注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「大成建設のパルコンの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 大成建設のパルコンの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

匿名 [更新日時] 2024-03-20 10:33:50
 削除依頼 投稿する

大成建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。大成建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://palcon.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[スレ作成日時]2012-10-15 09:01:06

相談→成約
でギフト券3万円
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

大成建設のパルコンの評判ってどうですか? (総合スレ)

990: 匿名さん 
[2018-06-24 22:22:10]
でも実際に耐震等級1のパルコンと、耐震等級3の木造では、
実際の地震で破壊するのは耐震等級3の木造でしょうね。
991: 賃貸併用検討中 
[2018-06-25 09:25:15]
現在、大成建設ハウジングでパルコンMAX、四階建て賃貸併用住宅(最上階を自宅)で検討中です。土地あり55坪。

気になるのは、タルカスmの性能と、打ち放しスタイルに施される撥水処理についてです。

実際に住まわれてる方の感想をお聞きしたいです。

タルカスMは、外が湿気が多いと逆に湿気を室内に取り込んでしまうのか?クローゼット内のカビ等が気になります。

外壁の撥水の耐久年数と、メンテナンス時の費用はいくらくらい?
992: 匿名さん 
[2018-06-25 12:35:10]
>990
周波数とか問題は有りますが全壊判定が出るまでの試験をやれば分かる。
木造の方が強い。
皆さんイメージで騙されてます。
コンクリートは非常に弱いです、鉄筋とコンクリートをたくさん使用することで成り立ってます。
接合の問題は有りますが同じ容量の木材を使用すれば断然木材が強くなります。
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/kyoudo.php
住友林業、70階建て「木造」ビル構想 東京・丸の内での建設を想定
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000/
993: 名無しさん 
[2018-06-25 13:45:30]
>>992 匿名さん
そんな高性能な木造は、どこが作ってくれるんですか?
積水のシャーウッドとかなら、パルコンより強い木造を提供してくれるんですかね?
994: 匿名さん 
[2018-06-25 14:13:46]
995: 匿名さん 
[2018-06-25 14:29:53]
予算があるならパルコンで建てたら間違いない。
996: 匿名さん 
[2018-06-25 14:36:53]
オリンピックスタジアムも木造構造。
https://norman.jp/review/wp-content/uploads/2017/02/gorin3.png
997: 匿名さん 
[2018-06-25 14:39:08]
>995
監獄には適してる。
998: 匿名さん 
[2018-06-25 14:41:24]
>996
地方ならしょうがないが通勤で車中からいつも目にするが、見た事ないのか?鉄骨でビルにしたら十数階建。化粧板だけだと思うぞ木造使うのは。
999: 匿名さん 
[2018-06-25 15:19:21]
上は木材が多用されてる、色で分かるだろ?
木材を多用するのは国策。
1000: 匿名さん 
[2018-06-25 15:30:43]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO17315720V00C17A6000000/
>「日本らしさ」を表現するスタジアムは木材の活用を前提とした設計だった。
>しかし、防火などの制限があり、隈氏は「すべてを木造で構成するのは無理だった」と話す。
>JVで様々な形状の屋根を検討した結果、鉄骨部材を集成材で挟み込む「木と鉄のハイブリッド構造」の屋根トラスにたどり着いた。
>「鋼材のみ」と「ハイブリッド材」の剛性を比較。
>その結果、ハイブリッド材ではラチス材で約10%、下弦材で約25%も鋼材のみに比べて剛性が高かった。
>木材は「繊維の束」であるため、繊維方向への剛性が高い性質があるためだ。
1002: 名無しさん 
[2018-06-26 14:16:50]
木造の方が強いと言うが、パルコンが倒壊した事ってあるの???
木造の方が強いと言うが、パルコンが倒壊し...
1003: 匿名さん 
[2018-06-26 14:25:36]
ない。
木造なんて弱すぎて話にならない。
1004: 匿名さん 
[2018-06-26 14:45:22]
>989参照
地震に対しては木造の等級3の方が強い。
1005: 名無しさん 
[2018-06-26 16:30:12]
木造は、家本体がしなやかに揺れることで倒壊しないと言うが、壁紙は破れ、外壁も損傷する。
ドアが痛んだり、ガラスが割れることも。

熊本のパルコンは中の食器や家電、家具は踊るが、家には手直しの必要は無かった。
ただし、基礎は現場施工。
そして以前のパルコンのホームページでは、基礎の鉄筋のかぶり厚や、パルコン板と基礎からの鉄筋位置が合わずに一部カットされた等の怪しい報告もあり。
基礎はしっかりチェックしないとね。
1006: 匿名さん 
[2018-06-26 16:38:36]
熊本の話では周りの住宅も大きな被害は無いようにレスされてる。
1007: 匿名さん 
[2018-06-26 16:51:25]
>1005
RCで壁紙が破れる程、歪んだら柔軟性が無いから致命傷になる。
だから基準が違うと言われてる。
マンション等は壁が損傷してドアが開かなくなる例が多い、構造材で無いから軽い被害になるが住めない。
http://sone-mankan-fp.seesaa.net/article/389110135.html
http://suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/
1008: 匿名さん 
[2018-07-06 09:08:47]
RC造りは本体が無事でも室内の家具・家電は揺さぶられて損傷する場合があるのですか。
RC造りの家に住むオーナーさんの話で、地震があっても気づかない、あるいは揺れてもごく軽度の揺れに感じられたようなインタビューを目にしますが、全くの無傷という訳ではないんですね。
1009: 戸建て検討中さん 
[2018-07-09 01:00:47]
地面の上に立っている時は、建物の中にいる時より揺れに気づきにくい経験はありませんか。
つまり、壁式のRCは、地面の揺れと同じだけ、且つ時間遅れが無く上も同時に同じだけ動くので
揺れを感じにくいと言う事です。全く揺れない訳ではありません。
よって、震度が高ければ固定していない家具などは倒れます。
ただし、建物には損傷は出ません(歪んでないので)。
木造や鉄骨、さらには同じRCでも壁式で無い軸組のRCなどでは、地面より遅れて上が揺れ、
建物がギシギシと軋みながら歪んだ形になって揺れる。しかも、地面の揺れより上の揺れの方が
大きくなるので揺れを大きく感じ、同時に恐怖感も抱きます。
また、歪んだ分、建物の損傷も大きくなり、限度を超えると酷い場合倒壊となってしまいます。
1010: 匿名さん 
[2018-07-09 06:51:57]
>1008
車と同じ、頑丈過ぎて車が損傷して衝撃を吸収しないと人に大きな負担がかかる。
歪が少ない程、大きな力がかかるから木造より設備等の固定部には負担がかかる。
動く家具は木造より多く動く。
歪む事は悪い事ではない、歪むゴムは損傷しない、歪まないガラスは割れる。
歪まないと酷い壊れ方になる。
1011: 匿名さん 
[2018-07-18 10:29:58]
コンクリート造りの家であれば強い揺れにも安心だと思い込んでいましたが、
室内の家具や窓ガラスは破損する恐れもあるのですね。
家具は固定するとして、窓ガラスも揺れ対策で何らかの備えをする必要が
あるのだと確信しました。
1012: 戸建て検討中さん 
[2018-07-19 00:38:15]
家具固定も、窓ガラスも何も対策は必要ありません。
コンクリート建屋でも揺れはあるが、鉄骨や木造よりは揺れは少ないです。
ましてや、パルコンは同じコンクリート構造でも壁式なので、ラーメン構造の
コンクリートよりも歪み幅は少なく、上階でも揺れは他の構造物より
少なくて済みます。
パルコンは、地面と同じだけ揺れるだけで、増幅されることはほぼありません。
言っている意味が解るかなぁ??

まぁ、嫌な人は、他の構造を選べばいいし、理解できる人は、絶対壁式コンクリート
の優位が解るし、自由に選択すれば良いと思いますよ。
私は、価格が高くてもパルコンを選びます。
1013: e戸建てファンさん 
[2018-07-19 06:15:32]
パルコンだけど固定金具は付けたよ、特に寝室は必ずつけた方が良い
最近は昔の常識が通じない事が多い
1014: 匿名さん 
[2018-07-19 06:45:38]
>1012
重いコンクリートは急に止まれない、慣性力が強い。
急停止で無理な力が掛かる、設備の接合部には大きな力が掛かる。
1015: 通りがかりさん 
[2018-07-19 11:37:06]
慣性力が強い建物でも弱い建物でも、急停止になればどちらも無理な力が掛かります。
慣性力が強い物体はその時加わる力も大きいが、その分耐力も大きく設計されている。
勿論、同じ剛性で慣性力だけが強く加われば損傷に大きな問題が生じるが、
重いコンクリートの建物は元々の剛性も強く設計されている。
さらに、壁式の鉄筋コンクリートとなるとその耐力は格段に上がる。
よって、重いコンクリート故に不利になると言う1014の心配は少ないと解釈する。

一方、一定(共通)の外力が加わった事を想定すると、剛性力の差がもろに発揮する。
地震以外の外的な破壊力(例えば、暴風雨、竜巻、洪水や濁流、土砂災害など)が
加わったことを想定すると、元々の剛性力が桁違いに高く、木造や鉄骨に対し群を
抜いて耐力を発揮し、安全面からの安心感は高いと考える。

☆事実避難所や消防署などは殆ど鉄筋コンクリートで設計されていますよね。

1016: 匿名さん 
[2018-07-19 12:04:47]
歪むということは急に止まらないということ。
中の設備には負担が軽くなる、人にも負担が軽くなる、自動車のバンパー等が良い例。
現実にはないが完璧に歪がないとすると無限の力が掛かる。
近い例が小さなハンマー、鉄の塊を凹ませ、コンクリートを砕く、しかし薄い鉄板はほぼ凹ませられない、歪んで力が逃げてしまう。
暴風雨を除けば無意味な話。
木造の消防署は有る、避難所も有る。
無駄に強い物を作る必要は無い、必要最小限で作るのが設計。
1017: 匿名さん 
[2018-07-19 12:18:58]
>1015
RC信者ですね。
>剛性力が桁違いに高く
コンクリートはかぶり厚が有るから必要以上に強く出来てる建物が多いだけ。
RCだから強いは妄想、今年だったと思うRCの施設が雪の重みで潰れた。
1018: 通りがかりさん 
[2018-07-19 16:41:34]
まず1016さん、では、鉄の塊はどう説明しますか?
剛性が有れば鉄で有っても自身は歪まず石をも砕きます。

一方、躯体の歪により中身への衝撃が少ないのは正しいと思います。
ただ躯体が歪んで地震エネルギーを吸収したらその分躯体も損傷している
と言う事になります。その状態で2度目が来たら・・・ですよ。
損傷を受けた状態で2度目の歪は致命となります。同時に長い地震とかも
制振等の様に再度利用できるダンパー等であれば別ですが。

また、躯体による歪により揺れを吸収するタイプは、逆に
地震波との共振状態となると揺れの振幅が増大し、非常に怖いです。
一戸建てでは短い周期、タワーだと長い周期に同期。

木造の消防署や避難所が有るのは承知していますよ。
木造のタワーやスタジアムも特例で存在しますよね。
よって私の表記は「殆どは」と記載していますよ。良く読みましょう。
無駄に強い建物を・・・の考えは私は反対です。
オーバースペックは大事です。私はそれを余裕と考えています。
オーバースペックで建てる事により、想定外でも対応できるのです。
私は現状の建築基準法は満足していません。


次に1017さん、RC信者ではありませんよ。
敢えて言うならSRC或いはCFT信者です。且つラーメンの方が好きです。
事実ラーメン構造のタワー最上階に住んでいます。ただ、今後の事を考え
そろそろ降りようと考えています。

かぶり厚、存じています。
それも勘案して、パルコンは私のスペックを満たしています。
因みに、RCの柱と鉄骨の柱で同じ強度を持たせるのに
RCの方が(自重により)太くする必要があるのも存じています。
RCでもスペックの悪い物は倒壊します。
神戸の地震での経験でも身近で見ています(なぜかその時もタワーでした)。
長くなってきたので、これで失礼。
因みにこの後、来週まで見れませんので即答できません(余談でした)。
1019: 匿名さん 
[2018-07-19 17:24:12]
>1018
>鉄の塊はどう説明しますか?
小さなハンマーで叩けば凹むと説明した、永久歪が起きたなら元に戻らない。
材料には弾性限界が有り、弾性限界以内なら元に戻り損傷は無い。
それが圧縮強さ、引張強さ、曲げ強さになる。
https://ameblo.jp/mifudehitomosiha1380/entry-12308461706.html
コンクリートは非常に弱いから量を多く使用してかつ、鉄の強さで補助しなくてはならない。
殆どは読んでる、知ってるならわざわざRCだけみたいな書き方の必要はないですね、ミスリードの狙いと理解した。
オーバースペックは資源の無駄使い、限り有る資源は有効に利用しなければならない。
1020: 検討者さん 
[2018-07-20 01:24:06]
自分も前の人の意見に賛同する。オーバーでは無く余裕だと思える。これからの日本
その余裕が無いと持たないと自分も最近感じて、ここを検討している。
木の家は好きだけど、災害の多い日本ではやはり怖いです。
風が吹けばゆらゆら揺れるし屋根も飛ぶし、火にも弱いし、水の力で簡単に倒壊するし、
地震でも、ぐにゃぐにゃ揺れるのは自分は嫌だな。
家具を固定していても、壁ごと崩れるか歪むんじゃ意味ないし。
それにもし、家の目の前の電柱が倒れてきたら、木造なんて真っ二つに切断されるでしょ!
鉄骨でも大きなダメージが出るんじゃない?
上にも書いている人の様に、例え倒壊せずに地震に耐えたとしても、あちこちで
肝心の筋違や壁なども外れるか折れて、そのままでは強度は無いんじゃないのかな。
薄い鉄板は凹まなくても大きく歪んで戻らないから結局家としては使えないのでは。
1021: e戸建てファンさん 
[2018-08-01 12:45:28]
今余裕が有っても数十年後劣化で基準を下回る、、基準ギリギリで管理不良だと数年で倒壊の心配が有る
1022: 検討者さん 
[2018-08-04 15:34:59]
で、何が言いたいの?
そんなの解りきったことで、ここに限った事でないでしょ。
むしろ、ここの劣化度を問うなら、他のハウスや工務店の物など論外でしょ。
1023: e戸建てファンさん 
[2018-08-04 17:11:54]
耐久性の無いツーバイや木造は論外と言う事
1024: 建築士 
[2018-08-05 13:26:59]
素人ですね
1025: 建築士 
[2018-08-05 13:30:29]
木造の耐震等級3とWRCの強さを比較し等級3のほうが強いと言っているのは素人です。
1026: 建築士 
[2018-08-05 13:32:33]
匿名さんへ、理論ではなく構造計算ですよ。
層間変形率です。
鉄と木材、コンクリートを比べてもなにも意味がありません。
1027: 建築士 
[2018-08-08 13:21:29]
ここでは、自然災害の中で地震に対してPCか木造か鉄骨かみたいなお話がなされていますが
地震以外の災害、台風、竜巻、津波、雹雪、2次災害である火災、に対して平均以上の抵抗力を
持ち合わせているのはPC (WRC)で有ることは間違いないと思います。
1028: 匿名さん 
[2018-08-08 13:32:05]
>1027
締結の問題等は残りますが材料を多く使用すれば強くなります。
地震以外の災害も窓が弱点ですから弱点がやられればお終いです。
RCでも水害、津波、火事で使用不能になる、雪にも押しつぶされてる、凍害で使えなくなってる。
1029: 戸建て検討中さん 
[2018-08-09 00:59:57]
>1028
何をナンクセつけたいのかなぁ・・・
いくら抵抗しても、木造がパルコンに勝る面は無いでしょ!!
木造は、窓だけでなく、躯体そのものが弱点でしょ!!
パルコン並みの価格で市販のレベルでパルコンに勝る木造が出来るのなら提案ください。
いまからでも再検討してあげますよ。
それと、一般的なRCの例をごっちゃにして書かないでください。
RCでもまじめに作ってないものは駄目です。見ればわかります。
ここは、RC全般の板ではありません。パルコンの板です。
1030: 匿名さん 
[2018-08-09 06:47:50]
デタラメのイメージの否定。
1031: 実家 
[2018-08-12 15:22:24]
私の実家は築30年以上のパルコン二階建です。暑さ寒さが特に気になった事はなし、静かだし安定感があります。阪神大震災と先日の大阪北部地震でもひび割れ一つなしです、二回とも大成から早い時期に点検訪問ありました。外壁塗装と屋根の防水はコストかかるようでした。トータルとしてはコストパフォーマンス良い家だと思います。
1032: 通りがかりさん 
[2018-08-12 18:46:57]
うちのパルコンは、タルカスにO2センサとロスナイとジーニアスリモコンで内気循環と外気循環をコントロールしてるから、全館空調も完璧ですよ!
1033: 匿名さん 
[2018-08-15 17:52:00]
木造よりは高くなるけど、鉄筋コンクリートでガッツリ作るよりは安く住む…
それでもって、丈夫ということが
パルコンの特長なのかなと、ホームページとここのスレッドを見ていて思いました
トータルとしてコスパが良い、と言うのは確かにそうかも
いつどこでお金をかけるのかの問題なんでしょうね、結局。
1034: ゴン太 
[2018-08-19 14:20:42]
知識が無く、検討中です。よろしくお願い致します。

階段が、標準では木の階段と聞きました。内部からの出火の時に木で大丈夫なのかな?と不安になりました。
鉄骨階段は、火災の時に熱で歪み危ないと聞きますし、値段も高いと聞きます。見た目は、好きなのですが。

パルコンはRC造なのに、肝心の階段がRCで無く、木は残念と思うのですが。
何が安全性で、1番良いのでしょうか?PC板や現場打コンクリートで階段を作られた方はいらっしゃいますか?
皆様はどうされましたか?
1035: 通りがかりさん 
[2018-08-19 23:23:43]
熊本に住んでいます。
地震後 熊本15プランで建てさせていただきました。
特に大きな不満もなく、気に入ってます。

大手ハウスメーカーから地元の工務店まで〜、いろんな所に見積もりを取りましたが、一番納得のいくお値段でした。お得な買い物だったと思います!

設備関係も単純にプラスマイナスできっちりしてくださったり、本来は(価格を抑えたプランの為)設備メーカーが限定されていたようですが…洗面所にtotoの洗面ボウルをつけたいという希望をきいて造作してもらえました。

40坪ありませんが、一階をハイパネにした分広く感じます。
迷ってる方にはオススメしたいです。
1036: 匿名さん 
[2018-08-20 09:07:45]
階段が木とか気にしなくてよくないですか?
内部から出火ってなれば階段が木だからとか言う状況ではないかと。
室内には布類、紙類あるから木より燃えますよ?
そこまで気になさるようであれば服は鎧に変えて紙類は鉄板に変えて・・
ってなるのでそこまで気にされることないと思います。
1037: 匿名さん 
[2018-08-20 09:25:20]
気にしないなら木造で良い。
1038: 通りがかりさん 
[2018-08-20 17:40:52]
階段をコンクリートにしてもさほどメリットは無いのではないでしょうか。
階段は構造体にはならないので木造でも十分では。
ただ、火災時に煙突状態になる時に階段自身が燃えると言うディメリットはありますが、
その時は、既に内装の燃焼で煙は上がるので五十歩百歩ではないでしょうか。
まあ、どうしても心配であれば、大成さんに頼めば階段もコンクリートで出来ると思います。

あと、大事なのは、階段の近くには必ず耐力壁があるべきです。
ただこれも、大成さんの方で勝手に設計してくれると思うので、注文する個人は、
好きな間取りの希望を提案してみれば良いと思いますよ。

1039: 通りがかりさん 
[2018-08-21 22:16:41]
階段をコンクリートにすると足音はしませんが、、、
落ちた時に半端なく痛いです。

1040: 匿名さん 
[2018-08-22 10:48:10]
コンクリートの階段に必死に抵抗してる。
造らせたら目の玉が飛び出る金額になりそう。
1041: 1038です 
[2018-08-24 11:11:49]
>1039さん
あっはは。確かに痛そうですね。
でも実際に住む時は、コンクリートむき出しのままて宅は無く、内装材(木材など)で保護するので、
そこまで心配無いのではないでしょうか。ただ、基盤がコンクリートなので木造よりは反射が強いですが。

でも、それを言ったらコンクリート住宅は、壁も石なので、頭をぶつけたら痛そうですよね。
実際は、断熱材とさらにその上に壁紙を張るベースとなる石膏ボートが構成するので、
学校の校舎の様に、ぶつけたら即痛いと言う心配はないと思います。
ただ、こちらも階段と同様、ボードの下はコンクリートなので、ボードの下が木造などとは違い、
反射は木造や鉄骨より強そうですね。

でも、壁や床を叩いてみて、ボンボン家が振動するより、響かないコンクリートの方が私は好きです。
1042: 名無しさん 
[2018-08-27 09:21:07]
前の方も書かれてましたが、どこにお金をかけるか…ですよね。
パルコンで階段までコンクリートにするくらいならハイパネにしたいと思いました。

自分は子どもが階段を駆け上がる音、個人的には好きです。
1043: 通りがかりさん 
[2018-08-27 12:57:53]
パルコン家に住んで27年目です!
結論から言うと大満足です!
地震や台風ビクともしません!
大地震は来てないので分かりませんが…
地震でも家の中が安全です!
冬はメチャ暖かいし
夏は換気だけしておけば空調ですぐに冷えます!
結露だけ気を付けてます!
昨年防水、外壁塗装しました!
プリウス買えるくらいしましたが…
30年に1度くらいのメンテなので
まぁ~その位でしょ!
メンテは、やっぱメーカーでやった方がノウハウしっかりしてるんでそっちのが良い思う!少し高いけど…

あと、地盤が弱いと1割増しで基礎工事代掛かります!地下20メートルまで杭を打ち込みます!出窓とかもオプションでしたよ!
現在は、分かりませんか…
1044: 戸建て検討中さん 
[2018-08-27 16:39:47]
1042さん>
参考になります。ハイパネて簡単に変更できるものでしょうか。
因みにハイパネにすると値段はどの位高くなりそうでしょうか。(万円/坪)
またハイパネにしても、強度は十分保たれるでしょうか。

1043さん>
27年の熟練さんの感想、とても参考になります。
やっぱり安心感がなによりですよね。
それに、比熱が高い分、一旦温まればずーと温かく、夏は涼しいのですよね。
メンテは高いと言っても、一般の鉄骨や木造でも別の所や躯体そのものの
補修がいずれ必要になるので、結果的に差は大差ないと思っています。

因みに、コンクリートとなると一般住戸よりは相当重い建物になるのですよね。
1045: ゴン太 
[2018-08-28 01:47:04]
皆様、ご意見ありがとうございます。

火災を気にしないのなら木造でも良いですね。しかし、火災が心配だからパルコン(RC)を検討しているわけです。どこにお金をかけるか・・・ハイパネも取り入れたいですね。避難も考えてバルコニーも屋上も作ります。

限り有る資金です。しかし私にとっては命に関わる事が1番重要な事です。
内部火災があった時、2階以上にいる家族の命を守るにはどうしたら良いのかを先ず、考えます。

パルコンの良い所は沢山有るのに、肝心の階段を何故PC板・RCにしない?残念です。
PC板や現場打コンクリートで階段を作られた方、情報をお願い致します。もし内部火災を経験された方がいらっしゃいましたら、ご迷惑でなければ可能な範囲で情報をお願い致します。
1046: 検討者さん 
[2018-08-28 06:18:19]
>>1045 ゴン太さん
27年物のおっさんです!

今は火災より地震、台風などの災害が多発してるのでパルコンお薦めです
うちの親戚6建パルコンです
皆さん満足してるみたいです!

火災は発火場所にもよりますが…
コンクリート壁だから火の回りが遅いので十分逃げれると思います!

ハイパネな件は全く分かりません
すみません
1047: 戸建て検討中さん 
[2018-08-28 10:24:36]
ゴン太さん>
一度大成に、コンクリート階段と木造階段で見積もってもらって差額を
見てから再検討してみたらどうでしょうか。
(多分、コンクリ階段は規格外なので割高と言うか、現場打ちになるかも)

階段は火だけでは無く煙の煙突となるので、いくらコンクリートで作っても
煙は防げません。それならば、階段口(1F.2F共)に防火扉を追加設置する方が
煙と火の両方の抑制効果が出て良さそうですが。ただ、これも高価だと思いますが。

経験者でも無いのに憶測で済みません。ちょっと気になったので。
1048: 名無しさん 
[2018-08-28 18:36:26]
階段が燃えるまで室内に居たら助からないと思う,火より先に来る煙を吸えば終わり
1049: 通りすがり 
[2018-08-30 22:12:43]
>>1044 戸建て検討中さん

営業の方に言えば直ぐに差額を見積もってくれますよ。
坪単価と言うよりは、パネルの枚数だと思います。
我が家の場合、「このくらいの差額でハイパネにできるなら是非お願いします。」と即答できた差額でした。
曖昧ですみません。
強度的にはあまり問題なさそうです。

最終的には一階のみハイパネにしました。
開放感があり広く感じます。玄関から違います。
後からわかった事ですが、タルカスや電気配線などのために洗面所と廊下の一部が低くなりました。
ハイパネじゃなかったらかなり天井が迫って感じたかもしれません。




1050: 匿名さん 
[2018-09-06 13:30:45]
RC住宅のメンテナンスコストは木造住宅よりも割高になりますか?
スレッドをさかのぼってみると外壁塗装と屋根の防水にコストがかかっているようですが
屋上を作らなければ外壁塗装のみであまり変わりがない料金ですか?
1051: ゴン太 
[2018-09-06 13:31:21]
1046、1047さんありがとうございます。参考にさせて頂きます。

またビルトインガレージの最大開口の4.85mですが、もう少し広いと良いですね。少し大きめの自動車2台は無理です。余裕がありません。他メーカーが、内部に柱が無くても、もっと広く開口できると盛んにセールスしています。

開口部の広さが原因でよく成約を断られる。とお会いした多くのパルコンの営業の方が嘆いていました。他メーカーに勝つには、開口を広げる・階段をPC板で出来る・設計の自由度を増す・外断熱・・・etc.と私は思うのですが。パルコンさん、頑張って下さい。
1052: 匿名さん 
[2018-09-09 16:05:20]
大きめの車が2台分停められるビルトインカレージって、
企画住宅ではなくて、完全自由設計で対応しているところはあると思います…
ある程度、企画住宅的な感じだと
そこまで大きな家づくり自体をしていないし、していても
ビルトインガレージを大きくするとその分室内空間も少なくなってきてしまうという事情もあるのだろうなと思いました。
1053: 通りがかりさん 
[2018-09-19 08:04:37]
>>1050 匿名さん

27年目で昨年、外壁塗装、防水工事しました者です!
木造なら10年に1度?くらいの外壁塗装でしょうから……
うちは26年目に初めて両方やりました!
どうせ足場組のだから両方一緒にやらないと……
屋根を作らなくてもコンクリートは水を吸いますから防水工事は必要ですよ!
トータルで考えると
木造と同じくらいですよ
1054: 匿名さん 
[2018-09-19 17:04:10]
1053さん、屋上は26年目で初めての防水工事ですか!
積水もヘーベルの陸屋根も15年とか聞きました。
レスコハウス は屋上は10年だそうです。

構造が違うのでしょうか?建築費は高額ですが長期的にはむしろ安くなるし、
何よりも雨漏りの心配がなくて良いですね。
1055: 匿名さん 
[2018-09-19 18:51:48]
良いとは限りません。
伊達に計画的に塗装はしてません。
コンクリートは中性化して鉄筋を錆びさせます。
中性化の進行を遅らせるのが塗装やコーキング等です。
塗装を長期間しない事は中性化が進み、早く建物寿命が来る可能性が高くなります。
1056: 匿名さん 
[2018-09-19 19:06:38]
1055さん、コメントありがとうございます。
ハウスメーカーのメンテナンスプログラムに沿って、屋上も外壁も
メンテするのがベストとは思いますが、その期間が長いほど楽だと思います。
比較はレスコハウス ですが、10年ごとはどうなのかと思います。
1057: 通りがかりさん 
[2018-09-19 20:35:36]
>>1054 匿名さん

1053です!
パルコン住宅は10年に1度点検ありますよ!
その時の診断結果でアドバイスを受けます!
理想は20年くらいの早め工事が良いとの事です!
1058: 匿名さん 
[2018-09-28 11:27:08]
屋上の防水塗装はメーカー推奨で何年おきになっていますか?
屋上があると住空間が広がりますが、定期的にメンテナンスの費用がかかってくるので
資金計画を計画的に立てておかないと建物の寿命にも関わってくるんですね。。。
1059: 匿名さん 
[2018-09-28 13:41:52]
>1056
>10年ごとはどうなのかと思います。
安全サイドでしょうがマンションはほとんどが10年毎の塗装とコーキングです。
1060: 通りがかりさん 
[2018-10-02 01:57:55]
MAXになり15年になったよ
1061: 通りがかりさん 
[2018-10-02 09:59:05]
先日入居後3ヶ月点検終わりました。

塗装の件も聞いてみました。「推奨は20年ですが、様子を見ておススメします。」とのことでした。

それよりも、
断熱ブロックのモルタル表面がすでに割れていて、営業さんは「断熱には影響ないので余程危険がなければこのまま…」と言われています。
そう言われると反論できませんが、「新築なのに見た目が悪い」んです。

断熱ブロック自体は良いものだと思うので、表面のモルタル部分の質にもこだわって欲しいです。


1062: 匿名さん 
[2018-10-02 11:11:45]
補修してもらえないのですか?
ちょっとオーバーに、みっともないからやって欲しいと言ってみてはいかがですか?
1063: 通りがかりさん 
[2018-10-02 13:36:45]
前の人達のやりとり
三匹の子豚じゃない?

