SE構法（se工法）ってどうでしょう？

[匿名さん]

SE構法（重量木骨の家）を検討しています。既に採用された方、検討中の方、いろんな情報お願いします。

[217: 匿名さん]

興味ある人は昭和56年に施行された新耐震基準なるものがどんなものなのか検索してみてちょうだい。連続攻撃を想定していない基準に安心出来るか否か。

[218: 匿名さん]

素人目に複数回の地震に耐えるというのが前提ならば、免震や制震が必然という気がしますね。
SE構法のような剛構造？も限界があるように思います。

接合部に柔軟性をもたせて各所のダンパーで地震のエネルギーを吸収するような構法の方が
良いのでしょうか・・・

http://www.gva-tomo.com/

[219: 匿名さん]

しかし、上記のような制震構法だと
外壁や内壁・クロスが破損するので補修が大掛かりになりそうですね。

やはり、SE構法のような剛構造？の方がよいのかもしれません。

ベストはSE構法+免震なんでしょうね。

[220: 匿名さん]

>ベストはSE構法+免震なんでしょうね。
それほど地震が心配ならば、地盤の良い所に建つマンションがベストだと思います。

[222: 匿名さん]

耐震基準は大きな地震が来ても倒壊せず命を守る事なので、損傷はありますから、大きな地震の後はそのままにせず、耐震診断を受け補強が必要。建物は自然治癒しませんから。。

[223: 匿名さん]

免震はメンテナンスが不可欠。特に油圧装置。装置の交換等にちゃんと対応できる優良な免震会社を選ぶのが難しい。

[224: 匿名さん]

免震はまだ確立されてないし、地盤の状態により設置不可もある。

[225: 不動産業者さん [女性 40代]]

取締役の人の目が
つめたくて…
それだけで　いやになりました。

[226: 匿名さん]

取締役の人、つぶらな瞳でしたよ？

SEに制震ダンパーは相性は良いですか

[227: 匿名さん]

重量木骨の家を名乗れる認定工務店というのは、
本当に腕の良い大工さんが施工してくれるんでしょうかね。


大手住宅メーカーの家はこりごりなので、今度は自分で腕の良い工務店に直接依頼する形、
もしくは設計事務所に依頼する形での家造りを検討しています。
SE構法の良い所は工務店が倒産した場合でも完成を保証してくれるところが一つの魅力です。

一般人には、きちんと施工してくれる工務店を見分ける術がありません。
大手住宅メーカーに依頼したところで、適当な下請けの工務店が施工するだけですから。
住宅メーカーとしてのチェックもほとんど形だけで、数枚写真を撮影して終わりです。
自身の経験ですが、大手住宅メーカーの家を解体した時に断熱材が入っていないなど施工の瑕疵・不具合が複数見つかりました。
全く信用なりません。

[228: 購入検討中さん [女性 30代]]

富山のマグハウスの家がとても気に入っているのですが、実際住まれている、候補に上がっている、見積りしたけどやめた方、工法や、耐震、断熱、気密、営業マンの感じ、などお邪魔しましたいただけると嬉しいです。

[229: 入居済み住民さん]

SE工法で三階建てに住んでます。
一階はほぼビルトインガレージのみです。
先日の熊本県の震災で隣県ですが6弱の地震に会いました。
周りの民家が屋根が崩れたり、壁が落ちたりしてますが、我が家は何ともなく無事でした。
地震の際には揺れを抑えるというより
一緒に揺れるが、構造体は変形しないような感覚を覚えました。
若干建坪に関して割高でしたが、安心を買ったと思えば安かったかなと思います。
参考まで・・

[230: 契約済みさん]

>>229
この度は九州地方にお住いの皆さまに謹んでお見舞い申し上げます。
大変な状況の中、貴重な体験談ありがとうございます。
その後も余震など大きな地震が続いておりますが、建物は避難生活をせずとも住み続けられるくらい損傷は無かったのでしょうか？
ライフラインなどの問題はあるかと思いますが、構造体として地震への耐久性といった感想を住まわれている方のご意見としてお聞かせください。

