全館空調と個別エアコンどっちにすべき？

[匿名さん]

２X４の家で、一階は20畳のLDKと８畳の和室、
2階は洋室4部屋で、15畳、7.5畳、6.5畳、6.5畳です。

個別に空調付けたほうが良いでしょうか？それとも全館空調をいれたほうが良いでしょうか？
ビルドイン車庫いれて延べ床60坪弱です。全館にしたらおよそいくらぐらいかかりますか？

[677: 匿名さん]

郵便受けや畜生ドア程度も許容できないのはショボすぎ。
やはり低低レベル並だね

[678: 匿名さん]

＞677　アナタは壁に穴を開けても気密が落ちない家を探しているのですか？
もし見つかったら教えて下さい。

[679: 匿名さん]

そんだけ頑張っても高高にならない家って．．．、って意味だろ。

[680: 匿名さん]

あらら、今度は恨み節？
セントラルで犬畜生飼ったら全館臭いが回るんだろうね。

[681: 匿名さん]

>>680
そんな時は排気口にファブリーズを吹きかけるそうです。

[682: 匿名さん]

> 全館空調の欠点はAPFが低い空調機を長期に渡って使用しなければならないこと。

これは単に金の問題ではなく空調が効かないという問題のほうが重大。
個別のように玄関ヒンヤリとかできないのは痛々しい。

[683: 匿名さん]

>>679
あんたのイメージはどうでも良いから、>>673に具体的に反論してみろよ。あんたの家のQ、C値はどうなんだ？　お父さんの家でも良いから言ってみなよ。

[684: 匿名さん]

犬臭いのとファブリーズ臭いのが混ざった家とかっていてもたってもいられない臭さだよね

[685: 匿名さん]

＞個別のように玄関ヒンヤリとかできないのは痛々しい。
出た！玄関エアコンで宅配の兄ちゃんに褒められて鼻高々のリベロさん！今朝も褒められたの？良かったね～

[686: 匿名さん]

＞684
換気もせずに焼肉やって、エアコンも掃除した事のない主婦の何とかさんならしょうがねえだろ。そのうえ犬も飼ってて洗ってもやってねえのか！？　最悪だな。そりゃファブリーズかけても匂いが混ざるの分るわ。。

[687: 匿名さん]

別スレですが、全館空調ユーザーさんは洗濯物の生乾き臭対策もバッチリですｗ


No.466 by 匿名　2011-08-13 19:29:16

そうですね
いくら全館空調とはいえ冬場は乾燥気味になりますね
ただ、室内で洗濯物を干しておけば、一晩で乾くし、加湿も出来て一石二鳥です
部屋干しの臭いは、空気清浄機(光クリエールなど)を併用すれば、気になりません
加湿器をつけるか空気清浄機をつけるかって感じですかね

No.472 by 匿名　2011-08-13 20:44:45

勝手に天日干ししててください
紫外線で焼けるのが嫌なのでうちはいつも陰干しなんですよ

[688: 入居済み住民さん]

加湿器の付いた全館空調もありますよ。

[689: 匿名さん]

室内で洗濯物を干しておけば加湿も出来て一石二鳥らしいです。
家中臭うようですが。

[690: 入居済み住民さん]

冬になったらやってみます。
でも、臭うのは嫌なので部屋干し用の洗剤使います。

[691: 匿名さん]

>>690
臭ったら空気清浄機やファブリーズが効果的だそうですよ。

[692: 入居済み住民さん]

空気清浄機は２４時間運転していますよ。
自分の家の臭いには鼻は鈍感になるので臭いには気をつけてます。

[693: 匿名さん]

>>691
でも貴方の家ではファブリーズと獣臭さと混じって大変だったんでしょ？残念だったですね。

[694: 匿名さん]

>>693
>>691さんの全館空調の家は気密性能が低そうなので大丈夫かもしれませんね。

[695: 匿名さん]

>>694
ご自分の家の事なのに、「691さんは」ってそんな他人行儀な。貴方に家はご自慢の個別なんでしょ？まあ何れ脳内ならどっちでも良いか。

[696: 匿名さん]

>>695
は？私は>>691ではないですよ。
イライラする気持ちはわかりますが、深呼吸でもして落ちついて下さい。

[697: 匿名さん]

>>696
ご自分で墓穴掘ってますよ。
深呼吸でもして落ちついて、自分の文書を読んでみて下さい。
それとイライラするほど部屋が臭いのなら、ワンちゃん洗って上げてください。

[698: 匿名さん]

＞695　3連休で暇を持て余している学生に目くじら立てても草野球のキャッチャーだよ。

[699: 匿名さん]

＞＞693
全館ってだせえね。ウチのヤツはものすごく風が出るからこれで3時間くらいで乾くよ！！ちょっと音を我慢すれば床のホコリも飛び散ってすごいきれいになるから一石二鳥！

[700: 匿名さん]

全館空調の家に住むと無意識に目くじら立っちゃうの？
もう少し冷静になって実のある情報交換の場にしましょう。

[701: 匿名さん]

＞700　あんたも折角の休みなのに、掃除するとか、家畜を洗うとか、エアコンを掃除するとかしなよ。情報交換なんてそれからだよ。こういう人は、親御さんがいくら言ってもきかないんだろうね。

[702: 匿名さん]

>>701
まぁまぁ、そう目くじらを立てないでｗ

[703: 匿名さん]

＞702 こんどは泣き言か。

[704: 入居済み住民さん]

>>701
エアコンが沢山あるから掃除は大変なんだぞ
それに天井近くだから足腰弱いと辛い。

[705: 匿名さん]

ごめん、うち全てのエアコンにお掃除ロボついているのでね。
掃除しなくて良いんだ。あたりまえでしょ？だから個別にしてるんだから。（笑）

[706: 匿名さん]

>>705
いまどき未だこんな事言ってる人いるんだね~

[707: 匿名さん]

だろ？

>エアコンが沢山あるから掃除は大変なんだぞ

困ったチャンだよね。こういう発言（笑）
知らない人多いんだよ。意外と。

[708: 匿名さん]

>>707
困ったチャンはアンタだよ。お掃除ロボットなんて過信してるやつは今時珍しいだろ。何が だろ？だよW

[709: 入居済み住民さん]

>>705
我が家の全館空調は年に２回、専門の業者が来てきれいに掃除してくれますよ。
お掃除ロボットより良いお仕事してくれます。

[710: 匿名さん]

うちも定期的に専門の業者が来てくれて完璧に掃除してくれます。
でないと、焼き魚や焼肉のしつこい臭いが取れず、日々目くじらを立ててしまいます。

[711: 入居済み住民さん]

>>710
それは脱臭フィルターが劣化しているからでしょう。
業者の人に交換してもらってくださいな。

我が家のは天日干しで再生しますよ。
３連休に干そうと思っていたけど今日も忘れてしまいました・・

[712: 匿名さん]

＞710　だから言ったろ、お掃除ロボットなんかを過信してエアコンの掃除しないわ、焼肉好きだわ、換気は止めるわ。おえ、書いてて気持ち悪くなってきた。

[713: 匿名さん]

>>712
あれれ、また目くじら立ってますよｗ

[714: 入居済み住民さん]

>>710
あ、すいません。個別ユーザーの方でしたね。
エアコンが５台あると５万円くらいかかりますね。
最新のロボットエアコンに専門業者の定期的な掃除なんてお金持ちなんですか。

[715: 匿名さん]

>>710

　こんな所に張り付いてないで、ほんと、そんな時間あればマメに掃除した方が良いよ。マジで。焼き魚や焼肉のしつこい臭いが取れないんでしょ？気持ち悪いよ。知り合いとか友達が家にきたらどうすんのさ？掃除ロボってほんとに役立たずなんだね。どこのメーカーの？

[716: 匿名さん]

秋刀魚の美味しい季節になりましたね。
七輪で焼くと美味しいですが室内で焼くのは止めましょうね。

[717: 匿名さん]

４地域の皆さん、全館空調の暖房は何月から入れますか？

[718: 匿名さん]

うふふ、使ったことない人に反論する資格などない。笑

掃除ロボは便利。しかも通常のエアコンの10倍くらいフィルターの目が細かい。知らなかっただろ？笑

毎日掃除するんで目を細かくしても目詰まりしないんだよね（笑）

難点は365日稼動しっぱなしだとロボットが動かないことかね。だから夜中にタイマーで掃除させとくんだけどね。

ま、とにかく最新式のものにはかなわないということだ。ガッハッハ

セントラルは昭和時代に終わったよ（笑）

[719: 匿名さん]

なんかキモチワルイのが登場したな。

[721: 匿名]

３地域ですが、ご近所の方々は先月下旬から石油ストーブ、電気こたつを使っています。
　私の家はまだ全館空調は換気のみでいけそうです。

[722: 匿名さん]

暖房？
しばらく入れる必要ないよ。

熱交換の換気システムのおかげでしょう。

[723: 匿名さん]

近所の古家と張り合って楽しいか？笑

悪いが坪28万のたまホームでさえまだ暖房は要らないよ。笑

本当に低レベルな争いだな。

[724: 匿名]

お前もプレハブじゃなく本当の家を建てれるよう、がんばれ！たま、でも、れお、でも、生協、でもいいんだぞ。

[725: 匿名さん]

ん！今どきプレファブのほうが良くねえか？

とすると君の家は躯体材料も現場加工かい？
そりゃひどくつくりが悪そうだね。冬は室内が氷点下コースだね。

[726: 匿名さん]

「プレハブ」と聞くと、昔の人はトタン板で作られる仮設小屋を思い浮かべる。

[727: 匿名]

くくく(笑)　がんばれ！がんばれ！(笑)

[728: 匿名さん]

なるほど、プレファブの意味を知らないで使ってるんだ。
笑

[729: 匿名]

ぶぶぶぷ。(笑)
　住所持てるように。
願ってるぜ。(笑)(笑)(笑)

[730: 匿名さん]

↑あらら、よっぽど恥ずかしかったみたい。
笑が3つ連続してるよ。

プレファブの意味を説明したほうが良いか？笑

[731: 匿名]

プレファブには住みたくないねぇ。(笑)(笑)(笑)(笑)

[732: 匿名さん]

お、プレハブからプレファブに直したぞ！笑
偉いぞエテ公ちゃん。見直した。笑

[733: 匿名]

見直してありがとう。
ブレハブよりプレファブが呼び方がいいよな。
それだけどな。
　頑張って家建てれるようにな。空調なんていらないさ。衣食住があれば、暮らせるぞ。個別とか全館てか、気にするな。よた者。

[734: 匿名]

プレハァブの意味はなんですか？

[735: 匿名さん]

なかなか物分かりの良いエテ公なんで少し説法してやるが
技術が歴史とともに進化するように文化も進化する。日本人は以外と保守的な面があり新しいものに拒否反応を示すが、
昭和時代に使い古されたセントラルより最新式のセパレート空調でより快適に。
昔の人間の受け売りのまま使ったプレハブからより語源を意識したプレファブへ。

そうだよ、君も進化するんだ！猿の惑星のように笑

[736: 匿名さん]

全館空調の家って悪い空気が淀んでるイメージがあるよね。
あ、もちろんイメージであって実際にはそんなことないのはわかってますよ。

[737: 匿名]

プレファブの意味はなんですか？

[738: 匿名]

個別も室外機からのダクトはあると思うのですか、それは、どのように掃除してますか？

[739: 匿名]

プレハブは今東京電力のせいで作った家だろ。？
　その方々は断熱気密は悪く光熱費がばかにならないらしい。
　全く住所不定には飽きるぜ。

[740: 匿名さん]

だいたい二通りあるんだよ。ダクト使って直接排気するタイプ、
風で吹き飛ばすわけだから掃除は不用。さすがに一日ではそれほどホコリはたまらんよ。

そして最近の主流はダストボックスにためるタイプ。こちらも当然毎日やってりゃホコリは飛んでしまう。

ミソは頻繁に掃除することにある。二週間も溜めるとホコリもこびりついて取りづらくなるが毎日だとフワッと簡単にとれるわけだ。
お掃除ロボエアコンはフィルターの目も細かい。0.01uのチリもキャッチする家についているCo2センサー付きアクティブサーボ一種換気システムと相まって本当にホコリの少ない家だよ。ウチはね。笑

[741: 匿名さん]

悪い空気が淀んでいるイメージがある、はデメリットに追加した方が
よろしいでしょうか。

[742: 匿名さん]