お金と時間をかければ良いものできるよ
それだけでしょー
1064: 戸建て検討中さん 
[2018-10-03 12:43:59]
パルコンの家を検討中です。頻発する自然災害にも大丈夫な頑丈さに惹かれています。
でもどうしても踏み出せない理由が、暖房や冷房は効くのかが気になります。空調は全館空調を検討しています。
一条工務店の気密性に惹かれて当初はそちらで検討していましたが、頑丈さを求めてパルコンに辿り着きました。
パルコンは機密性は高いけど、断熱性は低いのでしょうか?それだと全館空調だと光熱費は高くなりますか?結露はどうですか?
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか?
1065: 匿名さん 
[2018-10-04 15:53:58]
パルコンは夏は暑い、冬は寒い
しかしエアコン入れるとすぐ効く

特にタルカスのせいか冬は寒く感じる
全館空調にすればよかったと思ったが
光熱費考えたらそこまでは必要ないかも

気密性は半端ないと思う
外の車などの雑音がほぼ聞こえない
部屋の中だと雨も風も台風でさえ
来ているのか分からない

先日の東京に来た台風は流石に音が聞こえたけどね

うちはMAXね
1066: 通りがかりさん 
[2018-10-04 15:59:20]
あ、結露ね
全く無縁
まず窓が曇ることが無い
1067: 匿名さん‐評判気になる 
[2018-10-08 03:15:28]
うちはMAX以前のパルコン7年目。
最新の木造と比較してないが、我が家は夏暑く冬寒いですよ。特に最上階は更に暑い。陸屋根だからね。でもエアコンつければすぐ効くので、なんら困る事はない。冬はエアコンと床暖あればぽっかぽか。エアコンは出来るだけつけたくないという人には向かない。我が家は冬はファンヒーターも併用して電気代を抑えている。ファンヒーターつけても結露はしたことがない。
1068: 匿名さん‐評判気になる 
[2018-10-08 03:24:16]
良いところは家の前をトラックが通っても振動を感じたことがないくらい頑丈。
騒音は救急車のサイレンやバイクの甲高い排気音は少し聞こえるくらい。大ボリュームで映画や音楽を鳴らしても外にはほとんど漏れない。まあ音は窓の大きさ次第だけどね。
1069: 評判気になるさん 
[2018-10-09 13:14:32]
1064です。返信頂いた方ありがとうございます。
断熱性が悪そうですね。。
エアコンだと他の部屋は暑かったり、寒かったりになるんですか??
電気代がどれくらいかかるのかが気になるのですが、全館空調をしたくいと思っています。断熱性が悪いと光熱費ばかり高くなり、全館空調だと効かないのかなーと気になっております。
1070: 匿名さん 
[2018-10-09 13:48:52]
>1067
まるで昔の低低住宅。
低断熱は理解出来るが、低気密とは知らなかった。
一酸化炭素中毒の心配はないのですか?
1071: 名無しさん 
[2018-10-13 15:30:45]
全館空調なら、レスコハウスのZ空調も良いのでは?
1072: 匿名さん 
[2018-10-16 11:37:48]
全館空調もいいなぁと思います。
が、設置コストとかランニングコストを思うと、すごく高くなってしまいそうだなとも思います。
実際に建ててみて、全館空調のコスト分とうのは重くのしかかってくるものなんでしょうか?
それとも、トータルで見るとそこまででもないのでしょうか。
1073: 戸建て検討中さん 
[2018-10-17 10:26:05]
1070さん!パルコンは低断熱だけど、気密性は高いと思いますよ!光熱費を左右するのは断熱性なので、これが低いと光熱費が高くなってしまいます。今の家は換気が義務付けされていますので、一酸化中毒はないと思います。

レスコハウスも気になってはいるのですが、あちらも断熱性はどうなのだろうと…。

全館空調は導入コストもかかるし、ランニングコストもかかると思います。でも
断熱性が高ければ光熱費は安めになるのかなと思って気になっております。

RC住宅で外張り断熱をしてくれると最強の住宅だと思うのですが、そんなの存在しないのでしょうか…。
1074: 匿名さん 
[2018-10-17 11:14:49]
>1073
>今の家は換気が義務付けされていますので、一酸化中毒はないと思います。
ファンヒーターについてのQ&A
>Q 換気が必要との事ですが、家の24時間換気ではダメですか?
>A 24時間換気は高気密住宅のシックハウス対策としての換気ですので、屋内の燃焼機器の換気まで考慮されていません。ですから、1時間に1~2回の換気をお願いします。
燃焼には大量の空気が必要です、24時間換気では不足です。
キッチン換気扇が大風量の理由の一つはガスコンロ等燃焼系を考慮してます。
1075: 匿名さん 
[2018-10-22 11:11:10]
24時間換気がついていれば窓を開けての換気は必要がないと思い込んでおりました。
(冬は外からの風が入り込んできて寒いくらいだそうなので…)
パルコンの場合は結露防止の為の換気ではなく、一酸化炭素中毒対策としての換気になるのでしょうか?
1076: 匿名さん 
[2018-10-22 12:50:55]
マンション等気密性が高い、直火の暖房器は御法度です。
一度経験しましたがガスストーブを連続して30分使用しますと炎の先端に赤い火が出るようになります。
室内の空気の酸素が減ってるからです、以後燃焼系の暖房器は使用しません。
パルコンの気密性能は知りませんが直火の暖房器は避けた方が良いです。
ファンヒータ等は3~5千Kcal/hの燃焼量で3~5m3/hの空気が必要です。
12畳の部屋の気積は6坪x3.3m2x2.5m高さ≒50m3の気積。
換気が無いとしますと1時間で約10%の空気を使い、酸素濃度は21%から19%に下がります。
酸素欠乏症は18%以下、酸素濃度が低いと不完全燃焼を起こし一酸化炭素が発生します。
1077: 匿名さん 
[2018-10-31 11:27:03]
木造住宅でストーブを使用しても気密性が低いので問題ありませんが、パルコンのような住宅での使用は避けた方がいいんですね。
換気扇で対策しているものの、ガスコンロの長時間使用も危険になってくるとは全く知りませんでした。
1078: 匿名さん 
[2018-10-31 14:19:03]
HMにより違うのかもしれないが、ガスファンを事前に使うとか分かっていると、それ用の排気口とは別に給気口を底部に強制的に付けるよね。
1079: 匿名さん 
[2018-11-05 10:28:09]
住宅性能には全く関係がありませんが、公式サイトのコラム、「楽ちん収納術」はこれから家づくりを考える人だけでなく現在の住まいでも役立つ内容でした。
もう少し読みたいと思いましたが、整理収納アドバイザーさんによる定期コラムの更新がストップしているのが残念なところです。
1080: 匿名さん 
[2018-11-14 10:50:44]
ZEHビルダーに登録する会社はZEHが占める割合を2020年までに50%以上とする事業目標があるようですが、営業さんは積極的に勧めてきますか?
費用は非ZEHに比べて割高になると思いますし、まだまだ取り入れる方は少ないのでしょうか?
1081: 匿名さん 
[2018-11-29 10:55:45]
ZEHビルダーには、そういう数値目標があるとは知りませんでした。
自治体によっては、太陽光発電システムに関して、助成システムが有るところも聞きます。すべて丸抱えだとどれくらいの値段がするのか想像もつかないです。

あちらもあまりしつこくはしないんじゃないかなぁと思うけど…どうなんでしょうね?
1082: 名無しさん 
[2018-12-14 22:28:16]
築16年中古のパルコンを購入しようとしていて今は契約前くらいの段階。屋上とベランダの防水工事で300万外壁塗装が160万 大成の見積りなので他の所ならもっと安いと思いますがやっぱり防水工事は高いですね... あと16年前のHITACHI製全館空調システムは故障していてHITACHIも撤退している為修理不可能、他社空調システムの導入は不可能な為に5台の壁掛けエアコンを導入。費用は売主負担で120万。 拡張製の無さとメンテナンス費用と固定資産税が高いのを除けば凄くいいんですけどねー。
1083: 匿名さん 
[2018-12-15 02:00:09]
RC住宅に住むならメンテ費用の高さは覚悟しないといけません。
1084: 匿名さん 
[2018-12-21 16:30:18]
1082さんの書き込み、すごく気になりました。
業者が撤退してしまったら、どんなにいい設備でも修理やメンテンナンスができなくなってしまうのか、と。
大手の会社でさえそうなのだから、先のことってわからないなと思いました。
1083さんのおっしゃることも気になります。
建てる前に将来のメンテ費用のシミュレーションができるといいのかな。
なにごとも最初に計画を立てておけば、将来的に慌てることがないだろうなと思いました。
1085: BB 
[2018-12-24 09:36:09]
パルコンの某サイトの管理人が16年目で屋根と外壁の防水塗装の工事を公開しているので参考にしてます。他の業者と大成で費用の差はないような話をしていました。参考になるのでは?
1086: 名無しさん 
[2019-01-01 00:25:34]
>>1085 もし差し支えなければそのサイトのURLを教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
1087: BB 
[2019-01-04 19:10:54]
我が家のパルコンで検索すればすぐ見つかるよ。
URLは
http://palcon.html.xdomain.jp/
1088: 名無しさん 
[2019-01-04 21:18:24]
>>1187 ありがとうございます!
1089: 匿名さん 
[2019-01-16 09:15:47]
中古住宅購入の話は色々参考になります。
建築当初導入した全館空調システムが故障し、修繕できなくなってしまうのは痛いですね。
リセールせずにそのまま住み続けていたとすれば、アフターサポートとしてパルコン側で何かフォローしてもらえたのかどうかが気になります。
1090: 匿名さん 
[2019-01-25 13:36:46]
新築で契約するとコンクリート系住宅には
60年安心サポートプログラム
というのが付いているようです。
サポートとしては、無料点検が5年めまでに4回?、その後25年めまで5年ごとに1回、35年、40年、50年、55年とあるようです。
その間に有料点検と有料メンテナンスというのがあって、時期が決まっているようなので、有料だとしても計画が立てやすいかなと思います。
けっこうマメな感じがします。
全館空調システムについてはどうなんでしょうね、補償や点検。
1091: 匿名さん 
[2019-01-25 14:27:00]
ダクト式全館空調は廃れる設備、メーカーも減ってる。
1092: 匿名さん 
[2019-01-29 23:26:46]
基本、どの家にもパルコンは付くという前提なんでしょうか?かなりコストもかかるものだなと思います。
図を見ている限りでは、家中の空気が循環できるのは良いと思うのだけど…。
それに変わるものっていうのは
そもそもあるのか?というところでもあります。
1093: 匿名さん 
[2019-02-07 11:08:22]
RC住宅はイニシャルコストは高くなりますが、一生涯にかかる費用は他の建築工法に比べて割安になると聞いた事があります。
しかしこちらの掲示板を読ませていただくと情報が間違っています?
実はメンテナンスコストも割高となり、全館空調の故障などで予定外の大きな支出も考えられるという事ですか?
1094: 匿名さん 
[2019-02-07 13:39:33]
災害や火災には強そうだけど、建築費とメンテは高額。
さらに税金が高く、長期にわたってなかなか安くならない印象。
検討したけど、庶民には高嶺の花。
1095: 通りすがりさん 
[2019-02-07 22:53:36]
>>1094 匿名さん
私も検討した1人ですが建築費が高いのは仕方ないにせよメンテと税金でしたね。
防水工事なんてヘーベルハウスもそうですがかなり高いです。
固定資産税は木造なら20年で価値0になりますがRCだと50年はずっと変わらない。
建物の差額で通算数十万は軽いです。
地震喰らうとクラック補修でクラックの形の補修跡、水シミリスク、色々考えてパスしました。
結局大手ハウスメーカーで木造建てました。
1096: 通りがかりさん 
[2019-02-08 00:25:32]
パルコンでクラック補修が必要な地震が来たとすると、
一般の木造や鉄骨造だと、躯体にもっと大きな損傷が有り、
結局パルコンどころの補修額で収まらないと思うけど。
1097: 通りすがりさん 
[2019-02-08 06:11:01]
>>1096 通りがかりさん
軽い地震や経年変化でクラックが入らないと思ってるんですか?
例えヘアークラックでもそこから水が染みたりクラックが広がったりしますよ。
パルコンにクラックが入る程度で木造の躯体に損傷が出る程パルコンは優れて無いですし木造も弱くは有りませんよ。
1098: 匿名さん 
[2019-02-08 07:50:02]
木材は有る程度時間を経ればひび割れはなくなります。
鉄筋コンクリートは最初に乾燥割れでひびが入ります、計画的に乾燥割れさせる場所が目地部分です。
温度による膨張収縮が有ればコンクリートは非常に脆いですからへーアークラックが入る事も有ります。
鉄筋コンクリートはアルカリから中性化して行き鉄筋を錆びさせコンクリートを爆裂破壊します。
コンクリートは脆くて弱いですから上記現象を防ぐために定期的な目地補修と塗装メンテナンスが必要となります。
1099: BB 
[2019-02-09 19:28:56]
木造の家からRCの中古住宅に住み替え予定です。平成元年に新築で木造住宅を建て平成が終わる前に家がダメになってしまいました。原因はシロアリでした。断熱材が結露でダメになりそれが原因で木材に水分が含めれシロアリの絶好の住処になってしまいました。木造はシロアリ対策を気を付けた方が良いです。
1100: 通りすがりさん 
[2019-02-09 20:41:56]
>>1099 BBさん
それと大成建設と何の違いがあるのですか?
元年に新築した家もその辺の工務店の家なら充分あり得る話しです。
私の実家はユニバーサルホームで元年に建てましたが10年毎の定期メンテで築30年に見えないくらい立派に見えますよ。
それよりも中古で住み替え予定のRC住宅の心配をした方がいいですよ。
屋根、外壁防水、目地打ち替えで30坪台の2階建てでも木造の2倍は楽に費用掛かりますから。
建て替え時の解体費用も木造の数倍、固定資産税も木造は20年で0ですがRCは新築から50年は殆ど変わらない。
木造なら多少メンテを緩くしても大丈夫だがRCは少しでも定期メンテやヘアークラック補修を怠れば水が染み鉄筋が腐食してしまって取り返しの付かない事になるから絶対避けられないし、そうなってしまってからでは掛かる金額の規模も出来るメーカーも限られてる。
断熱もしっかりしてないものも多くあり、その場合は夏場は灼熱地獄、冬場は極寒地獄ですよ。
メーカーなどの得体の知れないRC住宅は1番手を出してはいけないのわかってますか?
1101: 名無しさん 
[2019-02-09 23:57:38]
>>1100 通りすがりさん
あんたの意見、極端すぎるよ。あんたの家もいいかも知れないけどパルコンもいい住宅だよ。
1102: BB 
[2019-02-10 00:14:40]
怒らせてしまったようですいません。自分のところは大手ハウスメーカーで在来工法の家を建てました。吹付け工事、防虫など数百万かかったと思います。木造の前は両親のマンションに住んでいました。RCでも木造でもそれなりに維持費がかかるということで伝えたかったまでです。
1103: 匿名さん 
[2019-02-10 08:24:39]
>1102
>大手ハウスメーカーで在来工法の家を建てました。
>吹付け工事、防虫など数百万かかったと思います。
大手には存在しないと思いますが?

1104: 通りすがりさん 
[2019-02-10 08:55:19]
>>1101 名無しさん
パルコンが良い家なのはわかってます。
近所に建って建築中もずっと見ていましたから。
ただ普通のRC住宅とパルコンでは作り方が全然違うのと木造は白蟻で30年しか持たなかったから白蟻対策は良くした方が良い。
RC中古住宅にした理由はそれ、みたいな意見だったのでRC住宅でも白蟻対策は無くなるかも知れないがメンテ費用は木造に比べて計り知れないと言いたかったのです。
勿論パルコンを建築なさるのなら保証もメンテもしっかりしているでしょうしお勧めしますよ。
1105: 通りすがりさん 
[2019-02-10 08:57:16]
>>1103 匿名さん
私もそれは思っていました。
大手ハウスメーカーで在来工法って聞いた事がないかなと。
1106: 匿名さん 
[2019-02-10 09:34:28]
他の工法もやってるけど、住友林業、一条工務店、などかな。
1107: 匿名さん 
[2019-02-10 09:42:36]
>1106
住友林業は床下を除けばグラスウール。
一条工務店はウレタンボード。
1108: 匿名さん 
[2019-02-10 10:56:50]
>>1107 匿名さん

断熱材はそうですね。だから?

1109: 匿名さん 
[2019-02-10 10:59:32]
我が家は築50年超の在来木造。屋根は瓦。今まで外壁と水回りのみのメンテ。
普通の家だけど丈夫で金がかからないのが一番かと。
1110: 匿名さん 
[2019-02-10 11:34:59]
>1108
>断熱材が結露でダメになり
>吹付け工事、防虫など数百万かかったと思います。
わざわざ記載してるのですから吹き付け断熱材と思いますが?
壁のモルタル吹き付けとか関係ない記載ですかね?
1111: 匿名さん 
[2019-02-10 12:43:47]
なるほど、吹付工事が断熱材だと思われたのですね。防蟻工事をしたとのこと。
10年から20年くらい前かと思います。その頃の断熱材はグラスウールが多い
のではないかな。今でも住友林業や大手だとグラスウールだと思います。
また、住友林業の外壁の標準は吹付ですね。まあ、本人に尋ねましょうか。
1112: BB 
[2019-02-11 14:09:50]
自宅は三井ハウスです。三井物産系のハウスメーカーでした。在来工法で断熱はグラスウール、10年経過したときに外壁の吹付けをしました。
1113: 匿名さん 
[2019-02-11 14:40:48]
三井ホームは大手、三井ハウスは大手ではない、三井のリハウスは大手。
1114: BB 
[2019-02-11 15:14:32]
大手ではなかったのですね。ごめんなさい。
1115: 通りがかりさん 
[2019-02-11 18:06:29]
私(50歳)が小学5年の時に父が大成建設のパルコンで家を建てました
父曰く「当時ビル建設しか受注していなかった大成建設がコンクリート建築のノウハウを生かし一軒家を建てる」という
触れ込みで関西に進出してきた時に建てた家だと言ってました

耐震性に関してですが建築時にビルでも立てるのかというぐらい深く掘り支柱を埋めていたとの事で
阪神淡路大震災の時にもどこにもヒビすら入らず補修の必要は無かったそうです
ただ流石に築40年ともなると雨漏りが発生して補修したらしいですが

あと父曰くその鉄骨?の支柱のせいで家の取り壊し費用が通常の家よりかなりかかると言っていました
今は技術革新で当時とは様相がかなり変わっているとは思いますが参考になればと思います
1116: 匿名さん 
[2019-02-11 18:15:18]
懐かしいですね!三井ハウスは立派に大手でしたよ。
三井木材工業株式会社が三井ハウス事業などを分離独立して2001年8月に発足。
三井ハウスは三井物産系列で在来工法。でも2006年8月住宅事業から撤退しましたね。
高級路線で上質仕様のイメージだったそうです。
1117: 匿名さん 
[2019-02-11 18:20:53]
>>1115 通りがかりさん

近所の家で去年パルコン を建てました。基礎からじっくりと拝見したのですが、
仰る通りどのHMのものよりも太くて頑丈な基礎でした。
ただ壁も厚く、その分居室が狭くなるのである程度大きな敷地でなければ壁だらけ
の家になりそうな印象です。最近、邸宅の屋根付きの商品ができましたね。

1118: 匿名さん 
[2019-02-18 17:15:29]
1115さん、1116さん、1117さん
勉強になる興味深いお話ありがとうございました。
良い面と知っておいた方がいい面といろいろあるものだなと思いました。
でもとにかく頑丈そうな家ではあるのだなという印象です。

屋根付きっていうのは、パルコン ロンド-邸宅シリーズ-のことでしょうか。
あんなふうな屋根付きならば、雨漏りの心配もほとんどないかもしれませんね。

コンクリートだと古いマンションに住んでいた時に雨漏りの経験が多少あるので、
丈夫な反面ヒビとかは仕方がないのかなと思っていました。
1119: 匿名さん 
[2019-02-18 17:25:50]
硬い事は強い事にならない。
硬いから脆い、脆いから弱い、弱いからヒビ割れする。
1120: 通りがかりさん 
[2019-02-19 01:16:58]
1119>
それ位知ってるよ。それを訴えたいのなら、他のRCの板で提案すれば。
パルコン以上に硬さと強さを兼ね備えた建物を提案して見ろよ。
パルコンより劣る物件ばかりでしょ。あったら苦労はしないよ。

今あなたが住んでる家に、車が突っ込んだらどうなる??
今あなたが住んでる家で強い地震が来たらどうなる??
どちらもパルコン以上に劣悪でしょう。
1121: 通りがかりさん 
[2019-02-19 01:19:53]
訂正(フォロー)、あなたの家は、どちらが来てもパルコンに比べて劣悪でしょう!!と書きたかった。
1122: 匿名さん 
[2019-02-19 07:46:46]
>1120
障害物が有るから車は突っ込めない、直接車が突っ込める家などほとんど無い。
既に震度6は来ているが設備に若干被害が出ただけ。
内断熱、陸屋根パルコンが快適な訳がない、メンテ代が無駄に掛かるだけ。
1123: 匿名さん 
[2019-02-19 08:04:04]
>>1115
15年に一度屋根の防水は必要だ、15年位で屋根を見たら雨漏りは無かったが下地が見える位傷んでいた
壁や目地もメンテナンスも必要で税金も高いし背伸びして建てる物ではない

地震や火事が最優先で金に余裕が有れば一番いいと思う
1124: 匿名さん 
[2019-02-19 08:40:27]
>>1123 匿名さん

屋根ありだったら、メンテの間隔が多少は延びるのではないですか?

1125: 検討者さん 
[2019-02-19 15:46:36]
>1122
障害物てどんなものなのでしょぅね。
ブロック塀位なら、簡単に突破すると思うので私は不安ですね。
一方、車が入れない様な狭小地だと、逆に地震時の火災旋風の意味で木造等では炎症が怖いのでは??
空間の無い土地ほど、むしろコンクリート住宅を選択すべきかと私は思いますね。

因みに、家の近所は、どの家も玄関側は車が突っ込めるだけの空間がありますので、
1120さんと同考えを持っています。増して角地なので。

屋根の防水云々については、1年程前に市が開催した屋根コンサルさんの講演での記憶ですが、
結論としてはどちらも一長一短で、メンテはいずれも15~20年程度で補修すると長持ちする
と言う結論でした。無論メンテ無しでも運次第ではもっと持つが、どこかが水が染み込んでいるものだと。
陸屋根は防水塗装に、寄せ屋根などは、屋根のずれや瓦やモルタルの割れ等、足場も考えれば五十歩百歩だと。

私は、陸屋根の方が、痛み具合が自分でも随時確認できるので、むしろ安信ではと考えています。

まあ、このご時世、災害の多いこの国では、1120さんの言う通り、何が来ても大丈夫と言う物に
私は金を掛けたいですね。マンション生活長いので、コンクリートの環境にも慣れているので。
ただ、1117さんの言う様に、間取りの制限や空間の圧迫は確かに気になる所ですね。
1126: 匿名さん 
[2019-02-21 19:14:09]
>>1097 通りすがりさん
ちょっと、間違ってますよ。

1127: 匿名さん 
[2019-02-21 19:14:35]
>>1119 匿名さん

ちょっと間違ってますよ
1128: 匿名さん 
[2019-02-21 19:15:48]
>>1098 匿名さん

知識が不足してますね。
1129: 匿名さん 
[2019-02-21 19:21:04]
>>1098 匿名さん

バルコンは乾燥収縮を考慮して工場で製品を寝かせてます。そもそも、RCの建物で乾燥収縮を考慮せず建築を行うことは、ありませんよ。
ヘアークラックは、躯体構造の劣化に重大な影響は与えませんし、どのような材質であれ太陽光、風雪より基本構造部分の材質を守るように、微弾性塗料やタイル等で保護します。これは、どの構造体でも変わらない基本設計ですので、この部分をRCだからとか、木造だからとかで優劣を付けるのは素人です。
1130: 匿名さん 
[2019-02-21 19:22:29]
皆様、質問が御座いましたらどうぞ。
ちなみに、関係者ではないですよ。
1131: 匿名さん 
[2019-02-21 19:34:37]
中性化の一般的な進行速度をご存知ですか?
そもそも、中性化になることによる不具合には
鉄筋を爆裂させる要素です。
アルカリ性のコンクリートでで守られている
鉄筋が、コンクリートの中性化により錆が
出て、膨張する事により爆裂を起こします。
1132: 匿名さん 
[2019-02-21 19:41:26]
これは、鉄筋コンクリート構造物が持つ宿命でありますが
それらを考慮して設計されているのはあまり前の事。
ですので、基準法上の被り厚が定められており、基本構造部分
へ中性化が進み、爆裂を起こすまではノーメンテで50年
以上かかる事が一般的です。
更にこれは、コンクリート強度によりかなり変わります。
パルコンのコンクリート強度であれば更に長い年数が掛かると思われますし、一般的な木造戸建で使われている基礎部分はFC21、18
クラスですので、パルコンの心配をするよりご自宅の基礎部分を
心配されるべきです。
1133: 匿名さん 
[2019-02-21 20:14:42]
パルコンはつなぎ目がダメでしょ。
1134: 名無しさん 
[2019-02-21 22:12:16]
出ましたね。
では、どのようにダメなのか教えて下さい。
私は、建築士です。
構造的に、根拠を持ってご説明下さい。
1135: 匿名さん 
[2019-02-21 22:15:32]
素人が根拠なく、WRCがダメだとか、色々言うのは
どうかと思いますよ。
1136: 匿名さん 
[2019-02-21 22:27:56]
建てた事が有りますか?
構造計算したこと有りますか?
ネット上の浅い知識だけでは、全然根拠になりません。
私は、以前にも書き込みしましたが工法、構造にははそれぞれ
特徴があり、当然材料にも御座います。
日本に起こりうる災害、地震、津波、台風、突風、積雪、雹
火災、洪水に対し、一般的な木造戸建と比較してWRCが耐力を保持して
いる事は確かです。

1137: サンコウ 
[2019-02-21 23:43:49]
WRC(壁式鉄筋コンクリート)について
【平成7年 阪神・淡路大震災建築震災調査委員会中間報告】
3.被害状況、被害要因等の分析と提言
3.2 構造・材料
⑤壁式鉄筋コンクリート構造の被害
の資料添付します。
www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/11-43/html/pdf/104-116.pdf
1138: 匿名さん 
[2019-02-22 07:38:56]
>1134
掃いて捨てられる建築士(1級建築士30万人以上)の一人ですか?では構造的に素晴らしさを説明をして下さい。
1139: 匿名さん 
[2019-02-22 07:49:41]
何とかの一つ覚えで強度に結び付ける、コンクリートと同じ硬くて脆い考えで大丈夫かな?
強度だけが利点で後は欠点だらけだからかな?
自慢の強度をケチ付けられとワラワラ湧いてきた。
駄目なのは強度だけとは限りません。
1140: 匿名さん 
[2019-02-22 08:33:10]
>>1137 サンコウさん

興味深く拝見しましたが、一戸建てのパルコン の被害状況の資料はないですか?