[231: 契約済みさん]

「重量木骨の家」ではない、ＳＥ工法をうたっている工務店さんで家をつくったが、現状、最悪。

工務店さんの名前を公表したいくらい。

契約の前に、他社さんで、
重量木骨とＳＥ工法の違いを説明を受けましたが、
そんなに違わんだろーって思っていましたが、甘かったです。

違うもんなんですね。

雨でもコンクリート流しているし、上棟のときに雨がふっていても木材がびしゃびしゃ・・・。

金物もなんかずれているし・・。

なんか、営業の方は良い方でしたが、最初しかいないし、
工務店さんを信頼するって、間違っていたのかな・・・と思う今日この頃。

[232: 購入検討中さん]

SE工法は結局のところ金物工法でしょ？一緒だよ。という話しを聞いた事がありますが、詳しく調べてみると、細かいところで色々と違いがあるようですね…。
重量木骨で仕上げなどに雑なところがあったとは聞いたことがありますが、構造体に不具合があったとは聞いたことがなく、大きなトラブルは検索しても出でこないです。
知っている方がいらっしゃいましたら、情報として教えていただきたいのでよくこの掲示板を拝見しています。

[233: 匿名さん]

>>231
>重量木骨とＳＥ工法の違いを説明を受けましたが、
>そんなに違わんだろーって思っていましたが、甘かったです。
>違うもんなんですね。
>雨でもコンクリート流しているし、上棟のときに雨がふっていても木材がびしゃびしゃ・・・。
>金物もなんかずれているし・・。
これらのご指摘は、重量木骨とＳＥ工法の違いとは全く関係がないものばかり。
工法ではなくて、依頼された工務店が悪かったのでしょう。

[234: 住宅検討中さん]

重量木骨とＳＥ工法の違いとは全く関係がないものばかりとはいいきれないのではないでしょうか。

重量木骨の家は工務店の施工実績や経営状況などをみて与えられる認定制度のようですが、
経験豊富な工務店であればいい加減な工事も少なくなるのではという気もします。
逆もありえそうですが・・・

[235: 入居予定さん]

まぁ家建てるなら構造うんぬんの前に、工務店の良し悪しはあるよね。
テキトーな工務店じゃ重量木骨って言わせてくれないとかありそう？

[236: 匿名さん]

集成材はやはり不安あり。

[237: 匿名さん]

SEなら集成材、嫌なら在来へ。

[238: 匿名さん]

在来は熊本地震のような地震では被害甚大。ＳＥ工法の方が強そう。

[239: 匿名さん]

鉄骨造のような木造ラーメン構造を必要とするならSEでしょ。でなぜ集成材なのかを調べると良いと思う。
集成材が不安なら鉄骨造にすれば良いだけ。

[240: 通りがかりさん]

先日、SE構法で見積もりをお願いした工務店からSE構法はホワイトウッドの集成材しか使えないと言われましたが、全国的に同じでしょうか？ちなみに東京の工務店の話です。

[241: 匿名さん]

SE工法は、正直、ちょっと心配です。

熊本地震では、耐震等級2以上の住宅でも
金属部と木材の接合部の破断による
倒壊・半倒壊が、かなりあったと聞きますし……。
（報道の写真などの見ると、接合部が
ねじ切れているような感じ）

個人的には
心材として金属をかますより、
ジョイント部分をくるむような形で
金属を活用した方がよいんではと思ってしまいます。

あくまで素人意見ですが、現状のSE工法ですと
それほど強度を稼げているように思えないんですよね。

特にねじれるような負荷に対して、さほどの効果があるとは。。。

[242: 匿名さん]

＞金属部と木材の接合部の破断による倒壊・半倒壊が、かなりあったと聞きますし……。
悪質な出任せ？
ソースをお願いします。

[243: 匿名さん]

＞悪質な出任せ？ソースをお願いします。

日経系の専門誌で読みましたよ。
下記で検索かけたら、ヒットするんじゃないでしょうか。

「ホールダウン破断」が木造住宅に突き付けた課題

[244: 匿名さん]

中間報告は設計、施工不良の結論になってる。
＞「ホールダウン破断」
予告だけでしょ、何件有ったの？
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/?df=3
＞2006年に完成した住宅Eは、柱が金物ごと多数引き抜けて倒壊した。基礎は健全な状態のまま・・・
＞「N値計算をすると15 kNの引き抜き力が掛かる場所に10 kNの座付きボルトが付いていた」
設計不良。

[245: 匿名さん]

＞悪質な出任せ

これを悪質なデマとか言ってる時点で勉強不足。
けっこうデカく報じられた話なんだが。

[246: 匿名さん]

＞245
どちらが勉強不足かな。
かなり有ったかな？
＞外装材に重いALC版を使うことを考慮しないで壁量計算していたのではないかということだ。
設計不良でしょうね。
ＵＲＬの記事は
＞[日経ホームビルダー2016年６月号の記事を再構成]

ＳＥ工法と何処が関係して心配なのかな？
これを悪質な出任せと言わないで何と言うのかな？

[247: 匿名さん]

ん？　記事のことをまったく知りもしないのに
悪質なデマとまで言ってる……その事実に
勉強不足といっている。

文句を言うなら、日経さんにどうぞ。

[248: 匿名さん]

＞241のれすを読み直してたらどうですか？
苦し紛れにホールダウンをネタにしたのが間違い。
ＳＥ構法とは無関係で＞241の内容は悪質な出任せ。

[249: 匿名さん]

苦し紛れですか？
恐縮ですが、最初から
その話しか一切しておりません。

ふだんから日経系のセミナーとかの案内ももらっていますが
ホールダウン破断の話題って、関係者や研究者の間では
かなりの衝撃をもって受けとめられているようですよ。

個人的には、記者側もそうとう各方面に
気を使いつつ書かれているんじゃないかと思っています。

SE工法がちょっと心配……というのは
そういう現実をふまえての
個人の感想でありインプレッションです。
（もちろん、最初からその意図しかないです）

でも、インプレッションって
家を買う上ではけっこう大切ですよね。

たとえば、半壊・倒壊した…
というケーススタディを集めるのは当然ですが、
仮にそうした負のケーススタディが現在なくとも
買ってから自分の身に降りかかってきたら
たいへんなことになるわけですから。
（結局、そこは自己判断でしか、どうにもできないので）

そういう意味で、私個人の感想としては、
「SE工法の接合部はちょっと心配だな……」と思ったまです。


とはいえ
不快な想いをされている方がいるようなので、
謝罪させていただきます。

[250: 匿名さん]

＞ホールダウン破断の話題って、関係者や研究者の間ではかなりの衝撃をもって受けとめられているようですよ。
ホールダウン破断は中越地震でも有った、衝撃を受けてる関係者はもぐり？

熊本地震の中間報告
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/kumamotozisinniinnkai/20160912pdf/0912s...
＞ 新耐震基準導入以降の木造建築物では、接合部の仕様等が明確化された 2000 年以降の倒壊率が低く、接合部の仕様等が現行規定どおりのものは、今回の地震に対する倒壊・崩壊の防止に有効であったと認められる。
＞このため、2000 年に明確化された仕様等に適合しないものがあることに留意し、被害の抑制に向けた取り組みが必要である。
＞ 大きな被害のあった益城町中心部においても、住宅性能表示制度に基づく耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）が３のものには大きな損傷が見られず、大部分が無被害であった。
＞このため、消費者により高い耐震性能の選択肢を示す際には、住宅性能表示制度の活用が有効と考えられる。
ＳＥ構法に限らず新耐震基準は有効の報告。

[251: 戸建て検討中さん]

SE工法の当初の特徴はSE金物と集成材の柱と全棟構造計算ですが、SE金物は今時の金物工法と代り映えしないし
集成材の柱が好きならどこの工務店でも買えるし構造計算も工務店にふつうに頼めます。
残ったのはフランチャイズ料によるコスト高だけですがブランドとしてSE工法の家に住みたいのなら止めません。

[252: 通りがかりさん]

見せかけのフランチャイズ式でございます。よく見えてお金儲けのネタ。安く作って高く売る。そんなに工法に騙されないよう。良い家を検討したほうがよいです。

[253: 販売関係者さん]

発案者のKES工法が良い。
これをSE工法は資本力でパクっただけ！

CM費用などが乗っている分、SE工法は高くて無駄！

もちろん、壁式RCが地震に強い。

[254: 匿名さん]

SE工法とかどう見ても構造が華奢にしか見えない。自分の家をこの工法でとは考えないでねえ。

[255: 匿名さん]

華奢というのは、ラーメン構造なので当然とは思いますし、
躯体として耐震性に対しての信頼性という点では問題ないと思います。

ただ、ラーメン構造で躯体が変形するので室内クロスや壁面などの損傷が気になります。
倒壊することが無いという安心感はあるものの、震災後でも断熱・気密性能を維持して住み続けられるかという点では不安・疑念のある構法だと感じています。

免震装置と組み合わせるなど、躯体の変形量を最小限に抑えるべき進化をして貰いたいものです。

[256: マンション掲示板さん]

住友林業のBFは柱と梁に埋め込まれた金物同士を強固に接合しているが、SE工法やシャーウッドは金物を直接構造体である木に揉んでいる為、実験値や想定値を超える様な負荷が掛かった時には安全性に疑問が残る。
そもそもホワイトウッドを採用している会社が耐久性や耐震性について自社の優位性、他社批判をしている事が信じられない。

[257: 匿名さん]

高い金出してSE工法を選択するなんて無駄の極み。

[258: 匿名さん]

ところどころ壁構造のSEはないの？？

[259: 坪単価比較中さん]

ＳＥは柱を覆うように耐力壁がかなりの数出てきますので、ラーメン＋2×4みたいなイメージですよ。

大スパンが欲しいなら、ＳＥ工法、ＫＥＳ工法のほかにテクノストラクチャーを検討しても良いと思います。テクノストラクチャーも８Ｍ程度まではスパン飛ばせますし、フランチャイズ料が安くて良心的なので、坪単価も39.9万円からですので、同じ仕様でもＳＥより安くなります。パナ製品は全般的に安くなりますし、天井高は2.7Ｍが標準の工務店も多いですね。

[260: 評判気になるさん]

SE工法で建てましたが、広い空間を作れるのでよかったですよー。
ドアも天井までの大きなものです。
構造計算もしてくれるので、安心感があります！

[261: 周辺住民さん]

>>260さん
どこで建てましたか？坪単価もよければ教えてください！

[262: おばちゃん]

SE構法で、耐震性、断熱、気密性が高いという事で、住んでいますが、夏は涼しく、冬は暖かく、快適なのですが…
外壁に空気を逃がす穴が、開いているみたいで、そこに、コウモリが、住みついてくれました。やっとこさ工務店に動いてもらい、金網で封鎖してもらいましたが、自腹なので、高い出費で痛かったです。
そういう家が多いという事では、ないと思いますが、私の家は、そういう事になりました。
まぁ、そういう事もあります。

[263: 匿名さん]

何故SE構法で気密と断熱が上がるんでしょうか？
金具だけのことなんで、耐震性が上がるだけじゃないですか？

[264: 通りがかりさん]

無印良品の家で、SE工法ということもあり契約しました。

火災保険が高いですねっ。2×4だと火災保険安くなりますよね。

うちは、大空間と、デザインで選んだので後悔はしていませんが、もっと安い家にしたら月々の返済が楽だったかも、、、と思ったりもします。

[265: 匿名さん]

SE構法って、施工側としては熟練がかなり必要なものでしょうか？
SE構法を採用している工務店でも施工実績数で差がどの位出るのかな？と
気になって。

[266: 通りがかりさん]

se構法にはウッドショックの影響って出てるんですかね？構造計算必須だから、集成材を使う事がほとんだと思うんですよ。ただウッドショックで集成材が手に入りづらい。国産無垢材なら何とかって感じの状況だと思うんですが、皆さんの所ではどうですか？