自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。
● 住み心地はいかがですか?
● どちらの業者に頼みましたか?
● 薪ストーブは使われてますか? 近所から煙の抗議はないですか?
● 防蟻剤は何年おきにするのでしょうか? 人体に害は無いのでしょうか?
現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等 情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか?
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-05-06 00:40:00
ログハウス
501:
匿名さん
[2015-02-14 08:10:16]
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502:
匿名さん
[2015-02-14 08:57:02]
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503:
匿名さん
[2015-02-14 09:46:57]
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504:
匿名さん
[2015-02-14 09:55:46]
そうですね。
ログハウスに高火力ストーブって決まりはありませんよ。 ちなみに我が家はエアコンです、@温暖地 |
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505:
匿名さん [男性 30代]
[2015-02-14 10:47:02]
ログハウスで新築計画中です。
ドーマー付けようかどうか迷ってます。 既にお住まいの皆さんドーマー付けましたか? |
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506:
匿名さん
[2015-02-14 11:14:09]
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507:
匿名さん
[2015-02-14 11:18:24]
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508:
匿名さん
[2015-02-14 11:56:34]
>506
煽り? 誹謗中傷までして防戦してるのは事実(欠点)を認めてる証拠です。 色々な言いわけに次々と証拠(欠点)を出すので繰り返しと感じるのです。 最後は困り、誹謗中傷しか出来なくて終了です、はいまた終了。 |
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509:
匿名さん
[2015-02-14 12:19:25]
欠点だらけの床下エアコンカビ小屋の主には何言っても無駄。
なんせトラウマだらけの小屋だから。 |
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510:
匿名さん
[2015-02-14 16:06:57]
使い勝手はシェッドドーマーでしょう。
ピークドは明かり取り程度なのでは? |
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511:
匿名さん
[2015-02-14 19:22:59]
>まさかとは思うが、床下にカビが生えてしまった恐怖に駆られての行動だったり?
その通りです。 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの心境なんでしょうね。 コ・コ・ロが歪んでいるんです。 |
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512:
匿名さん
[2015-02-16 09:37:17]
ドーマーは雨仕舞いが心配。
大屋根にして軒を長くした方が躯体(ログ)を風雨・日射から守れる。 2Fの使い勝手は良くはないが、ログハウスの味でもあります。 |
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513:
匿名さん
[2015-02-16 17:18:33]
ログハウスの住人ですかねカビ情報が欲しいようですから協力します。
http://www.at-drea.com/loglife-index.html#natu >ただ、梅雨時期にあまりにも長雨が続くと >いくら調湿機能が優れているとはいえ限界がある日もあり場所によっては「カビ」が生えたところも。 >イグサなどの天然素材系のカゴがやられました。(汗) >それからとにかく、いろんな虫が多いです! >雨が続くと「ムカデ」がログ内へ進入~。 >毎年ならいくらログハウスが調湿機能に優れているといっても、長雨が続くと多少の湿っぽさは感じるし2度目の夏を経験してみて(2003年)でも記したように、ヒドイ時はカビとの戦いってことも。 >実際2年違いで建てられたログハウス(別メーカー)のご近所オーナーさんもクローゼットの中が大変なことに・・・。 >隣の別荘地帯のログオーナーさんも8年前に新築された時に1部屋だけ畳を設置されたのですが当時、間をあけて訪れたら見事に畳がカビてしまっていたそうで、結局すべて入れ替えたそうです。 まだ欲しいようでしたらサインを下さい、いくらでも探してあげます。 |
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514:
匿名さん
[2015-02-16 17:44:53]
エアコン無しという部分を敢えてカットする辺りが憎いですねw
床下カビハウスでもエアコン無しでどうなるか実験してください。 |
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515:
匿名さん
[2015-02-16 18:16:42]
>514
27年目のログビルダーが丁寧にカビの取り方を教えてくれてます。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/ カビが生えたらと思うと怖いですが、薬剤はもっと嫌ですね。 エアコンで予防が一番よい方法なのを否定する方がいるのは何故なのですかね。 ダイキンでも留守中に除湿出来る水捨て不要の除湿器を出してます是非使用して下さい。 |
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516:
匿名さん
[2015-02-16 18:40:29]
杉の間伐廃材(ログ)を大量に使ったらしいから、カビに詳しいログハウス住人と言えなくないね。
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517:
匿名さん
[2015-02-16 19:01:17]
>516
外壁も杉材ですから、どうしたら薬品を使用せずにカビを防げるのかも考えましたよ。 外壁にはエアコンは効きませんが今のところは大丈夫です。 強い風雨に濡れると乾き難い北側と西側には屋根付き駐車場と屋根付きベランダを配して台風でも外壁が濡れないようにしてます、南側と異なり紫外線にも晒されませんから綺麗な赤い杉板のままを保ってます。 南と東は軒の出が1.5m有りますが風雨の強い時は濡れます、前に述べてますが薄い板材なので短時間で乾きます。 また日差しが強いですから紫外線でカビを殺すでしょうから薬品を使わなくても外壁もカビの発生はないです。 |
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518:
匿名さん
[2015-02-16 19:05:05]
>512
>2Fの使い勝手は良くはないが、ログハウスの味でもあります。 マンサード屋根ならどう? http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E... |
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519:
匿名さん
[2015-02-16 20:38:38]
>517
>外壁にはエアコンは効きませんが今のところは大丈夫です。 その薄い板木っ端の裏側はどーなのさ? >前に述べてますが薄い板材なので短時間で乾きます。 飽和になるのも速いでしょう、裏側はか乾きにくいんじゃない? しかも毎朝湿度100%近いんでしょ。 >また日差しが強いですから紫外線でカビを殺すでしょうから薬品を使わなくても外壁もカビの発生はないです。 板木っ端の裏側まで紫外線が当たるのかい? 屋根断熱の野地板は見えないから・・・と言ってるけどさ。 所詮頭の中もバラックじゃん。 |
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520:
匿名さん
[2015-02-16 21:33:29]
>519
裏側は完璧に濡らさない北側と同条件と考えています。 短期間での吸湿は表面から5mmです、通常は5mmの中で吸湿したり、放湿してると思います。 湿度100%近くは一日中では有りませんから平均湿度と思います。 100%以下なら直接濡れませんから吸湿量は少ないです、屋根、軒の出が大切な理由です。 7、の8月平均湿度は80%を若干超えてますからかなり危険な値です。 軒の出が長いですから大丈夫ですが夜露朝露で濡れるような事があればカビが生えると思います。 風雨の強い時が長く続き、長期間濡れればやはり危険です、幸いそのような状態は有りません。 カビは乾燥しても胞子は死なないそうですが菌糸は死ぬそうです、菌糸が出来て胞子が出来ます。 風呂は濡らしても毎日確実に一度乾燥させればカビは発生しません、菌糸を殺してるためと思います。 一度胞子まで成長させると再発しやすいそうです。 裏側は直接濡れる事は有りませんから表側が乾燥してれば裏側も乾燥してると考えられます。 野地板にしても両面見る事は出来ません、そんな事も分からない馬鹿がいるとは知りませんでした。 誰かさんと違い無能では有りませんから片面を見れば完璧ではないですが大よその事は分かります。 野地板は室内から漏れた湿度の高い空気により濡れる可能性が強いです、特に低気密の家は危ないです。 小屋裏の換気口は高湿度になりやすい小屋裏の湿度を下げるために有ります。 最悪カビが発生しても屋外ですから大量でなければ許容するつもりです、薬品より良いです。 日本の鎧張りは薬品など塗布してません。 |
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521:
匿名さん
[2015-02-16 21:53:43]
>520
>裏側は完璧に濡らさない北側と同条件と考えています。 ログハウスの室内側もそーですよ。 完全に塗れませんし裏側は室内でいつも点検できてますよ。 バラック住人がよく言う見えないところではないですね。 バラック小屋は外壁の裏側も、板木っ端重ねた室内側の裏側も良く見てね。 次にレスするときは外部と内部の裏側を確認してからレスすることです。 天井裏で水たまりが凍ってると同等だよ。 |
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522:
匿名さん
[2015-02-16 22:49:45]
やっぱ執着するのは、ログハウスのような調湿を期待して失敗したからなのでしょうか?
ログハウスの窓よりはるかに劣ってたスタイロ挟んだ国産サッシが悔しかったのでしょうか? まあ、アルミメーカの晒し者さんだから本当は大工製の木製窓にしたかった・・という気持ちもあったんでしょうけど・・ |
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523:
匿名さん
[2015-02-16 23:00:43]
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524:
匿名さん
[2015-02-16 23:00:56]
>ログハウスの室内側もそーですよ。
壁に関しては認めますよ、問題は直接ログ材を濡らしてしまう事です。 屋根野地板は直接見えませんね、断熱材無はまさか無いですよね。 通気層無も無いですよね、んーこれは有るかな?危険な臭いがする。 |
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525:
匿名さん
[2015-02-16 23:19:56]
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526:
匿名さん
[2015-02-16 23:32:59]
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527:
匿名さん
[2015-02-17 07:38:15]
バラックカビ小屋住人は、そのスッカスカの頭の中にもスタイロ挟み込まなきゃですね。
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528:
匿名さん
[2015-02-17 07:56:44]
>525
>同じような工夫すればいいだけの事です。 そうですよ、屋根の軒の出を大きく出すのが一番です、土台を高くするのも良いです。 ログの壁は屋根のように守る物が有りません、風雨等は直接本体を痛める事になります。 一般の住宅との違いを認識して下さい、カビに対しても裏目に出る要素を抱えてますからね。 >515のURLはミスしました貼り直します。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075163205 >ログハウスに 超久々に行ってみたら 細かいグレーとも青ともとれる色のカビが室内ビッシリはびこっていました(泣) >窓のついてのコメントはないですか? お望みなら、室内湿度50~60%外気温度マイナス10℃以下で太鼓張りの障子戸を閉じますと下隅に僅かに結露が出ますから対策しただけです。 結露を拭くのは面倒です、しかし木枠にカビが発生するのはもっと嫌ですからね。 木枠が黒いのは殆どは汚れではなくカビですからね、木枠を調べてね。 >526 一部は見えます。 当然簡単に外せるようになってます、そこら辺はぬかりは有りませんし、床下同様にチェックも怠りません。 照明は屋根裏チェック用で常設にしてます。 壊さないと調べられない事が問題ですよ、板の表裏の件にしても頭が働かない?ねえねえ、何故、何故なの? |
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529:
匿名さん
[2015-02-17 08:31:27]
>528
言い訳が長いですね。 単純に言うと7~8月の平均気温22~23℃程度の寒冷地で生命維持装置が欠かせないってのが“一般的”なログハウスや“一般的”な住宅と違うところです。 ためしに今年の夏は生命維持装置切ってみては? もうあちらこちらにカビ菌根付いてるでしょうから・・・ |
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530:
匿名さん
[2015-02-17 09:17:11]
>529
頭の働かない方多く、常識が通じませんから長めになります。 >一般的”なログハウスや“一般的”な住宅と違うところです。 誤解しないで下さいね、杉材を多用してますが小屋は一般的な住宅です。 防湿してますから外から湿気はツウツウで入りません。 外壁に杉材を使用してますがガルバー等使用すればカビが生えても高圧洗浄すれば済みます。 >もうあちらこちらにカビ菌根付いてるでしょうから・・・ >517を参照して下さいね外でも発生してませんから室内でも発生しないと推測してます。 室内から発生する湿気が有り絶対湿度は室内の方が高くなりますから危険にはなります。 しかし無冷房なら内部発熱が有りますから窓開け換気等しても室内温度は外気温度より高くなり相対湿度は下がりカビの発生は抑えられます。 タイミング良い窓開け換気をすれば良いですがミスすると危険です。 カビ胞子を一度ばら撒くと薬品を使用しても取りきれませんから危険な事はしません。 |
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531:
匿名さん
[2015-02-17 10:39:47]
>530
生命維持装置なんて一般住宅にはないよ。 |
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532:
匿名さん
[2015-02-17 10:41:31]
>530
君んちは残念なことに無垢材単板ではなく、杉薄板の複合板です。 つまり、板と板との空気流通のない閉鎖空間ではカビが大量に発生し、その発生すら確認することができません。 その内、閉鎖空間のカビが暴発し、手の付けられないカビ小屋になるでしょう。 最初の設計ミスです。 |
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533:
匿名さん
[2015-02-17 10:47:31]
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534:
匿名さん
[2015-02-17 11:00:17]
カビ小屋も薄い杉の板木っ端のログハウス。
一般的ではないが・・・ |
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535:
匿名さん
[2015-02-17 11:00:23]
床下カビオジサンは掲示板荒らし行為を繰り返し、アクセス禁止の前科6犯とか。
そろそろアク禁記録を更新したいのでしょう。 |
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536:
匿名さん
[2015-02-17 11:25:48]
まあそー言わずに居ていただいたら。
怖いもの見たさのお化け屋敷かゲテモノ小屋みたいでなかなか楽しくもあります。 |
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537:
匿名さん
[2015-02-17 11:57:34]
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538:
匿名さん
[2015-02-17 12:07:00]
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539:
匿名さん
[2015-02-17 12:15:45]
>528
エアコン無しの次は長年放置のログハウスの話題とは相変わらず憎いやり口ですねw 長年放置の状態を全てのログハウスに当てはまると思い込混ざるを得ないのは、やはり床下カビハウスにしてしまった悔恨からですかね? |
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540:
匿名さん
[2015-02-17 12:22:00]
>複合板の欠点を承知でわざわざコストを上げ杉薄板にしてます
だったら、マヌケそのものでは? 他に言葉が見当たらない。 >カビ防止のため外断熱にして 床下のカビと外断熱とどう関係があるの? >温度、湿度に拘っています。 拘るのはいいことだが、結果の出ないこだわりはマヌケそのもの。 |
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541:
匿名さん
[2015-02-17 12:27:08]
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542:
匿名さん
[2015-02-17 13:12:03]
>539
一つや二つの例では信じませんよ、著名な学者の論文でも否定します、必ず自分で咀嚼します。 http://www.kk-planning.com/inaka/rogu5.htm >引越しをしてから早丸2年と5ヶ月が経とうとしています。 >日当たりが悪いところにカビが生えています。原因は梅雨の時期に濡れても乾かない内にまた濡れると言うことを繰り返したからだと思います ログ材は自然の丸みを生かしてるわけではないのですね、単なるデザインですか? デザインの丸みがカビの発生に影響してるようですね。 丸みの北半球側にカビが発生してますね、水切れが悪く乾きが悪いからですかね? |
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544:
匿名さん
[2015-02-17 13:58:08]
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546:
匿名さん
[2015-02-17 14:16:04]
>542
Bessのカントリーカットモデルでしたね、D型のマシンカットです。 |
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547:
匿名さん
[2015-02-17 14:28:22]
スライスカット!?