1141: 匿名さん 
[2019-02-22 13:30:54]
>>1139 匿名さん

面倒なので、直接お会いしてご説明させて頂きましょうか?
1142: 戸建て検討中さん 
[2019-02-22 13:35:22]
まぁ、そもそも理系で賢い人であれば
いちいちここで説明しなくとも、WRCの強度は
理解出来るはずですしね。。。
1143: 匿名さん 
[2019-02-22 17:45:29]
誰が強度の事を話題にしてるの?
1144: 検討者さん 
[2019-02-23 02:24:10]
>1143
1139の様に、コンクリートは「硬くて・脆い」と勘違いしている族がいるから
(そう信じないと、収まりがつかない木造信者が誤った言いがかりをつけてくるから)
1142さんらが、一生懸命説明しているのではないでしょうか。

私から言わせれば、コンクリートは今の技術でまじめに作れば「硬くて・堅い」
と言う表現をあえて使いたいですね。パルコンの性能を勘案すると、
どのメーカーの方式よりも群を抜いて優れていると思いますよ。

コストパフォーマンスを言う方もいますが、私の考えでは、メンテ費を含めても
パルコンの寿命の間に、木造は2~3回建て替えをしなければならないので、
逆にパフォーマンスが悪いとも計算します。

また、硬さや丈夫さ、安全性だけでなく、快適性においても決して悪くは無いと考えます。
もし、コンクリートが駄目と言うのなら、一般のマンションも悪いと言う事になりますよね。
マンションに比べ木造や鉄骨造が快適とは決して言えませんよね。
むしろコンクリートの方が快適と言う面も多々あります。

私は建築の専門家ではありませんが、サイエンティストの一人として各要素を論理的に考えれば、
パルコンの性能は証明するまでも無く、目の子で優位さが解ります。
1145: 匿名さん 
[2019-02-23 07:57:02]
>1144
吃驚、非科学的、勉強しましょう。
コンクリートは硬くて、脆いは正しいです。
最初から非科学的ですから後は馬鹿馬鹿しくて読む気も起りません。
1146: 検討者さん 
[2019-02-24 01:50:49]
1145>
まず最初に、それはあなたの事です。

堅くて・脆いは必ずしも正しくありません。コンクリートにもより、脆さは変わります。
それは、実用的なスペックに達すれば、脆いとは言えません。

文章も良く読みましょう。「硬くて・堅いという表現を」あえて使っていると書いていますよね。
硬い物質が「さくい」のは当然です。
しかし、鉄筋の形状や量、そして骨材の比率を工夫し、粘りを上げています。
今の建築物として十分な堅さを確保しています。

対硬さに対する粘り度と言う面では繊維質の木材にはかないません。
しかし、それは一方で木材が分母となる硬さが弱すぎるから率が高くなるだけとも言えます。

あなたが自慢する木造で、地震にも、火災にも、台風・竜巻にも、水害にも、土石流等に対しても
パルコンより勝る物件が有るのなら示して下さい。
実質、パルコンに勝る木造なんて出来ないでしょう。

そして、そんなに木材が使い勝手が良いと言うのならば、
なぜ木造住宅でも基礎はコンクリートを用いるのですか?
シロアリ以外の理由で説明して下さい。
基礎から木材の住宅例を示してください。
もし湿気やシロアリ対策等が出来たとし、基礎から木造にしたら良い宣伝になるのではないですか?

私の説明では良い適切な表現が出来ないので不十分な意見となりますが、
後は、1142さんらにフォロー頂ければ、1145の様な「イチャモン付け人」も納得できると思うのですが・・・。
1147: 匿名さん 
[2019-02-24 07:46:03]
>1146
長い屁理屈は抜きにしてくれ。
硬くて脆いは変わらない、硬くて硬いなら鉄筋抜きで作れや安く出来るよ。
木造ビルの時代はもう直ぐ。
http://www.shelter.jp/news/main/3087
1148: 戸建て検討中さん 
[2019-02-24 17:45:44]
>>1147 匿名さん

はいはーい。
素人丸出しですねー
木造ビルは、鉄骨とのハイブリッドですよ。
ここで、そんなに頑張っても仕方ないですよ。。。
1149: 匿名さん 
[2019-02-24 18:17:52]
>素人丸出しですねー

>1148
1150: 購入経験者さん 
[2019-02-24 19:23:16]
宮城県在住、パルコン築30年以上です。震災の後もひび一つ土台にありませんとリフォーム会社に言われました。家の中に変な仕切りが多数ありますが、堅牢さは圧倒的です。外壁塗装を定期的にすればあと数十年は持つと期待しています。
1151: 検討者さん 
[2019-02-25 00:27:55]
>1147
木造の自慢をしたいのなら、よそでやってくれ。
適したスレがないなら自分で作って、誤った信者だけでやれば良い。
わざわざ他の領域のスレに来て、ケチをつけにこないでくれ。
しかも、誤った見識で且つ不毛な論議に飽き飽きしている。

あなたがいくらこのスレで頑張っても、WRCの絶対的優位性は不変であるし、
ある程度の見識をもった者ならば、あなたの誤った書き込みには一切左右されない。

あなた自慢する木造て、リンクのものですか?
話にならん。全然弱すぎる。
そのわりにコストかかり過ぎ、第一これだと純木造て居えないでしょう。
これから先、災害の多い日本では、木造は自然淘汰されていくでしょう。
本当に木造が優れているのなら、避難施設をRC等では作らないでしょ。
1152: 通りがかりさん 
[2019-02-25 00:45:52]
>1150さん
経験者の意見、非常に参考になります。
あの震災で、しかも震源に近い所で、形を保っているて、予想以上に堅固ですね。
結局、パルコンの場合、堅固だけでなく寿命も優に50年は超えそうですね。

他の構造だと、災害が無くても、その間に2~3回は作り代える必要がありそうなので、
返って高くつきそうです。ましてや震災などの災害が来ると「賽の河原」状態に
陥りそうです。それに日々の暮らしがビクゾクして自分は安堵できそうにありませんね。
1153: 匿名さん 
[2019-02-25 06:54:21]
東北地震は津波以外の建物被害はほとんど有りません、当然圧死した方も2桁いないようです。
パルコンでも津波で逃げなければ死にます、過信して亡くなった人もいるかも知れない。
いくらコンクリートの塊が残っても得とは限らない、建て直した方が新築で得かも知れない。
1154: 匿名さん 
[2019-02-25 07:11:11]
>1151
>木造の自慢をしたいのなら、よそでやってくれ。
自慢ではない、木は脆いコンクリートより強い事を非科学的な>1146に教えて上げた、科学的な細かい説明が面倒だからURLで示した。
>木造は自然淘汰されていくでしょう。
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
>木造で高さ350m、地上70階の日本一の超高層ビルを東京・丸の内地区に建設する――。
>当面の目標として2025年までに高さ70m(14階建て)の木造ビル建設も掲げている。
フォローすると大成も当然水面下では動いてる、表立っても多くの木造がらみに手を出してる。
基礎には向いてるから残るがほとんど淘汰されるのはコンクリートじゃないか?
1155: 検討者さん 
[2019-02-25 11:41:03]
>1154
あなたの「木は強い、コンクリートは脆い」の固執した概念の方が、非科学的と言うか、
偏った考えであると皆さん感じておられます。理系であるのならもつと広い視野で物理現象を
把握しなければなりません。
ここに来られる方は、世間一般に多い、コンクリートだから堅い、コンクリートだから丈夫と言う、
見かけの概念で優劣をつけられる方々ではありません。
石の脆さもきちんと把握できている方が殆どと思います。

また、あなたが挙げている程度の木造の挑戦例は、ここの掲示板の人なら皆さんご存知と思いますよ。
「ここは、建物の安全性にこだわりを持って、自宅に実用的に使える工法を検討し、
 コスト面やも含め最終的に、この方式が優位ではないかと行き着いた人が多いものと私は推測しています」

敢えて木造の例を紹介すると、ジェットコースターの骨組みでの実例やタジアムの計画例だって存在します。
しかし、これらは飽くまで人寄せパンダの域を脱せず、実質上普及は無理な案件でしょう。
あなた自身もそれが解るが故に、変に抵抗してしまうのではありませんか。

勿論あなたの言う様に、大成建設だって木造についてもきちんと検討されているはずです。
しかし、実用上、コストや耐久性などあらゆる要素を勘案して、実質上は一般には使えないのが現状です。
因みに、大成ハウジングでは、過去にパルウッドと言う、在来工法より格段に強固な木造住宅を提供したと
聞いています。しかし、あらゆる面で普及には及ばなかったならなかったのも事実ですね。

夢を語るのは自由ですが、変な偏った科学を用いて、場を混乱させる様な振る舞いは控えて貰いたい。
あなたの行為は「酔っ払いの科学者が、悔し紛れにクダを巻きに来ている」としか思えませんよ。
この板では、今自宅を建設するのに実用できるものを探しているのです。

最後に、あなたが書いた
「コンクリートなら鉄筋を使うな」の様な子供の様な書込みは非常に恥ずかしいですよ。
そもそも鉄筋を使わなければ、RCでは無く、ただのセメントと石です。
それを言うなら、逆に「木造に拘るのなら、あなたこそ金属を使わない木造を提案すべき」と言われますよ。

蛇足:むしろ、金属を使わない本当の木造の方が、私は木造の真の強固さの実現に付かづくと考えます。
   京都のお寺や棟の様に、木材は丸太そのものを使い、接合は臍などとし、釘等の金属を一切使用しない
   作りを検討する方が、丈夫で何百年も耐えています。

皆さん済みません。一人長くなってしまいました。<謝>
1156: 匿名さん 
[2019-02-25 11:53:48]
>1155は非科学的だから賛同者がいなかったのを気が付けよ。
グダグダに付き合う気は無い。
1157: 通りがかりさん 
[2019-02-26 00:43:27]
それは、君の方じゃないの。
自分は、賛同するけどな。
相手にされていないのは、君の方じゃない。
まだ、こうやって真剣に反論してくれる人が居るだけでも感謝すべきかも。
1158: 匿名さん 
[2019-02-26 08:04:36]
釣れたのが>1157と参考になる1件だけとは以外だった。
真面な奴が多いのは分かった。
1159: 匿名さん 
[2019-03-12 09:10:09]
パルコンの地盤調査についてですが、契約後土地の地盤調査を実施する際、
液状化に対する調査はオプションとして有料になるようです。
もし液状化の可能性があるとなった場合、どのような地盤改良が考えられるのか、
また地盤改良の費用はどのくらいになるのか教えていただきたいです。
1160: 匿名さん 
[2019-03-12 17:34:38]
50万から300万
1161: 匿名さん 
[2019-03-19 11:11:01]
液状化の地盤調査費用は10万円前後、地盤改良の費用は150~250万円だそうです。
ただし施工会社によって独自の技術を採用している場合があり、費用には幅がある為相見積もりが安心だそうですが、パルコンで建てる場合は地盤改良もパルコン一択になりますよね。
1162: 通りがかりさん 
[2019-03-21 23:08:49]
会社自体はどんな感じですか?
神奈川では、社員かなり辞めて残っている人は誰かな??
1163: 匿名さん 
[2019-03-25 17:20:58]
空気の循環ということが書かれていて、家中、きちんと循環されていることがわかりました。
でも家の中に風が起きると、
冬場とかは隙間風みたいに感じて寒いとか思ったりしないのかなぁ…とも感じています。
どこに給気口を設置するかによるのでしょうか。
1164: 名無しさん 
[2019-04-01 22:47:22]
友人にパルウッドを勧められたのですが今のパルウッドの性能面どうですか?
1165: 匿名さん 
[2019-04-09 22:09:30]
オリジナル換気システム「タルカス-M」の説明を見ると、給気は循環型給気ファン、排気は各所の排気ファンを通してやっているとのことなので外気が直接入ってくるわけではないんだなというのは理解できました。
ただ、冷暖房及び除湿・加湿の機能はないとのことなので、冷暖房との関係が気になるところです。冷暖房効果のじゃまにはならないのかなとか。
1166: 名無しさん 
[2019-04-10 13:57:46]
私は大成パルコン住宅建設に関わっていた者です、もっとも10年ぐらい前ですが。
偶然この書き込みを見て元関係者として忌憚の無い意見を書かせていただきます。
バルコン住宅は基本構造(強度、耐久性、施工等)は大成建設が企画、子会社大成建設ホームズを設立して(当初は銀座本社)、ハウスメーカーとして業界に進出しました。机上の企画では構造的に素晴らしく、地震、火事等の災害が多い日本にはうってつけの家でした。
吉野家牛丼ではありませんが、RC建築で見ると早い、安い、丈夫(美味い)が売りでしたが在来工法建築よりはコストがかかりました、そしてRC構造のメリット、デメリットが如実に解る建築物でした。競合するハウスメーカーは当初皆無で一時は独り勝ちみたいな時もありました。
ただ売上はずっと右肩下りでしたね。原因は親方日の丸ではなくて親方大成の、建築土木業の悪しき慣習にあったと思います。
大成建設の大看板で受注はするものの、クレーム等が非常に多く、ダメ工事、補修等で評判が悪くなり利益もでなくなりました。社名を大成建設ハウジングやら色々変更して内部改革も行いましたが結局駄目で、親会社から手切金を貰い子会社ではなくなりました。
原因は施工を下請けに丸投げです。施工図面、パルコン盤は支給であとは下請けの材料調達です。下請け会社がまともだと良いのですが再三の施工単価値下げにより、下請けの品質も落ちました。
現場監督も何の知識も資格も持たない者が現場管理をしていました、これでは良いものは作れません。私が知っているとんでも無い工事を一部紹介しましょう。
1ー建物配置を1mぐらい間違えて引渡し寸前まで解らず大クレーム(金銭処理で完了)2ー地盤のGL設定を間違え、道路より玄関ポーチが下がり大クレーム(完成建物をジャッキアップして対処)3ー3mもある高台で無理矢理受注、建設機材が場内に入れず地盤を道路まで掘り下げ建築したが、埋め戻し費用で大揉め(4トンダンプ300台ぐらいの埋め戻し費用が発生)4ー坂の途中の地盤でGL設定が甘く、引渡し後ビルトインガレージに車が入らず大揉め、(車庫のレベルを上げたり、本体基礎を削って対応したが大揉め)5ー造成地の1mぐらい高い地盤に建築したが、侵入アプローチを考えておらずアプローチが出来ず大揉め(外構工事で帳尻合わせ)6ー敷地いっぱいに建築して玄関アプローチの蹴上が60cmぐらいになり大揉め(玄関内土間を扉カマチより下げて対応)、6ーエアコン取り付けの際、配管ダクトの天地を逆にして降った雨がダクトから天井に侵入大雨漏り(1億以上の家で大クレーム)7ー躯体に自然石を張ったが5年で剥がれ落ち大クレーム、(自然石張り施工業者に責任丸投げで施主から元請責任を問われ大慌て)8ー躯体にタイルを張ったがパラペットテンバ処理を安くする為、タイル役物を使わず施工、よって経年変化でパラペットから雨水侵入クレーム(アフター処理したが的違いの処理をして再度大クレーム)9ー本体価格を安く設定して契約、結果追加、追加見積りで800万近くになり引き渡し困難(値引で対応、しかし契約見積りとのあまりの価格乖離に訴訟)10ージナワの時に神主を呼んで祭事を行うが、事もあろうに神主が敷地内で放尿したのを施主が確認して大クレーム(金銭処理で対応)。まだまだ沢山ありますが書ききれません。これらの件で利益率は大幅に下がり、毎年クレーム補修費を計上してますが、ある時は3億の補修予算を半年で使い切った事が如何にクレームが多いかを語っています。
パルコン住宅は現場土地に高低差がなく、全面道路が広く、建築土地面積が大きく施主がお金持ちだと殆どクレームが出ません。
冒頭に記述しました通りパルコンはRC住宅としては災害の多い日本では有利ですが、施工が下請け任せで何の管理、監督もしておらず色々と問題が多いです。売れない為に、数あった展示場の大半を閉鎖しています。営業は地震耐久性を口にしますが本社指示では耐久性は当たり前なのでそれ以外のアピールで販売としてますが、基本壁構造の為に間取り等は自由が利かず在り来たりの提案しか出来ません。
又、付帯工事(解体やら外構工事は)業者選定をバックリベート有り業者に、営業が小遣い稼ぎの仕事にしています。殆んどは基本契約に計上せず施主工事にしていました。
営業はノルマに追われ、現場監督は知識が少なく、設計は大半は設計士資格を持っておらず資格ある者は机に座っているものが大半、施工は下請業者に丸投げでは良い物が作れる訳はありません。私が現場を去ってから時間が経ってますが、あの社員全体のゼネコン体質は変わらないと思います、今は品質管理がうるさく問われる時代ですので少しは色々改善されていると思います、いえ、そうあって欲しいものと願っています。この書き込みが信頼できないなら、クレーム現場名を公表しても良いのですが、昨今の個人情報保護法が足枷です。ただどうしてもと言うならクレーム物件施主に交渉して現場名を公表しても構いません。
最後にこの業界(ハウスメーカー)は別名クレーム当たり前業界で他のハウスメーカーも大同小異かも知れません、個人が家を建てるのは殆どが一生に一度です、携わるハウスメーカー各担当は毎日同じ仕事をしていて、施主様の建築にかける情熱を忘れがちです。
ハウスメーカー各担当は一期一会の気持ちを忘れずにいて欲しいです、そしてパルコン建築を希望の方は契約後、管理設計士を雇うと良いです、契約図面確認から最後の引き渡しまで要所、要所で立ち会ってもらって100万ぐらいです、この金額は値引きから捻出すればいいわけで
納得出来る建築が出来ると思います。再三言いますが基本構造は良いので。
1167: 匿名 
[2019-04-10 14:13:47]
>>1166 名無しさん

貴重な書き込みを有難うございます。過去の施工不良はネットでもいくつか散見されますので、
個人情報に触れる必要はないと思います。参考にさせていただきます。

1168: 匿名さん 
[2019-04-10 19:03:02]
1166さん、情報ありがとうございます。

お教え下さい。

管理設計士を雇う事を考えていましたが、知り合いの設計士がいません。

その管理設計士も、大丈夫かな?もし、水漏れなど問題が発生した時は、どのように対処してもらえるのかな?契約の会社とつながりが有るかも?と色々不安になります。

管理設計士は、1級建築士ならどのような方でも大丈夫でしょうか?

ネットで検索してみましたが。。。どのように探せば良いでしょうか?

どうぞ宜しくお願い致します。
1169: 名無しさん 
[2019-04-12 12:49:16]
1166です。契約して設計図面が出来て、建築許可が下りれば現場管理など楽勝です。建築仕様書通りになっているのかどうか確認するだけですから。ただこの確認にある程度時間がかかります。建築はだいたい土工事、基礎工事、建て方工事、内部造作工事、設備工事、電気工事、仕上げ工事、外構工事と進みます。確認は図面、仕様書に基づいて行い、仕様書通りになっていないなら是正指示を出します。ホームメーカーが設計施工を請負っているので、施工責任は元請にあります。建築は瑕疵責任期間が10年と長いですから何か問題がおきれば責任を追求すれば何とかなります。一例として土工事、基礎工事(完了すると隠蔽部で解らなくなる、この部分が大事)だと、全て図面通りで、基礎杭の配置、数、打ち込み深さ、地盤改良材の数量ー基礎工事では遣り方(配置)(基本境界からの離れ寸法)GL設定から始まり基礎型枠の確認、鉄筋、配筋、結束の確認、コンクリート打設時の施工(バイブはかけているか)、地盤の転圧、砕石敷き(材料確認)、コンクリートの品質(スランプ強度)、出荷プラントの出荷証明書、、基礎のテンバ処理、かぶり寸法ぐらいを確認してあとは養生と期間の確認と現場片付けぐらいです。
基礎が完成すればパルコン盤の建て方ー上棟と進みます、本来これらの施工管理は元請現場代理人が行いますが、残念ながら何処のハウスメーカーも似たり寄ったりですが、私が知っている限りでは下請業者に丸投げでした。
パルコンの設計者は建築士免許を持っていない人が沢山います、なぜならパルコンは型式認定が下りていて、施工仕様書通りに壁の配置をかんがえれば構造計算等必要がないので。では何をしているのでしょうか?建築土地を調べて建築基準法に収まる様に配置、高さ、北側斜線、天空立、道路後退等の規制に触法しない様に四角のパルコンを配置しているだけです。標準仕様なら単価表から数量を積算します。
特注でタイル貼りなどは下請から見積りを取り、自社経費(粗利30%以上)を上乗せして客出し見積りを作成します。
基本プレハブ壁構造なので間取りの自由は殆どきかず、北側斜線部は斜めにする事も出来ず、結果収まりの悪い事になります。
建て方にも制約があり、重機が稼働出来なければ何も出来ません。営業経験の長い人なら、叩き台で自ら設計、見積りをします。
付帯工事は下請に図面ー見積りをさせ客の予算が潤沢なら利益を乗せて見積り作成、予算が無い時、施工現場が怪しい時などは責任逃れの為に施主様工事にしてしまいます。(紹介業者からは何らかの形でリベートを貰っている)
現場監督は工程管理と下請支払い調書などに追われ、複数の現場をかけ持ちしているので前述の通り施工管理は下請に丸投げです。
営業は客の取り込みー契約、客のお守り(ご機嫌伺い)、回収が主な業務です。
大成ハウジングは実際には独立採算会社で、スーパーゼネコン大成建設とは別会社ですが、役員等の天下り会社でもあり、大成の大看板で売っています。社員は他のハウス メーカーと何の変わりは無いのに、変に大成と言うブランド意識を持っていて上に弱く下に強い特徴があります。
正直、客を見ます。社会的地位が高い(私は思いませんが)医者、会社経営者、芸能人には会社全体で対応して、下町の一般的な施主は扱いが悪いです。何とかサンバでブレークした俳優さんの引渡しには、所長、設計、役員、営業、下請社長などが大勢集まり、近隣住民からクレームが出るほどでした。その後施主の手配で赤坂のクラブなので盛り上がり、営業戦略にこの芸能人を使うとの話もありましたが、悲しい事に引き渡し2年チョットの間に病死者、自殺者が2人出て土地込みで8億ぐらいかけたのに転居してしまいました。
建設現場が広く50坪以上で、全面通りが広く、高低差の少ない、施主がお金持ちならストレスなく竣工出来ます。又、紹介客も見込めるので
かなり頑張りますが、所詮、企画設計以外の施工は下請に丸投げなので下請け技量の良し悪しが施工に現れます。
閑話休題ー話がチョットそれましたので現場管理に戻ります。契約書には現場管理費も計上されています、本来の施工管理は元請がすべきですが残念ながら私の知る限りでは。
1級建築士など現役を引退した人がゴマンといます。町場の工務店にも必ず管理設計士が登録さてれいます。
パルコン現場なら契約図面、見積書確認の上、ジナワー土工事ー基礎工事ー建て方ー上棟日ー施主検査ー引渡しぐらいにきてもらえば充分です。素人に解らない専門知識で現場確認をしてもらえば良いです。因みに私は1級の建築士ー土木施工管理技師ー電気工事者ー電験3種保持者で現在は某会社で設計監査をしています、私だったらパルコン現場の平坦現場なら50万で管理します。ただの図面と施工の突きあわせとあら探しですから。ただ大成も嫌がるとは思いますが、実際、外部の(施主知り合い)現場管理者現場もあります。
現在は施工体制がどうなっているかは知りませんが、昨今のコンプライアンスや品質管理の元でちゃんとやっているかも知れません。
私の考えは、普通の一般的な人では戸建を建てるなら構造等(強度や耐火)に執着せず、ライフワークにあった、ロケーションにあった、予算にあった建物を考慮すべきだと思います。現在、改正建築基準法のもとに何処のメーカーでも震度6強ぐらいなら耐えれます、災害保証は保険で大規模災害なら行政も期待出来ます。いくら構造が丈夫で100年住宅と言われても、内部造作は劣化するし、内部火災でも起こしたら躯体は残っても現実には色々な面で使い物になりません、かえって解体費用がかさむだけです。水災害にも丈夫ですが、一旦水に使ったらかえって復旧には費用がかかります。ローンを組むなら60ぐらいで払い終えるローンのが良いですよ、家だけ立派でも衣食が確保されての生活です。
山肌近い(山崩れ)が想定されるロケーションならパルコンは絶対です。そして契約する時は外構工事も含めて設計(配置)させて下さい。何故なら道路から円滑に建物に入れないと最悪ですから。特に道路との高低差が大きい現場、坂の途中の現場、擁壁等が考慮される現場等は必ず外構込みで設計させないと大変な事になります。大成の設計は敷地内の配置とGLしか考えていませんし、所詮知識が少ないので要注意です。
又、話がそれました(笑)現場管理の件は契約前に営業と相談してください、第三者の管理者を探す時は町場の設計事務所や工務店に相談してみたら如何ですか。施工は疑えばキリがないし、然りとてほっとけば隠蔽部が解らない。いっその事、役所工事の様に要所は写真提出、各品質証明書を義務化すれば問題が起きても解決の道は楽なはずです。
渋谷区松濤の大成建設施工温泉施設事故では、設計者の有罪が確定しています、会社は知らんぷりです、これが実態です。
あと私が知っている歴代のハウジングの社長の家は木造、在来工法が多く社員は社員特約で格安で施工しています、一切クレームが出ません(笑)。
1170: 匿名さん 
[2019-04-13 21:14:07]
1166(1169)さん 1168です。貴重なお話・アドバイスをありがとうございます。

とても興味深い内容でした。なんとなくこの様な事も有るかもしれないと思ってはいましたが、具体的にお聞きするとパルコンはやめた方が良いかな~と考えてしまいます。

大和ハウスは選択肢には入っていませんでしたが、不祥事のニュース報道を知り、こちらもですか~と落胆してしまいます。

どこも同じなのでしょうか。山川設計・JPホーム・アーネストアーキテクツ・レスコハウスはどうでしょうか?