仮設住宅もプレファブ
三井ハウスもプレファブ
ヘーベルハウスもプレファブ
たまホームでさえもプレファブ

まだ分からない？笑

[743: 匿名さん]

あぁ、
>735さんの歯に衣きせぬコメント、冴えてますよね～頭がキレるんですね。しかも楽しいですね
最高です、

[744: 匿名]

素晴らしい自演です。
　先生にはかないませんね。

[745: 匿名さん]

プレファブの意味分かった？笑

[746: 匿名さん]

>>738
ダクトなんか無いでしょう。
お掃除ロボットが汚れを流すのはドレンパイプのはず。
そのパイプをどうやって掃除するかは謎です。

[748: 匿名さん]

勉強になりました。ありがとう！

[749: 匿名さん]

>>747
そう、馬鹿げた浅はかな構造だから壊れる部分が少ないのです。
セントラル壊れると大変ですからのぅ。

[750: 匿名さん]

壊れたら全館の空調が停止するんだよね？
しかも需要がないから交換部品もなかなかこない。

最低最悪なシステムだね。デリバリーまで昭和だ。笑

換気も同時にやっている場合だと窒息か。だから停停との組み合わせなんだね♪
単純明快合理的ぃっ
っひゅぅひゅう～

[751: 匿名さん]

しまった、肝心なところを停停なんてしてしまった。笑

[752: 匿名さん]

>>750
気密性能が低いので窒息はありませんよ。

[753: 匿名さん]

>>750
我が家は５系統あるので大丈夫ですが。

[754: 匿名さん]

つまり実質セントラルでないってことね。
そんなセントラルなら尚更個別のほうがマトモだね♪

[755: 匿名さん]

コントローラは１台なのでセントラルです。

[756: 匿名さん]

オフィスビルとか商業ビルはセントラル多いね。
コージェネするんだったら個別は不利なんじゃないの？

[757: 匿名さん]

コジェネするんだらね。でも君んちしてないでしょ？　笑

>コントローラは１台なのでセントラル

プックック。せっかく機器が分かれてるんならコントローラ分割して独立制御したほうがより快適に扱えると思うが、一台に集約するメリットってなに？（笑）

暑い外から帰ってきたときは強く吹き出す冷たい風に直接当たりたいし寒い外から帰ってきたときは手や足に温風を当てたいよね。こんなときムーブアイに指令を出せば人を探して勝手に風を当ててくれる。
暖かくなったらリモコンピっで人を避けてくれる。吹き出す温風は床面に直接当たり床暖のようにほかほか。でも体が温かくなったらかえって不快ですからまたまたリモコンひとつで温度を抑えた運転に。

もちろん自動運転でも充分なのだが思い通りの制御も簡単にできればさらに快適。

これはね、フラッグシップ機を買った人だけの特典。エントリーモデルのエアコンじゃ2011年製でも30年前のと変わらんよ。そうセントラル機とおんなじってこと
笑

[758: 匿名さん]

個別空調使用者どうしの内紛が始まったね。
高級機VS安物で
>>757
悪いけどよそでやってくれない？
スレ違いだから

[759: 匿名さん]

↑セントラル空調が良いとは言わんが、フラッグシップとエントリーモデルのエアコンに
３０年の差は感じないぞ。
燃費も含めたトータルなら、５年前のハイグレードと今のエントリー品
どちらか選べと言われりゃ、当然最新廉価品がいい。

親しい友人が昨年、プレハブの全館空調付き、オール電化太陽光の家を建てた。
それなりに「暖かい」まで暖房すると、暖房費が高過ぎると泣いていた・・・

しかもこの夏は、ウチに比べても全然快適じゃねえし・・・
ウチなんざ高々はおろか次世代省エネさえ怪しいレベルの木造だい。

この全館空調ってのは、もしや低レベル住宅を底上げする為のツールなんじゃねんかな？
エアコンじゃ全然足りませんから～　全館空調で。　みたいな使われ方。

[760: 匿名さん]

エアコンは個別で十分です。
壊れたら買い換えすればいいだけの事、余計な経費の心配はしたくないですから。

全館は快適かもしれませんが、そこまで考えるつもりはありません。

[761: 匿名さん]

>フラッグシップとエントリーモデルのエアコンに３０年の差は感じないぞ。

買えない人の台詞ではありませんねえ笑

例えば10年落ちのクラウンと最新型の軽自動車ではやはりクラウンのほうが10000倍は良いでしょう。
そのくらい分かるよね？笑

何？クラウンを所有したことない？
買えますよ。15年落ちのクラウンならあなたにも。
そしてあなたが。今乗っているスイフトよりは確実に良いですよ。笑

[762: 匿名さん]

クラウン、エルグランドw

[763: 匿名さん]

車とエアコンを比較しても意味ないと思うけど・・・

[764: 匿名さん]

どちらも工業製品ですよ。
お金がある人はそつなく良いものを普通に買えますし
金がないやつは安いものを物色し、使ったこともない高額商品を行きがけの駄賃に

「５年前のハイグレードと今のエントリー品どちらか選べと言われりゃ、当然最新廉価品がいい。」

などと罵っていくわけだ。

[765: 匿名]

偉そうに空調と自動車を語ってやがる

[766: 匿名さん]

そう言われるんだから知りもしないことに首突っ込まなきゃいいんだよ。笑

[767: 匿名さん]

今のエアコンの基本性能は行き着くところまで行き着いてしまって
気流コントロールや掃除ロボットなどの本質とは関係ないギミックで
差別化するしかないのですよ。

そういう機能を全く無駄とは言わないがエアコンの基本性能とは無関係で無駄な
コストの掛かる機能ではありますな。

[768: 匿名さん]

まるで日本車とドイツ車の違いの様ですね。

[769: 匿名さん]

>>740
>0.01uのチリもキャッチする家につい

0.01uとは0.01μのことか？
フィルターの目が細すぎないか？

[770: 匿名さん]

全館空調はドイツ車の考え方に近いな。

[771: 匿名さん]

>>757
そや君のように一人ぼっちで家に住んでるやつは良いけど
家族が多いとそうはいかん。

[772: 匿名]

個別どおし、仲良くしなさいよ\(//∇//)\

[773: 匿名さん]

>771

そうだね。室温センサー、コントローラーがひとつしかないセントラル式はそんな一人暮らしの年寄りにぴったりなシステムだよね♪

それに比べるとムーブアイは人を探しますから何人いてもオーケー♪
またまた無知をさらしてしまいましたね♪

さすが貧乏人。懲りませんねぇ

[774: 匿名]

個別も全館どれだけ満足してるか知らんが掲示板でこき下ろしてストレス発散して元が取れたんじゃないの。

狭い了見で。

[775: 匿名さん]

>>773
何人いてもＯＫなわけがなかろう。

[776: 匿名さん]

まあ、悔しかったら買ってみることだ。

以外や以外、自動制御もここまで来たか！と思うぞ（笑）

ここずーっと高機能家電が流行ってますね？
冷蔵庫
洗濯機
掃除機
そしてエアコン

だいたいみんな持っているが本当に金を出す価値があるよ。どれもね（笑）

[777: 匿名]

>>776
だから、個別空調仲間をバカにした書き方しないの、いい大人なんだから。
個別どおし、見栄をはるスレじゃないんですよ。

[778: 匿名さん]

↑これ書いてるの、昭和式セントラル空調派だろ？
笑

[779: 匿名]

フラッグシップモデルとエントリーモデルの金額差なんて、たかが10~20万円程度でしょ？
そんなに自慢しなくてもね・
よっぽど嬉しいのでしょ、よかったね( ´ ▽ ` )ﾉ

[780: 匿名さん]

>個別どおし ×

個別同士・・どうし　○

空調の前に言葉覚えろ。笑

[781: 匿名さん]

そのたかだか20万が出せないのが君たち貧乏人じゃないか。
貧乏人って懐は小さいのにビックマウスだからな。笑

[782: 匿名さん]

言葉尻捉えたり、貧乏人と罵ったり本当に馬鹿ですね。

最後に 笑 というのも品位がないですね。

[783: 匿名さん]

dysonの掃除機の話とかもするときっと
「あんなデカい掃除機日本に合うわけない」とかすぐに書くんだろうね。想像つくよ。

てか口出しするなら「買って使って」から文句言えよ、みたいなね（笑）

貧乏人ってどうしてこうぽいん僻みっだろうね（笑）

[784: 匿名さん]

dysonの掃除機の話とかもするときっと
「あんなデカい掃除機日本に合うわけない」とかすぐに書くんだろうね。想像つくよ。

てか口出しするなら「買って使って」から文句言えよ、みたいなね（笑）

貧乏人ってどうしてこう僻みっぽいんだろうね（笑）

[785: 匿名さん]

デカイダイソンなんて旧式じゃないか。
最新のは小さいぞ。

[786: 匿名]

分かったよ。
お前は金持ちなんだろ。

[787: 匿名さん]

昔から持ってるからね～

出たらすぐに買うんで（笑）

[788: 匿名さん]

ちまちま家電は買えるけど家までは買えないのか。
今どきの高性能住宅は良いぞ。

[789: 匿名さん]

>>784
何で２回も投稿するの？
記憶を失うの？

[790: 匿名さん]

＞＞７５７
木造アパートでは、そのようなフラッグシップ機は大活躍しますね。
今年の夏は、ムーブアイのおかげで過ごしやすかったでしょう？
よかったですね。
でも、私の高高住宅ではそのようなゲテ物は全く必要ありませんなあ。
エアコンをたまにしか使用しなくても快適なので、エントリーモデルのエアコンでも十分すぎるくらいですね。

[791: 匿名さん]

↑キミは何か激しく勘違いしてるが高級機と低級機で空調能力自体は変わらんのだぞ
笑

とにかく空調だけすれば良しとする安物ツーバイだらそれで良いかもしれんが

能力ではなく質を求める金持ちRC住宅になるとね、いろいろ贅沢したくなるんだよ。
家にふさわしい、良いものをね。
笑

エントリー機ってのは質より量。
ツーバイ木造は便所や玄関が寒いからダクトつけないと暖かくならないの

知ってるよ。だから昭和のセントラルなんでしょ？笑

[792: 匿名さん]

本当の金持ちは、金持ちであることを自慢しないし、貧乏人を蔑むようなことは口にしません。
年収１０００万～３０００万程度のにわか小金持ちの一部に、とても気持ちが卑しい人がいて、自分より所得が低い人を見ると得意そうに見下した言い方をするようですね。
ダイソンや高級エアコンを所有している程度で偉そうに金持ちぶって、皆に軽蔑されていることに気がついていない。
本当の金持ちにはジョブズ氏のように世界中から尊敬される人格者が多いのですが、このスレでいつも変な笑い方をしている卑しい人は、少なくともこのスレの住人の誰からも尊敬されないていないことは紛れもない事実でしょう。
全館ユーザーだけでなく、ツーバイ木造の個別ユーザーまで敵に回して何が楽しいの？
そんなに金持ちを自慢したい？心が貧しい人って、本当に哀れだね。

[793: 匿名さん]

敵？

君たちは仲間を作るために書き込みしてんの？笑
だから偏ってるのか、なるほど。

[794: 匿名さん]

金あればスルーできるのに
梅干しだから釣られる簡単便利な食材。

[795: 匿名さん]

↑例え方が支離滅裂だか、言いたいことはセントラル空調は食材に例えると梅干しだと言いたいのか？
この解釈で問題ない？笑

[796: 匿名さん]

「笑」て何？
○○の一つ覚えみたいに、「笑」を付けると勝ったつもりですか？小金持ちさん。

[797: 匿名さん]

＞＞No.795
梅干しだから
間違ったズッバと図星でした

また煮干しが釣れとる

[798: 匿名さん]

>「笑」を付けると勝ったつもりですか？

笑うと言う意味に勝ちという意味があるのか？
そんな日本語あったか？
笑

[799: 匿名さん]

ところで高級機と低級機で空調能力に差はないことは勉強したかな？

高級機でも低級機でも5kwタイプなら5kw。エアコンって基本は能力で判断するんだよ。
高級低級はあくまで付加機能の差。そう、君たちが払えない差分がここにある。

人はね、キミのようにコスパばかりを求めている人ばかりじゃないんだよ。
安物の吉田カバンではなくルイヴィトンを買う人もたくさんいるんだよ。
笑い

[800: 匿名さん]

＞安物の吉田カバンではなくルイヴィトンを買う人もたくさんいるんだよ。
エルメスではなくルイヴィトンと書くところに限界を感じる。

[801: 匿名さん]

