大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

大成建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。大成建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://palcon.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[1008: 匿名さん]

RC造りは本体が無事でも室内の家具・家電は揺さぶられて損傷する場合があるのですか。
RC造りの家に住むオーナーさんの話で、地震があっても気づかない、あるいは揺れてもごく軽度の揺れに感じられたようなインタビューを目にしますが、全くの無傷という訳ではないんですね。

[1009: 戸建て検討中さん]

地面の上に立っている時は、建物の中にいる時より揺れに気づきにくい経験はありませんか。
つまり、壁式のRCは、地面の揺れと同じだけ、且つ時間遅れが無く上も同時に同じだけ動くので
揺れを感じにくいと言う事です。全く揺れない訳ではありません。
よって、震度が高ければ固定していない家具などは倒れます。
ただし、建物には損傷は出ません(歪んでないので)。
木造や鉄骨、さらには同じRCでも壁式で無い軸組のRCなどでは、地面より遅れて上が揺れ、
建物がギシギシと軋みながら歪んだ形になって揺れる。しかも、地面の揺れより上の揺れの方が
大きくなるので揺れを大きく感じ、同時に恐怖感も抱きます。
また、歪んだ分、建物の損傷も大きくなり、限度を超えると酷い場合倒壊となってしまいます。

[1010: 匿名さん]

＞1008
車と同じ、頑丈過ぎて車が損傷して衝撃を吸収しないと人に大きな負担がかかる。
歪が少ない程、大きな力がかかるから木造より設備等の固定部には負担がかかる。
動く家具は木造より多く動く。
歪む事は悪い事ではない、歪むゴムは損傷しない、歪まないガラスは割れる。
歪まないと酷い壊れ方になる。

[1011: 匿名さん]

コンクリート造りの家であれば強い揺れにも安心だと思い込んでいましたが、
室内の家具や窓ガラスは破損する恐れもあるのですね。
家具は固定するとして、窓ガラスも揺れ対策で何らかの備えをする必要が
あるのだと確信しました。

[1012: 戸建て検討中さん]

家具固定も、窓ガラスも何も対策は必要ありません。
コンクリート建屋でも揺れはあるが、鉄骨や木造よりは揺れは少ないです。
ましてや、パルコンは同じコンクリート構造でも壁式なので、ラーメン構造の
コンクリートよりも歪み幅は少なく、上階でも揺れは他の構造物より
少なくて済みます。
パルコンは、地面と同じだけ揺れるだけで、増幅されることはほぼありません。
言っている意味が解るかなぁ??

まぁ、嫌な人は、他の構造を選べばいいし、理解できる人は、絶対壁式コンクリート
の優位が解るし、自由に選択すれば良いと思いますよ。
私は、価格が高くてもパルコンを選びます。

[1013: e戸建てファンさん]

パルコンだけど固定金具は付けたよ、特に寝室は必ずつけた方が良い
最近は昔の常識が通じない事が多い

[1014: 匿名さん]

＞1012
重いコンクリートは急に止まれない、慣性力が強い。
急停止で無理な力が掛かる、設備の接合部には大きな力が掛かる。

[1015: 通りがかりさん]

慣性力が強い建物でも弱い建物でも、急停止になればどちらも無理な力が掛かります。
慣性力が強い物体はその時加わる力も大きいが、その分耐力も大きく設計されている。
勿論、同じ剛性で慣性力だけが強く加われば損傷に大きな問題が生じるが、
重いコンクリートの建物は元々の剛性も強く設計されている。
さらに、壁式の鉄筋コンクリートとなるとその耐力は格段に上がる。
よって、重いコンクリート故に不利になると言う1014の心配は少ないと解釈する。

一方、一定(共通)の外力が加わった事を想定すると、剛性力の差がもろに発揮する。
地震以外の外的な破壊力(例えば、暴風雨、竜巻、洪水や濁流、土砂災害など)が
加わったことを想定すると、元々の剛性力が桁違いに高く、木造や鉄骨に対し群を
抜いて耐力を発揮し、安全面からの安心感は高いと考える。

☆事実避難所や消防署などは殆ど鉄筋コンクリートで設計されていますよね。

[1016: 匿名さん]

歪むということは急に止まらないということ。
中の設備には負担が軽くなる、人にも負担が軽くなる、自動車のバンパー等が良い例。
現実にはないが完璧に歪がないとすると無限の力が掛かる。
近い例が小さなハンマー、鉄の塊を凹ませ、コンクリートを砕く、しかし薄い鉄板はほぼ凹ませられない、歪んで力が逃げてしまう。
暴風雨を除けば無意味な話。
木造の消防署は有る、避難所も有る。
無駄に強い物を作る必要は無い、必要最小限で作るのが設計。

