）を露出させ、側
>面（木口面およびまさ目面）をシリコーンゴムにより密
>封処理した長さ10cm×幅10cm×厚さ1cm ないし2cm の8
>樹種18体

>側面をシリコーンゴムにより密封処理した

はい、やり直し！

[907: 匿名さん]

＞904
＞903のレスで分かるでしょ。
アメダス湿度データは一部の地域しか有りません。
昼間計測してませんが朝夕の計測では危険湿度を超えてます、絶対湿度は殆ど変りませんから昼間は湿度は下がります。
寒暖の差が激しい地域で毎日10℃以上の温度差が有り、高湿度にもなり、低湿度にもなります。
毎日外壁の表面湿度は夜は80％を超えて昼間80％以下を繰り返している状態と推測してます。
毎日浴室が濡れたり乾いたりしてる状態と同じような状態です。
風雨、夜露、朝露等に簡単に晒されたらカビの発生は免れないと思ってます。
木の表面の含水率17％以上（表面湿度80％）が連続してカビが発生すると思います、そうでなければ9月に仙台の木材は全部カビだらけになります。

[908: 匿名さん]

＞906
＞これも都合が悪くて見えなかったのかな？
結論部分しか読んでいませんでした。
貴重なデータを提供してくれました、永井 智様（兵庫県農技総セ研）へ。
内容をよく読まないでの発言、失礼をお詫び申し上げます。
＞はい、やり直し！
15％の差の理由は不明になった、データが10ｍｍと20ｍｍの２点では少な過ぎる、表1が正しいなら＞905の説は間違いないと思う。

[909: 匿名さん]

＞907
＞ 風雨、夜露、朝露等に簡単に晒 されたらカビの発生は免れない と思ってます。 木の表面の含水率17％以上（表 面湿度80％）が連続してカビが 発生すると思います

ログハウスはそうならないんでしたよね。

[910: 匿名さん]

＞909
＞ログハウスはそうならないんでしたよね。
いいえ、風雨か夜露、朝露か、両方か晒 されたログハウスがカビてましたね。
http://www.kk-planning.com/inaka/rogu5.htm

[911: 匿名さん]

＞910
カビカビと大騒ぎする程度に見えないけど。
一時的には出たかもしれない死滅したカビ跡程度じゃない？
頭髪ほど薄い杉板木っ端とは違うよ。

[912: 匿名さん]

例のような環境じゃ木材じゃなくてもカビやコケ類は発生しやすいだろう。

[913: 匿名さん]

＞911
数年に一度の危険作業、出費、10.5時間の労働、塗装が趣味で無いと出来ませんね。

[914: 匿名さん]

カビ脳的には、毎日家事をしている人は家事が、仕事をしている人は仕事が趣味なのか？

[915: 匿名さん]

＞912
住宅の苔でよく知られているのはコロニアルの日陰側の屋根ですね。
日陰側の塗り壁等も風雨等で濡らして乾かないと苔等が出るようです。
ほとんどは日光消毒で助かってるのではないですか？

[916: 匿名さん]

＞913
毎度あの薄暗い床下へ潜るのもな～！

[917: 匿名さん]

>915
ま、田舎では屋根や雨樋に溜まったちょっとした土埃から草が生えてくる事もあるので、
あまり細かいことを気にしていたら暮らせんｗ

[918: 匿名さん]

＞914
工夫等して、やらずに済んだのにするから趣味なのかなと思った。
趣味は不要な事をやるのが多くない？
家事も出来るだけやりたくないから掃除機、洗濯機、食器洗い機等を購入する。

[919: 匿名さん]

＞907
＞木の表面の含水率17％以上（表面湿度80％）が連続してカビが発生すると思います、そうでなければ9月に仙台の木材は全部カビだらけになります。

で、7月に含水率19％の仙台で木材がカビないのは何故なんでしょうね？

[920: 匿名さん]

＞916
趣味ではないです、数日置きに加湿器に給水で家事です。
普通の加湿器も所持してますが給水が面倒なのと音がやかましいですから床下です。

[921: 匿名さん]

＞899のリンクより

＞快適な家を考えるとき、建物内の温度差が５℃以上にならないように24時間冷暖房することをお奨めしています。
＞冬の室内温度18℃～23℃、夏の室内温度25℃～27℃くらいが一般的に快適な温度と言われています。

カビ小屋の範囲よりずっと広いですね。

＞木の家は、構造材（柱・梁など）が湿度をコントロールしてくれます。（ただし、室内にビニールクロスを張ったりビニールで防湿層を設けている場合は調湿機能は、期待できません。）

カビ小屋が調湿効果薄いのはこのせいですね。

＞梅雨時に15％、冬10.5％、その差4.5％分約505㍑分の水分が木材から徐々に放出されて調湿してくれるわけです。
木で家をつくる時にこの効果を無視してビニールで調湿機能を殺してしまうのでは、木で家をつくる意味がないのではないでしょうか。

まさにカビ小屋の無意味さがかかれてますね。

[922: 匿名さん]

＞919
＞毎日外壁の表面湿度は夜は80％を超えて昼間80％以下を繰り返している状態と推測してます。
＞毎日浴室が濡れたり乾いたりしてる状態と同じような状態です。
＞風雨、夜露、朝露等に簡単に晒されたらカビの発生は免れないと思ってます。
＞木の表面の含水率17％以上（表面湿度80％）が連続してカビが発生すると思います
含水率19％は平均の値、木材の表面は湿気たり乾いたりを毎日繰り返してる。
連続して表面湿度80％以上になるとカビの繁殖になる。

[923: 匿名さん]

＞922
＞ 連続して表面湿度80％以上にな るとカビの繁殖になる。

どーやらカビ小屋だけそーなるみたい！

[924: 匿名さん]

＞920
＞趣味ではないです、数日置きに加湿器に給水で家事です。
＞普通の加湿器も所持してますが給水が面倒なのと音がやかましいですから床下です。

ね！！
調湿期待して杉の板木っ端大量に使ったのに・・・
調湿使えなかった証です。

[925: 匿名さん]

＞921
＞建物内の温度差が５℃以上
最低でも２℃以内。
冬の室内温度20℃～22℃、夏の室内温度24℃～26℃。
室内にビニールクロスはない、リンク先と同じで基礎・壁外断熱、防湿は構造体の外側。
＞木材から徐々に放出されて調湿してくれるわけです。
湿度50～60％の思惑通りの調湿にはならない。
深夜と昼間との調湿で十分に快適になり不満は有りません。

[926: 匿名さん]

＞925
＞最低でも２℃以内。
＞冬の室内温度20℃～22℃、夏の室内温度24℃～26℃

一般的でないカビ小屋独自基準なんでしょ。

[927: 匿名さん]