ギャハハのおじさん、相変わらず嫌われ者だね。
削除の連発もなんのその、ってか？

[802: 匿名]

おじさんもからかいすぎ。

[803: 匿名さん]

分かってるんだからいい加減無視すれば良いものを懲りもせずレスるよね。
フラレたオンナにすがり付くオッサンだな。
笑

息抜き、ストレス発散に重宝してたが、出てくるやつは揃いも揃ってアフオばかり。気のきく発言も皆無でつまらなくなってきた。
そろそろ潮時かとは思ってるよ。
笑

[804: 匿名さん]

やはり個別エアコンはストレス溜まりますか？
２４時間稼働させれば全館空調より快適ですよ。たぶん。

[805: 匿名]

やりましたね。やっとク○ボ○野○は天に召されました。
　さぁ個別と全館の話にもどりましょう。

[806: 匿名さん]

そのとおり、

便所や玄関、脱衣場までくまなく吹き出しつけないと低低ツーバイだと汗だかウンコだかわからなくなる目にあうよ。
笑

[807: 匿名さん]

>>806
おじ様のレスは意味不明ですよ。

[808: 匿名さん]

>>806
便所は全館でも個別換気にするか排気だけの換気ですよ。
おじさんでも知っているでしょう？

[809: 匿名さん]

全館空調の家に住んでる方、扇風機はいつ頃しまう予定ですか？
邪魔だし来客のとき恥ずかしいので早くしまいたいのですが、
この時期でもまだまだ蒸し暑いときありますよね。。。

[810: 匿名]

全館は家中とはいうが、浴室、トイレは空調していません。知らない？そうだよね個別の領域超えてしな。考えつかないよな。ガキが！

[811: 匿名さん]

>>809
風呂上がりはまだまだ暑いので仕舞うのは当分先です。
リビングなどのはもう仕舞いましたが。

[812: 匿名さん]

>>810
おじさん、レスが非論理的で面白くありません。
全館でも個別でもダーティゾーンは空調範囲外です。

[813: 匿名さん]

>>811
ですよね。。。
主人が風呂上がりにリビングで涼むので、扇風機がしまえずこまってます。

[814: 匿名さん]

>>813
だってお風呂で熱々になって扇風機のブォーンで涼むのは気持ち良いですもの。
もうしばらく許して上げてください。

[815: 匿名]

812…ぶぷぷっ(笑)

[816: 匿名さん]

そういやセントラル空調の家は必ず扇風機とパネルヒーターが置いてあるな。笑
さすが今時昭和のセントラルは不便そう。笑

おかわいそうに

[817: 通りすがり]

いい加減個別と全館の話よりここに投稿する人間の方が興味深い。

匿名のネットで金持ちを演じてみたり、偏屈な思い込みで他人を中傷してみたり。

そもそも、１日中空調の事を考えているのも不思議ですね。

あまりにお粗末な意見しかないので今後このスレに訪れることはないですが。

あまりに品性がないので一言いいたくて。

それでは皆さん頑張って下さい。

[818: 匿名さん]

>>815
そんなレスしか出来ないの？
がっかりだわ。

[819: 匿名さん]

815…ぶぷぷっ(笑)

[821: 匿名さん]

>>820
>なるほど。それだからセントラルは肝心なところで不快なのか。笑

本当にそう思いますか。
おじさんの家はトイレと他の部屋の間に断熱でもあるのでしょうかね？

[822: 匿名さん]

うちは脱衣場の壁に扇風機を取り付けましたよ。
「扇風機の風は全館空調の風」なのでとても快適です。

[823: 匿名さん]

それは良かったですね

[824: 匿名さん]

寒いと思うよ

[825: 匿名さん]

でも扇風機やサーキュレータを使うくらいならルームエアコンを追加で設置した方が
よりスマートですし快適なのではないでしょうか。

[826: 匿名さん]

どこに？

[827: 匿名さん]

>うちは脱衣場の壁に扇風機を取り付けましたよ。

さあ、セントラルの不快指数もいよいよK点超えだあ！
笑笑

[828: 匿名さん]

おじさんのレスに切れを感じません。
もうネタ不足ですか？ それともボケが始まった。

[829: 匿名さん]

>>827
誤解しないで頂きたいのですが、不快ということではなく、扇風機を使うとより
快適になるということです。なので扇風機なしの生活は考えられません。
確かにルームエアコンを追加する案もいいですね。

[830: 匿名さん]

＞＞８２９
もうネタは充分ですよ主婦の何チャラさん。エアコンをどんどん追加して10個も20個も導入するんですか？最近は自作自演もお盛んなようですが。

[831: 匿名さん]

>829

分かってますよ～人間と言うのは実にワガママにできており、空調してるのに風が当たってないと不快なときもあれば逆なときもある。
暖房中なのに少し冷気に当たりたくなることもある。

メーカーはそればかりを追究することを職業としてるひとがおり、だからこそ体育会系のエアコンは中国に作らせて高機能エアコンは国内生産するわけです。
買えないばっかりに想像で否定ばかりする人が気の毒で。笑

僅か20万の金を出し渋らないといけないほど生活が破綻してるなんて。
笑

[832: 匿名さん]

笑
座布団ほしいの？

[833: 匿名さん]

>>831
なるほど。
ルームエアコンを追加する時は無理してでも最上位機種を購入したいとおもいます。

[834: 匿名さん]

あれ？
ルームエアコン追加したら全館空調は要らなくなるのかな。。。

[835: 匿名]

↑
お前はいくらの機器を買ったの？

教えて。

[836: 匿名さん]

23万のやつ

[837: 匿名さん]

>>835
発泡系は燃えるので私としてはロックウールなどをお薦めしますけどね。
過去の実績のあるのが一番です。

[838: 匿名]

>>830
何で私の正体が解りましたか？

[839: 匿名さん]

>>837
誤爆？

[840: サラリーマンさん]

全館空調いいな
金がないのと、HMが取り入れてないからできない…
70坪いくかいかないかぐらいだけど、これだと4馬力2基くらいか
200万ちょい超えくらいかな

[841: 匿名さん]

２００万円程度であれば、オプションで追加する設備と思えば決して高価な
投資ではない。

無理して付けるとかいう感覚ではないね。

[842: 匿名さん]

一種換気だけでもだいたい120万は取られる
それに20万のエアコン6台つけたらセントラルよりも高くなる。

200万で随分大袈裟だな。

[843: 匿名さん]

金銭面に余裕がない人は全館空調で十分ですよ。
快適性は劣りますが。

[844: 匿名さん]

全館で快適で無いなんて残念な性能に家なんですね。どんな仕様のおうちですか？

[845: 匿名さん]

○井では？

[846: 匿名さん]

あてずっぽうのHM名はいいですから、仕様と性能を教えて下さい。

[847: 匿名さん]

ツーバイの中中

[848: 匿名さん]

三井の全館です。
トイレや脱衣場には吹き出しがなく、日本直販ので購入した小型の電気ストーブを置いています。
おかげで痔も楽になり快適です。

[849: 匿名さん]

>>848
夏は扇風機ですか？

[850: 匿名さん]

＞848
それは完全な設計ミスなので、痔を我慢してでも出るところに出て訴えた方が良いですよ、農名井施主さん。

[852: 匿名さん]

＞結局自分たちの寝室やリビングには個別のエアコン入れてます。
どうして、寝室やリビングの温度設定を変えなかっただろう？

[853: 匿名さん]

頭が悪くてすみません

[854: 匿名さん]

温度の問題じゃないからだろ。

[855: 匿名さん]

>>853
だから全館空調を選んだのか。

[856: 匿名さん]

>>851

へええ、すごいね。
参考にしたいので、写真をアップしてみて。

[857: 匿名さん]

これ以上恥をかかせないでください。
笑

[858: 匿名さん]

>>855
いいえ、あなたと同じく個別です。

[859: 匿名さん]

うちの三井は室温の個別調整はできません

[860: 匿名さん]

>>842
一種換気だけで１２０万なんて何処のメーカーなんですか？

[861: 匿名さん]

>>842
HMが全館をやってないと言ってるのに…
やれるなら本気で考えた、全館空調欲しい

>>843
全館の方が金かかるだろ


ちなみに検討している一種換気、
あるメーカーは70万
あるメーカーは80-90万
どちらも熱交換器は2基
結構するな

[862: 匿名さん]

↑キミは熱交換機が高いと思ってるね

ちなみにどうやって熱交換をするのか仕組みはご存じかな？
熱交換機、中を見たらビックリだよ笑
ま、見られないと思うけど。

前に書いたがうちのタイプはセンサーサーボ式のアクティブ制御
チャンバー式とは違います笑

[863: 匿名]

なぜか最近(笑)がムカつく

[865: 匿名さん]

>>861
全館空調を入れるならＱ値、Ｃ値が２以下でないと破綻しますよ。

>>862
センサーサーボ式でぐぐったら人工呼吸器がでてきました。
人工呼吸器使ってるんですか？
ダースベーダーみたいですね　笑

[866: 匿名さん]

個別空調を入れるならＱ値、Ｃ値が1.5以下でないと破綻しますよ　笑
セキスイは論外でしょう　笑

[867: 匿名さん]

>>866
積水ハウスなのかセキスイハイムなのか正しく記述してくださいな。

[869: 購入検討中さん]

>>867
セキスイハイムのグランツーユーなら、
Ｑ値、Ｃ値1.5以下の条件クリアできるので、
積水ハウスのことではないかと推測します。

[870: 匿名さん]

ちなみにウチは多分c値は0.5切っていると思われます。
計測はしていませんが過去の事例で0.4を上回ったことがないと説明されました。

一応保証値は1で切られておりますので心配ないと思われます。

[871: 匿名さん]

>>866
何故ですか？

[872: 匿名さん]

>>870
＞計測はしていませんが

C値は計測しないとダメですよ。
測定は気密チェックもかねてますから、
それをしないで保証するのは
悪徳業者の常套手段です。

[873: 匿名さん]

心配ありませんよ。保証という意味は分かっていますか？
(笑)


個人的に計測してもし保証値を上回ったら建て直しですよ。
契約条項に明記されていますから。

昔は計測していたらしいが100パーセントクリアするのでお金の無駄だからやる必要ないとのアドバイスです。もちろんやりたければやるが有料だよと言われた。

メーカーのスタンスとしては耐震や気密断熱性能は当たり前すぎてウリとはしないそうだ。
トイレ標準装備っていうのと同じ扱いなんだって。

木造のや鉄骨のように施工や材料にとんでもないバラツキがある場合はもちろんやるべきなのでしょう。
分かります。
(笑)

[874: 匿名さん]

そんな高気密な家に住むと家が窒息しちゃいますよ。
低気密高断熱がいちばん。

[875: 匿名さん]

>>873
個人的に計測してもし保証値を上回ったとしても、
建設業者の再測定でサッシやドアに目貼りされて測定されて数値をクリア。
これが我が社の正式な測定方法だと言われてそれでオワリ

[877: 匿名さん]

造船所に発注した鉄の家とかか。笑
そんな家でも引き違いサッシを使うと気密はガタ落ちだぞ。

[878: 匿名さん]

知らないのかい？
木造や鉄骨に使われる隙間だらけのサッシではなく、クレセントをロックすると窓枠全体がギュッとなって耳に気圧を感じるくらい密閉する窓があるの？
ビル用なんで鉄骨住宅とかには使えないんだけど。
ちなみにD68 トステムの最上位モデルで線路沿いのマンションに使えるものです。
笑

[879: 匿名さん]

全館とか個別はともかく、セキスイだけはやめておいた方がいい。
高くて寒い家・・・　笑

[880: 匿名さん]

>>878
なんだマンション住まいか。

[881: 匿名さん]

>>879
ハイムの2x6は寒くはないぞ。
商品に見合った価格ではないがな。

[882: 匿名さん]

みんな(笑)をつけるから、誰が本当のギャハハオヤジか分からなくなってきましたね。
どれもこれも元祖「笑」と同じくらい人間離れした発言だし、できたらコテハン使ってくれると助かります。

[883: 匿名さん]

>881

みんなそう言うんです。
積水もヘーベルもダイワも
タマもセンチュリーも生協も

笑

[884: 購入検討中さん]

>>881
高くて寒いセキスイって、
ハイムのことじゃなくて積水ハウスのことではないかな？

[885: 匿名さん]

安くて寒いのは○井？

[886: 匿名さん]