[1017: 匿名さん]

＞1015
RC信者ですね。
＞剛性力が桁違いに高く
コンクリートはかぶり厚が有るから必要以上に強く出来てる建物が多いだけ。
RCだから強いは妄想、今年だったと思うRCの施設が雪の重みで潰れた。

[1018: 通りがかりさん]

まず1016さん、では、鉄の塊はどう説明しますか？
剛性が有れば鉄で有っても自身は歪まず石をも砕きます。

一方、躯体の歪により中身への衝撃が少ないのは正しいと思います。
ただ躯体が歪んで地震エネルギーを吸収したらその分躯体も損傷している
と言う事になります。その状態で２度目が来たら・・・ですよ。
損傷を受けた状態で２度目の歪は致命となります。同時に長い地震とかも
制振等の様に再度利用できるダンパー等であれば別ですが。

また、躯体による歪により揺れを吸収するタイプは、逆に
地震波との共振状態となると揺れの振幅が増大し、非常に怖いです。
一戸建てでは短い周期、タワーだと長い周期に同期。

木造の消防署や避難所が有るのは承知していますよ。
木造のタワーやスタジアムも特例で存在しますよね。
よって私の表記は「殆どは」と記載していますよ。良く読みましょう。
無駄に強い建物を・・・の考えは私は反対です。
オーバースペックは大事です。私はそれを余裕と考えています。
オーバースペックで建てる事により、想定外でも対応できるのです。
私は現状の建築基準法は満足していません。


次に1017さん、RC信者ではありませんよ。
敢えて言うならSRC或いはCFT信者です。且つラーメンの方が好きです。
事実ラーメン構造のタワー最上階に住んでいます。ただ、今後の事を考え
そろそろ降りようと考えています。

かぶり厚、存じています。
それも勘案して、パルコンは私のスペックを満たしています。
因みに、RCの柱と鉄骨の柱で同じ強度を持たせるのに
RCの方が(自重により)太くする必要があるのも存じています。
RCでもスペックの悪い物は倒壊します。
神戸の地震での経験でも身近で見ています(なぜかその時もタワーでした)。
長くなってきたので、これで失礼。
因みにこの後、来週まで見れませんので即答できません(余談でした)。

[1019: 匿名さん]

＞1018
＞鉄の塊はどう説明しますか？
小さなハンマーで叩けば凹むと説明した、永久歪が起きたなら元に戻らない。
材料には弾性限界が有り、弾性限界以内なら元に戻り損傷は無い。
それが圧縮強さ、引張強さ、曲げ強さになる。
https://ameblo.jp/mifudehitomosiha1380/entry-12308461706.html
コンクリートは非常に弱いから量を多く使用してかつ、鉄の強さで補助しなくてはならない。
殆どは読んでる、知ってるならわざわざRCだけみたいな書き方の必要はないですね、ミスリードの狙いと理解した。
オーバースペックは資源の無駄使い、限り有る資源は有効に利用しなければならない。

[1020: 検討者さん]

自分も前の人の意見に賛同する。オーバーでは無く余裕だと思える。これからの日本
その余裕が無いと持たないと自分も最近感じて、ここを検討している。
木の家は好きだけど、災害の多い日本ではやはり怖いです。
風が吹けばゆらゆら揺れるし屋根も飛ぶし、火にも弱いし、水の力で簡単に倒壊するし、
地震でも、ぐにゃぐにゃ揺れるのは自分は嫌だな。
家具を固定していても、壁ごと崩れるか歪むんじゃ意味ないし。
それにもし、家の目の前の電柱が倒れてきたら、木造なんて真っ二つに切断されるでしょ!
鉄骨でも大きなダメージが出るんじゃない?
上にも書いている人の様に、例え倒壊せずに地震に耐えたとしても、あちこちで
肝心の筋違や壁なども外れるか折れて、そのままでは強度は無いんじゃないのかな。
薄い鉄板は凹まなくても大きく歪んで戻らないから結局家としては使えないのでは。

[1021: e戸建てファンさん]

今余裕が有っても数十年後劣化で基準を下回る、、基準ギリギリで管理不良だと数年で倒壊の心配が有る

[1022: 検討者さん]

で、何が言いたいの？
そんなの解りきったことで、ここに限った事でないでしょ。
むしろ、ここの劣化度を問うなら、他のハウスや工務店の物など論外でしょ。

[1023: e戸建てファンさん]