最適湿度
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html
熱中症　温度　28℃以上　湿度　70％以上で危険
インフルエンザ　ウイルスは、湿度５０％以上で激減。（最近は絶対湿度で言われます）
乾燥肌、喉　肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています、湿度５０％を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。
ドライアイ　疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、冬ともに５０％～７０％くらいまでが最適といわれています。
カビ　さまざまな種類がありますが、カビが発育する条件は有機物が存在し、20度から30度の室温があり、70パーセント以上の湿度と、よどんだ空気が揃うと繁殖します。
ダニ　種類にもよりますが温度25度付近、湿度75パーセント前後で活発に活動します。
以上から最適湿度は50～60％になります。

[928: 匿名さん]

922
>木材の表面は湿気たり乾いたりを毎日繰り返してる。

カビハウスは乾くけど、ログハウスは西日だ何だと言い訳して乾かないってのだから不思議ｗ

[929: 匿名さん]

＞927
なんか現在の貼り物工法で言われるデメリット満載って感じですね。

[930: 匿名さん]

＞928
相変わらずのログ脳。
＞875
＞朝夕は屋根で日差しを防ぎきれないから多少は乾燥はすると思うが、西日対策をしてないことになる。

[931: 匿名さん]

＞929
＞なんか現在の貼り物工法で言われるデメリット満載って感じですね。

カビ小屋も所詮貼り物ですから・・
薄い頭髪同様に中身まで現代住宅病に冒されてるのでしょう。

[932: 匿名さん]

＞930
＞相変わらずのログ脳。

カビ小屋バラック脳でなくって良かったです。

[933: 匿名さん]

>930
表面が乾くとカビオジサンお得意の「壁を透過して湿気が入り放題」が通用しなくなるから誤魔化すしかないｗ

[934: 匿名さん]

木を多用したとはいえカビ小屋はその効果を活かせてない。
ログユーザーから見れば駄作と言うか駄小屋。

[935: 匿名さん]

せっかく有る、数々の文明の利器、利用しない手はない。
冷蔵庫を使用しない乾物も有るが新鮮な美味い物の方が良い。
蒸し暑く、乾燥した寒さを我慢する家より、手間いらずの快適な家が良い。
ガソリンをがぶ飲み、多大な労力を費やしてる高い薪を大量に消費する、趣味とは言え無駄の極み。

[936: 匿名さん]

＞933
各地の平衡含水率を無視する気は有りません、地域の気候を無視する事も有りません。
「壁を透過して湿気が入り放題」が通用しなくなる
防湿層の有無だけを言ってます。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・
防湿層を施工しない、セルロースファイバー断熱が有りますが同様です。

[937: 匿名さん]

カビ小屋は家電並の価値しかないから・・・

[938: 匿名さん]

>>935
ログハウスがみんな薪ストを使うとでも？最近の家電より頭悪いんじゃない。

[939: 匿名さん]

＞938
薪ストーブの無いログハウスですか？
寂しく、寒いイメージですね、塗装だけが趣味の変った方もいるのですね。

[940: 匿名さん]

＞939
やはり家電の知能以下でしたか。

[941: 匿名さん]

>935
＞蒸し暑く、
蒸し暑かったらクーラー使えば解決。ログじゃなくても同じだし。
＞乾燥した寒さを我慢する家より、
乾燥して寒いなら暖房使えば解決。これもログじゃなくても同じ。
＞手間いらずの快適な家が良い。
夜に薪ストーブなんて快適だろうね。
＞ガソリンをがぶ飲み
自動車という文明の利器を利用しない手はないと思うよ。

[942: 匿名さん]

カビ小屋の構造で仮に自然空調だったら、夏場の湿度は通常の10～20%UPで冬場は逆に通常より10～20%くらい低くなると想像しますが如何でしょう？

[943: 匿名さん]

＞942
通常の湿度とは？
2014年東京１月の平均温度６．３℃、平均湿度45％、８月の平均温度は２７．７℃、平均湿度74％。
１月の平均絶対湿度3.3ｇ/ｍ3、８月16.9ｇ/ｍ3。
40坪位で気積300ｍ3、計画換気量150ｍ3/ｈ、３人家族として15Ｌ/日位（人一人3Ｌｘ3+その他6Ｌ？）の室内湿気発生量と仮定。
15Ｌ/日は625ｇ/ｈで150ｍ3/ｈの空気を4.2ｇ/ｍ3の湿気を加え、冬は絶対湿度7.5ｇ/ｍ3、夏は19.9ｇ/ｍ3になる。
夏、室内温度が２７．７℃なら室内湿度は79％になる、冬室内温度が６．３℃なら室内湿度100％を超え少し結露する。
冬２０℃に暖房すれば室内湿度は43％になる、調湿無しの値です。
夏も冬も内部発熱と同様に内部から湿気が供給されます。
大きな家ほど気積が大きいですから加わる湿気の影響力が減り、湿度上昇が少ないです。
小さい家ほど湿度が上昇しやすいです、現在の都会の家は冬用と言えます。

[944: 匿名さん]

＞943訂正
冬は絶対湿度7.5ｇ/ｍ3、夏は19.9ｇ/ｍ3→冬は絶対湿度7.5ｇ/ｍ3、夏は21.2ｇ/ｍ3

[945: 匿名さん]

＞943
外部の絶対湿度より。

[946: 匿名さん]

＞945
少し調べますと人一人からの湿気量は約1Ｌ/日のようです、15Ｌは多過ぎ半分以下かな？
2ｇ/ｍ3の増加？と仮定すれば。
＞943の例では絶対湿度で夏は12％増し、冬は61％増しになる。

[947: 匿名さん]

>936
「同様」というのはどちらの研究から？

土壁は数が少ないので例外として、セルロースファイバーのみならず、
アイシネンに代表される発泡断熱も防湿層無しが基本だが。

[948: 匿名さん]

＞947
＞アイシネンに代表される発泡断熱も防湿層無しが基本だが。
透湿抵抗が高いから無しにしてるが危険？
下記はマンションの発泡断熱を含めて問題を指摘してる動画です、長いが一見の価値は有ります。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
セルロースファイバーは調湿を売り物にして防湿層無しにする事が多いようだ。
セルロースファイバーの透湿抵抗はログより低い？
統計的データは見つけられないが、防湿シートを入れれば良かったとの反省の声が聞こえる。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・

[949: 匿名さん]

>948
まだ24h換気システムが義務化される前の15年とか20年前の古い建物じゃないかｗ
と以前も指摘したはずなので、また猛反省をお願いします。

それにマンションに防湿無で断熱材を吹くのは、コンクリートは積極的に透湿しないし、室温と温まり方に差が大きいので結露が出来やすい。
断熱材(透湿層)が通気層や外気に接する戸建などとは全く状況が違う。
この程度の事は流石におじさんでもわかるだろうに･･･

[950: 匿名さん]

>949
ついでに、ふと思ったのだが、床下おじさん宅の基礎コンクリートの外周立上がりは防湿フィルム貼っているのかな？
せっかく室内に防湿しているのにコンクリートから入り放題だったら大変ｗ

[951: 匿名さん]