ハイムもハウスも住むと全然変わりませんよ。

自宅がハイム、実家がハウスです。
同じだけどデザインは実家の圧勝。あとうちは一度外壁がずれて直し入りました。

[887: 匿名さん]

寒い家は全館には向かないからどうしても個別となってしまいます。
涙

[888: 匿名]

寒冷地も向かない。

[890: 匿名さん]

全館＋個別　これがトレンドですよ

全館で冬場の物足りない暖房能力、そして能力を上げると膨大な光熱費
これを最新のエアコンでアシスト。

まさに快適です。

[891: 匿名さん]

セントラル要らねえよ。笑
ピークシフトとかついてるなら別だがね。笑
ゼオライトで最新とかいってる段階で

ア
ウ
ト
！

[892: 匿名]

890　891　阿呆な引き篭もりが二人もいるのか？

[893: 匿名さん]

全館空調でゼオライトなんて何処のメーカーなんだ？

[894: 匿名さん]

全館空調ユーザー等の意見をまとめたメリット・デメリットの情報です。
ご参照下さい。

■メリット

廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能

■デメリット

＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない

＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い

＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる

＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある

■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提）

01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機
04 高高＋全館＋床暖＋扇風機
05 高高＋全館＋個別＋扇風機
06 高高＋全館＋扇風機

中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。

[895: 匿名さん]

>>894
荒らし、ウザイ！

[896: 匿名さん]

＞＞８９３
阿呆な引き篭もりとまで言われて未だ懲りないのか。

[897: 896]

失礼、８９６は８９４の荒らし宛てだった。

[898: anonymous]

拙宅の場合、デザインにも非常に力を入れたのと、
リビングイン階段を採用したこともあり、
全館空調ありきで設計してもらいました。
室外機が屋外やバルコニーに何台もあるのは嫌ですからね。


1階は「ロ」の字型の間取りで、
パティオを全面ハイサッシで囲んです。

サッシはLow-e複層、アルゴンガス注入のモノを導入しましたが、
所詮、断熱材入りの壁には敵いませんので、Q値は2.5、C値は1.2程です。


それでもかなり快適ですよ。
電気代は平均すると月に1万円位でしょうか


確かに天井カセット型のエアコンでの個別空調も考えましたが、
室外機が複数台必要とのことでしたので断念しました。



皆さん色々お考えがあるとは思いますが、
拙宅はデザイン重視で全館空調を導入しました。
そして、非常に満足しております。

[901: 匿名さん]

全館空調オナ
　　　　ーさん今（今月）電気代いくらですか？

[902: 大器晩成]

またくだらないスレあげてきた…

[903: 匿名]

894のスレよりましでは？
毎回、同じ事、貼りまくりだし。本当にウザイです。

[904: 匿名]

また始めたんだ。
不毛な会話を。

[905: 匿名]

全館空調入れてます。

30畳のLDｋに吹き抜けがあるので必然でした。
初めて迎える冬なのでドキドキですが、
かなり寒がりなので、念のためガスを引いています。

ヒーターを使うことなく乗り切れれば良いんですけど。
ちなみにⅣ地域です。

[906: 匿名]

>>905
補助暖房としてのガスヒーターって理に叶ってるよね
湿度上がるし

ま、ウチはオール電化だから無理だし、
寒けりゃ一枚羽織るから要らないけどね

[907: 匿名さん]

>905
高高住宅に燃焼系の暖房ってまずいんじゃない？

[908: 匿名さん]

>>907
FFでしょう

[909: 匿名さん]

今後は電気料金も上がっていくでしょうから、全館心も暖まる薪ストーブに１票！

[910: 匿名]

>>905
こんなところにオレがいる！

[911: 匿名さん]

うちはヒーターを併用していますよ。
夏は扇風機が欠かせませんね。

[912: 匿名さん]

あれ、ご自慢の爆風モード付きルームエアコンが壊れましたか？

[913: 匿名]

我が家は全館空調に床暖房を入れる予定でしたが、
設計士、工務店から過剰との指摘を受けたので床暖房は止めました。

ガス併用なので家も線を引きましたが、ヒーターは使ってません
扇風機は使ってます

[914: 匿名さん]

やっぱ薪だな

[915: 匿名]

薪ストーブって不完全燃焼しないの？

[916: 匿名さん]

我が家は夏の間、増設した個別エアコンを使用しています。
ここぞという時に快適に空調できるので扇風機より便利です。

[917: 匿名さん]

>>916
さっきは扇風機使ってるって言ってたじゃん。嘘つきは泥棒の始まりだよ。

[918: 匿名]

最近寒くなってきました。ぼちぼち全館つけようか。

[919: 匿名]

>918
同一人物じゃないでしょ

[920: 匿名さん]

＞＞９１８
だったら、全館空調のメーカー名、HM名を言って欲しいものですね。そして、夏暑いことをそれらのメーカーにクレームした結果どうだったのか？設計の問題なのか？面積に対するコンプレッサーの能力の問題なのか？気密断熱の問題なのか？何らかの欠陥があると思われるのか？なんで個別エアコン導入と言う泣き寝入りの結果に至ったのか？　そういうのをシェアするのが掲示板の意義でしょ。

そうじゃなけりゃ、ただの全館憎しの荒らしでしょ。

[921: 匿名さん]

何で>>918が叩かれてるの？
私（>>916）への批判なんだろうな。
みなさん深呼吸でもして落ちつきましょうｗ

[922: 匿名さん]

>>916 >>921
心配しなくてもあなたが荒らしって言われてるんですよ。相変わらず読解力に問題がありますね。
久しぶりに相手にして貰えて良かったですねw

[923: 匿名さん]

やっと間違えに気付いたか。とにかく書き込む前に深呼吸すること。
そんな理解力と判断力だから全館空調なんか選んじゃうんだよｗ

[924: 匿名さん]

>918さん
うちもまだつけてません。そろそろな感じですよね。

[925: 匿名さん]

うちは今月から。
全館空調のみでは能力不足なので来月から床暖房をメインにします。

[926: 匿名さん]

早いですね。寒冷地でしょうか？

[927: 920]

＞＞９２３
最初からあなたにあてこすって書いてるのですよ。残念な読解力の荒らしさん。
そんなんだから爆笑モード付きエアコンとか選んじゃって、全館空調を妬んで関連スレ全てを荒らしてるんでしょ。早く自分の家が買える様になれば良いですね。

[928: 匿名さん]

まあ、スレ番の間違いなんてしょっちゅうある事だけどな。もうそこしか反論できないんだな。

[929: 匿名さん]

家を買う前だと荒しにはならないでしょう。
家を買った後に全館空調の快適さと電気代の安さに気づいて悔しくてならないのですよ。

[930: 匿名さん]

まあまあ、そんなに怒ると眉間のシワが取れなくなっちゃいますよ。
もう一度深く深呼吸して落ち着きましょう。

[931: 928]

>>929
いやー、家を買える程の普通の大人がこんな低レベルの荒らしを普通しないでしょ。しかも毎週土日は全ての関連スレにず～っと張り付いてるらしいですよ(笑)

[932: 匿名さん]

サブレおじさん復活ですね。

[933: 匿名さん]

カッとなった時は常設している扇風機で
エアコンの風を浴びるといいですよ。

[934: 匿名さん]

>>932
結局リブレって何だったんでしょうねw

[935: 匿名さん]

頭寒足熱。
２Fのエアコンで頭を冷やして１Fのエアコンで下半身を暖めてくださいな。

[936: 匿名さん]

＞＞９３５　リブレさん！？

[937: 匿名さん]

>916は全館空調に個別エアコンを増設したのかと思っていました。
それまでのスレが、全館空調に何を付加したのかという流れでしたので…

ウチは嫁が風呂上りに扇風機を使っている位ですねｗ
バルミューダデザインのグリーンファンというモデルを使用しています。
少し高い買い物でしたが、デザインが秀逸で気に入っております。

夏は熱いとしても薄着には限界がありますが、冬は体感温度によって一枚羽織ればすむので
特に他の暖房器具は使用しておりません。

Ⅳ地域、デンソーエース、建坪40です。

[938: 匿名さん]

>>937さん、
>>916はここ常駐している主婦の友という荒らしですよ。言ってる事を真に受ける必要はありません。

[939: 匿名さん]

916ですが、全館空調に個別エアコンを追加しましたよ、
今のところ満足しています。

[940: 匿名さん]

ほら、常駐してるでしょ(笑)

[941: 匿名さん]

さすが主婦友のストーカー詳しい

[942: 匿名さん]

>>941
また出た(笑)

[943: 匿名さん]

主婦の友は個別空調狂だから>916とは別人でしょう

全館空調にリビングのみエアコン増設というのはありかも知れない。

[944: 匿名さん]

それは無い。まずはサービスに見てもらえ。

[945: 匿名さん]

>>946=916さん
相変わらず、しつこいですね。

[946: 匿名さん]

うちも普通に個別エアコンと全館空調を使い分けてますが何か？
あまり決めつけるのもよくないよ。

[947: 匿名さん]

はいはい。

[948: 匿名さん]

>916さんは節電、節約目的で設定温度を上げてるんじゃない？
でもどうしても暑い時に限り、増設したエアコンを短時間使用してるとか

[949: 匿名]

電気屋で最新の個別空調を見たが、省エネを謳ってるのは６畳用のみですね。
　２０畳用になると、どのメーカー発表でも年間電気代約66600円にもなる。これに取り付け料金も上乗せだ。
　俺は全館だから関係ないがね。しかし個別空調　たけーな。

[950: 匿名さん]

>>949
君の家のような低低ならそうなるだろう。

[951: 匿名]

個別の省エネ達成率をクリアするには
　①カーテンで窓からの熱の出入りを防ぐ。
　②暖房や冷房は必要なときだけつける。長時間使わない時はプラグを抜く。
　③大きい部屋にはひと回り上のエアコンにする。
小さいとムリな運転がかかり電気代が上がり耐久性が下がる。

[952: 匿名さん]

>>951
君の家のような低低住宅は何やってもだめ。

[953: 匿名]

君の家よりはマシでしょ？

[954: 匿名]

本当の低低住宅なら囲炉裏だろ。

[955: 匿名さん]

金がありゃ全館にきまってんじゃん

どっちにするべきか？じゃねーよ、金と相談だ

[956: 匿名さん]

金があっても全館なんか入れません。
罰ゲーム感覚で入れるならよいかも。

[957: 匿名さん]

>>956
そうだね、その前に家を建てられたらいいね。

[958: 匿名さん]

>>957
個別エアコン設置すれば罰ゲーム終了できるよ。

[959: 匿名さん]

>>958
なるほど、家を建てたらまた報告しに来て下さいね。いつか良い家が建てられれば良いですね。

[960: 匿名]

罰ゲーム？何？頭ワル！

[961: 購入検討中さん]

快適性＋経済性では、
全熱交換型第1種熱交換型換気システムと個別エアコンの集中管理システムを組み合わせた、
ハイムグランツーユーの空気工房プラスがベストか。

[962: 匿名]

>961
営業の人に、夏はあまり冷えないので別途エアコンが必要って言われたぞ

クレームが相次いで、このように説明しなければならなくなったとも。

[963: 匿名さん]

全館空調と同じじゃん

[964: 匿名さん]

>>961
その別途エアコンが付いているシステムが空気工房プラスなのですよ。
小型ヒートポンプ付きの第一種換気＋集中管理の個別エアコンのシステムが空気工房プラス。
導入コストは全館空調より高いかも。

[965: 匿名さん]

サブレさんの家は波型紙質パネル住宅で気密はガムテープでしたね。
断熱は悪いけど気密だけは抜群。材料も拾えますし。

[966: 匿名さん]

>964
プラスって謳ってる部分が個別エアコンなのねｗ

[967: 匿名さん]

夏は個別エアコンで冷房、冬はヒートポンプ式の全館床暖房が最強です。
室外機が兼用できるメーカーもあります。

全館空調は悪いところ取りの残念なシステムです。
換気を兼ねているタイプは効率が悪化するのでダメですね。

[968: 匿名さん]

>>967
半年も使わないような設備を２つも揃えるなんて無駄ではないですか？
冷房、暖房、送風、加湿、除湿、空気清浄、換気の全てを１つで行うと
機器の稼働率が上がって良いのですよ。

[969: 契約済みさん]