耐久性の無いツーバイや木造は論外と言う事

[1024: 建築士]

素人ですね

[1025: 建築士]

木造の耐震等級３とWRCの強さを比較し等級３のほうが強いと言っているのは素人です。

[1026: 建築士]

匿名さんへ、理論ではなく構造計算ですよ。
層間変形率です。
鉄と木材、コンクリートを比べてもなにも意味がありません。

[1027: 建築士]

ここでは、自然災害の中で地震に対してPCか木造か鉄骨かみたいなお話がなされていますが
地震以外の災害、台風、竜巻、津波、雹雪、２次災害である火災、に対して平均以上の抵抗力を
持ち合わせているのはPC (WRC)で有ることは間違いないと思います。

[1028: 匿名さん]

＞1027
締結の問題等は残りますが材料を多く使用すれば強くなります。
地震以外の災害も窓が弱点ですから弱点がやられればお終いです。
RCでも水害、津波、火事で使用不能になる、雪にも押しつぶされてる、凍害で使えなくなってる。

[1029: 戸建て検討中さん]

>1028
何をナンクセつけたいのかなぁ・・・
いくら抵抗しても、木造がパルコンに勝る面は無いでしょ!!
木造は、窓だけでなく、躯体そのものが弱点でしょ！！
パルコン並みの価格で市販のレベルでパルコンに勝る木造が出来るのなら提案ください。
いまからでも再検討してあげますよ。
それと、一般的なRCの例をごっちゃにして書かないでください。
RCでもまじめに作ってないものは駄目です。見ればわかります。
ここは、ＲＣ全般の板ではありません。パルコンの板です。

[1030: 匿名さん]

デタラメのイメージの否定。

[1031: 実家]

私の実家は築30年以上のパルコン二階建です。暑さ寒さが特に気になった事はなし、静かだし安定感があります。阪神大震災と先日の大阪北部地震でもひび割れ一つなしです、二回とも大成から早い時期に点検訪問ありました。外壁塗装と屋根の防水はコストかかるようでした。トータルとしてはコストパフォーマンス良い家だと思います。

[1032: 通りがかりさん]

うちのパルコンは、タルカスにO2センサとロスナイとジーニアスリモコンで内気循環と外気循環をコントロールしてるから、全館空調も完璧ですよ！

[1033: 匿名さん]

木造よりは高くなるけど、鉄筋コンクリートでガッツリ作るよりは安く住む…
それでもって、丈夫ということが
パルコンの特長なのかなと、ホームページとここのスレッドを見ていて思いました
トータルとしてコスパが良い、と言うのは確かにそうかも
いつどこでお金をかけるのかの問題なんでしょうね、結局。

[1034: ゴン太]

知識が無く、検討中です。よろしくお願い致します。

階段が、標準では木の階段と聞きました。内部からの出火の時に木で大丈夫なのかな？と不安になりました。
鉄骨階段は、火災の時に熱で歪み危ないと聞きますし、値段も高いと聞きます。見た目は、好きなのですが。

パルコンはRC造なのに、肝心の階段がRCで無く、木は残念と思うのですが。
何が安全性で、1番良いのでしょうか？PC板や現場打コンクリートで階段を作られた方はいらっしゃいますか？
皆様はどうされましたか？

[1035: 通りがかりさん]

熊本に住んでいます。
地震後 熊本15プランで建てさせていただきました。
特に大きな不満もなく、気に入ってます。

大手ハウスメーカーから地元の工務店まで〜、いろんな所に見積もりを取りましたが、一番納得のいくお値段でした。お得な買い物だったと思います！

設備関係も単純にプラスマイナスできっちりしてくださったり、本来は(価格を抑えたプランの為)設備メーカーが限定されていたようですが…洗面所にtotoの洗面ボウルをつけたいという希望をきいて造作してもらえました。

40坪ありませんが、一階をハイパネにした分広く感じます。
迷ってる方にはオススメしたいです。

[1036: 匿名さん]

階段が木とか気にしなくてよくないですか？
内部から出火ってなれば階段が木だからとか言う状況ではないかと。
室内には布類、紙類あるから木より燃えますよ？
そこまで気になさるようであれば服は鎧に変えて紙類は鉄板に変えて・・
ってなるのでそこまで気にされることないと思います。

[1037: 匿名さん]

気にしないなら木造で良い。

[1038: 通りがかりさん]