＞949
24時間換気は関係ない、換気で室内湿度を下げるのには役に立つが根本解決にならない。
＞室温と温まり方に差が大きいので結露が出来やすい。
内断熱だからコンクリ温度は外気温度に近い、結露が出来やすいではなく、湿気がコンクリ面に達すれば結露する。
コンクリの透湿抵抗70で湿気は抜け難い、発泡断熱の透湿抵抗は6.5～46、湿気が壁面に達してるからカビが発生してる。
＞断熱材(透湿層)が通気層や外気に接する戸建などとは全く状況が違う。
＞わかるだろうに･･･
知ってる、外側の状態が不明なので危険に？を付けた、発泡断熱材の受けにビニールを使用してるのを見た事が有る。
透湿抵抗を過信してると思われる、受けが合板等だけならば問題は無いと思う。
＞防湿フィルム貼っているのかな？
貼っていない、スラブ下には入っている、防湿フィルムには劣るがコンクリは透湿抵抗が高いから立ち上がり部は不要とした、施工も難しい、外断熱材の透湿抵抗も比較的高い。
コンクリの透湿抵抗が高過ぎるからマンションのカビも発生してる。

[952: 匿名さん]

>951
ちょっとログハウスからは脱線してしまったなｗ

>発泡断熱材の受けにビニールを使用してるのを見た事が有る。

いつの話か不明だが･･･
上の動画のように本格的にメーカーが参入する前と思われる昔の施工か、それ以外の製品による独自施工か、それとも住宅ではない倉庫等か？
現在の現場発泡断熱の大手？(アイシネン、フォームライト、アクアフォーム)ならは認めないはず。
透湿性の高い合板代わりにビニールといった工法となってしまうと長期優良住宅の認定も受けられないしね。

[953: 匿名さん]

＞952
合板を貼らない筋交い住宅です、合板を貼るなら無用ですからね。
発泡がもてはやされたのは筋交い部など断熱施工が面倒だったからでないの？
＞長期優良住宅の認定も受けられないしね。
減税で増えたようですが少数です。

ログも屋根と床の断熱が有るから何でも知っていて損はない。
ログの屋根の通気層はどうなってるか知らないが屋根断熱で通気層がない住宅も有るようだから注意は必要。

[954: 匿名さん]

＞946
いや、もっとムシムシカラカラになるとおもうよ、ちゃんと板木っ端の吸湿放を考慮してるかい？

[955: 匿名さん]

＞ もっとムシムシカラカラ になるとおもうよ、

所詮貼り物工法だからね、決して消えないデメリット。

[956: 匿名さん]

床下エアコンおじさんは何処へ？？？

[957: 匿名さん]

＞956
ネタが有れば＞954などをあしらい披露しますがネタ切れです。
面白くないと読んでる人に失礼ですから消えます。

[958: 匿名さん]

＞957
ネタ切れ・・？
反論の余地なしでしょ？
今や「床下エアコンおじさん」＝「カビ小屋」
万人の共通認識です。

[959: 匿名さん]

>953
ビニールと書いてあったので何かと思ったが、改めて考えてみると透湿防水シートか？
であれば透湿を考える上では合板以上に障壁にはならない。

ところで、依然としていつの話か不明だが･･･見たというなら近くにあるのだろうか？
万が一にもYouTubeの鉄筋マンションと同じようになっていないか、追跡調査を頼む。
くれぐれもストーカーと間違えられないようにな！

[960: 匿名さん]

＞959
＞透湿防水シートか？
ログ脳か、そうで有るならレスしない、調査も出来ない。

ＯＳＢボードに吹き付けるのはまだ有りそうだ、危険。
外壁にＱＳＢボードを使用する住宅業界は理解できない。

[961: 匿名さん]

シート系・ボード系・吹き付け系、貼り物工法って材料も工程も複雑になりますよね。
その点ログハウスは材料・工程ともに単純でいい。

[962: 匿名さん]

＞961
今のログハウスは同じでないですか？
壁だけ単純で屋根と床はシート系・ボード系・吹き付け系、貼り物工法で材料も工程も複雑。
まさか屋根の野地板は合板等は使ってませんよね？
ログハウスの屋根の野地板が合板で腐る等したら様になりませんよ。

[963: 匿名さん]

現在ログハウスを設計中です。

実際、壁だけはログ材ですが、床は床暖対応のため突き板フローリング、
屋根の野地板は合板、床下はスタイロ断熱、間仕切り壁はノッチ部以外は造作壁。
ログ材もラミネートだから張り合わせ物。高級な集成材といっても間違いではない。
ホンカのマルチラミネートログは厚めの材では6枚くらい張り合わせている。

普通のログハウスはそんなものです。内装は壁以外はパインの羽目板で覆っている感じ。
taroとかのオプション仕様は合板レスだけど高価なのでなかなか選べません。

木の壁が見栄えや調湿・蓄熱で住み心地を良くするメリットになり、好きな人は他工法の選択無し。
メンテサイクルの短さやセトリング対策の必要がデメリット。建物はHM並に高価。
あと下手な業者が建てると雨漏りやすきま風のリスク有り。

その上でみんな気に入って選んでいる訳ですから、最近の議論は不毛に思えますが。

[964: 匿名さん]

＞963
そーいうことです。
ただそれが気に入らない某カビ小屋住人がツッコミいれけてるだけ・・・
で、既ログユーザーがそのツッコミにボケで返して楽しんでるって構図です。

[965: 匿名さん]

＞964
＞ボケで返して楽しんでる
そう見えませんね。
＞963さんとは大違いの反応でした。
多くは欠点を突かれムキになっての反論とかわすのに必死に見えました。
無駄レスも多く、1000近くまで伸びました。

[966: 匿名さん]

＞962
＞壁だけ単純で・・・

・サイディング
・防水シート
・外装下地材
・断熱材
・防湿気密シート
・石膏ボード
・クロス
・etc
かなり複雑ですね、貼り物のほかに建て方大工に造作大工サッシ屋さんにコーキング屋さんも・・
特殊な材料だとそれぞれに専門業者に分割されたりするよね。

これがログハウスならログ積むだけ、窓も含めてログビルダーさんでこと足りる。

[967: 匿名さん]

＞966
単純が良ければ床も屋根もログで何故やらないの？
ログビルダーだけでこと足りるよ、屋根と床にも他業者は不要になるよ。

[968: 匿名さん]

＞967
床や屋根はさほど変わらないとありましたので、壁に限定してみました。

[969: 匿名さん]

＞963 by 匿名さん
厚めのマルチラミネートに床暖房・・暖かそうですね。
久しぶりにHONKAのHP見ましたが進化してますね。
ログ間シール部のＯリングみたいなパッキンにトリプルガラス0.9W／㎡Kの窓もいいなア。
マジ気密測定でもしたら凄い数値が出そうですね。

[970: 匿名さん]

＞963
＞ あと下手な業者が建てると雨漏 りやすきま風のリスク有り。

その手の話題で事欠かないB社のFモデルは仕様が変わったらしい。

[971: 匿名さん]