うまい、座布団2枚。 |
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548:
匿名さん
[2015-02-17 15:52:42]
>532
> ログ材は自然の丸みを生かして るわけではないのですね、単な るデザインですか? もう少し知識つけてから書き込まないと笑われますよ。 スライスカットオーナーは自分の外壁のカビは許容しても他オーナーのカビは許せないのかなあ? |
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549:
匿名さん
[2015-02-17 16:48:15]
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550:
匿名さん
[2015-02-17 19:33:55]
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551:
匿名さん
[2015-02-17 20:45:17]
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552:
匿名さん
[2015-02-17 21:30:33]
>549
>雑木林で日射が遮られて色の変化が遅く、中々馴染まないです。 >ログハウスは赤茶色の明るい色が多いですね、歴史が浅いから? お好きな色でお楽しみ下さい。 キシラデコール http://www.xyladecor.jp/products/xyladecor.html オスモカラー http://www.osmo-edel.jp/lineup/osmocolor/product4.html ステンプルーフ http://www.koshii.com/sp/colorsample.html |
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554:
匿名さん
[2015-02-18 08:39:36]
>551
http://www.nararinshi.pref.nara.jp/sindansystem/kanri/byougai.html カビも有ります。 少しは調べてから笑いましょう。 >552 >塗装好きのログオーナーですか、ご苦労様です、くすんだ鼠色(シルバー塗装を除いて)はずぼらなログオーナーですね。 古民家などはほぼ全部シルバーグレーです、ずぼらなのかな? 趣味の塗装はよいですが生活としては3年毎位での塗装はきついですね。 何故、塗装不要の古民家と塗装が必要なログと違いが出るのでしょうか? 塗料メーカーの策略に嵌っていないでしょうか? |
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555:
匿名さん
[2015-02-18 09:17:10]
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556:
匿名さん
[2015-02-18 11:42:45]
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557:
匿名さん
[2015-02-18 12:41:40]
>556
お待たせ、寂しかったですか? >555 >鎧張りは朽ちたら取り替える。 50年以上楽に保つようです。 50年以上生きられませんから十分ですね。 ログハウスの住人は塗装好き、3年毎嫌々はやってないですよね? http://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=01636015697&Grou... 西洋文化の憧れから一時白い柵が流行りました。 ペンキが剥がれて無惨になりますから最近は見かけないですね。 どこかのログハウスの宣伝に日本のログハウスは正倉院と有りました、正倉院も無塗装ですよね。 正倉院と鎧張り、何か結びつく形ですね、気候を熟知した日本人の賢さでしょうか? |
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558:
匿名さん
[2015-02-18 12:44:20]
>557
カビ小屋はあと5年くらいでしょ! |
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559:
匿名さん
[2015-02-18 13:45:38]
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560:
匿名さん
[2015-02-18 14:22:19]
>559
主目的は同じでないですか?別の目的が有るのですか? 主な別の目的が有ったら逆に笑えますね、笑っていいかな。 保護と言えば、木材は紫外線を防ぐシルバーグレー色の膜を造るそうです。 その膜は水に弱く流されやすいそうですから、屋根が大切になります。 シルバーグレー色の膜を大事に保てば50年以上100年以上でも木材の寿命は有ります。 100年以上の木材でもカンナをかけ表面を削れば綺麗な赤い木肌色が現れるそうです。 |
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561:
匿名さん
[2015-02-18 14:41:06]
>558
何故5年なのか?説明が有るとロムしてる方も楽しめると思いますが、如何ですか? 参考までに住み始めてから震度6にも耐え、4年2ヶ月経過して細かい変更は有りますが家の機能など現在何も問題ないです。 雪止めが無いですから落雪が怖く、庭に使う回転する散水機を屋根に取り付けましたが水が飛び過ぎ、穴が小さく水量不足で余り融けません、改造する必要が有ります。 |
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562:
匿名さん
[2015-02-18 18:16:38]
>561
生命維持装置の寿命がそんなものかと・・・ |
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563:
匿名さん
[2015-02-18 23:11:54]
|
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564:
匿名さん
[2015-02-19 08:42:42]
>563
>設計ミスですね。 否定は出来ない点は有ります。 太平洋側に近く積雪が量、回数(年に雨量で20mm以上が3回位)が少ないので甘く見てしまいました。 回数が少ないから余計に油断してしまいます、雪止めを付ければ良いのでしょうゴミ(雑木林の中)が付くのを嫌ってます。 落雪設計は屋根に気軽に登り点検出来ませんから最初から却下です、3.5勾配でも濡れるとアウトです。 |
||
565:
匿名さん
[2015-02-19 09:47:55]
>564
> です、3.5勾配でも濡れるとアウ トです。 1月の平均気温がマイナスの地域だろ、スプリンクラーで水撒きゃ氷の世界じゃない? >甘くみました。 毎度のことですね。 ミスの集大成、みごとなカビ小屋です。 |
||
566:
匿名さん
[2015-02-19 10:24:38]
>スプリンクラーで水撒きゃ氷の世界じゃない?
井戸水は12℃だから量が間に合えば融ける。 風で飛ばされたミストは立木を樹氷にしてます。 >ミスの集大成 大きなミスはなし、ミスも解決済み、新しいネタが欲しいくらい。 暇つぶしに無塗装ログハウスの提案 千年以上の歴史が有る正倉院の校倉造りから提案。 軒の出の長い大きな屋根、高床は定番。 三角形のログ材が味噌でないか?小さな庇の役目、水切りの役目、三角形の頂点は薄いから乾きやすい。 その他無人とか諸々は有るが無塗装での千年以上の秘訣ではないか? 丸材より面倒な三角形を採用した理由ではないかと思う? ログハウスは三角形では断熱性が劣るから台形が良いと思うがどうだろうかアイデア料は無料にしとく。 軒の出は少な過ぎるの置いといて前出の丸いログ材の北半球のみに出来たカビが防げると推測。 (上から順に南半球の水が水切り出来ずに北半球に溜まったと推測してる) 塗装好きのログマニアと塗装メーカが困るかな? |
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567:
匿名さん
[2015-02-19 10:45:58]
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568:
匿名さん
[2015-02-19 11:44:38]
>世間の評価(この掲示板)は?
事実を告げられての逆恨みの評価が多いからね、営業妨害だからやむを得ない。 最初は他スレではレスしないようにしていたが仕掛けられたので積極防戦するようになった。 顧客が宣伝に騙されないないように事実のみをレスしてます。 このスレでもカビが発生すると困る方がいて逆恨みを買う恐れが有ります、全てではないでしょうがカビは事実です。 無塗装ログハウスのアイデアの評価はどう。 角ログの刻みを少し工夫すれば鎧張りのようになります。 正式?の鎧張り板の画像。 http://www.ooyama-mokuzai.com/29_606.html 面倒な加工をしてます。 |
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571:
匿名さん
[2015-02-19 12:44:40]
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572:
匿名さん
[2015-02-19 13:42:48]
>571
ログ材だから薄くするのは先端の少しだけ。 水切れを良くするのは外側の乾燥の問題だけではない。 水切れが悪いと、ログ材が水切れ悪い分だけ余分に水を吸い込む事になる、ログ材の調湿能力が高い事が裏目になる。 吸い込んだ水分を外に全て吐き出せば例えカビても健康に害はない。 そんなに都合よくは吐き出さない、ログ材の中を浸透して室内側に達する。 室内は人体の湿気など湿度が高くなる、本来はログ材が吸湿して下がるはずだが外の余分な水分を吸っていれば能力が落ちる。 梅雨時にカビが生える条件になりやすくなる、水切り機能は大切な役目を果してます。 正倉院の寿命が証明してませんか? |
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573:
匿名さん
[2015-02-19 14:09:54]
> ログ材だから薄くするのは先端 の少しだけ。
所詮板木っ端だよ。 |
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574:
匿名さん
[2015-02-19 16:08:14]
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575:
匿名さん
[2015-02-19 16:25:28]
|
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576:
匿名さん
[2015-02-20 08:05:34]
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577:
匿名さん
[2015-02-20 08:57:09]
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578:
匿名さん
[2015-02-20 09:12:40]
>577
> 十分に機能を発揮して快適に 過ごせてます。 その機能はエアコンによって補助されてるんでしょ。 いや、どちらかと言えば機能が活かされてないからエアコンに頼ってる。 > 日本の知恵をログハウスに生か せば少し湿気1が下がり快適度が 上がると提案しただけです。 補助的にエアコンならいいけどね。 |
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579:
匿名さん
[2015-02-20 09:32:41]
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580:
匿名さん
[2015-02-20 09:50:56]
>578
調湿は吸ったり、吐いたりすから成り立つ。 吸う方の量が多ければ溜まっていく。 余分に溜まった分だけエアコンで深夜時間だけ補助的に除いてると云える。 ログで日本の知恵を生かせば湿度が下がり室内環境が改善される、そのあとエアコンの使用の有無は自由。 エアコン使用の時は除湿量を減らせるから電力が節約できるだけ。 カビが発生するかしないかは常に紙一重の微妙な差だと思ってる、少しの工夫で防げるなら結果は大きい。 塗装趣味除けば塗料代と手間は膨大な金額になります。 |
||
581:
匿名さん
[2015-02-20 09:57:24]
|
||
582:
匿名さん
[2015-02-20 10:32:58]
>579
大量かを別にすれば外張り断熱は既に防湿シートに囲まれています。 外張り断熱は発泡系断熱材の使用が多く、防湿性が高いです。 室内側の構造材を初めとする木材は調湿性が有ります。 エアコン等を使用せず、換気等自然に任せた時の室内湿度は外気平均湿度と人体等からの室内発生湿気を加えた平均値になると推測します。 調湿材の量の多い、少ないは平均湿度に対する変動を少なくする働きをします。 地域等によりますが平均室内湿度=平均外気湿度+αですから梅雨時等は問題になります。 古い家は水廻りを外にする、トイレ別棟、浴室別棟等にしてます。 家を大きくして気積を増やし室内発生の湿気を薄めてます。 家の高さも高くして自然換気がスムーズに出来るようにしてます。 昔は湿気を除けませんから+αを減らして外気平均絶対湿度=室内平均絶対湿度になるように工夫してます。 同時に大きな家の木材と土壁の調湿性で変動を少なくしてます、冬の暖房は犠牲になります。 現在の多くの小さな家は梅雨時等の湿気の+α分はエアコンで除く事が必要になります。 蓄熱量、大量の調湿材は変動を少なくする働きをするだけです。 |
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583:
匿名さん
[2015-02-20 10:40:17]
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584:
匿名さん
[2015-02-20 10:46:04]
あっ、>581の返答もまだでしたね。
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585:
匿名さん
[2015-02-20 10:48:34]
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586:
匿名さん
[2015-02-20 10:54:44]
|
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587:
匿名さん
[2015-02-20 10:56:41]
|
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588:
匿名さん
[2015-02-20 11:02:13]
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589:
匿名さん
[2015-02-20 11:04:46]
>586
>変動抑制の効果があるから結露も防ぐ。 結露が防げてもカビは防げない事も有ります。 何故ログに防カビ剤入りの塗装をするの? ログハウスは無謀にも無限にある地球の湿気を相手に調湿しようとしてます。 |
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590:
匿名さん
[2015-02-20 11:10:55]
|
||
591:
匿名さん
[2015-02-20 11:13:00]
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592:
匿名さん
[2015-02-20 11:16:48]
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593:
匿名さん
[2015-02-20 11:22:30]
> 結露が防げてもカビは防げない 事も有ります。
完全に防げるのはどんな工法でも難しいのでは? ログハウスはカビが発生しにくいってだけです。 条件が合ってしまえばカビもでる。 たまたま、カビに恐れてるカビ小屋住人が事例見つけて大騒ぎしてるだけ。 私の先輩もログハウス築30年。 外部は一度も塗り替えてない。 浴室もハーフユニットでログ壁のままだが、まったくカビありませんよ。 |
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594:
匿名さん
[2015-02-20 11:26:39]
>592
調湿材を防湿したら調湿しますか? |
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595:
匿名さん
[2015-02-20 11:39:02]
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596:
匿名さん
[2015-02-20 11:46:49]
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597:
匿名さん
[2015-02-20 11:53:41]
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598:
匿名さん
[2015-02-20 12:11:10]
>595
矛盾してると思いますか? 蓄熱も調湿も時間が関係します、長時間では蓄熱、調湿能力は発揮出来ません。 前にもレスしてますが木は表面から5mm程度が短期的に調湿機能を発揮します。 某ログハウスの室内湿度データでは冬約32%、夏約78%になってます、調湿でどの程度緩和されてるかは不明です。 外気湿度も同じような値ですから余り調湿性を発揮してるとは思えません。 短期的には大きくても10%以下の変動ですから調湿されてるようです。 夏室内湿度68%~78%、冬32%~42%の間、10%以内に短期的に調湿されているが徐々に値が変る地球相手の長期調湿はされてない? |
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599:
匿名さん
[2015-02-20 12:16:44]
|
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600:
匿名さん
[2015-02-20 12:17:01]
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601:
匿名さん
[2015-02-20 12:21:00]
>600
ネットでなく自分の足で探しなよ。 |
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602:
匿名さん
[2015-02-20 12:31:04]
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603:
匿名さん
[2015-02-20 15:25:32]
>602
>なぜだと思う? 人間の快適範囲よりカビ小屋の対応範囲が狭いから。 四季のはっきりしている日本では季節によって快適範囲が変わる。 だだそれに合わせたら小屋がカビてしまう。 小屋はそういった耐侯性不足。 よってカビ小屋なのだ。 |
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604:
匿名さん
[2015-02-20 16:29:36]
>601
古民家は田舎ですからたくさん有ります、1800年代の鐘楼が有ります、更に古い建物も有ります。 ログハウスは有りますが少ないです、古いログハウスは有りません、もちろん無塗装は有りません。 湿気多いと出て来ると言われるカマドウマ(便所コオロギ)で困ってるログハウスを知ってます。 |
||
605:
匿名さん
[2015-02-20 16:48:23]
>602