外構工事は、メーカーに頼むと高いから他に依頼しようかな。と考えていましたが、含めて依頼した方が良いのですね。

契約書には現場管理費も計上されているのですね。これで瑕疵が有れば、酷すぎます。

とても勉強になります。また情報を宜しくお願い致します。
1171: 1166 
[2019-04-18 17:58:45]
ハウスメーカーは何処も大同小異で大差がないと考えています。パルコンにはパルコンの良さがあり、現実に満足している施主もいるのですから。ハウスメーカーの悪い箇所は総合設計が出来ない事です。建物本体はよく考えられて設計されていますが、建築物は本体意外に設備、電気、外構、先行工事(解体)がありましてそれらが総合的に考慮されていると良いのですが、全てにおいて専門知識が要求されるので、どうしても分離設計になり、収まりに問題が出て来る事が多いです。設備においてはたいした問題は出ない様に思いますが、電気では、コンセントの位置、高さ、数、外部コンセント、3路回路、天井照明位置とか結構あとあと問題が出やすいです。外構においては日本のお城を考えて下さい!
殿舎、天守閣等の本丸だけでは機能しません。外構目的は防御(防犯)機能(出入り)美観が3要素で美観については緑化も考慮しなければならない事もあります。防犯は本体で担保されますが、機能(出入り、施設ー駐車場)は全面道路との勾配や高低差が強い現場であった場合は本体設置(配置、GL)と総合設計が必ず必要です。美観は生活には直接関係ないかもしれませんが、考慮した方が素敵な家になります、ただし建築地域によっては緑化が指定され植木等の面積計算の元に緑化をしないと確認が(ケンズミ)がおりません。
ハウスメーカーは物件の手離れ、責任回避の為に別途工事にしがちですが本来は請け負わなければならないと思います。
ハウスメーカーに付帯工事を頼むと、見積りが高いのは外注業者の見積りに自社経費を乗せるからです。
企画建築物は本体は構造等は良く考えられています。問題は施工する業者の品質と現場管理です。
パルコンに限らず何処のハウスメーカーもこの様な問題は抱えています。
まあ、私が建築するなら木造なら住友林業とRCなら役所工事も受注しているA.B資格の工務店に依頼します。
あと、何故に下請の品質が良い悪いかは今度、業界の体質も踏まえて説明します。
1172: 匿名さん 
[2019-04-18 21:19:14]
大成を含めて4社5軒を建てたけど似たような物、信頼できる管理設計士を雇うか自分で見る能力が無ければ
手抜きされても分からない、天井の一部に石膏ボードではなくべニアを張ったのを見た事が有る(ユニット)
当然張り直させた
1173: 匿名さん 
[2019-04-30 10:27:54]
パルコンは敷地面積が広いお屋敷のような家ばかりかと思いましたが、
ユアスタイルというカジュアルスタイルでリーズナブルなタイプもあったんですね。
こちらは自由設計ではなく規格型住宅になるようですが、カタログである程度の予算は分かるものですか?
1174: 匿名さん 
[2019-04-30 19:19:43]
1171さん、ありがとうございます。1170です。
丁寧にご回答頂き有難く思います。

お教え下さい。

(RCなら役所工事も受注しているA.B資格の工務店)と教えて頂きましたが、A.B資格とは、どのような資格でしょうか?
その資格を持っているか否かは、どのようにしたら素人の私でも分かりますか?

お忙しいところ申し訳ございません。どうぞよろしくお願い致します。
1175: 匿名さん 
[2019-05-02 11:54:55]
ユアスタイルは価格はカタログには載っていません。
基本的に水回りの位置変更は不可なので、台所とお風呂、そしてトイレの位置の変更は禁止です。
間取りも大幅な変更は、自由設計のパルコンSE扱いにされるみたいでした。

去年の価格では本体のみ価格では坪単価50万でした。
ここに地盤改良と設計費等入ってきます。
1176: 匿名さん 
[2019-05-10 12:40:31]
ユアスタイルってカタログには価格はないのですか。
水回りを変えるのってかなり大変だと聞きますので、そういうことで変えられないんですね。
そこまで間取りに強いこだわりがないとかすれば、
機能性が高いし、価格も抑えられているし、
家としてはとてもいいのかなと感じました。
1177: 匿名さん 
[2019-05-20 11:11:45]
ピントのずれた質問かもしれませんが、公式HPからカタログを請求する際、家事スタイルブックと収納スタイルブックなどパルコンの商品と全く関係のないものを選んでも送っていただけますか?
また請求後、営業の電話がかかってくるような事はありませんでしょうか。
1178: 匿名さん 
[2019-05-20 20:51:03]
挨拶に来る可能性は高いよ、それが目的だから
1179: 匿名さん 
[2019-05-30 21:42:54]
パルコンといっても色々なタイプがあるのですね。
話題になっているパルコンユアスタイルも
外観デザインもまずまずな感じで手ごろな価格?で
ほどほどの規模の家みたいな感じがします。
プランや仕様を何タイプかの中から選んでいくという家づくりも
それはそれでよいのではないかな。
外観のデザインだけでもかなりバリエーションが豊富ななようなので
自由設計にこだわらなくても好みの家がみつかりそうな感じがします。

1180: 匿名さん 
[2019-06-06 08:28:41]
たくさん選択肢が提示されていれば、完全自由設計じゃなくてもかなりそれぞれの家に個性をもたせることは可能ですよね。そもそも規格住宅でも選択することが多いで、かなり施主に熱意と根気が必要になってくる…なんて話は耳にします。
間取りなども外観などもそれなりにフレキシブルなのが、ここの特長なのかな。
1181: 匿名さん 
[2019-06-14 09:20:04]
こちらでも度々話題にのぼっているユアスタイルですが、完全自由設計ではなくセミオーダータイプの商品なのですか?
間取りの自由はないものの、より低価格でパルコンを手に入れたい方に需要があるのかも?
確かにパルコンはいいと聞きますが、価格の面で断念する方も多そうなのでこのような商品が開発されたのでしょうね。
1182: 匿名さん 
[2019-06-18 17:12:09]
一応説明としては
「プランBOOK」の中から最適なプランを選び、自分らしい暮らしにデザインする。
とありました。プランの中から選ぶので完全に規格住宅のそれに値するでしょう。
あまり凝ったことはしていないようです。
シンプルさが売りなのかなと、全体的な説明を見ていると感じました。
プランから選ぶので、設計料などもかからないのかな。
1183: 宗 
[2019-06-26 01:31:23]
パルコン住んで30年経ちましたが二階ベランダに水溜まりができていることが発見された、15年前からずっと水溜まりが有り水が出てくる。1階8畳間の床はビー玉がコロコロと動いてしまうのです??これって欠陥有りかもしれない、、、基礎が下がり始め出たんだと思うようになりました、新築15年辺りから出てました。
1185: 高橋喜平 
[2019-06-28 21:54:06]
戸建て2階建て2世帯住宅で築18年余になります、10年ほど前から階下配電盤付近に雨漏りします。何度かお願いして、雨漏り防止の工事をして頂きましたが、一向に雨漏りは止まりません。構造上の欠陥かと思われますが、担当者は10年も経過すれば雨漏りは当然である様な事を言っています。令和元年6月7日の大雨で、大雨漏りがありました。素人目にも不合理な構造が目につきます。屋上断熱パネルが風で飛散した(付近の瓦屋根は異常なし)のは風向きによる物だと言われました。2階から階段を降りようとすると、手間に高さ8センチの突起があり、躓いて階段から転落する危険がありました。その他種々の不具合が個人的には感じられます。ご希望の方は見学に来て下さい。
1186: 匿名さん 
[2019-07-05 09:20:03]
屋根がフラットなタイプは構造上雨漏りがしやすいと聞きますが、それは木造の場合で、鉄筋コンクリート造であれば心配無用と考えていました。
公式サイトでも屋根面はウレタン塗膜防水を採用し、複層のウレタンゴム系防水材にトップコートを塗り重ねた防水工法なので豪雨に強いと説明されています。
1187: 匿名さん 
[2019-07-13 20:49:09]
ウレタン塗膜防水、良いかもしれませんね。
コンクリートでも古くなるとひび割れをして、そこから雨水や結露が染みてくるケースもあると思います。
古いマンションに住んでいた頃、そういうトラブルがありました。
塗装をしてもらっても結局長持ちせず、またじんわりと染みてくる感じでした。
ウレタン塗膜防水だとそういうことがないみたいで、劣化にも強くてメンテナンスも簡単だとのことです。
水が染みてくるとカビの原因にもなりますし、不健康な環境になったり、家が傷んだりするのでしっかり対策をしておくべきかと思います。
1188: 通りがかりさん 
[2019-07-21 10:11:02]
パルコンで4LDKで4部屋とも8帖以上で土地別で基礎や諸経費コミコミで3000万円以内って可能でしょうか?
可能ならやる気が出て大成に凸したいのですが
1189: 匿名さん 
[2019-07-28 00:26:51]
>>1188 通りがかりさん
基礎とは地盤補強のことですか?
外構別、税別なら可能かも。

1階にLDK9坪と1部屋4坪、トイレ洗面1坪、玄関と廊下2坪、収納1坪、階段1坪。1階約18坪。

2階に3部屋12坪と脱衣浴室2坪、階段と廊下2坪、収納2坪。プラスベランダ。総2階建て延べ床面積36坪。
4部屋全て8畳以上の4LDKで36坪は少しコンパクトですし、凸凹な外観にしたり贅沢な仕様にしないなら坪85万で建てられるでしょう。

諸経費は地盤の強さ、全面道路幅、上下水道の引き込みの有無によって大きく変わるから、実際に見積もらないとわかりません。
1190: 通りがかりさん 
[2019-07-28 10:59:57]
コメントありがとうございます
ユアスタイルが安くすみそうですが、資料を取り寄せて希望に近い間取りがあれば幸いだと思ってます
ただ、資料請求したらあっちの営業からセールスが来て鬱陶しいのが玉にキズですね
1191: 匿名さん 
[2019-07-30 09:30:13]
>>1190 通りがかりさん
本気でパルコン考えているなら、パルコン営業マンと会って要望を伝えるのがいいと思います。資料見てても金額のイメージできません。
1192: 通りがかりさん 
[2019-07-30 11:19:17]
普通に考えるなら確かにその通りです
しかし金はあっても今は時間が無いので、資料だけ欲しいのです
今営業に来られても、あちらの人に無駄足を踏ませるだけなのです
1193: 匿名さん 
[2019-08-01 09:15:54]
ユアスタイルの資料請求したら、外構など全部込みだと坪120万くらいすると言われたのですが、本当でしょうか?いくらなんでも高すぎると思ったのですが…。ユアスタイルは安さが売りのはずなのに
1194: 名無しさん 
[2019-08-01 11:40:49]
>>1192 通りがかりさん
資料請求の備考欄に「何かありましたらこちらからご連絡いたします。メール、DM、訪問等のご連絡・営業行為につきましてはお断りさせていただきます。」と書くと全然来ませんよ!
1195: 通りがかりさん 
[2019-08-01 16:21:13]
パルコンの営業マンはかなり控えめです。こちらから積極的にいかないと音沙汰なくなります。金額もこちらから提示した方が良いです
1196: 通りがかりさん 
[2019-08-01 22:06:31]
120万は何かの間違いでは?
流石に盛りすぎでしょ?
1197: 匿名さん 
[2019-08-01 22:21:54]
>>1196 通りがかりさん
自分はユアスタイルの話をしていたつもりなんですが、あちらは別の仕様の話をしたつもりかもしれませんね。間違いだと思いたい…。
1198: 通りがかりさん 
[2019-08-02 11:53:07]
ユーロモデル?だとそのくらいでした
1199: 通りがかりさん 
[2019-08-03 17:54:24]
1193さんの建設地はどのようなところでしょうか 。パルコンに限らず高低差があると外構工事費用が跳ね上がります 大成の方はそのリスクを見抜く力が他社よりも優れていると思いました
1200: 匿名さん 
[2019-08-12 10:17:42]
営業さんの対応ですが、営業行為お断りと伝えなくても消極的(?)なのは自分にとっては助かります。
自分の場合あまりにもグイグイ来るタイプだと一歩引いてしまって、どんなに品質の良い家でも他のメーカーを当たってみようかと考えてしまいます。
メーカー主導ではなくこちらの希望をじっくり聞いてくれて、考える時間を与えてくれる会社がいいですね。
1201: オーナー 
[2019-08-17 13:18:24]
他社でもメンテは出来るよ、大成に頼んでも仕事は下請けでするだけ
保証期間が過ぎれば何が有っても有償だから安く真面に出来る業者に頼んだ方が良い
大成に頼むと保証は付くがまともな業者なら何処でも保証付きだ
1202: 戸建て検討中さん 
[2019-08-24 16:15:33]
パルコンのパンフレットを請求して12日が経ちますがまだ届きません
無視られてるんでしょうか?
1203: オーナー 
[2019-08-24 18:48:23]
大手は服装や住所などを見て相手をするか無視かも,普段着のよれよれの服を着て行ったら住所を書かされたが
対応は簡単にして短時間で終わらされた
後日家を訪ねて来てから各社とも売り込んできたが対応が悪い所は断った
服装や住所を見て判断されては気分が悪い
1204: 名無しさん 
[2019-08-24 19:05:10]
うちも最初は見るだけでしたら、ご自由にどうぞ~でした。
でもパルコンにしたかったので、親と一緒に再訪して予算を聞いた瞬間から、突然別人になったよ(笑)

ただし、これは積水もヘーベルもダイワも同じでした。
一番酷かったのはダイワかな。門前払いでした。
24歳では相手にされませんでした。
1205: 通りがかりさん 
[2019-08-24 19:24:03]
検討しようにもパンフが無いと考えようがないんですが・・・
金もあるし後は仕様を決めるだけなんだけどね
1206: 名無しさん 
[2019-08-24 20:01:21]
パンフレットなんて、ホームページと内容は同じだよ。
企画住宅にするんですか?
だとしたら、パンフレットは必要ですが、展示場にもあります。
注文設計でしたら、ある程度考えをまとめておかないと、大成は細かく設計変更したがらないですよ。
1207: e戸建てファンさん 
[2019-08-24 20:07:50]
展示場を回ったらいいよ、若い時最初の家を建てる時カタログで一番大きい家よりでかいのが出来ないかと言ったら
マジかと言う顔をしていた,当時は新宿の展示場でも35坪しかなくカタログでも45坪迄

子供の家を建てる時同行したら普段着でもどのHMも真剣度が全く違った、20代では遊びがてら来る人も多いから
見た目で判断されてしまう、営業も遊びに来た人に付き合っていられない
1208: 戸建て検討中さん 
[2019-08-24 22:17:37]
残念ながら展示場は隣の県に行かないと無いのです
盆休みで19日仕事開始としても既に土曜なわけで、送るのが遅すぎやしませんか?
ユアスタイルで検討してるので何も出来ない状態です
1209: e戸建てファンさん 
[2019-08-26 12:29:59]
営業範囲外かも
http://www.palcon.jp/modelhouse/
1210: 戸建て検討中さん 
[2019-08-26 12:33:28]
>>1209 e戸建てファンさん

広島・岡山地区だから範囲内と思われます
1211: 戸建て検討中さん 
[2019-08-29 20:05:17]
やっと資料が来ました
約10日かかったのかな?
なんにしてもこれで前進できます
1212: 戸建て検討中さん 
[2019-08-30 19:09:50]
パルコンのパネルはセメントで接着していく方式ですか?
百年住宅はボルト留めみたいですが、どちらが耐久性が高いのでしょうか?
1213: e戸建てファンさん 
[2019-08-31 17:10:54]
セメントだな、ボルトは緩むとか言われてるけど毎日振動が有るわけではないので気にするほどではない
どちらも地震で被害は無いみたいだ
http://www.palcon.jp/skeleton/quake/
1214: 戸建て検討中さん 
[2019-09-04 20:09:54]
2017年の書き込みにユアスタイルで5LDKの40坪で約2250万とありますね。
カタログと照らし合わせてみたら確かにそのプランがありました。(D-9s)
ところで、玄関が南(S)とありますが、これは意地でも玄関は南に配置するぞという事でしょうか?
90度反転して建ててくれますよね?
1215: 戸建て検討中さん 
[2019-09-05 11:49:51]
ユアスタイルの空調って何を使ってるんですか?
床下とかは換気しない感じかな?
1216: 匿名さん 
[2019-09-11 10:24:05]
タルカス-Mという換気システムの図解を見ると、1階の床がシステムフロアの場合は
床下排気ファンを設置して床下の空気を排出となっているので、
床下も換気されているようです。
ユアスタイルはリーズナブルなプランなのでこちらの換気システムが採用されているかは
営業さんに聞いてみて下さい。
1217: 匿名さん 
[2019-09-19 19:10:53]
タルカス-Mの換気システムは床下や天井裏や壁の中とかも換気しているのかな?よくできてるシステムなのだろうと思うのだけど、浴室やトイレの給気のほうは何処からするのかなと疑問。普通に部屋の中の空気を取り入れて換気してるのかな。浴室やトイレの排気は直接外へではなくて排気ファンを通して排気されるようになってるのも良いかもしれない。
1218: Palconのお仲間達 
[2019-09-23 10:01:38]
>619の続報です。遅くなった10年定期点検実施前に知合いの一級建築士に自宅パルコンの事前点検を依頼しました。屋根から基礎まで結構な指摘がありました。屋根・基礎の断熱欠損・設計図面と相違した施工箇所・床下換気不足・カビ対策・換気システム「タルカス」改善・以前実施防水工事の改善・基礎コンクリート底盤多数のクラック補修・浴室壁パネル組み立て不良等と躯体派生音調査対策報告が有りました。その後に2回足場を架設して対策工事を実施してもらいました。しかし、タルカスは未だに「建基法」違反の状態です。
一番の課題の「躯体派声音」対策工事が今年2月より開始しました。結構雨天の日がありましたので、漸く3月末にて終了しました。PC天板とPC壁板の隙間に苦労して約20kgの接着剤を注入しました。
 しかし、外気温が上昇して来ましたら、特別に依頼していない「大成パルコンオーケストラ」がゴチン・ドン・ビシの演奏が始まりました。これにはガッカリです。
以前に大成建設ハウジング㈱社内にて対応出来ない時には外部機関に協力を依頼して対応するとの約束文書まで発行してもらいましたが、昨今はお手上げ状態で、何の連絡も有りません。
 大成パルコンはヤッパリ構造的欠陥のある建物なのですかね??大阪建設協会発行の「音の基礎知識」にも「設計および施工上の留意点」にPC板接合部はシアコッタ付形状等にすることにより熱収縮に追隋できることが必要と記載されていますが、パルコンは何の対策もしていません??現在のパルコンMaxでも発生していると本社品質保証部長は言っていました。そんな経過を下記URLのレンタル掲示板「Palconのお仲間達」に数ページ記載しましたのでご覧下さい。
https://9321.teacup.com/palcon/bbs
 そして、何か躯体派生音対策案等がありましたら、下記アドレスに直接連絡いただいても歓迎します。是非お待ちしております。
          palcon@jcom.zaq.ne.jp
1219: Palconのお仲間達 
[2019-09-23 10:31:06]
>1218 に投稿しましたが、掲示板・メールアドレスが化けていました。再度正しいアドレスを投稿しましたが、イヤイヤされていましたので、下記掲示板をご覧ください。
   「異音・不思議音|マンションなんでも質問@口コミ掲示板・評判」
1220: 名無しさん 
[2019-09-23 23:04:12]
鉄筋でも鳴りますが、それよりも頻繁に鳴るのか気になりますね
1221: 匿名さん 
[2019-09-26 01:21:58]
>>1218 Palconのお仲間達さん
大変な苦痛と苦労ですね。心中お察しします。

我が家もパルコン8年目ですが、1年目だけパキッと音がしました。週に一度か二度程度で小さな音だったのでストレスを感じる事はありませんでした。2年目からは知らないうちに無くなった気がします。
1222: 匿名さん 
[2019-09-29 23:11:58]
私は今後の気候変動に耐えうる住まいという理由でパルコンを選びました。色々と検討しましたが以前のパルコンの仕様では漏水、断熱、換気、クラック発生など多少不安がありましたが今現在の仕様だと申し分ないと調べているうちにわかり、注文に踏み切りました。木造には木造の良さがありますし、パルコンにはパルコンの良さがあります。パルコンは災害大国日本だからこそ生まれた素晴らしい住宅だと思います。価格が高めなのは仕方がないかもしれませんが・・。現場打コンクリートも考えましたが品質の面でパルコンにしました。確かにデザイン重視なら現場打の方がいいかもしれませんね。また正直北欧レベルの断熱性能を求めるのであれば木造住宅の方がやり易いと思います。パルコンの断熱材は旭化成のネオマフォームですが厚みを確保すると部屋の中が狭くなるので必然的に建物を大きくする必要に迫られるからです。
私は総合的に判断してパルコンにしました。とにかく大切な家族と安心して暮らしたい。これが私の住まい選びの一丁目一番地でした。価格の面から30坪ほどしかたてられませんでしたがとても満足です。維持費の面から考えても丁度良かったかもしれません。
これから住まいをご計画される方の参考になれば幸いです。人生で一度きりの住まい計画、後悔のないようにされてください。
1223: 「Palconのお仲間達」管理人 
[2019-10-02 21:29:05]
>1222 匿名さんへ    >1218 「Palconのお仲間達」管理人 です。 
パルコンを研究された結果より選ばれたことお疲れ様でした。文面より現在建築中なのか、既にお住いなのかは判りませんが、一言コメント差し上げます。
当方も契約前に埼玉のパルコン板工場を見学したり、建築中は頻繁な現場立会が困難なために建築検査士(インスペクター)に建築監理依頼して2年間に2棟建設しました。
また、その後のパルコンを展示場や発表資料より見ていますと、壁パネル脚部接合部に「スプライススリープ」導入にてシース管内部のグラウド充填不足による空隙を防止したり、防水対策強化をしていることは理解出来ますが、建設コストは結構アップしている以外そんなに大きく改良されたとは思っていませんが?
工業化住宅ですので、立派な図面を提出してもらいましたが、施工は下請けの「建方会社」の技量次第と思っています。2棟とも断熱欠損と目地シール打ち不良をしていました。断熱欠損は図面通りに施工していなかったのです。目地シール打ち不良を改修した時に、除去したシールを全て道路面に並べましたら、豚の尻尾のようなものが結構あって驚きました。これで安心な防水処理をしていますとカタログに記載されているのには驚きです。皆さんのパルコンにても雨が外壁面より侵入していますが気が付かないことが有りますのでご注意して下さい。
また、換気システム「タルカス」も同様です。床下基礎部の換気が出来ていませんでした。これも下請に丸投げにて、工事完了報告書も満足に見ていませんでした。最終的には、床下を這いずり回り風速を測定した結果、100Φの塩ビダクトを床下に敷設して奥の滞留空気を自然?循環させることになりました。しかし、一部の部屋は「建築基準法」違反のままでお手上げの状態です。カタログには住まいの大敵・結露を抑え、住む人に優しい空気環境を実現しますとのことですが疑問です。詳細は掲示板「Palconのお仲間達」にて報告していますので探して下さい。
パルコンを研究された結果より選ばれたこと...
1224: 坪単価比較中さん 
[2019-10-10 10:56:01]
うちもパルコンマックス五年目だけど大満足
そもそも100%完璧な作りって存在するのか疑問
1225: 名無しさん 
[2019-10-10 11:00:53]
マックスなら完成されてるからね。
1226: 匿名さん 
[2019-10-10 14:38:22]
人が作る物なので
なんでも完璧を求めるのは難しいでしょう

前回の台風15号の時、部屋に居たら音や揺れが全くなくて外がどんなに酷い状況かわからなかった位強靭な躯体

ただ夏は暑くて冬は寒いは確かに多少感じる
最もうちの場合は窓が少なくて間取りの問題もあると思われる

これから検討する方
参考になればと思います

都内土地40坪
建坪60坪
MAX
1227: 匿名さん 
[2019-10-12 00:31:00]
うちも窓が小さくて少ないから、風通しが悪いね。
タルカスに頼って、こまめにフィルター掃除とかしていますが。
1228: 匿名さん 
[2019-10-12 17:30:08]
今回の台風で、大成パルコン にしとけば良かったと感じてます。木造の設計士にお願いしましたがすごく家が…。形あるものは、なくなると実感しました。お金貯めて次は、大成パルコン を建てます。いろいろな事言われても頑丈には、敵わない。ランクルも燃費悪くて運転しにくいし。でも…。事故ったら…。
1229: 神奈川都民 
[2019-10-13 20:35:59]
偶然、このスレを見たので投稿します。 私は神奈川県と東京都に挟まれた地区に、1999年にパルコンで家を建て直ししました。 私も工科系の者として、パルコンの躯体に魅せられたのが最初の出会いでした。 家屋のベンツと言う言い方ですが、正にその通りで、価格面だけでなく、安心できる耐久性、強靭性、断熱性能、安全性等々、言って見れば個人専用のマンション家屋を建てると言った感じでしょうか。 良い製品を作る為には、開発費も含め、材料費も高くつき、重量も有るので施工費等のコストが余計に掛かるので、当然のごとく価格は高くなります。(良い物は高くなるのは当然)
製品のメリット、デメリットはメーカーサイトや住人から色々なご意見を目にしますので、そちらをご覧になってください。 永年住み、10年を目途の大規模補修(屋上も含め、300万円掛かりました)を経験した身から言わせて頂くと、永年、安心して住むのには最適で自信を持ってお勧めできると思います。 (安い車を2年程度で買い替えるのと、高い車に10年乗り続けるのに似ていると思います) ご参考までに。
1230: 神奈川都民(追伸) 
[2019-10-13 22:16:54]
今年の台風19号も、家の中に居ると少し雨と時々風の音がする程度でした。 また、夏の暑さや寒さですが、屋上の断熱タイルとコンクリート躯体の蓄熱効果とが相まって、少々の空調で快適に過ごせました。 少ない不満点を言うと、気密性能が良すぎて窓の結露(二重窓のアルミサッシ部分)が気になりますので、この点は対策を考えられた方が良いと思います。 今は仕様が変わって1階の床は木製ですが、私の家はコンクリートの床なので、床下点検口が塞がれているのが痛し痒しの感じです。
ただ、1M幅の廊下、階段や室内高の高さ等は快適ですし、お風呂場も余裕のある造りができます。 間取りの自由度は下がりますが、部屋と部屋の壁内に、将来の間取り変更に備えて、通路用の穴が設けられています。
後、大成のアフターフォローについてですが、時間は掛かりますが、逃げることなく誠実にやって頂けるので、流石、大手に頼むとお金と時間は掛かるけど、お願いして良かったなとしみじみ思います。(このような処も、お勧めできる要因です) 
貴方も、本物の良さが分る大人のパルコン仲間になりませんか?
1231: 匿名さん 
[2019-10-14 02:35:19]
結露だがMAXには無縁
それと今回の台風でもびくともしない安心感
家の中にいると15号、19号レベルの台風でさえ
ほとんど分からない
1232: 神奈川都民(追々信) 
[2019-10-14 16:30:04]
書き忘れたので、ご参考までに追記します。
家は頑丈なだけでは無く、長期間に渡り建て付けのガタツキの無さ、木造の2倍以上の重量の有る躯体と支える布基礎の頑丈さで地盤で支えられての家の傾きへの懸念ゼロ、パルコン板は厚くてもフルに内空間を活用できる空間の広さ(屋根裏スペースは、殆んど無くても大丈夫)等、特に気の感触が欲しい方には、木の無垢の床とか、内装に木材を使用すれば最高です。
付け加えれば、建築中、補修作業中も、その時々の作業の出来上がりを確認し、本来の作業基準を自身で学習して現場監督と十分にやり取りが出来ることが望まれます。(下請け業者は玉石混交で、残念ながら仕事にプライドを持たない質の悪い作業者も居ることは事実です)
私の経験から言わせて貰うと、施主にも建築に関する一定程度の知識が必須と思います。
例えば、屋上の防水材や塗料、施工方法(厚み、斜度、気泡、水溜りの除去等)、メーカーからパンフレットを取り寄せて調べました。 パルコン板の繋ぎ目のシール材、の施工方法や外壁塗装ではシーラー迄、調べました。(塗装では、二度塗り施工での一度塗りの手抜き、ブリードの意味が分かる程度の研究が有るとは最善です)
以上、何れも施工トラブルを経験し、長期間(年単位)に渡って解決してきた過程で学びました。 
下請け制度の欠陥を論うより、それらの作業者をうまく使い、満足できる程度の仕上がりを如何にして手に入れるかだと思います。 その意味で、最後まで逃げずに対応頂いた 大成ハウジングと一次下請け業者の、CS責任者と担当者には 心から感謝しています。
別にパルコン建築に限らず、家屋建築に伴うトラブルは有って当然、事前に対策(業者選び?)出来れば最善ですが、結果的に満足出来る出来栄えを手にするには、施工中の適宜な出来栄えチェック(施工後では見えなくなる箇所等)、施工後の手直し、補修が必要とす。
その意味で、信頼出来る建築業者(なるべく大手で、経験と実績が豊富なところ)を選ぶと良いと思います。(担当者を幾ら気に入っていても、時間が経てば退職、離職等で人は変わりますよ!)
目先、高価に見えても、長い目で見れば安くつく、若しくは妥当な価格で有った事が如実に分るのが家の建築であると思います。(私は、結果オーライの幸せ者だったのでしょうか。)
自宅の建築を考えられている、皆様のご健闘をお祈りします。
1233: 評判気になるさん 
[2019-10-18 13:02:27]
パルコンに36年住んでますが、屋上や外壁のメインテナンスをキッチリやっているので、今だに住めています。
1234: 名無しさん 
[2019-10-22 08:44:08]
>>1233 評判気になるさん