>>９６４
ウチは空気工房プラスをつけましたが、
延べ床約60坪で空気工房2台必要で見積もり約220万、
（これには個別エアコン8台分が含まれてます）
そこから空気工房1台分の値引き（55万の値引き）がありました。
実質エアコン8台分を含み165万円/60坪でした。
全館空調と比べてイニシアルコストはどうでしょうか？

[970: 匿名さん]

>>967
全館床暖房なんて一条が自社工場で安く作るって戦略でやってるだけじゃん。本来は高高に床暖ってありえねえよ。一条施主か？一条じゃあねえってんなら、その組み合わせで換気システムまで入れていくら掛かったんだ？当然実際に導入したんだろ？それともまた暇な学生さんの書き込みか?w

[971: 匿名さん]

>>969
それは空調工事費込ですか？
だったら余り変らないですね。

[972: 969]

>>971
空調（配管）工事費込の見積もりです。

[973: 匿名さん]

>>945
あなた予言者ですか！

[974: 入居済み住民さん]

＞968

確かにそうだけど、一つの機能が壊れた時はどうなるの？
昔、テレビデオのビデオデッキが壊れて修理に出したら
テレビも見れなくなった。

[975: 匿名]

>974
ウチはガス引いてるから、ヒーター使う
夏なら扇風機

真夏でメーカーが休みとかなら、ホテルか実家に避難

この快適さを覚えたら、そんなのリスクでも何でもない。

[976: 匿名さん]

>>974
１つの機能と言うより１台で全部屋まかなっているので壊れない事を
毎日、御仏とアッラーとヤーヴェと全ての神々に祈っております。

[977: 匿名さん]

ちょっと考えれば全館空調なんてリスクの高い設備は選択しないだろふつう。

[978: 匿名さん]

>>977
『この快適さを覚えたら、そんなのリスクでも何でもない。』
です。

[979: 匿名さん]

快適というここのユーザーの感想は単にやせ我慢。もっと自分に正直になろう。

[980: 匿名さん]

>>977 >>979 もう我慢せずに個別で後悔している事を開陳したらどうですか、主婦の何とかさん。なんかもう痛々しいですよ。。。と言うか、以前は正直にそう言ってたじゃないですか。

[981: 匿名さん]

主婦の何とかさんは、最近、ツーバイに絡むスレを立ち上げたと言う噂もあります。

[982: 匿名さん]

>979
確かに仰る通り、我慢することなんかないですよね。
正直、快適ではありません。


すごーく快適です。

訂正してお詫び申し上げます。

[983: 匿名さん]

>>982
そんな素晴らしいはずの設備がまったく普及しない。
世の中結果がすべてだからね。
本気で快適だと思ってるのなら感覚がズレてるってこと。

[984: 匿名さん]

＞＞９８３
はいはい、世界的には個別の方がマイナーですから(ガラエア?笑)、ご心配無用ですよ。

それに、下らない事で必死になると健康に悪いですよ。宿題は終わったのですか？家を建てたらまた来て下さいね。楽しくお話しましょう。おやすみなさい。

[985: 匿名さん]

正直、普及なんかして欲しくないですね。
すごーく快適な環境を独り占めしたい。

[986: 匿名]

壊れる話をしたらキリがないよ？
　風呂の給湯機は予備でも持ってるの？

[987: 匿名さん]

＞正直、普及なんかして欲しくないですね。

間違っても普及なんかしませんから、安心して独り占めして下さいｗ

[988: 匿名さん]

高いから普及しないよ。
買いたくても買えないものってある。

[989: 匿名]

>988
正にその通りだと思う

[990: 匿名さん]

は？
本当によいものなら2、3百万払える人は星の数ほどいますよ。

[991: 匿名]

得意の自演です。

[992: 匿名さん]

まだやってんの釣られすぎだよ、
全空オーナー釣られ過ぎw

[993: 匿名]

全館は実際住まないと良さが解らないのが気の毒です。
　良さがわからないから個別しか選択肢にない。だから個別が一番だと思いたがる。

[994: 匿名]

知らなきゃ入れようがないし、知ってたとしても
新築時にしか導入できないしね

まあ、爆発的に普及はしないよね

[995: 匿名さん]

ユーザー同士の傷の舐め合い、悲壮感が漂ってきたしたね。
本当によい設備であれば住まなくても口コミで真剣に検討
する人が増えて普及していきますよ。これだけ時間が経っても
市場から相手にされない製品は例外なく姿を消します。

[996: 匿名さん]

姿消してないしｗ

[997: 匿名]

いつ頃消えそうですか？
　あ！個別空調が？

[998: 匿名さん]

失礼、全館空調なんてもう既に無いも同然でした。。。

[999: 匿名さん]

ここで全館空調のネガティブキャンペーン張ってる人って
どういう意図でやってるの？

全館空調が絶対悪で、それを妄信している可哀相な子羊ちゃんを
助けてあげたいとかそんな感じ？

[1000: 匿名]

住むことを体験出来ない方には無いものでしょう。
　個別では不可能ですから。

[1001: 匿名さん]

ここで全館空調のポジキャンやってる人は生活かかってるから？

[1002: 匿名さん]

住むことを体験って、そんな罰ゲームイヤですぅ。。。

[1003: 匿名]

寒い家は嫌。

[1004: 匿名さん]

>>1001
アンチ全館な主婦友さんに遊んで貰うためです♪

[1005: 匿名さん]

全館を導入している人は個別に対して関心ないけど
逆はすごいことになってるねｗ

この事実だけでも分かる人は分かるよね



ベンツ乗ってる人は軽なんかに関心ないよね

[1006: 匿名さん]

個別を軽っていうのは極端でしょう？

仰りたい事はわかりますが

[1007: 匿名さん]

ベンツのように普及して市場の地位を確立してる車と一緒にしたらメルセデスに失礼。
てかエルグランドだろ？w

[1008: 匿名さん]

エルグランドじゃなくてボルボトラックでしょう。
でかい割には安い。

[1009: 匿名さん]

車に例えるなら全館空調はバブル期のシーマ、
ルームエアコンはレクサスハイブリッドってところか。

[1010: 匿名さん]

またでたヤンキーシーマ
今はフーガフーガもうヤンキーにはやられん。

[1011: 匿名さん]

フェラーリとプリウス

個別の方はエコエコ言ってるし、故障がどうのとうるさいから
結構的を射ていると思う

[1012: 匿名さん]

金があれば所有したいのがフェラーリ、
金をもらってもご遠慮願いたいのが全館空調。

[1013: 匿名]

R35GT-Rが全館空調
　個別は遊園地にあるゴーカート。

[1014: 匿名さん]

スプリンターが全館空調
カローラが個別空調

[1015: 匿名]

アルファードHYBRIDは全館空調
ミライースは個別空調

[1016: 匿名さん]

さすが全館空調ユーザー、下品な車に詳しいな。

[1017: 匿名さん]

そういえば、個別は街中でStop & Goを繰り返している車ようなものだという、素晴らしい例えをしていた人がいましたねw

[1018: 匿名さん]

主婦友ウザイね。

新スレでも相手にされなくなって狂ってしまったかな？

[1019: 匿名さん]

>>1017
あなたの車は24時間エンジン掛けっぱなしで
ご近所に迷惑かけてるんですよねｗ

[1020: 匿名さん]

>>1018
釣られすぎなんじゃない？

[1021: 匿名さん]

>1019
へー、ご自慢の爆風エアコンは24H稼動しているんですね。勉強になります。ウチの全館は適温で自動的にコンプレッサーは止まるので、そいうものだとばかり思ってました。ルームエアコンってそれくらいの制御も出来ないんでしたっけ？個別時代はスイッチを入れたり消したりしてたので、注意してませんでした。

頓珍漢な車での例えを笑われて、悔しくてまた変な例えをして、連続してお恥ずかしい思いをされていると思いますが、未だ学生さんでお若いようなので、しょうがないですね。ただ、たまには落ち着いて物事を調べてから書き込む事をお勧めします。

[1022: 匿名さん]

まぁまぁ折角の祭日ですし、そんなに怒らないで落ちついて過ごしましょうｗ

[1023: 匿名さん]

>1022
そんなに怒らせてしまいましたか？それはごめんなさいね。まあ、深呼吸でもして落ち着いて下さい。

[1024: 匿名さん]

>>1023 いや、かまって貰えて寧ろ喜んでるんじゃないw

[1025: 匿名]

煽り合戦のことを「議論」と言っていた例のコテハンの人、何時の間にか「匿名さん」をコテハンに変えていたのですね。

[1026: 匿名さん]

じゃ外出してきますので、なぜ反論出来ながらか、しっかり反省しておいて下さいw

[1027: 匿名]

>>1026
どの意見に反論出来ながらか？
帰宅したら教えてね。

[1028: 匿名さん]

>>1019
無駄に広大な敷地であるので近所迷惑にはなりませぬ。

[1029: 匿名]

どちらにもそんなに執着ありませんが、ある教科書には全館空調を否定してあったような気がします。

帰ったらみてみます。

[1030: 匿名さん]

主婦友には用はないからここにも来なくていいよ。

[1031: 匿名さん]

否定的な書き込みはどれも主婦友に思えてしまう、
ストーカーを通り越して心神耗弱だな。

[1032: 匿名さん]

あれだけケチョンケチョンに論破されればそうなるのも仕方ない

[1033: 匿名]

>1029です。
「自立循環型住宅への設計ガイドライン」という本でした。
国土交通省監修の建築環境・省エネルギー機構の著となっています。

---------
P.99
『コラム「高断熱」は省コストにならない？』
高断熱化を図っても、必ずしも暖冷房エネルギーの削減につながっていないという報告があります。その主な理由には次のようなことがあげられています。
（中略）
(2)断熱化した住宅は全館空調が適しているとの認識をもつ設計者・施工者・住まい手が少なくなく、時として住まい手のニーズを越えた空調計画が行われ、そのための暖冷房エネルギーの増大をまねく。
---------

いかに快適に、設計や設備の選択によって2000年ごろの標準住宅と比較して50％のエネルギー削減を目指すか、という資料ですが、とてもわかりやすいです。数値などがすべての項目においてはっきりしているので、非常に参考になります。

省エネルギーの観点からは、全館空調は微妙、ということみたいです。
より断熱を強化すること、通風・換気計画、採光、遮熱･･･の設計項目を強化することのほうがたしかに大事なので、よりこういった研究や設計手法が浸透すれば、将来的には全館空調はなくなるのかな、と思いました。全館空調でなくとも十分な快適を得られれば、省エネルギーでそれに越したことはないですから。

今、ここまで深く設計されていない場合（ただ高断熱にした、とか）は、全館空調を採用される場合があっても仕方ないのかなと思います。省エネルギーではないでしょうが、住宅の歴史としては通る道なのかなと。

[1034: 匿名]

>1033です。
設計の目標レベルとして、最高レベルであるレベル4では、
暖房室と非暖房室の温度差を3～4℃程度を目指す手法が具体的に記載されていますが、部分間欠冷暖房と全館連続暖冷房のレベル4同士を比較したとき、だいたい消費エネルギーは3倍になっているようです。
そもそも暖房室と非暖房室の温度差を3～4℃なら、全館空調は不要でしょうが。

逆に差が7℃以上になってしまう程度の断熱計画のレベル0と比較すると、
レベル0で全館連続暖冷房→レベル4で全館連続暖冷房にするだけで、65％エネルギー削減
となっているので、全館空調を採用される場合はとくに気を遣いますね。ご周知のとおり当然ですが･･･。

[1035: 匿名さん]

>>1033
全館空調なんて全く省エネではありませんよ。
少し前までＮＥＤＯが省エネだと言うことで補助金を出していましたが
何処が省エネなんだと (笑)

個別エアコンを全部屋２４時間つけるのと全館空調だと全館空調の方が省エネですが。
個別エアコンをそんな使い方する家はかなり稀。

[1036: 匿名さん]

>>1033さん
教科書が全館を否定しているという話という事でしたが、実際には全館は省エネではないというお話ですよね。

ご指摘されている部分はある意味当たり前でと思います。例えば、高高の業者で「エアコン一台で全館空調」という謳い文句のところがありますよね。この場合にでも、全館ではなく、敢てドアを閉めて部分的な空調にしてしまえば、その方が消費電力は少なくなりますよね。消費するエネルギーと空調する面積は比例するという、単純な話と思うのですがどうでしょう。また間欠運転と連続運転との比較ですし、間欠運転の条件も良く分りません。