>598のデータを補足しますとエアコンも加湿器も使用してるそうです。 >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない とレスしてるログハウスオーナーのデータです。 所在地は東京に近く、外気湿度は低いです。 データは2007年8月26日~2008年5月31日までで梅雨時は抜けてます。 オーナー言葉をヒントに上の方でURLを捜せばデータは見つかるはずです。 前にも云いましたカビは紙一重の差で発生したり、防げたりします、ちょっとした事で変ります。 地域、人の人数の多少、滞在時間・・・簡単には分かりません。 よって数多くのログユーザーが防カビ材入りのペンキ塗りを趣味にするのではないのですか? |
||
606:
匿名さん
[2015-02-20 17:40:58]
|
||
607:
匿名さん
[2015-02-20 18:04:20]
|
||
608:
匿名さん
[2015-02-20 18:13:10]
>605
>593でレスした先輩宅も黒ずんできてますよ。 単なる汚れか、梅雨時など一時的にはカビが発生した痕跡かも・・・ カビ小屋住人が言う大量に・・あるいは害がなければ別にいいんじゃないですか。 ウチも10年目だけど部分的に塗り直したところ、まったくそのままのところ・・・色々です。 よって >よって数多くのログユーザーが防カビ材入りのペンキ塗りを趣味にするのではないのですか? これもネットで聞きかじった浅い知識といえます。 ウッドデッキなどは別にして、汚れが気になるから塗り直すのがほとんどでしょう。 ちなみにペンキのように吸放湿を妨げるような塗料をペインティング(塗る) 木材保護塗料は吸放湿を妨げない材料はステイニング(染込ませる)です。 >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない いかに保水力があるか物語ってますね。 それでいても不快感はないんだと思いますよ、そのログオーナーは不満を言ってましたか? |
||
609:
匿名さん
[2015-02-20 18:52:01]
>夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
上記は喜んでるレスですか機器の効きが弱く不満のレスではないですか? |
||
610:
匿名さん
[2015-02-20 19:04:37]
>609
カビ小屋住人の解釈でしょう。 |
||
611:
匿名さん
[2015-02-21 13:03:37]
>605
> 前にも云いましたカビは紙一重 の差で発生したり、防げたりし ます、ちょっとした事で変りま す。 その通りです。 せっかく調湿性能の優れた杉の板木っ端を多用してるのだから、エアコンないとカビるって情けないでしょ。 |
||
612:
匿名さん
[2015-02-21 13:38:19]
>611
>598 >夏室内湿度68%~78% >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない 上記はログ材ににタップリと水分を吸収させてからエアコンを使用したからの現象です。 同様の経験を築1年目に経験してます、エアコンを24時間運転しても室内湿度は殆ど下がりません。 杉板材にタップリと吸い込んだ水分を除湿してるから下がりません。 吸い込んだ水分量はドラム缶1本分200L以上有るでしょうから当然の結果です。 室温が下がり湿度が下がりませんから再熱除湿運転になり余計に電力を使用してます。 梅雨入り前から少しずつエアコンを使用すれば杉材は乾燥を保ちます。 梅雨時の室内湿度変動は日に61%~65%程度になります。 深夜のエアコン運転だけで朝約61%で夕約65%となります、杉板の調湿効果で約4%しか上昇しません。 僅かな電気代で快適環境が出来ます、おまけとしてカビのリスクも無縁になります。 |
||
613:
匿名さん
[2015-02-21 14:07:53]
|
||
614:
匿名さん
[2015-02-21 17:43:19]
|
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615:
匿名さん
[2015-02-21 18:24:15]
>614
エアコン以外で除湿出来る機器を所持してます、ヒートポンプ式とデシカント式除湿器で2台有ります。 停電は長時間は無いと思ってます。 長時間停電でも大量も杉材が調湿してくれます、換気扇も止まり1ヶ月位は楽に低い湿度保つと予想してます。 高気密ですから湿気が入り難いです。 200L以上の調湿能力は有りますから室内発生の湿気は「いくら加湿しても上がらない」になります。 主のための小屋ですから無用になります。 |
||
616:
匿名さん
[2015-02-21 21:29:33]
|
||
617:
匿名さん
[2015-02-22 07:40:58]
|
||
618:
匿名さん
[2015-02-22 08:11:14]
>615
>長時間停電でも大量も杉材が調湿してくれます、換気扇も止まり1ヶ月位は楽に低い湿度保つと予想してます。 予想? 長時間放置されたりエアコン無しの長雨でもカビとは無縁な所を実際の検証で見せてくれ。 今年の梅雨時は期待しているよ。 |
||
619:
匿名さん
[2015-02-22 08:31:59]
|
||
620:
匿名さん
[2015-02-22 08:54:41]
カビ小屋は杉の首締めて呼吸するな!・・と言ってるようなもの。
もしかしたら、抗カビ効果のフィトンチットの発散もなくなってるかもよ。 |
||
621:
匿名さん
[2015-02-23 08:41:29]
>619
>ログハウスの調湿能力 ログ材の含水量は多いのは認めます。 時間当たりの調湿能力は木材表面積に影響されます。 ログハウスは無限に有る地球の湿気を調湿しようとしてます。 含水率が多くても屁の突っ張りになってます。 |
||
622:
匿名さん
[2015-02-23 09:30:27]
>620
>抗カビ効果 約30年で無くなるとシロアリ屋さん等は言てます。 過ぎるとシロアリ被害、腐朽被害が急に増えるそうです。 最近の木材は強制乾燥ですから何年持つのやら? 防蟻防腐剤の効果寿命が5年ですから5年か。 |
||
623:
匿名さん
[2015-02-23 09:46:25]
>621
>時間当たりの調湿能力は木材表面積に影響されます。 ログ材の吸湿膨張と放湿による収縮は年間サイクルですよ。 ウチの場合だと収縮のMaxは4月下旬~5月上旬、膨張のMaxは9月下旬。 短期間の吸放湿を繰り返しながら長期的には表面のみならず内部へゆっくり吸湿していくって感じかな。 |
||
624:
匿名さん
[2015-02-23 09:49:44]
これからは外来の乾材シロアリ対策も検討しないと。
日本の在来種と違って乾燥を好み、地面からだけでなく飛んでくるのでGLから1メートルの防蟻剤塗布は役に立たない場合がある。 |
||
625:
匿名さん
[2015-02-23 10:04:05]
|
||
626:
匿名さん
[2015-02-23 10:09:34]
>623
長期的有り得ない理想の話をすれば。 太い(厚い)ログ材を使い冬、夏逆転させれば理想。 夏に外から吸った水分を冬に室内に放湿して加湿。 冬に外で乾燥させ夏に室内から除湿するのが理想。 現実は理想とはほど遠い梅雨時を越せば除湿力はほぼ無、乾燥する冬前に加湿力はほぼ無。 >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない |
||
627:
匿名さん
[2015-02-23 10:16:17]
|
||
628:
匿名さん
[2015-02-23 10:23:28]
|
||
629:
匿名さん
[2015-02-23 10:50:38]
>628
築4年過ぎの杉材の外壁にカビの発生は有りませんので無用です。 一度含水率を増やしますと >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない 電気代の無駄使いになります。 快適性を悪化させ、リスクを増やす試験にどんな意味が有るのでしょうか? |
||
630:
匿名さん
[2015-02-23 11:02:24]
|
||
631:
匿名さん
[2015-02-23 11:05:27]
|
||
632:
匿名さん
[2015-02-23 12:12:43]
|
||
633:
匿名さん
[2015-02-23 12:38:21]
>631
地域を特定しようとする卑劣な輩がいますので地域についてノーコメントでスルーします。 特定しようとした時は削除依頼します。 東北地方ですから関東より平均値は高いです。 住んでる所は事故後計測時から関東のホットスポットより少ない放射線量です。 放射線の年間被ばく許容量1mmシーベルトより低いですから継続的に計測(見てません)してません。 除染作業の有無のため家周囲の放射線測定をしてますが低いため除染はして貰えません。 聞いてませんが地域でも除染する所はないと思います。 事故後最初の頃は畑の天地返し等が行われてました。 現在地域で危険な物は猪だけと思います、猪は30Km/日移動するそうですから高い地域から来る可能性が有ります。 事故後計測して2回ほど食してます、高い猪が混じるようで最近は余り取らないようです。 >ご自身の発言の証明になりますよw 築1年目は室内湿度が上昇するまでエアコンを使用しませんでした。 >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない 上記を経験してますから証明されてます。 |
||
634:
匿名さん
[2015-02-23 12:49:39]
>632
>夏はいくら除湿しても湿度が 下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない エアコンも加湿器も使用して湿度データも提供してるログユーザーの言葉です。 調湿性は長期と短期が有ります、長期は殆ど無意味と思います、含水量と調湿力は別です。 表面積が同じ容器に水を入れ、片方は倍の量入れば除湿に倍の時間が必要になるだけです。 含水量が多い事は寧ろ災いになることも有ります、典型が乾き難いために発生するカビです。 |
||
635:
匿名さん
[2015-02-23 13:34:59]
>633
某高地はおじさんの嘗てのハンドルネームじゃないw >住んでる所は事故後計測時から関東のホットスポットより少ない放射線量です。 やはり、海沿いから中へ吹いた風で定着して今も比較的高線量地域が多いが、浜から吹いたのは東葛方面へ、その間はうまく抜けたって事か。 |
||
636:
匿名さん
[2015-02-23 14:15:50]
|
||
637:
匿名さん
[2015-02-23 14:18:21]
>635
事故後避難するべきか?どうするかネットで調べました、主にチェルノブイリの事故について調べました。 近い地域を別にすれば風が支配しますから、逃げるなら北海道と関西より遠い所の結論になりました。 関東に逃げるより風向き、山等の遮蔽からかなり安全と推測、チェルノブイリで近くても放射線の低い地域が有り腰を据えました。 逃げるとパニックに巻き込まれるリスクも増えますからそれも考慮しました。 実際に放射線の高い空港で足止めになり放射線を余分に浴びた方、関東のホットスポットに逃げた方も知ってます。 後から放射性物質の広がり状態が発表されましたが予想より北方が濃い事を除いて当たりました。 北西の風が強い冬ですから南へ殆ど流れると予想していました、海風が強かったようです。 いわき市は原発に近いですが放射線は低いです、原発から南に流れた風はいわき市の手前の山に遮られて海上に抜けてます。 海上から再上陸したのが関東のホットスポットの一部です。 |
||
638:
匿名さん
[2015-02-23 18:40:33]
調湿に有効な木材の厚さ
温湿度変化の周期/有効な木材の厚さ 1日/3mm 3日/5.2mm 10日/9.5mm 1ヶ月/16.4mm 1年/57.3mm |
||
639:
匿名さん
[2015-02-23 20:20:51]
|
||
640:
匿名さん
[2015-02-23 20:38:36]
|
||
641:
匿名さん
[2015-02-23 20:41:26]
|
||
642:
匿名さん
[2015-02-23 20:46:28]
>640
薄い板木っ端じゃ短期“しか”調湿しないんだって。 |
||
643:
匿名さん
[2015-02-23 21:07:45]
睡眠学からは・・・
快眠しやすい室温は、夏は25~27度くらい、冬は14度~20度くらいです。 また、快適な部屋の湿度は、50%~60%と言われています。 ですので、快眠しやすい部屋の環境を作るためには、エアコンや加湿器などを調整して、このくらいの温度・湿度を目指しましょう。 ね、カビ小屋は夏と冬に快眠できない欠陥小屋ということがよく分かりますね。 |
||
644:
匿名さん
[2015-02-23 21:14:10]
|
||
645:
匿名さん
[2015-02-23 22:44:20]
|
||
646:
匿名さん
[2015-02-24 06:31:57]
|
||
647:
匿名さん
[2015-02-24 07:33:33]
>646
文章の理解力が無い方ですね、御気の毒です。 湿度40~45%は人のためでなく家のためです、人には最低50%は欲しいです。 >サッシ ご存じですね、しっかりと対策済みです。 >外壁に面した押入の壁 当然承知してますから小屋の布団収納は外壁面側に設置せず中央に有ります。 >外壁に面した壁面に置いてあるタンスの裏側も壁にタンスがぴったりついている場合は、結露の危険性大です 設備は造る付けで陰になる所は無くすようにしてます、一カ所有りユニットバスと壁の間だけです、風の通り道にしてます。 人の環境を一番に考慮し、家は工夫で対策してます。 家のため快適湿度を我慢するのは本末転倒です、昔の家で寒さに我慢してるのと同じです、愚かです。 |
||
648:
匿名さん
[2015-02-24 07:42:08]
まとめ
① 木材表面の露出面積が大きい ほど、湿度の日変動や急激な湿 度変動の抑制に効果がある。 ② 梅雨期や夏の多湿期など、長 期間にわたって湿度の上昇を抑 制する必要がある場合には、密 度が大きく、かつ厚みのある木 材ほど許容できる吸湿重量が増 加する。 ③ 厚みのある木材を使うほど、 熱容量、ひいては断熱効果が高 まる。 ④ 木材を面積的にも体積的にも 多用することは、より快適な温 湿度環境を保つことにつなが る。 だそうです。 |
||
649:
匿名さん
[2015-02-24 07:56:47]
|
||
650:
匿名さん
[2015-02-24 08:00:17]
しかしよくデタラメや自分勝手な解釈ばかり書けたもんだね。
さすがアルミメーカのさらし者。 |
||
651:
匿名さん
[2015-02-24 08:12:53]
|
||
652:
匿名さん
[2015-02-24 08:14:00]
>648
ほぼ同意できます。 ②については現実的には同意出来ません。 厚みが有っても木の中の水分移動速度が調湿より早くなければ部屋の調湿等は出来ません。 表面部分の湿度が高いまま徐々に水分を吸収するだけになる。 露出面積を確保してかつ体積を確保しないと人の役に立たない。 |
||
653:
匿名さん
[2015-02-24 08:15:10]
|
||
654:
匿名さん
[2015-02-24 08:32:36]
|
||
655:
匿名さん
[2015-02-24 08:38:06]
>647
>湿度40~45%は人のためでなく家のためです、人には最低50%は欲しいです。 医学的エビデンスがあったら紹介してくださいね 50%以上の高湿度はベタベタ気持ち悪い ダニを生息させないためには50%以下を保つことが望ましいです |
||
656:
匿名さん
[2015-02-24 08:48:56]
|
||
657:
匿名さん
[2015-02-24 09:28:21]
>654
有難うございます。 吸湿、脱湿変化グラフの立ち上がりは急ですね。 数日間、高湿度が連続するとほぼ調湿出来なくなるようですね。 漆喰壁は2mm厚み程度ですぐに飽和して役に立たないとの説も有ります。 1日の変動のみを緩和する目的なら十分に役に立ちそうです。 室内発生の湿気は多いですからその分だけエアコンで除けば漆喰壁も機能しそうです。 |
||
658:
匿名さん
[2015-02-24 09:39:05]
>655
インフルエンザの絶対湿度説が今期の冬くらいから公になったようですね。 http://iphone.ascii.jp/2012/11/26/infuruenza-jing-jie-ji/ 湿度40%で20℃以下、湿度45%で18℃以下がレッドゾーンです。 |
||
659:
匿名さん
[2015-02-24 09:47:42]
|
||
660:
匿名さん
[2015-02-24 09:48:46]
>656
固定観念が強過ぎませんか断熱材(建築材)は見えてはいけない等決まりは有りません(防火の問題は有る) 針葉樹合板等下地材を最近はあらわしたりします。 ログハウスにしても素材(ログ材)をあらわしにしてますよ。 仕上げ材ではないですよ、貴方は惨めと思い我慢してるのですか? |
||
661:
匿名さん
[2015-02-24 09:59:08]
|
||
662:
匿名さん
[2015-02-24 10:10:37]
>661
前出の論文を撃破するような論文を書いてくださいませ。(笑) |
||
663:
匿名さん
[2015-02-24 10:25:27]
>661
木の種類によっても結構違うんじゃないか? 何の樹種が5ミリしか調湿しないのかわからないが、繊維の密度が粗い=柔らかい木材は吸湿(調湿)性は高く、硬い木材は逆だろう。 ログハウスの木材は松系や杉系なので比較的柔らか目なので、果たして? まぁ、いつもの事ながら床下おじさんの話は実験室環境前提なので実際の環境にどの程度当てはまるかは微妙w |
||
664:
匿名さん
[2015-02-24 10:38:27]
太い(厚い)ログ材を使い冬、 夏逆転させれば理想。 夏に外から吸った水分を冬に室 内に放湿して加湿。 冬に外で乾燥させ夏に室内から 除湿するのが理想。
調湿に有効な木材の厚さ 温湿度変化の周期/有効な木材 の厚さ 1日/3mm 3日/5.2mm 10日/9.5mm 1ヶ月/16.4mm 1年/57.3mm |
||
665:
匿名さん
[2015-02-24 10:42:38]
>663
木の種類差は最終的な含水量が異なるだけのようです。 立ち上り方が室内の調湿に影響する。 何ミリまでを早い調湿と定義するかになる。 1日の変化の調湿を目的にすればを板厚は3mmで良い事になる、吸湿、放湿時間まで考慮すれば更に薄くても良い。 後は1日に調湿しなければならない水分量に対して面積(体積)を如何に確保するかになる。 |
||
666:
匿名さん
[2015-02-24 10:48:31]
前出の論文より
>したがって、湿度の日変動や急激な湿度変動の抑制には、薄板を大量に使用(面的に多用)した方が、厚板を少量使用するよりも効果的であると考えられた。 >一方、梅雨期や夏の多湿期など、長期間にわたって湿度の上昇を抑制する必要がある場合には、密度が大きく、かつ厚みのある木材ほどキャパシティ(すなわち許容吸湿重量)が大となり、より効果的であると考えられた。 薄い板木っ端を貼り合わせても効果は??ですね。 |
||
667:
匿名さん
[2015-02-24 11:08:27]
|
||
668:
匿名さん
[2015-02-24 11:13:00]
|
||
669:
匿名さん
[2015-02-24 11:27:59]
ログハウスの調湿、あるいは木材の調湿について
>395で神戸大学の論文。 http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGc >654の論文。 http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028 床下のおっさんはこれらを撃破する論文が必要ですね。 でないと井の中の蛙状態。 |
||
670:
匿名さん
[2015-02-24 11:41:21]
|
||
671:
匿名さん
[2015-02-24 11:58:12]
|
||
672:
匿名さん
[2015-02-24 12:04:31]
|
||
673:
匿名さん
[2015-02-24 12:40:50]
まさか提灯論文でログハウスを選択したログユーザーはいませんよね?