外壁塗装と屋上防水を大成に頼むと200万で足りるのかな?
1235: 検討者さん 
[2019-10-22 16:17:28]
>>1234 名無しさん
建坪40だけど320くらいだった
1236: 名無しさん 
[2019-10-22 17:40:54]
>>1235 検討者さん
参考になりました。
我が家は12年ですが、シーリングに少しひび割れ、
打ち放しスタイルの塗装に艶が無くなり、日焼け後の肌みたいに塗装面にムラが発生しています。
屋上防水までやると、やはり300は越えるんですね。

やはり10~15年でメンテナンスしているんですか?
1237: kisoya 
[2019-10-27 00:03:53]
パルコンのベタ基礎工事いまいち沈下する可能性大と思われる。基礎にヒビありは、要注です。(測量機器でレベル出)私のところ10年で沈下しました。床ビー玉転がりますから。
立てて後悔してます。積水が良い。私渋谷広尾の東洋テクノで基礎工事担当してました経験
から判断した。
1238: 通りがかりさん 
[2019-10-28 12:07:58]
>>1237 kisoyaさん
それは基礎ではなく、地盤と地盤改良の不良では?
うちは地盤改良すらしなかったけれども、なんともないですよ。
まだ7年なので、同じ条件ではないですが。
1239: ダック 
[2019-11-04 11:40:10]
助けて下さい。

台風19号で1階床上225cmの床上浸水になりました。
約40年前にパルコンで建てた二階建ての家です。
今日、大成の営業の方が来たのですが、家の図面は、平面図、立面図しかないと言われました。

床下に水が溜まっいるので、基礎の構造を知りたいと事前に伝えていたのですが、基礎の構造すらわからない状態です。

床下の構造を調べるには、床に穴をあけて調べるしかないと言われました。
しかも、費用は、こちら持ちです。

過去の図面が、平面図と立面図しか無いのというのは信じられません。

これって、当たり前でしょうか?
1240: 通行人Z 
[2019-11-05 10:46:49]
心中お察し申し上げます。
設計図書の保管期間は↓こちらを参照してください。

http://www.fujimicro.co.jp/enter/product/bui/build.html

1241: ダック 
[2019-11-05 21:42:29]
>>1240 通行人Zさん

設計図書の保存期間を教えて頂き、ありがとうございました。

基礎の構造すら分からないとは、かなりショックです…
1242: 通行人Z 
[2019-11-06 10:07:40]
現在のパルコンの基礎↓(ホームページから抜粋しました。)
一般的な地域・敷地の場合の基礎はベタ基礎、傾斜地や凍結深度の指定がある寒冷地などの場合は布基礎+土間コンクリート、それぞれの敷地の環境や風土に合わせた基礎ができ上がります。

現在のパルコンの空気環境↓
http://www.palcon.jp/skeleton/air/

1.ダックさんが建てた頃(昭和50年頃)のパルコンと、現在のパルコンとの違いを大成建設ハウジングの担当者に確認してみてはどうでしょうか。ある程度推測はできると思います。

2.パルコンは丈夫なイメージですので、床下にたまった水の排水と消毒だけで良いのではないかと思いますが、こちらも担当者に確認されたほうが良いと思います。

3.空調機器についても取り換えなければいけないのか心配ですね。

4.パルコンの窓口↓
  http://www.palcon.jp/

5.国の支援など↓
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/saiken191...








1243: ダック 
[2019-11-06 23:17:49]
>>1242 通行人Zさん
アドバイスありがとうございます。

先日、大成建設ハウジングの担当者からは、基礎の形状の予想もできないと言われました。
自腹で床に穴をあけて確認して下さい。と言われました。

昔の図面が無いといえど、基礎の形状が本当に分からないのか確認すると、分からないの一点張りです。
持ち帰って、調べると言う言葉は、出てきませんでした。

ちなみに基礎には、25cm以上水が溜まっています。
狭い2ミリ程度の隙間から、かなざしで確認しましたが、長さが足りず正確には、わかりません。

他の相談をしても、とにかく分からないからお金を払って調べろと言われ、最終的には、大成建設ハウジングの担当者に逆ギレされました。

災害だけでもダメージデカいのに、逆ギレまでされて、まさに踏んだり蹴ったりです。

本当に酷い対応です。
1244: 戸建て検討中さん 
[2019-11-07 05:07:40]
>>1243 ダックさん

被災して気持ちがまいってるのは理解できますが、タダでやれって言ってる風に見えて何とも言えない気分です
1245: ダック 
[2019-11-07 08:04:04]
>>1244 戸建て検討中さん

こちらとしては、設計と施工した大成建設ハウジングが基礎の形状すらわからないという事が不思議なのです。

一度、会社へ持ち帰り当時の資料などを調べると言う事をしてくれないのです。

当時の事は、分からないの一点張りなのです。

まずは、社内に持ち帰って当時の事を調べて欲しいという思いです。
1246: 匿名さん 
[2019-11-08 19:28:14]
>>1245 ダックさん

有料で大成にお願いすればいい。調べてもわからないからわからないと答えているだけだよ。わからない事が許せないと思っているからそう思うんだよ。人生寛大に。
1247: オーナー 
[2019-11-08 21:20:38]
40年前ならすべた布基礎で1階もpc版の10㎝の厚さ、基礎に空気が流れる隙間が有るはずだからそこから見えるが
水や土砂が入った場合全ての部屋の床のpc版に穴を開けて土砂を取らなければならない
床式収納が有っても基礎で仕切られてるので他の部屋の床下には入れない@455型の最終版
1248: オーナー 
[2019-11-08 21:22:53]
床下収納
1249: 通りがかりさん 
[2019-11-09 16:55:08]


>>1234 名無しさん
屋上防水だけで100㎡で200万円だった
1250: 通行人Z 
[2019-11-11 15:07:18]
40年前の1階の床は↓システムフロアーではないのでしょうか?
http://www.palcon.jp/skeleton/quake/
1251: オーナー 
[2019-11-11 19:00:46]
>>1250

システムフロアーに成ったのはPC版に成ってから、軽量気泡PC時代はすべてPC版の床です
基礎からすべて見てましたので間違いはない、
1252: 通行人Z 
[2019-11-12 16:04:03]
オーナーさんご回答ありがとうございます。
そうすると、今回のダックさんの場合は、年代から考えてPC版の床だということですね。
リフォームするにしても少々厄介ですね。うーん。
1253: オーナー 
[2019-11-13 19:36:26]
床下に土や水が有ってもベタ基礎では無いので時間が立てば乾いていく、床下には配線や配管は無いはず
給水や排水は注文をしない限り外配管なので土砂を取り除かなくても特に問題は無いかも
土砂が床のPC版迄有る様なら床を壊さなければならず大工事に成る
1254: 匿名さん 
[2019-11-20 15:28:01]
台風被害に遭われた方は基礎構造の図面のコピーを保管していませんでしたか?
一般的には床下構造の図面はつくらないものですか?
と言うか、パルコンの基礎構造は委託する地域の工務店により異なり、全て共通ではないんですね。
1255: オーナー 
[2019-11-20 16:17:16]
>>パルコンの基礎構造は委託する地域の工務店により異なり、全て共通ではないんですね

斜面や軟弱値は構造は違うが当時はベタ基礎をするHMは聞いた事は無い、地盤によって基礎幅が違う位
3トンの地盤は基礎幅180㎝5トンの地盤は90㎝の基礎幅
基礎底面に厚さは15㎝、立ち上がりは幅は21㎝、新築したのなら図面は貰って有るはず
1256: 匿名さん 
[2019-11-29 09:09:57]
屋上防水は300万円ですか。ちなみに屋上防水のサイクルは何年おきがベストですか?
40年、50年といい状態で家を保つには定期的なメンテナンスが必要ですが、外壁のメンテナンスも合わせてかなりの費用がかかりそうですね。
1257: 匿名さん 
[2019-11-29 18:10:45]
10年位前だけど屋上防水をしたら80万位だった、旧型の45坪で断熱ブロック無し
1258: 匿名さん 
[2019-12-04 15:54:31]
屋上防水、必須ですよね…
どれくらいでのメンテナンスが必要なんだろう。
マンションの大規模修繕だと12年前後ぐらいでやっているみたいなんですが
ここも一応、それくらいのペースで見ていくものなのか。
尋ねてみないとわからないですよね。
スパンによっては扱っているものも違う可能性があるので。
1259: 匿名さん 
[2019-12-10 15:25:34]
タイルが張って有るタイプなら20年、旧タイプなら10年位で確認した方が良い
15年目に塗り直したけど痛みが半端なく雨漏り寸前だった
1260: 匿名さん 
[2019-12-10 19:05:49]
展示場で聞いたら、屋上は30年もつと言われたけど・・・・
1261: 匿名さん 
[2019-12-10 19:25:22]
壁の塗装でも30年持つと言ってるHMも有るけど他社では有り得ない持っても20年と言ってる
30年雨漏り保証までしてないはずだよ、20年位で点検するのが無難
1262: 匿名さん 
[2019-12-18 08:41:51]
10年毎に防水加工の塗り直しになるとかなりの手間とメンテナンスコストがかかりそうです。
ちなみに屋上を活用しないタイプも同じような防水工事が必要ですか?
パルコンは建物の形状がビルタイプで屋根部分に雨水が溜まりやすい構造ですよね。
1263: 匿名さん 
[2019-12-20 07:22:34]
旧タイプだけど1回目は15年でかなり傷んでたけど2回目は15年経ってもまだ痛みは無いみたいだ
今のタイプなら20年目で点検補修をすれば2回目は30年位大丈夫だと思うよ
1264: 通りがかりさん 
[2019-12-29 00:47:12]
なぜパルコンは建てる人が少ないのでしょうか?
災害に強くて良い家だと思うのですが・・・
1265: 匿名さん 
[2019-12-29 08:43:41]
値段が高い
大型クレーンが必要で狭い所では厳しい
営業の程度が低い(最近は少しまともになった)
間取りの自由がききにくい
売り上げが上がらないのでCMをしない
メンテを真面目にすれば長持ちするが維持費が高い(トータルでは安いかも)
固定資産税が高い
建て替えの時解体費が高い
殆どの場所で地盤改良が必要で高い
その他いろいろ問題が多い

最大の原因は昔殿様商売で敷居を高くして営業の程度が悪かったことかな、普通の格好では相手にされなかった
自分は火事と地震が怖かったので建てたが営業の無責任に呆れた、工事の始める予定の時期に成ってるのに始まらない
ので市役所に行ったら確認申請も出ていなかった、あり得ない
1266: 戸建て検討中さん 
[2019-12-29 11:38:37]
それ何十年前の話ですか?
最近でもやる気無いんでしょうか?
1267: 匿名さん 
[2019-12-29 19:42:09]
分社前の話だけど今でもやる気は感じられない、子供の家も考えたけど止めた
今では鉄骨でも問題無いのが多いのでSHにした
1268: 匿名さん 
[2019-12-30 09:53:51]
地震や津波でも損壊も無く火事にも強いのに商売が下手なんだよな、今では都市部鹿展示場が無く建てたくても
郊外では見に行くのも大変だ、昔は首都圏では殆どの展示所にパルコンは有った
1269: 匿名さん 
[2020-01-09 09:20:07]
パルコンの展示場は郊外にしかないのかと思えば、新宿に3店、駒沢や立川にもあるんですね。
建設は大型クレーンが必要で狭小地はNGとの事ですが、実例紹介に街中の狭小立地に建てられた店舗や住宅が出ていました。敷地前の道が広ければ大丈夫なのでしょうか。
1270: 名無しさん 
[2020-01-16 06:05:14]
4m道路でもパネルもクレーン車も通れるよ。
でもクレーン車の足を出すと幅6mは必要だから、幅6mのクレーン車を止めるスペースがなければNG。
袋小路の奥でも、例えば長方形の土地に正方形のパルコンだったら建つし、土地は狭くても前面道路が広いか
家の周りに駐車場がある場合は、駐車場が借りられれば、そこにクレーン車を置いて建てる事も出来る。

あとは狭小地では、パネルを人の家の上を通過して作るので、万が一PCパネルを落としたら、隣の家は全壊即死。
なので周り近所の承諾が得られなければ、それもNG。
1271: 匿名さん 
[2020-01-17 12:55:47]
今では木造でもクレーンを使うから、大成が調整して狭い場所でも建ててくれると思うよ
1272: 匿名さん 
[2020-01-27 09:28:16]
狭小地ではお隣さんの家の上を通過ですか。
承諾してくれない家は滅多にないかもしれませんが、クレーン操作はご近所さんが見ていて冷や冷やするでしょうね。
狭小地は工事が難しいという事で価格が割高になったりするのかしら。
1273: 匿名さん 
[2020-01-27 19:59:35]
文句を言われれば迷惑料を払うことになる、それでも許可されないと建築は出来ない
1274: ブルドレ 
[2020-01-31 04:16:41]
今日現場見てきたら1Fの建て方工事中でした。
3Fマックス 建築中です。
やはり隣地上空を通過する為 お隣に許可を頂きました。
ラフタ-クレ-ンを使用して 建て方は1期工事と2期工事に分けて
行うようです。
1275: 匿名さん 
[2020-02-07 11:16:52]
戸建の3階建は珍しいと思いましたが、4階建も可能だそうで
狭い土地でも2世帯住宅での入居も選択できそうですね。
その場合、ホームエレベーターはつけられるんでしょうか。
親世帯との同居は将来を考えるとエレベーターは必須になるように
思います。
1276: ブルドレ 
[2020-02-08 13:19:54]
ホ-ムエレべ-タ-油圧式 ロープ式 どちらも可能だそうです。
1277: 匿名さん 
[2020-02-16 16:11:55]
そうですね、親の世代になると二階に上がる階段も億劫になるらしいので、
エレベーターがあれば何階にでも行けるので楽だと思います。
お金はかかるかもしれないけれど、毎日の生活を快適にするには欠かせないものかもしれませんね。
ちなみにどれくらいの費用がかかるのだろうと思って検索してみたら、
木造/油圧式 274万円~474万円
木造/ロープ式 303万円~433万円
鉄骨・RC/油圧式 270万円~459万円
鉄骨・RC/ロープ式 293万円~413万円
と出ていました。
参考は家仲間コムhttps://www.ienakama.com/barrier-free/tips/page/?tid=1610
その他に必要な費用も説明されていてわかりやすかったです。
電気代は案外かからないみたいですね。
1278: ブルドレ 
[2020-02-19 09:47:06]
昨日 現場に行ってきました。建て方工事がほぼ9割終了。現場監督 設計担当 営業担当
に案内され 施工状況を見てきました。シース筋の位置も設計通りで パルコン板の欠けも
無く 無事に施工されておりました。その後ファミレスに移動して 内装.外構工事の打ち合わせ。幸いに 偶に掲示板で見かけるような施工不良は無かったと思います。
1279: 匿名さん 
[2020-02-28 10:55:11]
エレベーターにも2種類あり、どれがどう違うんだろうと迷いましたが、
詳しく解説して下さってありがたいです。
鉄骨の場合は油圧式の方が若干費用が高くなるとして、費用の幅が広すぎて戸惑います。
また、エレベーター設置に申請費用も必要になるのは知りませんでした。
1280: 匿名さん 
[2020-03-09 13:06:58]
1277さんがリンクして下さったサイトを読ませていただきましたが、
エレベーター設置と維持費が思った以上に高額でため息をついております。
初期費用が~5,840,000円でランニングコストが~96,320円/年ともなると
事前にしっかりした資金計画を立てないといけませんね。
1281: 匿名さん 
[2020-03-17 16:01:29]
それだけの費用がかかるとなると、いっそのこと土地ごと他の場所にして広い二階建てに、
という選択肢も出てきそうな気がしました。
土地が決っている場合や建て替えとなるとそうもいかないのだろうけれど。
エレベーターがあれば快適だろうと思う反面、
ランニングコストや点検などのことを考えると敷居が高い感じがします。
1282: 匿名さん 
[2020-03-27 10:50:52]
エレベーターの設置だけで500万円加算されるんですか…
それなら1281さんが仰るように平屋か2階建てが建てられる立地を
探し直した方がイニシャルコスト、ランニングコスト共に
大幅に抑えられるように思いました。
1283: 名無しさん 
[2020-03-28 11:40:45]
>>1154 匿名さん
財閥デペ建築士です。
木造では無いですよ。 主要構造部は鉄骨と木の合成材
木が沢山使われておりますが、建物の強度を木造で担保することは
出来ていません。
耐火性能が向上したので、使える部位が多くなったイメージです。
1284: 匿名さん 
[2020-04-10 09:08:09]
公式ホームページの男のスペシャルを拝見しました。
書斎や楽器を演奏できる小部屋、愛車やバイクの手入れができるガレージなど、
男性が一人の時間を楽しめる部屋の特集が良かったです。
紹介されている部屋の中では和の書斎スタイルやシアタースタイルは
家族で共用もできそうでいいですね。
1285: 匿名さん 
[2020-04-20 10:17:13]
男性は自分の家に書斎を持つのが夢みたいですが、今の時代にそのような特集を取り上げるのは珍しいような気がします。
今の住宅は、女性が家事や趣味に集中できる部屋つきをよく見かけますし、ご主人よりも奥さん、子どもさん中心の間取りがクローズアップされる風潮ですよね。
1286: 匿名さん 
[2020-04-21 13:55:22]
>>1285 匿名さん

パルコン は男性ファンが多いからかもね。

堅牢で頑丈、趣味のギターや大型スピーカーでジャズを聴ける防音性が男心を掴むんだよな。

私もそういった事に魅力を感じてパルコン にで建てました。

大音量でジャズやクラシックを聴いて、大音量で映画を観て楽しんでいます。

建蔽率80の商業地で両隣と裏とひしめき合った住宅密集地ですが全く近所迷惑にならない防音性です。
1287: 匿名さん 
[2020-05-01 11:23:45]
お父さんが映画鑑賞やオーディオが趣味だったり、お子さんがピアノやバイオリンを習うご家庭は防音性の高いメーカーさんを採用するんでしょうね。
素朴な疑問ですが、壁やドアに防音設備を施した専用の防音室でなくても音漏れはありませんか?


1288: 匿名さん 
[2020-05-13 11:09:45]
パルコンのコンクリートの外壁は厚さ14cmでD値(2つの部屋の間を通り抜ける音が、
聞こえにくくなる程度を表す値)45だそうで、
具体的には電車の通過音がレンジフードファンの音程度まで抑えられると書いてあります。
防音設備なしでも部屋の内側と扉や窓に適切な防音措置を施せば充分に対応が可能だそうですよ。
1289: 匿名さん 
[2020-05-18 10:30:54]
部屋の内側の壁につける吸音材みたいなのを建材のパンフレットで見たことがあります。
そういうのをつけて、窓をあとは防音仕様にしておけば
楽器とかは大丈夫ということになってくるのかな…?
楽器の音ってやはりご近所に気を使うので、最初にきちんと対策をしておくのって大切ですよね。
1290: 通りがかりさん 
[2020-05-19 05:51:56]
ユアスタイルという企画住宅で建てた方、本体はいくらでしたか?
1291: よろしくお願いします 
[2020-05-24 15:03:47]
私もPalcon Your Styleを今考え中です。

Palcon Your Style:坪50万くらい
Palcon Max :坪100万円前後

↑というクチコミをネットで見たのですが、坪50くらいと言うのは本当でしょうか?実際に建てた方のお話を伺いたいです。
坪100は手が出ませんが坪50ならなんとかなりそうで…
パルコンの営業さんには30坪で上物は3000万かかると見込んでいた方が良いと言われましたが。
1292: 戸建て検討中さん 
[2020-05-24 15:19:14]
2chの書き込みですが2018年で

パルコンユアスアタイル、付帯工事込みで床面43坪で 2500万でした。
茶色のざらざら吹き付けで、塗り壁風です。

というのは見ました
1293: 名無しさん 
[2020-05-26 00:29:43]
ユアスタイルってなくなったんじゃなかったっけ?
1294: 通りがかりさん 
[2020-05-26 10:39:39]
パルコンの公式サイトから普通に資料取り寄せできますね
無くなったのはパルコンマックス ユアスタイルでは?
1295: よろしくお願いします 
[2020-05-28 00:10:09]
私はユアスタイルの資料をもらって営業さんと話しましたが、無くなったという話は出なかったです。


>>1292: 戸建て検討中さん

2chにもパルコン情報の書き込みがあるんですね。
>床面43坪で 2500万
↑付帯工事込みなら凄く理想的な金額です!
自分の家もそのくらいに抑えたいです…夢が広がります…
情報ありがとうございました。
1296: 名無しさん 
[2020-06-02 02:21:40]
>>1295 よろしくお願いしますさん

パルコンが43坪2500万ならいいよね。土地の形状や道路条件が合えば我が家もユアスタイルで建てたかったです。

企画住宅だから間取りや広さは一切変更はきかないけど、建具や床材や壁紙くらいはいくつかの中から選べるはず。

少しでも変えると構造計算を一からやり直ししなければならないからね。

施主にほとんど選択肢を与えられないから商談時間も短縮できて価格を安く抑えられるんだろね。

パルコン は重いから地盤改良に100?200くらいはかかると思うけど、43坪2500万なら消費税入れて3000万で収まるんじゃないかな。35坪くらいなら2500万で全て収まりそう。
1297: 匿名さん 
[2020-06-11 08:40:21]
パルコンを建てるとすれば地盤改良が必須になりますか?
地盤改良がコミコミではなく別途請求されるのであれば、200万円程度を必要経費として見積もりに入れておいた方がいいんですね。
忘れがちですが、本体価格が大きいだけに消費税が高額でびっくりしてしまいます。
1298: 匿名さん 
[2020-06-19 10:52:31]
ユアスタイルは企画住宅なのでパルコンの中では検討しやすい価格帯かと思いますが、
敷地の形状に制限があるんですか?
変形地はNGで限られた整形地のみ建設が可能?
最小サイズは何坪から建てられるのでしょう?
1299: 通りがかりさん 
[2020-06-19 18:45:31]
ユアスタイルだと、2LDKの2階建てA-1プランの24.2坪が最低みたいです。
寸法は4mx10mです。
屋上は設定できません。
1300: 通りがかりさん 
[2020-06-19 18:47:46]
クレーンが入れない土地はNGでしょうね
1301: 匿名さん 
[2020-07-01 11:19:56]
土地が狭く変形している場合はユアスタイルよりも空間を立体的に生かすスイッチが
いいのかもしれませんね。
ユアスタイルの床面43坪で2500万は魅力的な価格ですが土地の形状に条件があるのが残念です。
1302: 匿名さん 
[2020-07-09 17:21:14]
パルコンの中にもずいぶんたくさんの種類があるのですね。
スイッチは都市型3階建てデザインとのことで、コンクリート打放しデザインだそうです。
見た目からして頑丈そうで、モデルプランがとてもユニークです。
一階にシアタルームとかトレーニングジムとかドッグルームがあって、ビルトインガレージ。
二階には和室と寝室と坪庭まであります。
三階がリビングダイニングとサンルーム。
すごい素敵なアイディアだとは思うのだけれども、実際に生活することを考えると疑問点も出てきそうです。
1303: 匿名さん 
[2020-07-09 18:56:53]
コンクリートは外断熱にしないと救いようがない。
内断熱にすれば部屋が狭くなるか薄い断熱材で我慢するしかない、最悪の温熱環境。
マンションと異なり上下や隣の熱は期待できない。
1304: 匿名さん 
[2020-07-09 19:05:54]
30年前のコンクリート住宅のイメージで書かれていますが、今のパルコン展示場に行ってみれば如何でしょうか?
断熱材は薄くはないですね
ここは発砲ウレタン拭き付けじゃなくて、フェノールフォームを採用してます
全館空調のタルカスで空調してるので快適ですね
部屋もエアコンで直ぐに快適になりますよ
1305: 30年以上前の45型 
[2020-07-11 08:04:58]
30年目のパルコンでもエアコンは良く効くよ、1階はましだが2階の夏は半端なく熱くエアコン無しでは熱中症で
命の危険が有る、新築で陸屋根の大手鉄骨の息子の家の同じような状態
どんな断熱材を使っても今の温暖化では空調無しでは住めないよ
1306: 匿名さん 
[2020-07-11 09:48:51]
熱が多く入ればエアコンは効く。
エアコンの負荷率が高いからよく除湿される。
1307: 匿名さん 
[2020-07-11 11:07:54]
>断熱材は薄くはないですね
100mmくらいは有るのですか?
1308: 匿名さん 
[2020-07-11 12:10:06]
ネオマフォーム120mm
1309: 匿名さん 
[2020-07-11 13:02:45]
両サイド壁、床、天井で相当に狭くなりますね。
天井は厚いでしょうから室内高さを高くしないと圧迫感が出るでしょうね。
1310: 匿名さん 
[2020-07-11 14:05:41]
どうもイメージだけで書いてますね
一度展示場に行かれることをお勧めします
勘違いに気付くはずです
1311: 匿名さん 
[2020-07-11 14:35:29]
イメージではなくて単純な引き算です。
1312: 匿名さん 
[2020-07-11 14:40:36]
外周30mの2階建てなら面積だけで30mx0.12mx2=7.2m2
2坪以上減る、坪100万なら200万円分。
1313: 通りがかりさん 
[2020-07-11 15:24:36]
ビンボー臭い話してるね
ちょっとここの顧客層じゃないね
1314: 匿名さん 
[2020-07-11 16:44:16]
金が有るなら何故外断熱にしないの?
1315: 名無しさん 
[2020-07-11 18:18:32]
何の意図があって書き込んでるの?
うちは壁は40mm位で天井は120mmだわ
屋上に太陽光付けてる
特に困ることはないわ
1316: 匿名さん 
[2020-07-11 18:35:23]
貧弱。
真実は知った方が良い。
夏は灼熱、冬は極寒と揶揄された以前のヘーベルと同じ厚み。
1317: 名無しさん 
[2020-07-11 18:37:38]
全然そう感じないですが?
住んだこと無いですよね?
何が言いたいのか分かりません
1318: 名無しさん 
[2020-07-12 02:38:21]
>>1317 名無しさん

>>1317 名無しさん
気にする必要なし。
面白がっておちょくっているだけ。
あなたがパルコン に満足していればそれでよし。

内外打ちっぱなしのRCなら夏冬キツいが、内断熱でも不満はないでしょう。陸屋根だから夏の上階は暑いけどエアコン付ければいいだけ。よくきくし。
私も8年前にパルコン 建てて満足しているよ。


1322: 通りがかりさん 
[2020-07-12 11:54:07]
でも冬の底冷えは、かなりのものだと思うよ。
エアコンのみの暖房だと、私は寒いと思う。
1階の部屋には、床暖房は入れた方が良い。

他はエアコンで大丈夫だと思いますね。
1328: 匿名さん 
[2020-07-20 11:11:16]
1329: 通りがかりさん 
[2020-07-20 12:14:56]
そっちは大型案件を扱う方です
所謂、スーパーゼネコンと呼ばれる会社が請け負う仕事ですね
戸建はまた別です

1330: 匿名さん 
[2020-07-31 11:12:11]
30年前に建てられた方は夏は2階が暑くなると仰っていますが、
今の商品は変わってきていますか?
屋根の形状は変わらないとして構造や断熱材の種類や厚みなどで
遮熱性能も改善されていますか?
1331: 匿名さん 
[2020-08-10 22:14:07]
構造の説明などを見ていると、とにかく自然災害に強い家というイメージでした。

屋根については外断熱で、夏は強い日射熱をカット、冬は冷たい輻射熱をカットすると書いてありました。
30年前と比べてどうかはわからないのですが、さすがに最新の素材や技術を使っているのでは?