階段をコンクリートにしてもさほどメリットは無いのではないでしょうか。
階段は構造体にはならないので木造でも十分では。
ただ、火災時に煙突状態になる時に階段自身が燃えると言うディメリットはありますが、
その時は、既に内装の燃焼で煙は上がるので五十歩百歩ではないでしょうか。
まあ、どうしても心配であれば、大成さんに頼めば階段もコンクリートで出来ると思います。

あと、大事なのは、階段の近くには必ず耐力壁があるべきです。
ただこれも、大成さんの方で勝手に設計してくれると思うので、注文する個人は、
好きな間取りの希望を提案してみれば良いと思いますよ。

[1039: 通りがかりさん]

階段をコンクリートにすると足音はしませんが、、、
落ちた時に半端なく痛いです。

[1040: 匿名さん]

コンクリートの階段に必死に抵抗してる。
造らせたら目の玉が飛び出る金額になりそう。

[1041: 1038です]

>1039さん
あっはは。確かに痛そうですね。
でも実際に住む時は、コンクリートむき出しのままて宅は無く、内装材(木材など)で保護するので、
そこまで心配無いのではないでしょうか。ただ、基盤がコンクリートなので木造よりは反射が強いですが。

でも、それを言ったらコンクリート住宅は、壁も石なので、頭をぶつけたら痛そうですよね。
実際は、断熱材とさらにその上に壁紙を張るベースとなる石膏ボートが構成するので、
学校の校舎の様に、ぶつけたら即痛いと言う心配はないと思います。
ただ、こちらも階段と同様、ボードの下はコンクリートなので、ボードの下が木造などとは違い、
反射は木造や鉄骨より強そうですね。

でも、壁や床を叩いてみて、ボンボン家が振動するより、響かないコンクリートの方が私は好きです。

[1042: 名無しさん]

前の方も書かれてましたが、どこにお金をかけるか…ですよね。
パルコンで階段までコンクリートにするくらいならハイパネにしたいと思いました。

自分は子どもが階段を駆け上がる音、個人的には好きです。

[1043: 通りがかりさん]

パルコン家に住んで27年目です！
結論から言うと大満足です！
地震や台風ビクともしません！
大地震は来てないので分かりませんが…
地震でも家の中が安全です！
冬はメチャ暖かいし
夏は換気だけしておけば空調ですぐに冷えます！
結露だけ気を付けてます！
昨年防水、外壁塗装しました！
プリウス買えるくらいしましたが…
30年に1度くらいのメンテなので
まぁ～その位でしょ！
メンテは、やっぱメーカーでやった方がノウハウしっかりしてるんでそっちのが良い思う！少し高いけど…

あと、地盤が弱いと1割増しで基礎工事代掛かります！地下20メートルまで杭を打ち込みます！出窓とかもオプションでしたよ！
現在は、分かりませんか…

[1044: 戸建て検討中さん]

1042さん>
参考になります。ハイパネて簡単に変更できるものでしょうか。
因みにハイパネにすると値段はどの位高くなりそうでしょうか。(万円／坪)
またハイパネにしても、強度は十分保たれるでしょうか。

1043さん>
２７年の熟練さんの感想、とても参考になります。
やっぱり安心感がなによりですよね。
それに、比熱が高い分、一旦温まればずーと温かく、夏は涼しいのですよね。
メンテは高いと言っても、一般の鉄骨や木造でも別の所や躯体そのものの
補修がいずれ必要になるので、結果的に差は大差ないと思っています。

因みに、コンクリートとなると一般住戸よりは相当重い建物になるのですよね。

[1045: ゴン太]

皆様、ご意見ありがとうございます。

火災を気にしないのなら木造でも良いですね。しかし、火災が心配だからパルコン（RC）を検討しているわけです。どこにお金をかけるか・・・ハイパネも取り入れたいですね。避難も考えてﾊﾞﾙｺﾆｰも屋上も作ります。

限り有る資金です。しかし私にとっては命に関わる事が１番重要な事です。
内部火災があった時、2階以上にいる家族の命を守るにはどうしたら良いのかを先ず、考えます。

パルコンの良い所は沢山有るのに、肝心の階段を何故PC板・RCにしない？残念です。
PC板や現場打コンクリートで階段を作られた方、情報をお願い致します。もし内部火災を経験された方がいらっしゃいましたら、ご迷惑でなければ可能な範囲で情報をお願い致します。

[1046: 検討者さん]