いたらご愁傷様です、表紙の仰々しさに騙されましたか? |
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674:
匿名さん
[2015-02-24 12:45:33]
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675:
匿名さん
[2015-02-24 12:52:44]
>668
>短期の調湿狙いなら3mmでOKということ。 そうです、ただし表面積は多い程、調湿でき、湿度変化量が少なくなる。 現実は薄い板は扱い難いので汎用性の有る板厚みになる。 >貼り合わせても意味ないよね。 湿気の水蒸気は分子量が小さく僅かな隙間(空気が通らなくても)でも通り抜けるから貼り合せでも意味が有る。 |
||
676:
匿名さん
[2015-02-24 12:59:19]
>675
山中に逃げ込んだ頭の中までカビた技術屋の言葉じゃ真実味ないね。 |
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677:
匿名さん
[2015-02-24 13:09:23]
>異を唱えるなら反対の論文を出すべき。
必要は有りません、論文は無数に有ります。 論文の発表者が異を唱えられないような論文にしなければなりません。 通常は論文の発表時等に指摘を受け修正したりして完成させます、根本的に問題有りです。 学術的な意味がないので、提灯論文と思います。 |
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678:
匿名さん
[2015-02-24 13:13:13]
>677
山中に逃げ込んだ頭の中までカ ビた技術屋の言葉じゃ真実味な いね。 |
||
679:
匿名さん
[2015-02-24 13:54:42]
東大も何処の学校も研究費は常に不足してます。
不足を補う方法が産学共同の研究です、資金は産、人は学(学生)です、どんな論文になるか想像がつくと思います。 論文も玉石混合、玉は僅かです論文の名称に騙されないようにして下さい。 |
||
680:
匿名さん
[2015-02-24 14:38:41]
木っ端技術屋は床下へ潜ってシコシコしてなさい。
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681:
匿名さん
[2015-02-24 15:59:43]
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682:
匿名さん
[2015-02-24 16:35:38]
>681
都会なら湿度が低いから問題になり難い。 壁にカビが生えなくても自慢にならない。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=6... |
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683:
匿名さん
[2015-02-24 16:39:13]
>682
木っ端技術屋のログハウスもどきじゃカビて当たり前。 |
||
684:
匿名さん
[2015-02-24 17:07:29]
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||
685:
匿名さん
[2015-02-24 17:23:55]
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686:
匿名さん
[2015-02-24 17:44:40]
>>677
かの論文に対して否定する術がない、反論する術がないので、必要ないとか意味がないと言い放って誤魔化しているだけと誰もが思うでしょう。 それでは素人相手に騙してものを売り付ける悪徳商売人と同じです。 |
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687:
匿名さん
[2015-02-24 17:58:15]
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688:
匿名さん
[2015-02-24 18:03:15]
>675
>湿気の水蒸気は分子量が小さく僅かな隙間(空気が通らなくても)でも通り抜けるから 貼り合わせと重ね合わせでは全く違う。 いい加減な表現で誤魔化さないでね。 重ねあわせは隙間だらけ。 その半密閉状態の隙間に菌床が蔓延し、カビ御殿となります。 |
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689:
匿名さん
[2015-02-24 18:07:14]
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690:
匿名さん
[2015-02-24 18:17:03]
ログには調湿効果ごあるということが、実際の建物を測定した結果からも明らかになったということかな。
|
||
691:
匿名さん
[2015-02-24 18:17:28]
>688
>貼り合わせと重ね合わせでは全く違う。 お~、そうですね。 貼り合わせた板木っ端と表現してたのは私です。 たいへん失礼いたしました、重ね合わせた板木っ端に訂正させていただきます。 >その半密閉状態の隙間に菌床が蔓延し、カビ御殿となります。 その隙間もですが、その奥にある防湿ラインも放湿にはビッシャビシャのグッショグッショになるんじゃないかな? |
||
692:
匿名さん
[2015-02-24 18:50:58]
>689
そうではない。 外気の湿度の影響、換気の状態、室内の湿度の発生量などデータを積み上げてから効果の有無を論じなければならない。 異なる場所の住む人数、気密、換気等様々な条件が異なるRCとログと比較してログの方が調湿性が有るですと、例え最終的な結果が正しいとしても、片腹痛いです。 |
||
693:
匿名さん
[2015-02-24 18:56:31]
>688
言葉の遊びはするな接着材は使用してない、その意味では重ね合わせて有る。 |
||
694:
匿名さん
[2015-02-24 19:00:13]
>691
外断熱ですから防湿ラインまでは室温湿度とほぼ同温度、同湿度ゆえに防湿ラインが結露する理由がない。 |
||
695:
匿名さん
[2015-02-24 19:03:13]
>>692
別にRCと比較する必要はない。母数が適正でありその結果が調湿性があるというものであればログには調節性があるとなる。否定や反論ならば実現場の調査を適正数するもよし、誤認部分を指摘するもよし。 それなくして無意味だのと言っていても誰も納得などするはずもない。 |
||
696:
匿名さん
[2015-02-24 19:11:28]
>湿気の水蒸気は分子量が小さく僅かな隙間(空気が通らなくても)でも通り抜けるから
この科学的な説明が正しいとすると、貼り合わせた積層材や集成材にはカビが蔓延する隙間はないが、重ねあわせによる隙間にはカビが蔓延するための好条件が揃っており、カビ御殿発症の絶好の起爆点となる。 単なる言葉遊びでないことはウマシカさんでも分かるはず。 |
||
697:
匿名さん
[2015-02-24 19:55:47]
ま、ウマシカ以下の木っ端技術屋ですから。
|
||
698:
匿名さん
[2015-02-24 20:40:21]
|
||
699:
匿名さん
[2015-02-24 20:54:50]
>696
>カビが蔓延するための好条件 隙間が有るから酸素は有る、隙間が有るから長年ではゴミ(栄養)は付着する、温度も20℃以上有る。 残りの条件は湿気だけ。 表面湿度が80%以上が大繁殖の条件になる。 木材の平衡含水率で17%くらいの条件になる。 外断熱でなく、防湿もないログハウスのログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。 特にコーナー部は雨漏りで水も浸み込むそうですね。 |
||
700:
匿名さん
[2015-02-24 21:06:24]
>>698
RCが気になるらしいが、ログには吸湿性があるという結言が導き出されるデータが、実際の建物から得られたということ。 それに対し無意味だの評価に値しないとキャンキャン叫んでいても誰も納得などしない。 |
||
701:
匿名さん
[2015-02-24 21:20:02]
>699
>外断熱でなく、防湿もないログハウスのログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。 >特にコーナー部は雨漏りで水も浸み込むそうですね。 ひとつの事例からそれが全てと思う癖は直した方がいいですよ。 だから、ネットで得た浅い知識と言われるんですよ。 あの頃のような謙虚な床下おじさんはどこへ行ったのでしょうか? http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/21/ |
||
702:
匿名さん
[2015-02-24 21:21:44]
>木材の平衡含水率で17%くらいの条件になる。
??? >ログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。 リスクが面積と板厚に比例するとしたら全く逆ですね。 おまけに何層にもなってる。 ログハウスの比ではない。 |
||
703:
匿名さん
[2015-02-24 22:04:46]
|
||
704:
匿名さん
[2015-02-24 22:08:31]
>700
木材に吸湿性が有る事は子供でも知ってる、何の意味が有る。 |
||
705:
匿名さん
[2015-02-24 22:11:32]
>702
危険なのは表面湿度が80%を超えることです。 |
||
706:
匿名さん
[2015-02-24 22:36:32]
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707:
匿名さん
[2015-02-24 23:09:04]
>>704
ああ失礼 RCが気になるらしいが、ログには調湿性があるという結言が導き出されるデータが、実際の建物から得られたということ。 それに対し無意味だの評価に値しないとキャンキャン叫んでいても誰も納得などしない。 |
||
708:
匿名さん
[2015-02-25 07:06:27]
>707
子供でも知ってる事でログハウスが良いとキャキャ喜ぶ可愛い方がいる、鴨ネギだらけで商売繁盛です。 |
||
709:
匿名さん
[2015-02-25 07:31:35]
|
||
710:
匿名さん
[2015-02-25 07:44:19]
>>708
否定も反論もできずにキャンキャン叫んでいるだけでは収まらず、今度は誹謗中傷ですか。あの程度の論文にも歯が立たないとは随分薄っぺらですな。 |
||
711:
匿名さん
[2015-02-25 07:59:32]
>702
>木材の平衡含水率で17%くらいの条件になる。 >??? ログハウス住人なら常識として知っていて下さいね。 塗装が趣味ですから木の機能等どうでもよいのですか? http://www.mokuzai.com/in_di-8 >日本における平衡含水率は一般に屋外で15%・・・ >地域によって年間の温度と湿度が異なるため、土地によっても差が生じます。 平均では屋外で2%湿気を増やせばカビが発生します。 雨に濡れないようにし、放射冷却による結露に注意が必要になります。 提灯論文のログハウスの建設地大阪は最も平衡含水率が低い地域です。 カビの発生リスクが一番低い地域です、これからログハウスを建てる方は大阪に建てましょう。 |
||
712:
匿名さん
[2015-02-25 08:02:15]
> あ の程度の論文にも歯が立たない とは随分薄っぺらですな。
うまいこといいますね。 バラックと同じくらい薄いですよね。 しかも快眠温度域に調整不可能な欠陥小屋。 きっと快眠できなくてイライラしてるんでしょうね。 |
||
713:
匿名さん
[2015-02-25 08:17:17]
>701
>ひとつの事例からそれが全てと思う癖は直した方がいいですよ。 ログハウスのコーナー部の欠点は事例からだけで判断してません。 コーナー部は気密パッキンなど連続施工出来ない致命的欠陥部です、ログハウスの宿命的欠陥です。 膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。 段差が有り加工精度も大変ですね、欠陥が集積するのがコーナー部です。 |
||
714:
匿名さん
[2015-02-25 09:01:10]
|
||
715:
匿名さん
[2015-02-25 09:06:44]
|
||
716:
匿名さん
[2015-02-25 09:40:42]
>膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。
さすが、アルミメーカーの落ちこぼれ技術屋だ。 |
||
717:
匿名さん
[2015-02-25 09:48:28]
|
||
718:
匿名さん
[2015-02-25 09:53:42]
|
||
719:
匿名さん
[2015-02-25 10:10:11]
>718
誹謗だけのコメントはコーナー部欠点を理解されたようですね。 膨張収縮は軸方向と接線方向に差が有るのにコーナー部は切り欠いて組み合わせている。 隙間が開いて当然、強い風雨でたっぷりと水分を吸うのも当然、隙間部の表面湿度上がり・・・。 |
||
720:
匿名さん
[2015-02-25 10:17:24]
|
||
721:
匿名さん
[2015-02-25 10:23:23]
正倉院等の三角ログはコーナー部で庇、水切り機能の本領を発揮しますね。
さすがです、日本の伝統の知恵に感服です。 |
||
722:
匿名さん
[2015-02-25 10:43:35]
面倒くさいな。
木材の膨張、収縮には異方性があり、接線方向、半径、繊維方向におけるそれらの比率は、10:5:1程度 たとえば含水10~20%で収縮率は繊維方向で0.2%くらい、半径方向で1%くらい。 よって水平方向の膨張収縮は無視できるほど小さく垂直方向へのみ膨張収縮する。 ログハウスは含水率の変化による膨張収縮を高さを変えることで吸収している。 解りやすく言うと、夏場に湿気を含むと背がのび、冬場に湿気を放出すると背が縮む。 よって、コーナー部に負担が生じるようなことはない。 ちなみにウチは夏と冬で2cmくらい背が違う。 |
||
723:
匿名さん
[2015-02-25 11:02:14]
>722
伸びない繊維方向を切り欠いて伸びる半径方向を入れ込んでるコーナー部構造は欠陥構造。 切り欠き寸法134mm+(134x(0.01-0.002))=135.072mmで約1mmの隙間が必要になる計算。 >コーナー部に負担が生じるようなことはない。 隙間が有る証明になります、よってコーナー部が雨漏りしやすい。 |
||
724:
匿名さん
[2015-02-25 11:08:23]
まあ、高水圧でわざと水掛けりゃしみこむかもね。
そうならないように軒を伸ばすとか設計の工夫は必要でしょう。 |
||
725:
匿名さん
[2015-02-25 11:26:18]
|
||
726:
匿名さん
[2015-02-25 11:34:40]
>725
アルミメーカーで喰えないのがよくわかるよ。 |
||
727:
匿名さん
[2015-02-25 12:01:30]
>725
> 三角ログと異なり水切りのない 丸ログは水をわざわざ隙間に誘 い込むような構造です。 三角ログで積み重ね部断面厚さ134mmなら考えてやる。 正倉院は倉庫だし、カビ小屋バラックじゃ困るからな。 最小断面134mmのログ形状を考えてみてね。 アルミメーカーで喰えなかった木っ端技術屋には無理かなあ? |
||
728:
匿名さん
[2015-02-25 12:19:59]
>727
>566で既に提案してます、台形が良い、見た目は鎧張りになる。 >暇つぶしに無塗装ログハウスの提案 >千年以上の歴史が有る正倉院の校倉造りから提案。 >軒の出の長い大きな屋根、高床は定番。 >三角形のログ材が味噌でないか?小さな庇の役目、水切りの役目、三角形の頂点は薄いから乾きやすい。 >その他無人とか諸々は有るが無塗装での千年以上の秘訣ではないか? >丸材より面倒な三角形を採用した理由ではないかと思う? >ログハウスは三角形では断熱性が劣るから台形が良いと思うがどうだろうかアイデア料は無料にしとく。 >軒の出は少な過ぎるの置いといて前出の丸いログ材の北半球のみに出来たカビが防げると推測。 >(上から順に南半球の水が水切り出来ずに北半球に溜まったと推測してる) >塗装好きのログマニアと塗装メーカが困るかな? アルミメーカーとは何の縁も無い、レス内容は忘れたが某ブログでアルミサッシの事でレスした時のコテハン名。 |
||
729:
匿名さん
[2015-02-25 12:43:20]
|
||
730:
匿名さん
[2015-02-25 13:02:13]
>729
>丸ログ嫌なら角ログにすれば、好みの問題です。 好みではない、木を生かす日本の知恵。 角ログを工夫して台形ログが正倉院1000年以上の歴史に近づける。 鎧張り板の断面形状、厚くすれば良い。 http://www.ooyama-mokuzai.com/29_606.html |
||
731:
匿名さん
[2015-02-25 13:15:27]
|
||
732:
匿名さん
[2015-02-25 13:46:11]
>731
既に建てた方は間に合わない。 これからログハウスを建てる計画が有る方が検討すれば良い。 費用増しになるが塗装費用が安くなる可能性が大。 一番良いと思うのは乾きやすく余分な水分を吸わないから室内の快適度が上がるのではないか? |
||
733:
匿名さん
[2015-02-25 14:12:07]
>732
> これからログハウスを建てる計 画が有る方が検討すれば良い。費用増しになるが塗装費用が安 くなる可能性が大。 台形のログ材供給してるところある? 加工装置で数千万円かかるだろう。 塗装費用も大きくは変わらない。 >一番良いと思うのは乾きやすく 余分な水分を吸わないから室内 の快適度が上がるのではないか ? これも大きく変わらない。 さすが、落ちこぼれ技術屋のアイディアだと笑える。 |
||
734:
匿名さん
[2015-02-25 14:38:50]
だいたい余分な水ってなに?
バカの一つ覚えみたい。 そんなに水分気にしなきゃいけないのはカビ小屋だけだって。 そりゃログハウスだって設計悪かったりすれば可能性は否定しないけどさ。 カビ小屋が特別ミスだらけなだけ。 |
||
735:
匿名さん
[2015-02-25 14:47:20]
|
||
736:
匿名さん
[2015-02-25 15:38:52]
|
||
737:
匿名さん
[2015-02-25 15:42:12]
>余分な水ってなに?
強い風雨によって濡れた壁の水切れが悪く余分に吸われた水分。 放射冷却により、壁表面温度が下がり、表面湿度上昇による吸湿量の増加。 |
||
738:
匿名さん
[2015-02-25 15:50:51]
|
||
739:
匿名さん
[2015-02-25 16:21:55]
そこで威力発揮が薄板との厚さでしょう。
確かに厳冬期に鎧張りみたいな薄板の表面に霜が付いてるのは見たことあるが、ログハウスの外部に霜が付いてるのは見たことない。 |
||
740:
匿名さん
[2015-02-25 16:47:20]
>739
>威力発揮が薄板との厚さでしょう。 提灯論文のように条件が異なる事を比べても意味がない。 ログハウスに霜が付かないのは薪ストーブでガンガン燃やしてる、かつ木材の断熱性は劣るから外壁温度が上がる。 蓄熱量も多いから朝方にも霜が付かない。 鎧張りは壁土の家の下の方だけに設置したりする、壁土の間に隙間が有る事も多い、鎧張り壁の温度が高い事はない。 屋外の丸太の上には霜が降りる。 |
||
741:
匿名さん
[2015-02-25 18:43:35]
>740
あれあれ、以前はログハウスの外部も放射冷却で結露するとかかいてたよなあ?? |
||
742:
匿名さん
[2015-02-25 22:13:03]
しかし〜・・・
なんですな〜・・・ こんなマヌケな技術屋って〜・・ 見たことないよ〜!! |
||
743:
匿名さん
[2015-02-26 07:38:02]
|
||
744:
匿名さん
[2015-02-26 08:01:24]
|
||
745:
匿名さん
[2015-02-26 08:11:46]
>744
夏、冬混同する、厚くても中身のない脳味噌を自覚しましょうね。 |
||
746:
匿名さん
[2015-02-26 08:34:56]
|
||
747:
匿名さん
[2015-02-26 08:42:33]
床下オジサンはボイラーがどうのといっていた気がするが、まさか原発技術屋じゃないだろうな?