＞966
＞壁だけ単純で・・・
小屋は、
・板木っ端
・防水シート
・スタイロエース
・防湿気密シート
・板木っ端 x 4

ちょっとは単純！

[972: 匿名さん]

＞971
違います。
・杉縦胴縁+杉板＝通気層
・スタイロエース
・防湿気密シート
・杉板 x 4

[973: 匿名さん]

＞972
ありゃま！
さらに単純でしたね。
でももっと単純なのがすぐに釣られるところですね。

[974: 匿名さん]

＞973
防水シートの施工の有無は少し頭をよぎった。
スタイロエースに防水性が有り、スタイロエースに防水シートを付けるのが難しそうなので止めた、結果はオーライ。
掃除のしやすさのため、天井裏スタイロエースの上に気密シートを載せて失敗したのは承知ですね。

[975: 匿名さん]

＞974

やることなすことすべて失敗・・と承知しております。

[976: 匿名さん]

＞972
＞ ・杉縦胴縁+杉板＝通気層
＞ ・スタイロエース
＞ ・防湿気密シート
＞ ・杉板x4

防湿気密シートの内外で蒸れませんか？

[977: 匿名さん]

＞防湿気密シートの内外で蒸れませんか？
蒸れ＝高湿度。
防湿気密シートの役目は高湿度な湿気を止める事、シートの内外のどちらかが高湿度は当然の事。
夏は外気から高湿度の湿気を防ぎ、冬は高湿度の湿気が外気へ逃げるのを防ぐ。

[978: 匿名さん]

＞ ・杉板x4

内装仕上げ材として何ミリかの杉板を接着して４枚重ねたのか？
何の目的？

[979: 匿名さん]

＞ ・杉縦胴縁+杉板＝通気層
＞ ・スタイロエース
＞ ・防湿気密シート
＞ ・杉板x4

合板無し？

[980: 匿名さん]

＞977
＞ シートの内 外のどちらかが高湿度は当然の 事。

やはり蒸れますよね。

[981: 匿名さん]

＞978
何ミリかの杉板を接着して４枚重ねたのか？
15ｍｍ、釘で接着、正確には柱と柱の間に梯子状の枠を入れ（大工さんはハシゴと呼んでる）ハシゴに外側から杉板3枚、室内側の内装面に杉板１枚を釘で止めて有る、柱120ｍｍで杉板60ｍｍ+ハシゴ厚み45ｍｍで木の真壁。
何の目的？
多少の強度補強、多少の断熱、調湿。
木の短期調湿能力は表面から5ｍｍ程度の情報から強度も加味して15ｍｍの杉板にした。
エアコンを殆ど1年中深夜時間帯だけ稼働させている（延べ時間2000時間3ヵ月程度）、夏は除湿、冬はエアコン前に水を張って加湿。
深夜時間帯だけで除湿、加湿、残りの時間帯は木の調湿に任せている。
＞979
家には合板、石膏ボード類は無し、床、天井、室内仕切り壁、収納等は杉材、屋根の登り梁に４本だけ集成材を使用してる。

[982: 匿名さん]

＞ 家には合板、石膏ボード類は無 し、

記述にミスありますね。
家ではなく「小屋」ですよね、間違えないように！！

[983: 匿名さん]

＞972
＞・杉縦胴縁+杉板＝通気層
＞・スタイロエース
＞・防湿気密シート
＞・杉板x4

防湿気密シートはどこのメーカーのなんていう製品ですか？

[984: 匿名さん]

>981
土木工事なんかで良く使われる井桁に近いかな。

断面図はこんな感じ？

外壁－（通気層）－杉３－井桁内にスタイロ45mm－防湿シート－杉１

[985: 匿名さん]

＞防湿気密シートはどこのメーカーのなんていう製品ですか？
防湿気密シートは使っていません、透湿気密シートのタイベックシートを使用してる。
防水の補助として使用してる。
防湿、防水ラインはスタイロエースと気密パッキンで成り立っています。
二重の防水ラインになってます。
お金に余裕が有る人は厚めのゴムアスルーフィングも良いと思います、耐震にも寄与しそうです。
施工は柱（910ｍｍピッチ）と下地に気密パッキンを貼り、タイベックシートをタッカーで止め（普通は横に貼るが柱に合わせて縦貼りにした）スタイロエースを押し付けて釘5本で仮止め、スタイロエースを胴縁で押えている。

[986: 匿名さん]

＞984
違います、スタイロエースの厚みは65ｍｍです、1820ｘ910定尺を生かしてます。
完成イメージとしてはＤ型の柱が基礎に建ってる、Ｄ型の穴の中にスタイロエースが上下に２枚（高さ約3500ｍｍ）入っている。
Ｄ型の下の横65ｍｍは木の熱橋になる、屋根断熱でなく天井断熱にしたので柱貫通部も木の熱橋になる。
Ｄ型の柱は同じ太さではない、柱120ｍｍと胴縁になる、胴縁は上から吊るされ、下は基礎の端に引っかけ荷重を受けている、途中は振れ止めにスタイロエース貫通させ1ｍピッチ程度で胴縁を柱に釘で固定してる。
胴縁に外壁（杉板）を取り付けてる、断熱材は外壁の固定とは関係していない、外壁の重さを受けない。
外断熱は断熱材を厚く出来ないと思い込みが有るようだがＤ型、二階建てならＢ型の柱を建てれば100ｍｍ厚も可能です。
熱橋も900ｍｍピッチで木ですから熱損出は少ないです。
アイデアは無料にしておきます。

[987: 匿名さん]

>985

>防湿気密シート

と972に書いてあったので他の人が聞いたのだろう。
それはそうと、

>透湿気密シートのタイベックシートを使用してる。

何やら一般的なタイベックで気密とは禿しく疑問な内容。
同じデュポンのザバーンの方か？

[988: 匿名さん]

＞987
＞タイベックは防水の補助。
＞防湿、防水ラインはスタイロエースと気密パッキン
外張り断熱ですから透湿は不要です、ザバーンも不要です。
＞お金に余裕が有る人は厚めのゴムアスルーフィングも良い

[989: 匿名さん]

＞988追記
透湿が不要ですから誤解を招くと思い、「防湿気密シート」の記載を否定しませんでした。

[990: 匿名さん]

＞986
＞ アイデアは無料にしておきます 。

誰もいらないと思うよ。

[991: 匿名さん]

＞989
＞透湿が不要ですから誤解を招くと思い、「防湿気密シート」の記載を否定しませんでした。

タイベックと知りつつ、わざと聞いてみました。

＞985
＞透湿気密シートのタイベックシートを使用してる。

タイベックは透湿防水シートです。

[992: 匿名さん]

おじさんの家は外断熱だったとは。
高高に強い憧れがあるようだから充填断熱も入れときゃよかったのに。

[993: 匿名さん]

＞992
＞高高に強い憧れがあるようだから充填断熱も入れときゃよかったのに。

高高に強い憧れがあるなら、正反対とも言えるログハウススレには来ないでしょう。

ログハウスと同様な調湿に期待して裏切られた妬みってところです。

[994: 匿名さん]