>>1045 ゴン太さん
27年物のおっさんです！

今は火災より地震、台風などの災害が多発してるのでパルコンお薦めです
うちの親戚6建パルコンです
皆さん満足してるみたいです！

火災は発火場所にもよりますが…
コンクリート壁だから火の回りが遅いので十分逃げれると思います！

ハイパネな件は全く分かりません
すみません

[1047: 戸建て検討中さん]

ゴン太さん>
一度大成に、コンクリート階段と木造階段で見積もってもらって差額を
見てから再検討してみたらどうでしょうか。
(多分、コンクリ階段は規格外なので割高と言うか、現場打ちになるかも)

階段は火だけでは無く煙の煙突となるので、いくらコンクリートで作っても
煙は防げません。それならば、階段口(1F．2F共)に防火扉を追加設置する方が
煙と火の両方の抑制効果が出て良さそうですが。ただ、これも高価だと思いますが。

経験者でも無いのに憶測で済みません。ちょっと気になったので。

[1048: 名無しさん]

階段が燃えるまで室内に居たら助からないと思う，火より先に来る煙を吸えば終わり

[1049: 通りすがり]

>>1044 戸建て検討中さん

営業の方に言えば直ぐに差額を見積もってくれますよ。
坪単価と言うよりは、パネルの枚数だと思います。
我が家の場合、「このくらいの差額でハイパネにできるなら是非お願いします。」と即答できた差額でした。
曖昧ですみません。
強度的にはあまり問題なさそうです。

最終的には一階のみハイパネにしました。
開放感があり広く感じます。玄関から違います。
後からわかった事ですが、タルカスや電気配線などのために洗面所と廊下の一部が低くなりました。
ハイパネじゃなかったらかなり天井が迫って感じたかもしれません。

[1050: 匿名さん]

RC住宅のメンテナンスコストは木造住宅よりも割高になりますか？
スレッドをさかのぼってみると外壁塗装と屋根の防水にコストがかかっているようですが
屋上を作らなければ外壁塗装のみであまり変わりがない料金ですか？

[1051: ゴン太]

１０４６、１０４７さんありがとうございます。参考にさせて頂きます。

またビルトインガレージの最大開口の４．８５ｍですが、もう少し広いと良いですね。少し大きめの自動車2台は無理です。余裕がありません。他メーカーが、内部に柱が無くても、もっと広く開口できると盛んにセールスしています。

開口部の広さが原因でよく成約を断られる。とお会いした多くのパルコンの営業の方が嘆いていました。他メーカーに勝つには、開口を広げる・階段をＰＣ板で出来る・設計の自由度を増す・外断熱・・・etc.と私は思うのですが。パルコンさん、頑張って下さい。

[1052: 匿名さん]

大きめの車が2台分停められるビルトインカレージって、
企画住宅ではなくて、完全自由設計で対応しているところはあると思います…
ある程度、企画住宅的な感じだと
そこまで大きな家づくり自体をしていないし、していても
ビルトインガレージを大きくするとその分室内空間も少なくなってきてしまうという事情もあるのだろうなと思いました。

[1053: 通りがかりさん]

>>1050 匿名さん

27年目で昨年、外壁塗装、防水工事しました者です！
木造なら10年に1度？くらいの外壁塗装でしょうから……
うちは26年目に初めて両方やりました！
どうせ足場組のだから両方一緒にやらないと……
屋根を作らなくてもコンクリートは水を吸いますから防水工事は必要ですよ！
トータルで考えると
木造と同じくらいですよ

[1054: 匿名さん]

1053さん、屋上は２６年目で初めての防水工事ですか！
積水もヘーベルの陸屋根も１５年とか聞きました。
レスコハウス は屋上は１０年だそうです。

構造が違うのでしょうか？建築費は高額ですが長期的にはむしろ安くなるし、
何よりも雨漏りの心配がなくて良いですね。

[1055: 匿名さん]

良いとは限りません。
伊達に計画的に塗装はしてません。
コンクリートは中性化して鉄筋を錆びさせます。
中性化の進行を遅らせるのが塗装やコーキング等です。
塗装を長期間しない事は中性化が進み、早く建物寿命が来る可能性が高くなります。

[1056: 匿名さん]

1055さん、コメントありがとうございます。
ハウスメーカーのメンテナンスプログラムに沿って、屋上も外壁も
メンテするのがベストとは思いますが、その期間が長いほど楽だと思います。
比較はレスコハウス ですが、１０年ごとはどうなのかと思います。

[1057: 通りがかりさん]

>>1054 匿名さん

1053です！
パルコン住宅は10年に1度点検ありますよ！
その時の診断結果でアドバイスを受けます！
理想は20年くらいの早め工事が良いとの事です！