全館によって得られる温度バリアのフリー化は、脳卒中、心筋梗塞へのリスクを大幅に減らすものです(因みに、私はStroke survivorです)。また、そこまで極端な場合でなくても、部屋を移動する際の温度差から開放されて、今までは心身共に温度差のストレスを感じていたんだなと改めて実感します。

ところで、暖房室と非暖房室の温度差を3～4℃というのは、居室のドアを開けっ放しにするという条件ですよね？例えば、外は0℃、暖房室22℃、非暖房室が19℃というような環境がドアを閉めていても得られるというお話でしょうか？開けっ放しが条件だとすると、連続運転すれば消費電力の差は3倍から、ゼロの方向に近付いていくという事ですよね？？

余談ではありますが、まるで大手鉄骨系HMに阿ったような、あれだけ緩い省エネ基準を作り上げ、このような状況でも厳しくしない国土交通省が何を偉そうに語ってんだ、という思ってしまいます。。

[1037: 匿名]

>1036さん
そうですね、全否定ではなかったです。コラムの一部分だけを覚えていたので･･･すみません。
省エネではない、ということでした。省エネ住宅を目指すガイドラインの教科書ですので、結果的には否定していると思います。

暖房室と非暖房室については、開け放すと室として別ではないと思いますので、閉め切っての条件と思われます。開け放してはこの資料の意味がありません。

[1038: 匿名さん]

>>1037
なるほど。
でも、部屋を閉め切った条件で、尚且つ間欠運転でその温度差が保てると言うのは、俄かには信じがたいですね。。部屋の間仕切りの材料等の条件にもよるとは思いますが。

[1039: 匿名]

>1038
間にレベル1～3も設定が記載されています。巻末のケーススタディではレベル3（暖房室と非暖房室の差が4～5℃）で試算をしてみているようです。
間仕切りはごく一般的な在来の間仕切り壁となっています。
ただ、一定レベル以上では間仕切壁の上下（床、小屋裏との接点）の通気止めの手法についてはかっちり措置するよう書いてあります。今日においてはどこのHMでもされているかと思いますが。

当然暖房室と非暖房室との温度差を小さくし、非暖房室と外気との温度差を大きくすることを目指すわけなので、それをできうる設計手法についていろいろ書かれています。

これを読んで、やっぱり施工側がどれだけわかって施工しているか、それがすべてだなあと思いました。

[1040: 匿名]

>1038
あ、間欠運転の条件は書かれていました。
暖房室は居間と食事室（モデルの間取りが設定されています。ごくごく一般的な38.8坪の在来です）を設定温度20℃で7:00～10:00、12:00～14:00、16:00～22:00で運転。
外気温と室温の差は明け方頃比較、自然に下がっていったなりゆき温度というらしいですが、そこで比較しているようです。

暖房機器の性能については章が別になっています。（断熱の章ではなく、設備計画の章になる）
設備の章では、個別エアコン、個別エアコン＋温水式床暖房、セントラル（全館）の比較が掲載されています。コスト面と、省エネルギー面と、快適性の天秤の話になっていますね。
性能についてはCOP（APF）の話や、部屋の負荷を超える出力を持つ機器を設置した場合の効率の悪さなども記載されています。

[1041: 匿名さん]

ところで過去の全館空調ユーザーさんなどの発言をまとめたメリット、デメリットの
情報がありますので掲載しておきますね。ご参照下さい。

■メリット

廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能

■デメリット

＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない

＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い

＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる

＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある

■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提）

01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機
04 高高＋全館＋床暖＋扇風機
05 高高＋全館＋個別＋扇風機
06 高高＋全館＋扇風機

中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。

[1042: 匿名さん]

友さま、ご無沙汰しております。

[1043: 匿名さん]

>1041
阿呆な引き篭もりはどうしようもねえな、相変わらず。

[1044: 匿名]

高高プラス個別空調プラス床煖が１位だと？脳ミソ腐ってるな。それが電気代食いつくす最強のムダな組み合わせですな。哀れだ。
　可愛そうで涙がちょちょぎれる。

[1045: 匿名さん]

延べ床５０坪の建物に一人で住んでいて、多くの部屋は使っていないという場合でも
全館空調の方が得？

[1046: 匿名さん]

部屋の使い方に限らず全館空調はお得にはなり得ない。
快適ともかけ離れてるよ。全館空調ユーザーは暗示に掛かってる人が
多そうだからそこのところを汲んであげよう。

[1047: 匿名さん]

＞＞１０４５
訳あって、ウチは今そういう環境に近い。
経済面では勿論得ではないでしょうね。でも、例えばリビング、ダイニング、寝室、書斎を行ったり来たりするんだったら、そのたびに体に負担は掛かる事がないんで、そういう意味のメリットはあります。

[1048: 匿名さん]

>>1047
うちは二人家族だけど、日中は二人とも一つの部屋やリビングにじっとしていることはない。
家中を行ったり来たり移動することが多い。
移動のたびにエアコンをon/offするわけに行かないので、全館空調は助かる。
また、どこに移動しても気温の変化を感じないのは有り難い。

[1049: 匿名]

五人家族の二世帯です。
　全館は重宝しています。一人ならいらないのではないかと思います。

[1050: 匿名さん]

まあ、そもそも何で一人なのに述べ床50坪も要るんだって話だけどな。

[1051: 購入検討中さん]

セキスイハイムグランツーユーの空気工房プラスって、
初期費用多少かかるけど、
全館空調と個別エアコンのいいとこ取りじゃないですか。

[1052: 匿名さん]

ハイムは短期間に空気工房、新空気工房、空気工房プラス
仕様が変わりすぎで信用できない。

[1053: 匿名さん]

次は「個別工房アルファ」だな。

[1054: 匿名さん]

個別空調Zでしょ

[1055: 匿名さん]

>>1051
全館空調にいいとこなんてあったか？

[1056: 入居済み住民さん]

空調のためだけに契約アンペアが上がるようだったら、全館空調は価値があると思うよ。

実家が延べ床100坪だけど、電気代が少ない時期でも3万円台だからなあ。

[1057: 匿名さん]

話題も尽きたようですので、過去の全館空調ユーザーさん等の発言をまとめたメリット
デメリットを掲載しておきますね。適宜ご参照下さい。

■メリット

廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能

■デメリット

＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない

＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い

＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる

＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある

■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提）

01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機
04 高高＋全館＋床暖＋扇風機
05 高高＋全館＋個別＋扇風機
06 高高＋全館＋扇風機

中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。

[1058: 匿名さん]

>>1057 恥ずかしくて自己嫌悪に陥りませんか？

[1059: 匿名さん]

そんなスレを上げてしまう君は。。。

[1060: 匿名さん]

>1057
>過去の全館空調ユーザーさん等の発言をまとめた
このように、呼吸をするかの如く嘘が付けるというのは、ご自分の為にもならないですよ。

[1061: 匿名さん]

主婦友は他スレで総スカン食らって、憂さ晴らしってこと？

精神障害がないかどうか一度調べてもらう事をお勧め致します。

[1062: 匿名さん]

相変わらず主婦友は大人気だなｗ

[1063: 購入経験者さん]

主婦友はサイト運営側の人間だろ。

過疎ってくると燃料投下してアクセス数をかせぐんだ。

[1064: 匿名さん]

そろそろファンクラブ出来るんじゃね？

[1065: 匿名さん]

全館空調オーナーが論破できないからって
そんな言い方無いんじゃないの。　笑

[1066: 匿名さん]

言ってる事に無理があると、日本語も変になるんだな。

[1067: 匿名さん]

個別ユーザーが論破できないからって、
ガセネタをコピペし続けるほうが問題じゃないの（苦笑）

[1068: 匿名さん]

やっぱりあのリストは核心を突いてるからレスの数が一揆に増えるな。

[1069: 匿名さん]

一揆にねw
何かてんぱってるみたいですけど、一度深呼吸して落ち着いてから書き込んだ方が良いですよ。何とかの友さん。

[1070: 匿名さん]

全館空調オーナーはかっぺだから
そろそろ暖房炊いてるんじゃない。　笑

[1071: 匿名さん]

一揆でいいだろ、この状況はｗ

[1072: 匿名さん]

>>1071 悔しいからって、負け惜しみを書いても恥の上塗りですよw ドンマイw

[1073: 匿名さん]

>1070
＞そろそろ暖房炊いてるんじゃない。　笑

暖房炊いてる？
一体どこの言葉？

[1074: 匿名]

空調を<炊く>だって！
　表現力の乏しい可愛そうな子。

[1075: 匿名さん]

うちは北関東ですが全館空調のみでは能力不足なので
電気カーペットを併用しています。
こんなことになるなら床暖設置しておけば良かった。。。

[1076: 匿名さん]

>1069
＞一揆にねw
以前『ヘキヘキ』と書いて笑いを誘っている人もいましたよ。

[1077: 匿名]

>>1075
そういう人が多いようですね。個別エアコン追加が一番賢いかもしれません。

[1078: 匿名]

家はもっと北ですが、全館のみで問題ないです。
　ちなみに室温がどの位で《寒い》と感じますか？
我が家の場合、22℃を下回ると寒いと思っています。

[1079: 匿名さん]

>>1077 自作＊＊＊

[1080: 匿名さん]

全館空調オーナーはかっぺだから
灯油タンク、薪ストーブ、お釜とかね炊くイメージだったんです。　笑

[1081: 匿名]

カッぺは言い過ぎでは？
思い込みが激しい情報弱者っていうイメージはあるけど。

[1082: 匿名さん]

＞灯油タンク、薪ストーブ、お釜とかね炊くイメージだったんです。　笑
灯油タンクを炊く
一体？

[1083: 匿名]

あと反論できなくなると言葉尻に拘ってしつこく指摘し続けるよね。

[1084: 匿名さん]

>>1083 分る分る、主婦の何とかってそんな感じだよね。実際は未だ子供みたいだから、まあある意味しょうがないよね。そういう時は相手にしなければ良いのだし。

[1085: 匿名]

また主婦友の話か。相当好きなんだね。

[1086: 匿名さん]

そうだね、＞＞１０８１とかまさにね。

[1087: 匿名さん]

>>1077
コメントありがとうございます。電気カーペットはやめて
個別エアコンの追加設置を検討したいと思います。
全館空調は思い切って停止すべきでしょうか？

[1088: 匿名]

必要性が全くないとお考えでしたら、そうしたら良いのでは？

[1089: 匿名さん]

更年期になりますと女性はのぼせ、ほてり、そして足冷えですね起こるわけです。
空調の風はのぼせを助長してさらにイライラするわけで床暖房をお勧めします。

[1090: 匿名さん]

>>1087
猿芝居お疲れ様。

[1091: 匿名さん]

>>1087
停止するのは良いことだけど、吸排気口は塞がないと個別エアコンの
効率が落ちるよ。冬は寒い風が流れ出てくるしね。

[1092: 匿名]

それだと換気も出来なくなってしまいますが

[1093: 匿名さん]

個別ユーザーの皆さん、全館空調のスレから離れられないんですね。
「普及しない」とか言って誹謗しながらも、興味津々なのですね！

他人の空調システムに興味を抱くのは何故でしょうか？
全館ユーザーは個別空調など全く興味ないけどね。

[1094: 匿名さん]

でも主婦友は気になって仕方ありません。。。

[1095: 匿名さん]

デメリットだらけの設備を設置してしまった方の行動は心理学的に興味あります。

[1096: 匿名さん]

>>1091
アドバイスありがとうございます。
室内機も撤去して収納スペースとして有効利用したいと思います。

[1097: 匿名さん]

>1095
貴方の価値観ではデメリットだらけなのでしょうが、
私にはメリットしかありません。

空調効率だとか光熱費だとかは正直あまり関心がありません。
多数の方は、そこにこそデメリットを感じている様ですが。

実家では冬の光熱費に20万円掛かっていましたが、
全く快適ではありませんでした。
(田舎で200坪程の家ですが…）

それに比べ、1～2万円でこの快適さを買えるなら安いものです。
因みに我が家は40坪です。

[1098: 匿名さん]

>>1096
室内機の騒音にも悩まされずに済みますね。おめでとうございます。

[1099: 匿名さん]

>>1096, >>1098
室内機って、アホ過ぎw

[1100: 匿名]

室内機が無くなってよかったね！って自演バレバレ。

[1101: 匿名さん]

まぁまぁ、そう怒らずに穏やかに情報交換しましょう。
ところで過去に全館空調ユーザーさんなどが発言したメリデメをまとめた情報がありました
ので転載しますね。とても良くまとまってると思います。