おじさんの怨念が溜まってあのような態度に･･･いやはや、とんだ迷惑ですｗ

[995: 匿名さん]

＞992、＞993
憧れも妬みも無い、全て合理的に考えて設計してる。
古民家もログハウスも歴史的には興味が有るが設計的には魅力がない、常に最先端を目指すのが設計。
断熱材選定は外張りの理由も有るが長短比較して決めてる、施工性で充填断熱は無い。
＞ログハウススレには来ないでしょう。
此処にはパッシブ信者さんがいる、呼ばれて「からかい」に来た、ムキになるから皆さんも楽しめるのでは？

[996: 匿名さん]

＞995
＞ 常に最先端を目指すの が設計。

小屋の為に窓も開けれないようなのが先端とは思えません。
しかも立地的なメリットも活かせてないし。
周辺環境を考慮した環境設計が先端ですよ。

[997: 匿名さん]

＞ 呼ばれて「からかい」に来 た、

呼ばれる度にバラックの造りが明らかになるね。

[998: 匿名さん]

＞周辺環境を考慮した環境設計が先端ですよ。
自然とかエコとか宣伝の常套句ですね、ころっと騙される。
ログハウスもイメージで騙されて泣いてる方が大勢いそうですな。
自然が良いか確認の意味で、夏家が隣に有りますが制御された環境には全然及びません。

[999: 匿名さん]

＞ 夏家が隣に有りますが制御された 環境には全然及びません。

夏屋？
ただのあづま屋でしょ。
水回りもなく生活できないし。

[1000: 匿名さん]

＞夏家が隣に有りますが制御された環境には全然及びません。

住環境はいいところなんだけどね。
全然及ばなくってもたないのは小屋の方。
環境に勝てなくってカビちゃうから・・・

[1001: 匿名さん]

ログハウスも快適環境のために床、屋根天井は今の住宅と変わらなくなってきている。
壁だけログだが隙間風を防ぐため集成材とパッキンになってきてる。
きっぱりとログは止めた方が良いのでは？
普通の住宅を建ってて外壁のサイデリングをログ風にすれば良いのでは？
丸ログ風のサイデリングなら柱を切り出した廃材で済むからただで貰って来れば良い。

[1002: 匿名さん]

＞1001
どーなんでしょうね？
ログハウスを選ぶ方はかなりいますからね～。
我が家も私の趣味で建てたようなもんですが、ログハウスで良かったと一番思ってるのは女房です。
子ども達もふくめ、やはり家族の評価ってのが一番大事ですよ。

[1003: 匿名さん]

では、話題を変えて・・・
平成26年度 日本ログハウス協会のコンテスト受賞作品のページ。

http://www.loghouse.jpn.com/measure/contest26.html

[1004: 匿名さん]

＞1003
丸太小屋の時代は終焉。
農林水産大臣賞はログハウスですか？のデザインでログとは言えない別物。

[1005: 匿名さん]

＞1004
Wikiより
＞ログハウス(log house）とは、基本的にはlog ログ（= 樹木の幹や枝をシンプルに切り出したもの）を主要な構造材として使用した家屋・建築物を指す。つまり、細かく（板状などに）製材するなどしていない材料、もとの樹木の形がほぼ残されているような材料で作られたものを指す。

Ｐ＆Ｂなんて軸組と変わらないからね。

一番下の審査委員特別賞(地域材の利用推進)なんてまさに古民家風だよね。

[1006: 匿名さん]

>>1003
ログハウスといっても一言で片付けるわけにはいかなくなってるんだね。
昔ながらのログハウスだけに固執してる時代じゃないんだな。

[1007: 匿名さん]

＞1003
国土交通大臣賞(ログハウス大賞)の幼稚園もいいなァ。
子供だったら通いたい。

Ｈ25年度の審査委員特別賞(地域材の利用推進)も面白いよ。
http://www.loghouse.jpn.com/measure/contest25.html

[1008: 匿名さん]

＞1004
＞丸太小屋の時代は終焉。

カビ小屋住人は脳ミソもカビてるようだね。

[1009: 匿名さん]

＞1008
貴方の所のログハウスのことですよ。
隙間だらけをシールで補修、ご苦労様です、時代遅れでご愁傷様。

[1010: 匿名さん]

＞1009
残念でしたネ。
隙間もないし、シールしたこともないし・・
やはりバラックはバラック。ログハウスとは違うようですね。
Wikiより
＞つまり、細かく（板状などに）製材するなどしていない材料、もとの樹木の形がほぼ残されているような材料で作られたものを指す。

なんせ隙間だらけのあづまやを夏屋と称するカビた頭だもんネ！

[1011: 匿名さん]

＞1010
＞隙間もないし
嘘つき、隙間を見ないようにしてるだけ、長手と幅方向では膨張代が異なるからコーナー部は隙間が無いと成り立たない。

＞つまり、細かく（板状などに）製材するなどしていない材料、もとの樹木の形がほぼ残されているような材料で作られたものを指す。
＞農林水産大臣賞はログハウスですか？のデザインでログとは言えない別物。
文章の読解力なしですね。

[1012: 匿名さん]

＞1011
＞嘘つき、隙間を見ないようにしてるだけ、

ちゃんと造られたログハウスならないと思いますよ。
以前にも書いたかな、体に感じるようなすきま風もないし雨漏りもしないし。
どっかのバラックのように天井に水たまったりしないし・・・
サッシもスタイロ挟まなきゃなんないってことないし・・・

最近は国産杉のログハウスが流行ってますよ。

[1013: 匿名さん]

＞体に感じるようなすきま風もないし雨漏りもしないし。
Ｃ値1.0ｃｍ/ｍ2は分かりますか例では0.1ｍｍの隙間で1ｍの長さです。
0.1ｍｍでは風が有ると感じるのは難しいです、微妙な温度を感じるだけかな。
薪ストーブのような雑な暖房では無理かな？

[1014: 匿名さん]

＞1013
＞ Ｃ値1.0ｃｍ/ｍ2は分かりますか 例では0.1ｍｍの隙間で1ｍの長 さです。

バラックカビ小屋を実測してからレスしてね。

[1015: 匿名さん]

つらいね、自称は。
しかもすかすかサッシだし。

[1016: 匿名さん]

＞1011
＞農林水産大臣賞はログハウス ですか？のデザインでログとは 言えない別物。

角材を組んだ特殊工法と記されてますね。

[1017: 匿名さん]

>1013
オジサンが以前どこかで暖房費が増えたと書いていたような気がするが、早くも隙間が開いてきたのか？

[1018: 匿名さん]