|
||
748:
匿名さん
[2015-02-26 08:45:05]
|
||
749:
匿名さん
[2015-02-26 08:52:37]
|
||
750:
匿名さん
[2015-02-26 09:06:35]
|
||
751:
匿名さん
[2015-02-26 09:38:00]
>750
>論破できない 論破する必要は有りません、変な所を指摘するだけで良いです。 また論文は専門家が最先端の解明されてない未知に対しての発表する文章です。 第三者が簡単に論破できる論文は最初から存在価値がない、相手にもされません。 STAP細胞の騒動を見れば分かると思います、指摘に対しては発表側が全て答え矛盾点等を明らかにしなければなりません。 指摘する価値もない論文が満ち溢れてます、代表が提灯論文です。 ただし、論文の真偽についてはその時代の解釈に過ぎません、超天才の発表は時代に受け入れられず、年月を経て真が分かる事も多い、学問ですから第三者が偽りと決めつける事も正しく有りません。 |
||
752:
匿名さん
[2015-02-26 10:36:18]
|
||
753:
匿名さん
[2015-02-26 11:10:42]
|
||
754:
匿名さん
[2015-02-26 11:27:51]
正倉院が無塗装に対してログハウスがカビる事実、数年毎に塗装する事実を注視するのがよい。
|
||
755:
匿名さん
[2015-02-26 11:46:21]
>>754
正倉院がエアコンなしに対して一年中エアコンを稼働していないとたちまちカビてしまう事実を注視している人は沢山いるな。 |
||
756:
匿名さん
[2015-02-26 12:07:07]
>752
>独自理論 科学の真偽は多数決では決りません。 STAP細胞についても 1.小保方さんが無給研究員時に発見、真実だが再現性が極めて少なく再現出来ない、将来再現できる可能性が有る。 2.小保方さんが無給研究員時に発見したと偽った、手柄を焦った、無給から脱出などの動機の可能性が有る。 3.小保方さんが無給研究員時に発見したと勘違いした。 周りも認め、特許取得、国の予算を取り研究プロジェクトを立ち上げた、論文も小保方さん以外が作成して連名で提出された。 多くの世界的発明は偶然や失敗から若い方が発見する事が多い、青色LEDの実用化も偶然からと聞いてる。 最先端の学問なら数多くの勘違いも有ると思う、ミスも許容するのが学問です。 周りが利益を求め、小保方さんを祭り上げ、失敗して小保方さんに責任を押し付けた騒動に見えます。 真偽は小保方さんだけが知ってます、特許取得、国の予算取り、論文提出は小保方さんの責任では無いと思います? スレチなので最後にします。 |
||
757:
匿名さん
[2015-02-26 12:18:57]
>755
>一年中エアコンを稼働 一年中ではない、かつ主に深夜だけの稼働。 正倉院と異なるのは室内発生の湿気が有る事、それを主に除いてる。 正倉院とログハウスの比較はログ材についてで主に外壁にカビが発生するかについてです。 |
||
758:
匿名さん
[2015-02-26 12:21:09]
そもそもログハウスって無垢材の特性を活かした住宅だろ。
なぜエアコン絶対主義者の床下エアコンおじさんがこのスレに拘るのだろう? |
||
759:
匿名さん
[2015-02-26 12:31:53]
|
||
760:
匿名さん
[2015-02-26 12:37:06]
|
||
761:
匿名さん
[2015-02-26 12:58:53]
> 行き詰まると必ず正倉院が出て 来るのね。
もしかしてだけど~♪♪ 正倉院に憧れてんじゃないの~♪♪ だったら杉板木っ端でカビ小屋作らずに正倉院パクれば良かったんじゃないの~♪♪ |
||
762:
匿名さん
[2015-02-26 12:59:23]
>758
>拘るのだろう? エアコンに拘りは特にないです、更に良い物、方法等が有れば捨てます。 技術的な事柄に拘り、興味が湧く。 住宅も利点、欠点がそれぞれ有る、明らかにするのはこれから計画してる方の役に立つ。 寿命の長い丸ログが存在せず、倉庫ですが正倉院が何故、長寿命か興味が湧きませんか? 冬で外は寒く比較的に暇の理由も有る。 |
||
763:
匿名さん
[2015-02-26 13:06:01]
|
||
764:
匿名さん
[2015-02-26 13:23:05]
> 寿命の長い丸ログが存在せず、 倉庫ですが正倉院が何故、長寿 命か興味が湧きませんか?
日本じゃまだログハウスの歴史が浅い。 北米・北欧なら200~300年はザラにあるらしい。 正倉院は残すべき建造物としての歴史があるんだろうね。 |
||
765:
匿名さん
[2015-02-26 13:28:12]
|
||
766:
匿名さん
[2015-02-26 13:45:40]
|
||
767:
匿名さん
[2015-02-26 13:48:30]
|
||
768:
匿名さん
[2015-02-26 14:18:08]
|
||
769:
匿名さん
[2015-02-26 14:36:27]
>767
> 試す人がいれば小屋の寿命が長 いです。 やるやる! ウチもう一部を除いて10年塗ってない。 カビ小屋住人の言う防カビ効果なんてとっくにないから丁度いいね。 今年の夏はカビ小屋のエアコンなしデータが見れますね。 |
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770:
匿名さん
[2015-02-26 14:42:48]
正倉院とかの歴史のある建物って外壁部分のメンテナンス(張替え)しているのだろうか?
昔からの街道沿いの宿場町では現在も相当古い建物が残っており、鎧張り等の板を使った外壁があるが、雨風や日光の影響でペラペラになっているのを良く見るが。 |
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771:
匿名さん
[2015-02-26 14:43:34]
軽井沢プリンスのコテージはログハウスだな。プリンスはメンテナンスをしないことで有名だけど優に40年は経ってる。湿度の高い軽井沢であれだけ大丈夫ならいいんじゃない。
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772:
匿名さん
[2015-02-26 14:59:27]
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773:
匿名さん
[2015-02-26 15:06:36]
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774:
匿名さん
[2015-02-26 15:14:25]
>770
正倉院は北倉、中倉、南倉と有り、北と南は校倉造り、中は板倉造りです。 南北と中の造りが異なるため造られた年代が違う説が有ったそうです。 木の炭素分析で同年代と分かり、建設時される年代の木材と分かってます。 鎧張り等の板を使った外壁があるが、雨風や日光の影響でペラペラになっているのを良く見るが。 昔は電動機械は有りません、木挽き、大きな鋸で板材を切り出していました。 https://www.tulips.tsukuba.ac.jp/exhibition/Ibuki/nisikie/6.html 板材は高級品です、薄い板を造ることも大変です。 鎧張りは乾燥を優先して薄い板をわざわざ使用してます。 |
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775:
匿名さん
[2015-02-26 15:18:31]
カビ小屋や・・・
中がもたない・・ 外よりも・・・ |
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776:
匿名さん
[2015-02-26 15:34:12]
|
||
777:
匿名さん
[2015-02-26 15:38:05]
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778:
匿名さん
[2015-02-26 15:40:58]
>>776
一棟数万円〜数十万円程度のメンテだからメンテと言える程じゃない。これで40年も客商売として通用するくらいだからログも結構優れものだな。 |
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779:
匿名さん
[2015-02-26 15:43:24]
|
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780:
匿名さん
[2015-02-26 15:53:32]
>>722
> ログハウスは含水率の変化によ る膨張収縮を高さを変えること で吸収している。 解りやすく言うと、夏場に湿気 を含むと背がのび、冬場に湿気 を放出すると背が縮む。 よって、コーナー部に負担が生 じるようなことはない。 >ちなみにウチは夏と冬で2cm くらい背が違う。 セトリングは築後3年くらいと聞きますが、セトリングとは別に膨張収縮してるんですか? |
||
781:
匿名さん
[2015-02-26 16:02:24]
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782:
匿名さん
[2015-02-26 16:13:07]
>779
ログハウスは・・・ 蓄熱性はRC外断熱を除く他住宅より一般的には有る。 断熱性は壁に断熱材が無いので劣る、天井と床に断熱材を入れて補ってる。 調湿性は有るが都合よく働くとは限らない。 >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない |
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783:
匿名さん
[2015-02-26 16:18:11]
>782
特に秀でたものがないが、特に劣ったものもないってところです。 |
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784:
匿名さん
[2015-02-26 16:19:52]
>>781
毎年なんてどこにも書いてないよ。そのブログも10年も前の話し。プリンスがそんな気前よく発注するわけないだろ。それも殆どが数万円のどこもやりたがらないババを 引いちゃったじゃないの。 家も何回も泊まってるけど毎年メンテしてたら必ずわかる。 |
||
785:
匿名さん
[2015-02-26 16:34:30]
|
||
786:
匿名さん
[2015-02-26 16:36:28]
>784
客商売です、毎年点検は常識。 >定期的にメンテナンスは必要。 >処置が早いに越したことはありません。 >早期発見、適切な処理が早く確実に被害を最小限にとどめられます。 >もう少し大丈夫かなと思う前に定期的な保守や点検も必要ですね。 |
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787:
匿名さん
[2015-02-26 16:42:16]
|
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788:
匿名さん
[2015-02-26 16:50:56]
>>786
点検はね、でもメンテをやらないのがプリンスホテル。目の前のニューオータニがきちっとメンテしてるから東京オリンピックに建てた建物を使っているのに、赤プリはメンテを怠り敢えなく建て替えは有名な話し。そんなプリンスでもログのコテージは40年も使ってられる。メンテは適当でも使えるのがログ。でもログで建てる人はこまめにメンテする人が多いみたい。 |
||
789:
匿名さん
[2015-02-26 17:02:44]
軽井沢の2005年のメンテといえば丁度堤さんが退陣した翌年だな。メンテする金があるなら新しいホテルを建てるのが堤流だから30年もほったらかしにしたコテージを退陣後にやっとメンテを始めってことだろう。それでも数万円〜数十万で済むっていうのだからログは大したもんだ。
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||
790:
匿名さん
[2015-02-26 17:08:41]
>788
全棟点検結果で今年は120棟に決めた思う。 >大量にあるコテージの120棟分の修理とメンテナンス。 >数万円で直るところから、数十万かかる大掛かりなことまで。 毎年でなければ数万円の仕事など受けないよ、500も有れば廻るだけでうんざりだろ。 >メンテは適当でも使えるのがログ 虫が入ろうがご免で済む宿泊施設、安さで客が納得してるだけでないの? |
||
791:
匿名さん
[2015-02-26 17:23:39]
>>790
>毎年でなければ数万円の仕事など受けないよ だから仕事欲しさにババ引いちゃったんじゃないの。 >虫が入ろうがご免で済む宿泊施設、安さで客が納得してるだけでないの? プリンスコテージのルームチャージ知らないようだな。 もしかしたら堤さんはメンテしなくても大丈夫なことを知っててログにしたのかもしれないな。 |
||
792:
匿名さん
[2015-02-26 17:26:47]
>790
> 毎年でなければ数万円の仕事な ど受けないよ、 軽井沢にはメンテナンスだけでなく、管理一式を通年行ってる別荘管理サービス会社が何社かありますよ。 庭の手入れ、給排水の管理、到着時間に合わせて暖房、薪ストの火入れまでやってくれます。 |
||
793:
匿名さん
[2015-02-26 17:42:46]
500棟も有れば何一つするにも大変。
何かの仕事で1棟1万円でも500万円なるから地元に貢献してるね。 500棟も最初から建ってるわけではないでしょ? 築40年も自慢できる数字ではないが築40年は何棟あって何棟残ってるの? |
||
794:
匿名さん
[2015-02-26 17:48:33]
>>793
1棟1万円のメンテなんて大したことにできないよな。ちょこっとやればOK程度なんだろうなログは。結構優れもんだなログは。 |
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795:
匿名さん
[2015-02-26 18:07:01]
>794
>大量にあるコテージの120棟分の修理とメンテナンス。 >数万円で直るところから、数十万かかる大掛かりなことまで。 古いのから新しいのまで含むのでしょ、ログメンテけして安くないだろ、大量だから安いだけ。 大きいログは少ないようですね、屋根勾配も緩く足場など不要だから安くても当然かな。 ログの良さ、高く、大きいはないね、それでも都会の客と子供は喜ぶのかな。 |
||
796:
匿名さん
[2015-02-26 18:16:56]
確かメインとサブの寝室がありどちらもキングサイズのダブルベッド。
メインの方にエキストラも備え付けられてた気がする。 なかなか良かったですよ。 |
||
797:
匿名さん
[2015-02-26 18:17:36]
>>795
材工で数万円といえばわずか1人工程度のメンテとは言えないような雑作業。その程度で高い宿泊費を毎年取れるんだからログは優れもんだな。 |
||
798:
匿名さん
[2015-02-26 18:27:35]
>>795
それに殆どのコテージにウッドデッキが付いてるから、これのメンテだけはちゃんとしないとね。予算の大半がそこかもしれないな。ということでログは優れもんだな。 |
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799:
匿名さん
[2015-02-26 18:35:39]
>794
1万円の例はアルバイトにカビ取りやらせても500棟有れば500万円。 |
||
800:
匿名さん
[2015-02-26 18:40:26]
>>799
それでアルバイトでカビ取りやってたのか? |
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801:
匿名さん
[2015-02-26 20:35:33]
|
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802:
匿名さん
[2015-02-26 20:58:33]
>780
>セトリングは築後3年くらいと聞きますが、セトリングとは別に膨張収縮してるんですか? レス進むのが速くて見落としそうでした。 10年目ですが毎年です。 昨年は5月上旬くらいが収縮のピーク、9月末くらいが膨張のピークで1Fの階高(床〜天井まで)が20mm変化します。 前出の論文の、温湿度変化の周期/有効な木材の厚さ 1年/57.3mmは当たってると思います。 年間でどれくらいの水分を吸放湿しているのか?これから試算してみたいですね。 |
||
803:
匿名さん
[2015-02-26 21:19:01]
>802の追記
ウチは1F:22.5坪、2F:18坪です。 2Fと屋根が何tあるのかわからないけど、20mmも持ち上げてる・・・と思うと木の吸湿膨張のパワーに驚きます。 さらに、吸放湿による膨張収縮を繰り返す毎にログ材の積み重ね部の実加工がしっかりかみ合い強度が増してくようです。 |
||
804:
匿名さん
[2015-02-26 21:46:15]
>>801
何度読んでも10年前にたった一度メンテを請け負ったブログだな。それも一棟数万円程度のお掃除に毛が生えたようなもの。それ以来発注は全くないみたいだな。 |
||
805:
匿名さん
[2015-02-26 23:56:39]
床下オジサンはログハウスをカビ仲間にしたくて頑張っていると考えれば、それはそれで微笑ましい。
|
||
806:
匿名さん
[2015-02-26 23:57:44]
>791
>プリンスコテージのルームチャージ知らないようだな。 木っ端技術者には軽井沢のプリンスコテージは敷居が高すぎるだろうね。 技術者追いやられてから山中で丸太の皮剥きのバイトしてるらしい。 よってこの先もプリンスコテージを見ることは一生ない。 |
||
807:
匿名さん
[2015-02-27 07:10:21]
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||
808:
匿名さん
[2015-02-27 07:25:07]
丸太の皮剥きのバイトって何ですか?