■メリット

廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能

■デメリット

＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない

＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い

＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる

＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある

■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提）

01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機
04 高高＋全館＋床暖＋扇風機
05 高高＋全館＋個別＋扇風機
06 高高＋全館＋扇風機

中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。

[1102: 匿名]

個別に床煖の組み合わせ。電気代高いだろうに。

[1103: 匿名さん]

>>1102
まあ、＞＞1101はアホな引き篭もりが作った、ソース無しの脳内リストですからw

[1104: 匿名さん]

>>1101
改めてこのリスト見ると全館空調にしなくて本当によかったと思うわ。
選んでしまった方、ご愁傷様です。

[1105: 匿名]

私も個別空調ごときにしなくて正解だったです。
　圧倒的に快適。
選ばなかった方々は本当に残念でしたね。

[1106: 住まいに詳しい人]

このリストを見て、全館にしなくて良かったと言ってる人は、本当に全館にしなくて良かったと思ってるんでしょ
でも、全館ユーザーから見たら皮肉の一言も言いたくなるのも事実でしょう
木を見て森を見ずと言うか、あまりに的を得ていないので、むしろ滑稽に見えてしまうんですけどね
結局何が言いたいかと言うと、床暖房信者がいかに全館空調を否定しようとも、全館空調の快適性は変わらない
と言う事です。
しかし、万人全てに認められるシステムではない事も全館ユーザーは知っておいても損はないのではないでしょうか
私は全館ユーザーの立場ですけど…

[1107: 物件比較中さん]

全館空調　実際に　12年前に採用しました。

最初に結論から
残念ながら　コストパフォーマンスは最悪。

壊れたら・・・29万円の補修費

もちろん　有償でした。　　


住んだ後のメンテナンスを考えると　個別空調が一番です。

壊れたときのことも　考えてみて下さい。　

[1108: 匿名]

電化製品だけでなく、世の中の工業製品は全て壊れます。もちろん全館空調もそれらに入ります。壊れれば修理という事をすれば良いのです。
　もちろん個別空調も壊れます。知ってた？

[1109: 匿名さん]

全館空調ユーザー同士で醜いケンカが始まりそうですね。

[1110: 匿名]

文書のムダな空欄の主は全館空調ユーザーではないです。おそらく例の神様でしょう。
次のスレからは笑いが入ってきます。

[1111: 匿名さん]

>>1109
いや、始まらないと思いますよ。貴方みたいに年中イライラしていないので。

[1112: 匿名さん]

>>1107
12年目に何処が壊れたのですか？
その後は無事稼働していますか？

[1113: 匿名]

ファンモーターやコンプレッサーは消耗品だから１０年くらいで交換です。

[1114: 匿名さん]

室外機は１５年近くもつって聞いたけど、１０年と思っておいた方がいいね。
値段は２０万～２５万くらいだそうです。
そもそも維持費が負担になる人が選ぶもんじゃない。と思う。

[1115: 匿名さん]

あと快適さを追求する人は選んじゃだめ。

[1116: 匿名さん]

全館空調に快適性を求めずに何をもとめるのか？

[1117: 匿名さん]

モノ珍しさしかない。

[1118: 匿名さん]

モノ珍しさに於いては全館空調はサーマスラブの足元にもお夜這いないです。

[1119: ビギナーさん]

全館床暖房もモノ珍しいね。

[1120: 匿名さん]

>>1119
全館空調は快適じゃないけど床暖は快適ですよ

[1121: 匿名さん]

>>1155 >>1117 >>1120

全館空調に随分興味があるんだね。
一年中張りついて、同じ発言を繰り返すのがそんなに楽しい（笑）？

[1122: 社宅住まいさん]

建売風情の僻みにしか聞こ

[1123: 購入検討中さん]

素直に羨ましいって言えよ貧乏人

俺は工法で全館空調無理だし、できたとしても予算が合わないと思われる

でも全館空調は羨ましい、余裕でリビングイン階段とかできるしな

[1124: 匿名さん]

どっちにすべきか、難しい問題ですね。全館空調ユーザーさん等が過去に
発言したメリット・デメリットをまとめましたのでご参照下さい。

■メリット

廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能

■デメリット

＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない

＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
全館空調の加湿機能はカルキが付着し機械の清掃が困難なため実質使えない。

＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる

＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある

■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提）

01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機
04 高高＋全館＋床暖＋扇風機
05 高高＋全館＋個別＋扇風機
06 高高＋全館＋扇風機

中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。

[1125: 匿名さん]

全館空調ユーザーのブログや掲示板の情報を集めてみました。
これから全館空調を検討される方はご参照下さい。

「全館空調だけだと、なんか足元が寒いんですよね…。」
http://relaxjapan.blog2.fc2.com/blog-entry-264.html
「全館空調・吹き抜けありの我が家。夜ははっきりいって寒いです。特に足もと。」
http://20821638.at.webry.info/201001/article_3.html
「全館空調の設定温度。29度で寒い」
http://ameblo.jp/yutaine/entry-10624700063.html
「リビング20畳の床暖房ですが、吹き抜けなので全館空調だけだと足元が寒くて…」
http://xn--vuqu96b702auic.gbc21.com/knc/page/m-denmou_yukadanbogasudai...
「全館空調だと、どうしても、足元の暖まりは悪いですから。」
http://blogs.yahoo.co.jp/myuta_neko/35122291.html
「床暖房の様に足下からの暖かい空気の固まりがないため、冬場は寒がりました。 」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1296382211/l50
「欠点は、今の時期、乾燥することと、足元があまりあたたかくないこと。」
http://desktop2ch.jp/build/1138468983/
「うちも全館空調で床暖房なしなので、せっかく暖めても足元が非常に冷える。」
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1275,713922
「冬は正直いって、寒がりの方には「床暖房」などの併設がお勧めです。」
「欠点は室内を空気のながれがあるので、ダイニングのにおいが広がりやすいことです。」
「ダイニングに別途空気清浄器をいれようと考えています。」
http://wewill.freeshell.org/forumlog/200102/01020010-010207-010219.htm...
「あれっ??俺だけかな?　寒くはないけど足元だけ少し冷たいような気がするんだけど」
http://yaplog.jp/hamachan-house/archive/30
「確かに我家も１月は足元が寒くて｢全館空調ってこんなものかな｣と思いました｡」
http://relaxjapan.blog2.fc2.com/?mode=m&no=238&m2=res
「夏の終わり頃から臭い(古いエアコンのような臭い)も気になるようになりました。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1263922037
「焼肉をしたりタバコをすうと臭いが違う部屋まで行き渡るそうです」
「アロマなんかは香りが行き渡ってうれしいです」
http://blog.goo.ne.jp/y8k8h8k8/c/b4ee7242e050b4bbac6d844e205cf589
「家が全館空調で常に埃が空中を舞っていて困っています。」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=13706864/
「全館空調が欲しかったから三井にしたところもあるんですが・・」
「全館空調＋吹き抜けだと匂いが家全体に廻るというデメリットも体感しましたし」
http://blogs.yahoo.co.jp/knk_myrev/37056.html
「確かに、焼き魚をしたときや、焼肉をしたときは、2階にも匂いが行きますね。」
http://www.zenkankucho.com/sekou-interview01.html
「床暖房を採用すれば、さらに快適な暮らしが実現します。」
http://www.mitsui-reform.com/menu/energy/air_condition.html
「友人が三井ホームで全館空調ですが、足元が寒くて床暖が欲しいと言っていました」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/res/762
「1階では足元が少し冷えてしまうので、寒がりな母は電気カーペットを敷いている」
「電気カーペットなどの輻射式暖房器具の併用もお勧めします。」
http://www.hoc-tsukuba.co.jp/demerit.html

[1126: 匿名さん]

2011年、全館空調関連スレ10大ニュースをまとめました。

10位 主婦の友、全館空調関連スレに復帰し暇そうな主婦との会話を楽しむ。
9位 全館空調ユーザー、原発事故による消費電力値上げ情報に戦々恐々。
8位 全館空調ユーザー、「全館○」「全館？」「全館×」記入を提案するが華麗にスルーされる。
7位 全館空調ユーザー、根拠のない放射線量測定結果を掲載し大ブーイングを浴びる。
6位 全館空調ユーザー、うっかり「エルグランド＝全館空調」と書いてしまい生活レベルがバレる。
5位 全館空調のメリット、デメリットまとめが作成され、掲示板利用者から絶賛を受ける。
4位 主婦の友、夏頃からぱったり掲示板への書き込みを止める。
3位 全館空調ユーザー、「匿名さん」を「匿名さに」と書いてしまい自演がバレる。
2位 全館空調機メーカー製の個別エアコン、爆風モード搭載でAPF偽装か！？
1位 全館空調ユーザー、ブログなどのネガティブ・コメントを集めたリンク集が作成され黙り込む。

[1127: seo-zdarma]

http://www.zpetneodkazy-linkbuilding.com オンラインSEO分析

[1128: 購入検討中さん]

金があれば全館
なければ個別

これはしゃーない

[1129: 匿名さん]

エルグランデ羨ましい。。。

[1130: ママさん]

今度の我が家には全館空調を導入したいです。

[1131: 匿名さん]

４０坪で200万円。
６０坪で250万円です。
エアコン６台より安くなるでしょう。

[1132: 匿名さん]

>>1129
エルグランデなら６５００円で買えるでしょう。

[1133: 住まいに詳しい使徒]

あんまりエルグランデ言うから気になってググったら尼で売ってたわΣ（ﾟдﾟlll）

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00023PDXO

>>1132の言う通り6500円でお釣りくる代物です
羨ましいがってる暇があるなら尼でポチれば？

[1134: 購入検討中さん]

>>1131
建替えならエアコンあるし、建替えじゃなくても2台くらいは大抵持ってるし
まとめ買いすると意外と安いし
PC工法とかだとメーカーが対応してないとかあるし

意外と厳しいんです…


家は後者
工法変えてまでいれないかな、
でも羨ましいです

[1135: 匿名さん]

>1131
同等の24換気との差額なら、その半額くらいでは？

[1136: 入居済み住民さん]

全館空調は、これからどんどん売れてゆくと思います。私の家に来た人達は、絶対今度は全館にすると皆さん言いますよ！
私の子供たちは、親だけ全館でずるいと言って羨ましい言葉を言ってます。こんな快適な物を知れば無理してでも欲しがります。全館空調は急成長しますね！何処も同じ温度は素晴らしい環境と健康も創ってくれます。お勧めします！

[1137: 匿名さん]

過去の遺物

[1138: 匿名さん]

全館空調は初期投資が高いが、快適です。
個別空調は、エアコン３台ならば、全館空調より初期投資が少なくて済みます。
ただ、個別空調はヒートショックを覚悟して、温度差の激しさをある程度我慢しなければなりません。
快適性と我慢の差、および、初期投資100万差を天秤にかけて、どのように思うかでしょう。

[1139: 匿名さん]

昭和のにおい

[1140: 働く女子さん]

私の所は蓄熱暖房機１台で疑似全館空調です。
一番暖かいところと一番寒いところの温度差は２～４度です。
初期投資は２３５０００円でした。

[1141: 住まいに詳しい使徒]

>>1140
蓄熱暖房って意外と電気代が高いようですが、先月はいくらぐらいでしたか？
我が家は動力(空調のみ)で12000ちょっとでした。オール電化との合計で20000でお釣りが来るぐらいです。

あと、冷房も一台だけで、擬似全館は可能なんですか？

[1142: 匿名さん]

>>私の所は蓄熱暖房機１台で疑似全館空調です。
蓄熱暖房機1台で家一軒が暖房できるって　①延べ床面積　②断熱性能（Ｑ値）　③気密性能（Ｃ値）　④蓄熱暖房機能力（Ｋｗ）　⑤建築工法　⑥その他（特殊条件があれば）　を教えていただけますか？

[1143: ビギナーさん]

>>1138
初期投資だけじゃなく
ランニングコストも高いでしょう？
全館空調は富裕層のモノだと思っています

[1144: 入居済み住民さん]

＞1143
1138ではありませんが。
全館空調は40年ほど前まではたしかに富裕層のもので、アメリカ型のエネルギー大量消費型でしたが、
今は北欧型の全国民障害者弱者優先・健康＝24時間全館暖房、持続可能住宅型＝高気密高断熱住宅です。

北欧の全館温水パネルヒーターによる24時間全館暖房の住環境と省エネのエネルギー消費量が基準になります。現在の全館空調技術では南東北までは電気のみの全館空調で全館温水パネルヒーター並みに対応できます。その以北、北海道などでは快適性と省エネ性の面で全館空調ではなく全館温水パネルヒーターになります。