＞隙間が開いてきたのか？
気密性能が劣化して外へ漏れてるか確かめる方法。
・冬に最も寒い時に行う、室内外の温度差が大きく、浮力の力が強くなり漏れやすい。
・漏れは下から吸い込み上から漏れる、家の一番高い所（天井裏へ点検口等）を隙間1ｍｍ程度少し開ける。
・輻射温度計が有れば簡単、正常なら隙間から外気を吸い込み隙間部分は冷えるから温度計で確認すれば良い。
時間を少し経れば手で触っても分かると思う。
・隙間部分温度が室温と殆ど同じなら外へ漏れてる事になる、時間を経た後に外側の隙間部分など確認すれば結露してると思うから分かります。
24時間換気扇等を止めてテストすれば温度差換気で漏れてる事が分かりますから試して下さい。

ログハウス等C値が劣る住宅はダーダー漏れでしょうから試験しても無駄です。
Iphone用熱画像装置（6万円弱）等も有るから興味ある方はどうぞ。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/iphone-da52.html#more

[1019: 匿名さん]

＞1018
数年前だが業務用の赤外線カメラで冬場の室内・外部の撮影をしたことがあります。
やはりログ壁より窓の方が熱損失大きかったですね。
ログ間の損失は以外と少なかったと記憶してる。

[1020: 匿名さん]

＞1019
＞ログ間の損失は以外と少なかったと記憶してる。
室内・外部の撮影のどちらの結果で少ないと思ったのですか？

[1021: 匿名さん]

＞1020
両方です。

[1022: 匿名さん]

＞963
＞実際、壁だけはログ材ですが、床は床暖対応のため突き板フローリング、
＞屋根の野地板は合板、床下はスタイロ断熱、間仕切り壁はノッチ部以外は造作壁。
＞ログ材もラミネートだから張り合わせ物。高級な集成材といっても間違いではない。
＞木の壁が見栄えや調湿・蓄熱で住み心地を良くするメリットになり、好きな人は他工法の選択無し。
＞メンテサイクルの短さやセトリング対策の必要がデメリット。建物はHM並に高価。
＞あと下手な業者が建てると雨漏りやすきま風のリスク有り。
他工法の選択無し、気になります。
ログハウスは気密性能が普通の住宅より劣ります、冬は室内空気が上部からダーダー漏れ状態です。
壁のログ間からの漏れは程度調湿が有りますから問題ない？かも知れません。
屋根の野地板はどうなんでしょう？結露でびしょ濡れ状態にならないのでしょうか？
合板ですと短期間で強度が劣化します。
加湿等せずに室内をカラカラの乾燥状態で結露をしないように保ってるのでしょうか？

[1023: 匿名さん]

＞ログハウスは気密性能が普通の住宅より劣ります、冬は室内空気が上部からダーダー漏れ状態です。

ダーダー漏れはおじさん家の夏屋でしょ！
しかも、オンボロバラックだから内部発熱すら制御できない。

[1024: 匿名さん]

＞1022
＞合板ですと短期間で強度が劣化します。
短期間って何年くらいですか？

＞加湿等せずに室内をカラカラの乾燥状態で結露をしないように保ってるのでしょうか？
現在22.7℃ 51%です、加湿してません。
加湿しないとカビ小屋はどの程度ですか？

[1025: 匿名さん]

＞1022
＞ログハウスは気密性能が普通の住宅より劣ります、

自称高高のすかすかサッシのバラックカビ小屋より良いと思われます。
悔しかったら実測してね。

調湿・蓄熱もバラックカビ小屋はまったくないでしょ？
悔しかったら実測してね。

エアコン（生命維持装置）ないと住めないでしょ？
悔しかったら試してみてね。

窓も開けれないバラックじゃ家族が文句言うでしょ？
悔しかったら実践してみてね。

[1026: 匿名さん]

＞1023
夏屋は漏れもないです、最初から外ですから内部発熱も有りません。
＞1024
＞短期間って何年くらいですか？
条件が有り過ぎて分かりません、酷い状態ですと数年で駄目になるようです。
＞加湿しないとカビ小屋はどの程度ですか？
加湿しない年は有りませんので分かりません、30％以下になるでしょうね、加湿してますから52～57％程度です。
＞現在22.7℃ 51%です、加湿してません。
良いと思ってレスしたのでしょうが笑うしかないです。
野地板は結露しまくりだと思いますよ。
気密が劣る場合は古民家と同様に加湿は厳禁です。
＞1025
＞調湿・蓄熱も小屋はまったくないでしょ？
有りますから深夜だけのエアコン運転と加湿です。

[1027: 匿名さん]

＞ 野地板は結露しまくりだと思い ますよ。

傾斜天井だから確認できないだろうって思ってるんだろうな。
残念ながら大屋根の中央部は水平天井、階高2.8mで点検口もあり確認できるんだよ。

[1028: 匿名さん]

＞1027
屋根断熱と天井断熱の混合ですか？珍しいですね、施工も面倒そうですね。
確認できるなら定期的に点検を薦めます。
屋根材の下地アスファルトルーフィングと合板の間の水分が抜け難く合板がベコベコになって強度を失います。
ルーフィングと合板接着剤に挟まれた合板の木材部が水分を吸い、乾き難くなる。
反ルーフィング側は湿り易いが乾き易い、木は水分を含むと膨張する、合板の裏表で長さが異なり大きな歪が生じる。
歪は繰り返しておきて合板は劣化して強度を失う。
http://natulogy.com/topics/2001/
「透湿ルーフィングは速く乾く」と宣伝になってるが要注意、長期間の実績がない、熱劣化で寿命が短いの説が有る。
野地板合板だけです、板材は大丈夫です、接着剤がないですから歪が出難いです。
板材は幅が狭いためルーフイングと挟まれた部分の水分も抜けやすく乾き易いです。

[1029: 匿名さん]

＞ 屋根断熱と天井断熱の混合です か？珍しいですね

珍しくないよ、アンタが無知なだけ。

[1030: 匿名さん]

＞1029
画像でも文章でも例を数例上げて見て下さい、珍しくないならすぐに見つけられますね。

屋根断熱と天井断熱の併用は有ります、小屋は現在併用です。

[1031: 匿名さん]

＞1030
ホンカとランタ
http://www.honka-nagano.com/result/?id=1331706918-904419
http://rantasalmi.jp/case/custom/loft_bedroom.html

[1032: 匿名さん]

＞1030
予想通りのログ脳。
＞ 屋根断熱と天井断熱の混合です か？珍しいですね
何処に有るの？

[1033: 匿名さん]

＞1031

無知の証明とか書いちゃいなよ。

[1034: 匿名さん]

木っ端技術屋ですから。

[1035: 匿名さん]

＞1032訂正
アンカーミス。
＞1030　→　＞1031
予想通りのログ脳。

[1036: 匿名さん]

＞1030
＞ 小屋は現在併用です。

アホなの？
野地板木っ端裏にスタイロ貼っただけじゃん、益々バラック感UPです！

[1037: 匿名さん]

＞1036
ログ脳ですね。
断熱材の施工に見栄えとか関係有りますか？
ログハウスの断熱施工はお洒落に施工するのですか？
野地板でなく垂木にスタイロを貼ってますから隙間が有り、通気層が確保されてます。