ちなみに、説明文にはこう書かれています。
「パルコンは、外壁・屋根が大型コンクリートパネルで構成され、その接合部には密着性の高いグラウトモルタルを充填したうえで、屋外側に目地シールを施す納まりとなっています。サッシ※2などの開口部まわりにもシールを施し、構造体は極めて隙間が生まれにくい高度な気密性能が維持されます。」
1332: 名無しさん 
[2020-08-16 17:01:55]
30年前のパルコンだけど屋根は防水だけなので夏は暑い、今のは断熱ブロックが有るので少しは違うと思う
基本平屋根はどんなに断熱対策しても屋根付きに比べれば暑い

子供の大手の陸屋根も建てたばかりだが昔のパルコンより暑いと言ってる、エアコンはどちらも普通に効く
からあまり気にする事は無いと思う
1333: 匿名さん 
[2020-08-16 21:20:01]
やはり、耐久性の高さを活かして屋上は付けるべきなんでしょうか?
1334: 名無しさん 
[2020-08-19 08:10:58]
>>1333 匿名さん
屋上は庭がある家なら、殆どの人は使わないかもね。
3階や4階建ての屋上なら景色も良いかもしれないが。

最初は子供が喜んで、水遊びとかしていたけれど、今は焼き肉を食べるときに、屋内を汚したくないから使う程度かな。
それでも目線が庭ほど気にならないのは、個人的に好きですが、ペントハウスや手すりで300万くらいプラスですからね。
1335: 匿名さん 
[2020-08-22 10:09:20]
たまの焼き肉にプラス300万だけ掛ける価値があるかどうかちょっと考えちゃいます。

パルコンシェードの間取りとかはカッコいいと思いますが。
屋上BBQだと基本的に屋上にいてたまに涼みに室内に入るという形が理想ですので
パルコンシェードのように待機室みたいなのがあるとベスト。
まあこれは十分な土地と予算がないとなかなか難しい家ですけどね。
1336: 匿名さん 
[2020-09-01 09:12:33]
パルコンは全商品で標準装備として屋上利用が可能ですか?
それともオプションをつける事で屋上が使えるようになるんですか?
アウトドアに興味が無いので特に活用法は思い浮かびませんが、洗濯物を干すには良さそうですよね。
1337: 匿名さん 
[2020-09-01 10:36:37]
標準では付きません
太陽光パネルを付けると当然、屋上として使えるスペースは減ります

ところで、太陽光パネルは普通の屋根に付けるより高く付くんでしょうか?
10年経っても元が取れないほど高いなら付ける価値はないですよね?
1338: 匿名さん 
[2020-09-01 18:06:56]
10年経ったら買取金額がタダみたいになるから蓄電池を付けて自分で使わないなら止めた方が良い
コストを掛けて電気代がタダに成っても初期投資は回収出来るかは?
1339: 名無しさん 
[2020-09-01 22:47:39]
>>1336 匿名さん
ペントハウスで上がる。
螺旋階段で上がる。
タラップ階段で上がる。
脚立で上がる。

のどれかですが、洗濯物はペントハウスでないときついですよ。
螺旋階段は展示場で上ると狭くて怖いですよ。
洗濯物は庭かベランダが一番です。
1340: 匿名さん 
[2020-09-09 13:48:47]
なるほど。洗濯物は屋上ではなく普通の二階建てのようにバルコニーに干せるんですね。
屋上で子供を遊ばせながらシーツを干す絵を思い描いていましたが、
住宅メーカーの広告に影響されすぎかもしれません(笑)
1341: 検討者さん 
[2020-09-11 22:47:07]
>>1340 匿名さん
庭が取れないなら風呂や洗濯機を2階にして、ペントハウスで屋上で洗濯物を干すと気持ちいいよ。
1342: 通りがかりさん 
[2020-09-12 09:37:06]
それでも洗濯物を干すためだけの移動に毎回階段は大変。

更に言ってしまえば1階に脱衣場洗濯機を置くなら2階のバルコニーに干すのも大変。

1階の庭やサンルームに干すか室内干しや乾燥機でほぼ完結させるか
日々のルーティンで2階風呂洗濯機でも問題ないなら2階に持ってくるか
2階リビングにするか

色々な選択肢で考えた方がよい
1343: 匿名さん 
[2020-09-23 11:09:56]
歳を取ると階段の上り下りが苦痛になり、生活のほとんどを1階で済ますようになると聞きますし、老後を前提で設計した方がいいのかもしれません。
家にエレベーターでもついていれば屋上に干すのもいいかもしれませんけど。
1344: 住人1 
[2020-09-24 01:00:33]
家は2Fに洗濯機を設置する設計にしました。
よって、2Fバルコニーと屋上のどちらでも干せる様になっています。
(さぼりたい時は、2Fに、しっかり干したい時は屋上にと言う感じで)

因みに、2F(バルコニー)でも十分乾きますよ。
(屋上を作るか否かで吟味をされている様ですが、
もし屋根を付けて屋上無しにしても問題ないと思いますよ。)

※ご参考までに(2Fに設置した理由)
 家内の提案で、(近い)老後を考え、むしろ1Fに籠るのを防ぐ目的から、ある程度2Fにも
 強制的に行く様にする為と、1F洗面室を広くする目的も兼ねて2Fに設置しました。

#また、家はさらにEVも設置していません。
 これも家内の要望で、定期点検で定期的に他人を入れたくないとの要望からです。
 (序に、不精な私を少しでも運動させるのも兼ねている様です)

☆いずれにしても、パルコン生活快適です…。

ご参考までにどうぞ。
1345: 匿名さん 
[2020-10-02 10:04:36]
確かにエレベーターは定期点検がありますよね。
2階リビングの設計は憧れがありますが、以前義母と旅行した際、曰く膝が痛くて階段が怖い発言を耳にして自分も将来そうなるんじゃないかと不安になってしまいました。
1346: 名無しさん 
[2020-10-05 16:37:57]
>>1345 匿名さん
70歳を越すと、色々としんどくなるみたいですね。
1347: 名無しさん 
[2020-10-08 17:20:52]
ここの家を購入しましたが、20年後くらいに地元の工務店に建ててもらえたら嬉しいなと思います。
1348: 購入経験者さん 
[2020-10-09 15:46:10]
やはりコストを考えなければ、RCの場合は蓄熱性が高いので外断熱が望ましいことは確か。パルコンは、うまいこと外断熱を量産化で低廉な価格で提供できれば、他のハウスメーカーとの差別化を図ることができると思うのに。
1349: 名無しさん 
[2020-10-10 13:51:14]
ユアスタイルという企画住宅ですが、坪70万に値上げしたんですね。
昔はパルコンマックス仕様でも坪50万だったのに、今はタルカスもオプションで坪70は高いわ。
1350: 匿名さん 
[2020-10-11 16:39:46]
税抜きで70?
1351: 匿名さん 
[2020-10-19 11:13:22]
企画住宅は自由設計に比べ価格が安いのがメリットだと思いましたが
坪70はなかなかですね。
そもそもRC住宅は自由設計の価格設定が高いのかもしれませんが、
他社と同額のプランと比較するとメリットを感じられず迷いが生じてしまいます。
1352: 通りがかりさん 
[2020-10-26 21:29:48]
>>1351 匿名さん
間取りに制約もあるし、コンクリート壁部分はリフォーム等での間取り変更も加工も出来ない。
パルコンマックス以降の大きな間取りを実現する、梁を入れる場合の天井下がり等の制約等は、実物を見ないとわからないものもある。

断熱材も良くなったとはいえ、やはり夏の2階は暑いし、冬の1階は床暖房が必須な冷え込み。
高気密なのでエアコンは効くが、空間温度は調整出来ても床の冷たさは体感で冷え冷えに。
対策にリビングには床暖房を絶対に入れた方が良い。

パルコンは厚くて強いコンクリートパネルと、それを強靭に繋げて一体化するスリーブ接続による一体化。
それによる圧倒的な強さと、地震による変形の少なさによる揺れの少なさと内装損傷の少なさ。
そこ以外は他に負けると思う。
でも地震の時のグラグラ、ぐにゃぐにゃではなく、
ゴトゴト、ドンドンと全然違う揺れに不安は無いよ。
1353: 匿名さん 
[2020-11-02 11:07:11]
コンクリート住宅は夏は蒸し風呂、冬は底冷えが厳しいと聞いてましたが
建築技術の進歩で改善されていると思い込んでいました。
家中が一定の温度に調節可能な全館空調システムを取り入れても
改善されないんですか?
1354: 検討者さん 
[2020-11-02 20:28:47]
>>1353 匿名さん
8年前のパルコン に住んでいます。
全館空調にしなくてもエアコン、床暖房をつければ全然問題ないですよ。

20年前の一般的な木造よりは暑い寒いはマシなレベルです。

補助的にファンヒーターを換気しながらつければ尚よい。一酸化中毒には気をつけて。

陸屋根だから夏の最上階の暑さはたしかに下階より暑い。でもそれは木造の三角屋根の最上階も同じ事。木造より少し暑いくらいかな。

パルコン の陸屋根には厚い断熱ブロックを全面に敷いてあるから昔のRCとは比較にならないくらいマシですよ。
1355: 通りがかりさん 
[2020-11-03 01:46:53]
室内の体感温度について、パルコン2年目過ぎた経験を紹介させて頂きます。
基本温度については、最近の優れたマンションと変わりはないと思います。
<コンクリートが駄目と言うのなら、そもそもマンションに住めないと思いますが…>
別の方も書かれていますが、私の実家の木造でも、屋根が有っても夏の2Fは暑いし、
冬の北側1Fは寒いです。築年数の差を勘案しても、パルコンが劣るとは思えずむしろ快適です。
⇒パルコンも色々と改良され、今はコンクリート特有の問題も無いと感じています。

参考までに、以前住んで居たタワーマンションの最上階・角部屋のリビングと比べると、
夏冬共にパルコンの方がマイルドに感じています。

(因みにうちは、全館空調では無く、個別空調で床暖も付けていません)
☆冷暖房の無い廊下や玄関は寒いですが部屋はエアコンで十分です。
 (寒がりの私でも)冷え込んだ時のみホットカーペット追加で十分しのげています。
#パルコン工事中、仮住まいで借りた古いマンションでは、確かにコンクリート特有の
 欠点を露骨に感じました。冬は寒くて光熱費が倍以上かかり、それでも寒くて、
 リビングにコタツまで敷いて、潜っていました。

以上、参考までにどうぞ・・・。
1356: 匿名さん 
[2020-11-03 11:07:00]
>私の実家の木造でも、屋根が有っても夏の2Fは暑いし、冬の北側1Fは寒いです。
比べる対象が論外、酷過ぎる。
>タワーマンションの最上階・角部屋のリビングと比べると、
上も論外、マンションも最上階や角部屋は寒い、比較対象すべきではない。

>冷暖房の無い廊下や玄関は寒いです
今の木造は寒くない。

>ホットカーペット追加で十分しのげています。
惨めで笑える。
1357: 匿名さん 
[2020-11-03 11:43:08]
やっぱり安全だから安心出来る。
快適性能は一条とかの方が優れるだろうが。
あと私は楽器をやるので、なおパルコンの遮音性は良い。

家に求める物を考えて、後悔の無い選択を。
1358: 匿名さん 
[2020-11-03 12:10:23]
ミスや手抜きが無ければ大半は安全。
1359: 匿名さん 
[2020-11-03 12:12:13]
ヒートショックの方が危険。
寒さは万病の元。
1360: 匿名さん 
[2020-11-03 14:51:41]
RCは外断熱以外は糞。
内断熱で6面に厚い断熱材を入れられない。
1361: 匿名さん 
[2020-11-03 14:54:56]
日本は内断熱が主流なんだけどね
1362: 匿名さん 
[2020-11-03 15:49:35]
だから薄い断熱材になり、寒いRCしか存在しない。
1363: 匿名さん 
[2020-11-03 15:57:00]
レスコハウスのz空調みたいのがあれば良いのにね。
レスコもパルコンも、パネルの隙間はシールで埋めるから、自然と高気密になるはず。
だから1種換気システムとも相性良いだろう。
床下の寒さも排気空気を入れれば、幾分か寒さ対策にもなりそう。

カセットエアコン本体が夏に壊れたら、最悪だがw
1364: 匿名さん 
[2020-11-03 16:28:13]
>床下の寒さも排気空気を入れれば
排気空気は湿度が高い、下手をすれば結露してカビだらけになり住めなくなる。
1365: 匿名さん 
[2020-11-04 01:01:34]
>1356
あなた、また、住林かどこか(木造営業?)の荒らしてすね。
なんとなくプンプンしますね・・・。

> >私の実家の木造でも、屋根が有っても夏の2Fは暑いし、冬の北側1Fは寒いです。
> 比べる対象が論外、酷過ぎる。
> >タワーマンションの最上階・角部屋のリビングと比べると、
> 上も論外、マンションも最上階や角部屋は寒い、比較対象すべきではない。

 コンクリートが木造に比べてどうかと言う比較なので比較対象として何処が酷いのか??
 ただ(体験者さんの)対象の木造の築年数が気になりますが・・・。
 次に、マンションとの比較も論外と有るが、一戸建ては周りが全て外となるので、
 マンションの最上階、角部屋との比較は条件が近くむしろ私も最適と考えるが如何に??

> >冷暖房の無い廊下や玄関は寒いです
> 今の木造は寒くない。

 今の木造も、結構寒いよ。24Hの全館空調で保っているだけで、
 実質はマンションの真ん中の階の方が余程良いと私は実感じているけどね。

 それに、住宅は、温度だけではなく遮音性や安全性なども大切な要素だ。

別の投稿者で、外断熱云々て書いてるけど、外断熱は火に最も弱いから、
自分はむしろ外断熱は避けたい工法だね。
1366: 匿名さん 
[2020-11-04 06:33:36]
>1365
>マンションの最上階、角部屋との比較は条件が近くむしろ私も最適と考えるが如何に??
駄目なものと比べて何になる。

>実質はマンションの真ん中の階の方が余程良いと私は実感じているけどね。
中住戸は6面中2面からしか放熱しないから有利なだけです、4面は隣家が暖房してくれている。
24時間空調しても、有利なマンションより今の一戸建ては省エネで快適な住まいになっている。


1367: 検討者さん 
[2020-11-05 00:54:15]
パルコン はエアコンつけていたら夏も冬も快適なんだから問題ないでしょう。
電気代がどうのこうのは経済的なものだよ。
経済的に問題ないから頑丈なパルコンで満足しているだけ。木造よりあらゆる災害に強いのも確かで、パルコンに住んでいる私が満足してるのだから満足していると言っているだけ。

木造には木造の良さがあるから木造を否定しているわけではない。
1368: 通りがかりさん 
[2020-11-05 02:01:26]
あらら、知らない間に私の書き込みでちょっとした討論が有ったのですね。

>1366さん
勿論ご指摘の件は百も承知で書いていますよ。

私の2年の体験では、断熱については、マンション中間階と何ら遜色なく、最上階等の
不利な条件よりはむしろ良かったと言う感想です。

因みに、コンクリート住宅は床が冷えるとよく言われますが、私も当初心配していましたが
全然問題なかったです。友人が、床暖は半分の熱量は床下を温めているだけと言うので
10年後のメンテナンスを考え、設置しませんでしたが特段問題有りませんでした。
参考までに、パルコンMAXは全て二重床なのでそれが効いているのかなぁ…。

と言うか、魔法瓶の様な中に住んで居る(と言うと大層だけど)と言う感じですね。
元々コンクリートは比熱が高いので、一旦温まるとなかなか冷めない。温度変化が少ないです。
夏場の1Fなどは午後1時位まで冷房無しで居れたりしますよ。

序に、静かさも抜群で、雨が降り出したのに気づかない事が多々です。
まぁ、何より、地震・火災・風水害などの災害での頑丈さに対する安心感は他では買えない
と感じています。←これに関するエピソードも多々ありますが、長くなったので今度にしますね。
1369: 匿名さん 
[2020-11-05 07:03:37]
>夏場の1Fなどは午後1時位まで冷房無しで居れたりしますよ。
上のようなレスをするから住み心地が悪いのが分かってしまう。
1370: 名無しさん 
[2020-11-06 00:51:23]
1369て阿保ちゃう
木造の営業て暇なんやね-
1371: 匿名さん 
[2020-11-06 15:58:50]
断熱だけでなく、木造の遮音性の悪さと言うか、
元々の限界をこの春に実感した瞬間を今思い出した。

朝通勤途中にある新築木造住宅から、家の中を子供が走り廻る凄まじい足音が
外の道路まで響き渡っていたのには驚かされた。こんなに響くものかと。家が太鼓の様に

3・4月頃のロックダウンで保育園も休みで子供が朝から家の中を走り廻っていたのだろうけど、
それにしても表の道路まであんな大きな音で響くとは初の体験だったのを思い出す。
その宅から道までは、駐車場を挟んでそれなりに離れてるのに結構な音だった。

この板には、時々木造信者と言うか、どこかの必死の営業か来て<大体初心者マークが怪しい!!>
RCの難癖をつけて木造に無理やり視点を移させようとする妙な輩が来るけど、
やっぱり私はRCを優先検討したいと思う。
1372: 匿名さん 
[2020-11-06 16:10:32]
騒音問題が深刻なのはRCのマンション
 https://owners-cb.jp/files/user/202009161607_3-600x0.png?v=1600240074
1373: 匿名さん 
[2020-11-07 00:24:29]
RCよりもっと悲惨なのが木造
まずそれを理解しろ!!
1374: 匿名さん 
[2020-11-08 18:51:38]
なぜ戸建スレでマンションの話が出るのか?
アスペなのか?
1375: 匿名さん 
[2020-11-17 10:37:34]
マンションと戸建は構造が異なるでしょうが、ただ単にRCつながりでリンクされたのでは?
…と思いましたが内容を確認すると『居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容』だそうで、本当にRC造マンションなのかも確認できないデータですね。
1376: 匿名さん 
[2020-11-17 11:01:20]
>>1372
それは、RCが問題ではなく、マンションで隣とは、壁が1枚しかないから、
木造アパートでは、騒音は、RCマンション以上だろう。
RC戸建てなら、騒音は、全く問題ない。

RCの欠点は、建築費が高いことと、固定資産税がなかなか減らないこと、
くらいしかない。
ただ、2回建てることに比べると、そんなには差はでない。
1377: 匿名さん 
[2020-11-17 11:17:34]
>夏場の1Fなどは午後1時位まで冷房無しで居れたりしますよ。

RC外断熱だと、1Fは、1年中冷暖房不要ですよ。
1378: 通りがかりさん 
[2020-11-17 19:03:51]
パルコンは外断熱できますか?
その場合坪単価いくらからになるのでしょうか?
1379: 匿名さん 
[2020-11-17 19:28:38]
パルコンは外断熱できないと思います。
1380: 匿名さん 
[2020-11-18 01:28:36]
パルコンで外断熱すると、RCのメリットが少なくなる。
断熱材は火災などの熱に弱く、衝撃にも弱く、
外断熱にするとRC特有のメリットが半減するので、外断熱にこだわる必要ないと思う。
1381: 検討者さん 
[2020-11-18 16:55:49]
>>1372 匿名さん

なぜマンション?
木造アパートとマンションの比較する?
1382: 検討者さん 
[2020-11-18 17:07:08]
大成は全館空調ないんですね。
RC外壁にタイル張りなら多少は蓄熱防止になるんですかね?
1383: 匿名さん 
[2020-11-18 17:09:44]
よく調べてください
1384: 検討者さん 
[2020-11-18 21:44:05]
今調べている最中
1385: 匿名さん 
[2020-11-19 07:04:46]
断熱塗料みたいのも存在するくらいだから、直射日光を直接受ける打ち放しよりは、気持ち効果があるのでは?
タイルもパネル製造時にタイルを敷いてからコンクリートを打って一体化させるものと、後から接着剤貼りするのとあるけれども、断熱狙いだったら接着剤貼りなんだろうけれど。
1386: 匿名さん 
[2020-11-26 22:01:14]
全館空調無しなんですか?
魔法瓶の中に住んでいるような感じというご意見も見られたので
気密性断熱性がかなり高いのだろうと思われるので
空気の循環も必要なのではと思うのですが。

ホームページの空気環境というところを読んでみたら
どうやら「タルカス-M」というエアサイクル型換気システムが採用されているようで
24時間換気システムだということです。
オリジナルとのことなので他の全館空調とは違うシステムなのだろうと思います。
1387: 戸建て検討中さん 
[2020-12-03 23:44:30]
初めまして
RC住宅を検討中の者です。
パルコンとレスコハウスを検討しています。パルコンを決定されたユーザーの方に「ここが決め手だ」の理由を教えて下さい。
断熱や機密性、設備や遮音性など1番気にしているのは、アフターと坪単価です。
よろしくお願いします。
1388: 戸建て検討中さん 
[2020-12-04 16:40:24]
ユアスタイルに興味がありましたが、値上がりしたという噂もあります
じっさいのところどうなんでしょうね?
1389: 検討者さん 
[2020-12-07 01:26:53]
>>1386 匿名さん

24時間換気と全館空調は完全違うのでは?
1390: 匿名さん 
[2020-12-15 11:25:16]
タルカス-Mは24時間換気システムで、
粉塵や花粉、PM2.5を防ぐ事ができますが
冷暖房及び除湿・加湿の機能はないと書いてありますね。
エアコンを稼働すれば全室暖かくなるものではなさそう…
1391: 匿名さん 
[2020-12-15 14:21:40]
>>1390 匿名さん

>タルカス-Mは24時間換気システム

タルカス-Mは24時間換気システム≠全館空調
の結論ですね?
RCには全館空調をお勧めです。
ヒートショック知らずブチ贅沢な生活が出来ます。
1392: 匿名さん 
[2020-12-25 10:16:03]
ヒートショックのない生活は快適そうですね。

今の住まいが古い木造住宅で、冬場の脱衣所と廊下の冷え込みが冷凍庫のようです。

今の住宅メーカーは24時間換気と全館空調を組み合わせたシステムが一般的だと思いますが、こちらでもオプションでグレードアップできるのでしょうか。
1393: 戸建て検討中さん 
[2020-12-26 06:05:49]
知り合いが陽当たりのいい立地にパルコンで建てたけど、冬は暖かいが夏はコンクリート蓄熱でなかなか冷えないらしい。
そこだけ考えるなら、RCには湿式の外断熱が最適な気がするんだが。。陽当たりがよくなければ内断熱でもいいんかな。。
1394: 匿名さん 
[2020-12-29 09:57:40]
パルコンの24年目のユーザーです。
はっきり言ってお勧めできません。
阪神淡路大震災後の新築であったため、建築費は他メーカーと比べ高かったが、パルコンを選択しました。
しかし、今回、リホームをしようとしたところRC構造でのリホームの難しさを痛感しました。最近の木造建築の耐震性や防音性を考えれば、絶対、RC構造や鉄筋構造は止めた方が良いです。
それと、大成建設の仕事は粗相が多く、風呂場や洗面所からの水漏れ、網戸の取り付け不良など、これまでに数回クレーム事項があり、お勧めメーカーではありません。

1395: 戸建て検討中さん 
[2020-12-29 12:46:30]
本当に建ててるの?
なんか証拠になる写真を見せてね
なんでこんなことを書くかというと、軸組おじさんがRCや鉄骨を目の敵にして荒し回ってるから
上の書き込みなんてモロにそうなんだよね
1396: 匿名さん 
[2020-12-30 02:27:44]
>1394
また慢性病のごとく、デマを書いて、RC等から物件の1つでも木造建築に移させようと
たくらんだ書き込みが出たね。

そもそも、パルコンを検討する様なハイスペックな人間は、あなたのデマ程度では
動揺しないよ。
そんな暇があれば、自分の物件のサイトで、もっと営業努力しなさいな。
⇒あなたのサイトは、欠陥住宅と基本性能の悪さで常時クレームの嵐でしょう!!

1395さんも書かれている様に、住んでも居ないのにデマを書くのは恥ずべき事だよ!
そんな姿勢で、あなたの(劣悪な木造)物件に契約する人などいないよ。

欠陥物件が多いのはむしろ最近の木造建築でしょう
ましてや耐震性や防音性などは、幾ら頑張っても木造では歯が立たんでしょう。
良く、あんなど素人な書き込みを平気でできるものだ。

とにかく気分が悪いから、こんな品のない下劣な荒しの書き込みは止めてくれ!!