ハンドカットログハウス造ってるとかならカッコイイな。 |
||
809:
匿名さん
[2015-02-27 07:36:48]
|
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810:
匿名さん
[2015-02-27 07:45:37]
丸太の皮むき師
http://www.ookochi.co.jp/genba/kawa.html ビフォーアフターで見たが、製材する前に木の皮をむく必要がある。 手作業は熟練の技術がいりそうなので、オジサンは機械のオペレーションじゃない? |
||
811:
匿名さん
[2015-02-27 07:57:02]
|
||
812:
匿名さん
[2015-02-27 08:16:54]
>810
>製材する前に木の皮をむく必要がある。 角材等の場合は皮はむかない方が多い。 丸太として利用する場合は皮をむく機械も有る。 皮むき師の目的は丸太ではなく、主に樹皮の方です。 木は普通は冬に伐採します、水分量が少ないからです、水分が少ないため樹皮は簡単にむけません。 夏に伐採しますと水分量が多く、簡単に樹皮をむくことが出来ます。 樹種により大きな差が有ります、杉は簡単で赤松は大変です。 丸太として使用する伐採した木は直ぐに皮をむくようにしないと皮と木の間に虫が入り喰われます、なめくじがはったような跡が残ります、化粧用の丸太ならアウトになります。 住宅産業関係では有りません、オペレーターでもないです。 |
||
813:
匿名さん
[2015-02-27 08:32:05]
|
||
814:
匿名さん
[2015-02-27 08:35:12]
>811
オペレーターが木材の膨張率の数値など知ってるか? 旋盤工の名人になると加工材を手で触って温度を測り、加工品の膨張量をを計算して後何ミクロン切削と分かる。 加工品が冷えてから計測して加工すれば良いが冷えるのに時間がかかる、触って微妙な温度が分かるのは名人芸です。 |
||
815:
匿名さん
[2015-02-27 08:42:15]
|
||
816:
匿名さん
[2015-02-27 08:47:06]
|
||
817:
匿名さん
[2015-02-27 08:53:38]
|
||
818:
匿名さん
[2015-02-27 09:38:17]
|
||
819:
匿名さん
[2015-02-27 10:05:23]
>818
有名な所は山の上でも同じ、汚染されてます。 http://midorinoie.org/ws_kitakaru/work2006-09/kita_060923.htm >この自然豊かな北軽井沢でさえ、農薬や生活排水による土壌汚染で井戸水が使えません。水道水も安全といえなくなって久しいです。 http://blogs.yahoo.co.jp/yktsp534/64506133.html |
||
820:
匿名さん
[2015-02-27 10:19:02]
|
||
821:
匿名さん
[2015-02-27 10:40:35]
>>817
そういう場所ならば、虫が入ろうがご免で済む宿泊施設、安さで客が納得してるだけの宿が見つかるんだろうな。 |
||
822:
匿名さん
[2015-02-27 10:45:04]
>820
>地下水と川の水の汚染の相関関係ってあるのかな? 上記ブログの毛管浸潤トレンチ式の排水装置は水が蒸発するうたい文句だが実際は殆ど地下に浸透してるそうです。 こちらの地域でも名目上は有るが申請しても受付てくれないそうです、無許可設置が有るようです。 地下20m以上なら地表水の影響はないとされている、20m以下で水が出ても使わない、岩盤下まで掘る。 人が集まれば汚染する、地域は関係ない。 ゴルフ場など昔は農薬まみれと聞いている、糞尿より始末が悪い。 人が集中しなければ「三尺流れれば水清し」で自然の浄化作用で綺麗な水になる。 |
||
823:
匿名さん
[2015-02-27 10:57:36]
|
||
824:
匿名さん
[2015-02-27 11:08:26]
|
||
825:
匿名さん
[2015-02-27 11:13:39]
どーやら床下エアコンじじいは人間社会にはなじめない人種のようである。
土壌汚染、水質汚染、○○○汚染・・・ 国内でこれらと関わらずに暮らせるところなんて皆無なのでは? |
||
826:
匿名さん
[2015-02-27 11:32:19]
>824
湯治場にも行きますよ。 カメムシは意外といない、街(村)中に近い所に泊まり遭遇して困った、山奥は少ないのではないか? 夏はテントが多くなり、カメムシは冬はいないから運だけかも知れない。 カビもないと思う、臭いはしない、たぶん断熱材無、寒い宿が多い、主に厚着と炬燵と酒と温泉で暖を取る。 |
||
827:
匿名さん
[2015-02-27 11:39:53]
|
||
828:
匿名さん
[2015-02-27 12:09:03]
>827
カビ小屋に住んでるうちはストレス消えないね。 |
||
829:
匿名さん
[2015-02-27 12:35:07]
|
||
830:
匿名さん
[2015-02-27 12:57:40]
どこかにあの頃のおじさんは謙虚だった・・・という書き込みがあったような。
症状もだいぶ進んでしまったのでしょう。 |
||
831:
匿名さん
[2015-02-27 14:36:18]
>830
パッシブ信者さんにさんざん虐められましたから謙虚さだけでは反論出来ません。 |
||
832:
匿名さん
[2015-02-27 15:22:47]
|
||
833:
匿名さん
[2015-02-27 18:34:13]
|
||
834:
匿名さん
[2015-02-28 02:20:53]
>827
> 神経質のス トレスが一番害が有ると思って ますから楽天的に生きてます。 どこが楽天的なんだよ。 カビ、結露、湿度気にして窓も開けない?水が汚染されたところへ行かない? etc・・・ 神経質そのもの! ストレスの塊だよ~!! |
||
835:
匿名さん
[2015-02-28 07:57:20]
>834
>避けられることは避けます 窓を開けないとカビ、結露、湿度を気にしないで済みます。 汚染されたところへ行かなければ汚染物質を気にしないで済みます? 長い間暮らしてた都会ですが今は鼻糞の色が変わるので行きたく有りません。 |
||
836:
匿名さん
[2015-02-28 09:05:51]
|
||
837:
匿名さん
[2015-02-28 09:29:57]
>836
大丈夫でしょうが100%無いとかは分かりません、空調してれば安全で気にしないで済みます。 気にしない事が大事ですね、つまらないですから他のログハウスのネタを捜しませんか? プリンスログコテージの修理の工務店も新築をしてるようです。 http://twilog.org/yamatokoumuten/search?word=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%... >ログコテージの新築20棟が動いています |
||
838:
匿名さん
[2015-02-28 09:35:20]
|
||
839:
匿名さん
[2015-02-28 10:01:19]
>838
「水清ければ魚棲まず」です、純水が良い訳では有りません。 イワナが生息できる川が安心ですね、川も自然の鉱毒が入る所が有ります。 日本は温泉も多いです、温泉水も飲水不可も有ります。 >専門機関でないと検出できない物質もありますからね。 そこまで気にしますとストレス障害のリスクの方が高くなりますよ。 プリンスのコテージ画像を見て気になりました。 新しいコテージは不細工な電柱はない?埋設電線ですかね?写真のテクニックですかね? 電柱も貴重な収入源(場所代)ですが雑木林には不細工で邪魔です、木の枝打ちも電力会社に連絡しなければなりません。 |
||
840:
匿名さん
[2015-02-28 12:27:18]
|
||
841:
匿名さん
[2015-02-28 12:40:14]
|
||
842:
匿名さん
[2015-02-28 12:44:55]
あれ?
おじさんの家は3種換気なので外気吸いまくりじゃないの? |
||
843:
匿名さん
[2015-02-28 13:06:00]
|
||
844:
匿名さん
[2015-02-28 13:23:29]
|
||
845:
匿名さん
[2015-02-28 15:54:41]
> 吸ったのですか ら吐けます、
そうそう防湿ライン側へも吐き出します。でもそこから出ていけない。 |
||
846:
匿名さん
[2015-02-28 16:24:55]
>845
>防湿ライン側へも吐き出します。でもそこから出ていけない。 ログ脳ですから考える事が出来ませんか? 湿気は分子量が小さいですから空気が通過出来ない所でさえ、すいすい通過します。 防湿ラインと木材の間には僅かでも隙間は存在しますから必ず湿気は出ていきます。 また誤解を招きそうですがビニール等の防湿ラインさえ極々微量ですが湿気は通過します。 念のため、誤解しないでね、極々微量の話ですよ。 ポテトチップスはパリットして乾いてるから美味しいのです、湿ったら不味いです。 ポテトチップスの袋は金属のアルミを蒸着させて湿気の侵入を防いでいます、プラスチックだけでは微量の湿気の侵入を防げないからです、分子レベルではプラスチックの袋も穴が空いてて湿気を通します、湿気の小ささが理解できましたか? |
||
847:
匿名さん
[2015-02-28 17:00:49]
>844
も、もしや計画量の半分にしたから無限ではない、計画量通りなら無限という比較?w |
||
848:
匿名さん
[2015-02-28 17:25:32]
>847
計画量の半分は単にエアコンの負荷を減らして電気代の節約です。 無限と言っても言葉のあやです、都市など湿度が低いのはアスファルト化、川の暗渠化など水分供給が減ったから低湿度になってます。 いくら湿気が移動しやすくても移動には時間が必要ですから湿度の地域差が出ます。 ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。 |
||
849:
匿名さん
[2015-02-28 17:59:09]
吸放湿速度は表面積が大きいほど速い。(前出の論文より)
カビ小屋住人の頭の中ほど薄い杉板は夏場の湿気を一気に吸湿する。 カビ小屋住人の頭の中同様にすぐに飽和状態。 カビ小屋住人の頭の中同様に容量のない薄板はちょっとした室内湿度の変化で放湿に転じる。 カビ小屋住人の頭の中ほど薄い杉板は夏場の湿気を一気に放湿する。 カビ小屋住人の頭の中ほど薄い板木っ端の間、あるいは防湿ラインの間は一気に飽和。 うひゃ〜!! 後はご想像にお任せします。 |
||
850:
匿名さん
[2015-02-28 18:28:39]
|
||
851:
匿名さん
[2015-02-28 19:03:14]
>849
相も変わらずログ脳ですね。 カビは表面湿度80%以上で大繁殖します。空気中の湿度が80%以上、100%でも空気中にはカビは発生出来ません。 酸素がないため水中にも発生出来ません。 湿度の高い状態で表面湿度が80%以上になると発生します、吸湿時に発生し始めると推測できます。 ゆえに放湿時は収束に向かう事になりますから80%以下になるまでの時間だけの問題です。 >飽和状態 飽和状態は有りません、平衡状態です、平衡含水率に達してる状態は湿度とバランスしてます。 平衡含水率約17%が湿度80%とバランスです。 湿度80%以上になれば吸湿して平衡含水率17%以上に増えます、湿度が80%以下になれば平衡含水率が17%以下に減ります。 カビは木材の表面湿度(含水量)が80%を超えてから80%以下になるまでの一定時間以上でで発生すると推測できます。 >吸放湿速度は表面積が大きいほど速い そのために薄板にしてます、早く調湿して平衡状態にするためです。 早くても容量が有れば平衡含水率はすぐに高くならない、長い時間が必要になる。 人一人から約3L/日以上呼気、汗など湿気が出てるそうです3人ですと約10L/日プラスされますから多い量です。 |
||
852:
匿名さん
[2015-02-28 19:07:18]
>846
> 湿気は分子量が小さいですから空気が通過出来ない所でさえ、すいすい通過します これは中々重要なポイントだな。 故に気密と透湿は全くイコールではない。 また、空気より小さく軽いので僅かな空気の流れでも、容易に空気にのって移動する。 逆に言えば空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。 この辺りを今後は考慮いただければ、オジサンの説得力も少しは増すかもw |
||
853:
匿名さん
[2015-02-28 19:41:05]
>851
どっかのスレで内部発熱の話でカビ小屋がログハウスのデータにやりこめられてたのを思い出すw |
||
854:
匿名さん
[2015-02-28 21:04:22]
>850
理解力が不足してますね。 http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028 平衡含水率までの日数 板厚 1m2の板の湿度92%から65%湿度変化時の水分量 1日当たりの平均調湿水分量 1日 3mm 63g 63g 3日 5.2mm 109g 36g 10日 9.5mm 200g 20g 1ヶ月 16.4mm 345g 12g 1年 57.3mm 1206g 3g 板厚が厚ければ含水量は当然多いですが1日に調湿出きる水分量は僅かです。 |
||
855:
匿名さん
[2015-02-28 21:28:25]
>852
>空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。 拡散現象が有ります。 イメージして下さい、水槽にインクを垂らします。 インクは流れが無くても広がっていきます、やがて等濃度になります、拡散現象です。 空気の酸素、窒素、水蒸気、炭酸ガス等が常に同じ割合になってるのは拡散現象が有るからです。 呼吸で吐いた息は炭酸ガス濃度が高いです、風、息の勢いで吹き飛ばさないとまた炭酸ガスを吸い込む事になります。 拡散現象が有りますからまた新鮮な空気を吸えて窒息死しません。 拡散の速度は風より遅いですが四方に散らばります、風に流されながらも上流にも向かいます。 湿気も拡散現象が働いています、常に同じ濃度になるように移動してます。 >853 記憶が有りません、具体的にお願いします、やりこめられた場合は記憶に残るはずです。 |
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856:
匿名さん
[2015-02-28 23:49:32]
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857:
匿名さん
[2015-03-01 07:36:51]
>848
>ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。 仮にC値が同じで3種同士なら空気湿度の流入量は同じはず。 同じなのに片方だけ何故か無限とは理解できなかったが、エアコンと木材による自然調湿の違いを延々とアピールしていたのかw いつから、そんな話になっていたのだ? |
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858:
匿名さん
[2015-03-01 07:54:08]
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859:
匿名さん
[2015-03-01 08:26:23]
ログハウスでC値の測定と結果は有るのでしょうか?
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860:
匿名さん
[2015-03-01 08:32:34]
>858
木材の外から中へと反対側へ湿気が浸透してくるということを言っているのか。 元が丸太であれば木材内部の密度の差・・・年輪の幅が違うように透湿抵抗も異なるはず。 それを無視して湿度が移動する? 反対側まで移動するような状態を含水率100%というのかわからないが、乾燥させていない状態と同じになりそうだな。 そんな事がありうるのか? |
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861:
匿名さん
[2015-03-01 08:36:23]
>859
外壁部に関しては、多くの住人の方が言っておられるように夏場と冬場、また時間的遅れもあるので春秋も異なるかもしれません。 また、その年によっても異なるかもしれません。 何度もC値を測らないと気がすまないような数値マニアはログハウスには住まないでしょう。 |
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862:
匿名さん
[2015-03-01 10:00:18]
>860
膨張率の値を知らないから木の事を知らないと言っている方がいましたね。 更に木の事を知らない方がログハウススレにいました。 >含水率100%というのかわからないが、乾燥させていない状態と同じになりそうだな。 含水率100%と言うとそれ以上ないと思うのでしょうね。 木は季節にもよるが伐採時は含水率200%以上有ります。 建築材として使用するには通常は含水率を20%以下にして使用してる。 建築後も乾燥して日本の平衡含水率15%程度になる、地域、季節により湿度が異なり平衡含水率も異なる。 平衡含水率には100%はない、湿度100%時で平衡含水率の最高は約32%になりそれ以上はない。 >透湿抵抗も異なるはず。 透湿抵抗は防湿フィルム300、合板23、杉の芯材28、杉辺材10、松9.1、石膏ボード0.63。 >854の値、1年 57.3mm 1206g 3gは例えば湿度65%から92%に増やした時に平衡含水率に達する時間、65%時と92%時の重量差、1日の平均吸湿量(最初の1日目は63g以上吸い最後の1日は0gに近い値) 1年で57.3mm以上水分が移動しない数値ではない、平衡含水率になる日数です。 表面から1mm深さでも中心でも同じ含水率になる日数です。 幾ら厚みが有っても表面から浅い所は短期間に平衡含水率とほぼ同じ値になります、中心に向かって勾配がつきます。 勾配が無くなった時が平衡含水率に達した時です。 勾配は急に変化しませんから室内まで続いて影響します、室内側からも吸湿しますからU型の勾配になります。 毎日時間で湿度変化しますからUとM型勾配を繰り返してる推測出来ます。 外気に接してない場合は理論では片勾配になりますが実際は隙間が有り同じ形と推測します。 |
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863:
匿名さん
[2015-03-01 10:11:03]
>861
>ログハウスには住まないでしょう。 隙間風を容認する発言ですね、これからの顧客のためになりませんよ。 いつまでも火力の強い薪ストーブ頼りでは進歩が無さ過ぎです。 http://loghouse21.exblog.jp/22748799/ 計測値が無く、信じがたい値を言ってますが方向性は正しいのでは? |
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864:
匿名さん
[2015-03-01 11:31:38]
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865:
匿名さん
[2015-03-01 12:53:02]
>864
ログ脳の代表さんですか?チンプンカンプンですか?スルーして下さい。 3mmで1日ですから57.3mmでは20日以内に中心の含水率は変化します。 おそらく半分以下の日数10日以内で変化します、1日でも微量変化するかも知れません。 |
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866:
匿名さん
[2015-03-01 13:11:48]
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867:
匿名さん
[2015-03-01 14:19:19]
>866
URL先有難う、水分の吸い込み速度が少し分かりますね。 でも理解してからURLを載せてる? >1日でも微量変化するかも知れません。 >浸水時間は24時間とした。 と有るから丁度良い。 びちゃびちゃに浸した例ですがヒノキで80mm、クリで240mm以上まで微量どころか、たっぷりと水分が移動してます。 クリなど300mmまで到達する勢いです。しかし柱の試験で水を吸収し易い木端からですから参考程度です。 土台用の試験材(図3)は有るようですがデータはないですね、105mmで24時間では差が少ないのか?残念。 シール有り無の影響が大きい(木端の影響)ようです、もう少し煮詰めて試験をして欲しいです。 |
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868:
匿名さん
[2015-03-01 18:23:32]
杉板木っ端ほど薄いおつむのカビ小屋住人の相手はいい加減に止めたら?