[1038: 匿名さん]

＞1037

それでいて天井表面温度が高かったよね。バラックの証し。

[1039: 匿名さん]

＞1038
＞天井表面温度が高かったよね。
何の話か分からない？
屋根断熱および通気層の効果は不明なことは確かです。
理由は屋根が日射でそんなに高温にならないからです。
雑木林の高さが15ｍ位有りますから天然の「よしず」となり屋根表面最高温度が40℃以下に収まります。

[1040: 匿名さん]

＞1039
この辺りでしたかね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/10/

[1041: 匿名さん]

＞1039
パッシブ信者さんのログの天井温度ですね。
＞13:00 に81.5℃だった屋根の室内側（勾配屋根・傾斜天井・屋根断熱） 27.6℃

小屋は最高に高くても床より+2℃程度、殆ど+1℃程度、夏は床冷房ですから床温度が低くて当然。

[1042: 匿名さん]

＞1041
そうそう、そのあたりからですね。
で、床下エアコンおじさんはフェードアウトしていく・・・

[1043: 匿名さん]

＞1011
＞嘘つき、隙間を見ないようにしてるだけ、長手と幅方向では膨張代が異なるからコーナー部は隙間が無いと成り立たない。

では、平衡含水率 夏場19％、冬場13％として成り立たない根拠を算出して下さい。
単に吸湿膨張だけでなくヤング係数とかも考慮してね。

例があった方がいいですよね。
ログサイズ H：180mm W：110mm、平面サイズは10m x 8m でお願いします。

木っ端技術屋でなければ出来る・・・かな？

[1044: 匿名さん]

↑ 書き忘れました。
W：110mm はラミネート材、膨張比率 繊維方向：1 半径方向：５ 接線方向：１０ としましょう。

[1045: 匿名さん]

＞1043、＞1044
前の方を捜せ、終わった話。

[1046: 匿名さん]

＞1045
そう、マヌケな木っ端技術屋の為に、含水率 10%での例を示した。

＞1011でマヌケな木っ端技術屋が同じ事をレスしたので、今度はマヌケな木っ端技術屋に計算してもらおうと親切に実数例を用意してあげた。

[1047: 匿名さん]

＞1046
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/res/722-723/
面倒な奴、しっかりと捜してからレスしろ、簡単な算数ですよ。

[1048: 匿名さん]

＞1047
まったく文章読めない木っ端技術屋には困ったもんだね。
含水率 10%での例から、より現実に近い平衡含水率でと言っている。
また歪みが生じるというのならヤング係数も考慮しなさいとも。

分かりましたか？
能無し木っ端技術屋くん。

[1049: 匿名さん]

＞1048
＞まったく文章読めない
貴方ですね。
＞嘘つき、隙間を見ないようにしてるだけ、長手と幅方向では膨張代が異なるからコーナー部は隙間が無いと成り立たない。
隙間の証明をすれば良いだけ、それ以上は不要。

[1050: 匿名さん]

＞1049
木っ端技術屋の程度はこんなもんだよね。
小屋同様に脳内もバラックだね。

[1051: 匿名さん]

＞1049
＞ 隙間の証明をすれば良いだけ、 それ以上は不要。

だとしたら、木継ぎの技術は成り立たないよ。
乾燥収縮したら木継ぎはグラグラになる。

[1052: 匿名さん]

＞木継ぎの技術は成り立たないよ。
殆どはもっとも膨張率の少ない方向で同じ膨張方向で木継してるから問題ない。
マスなど直角方向などの木継も有るが細かくして膨張差を吸収するように工夫されてる。
古民家等は柔構造だから柱と貫など程度の歪は吸収する。
貫は楔で止めて有るから限度以上の力がかかると楔が抜ける？

[1053: 匿名さん]

＞1052
木っ端技術屋もやっと解ってきたかな。

[1054: 匿名さん]

カビ小屋住人が脳ミソまでカビてるという証明にはなりましたね。

[1055: 匿名さん]

＞1047
＞ 簡単な算数ですよ 。

簡単な算数しかしない、簡単な算数しか出来ないからカビ小屋しか造れないんだよ。
なにが技術屋だ、笑えるよ。

[1056: 匿名さん]

通風はカビの危険増
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2015/03/post-7905.html
新潟だけでは有りません。

[1057: 匿名さん]

＞1056
＞新潟だけでは有りません。

知ってる～、阿○隈○地もでしょ。

[1058: 匿名さん]

たびたび、露が降りる地域は危険です。
一部の都会等を除いて殆どの地域は危険です。

[1059: 匿名さん]

＞1058
＞ たびたび、露が降りる地域は危 険です。 一部の都会等を除いて殆どの地 域は危険です。

なんでそんなに怯えてんの？
一代もてばいい小屋なんでしょ？

[1060: 匿名さん]

＞1059
常識をあらためて言ってるだけ。
常識を知らないログ脳が多いからカビ取りに頑張らないといけないログハウスが生まれる。

[1061: 匿名さん]

＞1060

常識知らない木っ端技術屋の作ったカビ小屋ほどじゃないと思うよ。

[1062: 匿名さん]

カビ小屋住人はまだまだ丸太の皮剥き修行が足りないな。
一生丸太に弄ばれてなさい。

[1063: 匿名さん]

おじさん何かとボロボロだね。
ただ、おじさんの指摘も一理あるとは思う。
よって、おじさんの懸念事項に対策を施しておけば問題は回避出きるということだ。
例えば地面からの湿気防止策として基礎を高くする、風雨や紫外線から外壁を守る為に軒を伸ばす・・・などなど。
しっかり考えられた設計なら当然施されている設計だが、薄利多売の大手ログハウスメーカーだと考えられてないかもね。
また、問題化してるものほどネット上に溢れている為におじさんのように単純な人はそれがすべてと思い込んでしまうのだろう。

[1064: 匿名さん]

少し昔、米国などの家に憧れ白ペンキ壁の家、庭は白ペンキ塗りの柵が流行った事が有った。
当然、日本の気候には合わないから廃れた。
ログハウスは大阪等一部地域を除けば日本には合わない工法、オプションでバラ板の野地板も有るようだが合板などとんでもない。
日本の歴史でログハウスは普及してないことを肝にめいずること。
家は地元の大工に頼めと言う、気候に合わせる事が大事、特に海外製は？
ログハウスを選択する人は夢見る夢子さんが多そう、憧れだけでは？。

[1065: 匿名さん]

＞1063
＞ また、問題化してるものほどネ ット上に溢れている為におじさ んのように単純な人はそれがす べてと思い込んでしまうのだろう。

知ってる～！
そういうのをネットバ○って言うんだよ。

[1066: 匿名さん]

＞1064
＞日本の歴史でログハウスは普及してないことを肝にめいずること。

年間何棟建てられて、また何棟壊されてるか知ってますか？

[1067: 匿名さん]

カビ小屋バラックはここ5年間で1棟造られたのみ。

[1068: 匿名さん]

＞1064
＞ログハウスは大阪等一部地域を除けば日本には合わない工法、オプションでバラ板の野地板も有るようだが合板などとんでもない。
＞日本の歴史でログハウスは普及してないことを肝にめいずること。

平成24年度の統計によると・・・
丸太組工法の着工数は643棟、累計 16,657棟（いつからの累計かは不明）となっている。
もちろんＰ＆Ｂや板倉なんかは在来としてカウントされているからログハウスというカテゴリではもう少し多いだろう。

かなり個性的で趣味性の高い工法でもあるし、価格面も違いもあるから何をもって普及と言うのかは解らないですね。

ちなみに平成24年度の統計で丸太組工法で着工数・・
長野　60棟
愛知　59棟
宮城　35棟
静岡　32棟
山梨　31棟
千葉　29棟
栃木　28棟
岡山　24棟
福島　23棟
・
・
・
大阪　 3棟

最近は国産杉のログハウスが流行ってるみたいだよ。

[1069: 匿名さん]

＞1064
＞ ログハウスを選択する人は夢見 る夢子さんが多そう、憧れだけ では？。

ログハウスに限らず皆なにかしらの夢を持ってるのでは？
夢や希望を持てないカビ小屋とは違うな。

[1070: 匿名さん]

木っ端技術屋は何処へいった？

[1071: 匿名さん]

某トイレ関係スレで逆流臭が話題になりました。
マンション等高気密住宅、サイホン式便器、一体型節水トイレにすると逆流臭を防げないことが有るようです。
負圧による影響がでて水封が素早く出来ないで下水空気が吸い出され臭うことが有るらしい。
薪ストーブがトイレになる事は有りませんか？
薪ストーブから煙が逆流する事は有りませんか？
ない場合はログハウスは隙間だらけなのでしょうね、よかったですね。
煙突高さ8ｍ、室内外温度差20℃としますとドラフト圧は約7Paです。
換気扇が少しでも効いていると逆流します。
火を付ける時に下手糞は換気扇を止めなければなりませんね。
火が点いて煙突内が平均200℃程度になれば44Pa程度になり換気扇に匹敵するようになりますね。
ログハウスは隙間だらけないと様にならないのが分かりました。

[1072: 匿名さん]

ログハウスで1種熱交換器付換気扇の使用者は一人もいませんよね？

[1073: 匿名さん]

＞1071
＞ ログハウスは隙間だらけないと 様にならないのが分かりました 。

正しい日本語使ってね、意味不明。

[1074: 匿名さん]

＞1071
＞薪ストーブがトイレになる事は有りませんか？
＞薪ストーブから煙が逆流する事は有りませんか？

シーズンインしてしまえば室内外温度差も大きく煙突内温度がドラフトなくなるほど下がることがない為、逆流はほとんどないでしょう。
逆流はシーズンの初めと終わりに可能性ありますね。
内外温度差が少なく煙突内温度が下がっているような場合です。
慣れないとこのような場合に逆流させてしまうのですが、慣れてくるとストーブのドアを開けダンパー開けた時点で判断つきます。
とりあえず新聞紙3～5枚くらい焚いて炉内を少し暖めてあげるとドラフト発生します。
換気扇の影響を受ける場合もあり、家内が調理中の時なんかに“ちょっと換気扇止めて・・”なんてのもたまにはありますね。
さらに強風の時にも可能性ありますが、風上側の窓を少し開けてあげると解決です。

ウチの場合24時間換気がないですので薪ストーブによる吸気・排気は冬場の計画換気みたいなものです。
ログハウスに限らず薪ストーブ設置の方は換気方法も当然考慮されてると思いますよ。

[1075: 匿名さん]

＞ログハウスに限らず薪ストーブ設置の方は換気方法も当然考慮されてると思いますよ。
どうでしょうか？
薪ストーブのコンサル？とうそぶく方が隣家の軒に近い煙突位置で平気で燃焼指導をしましたと写真を載せる低レベルです。
煙突位置でさえ、駄目、屋根からの煙突高さも？、換気等考慮も怪しいですね。
コンサルを受けるユーザーも困って頼んだのでしょうから薪ストーブ設置した業者は？
コンサルが成立してることが薪ストーブを販売する側のいい加減さを暗示してます。
煙突設置のガイドラインも有るようですがどれだけ守られているのやら。

ストーブ内の「バックドラフト」と「フラッシュオーバー」による逆流火焔で火傷しないように気を付けて下さい。

[1076: 匿名さん]

＞1075
＞煙突設置のガイドラインも有るようですがどれだけ守られているのやら。

消防法で定められてると思うよ。
ちゃんと調べろよ木っ端技術屋！！

[1077: 匿名さん]

消防法は所轄で異なるから分からない。
薪ストーブを設置する方は各々の消防署で確認してね。

法律絡みでなくても風の影響を避けるため色々考慮しないとならない。
屋根に近ければ風向きにより、逆流の可能性が増える。
最悪煙道火災も有りますから要注意です、毎年しっかり掃除して薪代をけちらず良い薪を使用して下さい。
下記なら安心ですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=VfnLK3tGIH0

[1078: 匿名さん]

＞1077
＞消防法は所轄で異なるから分からない。

へ〜！！
所轄の違いでどういった違いがあるのかな？
木っ端技術屋！

[1079: 匿名さん]

＞1078
法律は素人が見ても何条の何項がどうした、こうした、あぽんたん。
素直に聞く以外はない、消防署もいい加減かもしれないから注意。
法律は運用する人のさじ加減で変る、泣く子と役人には勝てない。

[1080: 匿名さん]

＞1079

なに訳の判らないこと言ってんの？
＞所轄で違う・・・
って言ったのはアナタでしょ。
毎度毎度いい加減なこと言ってるからそうなるんだよ。

そろそろ脳味噌が小屋同様のクズ木っ端だと気が付いた方がいいよ。

[1081: 匿名さん]

＞所轄で違う・・・
違うから聞かなければ分からない。
＞所轄の違いでどういった違いがあるのかな？
分からないからどういった違いが有るのかも分からない。

相変わらずのログ脳、少しは考えて質問してくれ。

[1082: 匿名さん]

＞1081
＞ 分からないからどういった違い が有るのかも分からない。

自分でレスった事が分からないってか？
クズ木っ端技術屋の頭はアルツも入ってるのね。

[1083: 匿名さん]

＞1082
分からない事はどうすれば分かるかな説明してくれ、あんぽんたんのログ脳さん。

[1084: 匿名さん]

＞1083
分からない事なら始めからレスしなきゃいいのにね。
中途半端な知識で書くから突っ込まれる。
中途半端な情報で造るからカビ小屋バラックしか出来ないんでしょ。

[1085: 匿名さん]

こっちもあっちも大変だなア、木っ端技術屋！
カビるバラックとカビた頭をなんとかしないといけませんね。

[1086: 物件比較中さん]

1000レスになっていたので
その２です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/

[1087: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/

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