南東北以南の全館空調の電気代は、40坪＋、24時間自動運転、冬全時間館21度以上、夏28度以下で年間8~9万円（Ｃ値2以下・Ｑ値1.5～2）くらいです。

これ以上、電気代を下げるには壁の厚さを30cm以上にするくらいに断熱材を入れて断熱性能を上げ、全館空調機器を超高密高断熱住宅向けに新開発するしかなく、開発期間や建築設備コストを下げるまで短くても今後30年以上かかるでしょう。

現時点で住環境を北欧型の全国民障害者弱者優先・健康＝24時間全館暖房とするなら（スウェーデンは「弱者」を守るための「義務」ですが）Ｃ値2以下・Ｑ値1.5～2の住宅と年間8~9万円の光熱費が最低限の負担と言うことになります。

[1145: 匿名さん]

>>1143
冷暖房費と定期点検料金で年間１２万円くらいですかね。
ま、超快適ではあるのでよしとしてます。

[1146: 匿名さん]

そりゃエルグランデ乗れるくらいだから間違いなく富裕層でしょう。

[1147: 匿名さん]

エルグランデじゃなくてエルグランドです。

[1148: 匿名さん]

比較する際の参考になります。

「全館空調だけだと、なんか足元が寒いんですよね…。」
http://relaxjapan.blog2.fc2.com/blog-entry-264.html
「全館空調・吹き抜けありの我が家。夜ははっきりいって寒いです。特に足もと。」
http://20821638.at.webry.info/201001/article_3.html
「全館空調の設定温度。29度で寒い」
http://ameblo.jp/yutaine/entry-10624700063.html
「リビング20畳の床暖房ですが、吹き抜けなので全館空調だけだと足元が寒くて…」
http://xn--vuqu96b702auic.gbc21.com/knc/page/m-denmou_yukadanbogasudai...
「全館空調だと、どうしても、足元の暖まりは悪いですから。」
http://blogs.yahoo.co.jp/myuta_neko/35122291.html
「床暖房の様に足下からの暖かい空気の固まりがないため、冬場は寒がりました。 」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1296382211/l50
「欠点は、今の時期、乾燥することと、足元があまりあたたかくないこと。」
http://desktop2ch.jp/build/1138468983/
「うちも全館空調で床暖房なしなので、せっかく暖めても足元が非常に冷える。」
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1275,713922
「冬は正直いって、寒がりの方には「床暖房」などの併設がお勧めです。」
「欠点は室内を空気のながれがあるので、ダイニングのにおいが広がりやすいことです。」
「ダイニングに別途空気清浄器をいれようと考えています。」
http://wewill.freeshell.org/forumlog/200102/01020010-010207-010219.htm...
「あれっ??俺だけかな?　寒くはないけど足元だけ少し冷たいような気がするんだけど」
http://yaplog.jp/hamachan-house/archive/30
「確かに我家も１月は足元が寒くて｢全館空調ってこんなものかな｣と思いました｡」
http://relaxjapan.blog2.fc2.com/?mode=m&no=238&m2=res
「夏の終わり頃から臭い(古いエアコンのような臭い)も気になるようになりました。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1263922037
「焼肉をしたりタバコをすうと臭いが違う部屋まで行き渡るそうです」
「アロマなんかは香りが行き渡ってうれしいです」
http://blog.goo.ne.jp/y8k8h8k8/c/b4ee7242e050b4bbac6d844e205cf589
「家が全館空調で常に埃が空中を舞っていて困っています。」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=13706864/
「全館空調が欲しかったから三井にしたところもあるんですが・・」
「全館空調＋吹き抜けだと匂いが家全体に廻るというデメリットも体感しましたし」
http://blogs.yahoo.co.jp/knk_myrev/37056.html
「確かに、焼き魚をしたときや、焼肉をしたときは、2階にも匂いが行きますね。」
http://www.zenkankucho.com/sekou-interview01.html
「床暖房を採用すれば、さらに快適な暮らしが実現します。」
http://www.mitsui-reform.com/menu/energy/air_condition.html
「友人が三井ホームで全館空調ですが、足元が寒くて床暖が欲しいと言っていました」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/res/762
「1階では足元が少し冷えてしまうので、寒がりな母は電気カーペットを敷いている」
「電気カーペットなどの輻射式暖房器具の併用もお勧めします。」
http://www.hoc-tsukuba.co.jp/demerit.html

[1149: 匿名]

↑○○の一つ覚え。
消え失せてちょ。

[1150: 匿名さん]

>>1149
せっかく、全館空調のデメリットを下げて書き込んでくれているのに、わざわざ上げるとは。
放置したらいいのに。

[1151: 入居済み住民さん]

1148さんの書いている事を見ましたが、全部間違っています。全館の経験ない人が間違いに気がつかずに悪い噂を列挙していますが、検討されている方は、全館を使用している人の意見だけをお聞きください。我が家では全員が全館の良さを満喫しています。

[1152: 契約済みさん]

なぜ全館が寒いの？

２階まで部屋中暖かいよ。

窓があいているのでは？

[1153: 匿名さん]

寒くないと言っているのはこのスレッドに常駐している方（ステマ要員？）のみですね。

[1154: 匿名さん]

トヨタが本気で全館空調を開発し始めたみたいだけど
実際はどうなんですかね？金額は１０５万で、従来製品より電気代３０％カットとのこと。
一気に電気代が安い製品が出てきたな

[1155: 匿名さん]

何か選択の基準がまちがっているような・・・
私なりに選定の基準を作るとしたら。


ステップ１
部屋数、床面積という単純条件でのセントラルエアコンと
個別エアコンのコストの比較

おそらく一定以上の部屋数、床面積からセントラルが
コスト的に有利になるはず。大型の建物ではセントラルを採用するのは
管理やコストの面で有利になるからで快適を求めてではない。

一定以上の部屋数、床面積は技術の進歩と共にかわるので注意が必要


ステップ２
設置する建物の断熱性能などの条件から必要な容量を修正
建物の種類などで生じる工賃差なども修正をいれて
コストの再試算を行う。


ステップ３
建物の蓄熱容量、建物の特殊性、地域性を考慮して
セントラルか個別かの選択を行う。
また、セントラルヒーティング、個別暖房もあわせて
比較し仮決定を行う。


例１：外断熱ＲＣ２世帯住宅なのでセントラルエアコン
　　　セントラル空調を選定
例２：Ⅳ区分の地域で夏は暑い。家にふきぬけを設けたいので
　　　夏はセントラルエアコン、冬は地域がら寒くないので個別で
例３：木造で建物の熱容量がなく狭いので夏も冬も個別でＯＫ
例４：Ⅱ区分の地域で冬が寒い。夏は個別エアコンで対応し
　　　冬は輻射暖房と温水暖房が使える機器でセントラルヒーティング
例５：木造だが基礎を蓄熱体とするためにセントラル式を採用し全館暖房する。


ステップ４
モデルルームなどでステップ３で仮決定した内容を体験したり
体験談などから最終判断くだす。
選んだ方式の長所をのばし、短所補う修正もあわせていれる。


数字にできる部分をステップ３までで比較検討し
ステップ４で数字にできない快適性をはじめて比較するのがよいと思う。

数字にできない快適性から話をするとまとまらないがな・・・

[1156: 匿名さん]

>1155
快適性は暖房機器ではなく、家の性能で決まる。
空気で熱を運ぶのは適さない、また高温多湿の日本ではカビのリスクが有るので全館空調は適さない。
ビルなどは太いダクトスペ－スを確保でき、定期的に消毒できる。
見栄で大手HMで建て全館空調を導入して足元が寒い思いをしないためには関西までとするべき。
関東で有名な鉄骨大手HMで全館空調を採用すれば足元が寒くなる。

[1157: 入居済み住民さん]

個別も全館も電気代はあまり変わりませんが、初期投資が高いので全コストで見ますと高くつきます。でも全館空調に一度でも住んだら絶対に個別空調には戻れません！それほど快適度が違いすぎます。ハッキリ言って長生きできそうです！

[1158: 匿名さん]

>1157
初期投資は必ずしも高いとは言えない。
部屋数がある程度多くなると。
ほぼ同じだったから全館空調にした。
1155のとおり。

[1159: 匿名さん]

＞１１５５です。
追加で説明したいと思います。

私が思う快適性は２つあります。


ひとつは数値化できる快適性
これは温度や湿度がそれにあたり、それを保持できる
冷却性能や加温能力であればそれでよいと

個別か集中化？断熱を何処まであげるか？
手段であって目的ではないと思います。


ステップ１～３でそれらを検討するとしています。
まあ、建物種類、大きさ、地域性で変わるので
何がいいかは個別のケースが多すぎますが。


もうひとつはステップ４で書いているように体験したり
経験者の意見を聞いて、個人の感性で判断する快適性です。
これは各個人で大きくかわるので平行線なので
意見交換レベルになってしまうと思います。


玉虫色コメントなので今までの掲示版の意見に対しての私分析を書きます。
セントラルで快適だと錯覚する原因は導入時に冷却、加熱能力を
計算して機器を選定するから、そのように感じるだけだと思います。

個別でもそれらを計算して導入してすれば同等の性能がでますし
最近は建物と空調機器の性能があがっているため
４ＬＤＫぐらいまでなら意図しなくても過剰な能力のため
何個か動かすだけで擬似的に全館温調になるケースも・・・


私は関西在住で東北に出張にいきますが冬場は輻射式暖房が欲しいです。
ホテル暮らしだと強制的にセントラル２４時間エアコンがですからね～
まあ、特に寒いわけではなく、喉もいためないので感性の問題ですが

[1161: 匿名さん]

トヨタホームが出したやつはどうなん？
さすがに設置費用105万だと、個別空調を数台おくよりも設置費用が安くなる。光熱費も3割カットでかなり良くなってる

[1162: サラリーマンさん]

金があんなら全館＆個別
金がそこまでないなら全館
金がないなら個別
金が底を突いてるならなんにもなし

[1163: 匿名さん]

ハイムグランツーユーの全館空調モドキの空気工房プラスってどうだろう？
熱交換型第1種換気システムの空気工房にプラスして、
各居室に個別エアコンを置きセンターユニットでエアコンを手中管理できるっていうシステム。

[1164: 1163]

×エアコンを手中管理できるっていうシステム。
〇個別エアコンを集中管理できるっていうシステム

[1165: 匿名さん]

>>1163
ハイムでわざわざやらんでも、似てるトヨタで完全な全館空調が105万でとりつけられるからな。一階と二階で温度をわけられるやつが

[1167: サラリーマンさん]

金があるなら迷わず全館だろ

[1168: 通行人]

うちは冷暖房はオールガスです。
前に家は5LDKで電気式エアコン
今の家は７ＫＤＫでガスでの冷暖房です。
コストは電気の３分の一で済みます。
室外機も２台で済みますし・・・
お勧めはガスかな～

[1170: 匿名さん]

ガスヒーポン、今は売ってないでしょう
家庭用に売ってますか？

[1171: 評判気になるさん]

わたしの場合、ダクトの掃除ができない、という点で、個別にしました。大型百貨店などの空調見てても、こんな汚いところから吹き出てきた空気を吸うのか…という感覚がダメでした。ダクトの汚れなどに関しては、皆様どうお考えですか？※この点さえクリアできれば、間違いなく全館空調にしていました。

[1172: 匿名さん]

デパート等人が多く集まる所のダクトは毎年の点検、掃除、消毒が義務化されてます。

[1173: 匿名さん]

＞1171
15坪前後の家にダクト設備？
どうやってつけるの？

[1174: 匿名さん]

ダクトとか水道管とか、そういうとこの汚れは気にした方が負けなんですよ

[1175: 通りがかりさん]

>1171

1174に強く同意ｗ。

自分は気にしてない。全館空調だけど埃が出てきたとか見たことない。
まあ、見えないｗ

どちらかというと排気側の入り口（台所とか風呂）の埃の方が気になる。

ダクトは壊れて入れ替える時に掃除してもらう。（か、交換すればいい）

この夏も快適♪

[1176: 匿名さん]

全館空調を導入された方スレより
＞　8064: 匿名さん　 [2018-07-22 19:53:18]
＞全館空調もやはり、年月がたつととおもいました。
＞外気のフィルター取り替えて2万もかかる。
＞それでも埃っぽい。