25年前と40年前に建てたパルコンの人から、今でも快適に住んで居る様子を
直接聞いているし、阪神大震災でも損傷なくそのまま住んで居ると聞いている。
2F建ての一戸建住宅にしてはもったいない位の基本スペックで良い住宅と
聞いているし、聞くだけでなくその宅に遊びに行ってもそう実感している。
増してや、今のMAXはもっと性能が上がっていると聞くよ。
1397: パルコンユーザーN 
[2021-01-03 14:43:19]
住んでみての感想をお話します。まず具体的な間取りですが,9LDKS.60坪になります。
真上より見るとL字型であり,L字の長手方向に1F,L字の短手方向に2Fの構造です。
9LDKの末尾Sは10畳の半地収納で通常の基礎高より0.5mグランドライン(GL)を高くしてあります。
コンクリートパネルRC構造のため,パネル重量があり基礎工事の土台コンクリート,鉄筋の骨組みがここまでやるのかと
思うほどです。
当然地盤沈下,液状化に対する地耐力は十分であるのかを調査(スウェーデン式サウンディング試験)を実施し,
20ページににおよぶ地盤調査報告書が基礎工事前に入ります(サンプリングによる地下5mまでの土質を含む)
ここで直接基礎(ベタ基礎)か地盤補強を必要とするかの判断になります,NGの場合はパイルまたは鋼管を地中に打ち込む
工事になりますので追加負担増になります。
基礎工事は自分の目で確認するのが一番です,パルコン建築工程(基礎)はパルコン営業を通して見学可能です。
次に外壁,屋根の話しになります,まず外壁ですがパルコン標準はアクリル塗装吹き付けだと思います。
約10年~15年で表面の白化(劣化)が目立つようになりますので表面洗浄して再吹き付けになると思いますが3回以上は
やめた方かよいと思います(下層部の浮き等ではがれやすい)です,塗装全てを剥離して再塗装になるとリフォーム費用が
かかります(足場設置撤去,洗浄剥離費用,塗装費用)です。
屋根は陸屋根の平面ですので3重防水処理だつたと思います,当然こちらも(雨水.紫外線)等で劣化していきます。
ここて初めてメンテナンスフリー仕様にしておけば良かったと思いリフォームをする事にしました。
まず屋根2F部分はフェライト系ステンレスのシームレスアルゴン溶接,外壁はイナックスの一種磁器タイル貼りにしました。1F屋根はパルコン標準の断熱タイル貼り仕様(歩行可能)
約60坪で併せて(ステンレス+磁器タイル)仕様で約850万くらいだつたと思います。
これは自分で専門業者に依頼して個人で行いました(新築.リフォームも)パルコンを窓口にする必要はありません。
外壁の塗装をしない方法もあります(液体ガラスでコンクリートをコートする方法です)コンクリート打ちっぱなしの外観を創造してみて下さい。
これは特許をとっていますので,他のコンクリートコート剤とは別物)
次回は内装関連(空調.断熱.冷房.暖房,電気引込みポール等)でお話ししたいと思います。
1398: 一番 
[2021-01-06 12:57:09]
パルコン28型に住でいますが、最低です毎夜コンクリ-トと鉄筋の分離音パシ・パシが聞こえるお化け屋敷同様です、建て直すには木造建築の倍以上の費用が必要です
欠陥パルコンは要注意。
1399: パルコンユーザーN 
[2021-01-06 15:14:14]
補足
住宅建築を考えている方へ
全てのメーカーに共通していることですが,職人を抱えているところもあれば指定施工会社,協力会員会社に請負いしているのが現状です。
大成建設ハウジングは指定施工会社,協力会員会社に依頼し,その会社から個人事業主へと仕事分担の請負いの形のようです。
他の住宅メーカーもほぼ同じと考えてもいいと思いますので,指定施工会社.協力会員会社.個人事業主の各技量で大きく左右されます,当たりハズレはどの住宅メーカーでもあります。
ここで4M変動をなくす事が必要になってくると思います,4Mとは人.機械器具設備.材料.方法(作業)の1つでも不具合があると不適合になります。不適合を出来るかぎり防ぐ手段として考えられる方法が管理設計士に図面確認から最後の引渡しまでの要所で立会いを依頼することです。当然施主の負担となります,額としては約80万~120万というところでしょうか。
施工メーカーには管理設計士が入りますと事前に伝えておく事です,第三者の独立した立場で調査してもらえます。
住宅メーカーにこれもおまかせではだめです。
遅れましたが,なぜパルコンにしたかですが,第一に地震災害に強い家だからです。
(重量鉄骨+免震)とパルコンを候補として考えました,免震住宅にするのであれば重量鉄骨でなくてもよいのですが免震の場合のデメリットとして,予算オーバーと免震装置の入る床下が半地下で空間スペースに車の駐車を考えていました。
免震装置の入る床下スペース全てに物が入れられない法的規制がある,また基礎の上に載る台座に家が固定されるわけですから基礎面より外側全方向1~1.5m家が動きます,軒が有る建物ではその出っ張りも考慮すると2mは空間確保が必要になり,限られた土地では難しし事等でパルコンになりました。
又以前にパルコン新築見学会に行った時にパルコンの免震化は可能か聞いたことがあり,担当設計士の方は中低層ビル用の免震装置を使えば可能だといっていましたが,予算が大.大.大になるのでしょうね。
一般に現場打ちのコンクリート基準強度は24N/m㎡で基礎コンクリート打ちも同じと考えると,1m角のスペースであれば2400tの重さに耐える計算です。パルコンMAXは設計基準強度Fc=36N//m㎡だと思いますので1m角のコンクリートスペースに3600t耐えられる事になります。
具体的には体重60kgの人が6000人のっても耐えられる計算です。またS56年(1981年)6月1日改正の新耐震基準 建設基準法施工前後の旧パルコン板の強度は21~24N/m㎡の範囲であったと思います,実際に再度2015年にシュミットハンマーによる反発硬度試験を行なった報告書データーで再確認した値は測定点6箇所平均値F=21.8N/m㎡有りました。
ですから,旧パルコンも新耐震基準に適合させて増築可能であるということになります。
1400: 匿名さん 
[2021-01-06 15:23:25]
>>1398 一番さん

パルコン28型って40年くらい前のやつでは?
木造だと腐ってそうですね
1401: 匿名さん 
[2021-01-18 11:20:03]
標準仕様ではメンテナンスの具合がよくないんですね。
外壁や屋根をメンテナンスフリーにするにはリフォームで850万円との事、
はじめからメンテナンスフリー仕様でオーダーした方が金額的にはお得になりますか?
1402: パルコンユーザーN 
[2021-01-18 19:15:03]
1401:匿名様へ
メンテナンスフリー仕様はメーカーには存在しないと思います,標準仕様の変更で対応する事になります。
パルコンの場合,建物を構成する部材等が指定された材料構成で変更出来ない箇所があり,室内の内断熱材は旭化成のネオマフォームが指定材料でした,私は吸水率が極めて低いスタイロフォームで出来ないか問い合わせましたが不可とのことでした,。屋根や外壁は新築時から大成指定会社以外を手配して個人で行う事は可能ですが,途中工程のどのタイミングでスタートするか,段取り調整を自分で行ったので大変でした。初めからメンテナンスフリー化の検討が可能なハイスペックな方は大成お任せが可能ですね。
1F屋根は標準仕様のPC板塗膜防水(ウレタン樹脂塗膜防水/60年安心サポート仕様/保土谷建材)+屋上断熱(特殊モルタル+スタイロガードEX)歩行可能とし,アルミフェンスで囲い込みました。2F屋根も同様とするかですがステンレスは夏場は焼けて暑いのでエアコンは付けてあります。1Fと2Fの温度差は5度あります。(温度ロガーでデータ集積して確認しました。)デメリットとしては夏場暑いですが,メンテナンスは100年不要だといわれました。
外壁ですが,約10年毎に3回の塗装費用とタイル貼りの費用ではタイルのほうが割高ではないでしょうか。
私の実際かかった費用で比較されてみてはどうでしょうか。
2F屋根材質/SUS445J2材/0.4mm厚/223万円/10畳洋間,8畳洋間,6畳和室,4.5畳洋間,洋式トイレ1.2畳
1F&2F外壁全周囲/LIXIL(イナックス)シャインクリスタ/HAL-2/SCY-1/1種磁器タイル/664万円
1403: 匿名さん 
[2021-01-25 10:08:52]
実際にメンテナンスフリーされた際の詳細な価格を教えていただけてありがたいです。
かなりの高額になりますが、外壁の塗りかえの度に足場を組んで数週間工事に入る煩わしさを考えれば一生涯ほぼメンテナンス不要の方がメリットはありそうです。
1404: 匿名さん 
[2021-02-03 11:15:18]
RC構造はリフォームが難しいと書かれている方がいらっしゃいますが、
どのような部分になりますか?
木造建築の場合は基礎を残して間取りを変えたり古い建材を取り換えたりになると思いますが、
RCの場合は建て直ししかできない作りになりますか?
1405: パルコンユーザーN 
[2021-02-03 15:13:30]
1404:匿名様へ
RC構造のリフォームの件ですが,外回りのリフォームとしては屋根,外壁,窓でしょうか(室内も可能です)
屋根は1Fと2Fも同じ仕様とするか,2Fは別仕様にするか予算検討になると思いますが,パルコン標準の(特殊モルタル/厚み20mm+スタイロガードEX/厚み45mm)の平角板(1枚/450mm×450mm)を最上部に,下の下層部をウレタン塗膜防水(60年安心サポート仕様/保土谷建材)で可能です。
外壁は予算により大きく差が有ります,磁器タイル,再塗装,陶板タイル,レンガ等や工法としては(はるカベ工法/1枚ずつ接着していく),引っ掛け工法(壁にボルト固定した枠レールにタイル等を引っ掛けて固定する工法など)です。
外壁材料には1種磁器タイルがお薦めですが2種や3種に落とさないように。
窓ですが,アルミサッシ(単板ガラス)でしたら複層アルミサッシ(外側アルミ材,内側樹脂枠)の2重サツシでは如何でしょうアルゴンガス封入タイプはいずれガスが抜けてしまいますのでガスなしでよいと思います。
旧パルコンも新耐震基準適合化及びパルコンMAXとの増築で新耐震基準適合は可能です(新耐震基準適合実績あります)
間取り変更は不可です,パルコン板強度に影響するようなリフォームは不可能です。
(壁のパルコン板に大きな開口部を開ける,パルコン板を撤去する,窓枠位置の変更は出来ません。)
1406: 匿名さん 
[2021-02-16 11:08:04]
コンクリートの住宅は冬に寒く夏は暑いと聞きますが
パルコンは冬に暖かく夏は暑い特性があるんですね。
夏の室内気温上昇を抑えるには何かオプションで対策可能ですか?
恐らく太陽熱・外気温に干渉を受けない構造がいいんですよね?
1407: 通りがかり 
[2021-02-16 11:51:43]
>>1206
コンクリートは熱容量が大きく蓄熱体として機能するため、コンクリート内側の断熱設計であるパルコンは、冬場はコンクリート蓄熱影響でその性質が有利に働きますが、夏場は日中の日射を蓄熱したコンクリートの影響で温熱的に過酷な環境となります。
RCの温熱環境で理想は外断熱(湿式外断熱)だと考えられますが、何故かパルコンにそのオプションはありません(天井外断熱のみ)。よって家屋が隣接する極狭地ならまだしも、日当たりがよく側面に日射をうける環境に適した設計にはなっていません。
気休め程度の対策としては、遮熱塗料の塗布、植栽を植える 等々になるでしょうか。
実際パルコンで遮熱塗料の検討をしてる人は何人からいるみたいです。 外断熱がオプションであればいいのですがねぇ。。
1408: 通りがかりさん 
[2021-02-16 12:22:12]
パルコンの屋根に太陽光パネルで塞ぐようにするのはどうでしょう。遮熱と発電で一石二鳥

買取りがパネル10kw越えると単価下がるのでそれ以下で、買い取り期間終了後に電力預かりプランにすることを考えると6kw程度が良さそうですけどね。

建坪広い家だときついかな
1409: 通りがかり 
[2021-02-16 12:31:05]
>>1408 通りがかりさん
陸屋根に外断熱のオプションか仕様はあるはずだから屋根に関してはそこまで問題ないはず。
問題になってくるのは壁の蓄熱。
これが陽当たりのいい立地でパルコンだとどうにもならない。
1410: 通りがかりさん 
[2021-02-16 12:48:58]
屋上外断熱の費用はいかほどでしょうか?
安い太陽光パネルと比較したいところです。
紫外線塞ぐので多少屋上のメンテナンス頻度も下がりそうですが

昔テレビでみた建築家の自宅で、スプリンクラーで地下水を屋上から散水しているのを見ました。南面外壁に応用したいですね
1411: パルコンユーザーN 
[2021-02-16 16:59:23]
1410:通りがかり様へ
屋根上外断熱費用の件
我が家の屋根構造での話しでよければお話したいと思います。
2Fはステンレスなので1Fの屋根(ベランダ歩行可能)仕様になりますが,南北方向に最大幅5.2m×長さ19mになります。
ベランダとして使用し,アルミフェンスで囲い込みしてあり,2F室内から出入りします。
施工方法としては,新築見積りで,プライマー下地処理→ウレタン防水(2層)→トップコート塗布→450mm×450mm/平角断熱タイル(20mm+45mm)特殊モルタル+スタイロガードEX を最上部に敷き込みしています。ベランダ最外周部にアルミフェンス施工となっています。
この施工費用であれば下記のようになりますが,参考になりますでしょうか?

防水処理施工 70万円 断熱ブロック施工 85万円 アルミフェンス施工 86万円

防水総面積 ≒86㎡   断熱ブロック総面積 ≒75㎡  フェンス総延長 41m

フェンス費用をかけない方法があればですが,トップライトの周囲もフェンスで囲い込みが要求されましたし,落下事故防止も含まれるのでしょうがベランダとして使用するので建築基準法の制約があるんでしょうね。

[ご本人様からの依頼により、画像を削除しました。管理担当]

  
1412: 通りがかりさん 
[2021-02-16 17:36:35]
>>1411:パルコンユーザーN
詳細ありがとうございます。
とても広いバルコニーですね。
これだけの面積をもし木造でやるとなると金属防水必須でかなりのコストアップになるでしょうね

ちなみにバルコニーでない場合の屋根はどんな選択肢があって一番安いものでの価格というのはわかりますでしょうか?
1413: パルコンユーザーN 
[2021-02-17 20:09:22]
通りがかり様へ
バルコニー仕様以外の屋根構造&材質,施工費用の件
追記になります,パルコンの断熱タイル施工は,屋根下地パルコン板にいっさいのボルト等の打ち込みや部材固定用の穴加工等は行なわないです。工法により屋根部材の固定に釘打ち,ボルト固定止め等で下地に加工がされるのであれば下層部への雨水浸透対策や金属部材のサビ,劣化,木材の腐朽(腐って形がくずれる)防止を考慮した施工方法にする必要があります。
リフォームの場合は,現状屋根下地部材の腐朽確認を忘れずに。特に構造的に結露対策は必要ですし,北面側が劣化しやすいです,日射量が少ない,日があたらないので構造材が放射冷却の影響を受けるようです。参考までにパルコンと比較検討した一例ですが免震+重量鉄骨の屋根を検討した時の工法,部材です。

屋根部材→メッキ鋼鈑(断熱材一体型)

工法→通気下地屋根工法(湿気,熱の排気工法)

断熱部材→遮熱ルーフェアテックス (通気層確保の使用条件付)/JIS A6111-2016耐久試験/加熱処理区分Ⅲ-1/50年相当  

其の他垂木等→腐朽しない人工木(ウッドスター)

遮熱,断熱箇所→屋根 & 天井(屋根と天井の空間確保できない場合は天井は施工しない)  

屋上バルコニー以外の屋根断熱対応としては,ガルバリウム鋼鈑で現状の屋根にカバーをかぶせるカバー工法改修でよいのではと思いますが,予算を抑えるメリットはこちらになるのではないでしょうか。
ガルバリウム鋼鈑ですが,屋根材は厚み0.35mmが標準です,これは鋼鈑厚みでメッキ厚は(0.26~0.28)ミクロンのようです。
メッキ処理されたロール状の板材を部材製造メーカーが寸法加工して切断,曲げ加工等を行なって製品にしているので切断面はメッキなし,曲げ部分はメッキ厚が薄くなりますのでこの部分は耐久性は落ちます。
最近はSGL鋼鈑断熱材一体型が使われているようです。以下が施工価格になります。

ガルバリウム鋼鈑(断熱材なし/0.35mm) → 65㎡ 69万円

SGL鋼鈑(断熱材なし/0.35mm) → 65㎡ 78万円

SGL鋼鈑(断熱材一体型/0.35mm + 17mm) → 70㎡ 90万円

ステンレス(445J2材/0.4mm) → 70㎡ 224万円

次に保証ですが,金属建材加工メーカー以外の安い鋼板屋根材はメーカー保証が付きません,金属建材加工メーカー製であればリフォームで使用しても穴あき保証10年が付きますしグレードアップ仕様であれば穴あき保証25年もあります。
施工は板金職人が行なうので板金専門工事業者に依頼することです,専門性が高い工事であり技量のある会社を選ぶことになります。また,リフォーム助成金,補助金の対象になるのかも忘れずに,専門工事業者で申請情報や代行も受けてもらえます。


 


1414: 買い替え検討中さん 
[2021-02-22 23:02:19]
パルコンユーザーNさん、熱い。

ユーザーじゃ無くて、パルコンの方?
・・・・別にいいですけど。
あまりに詳しく数字まで出しているので。
1415: 匿名さん 
[2021-03-02 12:44:19]
最近こちらの掲示板の投稿されている内容が専門的すぎて話題についていけないのが
少し悲しいですが、それは自分に知識が無いだけで本気で検討されている方には有益で
実用的な内容なんだと思います。
たくさんの情報に感謝ですね。
1416: 建て替え検討中 
[2021-03-02 16:16:59]
現在、建て替えをヘーベルハウス(軽量鉄骨)、トヨタホーム(ボックスラーメン)で検討中です。

ざっくりいうと、完全二世帯、延床60坪で、総額5千万前後で話が進んでいます。
災害に強い家というがいいなと思い、ヘーベルハウスとトヨタホームをまず候補に挙げたのですが、
基礎を調べているうちに、家全体が基礎でできているようなRC造がいいのかなと思い始めました。

もともと坪100万以上と思い込みがありましたが、ここの掲示板を見ていると、そうでもない坪単価が出ていたので、
もし可能性があるならばと思っています。

同じような条件で、検討後結果パルコンを選んだ方の価格を教えていただける方がいらっしゃいましたら、
よろしくお願いいたします。

1417: パルコンユーザーN 
[2021-03-02 20:37:51]
1416:建て替え検討中 様へ

一生に訪れるさまざまな出来事行いの中で最大の購入物件になりますので,まず情報収集をして下さい。
徹底的に必要となる情報を集めて下さい。あせらずにメーカー営業に誘導されないよう心がけて下さい。
パルコン60坪になると木質系住宅の倍以上の高額の買い物になります。
パルコン標準仕様60坪で5000万円台,オプション追加やグレードアップ等,RC総タイル貼り仕様で6000万円台になると思います。
各社慎重に検討なさって下さい。目的は家族がしあわせにくらせる家であることです。
また,ネット検索,口コミ,SNS,セミナー,モデルハウス見学会等溢れる情報にまどわされない事です。

実際に現場見学をさせてもらう事です。完成見学会ではなく,まず基礎鉄筋組付け完了時のコンクリート流し込み前です。検討メーカー全てに依頼してみる(他者メーカーの検討情報は話さない)素人でも判ります,(ここまでやるのか,こんなもんか,普通だな)と感想があるはずです。できれば数人で見る方がいいと思います。

以下入居までの流れになります。

1. 情報収集を行なう 基礎現場見学(出来ればコンクリート流し込み後も),ネット検索,SNS,口コミ,セミナー等

2. 資金計画

3. 土地探し(土地持ちは不要)

4. 敷地地盤調査

5. 住宅メーカー探し(モデルハウス見学等)

6. 建築プラン仕様まとめ(ローンの必要があれば組めるか確認)

7. 契約

8. 着工

9. 引渡し

10. 入居

状況により順番の変動あり,1~10 まで,建てようと思ってから2年程度かかると見た方がよいと思います。あくまで私個人の場合です。
価格ですが,本体+付帯工事+オプション付加+電気設備(冷暖房)も含めRC造り総タイル貼りで6400万円台ぐらいでしょうか。
1418: e戸建てファンさん 
[2021-03-03 20:07:19]
>>1417 パルコンユーザーNさん
ありがとうございます!
標準仕様で5,000万、+オプションで6,000万円台ですと、難しいかもしれません。
一応、メーカーに要望を伝えてみました。
連絡を待ってみます。

また、百年住宅にも問合せ中です。
1419: 通りがかりさん 
[2021-03-03 21:00:30]
私わリホームの工事をする会社の社員をしていましたがこの度の工事現場監督のパワハラに逆らった為社長よりボロ糞に言われクビになりました
1420: パルコンユーザーN 
[2021-03-03 23:36:06]
1418:e戸建てファン 様へ

百年住宅も検討中とのことですので,H社とT社の基礎の違いを調べてみましたので参考までに。

T社 → 基礎はベタ基礎構造

立ち上がっている部分と床面を鉄筋で組んでコンクリートを流し込み一体化させ,面全体で家の重みを支え,面で家を支えて荷重を分散しています。更に耐震性は布基礎より高いのが特徴です。
メリットは,上記の記述と床下地面全てが厚いコンクリートで覆われているので湿気が伝わりにくい,シロアリ被害も防げる,また(鉄筋,コンクリート)の量が布基礎の約2倍多くなるコスト的なデメリットもあります。

H社 → 基礎は布基礎構造

布基礎は家の重みを点で支える構造になります。
一見するとベタ基礎と同じように見えると思いますが,住宅を支えているのは立ち上がっている部分のみになります。
布基礎のメリットは,鉄筋,コンクリートの使用量がベタ基礎の約1/2ですから当然コストは安くなります。
耐震性はベタ基礎より不利ですが,だめであるとは言えません。耐震性は基礎,地盤,建物の三要素で決まるので,ベタ基礎になれば三要素の一つが強くなっただけです。
また,東北~北海道の冬季気温の低くなる地域などは,地面が凍る深さ(凍結深度)が深いので地面が凍る深さより基礎を深くしなければならないので,布基礎にして,土の掘り出し量をベタ基礎より少なくする布基礎を選択する事もあります。
ですから,コンクリート流し込み前であれば違いがはっきり判りますので確認しやすいと思います。
1421: 建て替え検討中 
[2021-03-04 23:34:12]
貴重な情報ありがとうございます。

いくつかのハウスメーカーの基礎を調べて、一概には「ベタ基礎>布基礎」と言えないなーと思っています。

鉄筋の太さや本数、アンカーボルトの太さや本数と形状、コンクリートの水分量などで ゛基礎の質゛そのものが変わってくると思います。これを言うときりがないのですが、現場の作業員の方々や管理者の質も関係してきます。

ただし、すべてが同じなら、ベタ基礎の方が強いと思います。

これらについては、実際に両方に現場を見せてもらったり、話を聞いて、答えを出そうと思います。
1422: パルコンユーザーN 
[2021-03-05 14:15:35]
洪水ハザードマップと基礎に関して

我が家は自治体が一般公開している洪水ハザードマップで調べると500mmの浸水区域に入っています。
以前は気にすることなく暮らしていましたが,近年は気候変動,水害リスクに対する対策等が必要な時代になってしまいました。(ゲリラ豪雨,局地豪雨,集中豪雨)などで,床上浸水,内水氾濫(市街地にふった大雨が地表にあふれる),外水氾濫(川の水が堤防を越えてあふれだす)は報道などで目にする事が多いと思います。
新築で建てられる方は考慮されてみてはどうでしょうか。
我が家は上記の事はまったく考えも考慮もせず建てましたが,たまたま道路より基礎上部面までの高さを650mmとしてパルコンを建てました。
GL(グランドライン/地盤面高さ)は標準的な範囲200mm~250mmとし,GLと1FL(1階床までのフロアーライン)は建築基準法の450mm以上を守り,出入口の勾配は砕石と石畳で対応しました。
金額的なデメリットもありますがメリットもありました,道路面より下に基礎底面部がありますから半地下ができた事です,キッチン10畳分のスペースが床下に出来ました。給排水パイプのメンテナンス(漏水,パイプづまり)等交換時のリフォーム対応などと,大収納のスペース確保ができた事そしてで約1000mmの浸水が起こらなければ床上浸水はぎりぎり防げる事でしょうか。後,外付けのボイラー,エコキュート等は基礎と高さを合わせた位置にすることができればとよいと思います。
新築であれば基礎を浸水高さより高くする事で内側に水が入り込む排水の手間,雑菌,カビの繁殖等で衛生面の現状回復に多額の費用をかけずにすみます。

1423: 匿名さん 
[2021-03-12 11:20:44]
浸水の心配がある土地に建てる場合、基礎を高くする事で被害を最小限に留められるという事ですよね。
アドバイスありがとうございます。
パルコンユーザーさんの仰るような仕様は打ち合わせで相談すればパルコン側で対応プランを提案していただけるのでしょうか。
1424: パルコンユーザーN 
[2021-03-12 20:27:31]
1423:様へ

長文になるので1/2スレと2/2スレに分割します,今回分は1/2スレになります

基礎を高くする件は,基礎施工,工事可能です。
対応プランを相談してみて下さい,何も問題無いです。(基礎高)こればつかりは後から改修というわけにいきません。

建物を敷地のどの位置の地面(同じ敷地内で高低差が在ったりします)どの高さを基準とするかによって周辺地面より低くも高くもなるので基準を決める作業GL(グランドライン設定)をする事になるのですが,周囲の地面や道路と同じ高さではなく地盤の計画高さになります。
一般には,(道路や敷地)よりは高くします,低ければ雨水は溜まりますし道路がよく冠水するようであればリスクを見込んで高くした方が安心だと思います。
基礎工事で掘削した土の代わりに砂石,コンクリート,鉄筋で基礎が築かれるので土は戻さず余る事になります。
その土は基礎完成後にどうするかですが,基礎周囲に埋め戻して使うか(処分費用節約)そうする事で基礎工事前の地面よりは高くなります。これをGL(グランドライン)とする事も可能です。ここで出入り口までのアプローチの勾配,使い勝手等に問題はないか考えておく必要はあると思います。
私の場合は,GL(グランドライン)より基礎高を標準よりだいぶ高い位置に設定したので基礎のむき出し部分面積が広くなりましたがパルコンは基礎に被覆材(ビームプロテクターS/BPS-AS工法/宇部興産)の被覆塗装をします。

長文になつてしまいますので1/2スレはここで閉じます。次2/2スレで設計GL(グランドライン)をどう決めるかを書きます。
1425: パルコンユーザーN 
[2021-03-13 10:31:50]
2/2スレ

設計GLをどう決めるかですが,基本的には現状の地盤面をそのまま設計GLにする事と役所からは指導を受けるようです。
これは元々建てられていた建物を建て直す場合の地盤面がそのまま適用されると言う事のようです。
周囲の建物との兼ね合いもあるので新たに建物を建てる場合は勝手にGLを上下させてはならないと言っているのでしょう。
設計GLを変更したい場合は必要な手続きがあったと思います,認可を下ろしてもらう
ハザードマップの浸水地域であれば床上浸水対策ですと言う事も言えます,パルコンは陸屋根ですから建物高さ制限のある地域では一般の木質系の片流れ屋根や寄棟屋根よりは高さが低く抑えられている(屋根裏スペースがない)分基礎高を高くする事は可能ではないでしょうか。
第一種低層住居専用地域ほか第二種低層住居地域,田園住居地域も絶対高さ制限(建築基準法第55条で上記各地域の都市計画でそれぞれの上限値が決められている)の適用値から基礎高を求めてもよいのでは,建築基準法で言う建物の高さは地盤面の高さです(道路斜線制限は除く)
基礎高は GL + ***[mm]で設計してもらい建築会社から役所へ認可申請をしてもらす事になると思います,ここらへんは詳しくないので詳細は調整して下さい,パルコンは陸屋根なのでハードルはそんなに高くないと思います。
後は半地下しとて利用できる容積が確保できるか判断し,半地下収納が希望であれば施工へと話しを進める事です。
1426: 匿名さん 
[2021-03-19 11:13:32]
浸水の心配がある土地はパルコン側で基礎を高くする提案をしてもらえるのか、施主が言い出さない限りは一般的な高さで設計されるのかが知りたいですね。
どのメーカーでも事前に土地の調査は入るでしょうけど、ハザードマップも参照して臨機応変に対応していただけるのかしら。
1427: パルコンユーザーN 
[2021-03-19 13:04:15]
1426:様へ

施主が言い出さない限りは周囲の建物との兼ね合いで一般的な基礎高になると思います。
初めからハザードマップの浸水区域を考慮した基礎高設計ではないと思います。
現に基礎を嵩上げする件は施主側から依頼して施工しましたので。

後,高くなつた事での出入り口のアプローチ勾配や使い勝手(外構)も含め検討事項になりますが。
1428: パルコンオーナー 
[2021-03-20 08:26:58]
ハザードマップの浸水区域や津波危険地域に新しく土地を買建てる事は有り得ない
30年以内に大地震が来る可能性が有る密集地などは自殺行為と思うがそのような場所は地価も高く便利だ
命を取るか利便性を取るかだけど平和な人が殆どだから後者が多い

俺は火事や地震が怖いからパルコンにしたけどエアコン無しでは夏は暑く冬は寒いよ、二階の夏は地獄だ
1430: 通りがかりさん 
[2021-03-26 15:49:56]
木造はまぁゴミだね。
仕事が荒い。
床歪んでるし壁紙ねじれてるし。
安い意外にない。
木だからシロアリに食われるしいい事なし
サポートも対応が遅いし、催促しないとこない。
外壁の塗替えも高いし割引には応じない。
1431: 匿名さん 
[2021-03-29 01:05:00]
災害に強い家に建て替えたく、パルコンと百年住宅で比較検討しています。
実際パルコンの方が建物として優れていると思うので、単純に比較出来ないところではありますが、百年の値引き攻勢に気持ちが揺らいでしまいます。
パルコンで建てられた方の値引きはどれくらいだったのか、教えていただけると嬉しいです。
1432: 匿名さん 
[2021-04-03 00:01:06]
>>1416 建て替え検討中さん
完全独立二世帯外階段2階建て6LLDDKKで値引き800万で4500万です。坪単価70タイル張りではありません
1433: パルコンユアスタイル検討中 
[2021-04-04 12:24:11]
お世話になります。現在、パルコンのユアスタイルで検討中の者です。
カタログを取り寄せたのですが、価格の記載なく、質問させていただきます。
ユアスタイル40坪~45程度で、価格はどの程度だったでしょうか。
ユアスタイルで建築された方などいらっしゃれば宜しくお願い致します。