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869:
匿名さん
[2015-03-01 19:32:50]
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870:
匿名さん
[2015-03-01 19:58:26]
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871:
匿名さん
[2015-03-01 19:59:58]
>膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。
アホですか? |
||
872:
匿名さん
[2015-03-01 20:01:16]
>差は知らない、どうでもよい、直角方向だから無理な力が掛かるのは確実。
力を逃がす事は隙間を開ける事パッキンはそちらにはない。 アホでしたね。 |
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873:
匿名さん
[2015-03-02 10:17:36]
>862
定常的な計算と違うのは、夏場には強烈な太陽光があるということ。 太陽光は夏場に限らないが。 おじさんの家でもそうだろうが、太陽光に熱せられた外壁表面は乾燥する。 木残内部室内側から乾燥部分の外壁側に湿度が移動することになる。 防湿層が無いため、むしろ室内の湿気を吸い、乾燥を促進することになるのでは? |
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874:
匿名さん
[2015-03-02 10:21:49]
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||
875:
匿名さん
[2015-03-02 11:12:10]
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876:
匿名さん
[2015-03-02 11:23:59]
>874
>水(液体)と湿気(気体)を同じに考えて良いものなのか? 液体と気体では千倍体積が異なるから木材の中は液体だけ考慮すれば良いと思う、含水率は液体のこと。 試験は含水率が平衡含水率を超えているでしょうが水分の移動テストして見れば多少の参考になる。 |
||
877:
匿名さん
[2015-03-02 12:09:55]
>854
>平衡含水率までの日数 板厚 1m2の板の湿度92%から65%湿度変化時の水分量 1日当たりの平均調湿水分量 > 1日 3mm 63g 63g > 3日 5.2mm 109g 36g > 10日 9.5mm 200g 20g > 1ヶ月 16.4mm 345g 12g > 1年 57.3mm 1206g 3g >866の時間軸が√から係数を求めてたら、係数は12.9、下記式になった。 平衡含水率までの日数=(92~65%変化水分量÷係数12.9)x(92~65%変化水分量÷係数12.9)÷24時間 3mm 63g 0.99日 5.2mm 109g 2.97日 9.5mm 200g 10.0日 16.4mm 345g 29.8日 57.3mm 1206g 364.2日 150mm 3150g 2484日 6.8年 計算結果から殆ど誤差ゼロに近い、推測だが上記の値は実験値でなく計算値の可能性が高い。 |
||
878:
匿名さん
[2015-03-02 13:00:12]
各地の平衡含水率の変化はこちら。
http://www.tiyoda-kk.com/wood_mokuzai_suibun_2.html |
||
879:
匿名さん
[2015-03-02 13:13:13]
>877
>測だが上記の値は実験値でなく計算値の可能性が高い。 元の実験の表1には後ろの水分量は存在しないので、おじさんの計算によるもの。 実験では同じ平衡含水22%でも、樹種によって水分重量は2倍以上の開きがあり、厚みが増すと含水分量も異なることから、いまひとつ何の事だか良く分からないw |
||
880:
匿名さん
[2015-03-02 13:37:08]
どこか抜けてるのがおじさんのシミュレーション数値。
本人は善意だから如何ともし難い。 |
||
881:
匿名さん
[2015-03-02 13:43:25]
> 本人は善意だから・・・
単にアホなだけです。 |
||
882:
匿名さん
[2015-03-02 14:07:03]
>879
係数を代えて0.6123 平衡含水率までの日数=(板の厚さ÷係数0.6123)x(板の厚さ÷係数0.6123)÷24時間 3mm 1.0日 5.2mm 3.0日 9.5mm 10.0日 16.4mm 29.9日 57.3mm 364.9日 150mm 2500日 6.85年 |
||
883:
匿名さん
[2015-03-02 14:11:17]
>881
もしかして貴方が2乗を知らないかも知れないから四則だけの計算式にした。 |
||
884:
匿名さん
[2015-03-02 14:21:59]
丸太の板厚30mm=表層側として半分の厚みを150mmとすると、6~7年ほど湿度95%を保たないと計算通りにはいかない事になる。
太陽光の当たらない洞窟の中にログハウスを作る前提だったとはww |
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885:
匿名さん
[2015-03-02 14:22:47]
>884は「丸太の板厚300mm」の間違い
|
||
886:
匿名さん
[2015-03-02 14:50:17]
平衡含水率
仙台だと 4月 14% 9月 19% |
||
887:
匿名さん
[2015-03-02 15:04:40]
>884
データ数値は両面から吸湿した場合の値で平衡含水率に達するため6.85年要する。 やはりログ脳、中心が湿度95%に見合う平衡含水率になる時間ですよ。 薄い板を計算すると 3mm 1日 2mm 10時間 1mm 2.7時間 0.2mm 6.4分 0mm 0分 理論上は板の表面は湿度95%に見合った含水率になります、板厚みが厚いと中心部の含水率上昇が遅れるだけです。 |
||
888:
匿名さん
[2015-03-02 15:29:25]
|
||
889:
匿名さん
[2015-03-02 15:39:26]
>884が95%と書いたので釣られてミスしました92%です。
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||
890:
匿名さん
[2015-03-02 16:01:52]
>既往の知見では、調湿に有効な木材の厚さとして、表1 のような結果が報告されている(14)。
>表裏面を露出させた1cm厚の試験体では、両面からそれぞれ5mm 内部までを有効な厚さと考えると、3 日程度で厚さ5.2mm までが吸・脱湿に有効に機能するという知見(表1)と今回の結果(図5)は概ね一致している。 >同様に、2cm 厚の試験体では、両面からそれぞれ1cm 内部までを有効な厚さと考えると、10 日程度で厚さ9.5mm までが吸・脱湿に有効に機能するという知見(表1)と今回の結果(図6)は概ね一致している 普通に解釈すればいいんじゃないのかい? 1年間の周期で木材が有効に調湿出来る厚さは57.3mm以上。 |
||
891:
匿名さん
[2015-03-02 17:06:03]
>890
普通に解釈すれば20mmの板は10mmの板の2倍の水分を蓄える事が出来る。 10mmの板は3日間で蓄える、20mmの板は10日間で蓄える。 吸湿速度が速いなら20mm板でも6日間で蓄えるはず、ならないのは吸湿速度が落ちてるから。 板の厚みが増す程、平均吸湿速度は遅くなる。 いくら板材が厚くても吸湿速度が速いのは最初だけでだんだん遅くなり最後はほとんど吸湿しない。 http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028 図5、6の杉で分かるように板厚が増えても単位時間の吸湿量はそんなに変わらない、最初は早く最後は遅い。 上記図の2日目で比較すると10mm厚が約82%、20mm厚が約48%で20mmが2倍の容量だから82:96となり15%位多く吸ってる、8日目から10日目は少ない吸湿量、僅かしか変化しない。 |
||
892:
匿名さん
[2015-03-02 17:54:43]
|
||
893:
匿名さん
[2015-03-02 18:05:22]
|
||
894:
匿名さん
[2015-03-02 18:11:26]
では普通に解釈。
薄板は短期間の調湿だけ有効。 厚い材は短期の調湿と年間周期の長期間の調湿にも有効。 |
||
895:
匿名さん
[2015-03-02 18:18:11]
>893
もしやログハウスの木材は湿気を1年間排出することはないとかw |
||
896:
匿名さん
[2015-03-02 18:40:37]
木っ端技術屋は都合の悪いことは聞こえない、見えない、読めない、理解できない。
|
||
897:
匿名さん
[2015-03-02 18:49:37]
|
||
898:
匿名さん
[2015-03-02 19:08:43]
>895
正解です、中心部はほとんど吸湿、放湿してない、表面に近い所だけの含水率が変化してる。 伐採後自然乾燥の場合は1~2年では乾燥しません、製材、建築後も1年位は水分が抜けません。 太いログ材は安定するまで時間がかかり、安定後の中心部含水率は1年中ほとんど変化しないと推測出来ます。 150mm程度では変化してるかな? 念のため中心部の話です、ログとログの間も表面です、板材と少し異なります。 |
||
899:
匿名さん
[2015-03-02 19:47:40]
>898
いろいろネタ提出してあげてるのに・・・ やっぱ頭髪の薄さと同様に中身も薄いんだね。 日本各地の平衡含水率の書かれたサイト http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html |
||
900:
匿名さん
[2015-03-02 20:50:24]
|
||
901:
匿名さん
[2015-03-02 22:39:40]
|
||
902:
匿名さん
[2015-03-03 06:58:01]
|
||
903:
匿名さん
[2015-03-03 07:41:18]
|
||
904:
匿名さん
[2015-03-03 07:58:20]
|
||
905:
匿名さん
[2015-03-03 08:13:00]
>901
>中心部はほとんど吸湿、放湿してない 言葉に誤りが有りますから訂正します。 吸湿、放湿の殆どは板材等の表面でおこなわれてると推測します。 中心部の含水率の変化は表面と中止部間の水分移動によるものです。 2つの試験結果から吸湿、放湿速度より水分移動が速いと推測してます。 >891 >上記図の2日目で比較すると10mm厚が約82%、20mm厚が約48%で20mmが2倍の容量だから82:96となり15%位多く吸ってる 上記の15%の差は実験の不備によるもです、10mm厚板と20mm厚板では表面積が異なります、木端部分を防湿しなければ正しい実験になりません。 上記から推測しますと吸湿、放湿の速度は湿度、温度、表面積に依存して板厚(板表面含水率に少し影響する)に左右されない。 大雑把に言うと表面積が同じなら3mmの板も100mmの板も吸湿、放湿速度は変わらない。 |
||
906:
匿名さん
[2015-03-03 08:36:43]
|
||
907:
匿名さん
[2015-03-03 09:16:08]
>904
>903のレスで分かるでしょ。 アメダス湿度データは一部の地域しか有りません。 昼間計測してませんが朝夕の計測では危険湿度を超えてます、絶対湿度は殆ど変りませんから昼間は湿度は下がります。 寒暖の差が激しい地域で毎日10℃以上の温度差が有り、高湿度にもなり、低湿度にもなります。 毎日外壁の表面湿度は夜は80%を超えて昼間80%以下を繰り返している状態と推測してます。 毎日浴室が濡れたり乾いたりしてる状態と同じような状態です。 風雨、夜露、朝露等に簡単に晒されたらカビの発生は免れないと思ってます。 木の表面の含水率17%以上(表面湿度80%)が連続してカビが発生すると思います、そうでなければ9月に仙台の木材は全部カビだらけになります。 |
||
908:
匿名さん
[2015-03-03 09:43:34]
|
||
909:
匿名さん
[2015-03-03 10:20:36]
>907
> 風雨、夜露、朝露等に簡単に晒 されたらカビの発生は免れない と思ってます。 木の表面の含水率17%以上(表 面湿度80%)が連続してカビが 発生すると思います ログハウスはそうならないんでしたよね。 |
||
910:
匿名さん
[2015-03-03 10:39:03]
>909
>ログハウスはそうならないんでしたよね。 いいえ、風雨か夜露、朝露か、両方か晒 されたログハウスがカビてましたね。 http://www.kk-planning.com/inaka/rogu5.htm |
||
911:
匿名さん
[2015-03-03 10:58:32]
|
||
912:
匿名さん
[2015-03-03 11:43:16]
例のような環境じゃ木材じゃなくてもカビやコケ類は発生しやすいだろう。
|
||
913:
匿名さん
[2015-03-03 11:46:26]
>911
数年に一度の危険作業、出費、10.5時間の労働、塗装が趣味で無いと出来ませんね。 |
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914:
匿名さん
[2015-03-03 11:51:09]
カビ脳的には、毎日家事をしている人は家事が、仕事をしている人は仕事が趣味なのか?
|
||
915:
匿名さん
[2015-03-03 11:59:10]
|
||
916:
匿名さん
[2015-03-03 12:03:06]
>913
毎度あの薄暗い床下へ潜るのもな~! |
||
917:
匿名さん
[2015-03-03 12:14:36]
|
||
918:
匿名さん
[2015-03-03 12:17:27]
|
||
919:
匿名さん
[2015-03-03 12:24:54]
>907
>木の表面の含水率17%以上(表面湿度80%)が連続してカビが発生すると思います、そうでなければ9月に仙台の木材は全部カビだらけになります。 で、7月に含水率19%の仙台で木材がカビないのは何故なんでしょうね? |
||
920:
匿名さん
[2015-03-03 12:27:45]
|
||
921:
匿名さん
[2015-03-03 12:32:19]
>899のリンクより
>快適な家を考えるとき、建物内の温度差が5℃以上にならないように24時間冷暖房することをお奨めしています。 >冬の室内温度18℃~23℃、夏の室内温度25℃~27℃くらいが一般的に快適な温度と言われています。 カビ小屋の範囲よりずっと広いですね。 >木の家は、構造材(柱・梁など)が湿度をコントロールしてくれます。(ただし、室内にビニールクロスを張ったりビニールで防湿層を設けている場合は調湿機能は、期待できません。) カビ小屋が調湿効果薄いのはこのせいですね。 >梅雨時に15%、冬10.5%、その差4.5%分約505㍑分の水分が木材から徐々に放出されて調湿してくれるわけです。 木で家をつくる時にこの効果を無視してビニールで調湿機能を殺してしまうのでは、木で家をつくる意味がないのではないでしょうか。 まさにカビ小屋の無意味さがかかれてますね。 |
||
922:
匿名さん
[2015-03-03 12:35:39]
>919
>毎日外壁の表面湿度は夜は80%を超えて昼間80%以下を繰り返している状態と推測してます。 >毎日浴室が濡れたり乾いたりしてる状態と同じような状態です。 >風雨、夜露、朝露等に簡単に晒されたらカビの発生は免れないと思ってます。 >木の表面の含水率17%以上(表面湿度80%)が連続してカビが発生すると思います 含水率19%は平均の値、木材の表面は湿気たり乾いたりを毎日繰り返してる。 連続して表面湿度80%以上になるとカビの繁殖になる。 |
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923:
匿名さん
[2015-03-03 12:39:56]
|
||
924:
匿名さん
[2015-03-03 12:48:33]
>920
>趣味ではないです、数日置きに加湿器に給水で家事です。 >普通の加湿器も所持してますが給水が面倒なのと音がやかましいですから床下です。 ね!! 調湿期待して杉の板木っ端大量に使ったのに・・・ 調湿使えなかった証です。 |
||
925:
匿名さん
[2015-03-03 13:04:07]
>921
>建物内の温度差が5℃以上 最低でも2℃以内。 冬の室内温度20℃~22℃、夏の室内温度24℃~26℃。 室内にビニールクロスはない、リンク先と同じで基礎・壁外断熱、防湿は構造体の外側。 >木材から徐々に放出されて調湿してくれるわけです。 湿度50~60%の思惑通りの調湿にはならない。 深夜と昼間との調湿で十分に快適になり不満は有りません。 |
||
926:
匿名さん
[2015-03-03 14:02:59]
|
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927:
匿名さん
[2015-03-03 14:15:23]
最適湿度
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html 熱中症 温度 28℃以上 湿度 70%以上で危険 インフルエンザ ウイルスは、湿度50%以上で激減。(最近は絶対湿度で言われます) 乾燥肌、喉 肌に良い湿度は、60~65%といわれています、湿度50%を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。 ドライアイ 疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。 人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、冬ともに50%~70%くらいまでが最適といわれています。 カビ さまざまな種類がありますが、カビが発育する条件は有機物が存在し、20度から30度の室温があり、70パーセント以上の湿度と、よどんだ空気が揃うと繁殖します。 ダニ 種類にもよりますが温度25度付近、湿度75パーセント前後で活発に活動します。 以上から最適湿度は50~60%になります。 |
||
928:
匿名さん
[2015-03-03 15:49:36]
922
>木材の表面は湿気たり乾いたりを毎日繰り返してる。 カビハウスは乾くけど、ログハウスは西日だ何だと言い訳して乾かないってのだから不思議w |
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929:
匿名さん
[2015-03-03 17:06:58]
>927
なんか現在の貼り物工法で言われるデメリット満載って感じですね。 |
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930:
匿名さん
[2015-03-03 17:22:20]
|
||
931:
匿名さん
[2015-03-03 20:20:56]
|
||
932:
匿名さん
[2015-03-03 21:46:50]
|
||
933:
匿名さん
[2015-03-04 07:32:31]
>930
表面が乾くとカビオジサンお得意の「壁を透過して湿気が入り放題」が通用しなくなるから誤魔化すしかないw |
||
934:
匿名さん
[2015-03-04 08:03:46]
木を多用したとはいえカビ小屋はその効果を活かせてない。
ログユーザーから見れば駄作と言うか駄小屋。 |
||
935:
匿名さん
[2015-03-04 08:42:29]
せっかく有る、数々の文明の利器、利用しない手はない。
冷蔵庫を使用しない乾物も有るが新鮮な美味い物の方が良い。 蒸し暑く、乾燥した寒さを我慢する家より、手間いらずの快適な家が良い。 ガソリンをがぶ飲み、多大な労力を費やしてる高い薪を大量に消費する、趣味とは言え無駄の極み。 |
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936:
匿名さん
[2015-03-04 08:52:56]
>933
各地の平衡含水率を無視する気は有りません、地域の気候を無視する事も有りません。 「壁を透過して湿気が入り放題」が通用しなくなる 防湿層の有無だけを言ってます。 >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・ 防湿層を施工しない、セルロースファイバー断熱が有りますが同様です。 |
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937:
匿名さん
[2015-03-04 08:53:46]
カビ小屋は家電並の価値しかないから・・・
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938:
匿名さん
[2015-03-04 09:07:25]
>>935
ログハウスがみんな薪ストを使うとでも?最近の家電より頭悪いんじゃない。 |
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939:
匿名さん
[2015-03-04 09:59:34]
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940:
匿名さん
[2015-03-04 10:08:16]
>939
やはり家電の知能以下でしたか。 |
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941:
匿名さん
[2015-03-04 10:10:08]
>935
>蒸し暑く、 蒸し暑かったらクーラー使えば解決。ログじゃなくても同じだし。 >乾燥した寒さを我慢する家より、 乾燥して寒いなら暖房使えば解決。これもログじゃなくても同じ。 >手間いらずの快適な家が良い。 夜に薪ストーブなんて快適だろうね。 >ガソリンをがぶ飲み 自動車という文明の利器を利用しない手はないと思うよ。 |
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942:
匿名さん
[2015-03-04 11:26:44]
カビ小屋の構造で仮に自然空調だったら、夏場の湿度は通常の10~20%UPで冬場は逆に通常より10~20%くらい低くなると想像しますが如何でしょう?
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943:
匿名さん
[2015-03-04 12:41:03]
>942
通常の湿度とは? 2014年東京1月の平均温度6.3℃、平均湿度45%、8月の平均温度は27.7℃、平均湿度74%。 1月の平均絶対湿度3.3g/m3、8月16.9g/m3。 40坪位で気積300m3、計画換気量150m3/h、3人家族として15L/日位(人一人3Lx3+その他6L?)の室内湿気発生量と仮定。 15L/日は625g/hで150m3/hの空気を4.2g/m3の湿気を加え、冬は絶対湿度7.5g/m3、夏は19.9g/m3になる。 夏、室内温度が27.7℃なら室内湿度は79%になる、冬室内温度が6.3℃なら室内湿度100%を超え少し結露する。 冬20℃に暖房すれば室内湿度は43%になる、調湿無しの値です。 夏も冬も内部発熱と同様に内部から湿気が供給されます。 大きな家ほど気積が大きいですから加わる湿気の影響力が減り、湿度上昇が少ないです。 小さい家ほど湿度が上昇しやすいです、現在の都会の家は冬用と言えます。 |
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944:
匿名さん
[2015-03-04 12:44:36]
>943訂正
冬は絶対湿度7.5g/m3、夏は19.9g/m3→冬は絶対湿度7.5g/m3、夏は21.2g/m3 |
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945:
匿名さん
[2015-03-04 13:30:23]
>943
外部の絶対湿度より。 |
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946:
匿名さん
[2015-03-04 13:56:07]
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947:
匿名さん
[2015-03-04 15:44:30]
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948:
匿名さん
[2015-03-04 16:04:41]
>947
>アイシネンに代表される発泡断熱も防湿層無しが基本だが。 透湿抵抗が高いから無しにしてるが危険? 下記はマンションの発泡断熱を含めて問題を指摘してる動画です、長いが一見の価値は有ります。 https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo セルロースファイバーは調湿を売り物にして防湿層無しにする事が多いようだ。 セルロースファイバーの透湿抵抗はログより低い? 統計的データは見つけられないが、防湿シートを入れれば良かったとの反省の声が聞こえる。 >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・ |
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949:
匿名さん
[2015-03-04 16:20:07]
>948
まだ24h換気システムが義務化される前の15年とか20年前の古い建物じゃないかw と以前も指摘したはずなので、また猛反省をお願いします。 それにマンションに防湿無で断熱材を吹くのは、コンクリートは積極的に透湿しないし、室温と温まり方に差が大きいので結露が出来やすい。 断熱材(透湿層)が通気層や外気に接する戸建などとは全く状況が違う。 この程度の事は流石におじさんでもわかるだろうに・・・ |
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950:
匿名さん
[2015-03-04 16:24:38]
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951:
匿名さん
[2015-03-04 17:00:30]
>949
24時間換気は関係ない、換気で室内湿度を下げるのには役に立つが根本解決にならない。 >室温と温まり方に差が大きいので結露が出来やすい。 内断熱だからコンクリ温度は外気温度に近い、結露が出来やすいではなく、湿気がコンクリ面に達すれば結露する。 コンクリの透湿抵抗70で湿気は抜け難い、発泡断熱の透湿抵抗は6.5~46、湿気が壁面に達してるからカビが発生してる。 >断熱材(透湿層)が通気層や外気に接する戸建などとは全く状況が違う。 >わかるだろうに・・・ 知ってる、外側の状態が不明なので危険に?を付けた、発泡断熱材の受けにビニールを使用してるのを見た事が有る。 透湿抵抗を過信してると思われる、受けが合板等だけならば問題は無いと思う。 >防湿フィルム貼っているのかな? 貼っていない、スラブ下には入っている、防湿フィルムには劣るがコンクリは透湿抵抗が高いから立ち上がり部は不要とした、施工も難しい、外断熱材の透湿抵抗も比較的高い。 コンクリの透湿抵抗が高過ぎるからマンションのカビも発生してる。 |
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952:
匿名さん
[2015-03-04 18:15:47]
>951
ちょっとログハウスからは脱線してしまったなw >発泡断熱材の受けにビニールを使用してるのを見た事が有る。 いつの話か不明だが・・・ 上の動画のように本格的にメーカーが参入する前と思われる昔の施工か、それ以外の製品による独自施工か、それとも住宅ではない倉庫等か? 現在の現場発泡断熱の大手?(アイシネン、フォームライト、アクアフォーム)ならは認めないはず。 透湿性の高い合板代わりにビニールといった工法となってしまうと長期優良住宅の認定も受けられないしね。 |
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953:
匿名さん
[2015-03-04 18:51:22]
>952
合板を貼らない筋交い住宅です、合板を貼るなら無用ですからね。 発泡がもてはやされたのは筋交い部など断熱施工が面倒だったからでないの? >長期優良住宅の認定も受けられないしね。 減税で増えたようですが少数です。 ログも屋根と床の断熱が有るから何でも知っていて損はない。 ログの屋根の通気層はどうなってるか知らないが屋根断熱で通気層がない住宅も有るようだから注意は必要。 |
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954:
匿名さん
[2015-03-05 07:40:29]
>946
いや、もっとムシムシカラカラになるとおもうよ、ちゃんと板木っ端の吸湿放を考慮してるかい? |
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955:
匿名さん
[2015-03-05 19:37:17]
> もっとムシムシカラカラ になるとおもうよ、
所詮貼り物工法だからね、決して消えないデメリット。 |
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956:
匿名さん
[2015-03-06 20:16:09]
床下エアコンおじさんは何処へ???
|
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957:
匿名さん
[2015-03-06 21:04:05]
|
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958:
匿名さん
[2015-03-06 21:11:10]
|
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959:
匿名さん
[2015-03-07 13:40:15]
>953
ビニールと書いてあったので何かと思ったが、改めて考えてみると透湿防水シートか? であれば透湿を考える上では合板以上に障壁にはならない。 ところで、依然としていつの話か不明だが・・・見たというなら近くにあるのだろうか? 万が一にもYouTubeの鉄筋マンションと同じようになっていないか、追跡調査を頼む。 くれぐれもストーカーと間違えられないようにな! |
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960:
匿名さん
[2015-03-07 14:13:53]
|
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961:
匿名さん
[2015-03-08 12:40:28]
シート系・ボード系・吹き付け系、貼り物工法って材料も工程も複雑になりますよね。
その点ログハウスは材料・工程ともに単純でいい。 |
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962:
匿名さん
[2015-03-08 15:27:38]
>961
今のログハウスは同じでないですか? 壁だけ単純で屋根と床はシート系・ボード系・吹き付け系、貼り物工法で材料も工程も複雑。 まさか屋根の野地板は合板等は使ってませんよね? ログハウスの屋根の野地板が合板で腐る等したら様になりませんよ。 |
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963:
匿名さん
[2015-03-08 18:47:51]
現在ログハウスを設計中です。
実際、壁だけはログ材ですが、床は床暖対応のため突き板フローリング、 屋根の野地板は合板、床下はスタイロ断熱、間仕切り壁はノッチ部以外は造作壁。 ログ材もラミネートだから張り合わせ物。高級な集成材といっても間違いではない。 ホンカのマルチラミネートログは厚めの材では6枚くらい張り合わせている。 普通のログハウスはそんなものです。内装は壁以外はパインの羽目板で覆っている感じ。 taroとかのオプション仕様は合板レスだけど高価なのでなかなか選べません。 木の壁が見栄えや調湿・蓄熱で住み心地を良くするメリットになり、好きな人は他工法の選択無し。 メンテサイクルの短さやセトリング対策の必要がデメリット。建物はHM並に高価。 あと下手な業者が建てると雨漏りやすきま風のリスク有り。 その上でみんな気に入って選んでいる訳ですから、最近の議論は不毛に思えますが。 |
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964:
匿名さん
[2015-03-08 23:06:29]
|
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965:
匿名さん
[2015-03-09 07:37:02]
|
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966:
匿名さん
[2015-03-10 10:54:29]
>962
>壁だけ単純で・・・ ・サイディング ・防水シート ・外装下地材 ・断熱材 ・防湿気密シート ・石膏ボード ・クロス ・etc かなり複雑ですね、貼り物のほかに建て方大工に造作大工サッシ屋さんにコーキング屋さんも・・ 特殊な材料だとそれぞれに専門業者に分割されたりするよね。 これがログハウスならログ積むだけ、窓も含めてログビルダーさんでこと足りる。 |
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967:
匿名さん
[2015-03-10 11:14:11]
|
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968:
匿名さん
[2015-03-10 11:51:25]
>967
床や屋根はさほど変わらないとありましたので、壁に限定してみました。 |
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969:
匿名さん
[2015-03-10 20:27:33]
>963 by 匿名さん
厚めのマルチラミネートに床暖房・・暖かそうですね。 久しぶりにHONKAのHP見ましたが進化してますね。 ログ間シール部のOリングみたいなパッキンにトリプルガラス0.9W/㎡Kの窓もいいなア。 マジ気密測定でもしたら凄い数値が出そうですね。 |
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970:
匿名さん
[2015-03-11 11:22:01]
|
||
971:
匿名さん
[2015-03-13 08:52:39]
|
||
972:
匿名さん
[2015-03-13 10:07:47]
|
||
973:
匿名さん
[2015-03-13 10:37:37]
|
||
974:
匿名さん
[2015-03-13 11:04:25]
>973
防水シートの施工の有無は少し頭をよぎった。 スタイロエースに防水性が有り、スタイロエースに防水シートを付けるのが難しそうなので止めた、結果はオーライ。 掃除のしやすさのため、天井裏スタイロエースの上に気密シートを載せて失敗したのは承知ですね。 |
||
975:
匿名さん
[2015-03-13 11:13:14]
|
||
976:
匿名さん
[2015-03-19 10:31:54]
|
||
977:
匿名さん
[2015-03-19 11:27:50]
>防湿気密シートの内外で蒸れませんか?
蒸れ=高湿度。 防湿気密シートの役目は高湿度な湿気を止める事、シートの内外のどちらかが高湿度は当然の事。 夏は外気から高湿度の湿気を防ぎ、冬は高湿度の湿気が外気へ逃げるのを防ぐ。 |
||
978:
匿名さん
[2015-03-19 11:36:43]
> ・杉板x4
内装仕上げ材として何ミリかの杉板を接着して4枚重ねたのか? 何の目的? |
||
979:
匿名さん
[2015-03-19 11:54:21]
> ・杉縦胴縁+杉板=通気層
> ・スタイロエース > ・防湿気密シート > ・杉板x4 合板無し? |
||
980:
匿名さん
[2015-03-19 12:00:28]
|
||
981:
匿名さん
[2015-03-19 12:56:13]
>978
何ミリかの杉板を接着して4枚重ねたのか? 15mm、釘で接着、正確には柱と柱の間に梯子状の枠を入れ(大工さんはハシゴと呼んでる)ハシゴに外側から杉板3枚、室内側の内装面に杉板1枚を釘で止めて有る、柱120mmで杉板60mm+ハシゴ厚み45mmで木の真壁。 何の目的? 多少の強度補強、多少の断熱、調湿。 木の短期調湿能力は表面から5mm程度の情報から強度も加味して15mmの杉板にした。 エアコンを殆ど1年中深夜時間帯だけ稼働させている(延べ時間2000時間3ヵ月程度)、夏は除湿、冬はエアコン前に水を張って加湿。 深夜時間帯だけで除湿、加湿、残りの時間帯は木の調湿に任せている。 >979 家には合板、石膏ボード類は無し、床、天井、室内仕切り壁、収納等は杉材、屋根の登り梁に4本だけ集成材を使用してる。 |
||
982:
匿名さん
[2015-03-19 13:23:36]
> 家には合板、石膏ボード類は無 し、
記述にミスありますね。 家ではなく「小屋」ですよね、間違えないように!! |
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983:
匿名さん
[2015-03-19 15:14:38]
|
||
984:
匿名さん
[2015-03-19 16:40:12]
|
||
985:
匿名さん
[2015-03-19 16:46:37]
>防湿気密シートはどこのメーカーのなんていう製品ですか?
防湿気密シートは使っていません、透湿気密シートのタイベックシートを使用してる。 防水の補助として使用してる。 防湿、防水ラインはスタイロエースと気密パッキンで成り立っています。 二重の防水ラインになってます。 お金に余裕が有る人は厚めのゴムアスルーフィングも良いと思います、耐震にも寄与しそうです。 施工は柱(910mmピッチ)と下地に気密パッキンを貼り、タイベックシートをタッカーで止め(普通は横に貼るが柱に合わせて縦貼りにした)スタイロエースを押し付けて釘5本で仮止め、スタイロエースを胴縁で押えている。 |
||
986:
匿名さん
[2015-03-19 17:22:08]
>984
違います、スタイロエースの厚みは65mmです、1820x910定尺を生かしてます。 完成イメージとしてはD型の柱が基礎に建ってる、D型の穴の中にスタイロエースが上下に2枚(高さ約3500mm)入っている。 D型の下の横65mmは木の熱橋になる、屋根断熱でなく天井断熱にしたので柱貫通部も木の熱橋になる。 D型の柱は同じ太さではない、柱120mmと胴縁になる、胴縁は上から吊るされ、下は基礎の端に引っかけ荷重を受けている、途中は振れ止めにスタイロエース貫通させ1mピッチ程度で胴縁を柱に釘で固定してる。 胴縁に外壁(杉板)を取り付けてる、断熱材は外壁の固定とは関係していない、外壁の重さを受けない。 外断熱は断熱材を厚く出来ないと思い込みが有るようだがD型、二階建てならB型の柱を建てれば100mm厚も可能です。 熱橋も900mmピッチで木ですから熱損出は少ないです。 アイデアは無料にしておきます。 |
||
987:
匿名さん
[2015-03-19 17:35:22]
>985
>防湿気密シート と972に書いてあったので他の人が聞いたのだろう。 それはそうと、 >透湿気密シートのタイベックシートを使用してる。 何やら一般的なタイベックで気密とは禿しく疑問な内容。 同じデュポンのザバーンの方か? |
||
988:
匿名さん
[2015-03-19 18:04:48]
|
||
989:
匿名さん
[2015-03-19 18:09:24]
>988追記
透湿が不要ですから誤解を招くと思い、「防湿気密シート」の記載を否定しませんでした。 |
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990:
匿名さん
[2015-03-19 19:18:34]
|
||
991:
匿名さん
[2015-03-19 20:46:13]
|
||
992:
匿名さん
[2015-03-19 21:27:48]
おじさんの家は外断熱だったとは。
高高に強い憧れがあるようだから充填断熱も入れときゃよかったのに。 |
||
993:
匿名さん
[2015-03-19 21:48:24]
>992
>高高に強い憧れがあるようだから充填断熱も入れときゃよかったのに。 高高に強い憧れがあるなら、正反対とも言えるログハウススレには来ないでしょう。 ログハウスと同様な調湿に期待して裏切られた妬みってところです。 |
||
994:
匿名さん
[2015-03-20 07:17:07]
おじさんの怨念が溜まってあのような態度に・・・いやはや、とんだ迷惑ですw
|
||
995:
匿名さん
[2015-03-20 07:34:50]
|
||
996:
匿名さん
[2015-03-20 08:01:01]
|
||
997:
匿名さん
[2015-03-20 08:17:30]
> 呼ばれて「からかい」に来 た、
呼ばれる度にバラックの造りが明らかになるね。 |
||
998:
匿名さん
[2015-03-20 09:04:34]
>周辺環境を考慮した環境設計が先端ですよ。
自然とかエコとか宣伝の常套句ですね、ころっと騙される。 ログハウスもイメージで騙されて泣いてる方が大勢いそうですな。 自然が良いか確認の意味で、夏家が隣に有りますが制御された環境には全然及びません。 |
||
999:
匿名さん
[2015-03-20 09:37:02]
> 夏家が隣に有りますが制御された 環境には全然及びません。
夏屋? ただのあづま屋でしょ。 水回りもなく生活できないし。 |
||
1000:
匿名さん
[2015-03-20 11:37:33]
>夏家が隣に有りますが制御された環境には全然及びません。
住環境はいいところなんだけどね。 全然及ばなくってもたないのは小屋の方。 環境に勝てなくってカビちゃうから・・・ |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ログハウス選ぶ人はたぶんここもポイントとしてる。