1434: 匿名さん 
[2021-04-04 20:37:50]
>>1433 パルコンユアスタイル検討中さん

HPの静岡県限定プランに、ユアスタイルと同じプランの価格が示してあります。
坪単価がそう変わらないとしたら、計算できると思います。
1435: 戸建て検討中さん 
[2021-04-05 12:22:42]
ユアスタイルなのに坪単価90万超えてないですか?
1436: パルコンユアスタイル検討中 
[2021-04-05 21:32:18]
1434: 匿名さん 
教えて頂きありがとうございます。HPに静岡県限定プランがあるって知りませんでした。
①25坪で2,062万円(税込み)で、坪単価82万円 ②33坪で3,113万円(税込み)で、坪単価93万円程度ですね。
限定プランで、価格も抑えて提供されているんでしょうが、けっこうしていますね。
地域によって多少の価格差もあるのでしょうか。
1437: 検討者さん 
[2021-04-06 11:52:41]
リーズナブルが売りのユアスタイルでこの価格は高すぎると思う
1438: 検討者さん 
[2021-04-06 12:04:33]
静岡限定なら、百年住宅のネットde百年住宅のプランがお得すぎて勝負になってない気がします
https://netde100.jp/lineup/plan.html

40坪でこんなプランもありますよ
静岡限定なら、百年住宅のネットde百年住...
1439: 匿名さん 
[2021-04-06 18:31:45]
ネットde百年住宅は今販売していません。だいたい坪単価80万円くらいするらしいです。
パルコンとはパネルの繋ぎ方が違い、ネジ留めです。
ネジ留めのため、パネルの一番薄い部分は厚さ3cmです。
1440: パルコンユアスタイル検討中 
[2021-04-06 20:26:08]
百年住宅のネットde百年住宅のプランは、今は販売していないんですね。
ユアスタイルの価格も、けっこう高いですしね。ユアスタイル建設中の方などの情報お待ちしております。
1441: 通りがかりさん 
[2021-04-12 10:14:33]
5年前ですが、ユアスタイルは35坪で本体2050万だったよ。
1442: 戸建て検討中さん 
[2021-04-12 21:12:54]
通りががりさん、貴重な情報、たいへん参考になります。
パルコンに住まわれて住み心地などは、如何ですか?
1443: 匿名さん 
[2021-04-20 10:57:54]
私もユアスタイルの断熱性能、夏と冬の過ごしやすさや防音性について
教えていただきたいです。
ついでに冬場の結露の有無も教えてもらえると助かります。
価格は5年前からどのくらい値上がりしてるんでしょうね?
1444: 検討者さん 
[2021-04-20 20:28:07]
皆さま、地盤改良が必要か否かの事前調査はいくらくらいかかりましたか?
また、必要は自己負担だったでしょうか?
1445: パルコンユーザーN 
[2021-04-21 10:32:40]
地盤調査&敷地調査の各費用です。

地盤調査費用/測定点4箇所で≒70000円くらいでしたから建坪40坪~60坪なら測定箇所も増えるので何箇所測定するかで費用が変動すると思います。
事前に基本建坪の測定点の数は聞いた方がいいと思います。   

調査方法 スウェ-デン式サウンディング試験方法(JIS A 1221)

地盤調査報告書/A4サイズ×21ページ 

         結果/地盤補強必要なし(直接ベタ基礎施工)

地盤補強が必要なかったので補強費用はわかりません

         地盤補強が必要な場合の工事の方法

         表層地盤改良  柱状改良  タイガーパイル工法 
               
         タイガーラフト工法  鋼管杭(PPG工法)  鋼管杭(SMD工法)

地盤状態により上記工法より判断されるようです。



敷地調査費/70000円  敷地面積/108坪

敷地調査報告書/A4サイズ×7ページ  現状測量図/A3×1ページ
 
           以上でした。

1446: 検討者さん 
[2021-04-21 19:53:29]
パルコンユーザーNさん、詳細にありがとうございます。
4箇所で≒70000円程度なのですね。参考になりました。
ちなみに、建物はユアスタイルでしょうか?
1447: パルコンユーザーN 
[2021-04-22 08:26:25]
パルコンのバリエーションはパルコンMAX プレミアム(完全自由設計)になります。
仕様の追加等と敷地の使い勝手を考慮した自由設計としました。
1448: 検討者さん 
[2021-04-27 09:29:43]
パルコンユーザーNさん、ご返信いただき誠にありがとうございます。
パルコンMAX プレミアム良いですね!うらやましいです。うちは、ユアスタイルで検討していますが、
何分、情報が少なくて。。。情報収集中です。
パルコンに住まわれて、断熱性、防音など、住み心地はいかがですか?よろしかったら教えて下さい。
1449: パルコンユーザーN 
[2021-04-27 12:27:46]
1448:検討者 様へ

必要とされる情報にマッチする内容が少ないかもしれませんが,できる限りお伝えしたいと思います。今しばらくお待ち下さい,スレが長くなる場合はスレ分割します。

ユアスタイルはプランバリエーションが多いので,自分専用の洋室が持てそうですか,我が家は将来の介護を意識した設計なので生活動線がいまいち,またユアスタイルはセンスと重厚感がありどっしりしているので周辺の木質系住宅の中において引き立ちますね。
1450: パルコンユーザーN 
[2021-04-28 18:51:09]
断熱性・住み心地・防音・遮音・振動 に関して スレ1/2

断熱性→冷暖房で補う必要があります,構造的に基礎は基礎断熱で内側面にネオマフォーム35mm厚貼りで
本体パルコン板は内断熱(ネオマフォーム60mm or 66mm)厚どちらかだと思います。
コンクリートは熱を蓄える蓄熱性が高いので 一度暖房や冷房で(暖められ 冷やされ)てしまうと長時間一定の温度を保ち続けます。
壁式構造の気密性の高い室内では外部へ流れない状態を保ちます。
エアコンや専用暖房(蓄熱式暖房)で補うことて快適性を保てると思います。我が家では冷暖房を必要とする部屋ごとに単体で機器を設置しています。
ただし,室内温度が長時間下がってしまったり(冬)上がったまま(夏)の状態になると一定温度からの冷暖房は現状温度を保ち続けようとする性質が逆に出てしまいますので快適温度になるまで時間が必要です。

住み心地→冷えてしまえば(夏は眠る前にエアコン電源OFFで翌朝までOKです,冬は蓄熱暖房(蓄熱容量50%/AM:0~AM:6)までの通電で蓄熱をファンで循環させなくとも自然放熱で十分暖かいです。(機器容量と部屋スペース)により変動あり。

防音性→気密性が高いので音の出入りを抑えます。またRC造は重さと厚みで音を消します。
遮音性能は単位面積の重さで決まるのでパルコン板は振動エネルギーを反射する力,比重も大きいので遮音性も高いです。
オーディオ(音楽)等の音も別室の家族からの苦情もありません,室外への音モレも非常に小さいと思います。

音の遮音性D値→一般木質系住宅(25dB/壁を隔ててピアノ音が普通に聞こえる値)
一般的RC造(50dB/壁を隔ててピアノ音がかすかに聞こえる値)

上記がD値の目安

振動→RC造なので1Fと2F間の床スラブも一体成形された板で壁や床を伝わる固体伝播音も高い遮音性で押さえ込んでいます。
下層階では上層階のキシミ音(フローリング)や足音などは聞こえません,真下の部屋では真上の部屋での飛び跳ねる音は鈍く低い音で(ゴンゴン)と聞こえますが,木質系の(キシキシ/ミシミシ)音ではないです。
1451: パルコンユーザーN 
[2021-04-29 11:34:23]
其の他 スレ 2/2

申し込み金→申し込みしたものの正式契約に至らなかった場合の返金は事前に両者間で議事録等で確認。
正式契約前ですから建築確認申請後でないと部材等の発注手配はスタートしないと思いますが,
ここは確認が必要です。
営業事務手数料が申し込み金から引かれるだけであれば15%前後が戻らないと思われます。


価格交渉→申し込み金支払い後にする事は不利だと思います。支払い前に予算の上限を伝え,価格UPにつながる追加オプ
ション等を予算総額の中に盛り込んでおく事が必要ではないかと思います。
本体価格の値引きも交渉してみる。
総2Fの型式建物であれば各階の部材も共通性もあり,造り込みも同じと考えられるので値引き率も高くなる可     能性があります。
     検討モレや時間不足等で動きが取れないのも事実です,申し込み金支払い前に出来ればよいかと。


施主施工・支給作戦(総額を下げる手を打つ)→支給はハードルが高いと思われますので一応確認を
                     自分で購入し取付けられる物は依頼しない(例 照明器具,カーテン)
シーリング,カーテンレール,枠等までは施工依頼する。
     足場が必要な場合もあります,全ての工事が終了したところで日数の延長を依頼(延長費自己負担)できるか確
     認する。私は上記の延長条件で建物外壁のタイル施工を専門業者にお願いしました。
     建て替えなどの解体工事,外構工事はお任せではなく別業者の見積もりを比較し交渉してみる。

     
後付けの冷暖房→エアコンなどは将来必要になるか考え,必要とする部屋に単体で付ける。全室や複数室の場合一箇所の        不具合で全て停止してしまう,修理費用が大きい,時間が掛かる。
        ただし部屋単位で冷暖房を検討するのであれば,配管ダクト穴,室内コンセントと室内機用のコンセント        位置の場所は決めておく必要があります。
        後施工のダクト穴工事は壁内部鉄筋ごと穴加工の場合も考えられますし,穴加工費一箇所約9000円


故障率から見た設備選択→エコキュートや暖房機器は故障率の低い構造の物に変更する。
            一例(部品点数が少ない・構造が簡単・圧縮や回転部品がないことで部品劣や化経年劣化によ
               る故障等か起こりにくい)
            冷暖房は必要とする部屋ごとにロスナイ熱交換器とセットで(暖房機器は蓄熱式暖房/部品点数
が少ない,構造がシンプルでコントローラーと蓄熱レンガと吹き出しファンのみ)
(キッチン・風呂)の給湯は電気温水器(構造がシンプルでコントローラーとタンクと電熱ユニッ
トのみ)お湯はり,温度管理調整の自動化はしていません
            タスカル24H熱交換器は排気のみとし,循環・給気の設備は付けていません。

その他→1Fより上層階にトイレ施工する場合は排水音を下げる防音材一体型排水パイプがベストです,夜中の排水音は気    になります(塩ビパイプ+吸音材+遮音材+外装フィルムの3層構造の物で特許取得品があります。)





1452: パルコンユーザーN 
[2021-04-29 11:55:25]
投稿内容の確認不足と段落の修正をせずに投稿してしまいました,
申し訳ありません。

尚,(投稿・回覧)時に使用しているPCの(AI)が不適切と判断したスレは(投稿・回覧)
側で表示されないようにしてあります精度が悪いため返信なしもあります。
1453: 検討者さん 
[2021-04-29 12:01:11]
パルコンユーザーNさま、たいへん詳しい情報をありがとうございます(^^)
住み心地や断熱性能、防音性等、的確に詳しい情報は本当に有難いです。
やはりパルコンは、各種の性能面は、すばらしいですね。
昨今、激しさを増す大雨、スーパー台風、土砂災害、地震などなど…パルコンが最適解ではないかと
私自身は確信を深めております。。。(木質系住宅も日々性能は向上しておりますが)

契約の部分のところですが、ハウスメーカーによって様々なパターンがあると伺っているのですが、
パルコンの場合の「申し込み金」について、よろしければご教示ねがいます。
 ・①申し込み金 → ②正式契約の流れが一般的でしょうか?
 ・「申し込み金」はどの程度の金額でしょうか?一律に100万円?あるいは、建築価格の○%程度などでしょうか。

1454: 販売関係者さん 
[2021-05-02 09:42:33]
>>1 匿名さん 確かに、同意見です。
1455: パルコンユーザーN 
[2021-05-02 18:11:54]
1453:検討者 様へ

申し込み金支払いにて,正式契約の流れですね。
注文請書が発行され,(請負代金の支払い方法と条件)の記述内容から
(工事価格+工事価格に係る税金額)の総額を4回に分割して支払う事になります。
私の場合は契約時に11.5% 着工時に28.5% 中間時に30% 完了時に30% でした。
着工時に40%の支払いを完了しておくことになります。
木質系住宅の倍以上の総額になります,解約は絶対に避けるべきですし十分な
検討をして下さい。
尚,総額によっては分割割合の変動があるのかを事前に確認したほうがよいかと
思います。
また近年は異常気象によるニュース報道等を目にする事が多い今日です,できれば
基礎の嵩上げは予算がゆるせばですが(過去スレにあり)

1456: 検討者さん 
[2021-05-03 19:22:30]
竜巻や突風の被害も日本でちらほら増えてきましたね
鉄筋コンクリート住宅なら怖くない災害ですが、木造だと被害甚大ですね
静岡でも木造住宅はかなりやられています
1457: 検討者さん 
[2021-05-04 09:08:38]
1455: パルコンユーザーNさま
教えて頂きありがとうございました。
申込金支払い⇒正式契約の流れなのですね。
総額を4回に分割して支払う流れもはじめて知りました。
住宅ローンもそういった流れに対応可能か事前に検討しておく必要がありますね。
いろいろ勉強になります。
1458: 検討者さん 
[2021-05-04 09:14:50]
皆さんに質問なのですが、パルコンに防犯カメラ(玄関など)は付けていらっしゃますか?
つける場合は、パルコンに防犯カメラのオプション等はあるんでしょうか。
もしくは、後から取り付けも可能でしょうか?。。。(コンクリート住宅なので気になりました)
1459: 匿名さん 
[2021-05-13 09:27:07]
防犯カメラはオプションでもあるでしょうし、通販でスマホ連携の防犯カメラを購入すれば自分でも簡単に取り付けられると思います。
(設置方法は防犯カメラ 壁に穴開けたくないで検索してみて下さい)
1460: パルコンユーザーN 
[2021-05-14 15:13:35]
半地下(地階)の収納庫について

基礎を嵩上げしたことでキッチン床下に1箇所収納庫を造りました。
床下基礎断熱は施主施工作戦を考えましたが,室内に影響がないので現状維持です。
立ち上りコンクリート柱(2箇所) 収納物が入っているので一部しか写真に写っていません。容積 3600mm×4500mm×910mm(半地下高さ)

建築基準法施工令1条の条件を満たしています。

現状のパルコン1F床はシステムフロアー仕様ですが,キッチン床はパルコンです(オプション可)
半地下(地階)の収納庫について基礎を嵩上...
1461: 匿名さん 
[2021-05-21 11:14:14]
床下収納はオプションではなくオーナーさんの提案でつけられたのですか?
半地下なので湿度が気になるところですが、
換気はどのようになっているのでしょう。
1462: パルコンユーザーN 
[2021-05-22 09:11:12]
1461:様へ

床下収納は基礎嵩上げを施主側から依頼。
収納庫のみでしたが浸水対策も可能になりました。

床下換気は基礎内断熱をした箇所がタスカル24H(排気)とシステムフロアーの
組み合わせ。

キッチン床下は基礎内断熱なしのダクト使用の自然対流換気(浸水時は戸外よりゴムパッキンで塞ぐ。)

本日,大雨の床下環境は紙の品質試験をテストする標準条件に準ずる値でした。
紙の品質試験標準値→(20℃±2℃/室温 65%±2%/湿度)
床下に雑誌を収納して4年が経過していますが経年変化以外に変質はしていません。

1461:様へ床下収納は基礎嵩上げを施主...
1463: パルコンユーザーN 
[2021-05-24 09:43:39]
床下実側値(追記)

大雨翌日(天候晴れ)の床下を測定してみました。
キッチン床下(温度23℃台/湿度48%)
システムフロアー点検口と床下(温度23℃台/湿度51%)
床下実側値(追記)大雨翌日(天候晴れ)の...
1464: 戸建て検討中さん 
[2021-05-27 08:15:07]
パルコンユーザーNさん、お詳しいですね^^
私、現在パルコンMAX検討中なのですが、人によって提示金額が結構異なるようなので、パルコンユーザーNさんから見て私の希望の間取りがどれくらいの見積り金額になるか当たりを付けて貰えないでしょうか?

希望条件:
床面積50坪、二階建て陸屋根、一階のみハイパネル、一部タイル張り。
玄関サッシや家具装飾品、水回り設備はハイグレードの物を入れたいです。
土壌改良は柱状改良を想定。
1465: パルコンユーザーN 
[2021-05-28 21:16:12]
1464:様

希望条件の床面積50坪と土壌改良をスレ1/2で,残りはスレ2/2にて。

まず50坪/MAX仕様ですが,2021年パルコン60坪を検討している方のスレで標準的な
タイプで5000万という数値は難しいかもと言っておられました。
            5000/60≒83.3 → 83.3万/坪

また2017年に私がMAXの坪単価(税別)を大成担当者に聞いた時,口頭での金額は当時
80万と言っていました。
現在は95万~110万(税込)くらいだと思います。※安く見ても50×95=4750(税込)

次に地盤改良費は地盤調査結果を見てからになりますが,調査費用は別途7万円必要
になります。これは調査ポイント4箇所ですから増えればUPになります。
地盤改良費が発生しない安定した地盤であることを願いますが一般的目安は
(150万~250万)と見た方がよいです。

地盤改良が必要になった場合,鋼管杭になるかコンクリート流し込みの柱状コンク
リート柱になるかで費用差が出ます。

鋼管杭は支持層がないと施工ができない,30mくらいまでの深層支持層までなら可能。

柱状コンクリート柱は支持層が2m~8mの範囲であればこちらの選択になると思い
ますが,これ以上支持層が深い場合でもこちらを選択する事も有るようです。
数十本の柱と土の摩擦で注入したコンクリート柱と土が一体化して建物の揺れ
沈み込み等を抑制する事で対応させるようです。
仕様(深さ2m~8m/柱穴径φ300mm~φ800mm)

地盤改良杭,コンクリート柱の必要本数は建物重量と杭,柱の強度で決まるので
配置は2mピッチ程度の一応の目安がありますが,建物荷重バランスから一律
ピッチでなく負荷に応じて配置されるので目安本数にならないのでザックリと
坪あたりの相場から4万~5万と見ると ※安く見ても(4×1.1)×50=220(税込)

この時点での見込み総額4970ですので,いかに本体値引きを引き出させるか
オプションを追加させるかの踏ん張りどころだと思います。次→スレ2/2へ続く。





1466: 通りがかりさん 
[2021-05-29 17:02:41]
パルコンの価格ですが、人によって提示金額が結構異なるようだとの指摘などありますが、
近年のウッドショック等の建設資材の高騰による建築年代の要因、
建設予定地の地盤改良費の要因、
オプションの追加要因等
以外に、そもそもの地域価格差が生じているのかな~とも思いますが、どうでしょうか。
例えば首都圏と九州では、そもそものベースの価格が違うんだろうな~と感じます。
人件費、運搬費等の差から生じてくるもの。

1467: パルコンユーザーN 
[2021-05-31 23:34:20]
スレ 2/2

それぞれの部材,設備等の金額の積み上げになります。
希望するものを積み上げた総額は予算オーバーでほとんどの場合難しいです。
箱物の追加オプションに初めから入れ込むかグレードを下げるか値引き分で
カバーするかになろうかと思います。

屋根,バルコニーの仕様
外壁の仕様
給排水の仕様
冷暖房の仕様
ドア,窓周りの仕様
外構,付帯工事仕様
照明周りの仕様
その他事務経費
税金関係
以上ざっくり積み上げて +1000をオーバーしてしまいます。
ボリュームの大きい箱物値引きが引き出せるかと本決算や
四半期決算月の前月辺りの交渉も試みるかですが。





1468: 戸建て検討中さん 
[2021-06-01 11:57:10]
パルコンユーザーNさん、丁寧に回答して頂きありがとうございました。
キッチン装飾品などで上位モデルを検討する場合は、50坪で安くても6,000万円くらい~で見ておいた方が良さそうですね。
私がパルコンユーザーになった暁には総額のレポートをさせて頂きます^^
1469: 検討者さん 
[2021-06-09 11:57:52]
大成建設ハウジングのパルコンMAXで建築する場合、他のハウスメーカーのように型式適合認定ではなく、構造計算をすると伺いました。
それって、構造計算適合性判定を行うということでしょうか?
またその場合の構造計算ルートは何になりますか?
詳しい方がいたら教えて下さい。
ヤフー知恵袋にも挙げましたが、こちらの方が専門性高い方が多そうなので質問してみました。
1470: 買い替え検討中さん 
[2021-06-12 08:30:34]
お世話になります。
パルコンの外壁についてです。
コンクリート打ちっぱなしのパルコン外壁で、10年程度経過すると、
変色するのでしょうか?
近所のコンクリート打ちっぱなし住宅(パルコンに限らない)を見ると、
住宅によっては、雨の黒い筋がかなり目立ったりする住宅があります。
ユーザーの皆様のご教示をお願いいたします。
1471: 匿名さん 
[2021-06-14 09:03:20]
10年で変色はするよ、日当たりの悪い北側はカビが生えやすい

45坪の古いパルコンの屋根の防水と壁の塗装を頼んだら330万、高いのか安いのか分からん
今4社と見積もりを取ってるが値段だけではなく内容で決めようと思ってる
1472: 匿名さん 
[2021-06-23 11:15:55]
屋根の防水と壁の塗装で330万円はコンクリート住宅のメンテナンスとしては
妥当なのでしょうか。
ちなみにですがこのようなメンテナンスは何年おきになりますか?
また参考までに他社のお見積りも公開していただけると助かります。
1473: 匿名さん 
[2021-06-23 16:19:12]
塗装だけなら200万台で終わると思うが、目地の打ち替えや屋根や壁の剥がれも有るから金額が上がってしまった
屋根の防水は15年が限界みたいだ、補強の網も露出してヤバい状態だった
大手HMとも見積もりを取ったが大成が40~60万安かった、後1社の見積もりが来たら内容と金額を見てから決める

値段だけで決めると手抜きをされる、高だけでいい加減な見積もりを出した60万高い大手業者には頼まない
1474: 戸建て検討中さん 
[2021-06-26 14:51:03]
パルコンで「地盤改良」された方、いらっしゃいましたら、
工法、予算など、ご教示いただけると助かります。
1475: 匿名さん 
[2021-07-01 11:01:19]
リフォームの金額は安すぎても手抜き工事が心配ですし
高すぎるとボラれている可能性があり見極めが難しいですね。
相場を知りたくてネット検索すると、
飛び込みで営業に来る業者だけは避けろと書いてあります(^^;
1476: 匿名さん 
[2021-07-02 13:13:06]
狭小地住宅で屋上付き3階建て住宅をパルコンで検討に入ろうかと考えているところなんですが、

小荷物専用昇降機(耐荷重30キロ)という、主に飲食店で使うような人が乗らない小型のエレベーターを自宅に設置して1階から2階リビングへ荷物の運搬や、屋上への洗濯物の運搬を目的に導入したいんですが

このプランは現実的に考えておかしいでしょうか?
1477: パルコンユーザーN 
[2021-07-03 12:48:30]
1476:様

主観ですが,私が同じ条件で新築を検討するのであれば下記内容が実行できるかを
確認します。

狭小地,住宅密集地,今は更地であるが今後住宅が建つと密集すると思われる土地
は造成時の境界標や擁壁が共有であることがほとんどです。

宅地造成時に設けた境界標,擁壁,溝,堀等は相隣者共有に属するものと推定する
というのが原則ですから境界線上に設けてある境界標などは共有物と考えます
ので確認して見て下さい。

今後考えられるトラブル等に対して打てる手は事前に打っておくことをお薦め
します。
外壁メンテナンス等で足場が掛けられない(お隣同士の距離が異常に近い)場合
→狭小地用足場を使うが限度がある/幅MIN700mmは確保したい
→お隣に越境させてもらう/業者及び施主の事前挨拶承諾は必要になる

越境も隣人の承諾がなければその住家に立ち入ることはできません/民法209条
ちなみに家を建てる時に業者が敷地を測量し図面作成しますが,これは家を設計
するための土地形状,土地面積等を把握するために行なう現状測量で隣接地の
境界は確認していないことがほとんどです。

私の場合の対策事例(参考までに)
■共有の境界はなくす/土地家屋調査士に測量依頼する(境界隣接者確定立会い)
(越境は承諾なしにできない抑止になる)
■隣家側に接する境界壁面から800mm内側まで空けて足場幅を事前に確保する
(共有物でないので自由にできる)
■隣家の境界ギリギリの外壁を抑止できる(足場,工事の越境を認めない抑止)
■隣家窓と窓~窓間距離がとれる

最後になりましたが将来の高齢化対策として,ホームエレベーター後付設置が
可能な寸法スペースを確保しつつ昇降機の検討ができればよいですね。
また陸屋根屋上の断熱タイル,上層階外壁への冷暖房機器の取り付け配管工事
やメンテナンス,ダクト位置等,上層階トイレ設置時の防音材一体排水パイプ,
屋上トップライト(暑さ対策条件付で)など時間に余裕があれば検討しておく方
がよいかもしれません。






1478: 匿名さん 
[2021-07-14 09:21:09]
ホームエレベーターは将来的な事も考え、荷物運搬のみではなく人も乗れるタイプがいいんじゃないでしょうか。
将来歳を取って足が弱ると階段の昇り降りが困難になり、洗濯物を干しに屋上に登る事もできなくなると思います。
1479: 匿名さん 
[2021-07-14 18:17:53]
エレベーターは法定点検が必要でランキングが結構かかります。
1480: 匿名さん 
[2021-07-26 14:01:35]
ランキングとは何ですか?
定期的なメンテナンスコストを指す用語なのでしょうか?
住宅が3階建になるならエレベーターを設置したいと考えていましたが
法定点検のスパンと費用の内訳を調べておいた方がよさそうですね。
1481: 匿名さん 
[2021-07-31 06:44:22]
壁と屋根の塗装の契約をした
45坪、屋根に断熱ブロックを追加して390万円だった
1482: 通りがかりさん 
[2021-07-31 23:05:33]
屋上の外壁に、内装材が使われていた。
自腹で修理。
有名企業だからと、信用し切らないほうがいいと思います。
1483: 匿名さん 
[2021-08-01 00:28:05]
自腹の意味が分からないなら
語るならもっと上手にやれ
1484: 匿名 
[2021-08-02 21:11:40]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1485: 匿名さん 
[2021-08-03 05:46:54]
新潟で建てるか検討してるけど大成建設ハウジングは新潟に営業担当者が居ず、わざわざ東京から営業を連れて来るとか。
それでとても心配に成ったので躊躇している。
1486: 匿名さん 
[2021-08-03 11:20:05]
※新潟県・上越地区にお住いのお客様は、信州営業所(長野県)が担当いたします。
お気軽にお声がけください。

ってなってるけど?
1487: はじめまして 
[2021-08-03 20:24:16]
築30年くらいのパルコンですが、
トイレや風呂場、洗面所、キッチンなどの排水管は、床のPC版の下にあり、基礎を貫通しているかと思いますが、
排水管の交換は可能なんでしょうか??
いずれ交換が必要になりますよね??
何年ほどで交換した方が良いのでしょうか。
1488: 匿名さん 
[2021-08-04 00:13:01]
営業所の所長が「パルコンの建設費は坪単価125万円位です」って言ってたけどそんなに高いの?。

たけー。((((;゚Д゚))))
1489: 匿名 
[2021-08-04 01:10:13]
地域により設定グレードと坪単価に幅があるのだと思いますが,
パルコンMAXプレミアムにて追加オプションを設定した場合でしたが
その坪単価とほぼ同じ金額になりました。
完全自由設計で基礎嵩上げ,トップライト,バルコニーの断熱タイル貼り,
外壁磁器タイル貼りでした。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる