東新住建契約してしまいました

[契約済みさん]

建売をいくつか見て、東新住建のＤＵＰの一戸建ての
立地、広さ、日当たり、間取り、値段を気に入って契約しました。
今月末引渡しです。

契約してから、こういった掲示板を見るようになってしまい
（もっと早くから見るべきでした。。）
東新住建、ＤＵＰの評判の悪さに、本当に失望しました。。

調べれば調べるほど、悪い話ばかりで、本当は楽しい時期の
はずなのに、もう、どうしたらいいかわからず、
気分はウツ気味、吐き気とムカムカが続いています。

確かに内装は安っぽいですが、30年くらい住めるなら
いいかなと、そのあたりは納得しています。

住んでやめといた方がいいという方はどういうところが
ダメでしたか？

本当にやめたほうがいいなら、今から契約解除は不可能かも
しれませんが、売却したいくらいです。

その場合の方法もアドバイスあればよろしくお願いいたします。

[559: 匿名]

まあ、私たちから騙しとったお金から出た給料だから、もう少し真面目にやれってことですな。

[560: 匿名]

富士ハウスの倒産に比べたらまだ民生で良かったのかな？

[561: 解約希望]

東新と契約して、これから建物を建てるという段階で民事再生となりました。
手付金３００万を諦めればすぐ解約できるということですが、それじゃあ納得行かないので
弁護士に相談して全て任せることにしました。取りあえず、こちらから解約の意思があることは
言うな、という指示だけ受けています。これからどうなる事やら。

[562: 契約済みさん]

≫５６１さん
あなたの考え方が一番ベストだと思います。
泣き寝入りや東新に頼ることだけは絶対に嫌ですね。
何とか、東新に一矢むくいたいですね。
この先、進展がありましたら、是非書き込みをお願いします。

[563: 怒ってます]

561さん
私もあなたと同じように弁護士に頼む段取りをしています。お互い頑張りましょう。

[564: 匿子]

お久しぶりです。書き込みしないと言いましたが、やはりちょっとでも安心出来るならと思い書き込みします。批判する方もいると思いますが、書かせて頂きます。私も預り金と未着工の分は難しいと言われました。しかしながら、営業に言う事だけは言いました。情報を聞き出したのですが、民生かかってる以上私たちが言った事はまず、全て草野弁護士に言うらしいです。それで草野弁護士がこの案件は進めていいと言った案件は進めているそうです。うちも登記が間違ってたから更正かけて欲しいと掛け合い、いいと言われ今動いてもらってます。着工途中でもなんでもまず言う事が先決だと思います。皆さんが全員あてはまるとは限らないかもしれないですが一度担当としゃベってみて下さい。

[565: 地鎮祭まえ]

私たちも、解約希望さんと同じく、これから建物をって時に再生となりました スレ参考にさせていただきました。 ありがとうございます
解約の意思があることを言ってはいけないんですね

営業さんが日曜日に、預かっているお金と、今後の事について話したいと家にきます どんな話しがでるのか心配です

[566: 匿名]

564の匿子さん
前のスレも読ませて頂きましたが、違う土地に登記されたとのことですね。あなたは登記申請書類にめくら判を押されたのですか？？それとも他の者があなたの印鑑を使ってかってに押したのですか？もし後者なら大変なことだと思うのですが。

[567: 解約希望]

＞No.565 by 地鎮祭まえさん
私も東新側から今週末会って説明したいと言われたのですが、
弁護士に会うなと言われました。
とりあえず「その日は都合が悪いのでまた後日に。連絡事項が
あればメールでお願いします。」とお断りしました。

[568: 解約希望]

No.562 by 契約済みさん
No.563 by 怒ってますさん

気持ちは同じですね。弁護士費用は痛いですが
今後何かあったら書き込みいたします。
お互い頑張りましょう。

[569: 匿名]

私もそう思います。こんな事態を招いた東新の営業や担当と、民事再生が受理されただけの段階で話すことはありませんよね。だいたいから、案件に対して行うかどうかを決めるのは、草野弁護士では無く裁判所です。現段階で一弁護士が、何ら権限は無いはずですよね。東新の営業や担当は仲間ではなく、自分たちを窮地に追い込んだ悪の現況であることをよく認識すべきです。

[570: 入居者]

皆さんのおっしゃる通りです。今、東新の社員たちが親切なフリをして被害者に接触してくるのは、被害状況を把握していなければ自分たちが不利になるからです。滅茶苦茶な営業をしていた会社という印象を、裁判所に残したくないためです。そんな奴らは相手しないことです。こちらが用事のある時に、キツい口調で呼びつければいいんですよ。

[571: ビギナーさん]

建築条件付でこれから立てる予定でした。
宅建協会の方に相談したのですが、ほかの方と同じく解約の意思、特に書面などでは残さないほうがいいと言われました。
それを逆手に取られて、土地まで取られる可能性もあるからということでした。
契約書にある完成の期日に、契約不履行で相手の責任で解除権を行使してみては？とのことです。

弁護士の無料相談にもいったのですが、相手にお金がない以上すぐに取り戻すのは難しいであろうとのこと。
今、効果がありそうなのは被害者が集まってアクションを起こすなどではないだろうかとアドバイスを受けましたが。。。

[572: 匿名]

結論は、東新の奴らはまともに相手にしないようにすることですね。あと、こちらの腹の内をみせないことも大切ですね。流石は弁護士さんですね。

[573: 匿子]

566さん
いえいえ印鑑はちゃんと確認して押したのですが、上がってきた登記の確認が司法書士から手紙が届いて判明したのです。東新が間違って司法書士に書類を渡して後で差し替えするのを忘れてたと弁解してました。早急に更正をかけると言った時点で民生です。しかしちょっと前に許可が降りたとのことで登記は更正されもう少しで権利書類一式持ってくるとの事でした。

[574: 匿名]

ビギナ—さん、私も完成期日の契約不履行で東新に詰め寄ったのですが、民生がかかってる場合は何を言ってもこちら側の解約とみなされると弁護士に言われました。なので、では待ちます。と告げると何も言わない客の方が印象がいいと言われて,はぁ〜と思いましたが、もっと聞き出そうとしたら、値引きで買った客ほどうるさく注文の方はおとなしいだと…誰かも書いていたけど、笑顔で聞き出し腹の内をみせない事ですね。

[575: 契約済みさん]

朝の２時、４時に書き込みご苦労さまです。
心配で眠りが浅いのでしょうか？

私は、今月いっぱいは東新を待ちますよ。
それ以降は、子供の学校の都合で契約破棄させていただきます。
順次販売を再開した物件もありますので、わずかな希望に期待しているところです。

[576: 匿名]

573さん
あなたの印鑑がなければ登記は出来ないって。東新が連れてきた司法書士だけど、あなたが直接依頼したことになるんですよ。あなたはまさか司法書士に直接あってないのですか？？もしそんな幼稚な話なら、混乱するからもう書き込みは止めて下さい。
自己責任を東新のせいにしてはいけません。

[577: 購入者]

575
販売再開って本当ですか？？？民事再生の結論が出ていないのに資産を処分しているなんて………なんか処分した資産が債権者や業者に渡ってしまいそうな気がして不安です。

[578: 匿名]

えっ皆さん委任状書いて東新が書類持ってくんじゃないですか？では東新で契約した方は皆さん司法書士に会ってるんですね。

[579: 匿子]

576さんは司法書士に会って書類書いたんですか？あなたの契約の流れを教えて下さい。

[580: 匿名]

578 579さん
いいですか。登記手続きは、代金の支払いと同時履行で行うのが原則です。かっては、法務局でそれが行われていたくらいです。ですが、最近は住宅ローンの関係もあり、ローンを実行する金融機関の一室を借りて行われます。この場合、売り主(代理人)購入者、司法書士が同席して行います。これが、現在行われている金銭消費契約です。
通常では、この場で司法書士(司法書士事務所の事務員)に委任状を渡し、登記申請書類に押印します。
同時履行ですよ。その他の形式として、司法書士を信用しての依頼です。しかし、これでも過去にたくさん問題事例が生じています。
ですから、東新の社員に委任状を渡して依頼するなんてイレギュラーもはなはだしいですよ。

[581: 匿名はん]

そうですね、そういう常識を逸脱した行為を平気で行う会社ですよね。
それと５７９さん、ここのスレを、東新の者に見せることはやめていただけませんか。いくら、東新の者もここを見ている可能性があっても、私たちの腹の内を明かすなんて最低です。
それを証拠に、今ここのスレは書き込みが少なくなってしまってますね。書いたことが、東新に知られる心配があるから。

[582: 匿子]

見せた事もないですよただ皆さんに情報を流してただけです。でも↑の方が言うように東新がなんか打つ手を考えるかもしれませんから経験などは書かない方がいいと思いました自力でお互いに頑張りましょう

[583: ななし]

東新が子会社のハイトスの株譲渡して異動したなら入居してる方や引き渡し済みでハイトスの証書もらってる方は保証とかは東新別じゃないのかな？

[584: 入居済み住民さん]

へんな会社の家を買うと、大変な目にあいますね。

[585: 匿名さん]

それが白紙委任状だったりしたら、おおおお恐ろしい。

[586: ふいの通すがり]

添付書類をみたいもんだな。
東新が分筆した土地を
地番間違いで
移転登記の書類をつくったんだろうけど。
多分更正登記じゃなく
　
補正が入ったんじゃないか？
または、錯誤抹消、移転登記のやり直しだろ
だから、再生債権とは別にできたんだろ

違ってたらすまん。

[587: 匿名さん]

551さんへ

私は東新で昨年契約をしましたが基礎工事のみ完成し現在建築はストップしたままです。
東新の代理人弁護士に内容証明の郵便を送り違約金や今後の補償等についての申し立てを
しましたが、とにかく5月予定の更生計画が決まらなければ返答できないとの回答でした。
このまま時が過ぎるのをただ待っていても借入金の返済がスタートしてしまうので
弁護士に相談をしてみるつもりです。
来週今後の進め方や法的なことについてのアドバイスを聞きに行ってきますので何か
有益な情報がありましたらこの場を借りてまたご連絡します。
大変辛いですががんばってやっていきましょう。

[588: ふいの通すがり]

すみません、内容証明はなんのために送るのですか？

[589: 匿治]

580さんへ
原則と言うことですが登記法とかに違反してるのでしょうか。それなら万が一の場合に東新を訴えるネタのひとつになるのですが。

[590: 匿名ちゃん]

↑ですよね。私は東新の提携銀行は使わず、親戚の銀行で借り入れしたのですが、やはり委任状をに印鑑を押して、司法書士と親戚の銀行の担当者がやりとりしました。ただ、東新提携ではなかった為同時履行されましたが、提携銀行だと登記は後でいいと暗黙の了解があったと聞きました580さんは道理を言ってるだけで貴方の知識が通ってるならこんな事にはなってないはず貴方は被害者なのですか？

[591: ふいの通ｓｙがり]

>>589
　不動産登記法上は無問題でしょう。
　司法書士法上は微妙だな。（今の事実関係だけなら東新の問題ではなく）
　立会い（決済）をするのは、司法書士の本人（意思）確認のためと
　所有権移転とか、抵当権設定、ローンの実行の
　事実確認、書類の確認が主な理由。
　
　これは、不動産登記法定められた手続きではない。

[592: ふいの通すがり]

不動産登記法上は無問題でしょう。
　司法書士法上は微妙だな。（今の事実関係だけなら東新の問題ではなく）
　立会い（決済）をするのは、
　司法書士が
　本人（登記義務者、登記権利者の意思）確認するのためと
　所有権移転とか、抵当権設定、ローンの実行の
　事実確認、書類の確認が主な理由。
　
　これは、不動産登記法定められた手続きではない。

[593: 匿名]

№５９０さん
№５８０です。私もあなたと同じパターンだとお考えください。しかし、私の場合は自分の長年預金をしていた銀行での融資を強く希望しました。また、以前いた会社で登記関係を幾度か経験していたこともあり、こうした運びになりました。被害は、外構工事一式全てです。東新にひっかったことに対してとやかく言っているのではなく、東新の社員は信用できないと言いたかったんです。
気に障ったなら、どうか許してください。
№５８９さん
登記は私たちでもすることは出来ます。ですから、東新の社員がしたことは、違法であるとは言い難いです。普通の不動産会社は、こういうことはしないということを言いたかったんです。つまり、東新の社員を信用してはならないと・・・。
しかし、司法書士に書類を渡すと言って「偽って」つなぎ融資の実行に誘引したのなら、これは立派な犯罪行為ではないでしょうか？？？。

[594: 匿名]

先ほど同じような思いをされ悩んでる富士ハウスの契約者の掲示板見ました。
ミクシィで被害者の会を作ってるみたいです。
確かに荒らしなどは少ないし、立ち上げたいけどコミュの作り方が分からないです。
詳しい方お願いできませんか。
管理人となり承認など大変でしょうがお願いします。

[595: 匿治]

591さんありがとうございます。残念です。

[596: ふいの通すがり]

＞しかし、司法書士に書類を渡すと言って「偽って」つなぎ融資の実行に誘引したのなら、これは立派な犯罪行為ではないでしょうか？？？。
　
　私見をいえば
　つなぎ融資と所有権移転時期について
　時間的事実と契約（債権）法について導かれる
　解釈から思うに
　そのような結論はの誤解釈でしょう。

　間違っていたらすみません。
　罪（刑事罰）を問う場合は慎重に。

[597: 被害者]

596さん
では東新がした繋ぎ融資は、全てが合法であるとおっしゃるんですか？？それよりも、あなたは法律にお詳しいようですので、東新に一矢報いる方法を何卒お教えください。悔しくて仕方ありません。

[598: 匿名さん]

円天みたいだな

[599: ビギナーさん]

それぞれの方がいろいろな方面に助言を求めて行動し、その結果をここに書き込んでくれるのは大変ありがたいです。
東新が危ないという噂は昨年の9月10日くらいがピークだったので、なんとか乗り切ったのでしばらくは大丈夫かなと思い契約をしてしまいました。東新より株価の低いところ、下降線が急なところはたくさんありましたし。
しかしながら、今回の件はそれらを含めた自分のいろいろな事への知識のなさを棚に上げるわけには行きません。だから、ほんとにちょっとした動きでもあればすぐにいろいろな機関に相談しますし、その結果で有益な情報があれば書き込んで生きたいと思います。やっておいたほうがいいこと、やってはいけないこと。それから何かを得てこの不幸から抜けていく人がいれば、（とりあえず）最終的なセーフティネットである供託金の枠が増えますし。

[600: 困った]

家の場合は１２月二月上旬に入居、ローン実行開始済で未登記の状態でしたが、先日やっと保存登記が終わりました。

[601: 匿さん]

うちも12月中旬引き渡し、登記も完了して近々書類一式もらう予定徐々に動いてるみたいですね。

[602: 匿名]

１日も早く東新とは無関係になりたい！
私は契約解除して、別のハウスメーカーで建てる予定です！
契約金１割で残りは完成引き渡し後一括精算のハウスメーカーに頼みます。
(もちろん、完成引き渡し保証付きです)
何で東新となんか契約したんだろう…自業自得だから仕方ないけど毎日、悔やんでます…。

早く忘れたい〜！！

[603: ひー]

今日、営業から連絡があり、現在東新住建では建築途中の物件が１００棟ほどあるそうです。その中で各営業マンごとに契約途中の物件など優先物件をリストアップし弁護士に提出しており、またその中で最優先物件を弁護士が選定し、それに選ばれた物件は３月中にも工事が再開するかもしれないという事です。

[604: 匿名]

603さん
えっ！民生の結果も出てないのに仕事を受けてくれる業者いるの？？？

[605: 匿名さん]

東新の売れ残り物件を今、外構なしで販売してるみたいなのですが・・・
ウチは高い家を買う余裕がないので、もし安く購入できたらいいなと思っています。

でも、無知なのでそういう物件に手を出していいものかわかりません。
どなたかご指導いただけませんでしょうか？

場違いで本当にすみません。

[606: 匿名]

605
ダメです

[607: 匿名]

↑本当に場違いだよ。けんか売ってんの？被害者を逆なでするような発言よく出来るな〜外構なしでも買えばいいだろ。保証なしで契約出来るんだし割り切れるだろ。ひ—さん久しぶりです。もうこのスレにこないかなと思ってました。ひ—さん、必勝さん、匿子さんは結構皆さんの事思って書き込みしてると思ってたのに最近皆さんご無沙汰だったんで。本当にありがたいですこれからも情報流して下さい。

[608: ひー]

６０４さん
業者とも調整中とは言ってましたが・・・ほんとに工事が再開する保証は無いそうですが、そういう風に話は進んでいるみたいです。

[609: 匿名さん]

↑607
それおかしくない？？
ひーさんと必勝さんは本当にありがたいけど、匿子さんはここのスレ東新の社員に見せて意見を聞いた人だよ。こちらの腹の内マジばれ。だって自分でスレにそう書いてたよ。

[610: 契約済みさん]

ひーさんへ
お久しぶりですね。
本当に、そうなればいいですね。業者が東新の仕事をしてくれるようになれば、倒産から再生するかも知れませんね。私もそうなることを心から願っています。
でも、業者は一番痛い目を見た債権者ですし。新規の業者は、倒産した会社の仕事を受けるわけないし・・・。まっ、東新の社員の話は、話半分以下で聞いておいた方がいいみたいですよ。とにかく、お互いに頑張りましょうね。やまない雨は無いと言いますから。また何か変化があったら教えてください。

[611: 匿名]

↑えっ貴方スレちゃんと見てますか？匿子さんは掲示板見て案件を聞いてくれて、東新から聞き出してくれたと思ってますよ。それに匿子さんは皆さんが悪口しか言わないから最近こないんじゃない？必勝さんもそうだけど…結局人の意見を聞かない人が損をするって思ったんじゃないかな？ここにこないという事はうまくいったけど、皆さんに教えたくないだけだと思います。私は離婚まで考えたけど匿子さん、他の方が馬鹿らしいと言ってくれたおかげでうまく話しがまとまり、契約破棄して、近々違うところで建てるつもりです。後ろを振り向きたくないから…ここで人に攻撃的しか出来ない人↑結局人のせいにして、妬んでるだけしか取れないです。

[612: 匿名さん]

№611匿名さんへ
あなたもスレをよく見ていませんね。ただでさえ落ち込んでいるところへ、こんなことを書かれた相手の気持ちを考えて見てください。皆さんは、このことを言っているんですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

No.460 by 匿子　2009/01/29(木) 20:23
↑お前は損するタイプだな。
本当に皆で幸せになりたいと思ってるので、信じた人だけ聞いてくれればいいです。↑の様な奴は最後損すると思います。
東新の営業皆さん変わってるって言われてますが、うちも最初は変わると言われました。しかし、たらい回しされたあけぐ、話しにならんと詰め寄ったところ話しがわかると言う事で変わらなかったです。その営業がに皆さんの掲示板を見て問いただしところ、ひ—さん、必勝さんはまず大丈夫だと思います。もし私が言ってる事で、間違ってたらその営業を追い込みます。それ位、私も皆さんと一緒の立場なんです。↑の様に東新のたんたる客です。ただ私は知識を振り絞って、自分がいい思いしたら自分だけいい思いしたらどんでん返しがあると思い、知識をわけあいたいと思っただけです。
↑貴方は必死になり過ぎて見なくてはいけない事を見逃しますよ
まぁ貴方みたいな方はいつかは自分でだめにすると思うからご愁傷さましか言えないですが…貴方こそ部外者なんだから、あほな意見でスレするの辞めて下さい。
皆、情報を聞きたいんです。

[613: 匿夫]

確かにこれはひどいですね。

[614: 611です]

えっでも掲示板を見て問いただしたと書いてあるだけで見せたとは思いわなかったけど、それにその後ひ—さんからありがとうと言ってたと思うし、このスレで匿子さんが言ってた人も誤ってたし、私は励まされてもう一度スレを読み直したけど、やっぱり妬みしか取れない。うまく言ってるからうらやましい。ってゆうか今いない人の事で話題にあがるって逆にある意味すごくない。必勝さんはどうしてるかな？

[615: なす]

まぁ時が立ってくだらん奴しか残ってないと言う事だな。現に賢い人は書き込みしてないしうまくいったんだろう。結局自分で何も出来ない奴がうんちくたれて人の悪口しか言えないという事だ。富士ハウスの掲示板見てみろよ。まだまともだぜ所詮、東新でしか契約出来なかったという事だ。俺はもうこないよ

[616: 入居予定さん]

皆さんお互いに他人の名前を出すことはやめにして、被害者のみなさんが確りと連携を組んで、憎い東新に対して挑んで行くことはできないでしょうか？？？。

[617: IH]

577さん
>販売再開って本当ですか？？？民事再生の結論が出ていないのに資産を処分しているなんて………
604さん
>えっ！民生の結果も出てないのに仕事を受けてくれる業者いるの？？？

民事再生の趣旨は払えなくなった借金の返済を待ってもらう一方で操業を続けながら再建を図るってことなので、
業務を止めてしまったらそれこそ破産へまっしぐらになります

もっとも民事再生中の企業は
販売用の不動産でも売るにはその都度裁判所から任命された弁護士の許可がいりますし
業者に工事してもらうには、現金で依頼することになります（いつ破産するともわからない相手に信用取引はできない）


607さんへ
>↑本当に場違いだよ。けんか売ってんの？

お気持ちはわかりますが冷静に。
東新とて今ある在庫物件を売ってお金を作らないことには再生もおぼつかないですし、
変な話ですが、今抵当権抹消と所有権移転をしてもらえない方も東新が再生できれば解決が見えてきます
その再生できるかが問題ですが…

あと605さんへアドバイスすると、先ず土地に”根”抵当がついていたらそれはさけた方が賢明です。
また、値切るのはいいですが、くれぐれもつなぎローンを組んでお金を先払いしないように。
「先払いしてくれたら○百万値引きします」と言われても絶対に受けないように。
174の書き込みが正しい不動産取引の手順です。最後に
ふいの通すがり　←この人の書き込みは疑問や私見と称して半端な知識をひけらかしながら
　　　　　　　　　　　　要は「東新は悪くない」と言いたい様ですね

[618: 契約済みさん]

№617さん
ふいの通りすがりは東新の人間でしょうか？？？
それとも冷やかしでしょうか？？？

[619: 登記前さん]

しばらく書き込みしておりませんでしたが、みなさんの意見や進捗状況は見させて頂いてました。
登記が無事完了された方も出始めたみたいで、事態が少しでも好転し始めたのかなと希望を持ちたいですが、うちに関しては全く見通しが立っていなくて相変わらず不安な毎日です。
書き込みが少なくなってきているのは、膠着状態が続いて、私のように書き込めることが何もない方もいらっしゃるのかもしれないですね。
何か進展や有意義な情報が得られましたら、また書き込んで皆さんと情報を共有したいと思っています。

[620: 605です]

この場に心無い書込みをして本当にすみませんでした。
そしてIHさん、こんな中アドバイス頂き有難うございました。
とても勉強になりました。

あと何の参考にもならないかもしれませんが、外構工事会社は紹介はするけど個人的にお願いしてもらう形になると言っていました。

[621: 必勝]

ご無沙汰しております。
余計な心配で疲れが貯まったのか風邪をこじらせ、活動がストップしております。
営業に登記をすると言われてからちょうど１週間がたったので明日にでも営業に進捗の確認取ります。この結果で東新の誠意などが伺えるかと。

お役に立つか分かりませんが私がよく利用する相談先の斡旋サイトを紹介します。

法テラス　愛知県の方の番号
電話番号： 0570-078374
平日の9:00〜21:00、土曜日の9:00から17:00
(日曜祝祭日・年末年始休業)

他県の方はネットを見て下さい。オペレーターが無料相談先を案内してくれます。

[622: ふいの通すがり]

中途半端な知識はお互い様だけど。

あらら、では表題部所有者が東新に所有権を主張できない？
所有権の登記は対抗要件ですね！
東新と建物所有者は対抗関係にありません
順次売買です　Ａ（東新）→Ｂ（請負の発注者）
　で
　表題部所有者は登記所に所有権を証明する書類を添付書類として要求される。
　表題部所有者という前提なので、建築物は請負契約！（つまり建売じゃなく売建てな！）　　
　　（建築確認書、納税証明書　建物引渡書（←私人（請負人）の証明なので印鑑証明書付き等通常最低二つの所有権証明書が要求される。）
　この場合の表題部所有者＝所有権者と推定される（これは学説上も実体法上も確立されたもの）
　ちなみに建物建築の場合の、所有権の所属は請負人と発注者のどちらに帰属するかは、特約なき限り、発注者が請負代金の全額を支払い終えていれば、発注者に帰属する（最高裁の判例あり）

あと再生手続き開始後の登記の効力は民事再生法45条を読めつーことだ。（土地の仮登記は1号登記か2号登記か考えろ）


　それと取戻権行使等については、いろいろ解釈はあるが、再生債務者に帰属する財産は（財団）として法人となるため、再生債務者対抗要件を具備していないかぎり、取戻権を行使できない。

　こんなめんどうくさいこと素人じゃ解らんからし（自分も全体像は把握していないし）なにより、個々の債権の状態でどのようにすれば自己の利益が図れるかは異なるのでなんともいえなつーことだ。
　つまり、お前さんのいう

>東新とて今ある在庫物件を売ってお金を作らないことには再生もおぼつかないですし、
>変な話ですが、今抵当権抹消と所有権移転をしてもらえない方も東新が再生できれば解決が見えて>きます
>その再生できるかが問題ですが…
　これは、債権者間に利害の衝突が生まれるつー意味だ。

それと「つなぎ融資」＝おそらく、金利負担を販売者（請負人）がする代わりに、融資金額を販売者（請負人）が受領する形（まあ、運転資金にするんだろうけど）＝これ事体は今のところ合法だ。そのあとの行為で詐欺罪を構成するかどうかはコメントを避ける。


まあ、思うに
登記のことは司法書士
再生手続きのことは弁護士
融資のことは銀行にきけつーことだ

　それと販売人（請負人）に責任（一矢向くいたい云々）

　１、行政罰（行政刑罰）＝場合によってはは免許取消等＝事実上再生不可となるリスクあり　　
　　　　　　　　　　　　　個人（業法違反で主任者取消しか？）
　２、民事責任＝損害があればすればよい＝（相手は法人か？それとも社員か？こちらは難しいと思うけど）法人なら、金のないところからはとれ無いだろうが　だから民事再生申請したんだし）
　３、刑事罰　＝　コメントは避ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

多分間違いもあるだろうからＨＩをどうぞ誤りを指摘してくれ

[623: ふいの通すがり]

ＨＩじゃなく
ＩＨ氏。訂正

[624: ふいの通すがり]

訂正
あらら、では表題部所有者が東新に所有権を主張できない？
所有権の登記は対抗要件ですね！
東新と建物所有者は対抗関係にありません

＞順次売買です　Ａ（東新）→Ｂ（請負の発注者）
　順次取引（売買じゃないですね、土地は順次売買）です　Ａ（東新）→Ｂ（請負の発注者）

[625: 匿名です]

ふいの通りすがりさん。だから、そのコメントを避けると言う刑事罰を教えてください。みんなそれが知りたいんです。例えあなたの私見と違う結果出ても、決して恨んだりいたしませんから。どうかよろしくお願いします。

[627: ふいの通すがり]

>>626
　私の立ち場はＨＮをお読みください。
　私は間違った知識で行動（私も間違っているかもしれませんので、裏を取ってください。）して2次被害を起こさないようにしてくださいという立場です。

以下は全て
私見です。（全て裏を取ってください）
　
　例えば内容証明を送る云々
　内容証明の効力
　①時効の中断→すでに裁判所預かりの手続きに入っているため時効消滅の恐れなし
　②請求の事実証明→内容証明記載の事実は、請求した事実の証明（事実証明ではない。
　　　　　　　　　　この証明は結局、しなければならない、売買契約、重説、ローン実行の事　　　　　　　　　　　実※つまり容易に可能だし相手方も否定しないだろ）
　③心理的圧迫→　　相手はすでに弁護士立てているのに内容証明くらい屁のツッパリにしかなら　　　　　　　　　　んだろ。むしろ内容によっては、逆手に取られる恐れがある。（
　④その他→前に内容証明を送ったことによって、債権が劣後する云々の話は、解釈によっては、　　　　　　内容証明に記載した請求内容によって、損害賠償請求権に転化して、一般債権が開始　　　　　　後債権に変化して、劣後すると考えることもできそうなんだけど、自信はない。
　
あんまり効果が内容に思うがどうなんでしょう？

>>625
　事実関係がわかりませんので、刑事罰については、通常の詐欺罪であれば、法人の責任を追求することはできません（人が対象）。個人と法人の両罰規定がある別の法規（例えば宅建業法・会社法・組織的詐欺罪等）での追求は可能かもしれません。弁護士やその他関係機関に相談されてはいかがでしょうか。

最後に
出来れば同じ立場（ここが重要）の債権者が集まって、共同で弁護士等に依頼（相談）するのが一番だと思います。

>>626
＞てか、お前荒らし原因作って二度と此処には来ませんって書き込みしてたじゃねぇか………恥
　そうですね、それはたしかですので、すみませんでした。

[628: 匿名]

刑事事件扱いになるような内容って、裏も取れていて本当に間違いない場合(証拠物もあり)以外は想像や、多分〜をやってるんじゃないか？のレベルで書き込むと書いた本人が訴えられたりするんじゃない？

それに、本当に裁判で訴えるなら証拠書類、証拠物、その刑事事件を証言してくれる人も同席しないとダメなんじゃない？
私も東新は絶対に許せないけど、会社の不正を知っていて裁判でその事を話してくれる社員(もしくは役員)がいるとは思えない…。

そんな正義感の強い勇敢な社員が一人でも居たら、こんな事になってないよね…

[630: 匿名]

今日名古屋で説明会がありました。
今日の対象(最優先案件)だけで130組。先は長そうですね。でも頑張りましょうね。

[631: ビギナーさん]

もちろん東新の営業も必死でしょう。知らせるまでもなくここも2chも見てるだろうし、私が知らないブログやコミュニティも調べてると思います。
このご時勢に、建築士はおろか宅建すら持たない自分たちが無職になることを考えたら、再生に向け少しでも売り上げをあげようと思うはずです。
今回の件で私は再生法というものが沈没しかけた船から誰も逃げ出せないようにするものだとはじめて知りました。しかしその中でもうまく抜け出せ、安全なトコまでたどり着いた方の情報などが知りたいです。ここで批判に晒されている方も、東新への怒りがまだあるなら引き続き書き込んで欲しいです。ここが過疎化することが東新の狙いのような気がします。

[632: 匿治]

私も説明会に参加してきました。交通費も出ませんでしたね。

[633: 匿名]

匿治さん、説明会の内容を教えて下さい。

[634: 匿治]

難しくてよく解りませんでしたが、抵当権を抹消してもらえるように金融機関と協議をしていて、解決までにはまだ時間がかかるという説明が弁護士さんからありました。あまり楽観的な状況ではないけれども、かといってキャンセルすると一般債権になるだけみたいです。

[635: 国府宮はだか祭]

もう無理です。どんなに足掻いても。所詮、素人がマイホーム
購入で知識も無く大幅値引き・特典（ここの中から選べ）で夢を持って
１００年に一度の大不況で撃沈！残念だがそれだけ・・・
定価で買って、良く勉強されて購入された施主様も沢山います。
９年連続東海地区NO1の企業でしたのですから。
皆さんが何処の分譲買ったのかはだいたい検討がつきます。毎週土曜日の
チラシ・ＨＰ分譲情報・土地購入など２年近く毎日チェックしてますから！
私も購入者ですが、再生してくれれば嬉しいですけど。
この掲示板も不特定多数の人が見てます。２ＣＨと同じですよ。
最後の書込み失礼しました。

[636: IH]

６３４さんへ
>抵当権を抹消してもらえるように金融機関と協議をしていて、解決までにはまだ時間がかかるという
可能なら具体的にどの様な協議をしているか、問いつめてみてください
銀行は基本的には借金を返済するか別の担保を差し出さないと抵当権の抹消には同意しません
また、購入した根抵当がついている人は、いったいいくら銀行から借り入れしているか追求してみた方がいいでしょう

購入者の皆様は極めて難しい立場に立っていますが、
東新に口先でごまかすことはできない、この問題を解決できなければ再生もままならないと認識させるべきかとおもいます。

あと購入者の皆様が東新に弁護士等へ相談することを止める権利はありませんし、相談して不利になるなることはあり得ないです。
むしろ焦って解約を申し出る様な悪手といえるアクションを起こさないためにも相談はすべきかと。


６１８さんへ
>ふいの通りすがりは東新の人間でしょうか？？？
>それとも冷やかしでしょうか？？？

ここも匿名の掲示板なのでその人が何処の誰であるかは本人以外は知り得ませんがこれまでの彼の書き込みは無駄に長い長文の結論がそうなっていたということです。

ちなみに建物の保存登記が無いとどうなるかは地元不動産業者さんの２６３の説明にあるとおりです。

[637: IH]

すいません文章が変でした

×あと購入者の皆様が東新に弁護士等へ相談することを止める権利はありませんし
○あと購入者の皆様が弁護士等へ相談することに対して東新に止める権利はありませんし

[638: 匿名]

民事再生中に契約解除は出来ないよね？最終的に東新が破産したら契約不履行になるけど、お金は一円も返還されないよね？？
もし、再建しても契約解除したら…やっぱりお金は返還されないのかな？
どうしたら少しでも(例え数万でも)返還されるんだろう？
法律に詳しい方が見てたら教えて下さい！

[639: 匿名はん]

皆さんにご意見をいただきたく投稿しました。
昨年末で建築がストップしていますが、先日東新の担当営業マンとその上司が来て
業者を探し工事を再開したいので契約はそのままでお願いしますとの話をしていきました。
私としてはこれ以上東新と関わるのは危険だと感じており、何より再生はできないと
自分自身考えております。
また請け負う業者がいるかも定かではありませんが、ぐすぐすしていても時は過ぎるばかりで
更生計画が決まらなければ結局は東新も本格的には動けないでしょうから、解約も考えております。迷っておりますがご意見いただければ幸いです。よろしくお願いします。

[640: 匿名さん]

635

文章、支離滅裂で何が言いたいのかわからんねぇ。

[641: ふいの通すがり]

＞ちなみに建物の保存登記が無いとどうなるかは地元不動産業者さんの２６３の説明にあるとおりです。

　質問です！
　材料屋がどのように動産売買における先取特権を行使して
　物上代位にもとづき材料屋が当該不動産を競売や動産（材料）を取り戻すのか説明願います。

　設定　
　　　　Ａ＝発注者（表題部所有者）　Ｂ＝請負人（建築請負人）　Ｃ＝材料納入者
　　　　Ａは代金をＢに全て支払い　建物は完成し表示登記されて　現在居住しています。

[642: 地元不動産屋さん]

ふいの通りすがりさんへ
私はあなたのお相手をする気はありません。
以上

[643: ふいの通すがり]

ええあなたではなく
>>263
が正しいというＩＨさんに対するものです。

当然
土地と建物が別の不動産であるのに
突然、建物の表示登記のみ（建物の保存登記なら土地に対して対抗力を持つらしい）では
土地に対して対抗力をもっていないという
玄人様の難解な理論は

私程度の素人ではわからないと匙投げていますので。

[645: 地元不動産業者]

ふいの通りすがりがものすごく物事を自分勝手に曲げて解釈してるので、混乱を避けるため、皆さんのために説明します。建物に対して請負人が先取特権の登記をしていた場合、その後にされた登記に対しては全て優先順位にあります。
さて、子供でも分かりますが、建築材料納入業者は発注者(東新)からの依頼で材料を納入したのではなく、請負人からの依頼で材料を納入したはずです。ですから、建築材料納入業者は当然請負人にそれを請求します。それを代位して、請負人が先取特権を行使します。まだ説明不足ですが、皆さんこんなこと読みたく無いとおもいますから。

[647: 不動産関係者]

そうですよね。建物に関しての話で、土地は根抵当権に関してですよね。
私から見て、ふいの通りすがりの話は論点逸脱していて全くの自分勝手のこじつけです。

[648: 匿治]

昨日の弁護士さんの話では建物の登記がどうあれ、土地の抵当権者は、建物もひっくるめて競売にかけることができると言われてましたけど…。それと、先取うんぬんは注文の場合で、分譲の場合には関係ないと思って大丈夫でしょうか？

[649: ふいの通すがり]

>>647
さんへ
>>298
>>338

>>645は
恥の上塗りなので信じないように
突っ込みどころ満載なのですが（事実関係からも法律論からも出鱈目ですが）

一言
発注者がお金支払っていれば代位原因はありませんから

[650: 匿名さん]

ふいの通すがりって人が書き込むと板が荒れるね・・・

ふいの通すがりさんの意見が、正しいとか正しくないじゃなくて
多分書き込み方が 上から目線なのが原因ではないでしょうか？
ふいの通すがりさんも、もう少し自分の意見を聞いて貰いたいのなら
書き込み方を考えましょうよ

＞私程度の素人ではわからないと匙投げていますので。
＞ええあなたではなく
＞突っ込みどころ満載なのですが

こんな書き込みしてたら誰も貴方の書込み自体信用しませんよ
（私はこの様な言い方をしてる人の書き込みを、判断以前に読みたくありません・・）
せっかく書いた貴方も損では？

[651: 入居済み住民さん]

東新スレだよねココ？
ふいの通りすがりスレに変わっちゃってる

終わったなここも

[652: 匿名]

ふいの通りすがりへ
発注者の東新が受注者の請負業者に代金支払えないから問題になってるんだろ。
あんた全く分かって無いみたいだから、もう他のスレに行って。

[653: ふいの通すがり]

Ａ＝発注者（表題部所有者）　Ｂ＝請負人（建築請負人）　Ｃ＝材料納入者
Ａは代金をＢに全て支払い　建物は完成し表示登記されて　現在居住しています。

[659: 賃貸住まいさん]

必勝さん明日にでも登記の進捗状況を営業に確認してみると書き込んでいましたがどうなったんだろう？

[660: IH]

６３９さんへ
あなたが契約されたのは
建設中の建て売り住宅ですか？
自分の土地に建設中の注文住宅ですか？
東新へは今現在どれくらい（何割ぐらい）支払いをしていますか？

それによって、アドバイスできる内容が変わりますので教えてください

ひとつ言えるのは、ほとんどの住宅会社や建設会社は他人が途中まで施工した建物を引き継ぐのはかなり敬遠します。
前工事の品質がどうだったのか状態がわからないものには責任が負えないので


６４８さんへ
>昨日の弁護士さんの話では建物の登記がどうあれ、土地の抵当権者は、建物もひっくるめて競売にかけることができると言われてましたけど…。

はい、土地に抵当権がつけられた後に建物が建築された場合、
たとえ建物に保存登記がされて誰に対しても６４８さんが建物の所有権を主張できる状態であっても
抵当権者は抵当権を実施するときに土地＋建物で競売にかけることができます。
ただし、抵当権者が受け取れるのは落札して得たお金のうち土地の分だけで、建物のお金は建物の所有権者のものになります。


>それと、先取うんぬんは注文の場合で、分譲の場合には関係ないと思って大丈夫でしょうか？

繰り返しになりますが、注文であろうと分譲であろうと表示登記では第三者に対して建物の所有権を主張することはできません
そして、第三者の法律上の定義は以前話題に出た様に一般の人の感覚からはかなり離れた人も含まれます。

[661: ふいの通すがり]

>>638さんへ
私見です。（私は法曹関係者でありませんから落書きだと思ってください）

＞民事再生中に契約解除は出来ないよね？
＞最終的に東新が破産したら契約不履行になるけど、お金は一円も返還されないよね？？ もし、再建しても契約解除したら…やっぱりお金は返還されないのかな？
＞どうしたら少しでも(例え数万でも)返還されるんだろう？
＞法律に詳しい方が見てたら教えて下さい！

　双務契約（土地・売買契約又は建築条件付土地売買契約等）で双方に債務の履行が残っている場合は、再生債務者側（再生からは解除権があります。この解除権が行使された場合は、買主側の債権は共益費用とみなされ、一般債権に優先して再生財団から弁済されます。この解除は形成権ですので、不法（ひょとして不当でもOKかな・・。）な解除でない限り抗弁はできず解除は決定します。
　相手方（買主）側からは解除は認められません。催告権はあります。催告権を行使すれば、再生債務者側は解除するのか、しないのかを返答しなければなりません。回答なき場合は解除権は放棄したものみなされます。契約続行。

　もっとも、上記は双務契約で買主側が全ての債務を履行（代金の支払い）していた場合等は解除権の行使はできません。（解除できたら、ここで登記未了の被害に遭われている方にはたまったものではありません。）
　以下は確証はありません。（私のいくつかある解釈の一つです）
　但し、相手方（買主）債務を履行し場合であったも、解除を申しでた場合は再生債務者側は合意解除が可能であるかもしれません。（尚、注意すべき点は、場合によっては、解除の意思表示は撤回不能であることです）この場合は、民事再生手続きの趣旨に合致したものであるからです。再生債務者の再生財産に資するからです。（例えば内容証明等でその意思表示をした場合は、危険を伴うかもしれません。）

>>648
昨日の弁護士さんの話では建物の登記がどうあれ、土地の抵当権者は、建物もひっくるめて競売にかけることができると言われてましたけど…。
　IHさんの書き込み通りです。

＞それと、先取うんぬんは注文の場合で、分譲の場合には関係ないと思って大丈夫でしょうか？
　例えば、不動産の先取特権の登記自体がレア中のレアケースなので、登記所いって調べてみたらどうでしょうか？分譲ということなので、売主名義で表示、保存、先取特権の登記がしてあると思われます。
　
　建物移転登記は既になされていますか？
　なされていないなら、家屋番号がわからいことおありでしょうから下記を参考に
（多分、不動産先取特権の登記はないでしょう。）尚、建物の家屋番号が解らない場合は重説で確認するか、土地の地番と同じが基本です（必ずそうとはいえませんが。
　　土地　○○町１７番　　建物　○○町１７番地　家屋番号１７番　

以下は仮定の話です。
　移転登記がなされていないなら、材料屋は多分難しいでしょうが、買主の請負人が先取特権の行使をすることは、ある特定の状況化では可能かもしれません。（※不動産の先取特権は登記が効力要件という意見もありますが、私は対抗要件にすぎないという意見です）
　
　ところで、この場合は
>>648さんが、この場合において、対象物件が、売主名義で表題登記のみしかないのであれば、所有権保存登記の申請適格者ではありませんので（判決によるか、債権者代位で売主名義で可）保存登記後、移転登記をすることになります。

以下は、私の解釈です。
　また、この場合の移転登記についてですが、再生法45条の規定により、再生手続によらない再生申請後の登記はその効力をもちません。

[662: 匿名さん]

何なのコイツ？

精神異常者なの？

[663: ふいの通すがり]

>>638さんへ
私見です。（私は法曹関係者でありませんから落書きだと思ってください）

＞民事再生中に契約解除は出来ないよね？
＞最終的に東新が破産したら契約不履行になるけど、お金は一円も返還されないよね？？ もし、再建しても契約解除したら…やっぱりお金は返還されないのかな？
＞どうしたら少しでも(例え数万でも)返還されるんだろう？
＞法律に詳しい方が見てたら教えて下さい！

　双務契約（土地・売買契約又は建築条件付土地売買契約等）で双方に債務の履行が残っている場合は、再生債務者側からは解除権があります。この解除権が行使された場合は、買主側の債権（双方に現状回復義務が生じます）は共益費用とみなされ、一般債権に優先して再生財団から弁済されます。この解除は形成権ですので、不法（ひょとして不当でもOKかな・・。）な解除でない限り抗弁はできず解除は決定します。
　相手方（買主）側からは解除は認められませんが催告権はあります。催告権を行使すれば、再生債務者側は解除するのか、しないのかを返答しなければなりません。回答なき場合は解除権は放棄したものとみなされます。契約続行。


　もっとも、上記は双務契約で買主側が全ての債務を履行（代金の支払い）していた場合等は解除権の行使はできません。（解除できたら、ここで登記未了の被害に遭われている方にはたまったものではありません。）
　以下は確証はありません。（私のいくつかある解釈の一つです）
　但し、相手方（買主）債務を履行し場合であったも、解除を申しでた場合は再生債務者側は合意解除が可能であるかもしれません。（尚、注意すべき点は、場合によっては、解除の意思表示は撤回不能であることです）
　この場合であれば、再生債務者の再生財産に資することになり、再生法の趣旨に合致するからです。（例えば内容証明等でその意思表示をした場合は、危険を伴うかもしれません。）
　解除の効果は、前述の通り双方に現状回復義務が生じますが、前述の再生債務者側の都合ではありませんので、おそらく共益費用とは認められず、一般債権権として扱われることとなるのでしょう。（再生債務者側の不利な点は、再生反対者の議決権が増える恐れがあることでしょうか）
　まあ、一般債権者にとっては、再生債務者の財産が多いほど、配当が増えるでしょうけど（このあたりが、債権者の利害が衝突するところです。）
　※　このあたりは本当は書き込みしたくなく、表現をぼかして発言していたんですけど・・。被害者さんの不利になるようなことも含まれれているかもしれないので・・・。
　お金の返金については、０はないと思いますが、対応行かんによって額に差がでるかもしれません。
　
>>648
昨日の弁護士さんの話では建物の登記がどうあれ、土地の抵当権者は、建物もひっくるめて競売にかけることができると言われてましたけど…。
　IHさんの書き込み通りです。

＞それと、先取うんぬんは注文の場合で、分譲の場合には関係ないと思って大丈夫でしょうか？
　例えば、不動産の先取特権の登記自体がレア中のレアケースなので、登記所いって調べてみたらどうでしょうか？分譲ということなので、売主名義で表示、保存、先取特権の登記がしてあると思われます。
　
　建物の所有権移転登記は既になされていますか？
　なされていないなら、登記簿を確認してください。
（多分、不動産先取特権の登記はないでしょう。）
　家屋番号については
　売買時の重説で確認するか、土地の地番と同じが基本ですので下記を参考に
（必ずそうとはいえませんが。）
　　土地　○○町１７番　　建物　○○町１７番地　家屋番号１７番　

以下は仮定の話です。
　移転登記がなされていないなら、材料屋は多分難しいでしょうが、買主の請負人が先取特権の行使をすることは、ある特定の状況化では可能かもしれません。（※不動産の先取特権は登記が効力要件という意見もありますが、私は対抗要件にすぎないという意見です）
　
ところで
>>648さんの対象物件が、売主名義で表題登記のみしかないのであれば、>>648さんは所有権保存登記の申請適格者ではありませんので（判決によるか、債権者代位で売主名義で可）売主が保存登記後、売主と買主（>>648さん）の共同申請で所有権移転登記をすることになります。

以下は、私の解釈です。
　また、この場合の移転登記についてですが、再生法45条の規定により、再生手続によらない再生申請後の登記はその効力をもちません。
　保存登記には、登記原因がないので効力云々の話はないと思います。

[664: 匿名]

ふいの通りすがり
あんた以前に否定したこと今になって肯定してるけど、ちゃんと前に否定したことを謝ってから次の話しろよ。
何かスレ荒らしてるけど、あんた東新とどういった関係なの？？？

[665: ふいの通すがり]

>>664
＞あんた以前に否定したこと今になって肯定してるけど、ちゃんと前に否定したことを謝ってから次の話しろよ。
　間違いは多分誰にでもあります。
　具体的にどのレスのどの部分でしょうか。
　確認して、訂正させていただきます。
　幸いまだ私のレスは削除されていないようですので

[666: 匿治]

夜遅くまでありがとうございます。早速、営業に確認したところ、表示登記自体されていないことがわかりました。登記するには監督員の許可が必要ということなのですが、それが45条の再生手続によるということなのでしょうか。また、監督員の許可なしに登記を強行した場合、民事再生上は無効なのは解りましたが、民事再生がダメになって破産となり、競売にかけられた場合も無効なのでしょうか。「再生手続の関係においては」とあるのでどうなのかと。

[667: 運命共同体]

本日・明日、２０年住宅購入者の確定申告が前倒しで
ありましたね。皆さん行かれました？開始３０分前に行きましたが
長蛇の列で昼までかかちゃいました。10年15年どちらの控除にするか
迷いました。初めての事だったので汗www
何かこの板、勝手に根抵当権スレ＆被害者の傷を舐めあうスレ
になっているし、しまいには自分に不必要な書込みは削除依頼する始末
本来東新と契約した人の情報交換スレですよね。見ていてあまりにも・・・
良いんだよねこう言う書込みも

[668: 匿名さん]

６６７さんへ
違いますよ。このスレは、東新が倒産する前に、東新住の家を買った者が、もう東新の家が嫌だからどうしたらいいか教えてほしいという考えで立ち上げたスレですよ。いつから情報交換の場になったか分かりませんが、スレ主の意図は情報交換ではありませんよ。

[669: 匿名さん]

速報！！

今朝、ローン銀行より抵当銀行との銀行同士の交渉で話を進めて行くことになりました。と連絡がありました。私の案件は今回最も重い案件だと自負してしたほどですが、皆さんの所にも同様の連絡があったでしょうか？？銀行にも依ると思いますが、遅かれ早かれ連絡が入り始めるかも、、、です。

[670: 入居済み住民さん]

669さんヘ

>>246って事ですね

あれこれ長文を並べて知識自慢されていた方もいましたが
結局、簡潔に書き込みしてた方が役に立ったったって事ですな

[671: サラリーマンさん]

>669　さん

そんな話がわざわざローン銀行から来ますか！？？
勝手にローン銀行と根抵当権銀行が話し合い？

そんな分けないでしょ！
東新の営業や弁護士からならともかく、裁判所の許可なくそんなこと
できるの！！

[672: 匿名]

家にも電話ありましたよ。色々と手続きがあってまだ時間はかかるけど銀行としての方針は699さんの内容と同じでした。土曜日の説明会開催をうけて○○銀行でのローン実行の人全員に電話してるとの説明でした。

[673: 匿名2]

ローン銀行とは繋ぎ融資の銀行ですか？？？ですよね。だって住宅ローンは根抵当権ついてるから組めないですからね。
ならば担保抜いて住宅ローンに切り替えるには、買い主の負担が幾らなのかを話し合って、その分を上乗せしてローンを実行するんでしょ。
その上乗せ額の縮小について話し合ってるんじゃない。
どちらにしても、普通は何を話し合ってるか位聞くだろー。自分のことだし、大切なことなんだし。誰か詳しいこと聞いた方が居たらスレお願いします。

[674: ふいの通すがり]

>>669　
　良かったですね。本当に。

>>666
　未登記ですか・・・。
　分譲まもなく購入されたのでしょうか
　それとも、建築途中かな？
　多分移転登記より、保存登記のほうが諸費用が安く済むので
　そのような措置をしている間に再生手続きに入ったのでしょうか・・・。

　表示登記は＝不動産所有者の義務ですから。
　民事再生手続き云々という問題はさておき、
　必要なことです。
　その際にはあなた名義で登記されるのか確認して、
　保存登記をしてください。（正直、権利保全のために必要なことです　IHさんの言うと通第三者の範囲は広範囲ですから。）
　※　誰も言及しなかったのようですので一般の先取特権との関係のためにも、対抗要件を備えたほうが無難です。まして、未登記のままでは不安定すぎます。公的な証明根拠がなく、私的な証明根拠しかありませんから）

＞民事再生がダメになって破産となり、競売にかけられた場合も無効なのでしょうか。「再生手続の関係においては」とあるのでどうなのかと。
　破産の場合は、民事再生から、破産手続きへの移行となり、再生手続きで得た再生債権者の権利はともかく（原則守られます。）民事再生法手続きの申し立ては、破産手続き申し立てとみなされ、破産法49条（まあ、民事再生法45条と同じような規定です）規定が適用されるでしょうから。

>>671
　可能だと思います。再生債務者に利益なることですから。
　会社更生法と違い、民事再生手続きは別除権（抵当権者）の行使について介入できませんし、まして放棄なら再生債務者に利益なることですから。

どうやら解決に向かってるようなので
私も嬉しいです。

追加
私は保存登記はしなくて良いといったつもりありませんから
所有権に争いがある場合は保存登記をすべきです。
その際にはしっかりと自分でした契約には筋を通しましょう。（融資銀行には筋を通す）

どうやら、私も不要なようですので（最初から不要だったかもしれませんが。）さようなら。
皆様も>>669さんのようになることを祈っております。

[675: 匿名さん]

No.673へ

なんといっても詳しくは２月１３日に具体額を出して話し合うそうです。本日の電話は、双方の銀行はそういった方針でいると言うだけの話でした。

進展状況をなんとも話さない東新や草野たちより常識的な対応だと思います（敵陣営だからしかたないですが、、、）。ま、銀行としてはローンを組んでもらえないと全くの損失になるかもしれないし、必要以上に話を長引かせても仕方がないので契約までは大事にされるかも、、、です。
皆さん、つなぎ融資の利息に気をつけましょう！！

[676: IH]

６６６さんへ
>営業に確認したところ、表示登記自体されていないことがわかりました。登記するには監督員の許可が必要ということなのですが

表示登記は３６２で触れられているとおり役所が固定資産税を請求するために必要なので、
再生の有無にかかわらず建物が完成して（通常は建物の完了検査の済証がでた）から原則１ヶ月以内にしなければなりません

ちなみに匿治さんは登記関係の費用を全部東新に預けて物理的に引き渡しを受けて入居されているのでしたっけ？


６７１さんへ
６９９さんや６７２さんの話は東新にからんだ利害関係者同士の協議なのであり得ないことはないかと
ただし、実際に抵当権を外す等のさいは裁判所の許可の上でになるでしょうが

顧客にローンを融資した銀行と抵当権を設定している銀行との話し合いがつけば２４６にある様な
円満解決もあり得ると思いますが、上手くいくかは祈るしかなさそうですね


あまり役に立っていない様ですいません

[677: 匿名さん]

674
もう少し簡潔に書けよ
長文すぎ

[678: 匿夫]

イヤイヤ、根抵当の融資金額が少なければそれもアリかもね。
繋ぎ融資の銀行は無担保で多額の融資してるから、本融資して担保を確保したいし、このままでは世間体が悪いから、早く臭いものにフタしたいしね。根抵当権銀行も少額なら担保にこだわらんしね。
しかし、話し合うのではなく、お願いして見る予定が正しいと思う。
でもなぁー……そんなこと決定してから連絡しろよなぁー。できんかったらガッカリするよなぁー。繋ぎ融資の利息たくさんとってるんだから、シャキシャキ動けっつーの。

[679: 必勝]

先々週の水曜日に営業から登記をすると連絡があり、本日進捗の連絡がありました。土地の登記が済んだとの事でした。

タイミングよくローンを組んだ銀行からお伺いの連絡がありました。
なんせ私の場合、根抵当もついてなく、抵当権もついていないので早く銀行が抵当をつけたくてしょうがないオーラで連絡してきました。
銀行は登記の進捗が知りたく先週に登記簿謄本を取り寄せて確認したとの事でした。その際はまだ未登記だったのだそうです。
私も登記簿謄本を取り寄せて進捗を確認してみようと思います。

[680: 匿名]

不意の通りすがりさん。誠に申し上げにくいのですが………あなたパソコンビギナーですね。パッティンミスが物凄くたくさん有りますよ。ちょっとこれでは………恥ずかしいですよ。

[681: 匿名さん]

余計な事言わない様に…
それをきっかけで、せっかくサヨナラしてくれたのに復活してきたら嫌だろ…

てか、私は不要だとか、わざわざ、さようならとか書き込みして……
自分はココの常連だと自負してるのが見てて恥ずかしい(〃д〃)

[682: 契約済みさん]

私の友人に東新に勤務しているものがいまして、彼からの話です。銀行が抵当権を外し始めるらいしいと執行役員から言われたそうです。銀行は、購入者へ迷惑をかけない様進めたい意向のようです。その役員は、『問題は解決できた。』と言っていたそうです。
しかしこれはおかしくない？
抵当権を外さなかった者は、東新でしょ。
怠慢・杜撰・悪質な管理からくるものではないの？
許せないよね。

[683: 匿名]

↑根抵当の事？東新が外さないとかより、銀行に金を払ってなかったから外せなかった。銀行はかわいそうだけど、購入者から金をもらえば個人との契約で抵当をつけるので一緒だと思う。ただ東新は金を返さなくてよくなったので、問題ないと言っているのだろう。徐々に皆さんがいい方向に向かってるので、良かったです。富士ハウスは最悪だから、民生で良かったと思わないとやってられないですね。うちもようやく登記が終わり、もうすぐ書類が届きます。後は外構がうまく運んでくれればよいのですが

[684: 匿治]

完成物件に全額支払済みです。監督委員の許可をもらって登記すれば、破産手続きに移行しても有効ということですよね。

[685: 匿名]

匿治さん
その通りです。表示登記ではなく保存登記です。流れは東新から匿治さんに登記が変わって、その後匿治さんがロ-ンを組めば、匿治さんの下に銀行が抵当をつけます。東新から個人に変わってなければ根抵当がついているというからくりです。

[686: 不動産購入勉強中さん]

業　種 建築工事、不動産仲介
商　号 株式会社トスホーム
企業コード 401561036
所在地 愛知県
倒産態様 民事再生法の適用を申請
負債額 負債31億円

「愛知」　（株）トスホーム（資本金２０００万円、稲沢市松下２−１−２０、代表名倉正巳氏）は、２月９日に名古屋地裁へ民事再生法の適用を申請し、保全命令を受けた。

　申請代理人は草野勝彦弁護士（名古屋市中区錦１−２０−２５、電話０５２−２０３−５３０５）ほか。事件番号は平成２１年（再）第１５号。

　当社は、２００８年（平成２０年）１月創業、東新住建（株）（稲沢市、２月１０日ＪＡＳＤＡＱ上場廃止）の出資を得て、同年１０月に法人改組された。東新住建（株）を得意先に同社の戸建て、マンション、賃貸アパートの企画、設計、施工、リフォームを手がけ、施工は外注利用１００％で行っていた。

　しかし、実質的には親会社である東新住建（株）の一部門的な存在であったため、同社が今年１月９日に名古屋地裁に民事再生法の適用を申請したことで、対外信用が低下し事業継続が困難となり、同日付で同弁護士に事後処理を一任していた。

　負債は約３１億円。

[687: 匿名]

まじ？なんかうちの隣の家にトスホ—ムの社員が来てて話してたら東新は注文専門で行く計画を立ててて分譲はトスが受け継ぐみたいに言ってたぞ。これで分譲はどうなるのやら

[688: 匿名]

ハイトスは子会社売却したけどまさか飛ぶかな？

[689: 契約済みさん]

立ち会い＆金消前でストップ中です。

こんな私にも銀行様は愛の手をさしのべてくれるのでしょうか？
２／７の話も蚊帳の外ですし、、、

[690: 深のケンちゃん]

匿名さん、あなたは何者ですか？あなたは間違ってます。
人の書込みにいちいちチャチャ入れ、まるでスレ主のように。
他人の書込みで、もう書くなアホがまた書込みするから
みたいな助言したり。もっと詳しく書けよと命令口調。
速報！！なんて自分だけ助かったみたいに書き込むし。
私には２ＣＨの荒らし位にしか見えませんが！

[691: サラリーマンさん]

№６９０さん・・・違うって、「匿名」は多分それぞれ違う人だと思うよ。

[692: 匿名さん]

690
携帯から書き込みする人が名前空白で打つと
全て匿名さんになるんだよ………

ちゃんと調べずに、むやみやたらに喧嘩しない方がいいよ

貴方も 深のケンちゃんなんて、ふざけたニックつけたり、使い方も読まずに文句をつけたり
端から見てたら、あまり批判した人と変わらないですよ…

[693: 匿男]

ふいの通りすがりを２チャンネルで見かけました。こちらの悪口言ってました。

[694: 匿名さん]

その２ＣＨにいた　ふいの通りすがり　は本当にここの住民か怪しいんだが。
自分は語りだと思っている。

[695: ビギナーさん]

いずれにしろ、倒産した所のスレは
レベル低いって事でＯＫ？

[696: 匿男]

ふいの通りすがりは２チャンネルでもボロカスに言われてました。

[697: 匿名]

誰に対して書いてるのかわからないのでアンカーつけて書き込みしようね

しかし、そのＨＮ被害者の神経逆撫でするＨＮだなぁ（苦笑）

[698: 匿名]

訂正

＜＜690
誰に対して書いてるのかわからないのでアンカーつけて書き込みしようね

しかし、そのＨＮ被害者の神経逆撫でするＨＮだなぁ（苦笑）

[699: 契約済みさん]

669さんが書き込みされています、
「○○銀行が抵当権の銀行と・・・」
について詳しい情報をお持ちの方います？
やっぱりガセネタですかね。

営業に聞きましたが、調べてみますとの回答でした。

[700: 匿治]

699さんは全額払い込み済みの方ですか。

[701: ビギナーさん]

>>6978

アンカーになってませんが

[702: 匿名にします]

東区の東新のある物件に最後の人が引っ越して来ました。これは良い方向に運んでる傾向でしょうか？
もうひとつの東区のDUPはまだ2棟残ってますが、販売のきざしはありません。北区の物件も販売のきざしはありません。一応、状況報告いたします。

[703: 匿名さん]

No.699 さんへ

６６９です。私でよければどうぞ、、、。情報はガセではないですが、、、。ただし、まだ具体的でもないです、、、。

[704: 匿名だす]

と言うことは……銀行同士が話し合うのでは無く、繋ぎ融資銀行が根抵当権銀行に話してみるですね。ちゃんと誤解無きよう書き込みしてね。

[705: 匿名さん]

702さん
今は引き渡ししてないと思うので、すべて現金で購入か、もしくは民生がかかる前に鍵はもらっていて引っ越ししてきただけだと思います。うちの隣も1/20頃に引き渡しと言っていたのですが、いつになるかわからないと言っていました。うちは根抵当もついてない土地なのでその方がロ-ンが通ればすぐにでも引き渡しするはずなのに東新が言うには、手付金も動かせないし、外構も終わってないので工事も出来ないのでいつになるかわからないとの事です。

[706: 匿名にします]

705さん
と言うことは、楽観視出来ないのですね。
そうですね、だれかが銀行の話しをしたり、どこかで販売が再開されたとの書き込みがある度に、あちらこちらに確かめに行ってます。しかし、私が行ったところは、ひどく寂れてしまっています。雑草は生え放題。建物は埃まるけ。ガレージは枯れ葉とゴミの吹き溜まり………哀しくなってしまいます。家が泣いてます。
東新の奴ら……能書き言ってばかりいないで、掃除くらいすればいいのに………。給料しっかりもらってるくせに。

[707: 匿名]

うちの近所の分譲住宅は販売再開してるみたいです。多分？社員だと思われる男性がいました。
東新住建の旗がたくさん立ててありましたよ。

でも、お客さんは全然来てない様子でした……。

[708: 匿次]

えっそれはどこですか？？？何区だけでも教えて下さい。お願いします。

[709: 匿名]

すでに販売済みの物件の引き渡しすら禁じられているのに、新たに販売ですか？？？それは引き渡しが出来るのですか？？？えらく不公平な気がしますが………それにローンを受けてくれる銀行が存在するんですかねぇ？？？
販売再開した所は値下げしてるのでしょうか？？値下げなら資産が著しく低下しますから、再建計画はままならないかと思いますが………どなたか詳しい情報をお願いします。

[710: サラリーマンさん]

守山で販売してました。
１０棟くらいの分譲地で殆どは売れている物件です。

[711: 匿名]

販売より先にしなければならないことがある気がしますが………。

[712: 匿名です]

販売は現金一括のみしか駄目ですよ。東新でもホ-ムズの方じゃないですか？まず銀行が頭金がかなりある人しか貸さないと聞きました

[713: 匿名]

苦しい話しですね。
やはり大幅な値引きなんでしょうか？？？

[714: 注文住宅]

私は、東進ホームズで注文住宅を建築途中です。
　担当の方が言うには（他の方も言ってみえましたが）、現在、3社ほど建築を引き受けてもよいとういう工務店がおり、現在調整中で2月末あたりから　建築途中の物件を対象に工事を再開したいとの事でした。ただ、お客様の中には、解約したいとの方もみえるそうなので、ある程度件数がまとまらないと・・・という事らしいです。その方が言うには、完成すれば、居住可能だそうです。
分譲中の物件に関しては、未完成の部分はその分値引きするので、お客様の方で工事をしてほしいといって、販売しているそうです。業者に売ってる分もあるようです。東進も、工事を進めたり、販売することによってお金にして再生していきたいそうです。よい方向になるよう祈りたいですが、そんな事　もっと早く方針を決めてくれないと！こちらの身にもなってほしいですよね。

[715: 匿名さん]

ちなみに家の隣は社員が来て、旗等を片付けて帰ってからは、一度も社員の姿はみていません。

[716: 匿名]

中川区の物件販売してましたよ、家の中に女性の営業がいて販売してますって言ってました、価格はチラシから−６００ぐらいだそうです

[717: 匿名]

そんなチラチラ小出しに販売しても誰も買わんわな。しっかりキャンペーン打ってやれないものですかねぇー。それでも誰も買わんけどね。
因みに販売はＢＢホームだと思いますが。

[718: 匿名です]

715さん
もっと詳しく聞いて下さい。引き渡し済みの人で外構がまだの人たちはどうなるんですかまだ売れてないとこは後は自分ではわかるけど、入居済みの人は値引きどころの話しじゃない。なめてるのかな

[719: 匿次]

この先お金が入らないところより、少しでも入るあてのある方を優先する根性が気にくわないですね。業者に物件買わしてその業者の支払いに当てる現物支給をしてるなら、同じように被害者にも現物支給しろ。
こちらで不動産会社に頼んで現金化するから。
やっぱりなめてますね。

[720: 匿名]

やっぱりスポンサーは見つからないよね…

[722: 匿名です]

今日うちの近くの現場の足場をすべて撤去して行きました。まだ東新の紙で出来た養生が剥き出しのままのもあります。リ—スの期限切れなのでしょうか？意味深な行動ですよね。FHも今剥き出しで後々えらい事になると言われているのに大丈夫なのですかね？それに売れてる物件もちらほら入ってるみたいです。どうなってるの

[723: 匿名]

北区の分譲現場は、旗は地べたに寝かされていて、看板も倒れたまま。モチロン建物はほこりまるけで、ガレージはゴミだらけ。どれもこれも債権者の物だ………もっと大切にあつかえ。

[725: 匿名さん]

保証も付かない倒産寸前のハウスメーカーの物件なんて買う人いるの…。

[726: 匿名さん]

実際に去年夏頃から今年始めの間に、値引きに吊られて
買った奴らが、ここに沢山居るじゃねぇか…

それに比べ、事情承知の上で大幅値引きで買う奴探すのなんて、簡単な事だろ…

[727: 匿次]

724と756
多分同人物だろうが、おもしろ半分に書き込みするのはやめろ。

[728: 匿名さん]

>>727おもしろ半分？

本当おもしろいなぁ…

あのね、おもしろ半分じゃなくて現実の話をしてんだろ

実際に自社保証しかないわ、会社自体が危ないって不動産関係の誰もが言っていた処から
そんなの気にせず買った奴らがこんなにもいる訳だろ？
それに比べたら、スイマセン、会社がどうなるか判りません、保証も判りません、そのかわり値段を安くします。って
やった方が中古戸建を個人媒介したものと変わらない訳だし納得もできるわな。

ここには自分は騙されたと思ってる奴が大半なんだろうが
俺からみたら、あんたらも一生一度と思ってんなら営業マンの言葉が全てと思わず少しは自分も動いてろって思うね。
契約するって事は、互いの合意によって締結してる訳なんだから
自己責任なんだよ

まぁ耳に痛い言葉は一生蓋してなよ

[729: 匿名さん]

被害者のみなさん、いろいろ言われますが気にせず、
これかも頑張ってください。

[730: 賃貸住まいさん]

>>728

まさしく、正論です。
ココにはいわゆるクールポコ状態（ヤッチマッタナー）の人ばかりでしょうが
耳に痛いコトは言われたくない

ってんじゃ、進歩はないですね。


※727へ
あんまり、削除依頼だすなよな！

[731: 匿名さん]

いまさら正論なんか聞きたかねえんだよ〜
俺は同和に頼んでもう解決したぜ

[732: 購入検討中さん]

トーシンの物件買いたいんだけど
いくらぐらい値引きしてくれるんだろ？
現地行っても営業マンいないし

[733: e戸建てファンさん]

↑
クールポコ？

[734: 購入検討中さん]

なにー買っちまってねー
これからですｗ

[735: 匿名さん]

被害者？
そもそも被害者だって言ってる時点でおかしな話なんだけどね

重要事項にも売買契約にも、もしもの事を考えて
保全、供託をうたっているんだよね
そこでもし倒産した場合は？だとかを想定して普通、質問なり、不安部分を問い、双方合意、納得した上で印鑑を押してるはずじゃない

ところが、それは知らない、俺は悪くない
被害者なんだ！って言い出すのは…どうなんでしょうかね？苦笑

[736: 匿名さま]

なんで後から後から得意げにダメ出しする奴出てくんの(笑)もう、その流れの話は終わってるんだって！(笑)

[737: 匿名さん]

必死に流れ変えようとするお前が哀れでしかたない。。

ダメ出しされたくなければ自己責任棚上げして被害者なんて言わない事だな。

[738: 匿名さま]

期待外れで申し訳ないけど(笑)契約はしてないよ、営業と何回か話したけどね。
知り合いの不動産屋から東新はヤバイッて聞いてたから。

被害者の人達も勉強不足だと思ってるんじゃない？
ダメ出しするくらいならほっとけば。
結局最後は自分で何とかするしかないんだからさ。

もう絡みたくないんで消えますね。

[739: 匿名]

731
同和に頼んでいくら払ったの？

[740: 匿名さん]

↑
一本だよ〜

[742: 洗濯屋のケンちゃん]

【TOSAN】東新住建について語ろう　第6部【TOSIN】
やっと本スレにたどり着きました。
本スレが伸びないと心配しておりましたが安心しました。

[743: 何だろう君]

昨年の夏頃から　売れ残った分譲住宅を地元不動産業者に1千万以上
の値引きで叩き売ったり、　秋には　分譲地に基礎まで工事を進めたが
途中で工事を止め　基礎を解体して　更地にして　売却する現場を　
いくつも見るようになり　「手元の運転資金が　相当厳しいのだろう・・・」
と、業界では　公然の話になっていました
秋の終わりには、広告代理店も　広告費用の売掛金が　回収できない
リスクが高まり、広告を受ける会社も　殆ど無い状況でした

[744: 匿名]

だから何なの？
そんなことみんな知ってるって……現実は広告して売り出したし……。

[745: 匿名]

あっゴメンゴメン……だから何だろうか……私こそ何なの？でした……ゴメンゴメンm(_ _)m

[746: やにこいさん]

一本って相場いくら？893さんに頼むより高いかもか、１…かも。所詮、人に頼まなければ回避出来ないだけを皆さんに教えたかったんでしょう。

[748: 匿名さん]

>>741
端から見てると、お前の意地ぽい書き込みの方が……… 可哀相なんだが……

逆切れって……苦笑

本当に、耳に痛い言葉は蓋してるねぇここの奴らは…

まぁこんな奴らだから
今に至ってるんだろうな♪

なんたって同和が出てきちゃうんだもん♪
笑うしかないわな…
ところで一体なんなんだ？今時一本て表現は？田舎の＊＊＊でも使わねぇよ♪あんまり笑わせるなよ♪

[749: 匿名]

民事再生中にそんなことしたら、民事が刑事になっちゃうよ。弁護士がらみだから、まあご愁傷様。みんないろいろ考えるけど、やらないのはそういうことだな。

[752: 匿名さん]

今日どこかで売り出ししてんのかな？

[753: 匿名]

北区と東区の分譲は相変わらず動き無しでした。

[754: 匿名さん]

中村区も動いて無いです

[755: 匿名君]

民事再生で債務を待って貰ってて、これでは債務の弁済どころじゃないですね。

[756: 匿名さん]

富士ハウスはスポンサーが付いたけど……
ここは………

[757: 匿名]

ここはスポンサーなんて夢の話しでしょ。
一度完全に破産して、経営権渡さなきゃ無理だよね。
まっ富士ハウスの場合、スポンサーじゃなくてオーナーみたいだからみんな助かるね。

[758: しゅう]

東新の物件契約してきました。まだ、お金は払ってないし、キャンセルもできるようですが・・・最初は中古戸建を購入するつもりだったので、

[759: 匿次]

758へ
被害者の感情を逆なでする書き込みはしないで下さい。

[760: 匿名ちゃん]

758
あほ丸出し。解約しようと思ってる方もいるし、保証もない買う奴がいたなんて、笑える。いくら安くても一生もんだし。安物買いの銭失いとはこいつの事言うんだな。

[761: 販売関係者さん]

今買うのが正解だろ
>>759　>>760は悔しいのだとは思うが・・・

[762: 匿名]

761へ
あんたは東新か？
去年の秋からの東新の物件は、サイディングとか超悪いよ。建築資金が枯渇してる状態だったから当然だけど。ましてやDUPシリーズは、東新がこんな状態なのに、売却や建て替えの時に誰が動くのかな？？更地より始末に悪いんじゃないかな？
それを今が買い時なんて、無責任なことを言うもんじゃない。
あんた東新じゃなかったらトーシローだね。

[763: 匿名]

761はきっと販売関係者でも東新より程度が低いとこだから今が買いと言っておられるのでしょう。東新の中でも総タイル貼りのだったらまだいいかもしれないが、値段が高い後は↑さん同様最悪。まぁ金ない奴が持ちたい。で東新買ったならいいんじゃない。所詮そんなに期待してない値段で買うんだからさ—けどそういう奴ほどクレ—マ—街道まっしぐらだな。

[764: 匿名]

西区の物件は販売中でした

[767: 匿坊]

764さんお客さんは来てましたか？？？

[770: 不思議]

762
DUP買うなんてどこに書いてるの？中古と比べての話では？

それと東新の物件はひどいから買うな！的な事を書いてますが、
大丈夫なの？そんな事書き込みして？
特にこんな民事再生中に？
誰かが草野事務所さんに書き込みROM送ったりして
今後もし倒産した時の整理時に債権者への弁済の為に何か請求されたりしないの？

[771: 匿名さん]

倒産の可能性はありますか？　心配です。

[772: あんたが不思議]

770の無神経さんへ
物事を正確に伝えるのと、中傷的な書き込みとは意味が違います。それに東新が破産したら、それはずさんな経営から来たもので、ここの書き込みのせいでは無いはずだよ。あんたこそ、DUPを買うとはどこに書いてあるのとはひどい言い方だね。DUPはそんなに悪いかね？今現在住んでいる者の気持ちを考えろ。訴えられるとしたら自分じゃないの？？？

[773: 匿名]

そんなに東新の物件は悪いですか？
友人も住んでいますが、とても満足しているようです。
最近大手ハウスメーカーの評判なども、チェックして見てますが
どこも悪口ばっかりですね。

[774: みい]

東京新宿の債権者です。家は三年前に購入し、外構工事費が、そのままになってます。弁護士何人かに、相談しましたが、答えは、諦めなさいでした。

[775: 鍋]

>>770
762に書いてるじゃねぇかちゃんと読んでから書き込みした方がいい

762の書き込みは、俺も東新好きじゃねぇけど
言い過ぎだわな

[776: みい]

774です。たびたびすいますん。どうしても納得いかなくて… なんで、東新の従業員に給料がでて、預けてるお金は、戻ってこないのでしょう？こちらにしてみたら、従業員は加害者であり、給料出すなら、人様から預かってるお金と、業者の売掛金を先に、返すべきでは。ただただ、全額保証してほしい。法律は、民事再生には何もできません。ずるいです。

[777: 匿名]

762です
確かに言い過ぎでした。
東新住建さん及び購入者のみなさんすみませんでした。また、購入予定者のみなさん、私の意見は参考にするに値しませんので、ご自分の目でお確かめの上でご判断下さい。深く反省します。

[778: 鍋]

すまん 772にだった 770すまんね

[779: 匿名ちゃん]

みいさん
三年前に購入でまだ外構がすんでないとは意味深ですね。引き渡し後でも工事は続行されてるのが普通だと思います。うちも12月に引き渡ししてその後二週間位で外構は終わりました。植栽だけはだめでしたが。注文で建てたとしても、東新は注文は東新ホ-ムズと別会社になってるので違うし…みいさんの経緯がよくわからない。もっと詳しく調べてみては？

[780: 競合物件企業さん]

>三年前に購入でまだ外構がすんでない

ありえない。。トラブルで中断でもしてたのか？

[781: みい]

匿名

[782: みい]

説明不足でした。分譲についてるものとは別で、追加で頼んでました。

[783: 匿名]

↑でまだなの？なんで？三年もほったらかしってありえん。どうゆう経緯でそうなるの？東新じゃないんじゃない？

[784: 匿名さん]

注文で建てて、とりあえず外溝はやらなかっただけだろ？
最近になって外溝をやっぱやろうかと頼んだら、民事再生になっちゃったと・・・

それ以外に考えられんが・・・
>>783　そんなに食いつくとこじゃないって。。。

[785: 匿名です]

↑いやいや分譲で購入って書いてあるじゃん分譲なのに外構なし。なんて誰が買うかな？食いつくとかじゃなくもっとやるべき事があると思って書き込みしてるとは取れないか？

[786: 入居済み住民さん]

追加工事って発想がでてこないのか？>>785

[787: 匿名]

追加であれなんにせよ三年も工事がされないのはおかしな話しだ
そんなの期限内契約不履行で訴えても勝ち目あると思うし,弁護士が諦めなさいと言う事が怒れる。弁護士はなんの仕事だよ。東新も良心が痛まないのかな

[788: みい]

分譲で購入し、追加外構工事は、去年12月の事です。詳細は、さておき要は、債権者として通知が届き、先日郵送しました。債権者情報がないので、他の方は？？と、参加させて頂きましたが…

[789: 匿名]

みんな新しい人を苛めずに、ちゃんと話し聞いて上げようよ。何か新しい情報を供給してくれるかも知れないし。

[790: 匿名さん]

みいさん
債権者情報は2/7に重い案件の方たちが説明会に行ってます。その方たちもいい方向に向かっている方もいればまちまちです。4/20〜27までの間に営業所に出向き、自分が書いて送った債権が東新が認めているか認めてないか閲覧出来るので、それまでは待つしかないですよ。うちも確かめに行きます。三年もたってるのに何も進展してないずさんな会社を許せない。一緒に戦いましょう。情報交換しあいましょう

[791: 入居済み住民さん]

>790
みいさんは、昨年１２末に追加工事を契約したのですよ。
別に３年もお金をもらってほったらかしではありません。
冷静に対応していきましょう。

[792: 匿名]

790さん
分かりやすいご説明ありがたく思います。
こうしたスレが書き込まれると、何か力強く思えます。
みいさんも、多分同じ気持ちではないでしょうか。ドシドシ書き込みしてください。

[793: みい]

皆様、有難うございます。東京の東新は、まだ新しく、ほぼ無名で、隣の東新の分譲入居者は、民事再生中なのも知らないみたいで、東新物件も他で見た事がないです。確かに、追加工事依頼は去年12月でしたが、購入時からトラブル多発で、3年間、ずっと嫌な気持ちでした。事情は、書き込みきれませんので、現状だけお伝えてしますと、外構工事はされず、お金は東新で止められていて戻ってこずです。法律は、債務者は助けるが、債権者を助ける方法はないとの事です。預けてる全額を保証してほしい。皆様は、今どんなお気持ちなのでしょうか？私は、悔しい。でも何もできない。さらに悔しい。諦められないです。

[794: 匿名]

みいさんのような東京の方のところにまで、債権の調査書が行くと言うことは、東新も真面目にやっているということかな？しかし、東京と名古屋は近いようで遠いみたいですね。
みいさんガンバレー。

[795: 匿名さん]

やっと　普通の情報交換にもどり　安心です。
最近　人をコバカにする書き込みが多かったので・・・

[796: そうですね]

匿子さんとかどうしたのかな………そろそろ出番ですよー

[797: 790です]

↑そうですね。皆さん風化しないよう情報交換しあいましょう。
みいさん、皆さんも同じ気持ちですので、腹を据えてこの事態に対処していきましょう。名古屋は本社もあり情報は飛び交うが東京だとあまり飛び交わないと思うので、私も進展があれば書き込みしたいと思います

[798: 匿名]

７６７さんへ、私が通りがかった時は客らしき人は見当たらなかったです、リビングに営業らしき人がいましたね

[799: 767です]

798さん情報ありがとうごさいます。
と言うことは、お客さんが来てないのに、温かいリビングに居たんですね……うーん……他の会社(例えば藤○ハウス)の営業は、寒い中机を外に出してお客さんまってますよね……まだ体質が改善されて無いのかも……

[800: みい]

気持ちのわかる方々がいて、勇気いただきました。私は、最初、はらただしくて、怒りまくり、何件も弁護士を訪ね、何もできないとの事で、がっかりと力が抜けて寝込み、毎日ギャーギャー。だからギャーさんにしようとしましたが、おさえて、泣き声の表現をミイミイにしてみて、みいです。この名前が改名される日を願います。近々、東新の新宿に、様子を見に行って来ます。

[801: 匿名さん]

みいさんへ

通常、工事内容や施工方法を口頭か文書で確認し、見積書で金額を確認してＯＫなら、工事発注。
工事完了後、確認してＯＫなら振込みにて支払い。これが通常の流れだと思いますが。

[802: 匿名]

契約済みでして、引渡しはまだですが・・・今年10月1日からの
引渡物件は瑕疵保障という制度が付くそうですが（会社が倒産しても保障がうけられるという）
アパート代を余分に払ってでも、どこまで待てば大丈夫ってことですよね。
誰か詳しく知っている方、同じ立場の方おしえてください。

[803: みい]

801匿名さん 通常は、そうですが、東新には、散々な事をされトラブってて、いろんな事情が重なり、外構工事費がとられた様な事となりました。何も工事してないのに… ずさんな適当な会社で、一番大きな買い物をしてしまった自分が悪かったのです。人生勉強費用としては、高すぎでした。

[804: 地元不動産業者さん]

№８０２さんへ
１０月から施工される、住宅の瑕疵担保保証とは、そんな簡単なものではありませんよ。
この住宅瑕疵担保保証とは、公的機関が住宅の瑕疵の保証を１０年間保証する制度です。
この瑕疵保証を受けるには、建築確認時、中間検査時、完了検査時に保証機構の認証を受ける必要があります。つまり、書類審査と現地での立ち入り検査です。もちろん、この検査に合格しなければ、瑕疵保証が受けられないことは言うまでもありませんね。と言うより、販売ができません。
今現在でも、この瑕疵保証は受けられます。ただ単に、１０月からは必ず瑕疵担保保証、或いは供託しなければ、一切売買をしてはならないということです。
つまり、確かな住宅販売業者なら、もうすでにこの瑕疵担保保証を付けて販売しています。
自社保証がメインであった東新は、おそらくこの認証を受けていませんから、１０月からの瑕疵担保は受けられないはずです。
供託ですが、東新が残っていれば何とか出来るんでしょうが・・・
結論として、公的機関の瑕疵担保保証は１０月まで待っても受けられないと思います。
１０月からはどうなるんですかね・・・だから、第三者機関の保証が大切だと言われ続けて来たのに・・・。まっ、１年後に中古住宅としての５年保証を受けて見るくらいですかね・・・詳しことは、http://www.how.or.jp/sinpoguide.html　で確認してください。

[805: 匿名さん]

802へ
公的機関の瑕疵担保保証は、主要構造部分の10年保証ですよ。ですから、住宅の設備に関する短期保証は含まれません。
つまり、自費で直さなければなりません。
まっ、どっちにしても完成した物件にあとから住宅瑕疵担保保証は付けられませんがね。
これらのことは、ここの前スレに嫌って言うほど書いてあるから、良く読みなさいよ。

[806: ななし]

ちょっと疑問に思う事があるんですが…皆さん保証書は東新ハイトスですよね？って事は株を譲渡して東新とは別会社になり東新とは関係なくなった。でも保証書があるので、ハイトスに何かあったら言えばいいんじゃないのかな？その辺どう思いますか

[807: 地元不動産業者さん]

NO８０６さん
売主である東新が現在も存続していますので、保証の受けられる順位は東新からです。東新が無くなればハイトスからでしょね。

[808: e戸建てファンさん]

皆さんの保証書には建物の完成保証が明記されていませんか？
通常われわれが住宅に関しての保証をする場合、第３者機関で地盤保証・建物の完成保証・建物の１０年間性能保証（短期保証も含む）をお付けしますが・・・
もしこの完成保証が東新ハイトスの保証書に明記されているのなら、その辺をつついてみてはどうでしょうか？？？東新は、東新ハイトスとは全くの別会社と言いきっていますから。民事再生うんぬんに影響されなくて、この完成保証が受けられるはずですが・・・
いくら東新でも、住宅の完成保証くらいかけてると思いますけど・・・
やはり、これも東新が存続している限り難しいんですかね・・・

[809: ななし]

808さん
そうなんです。書いてあるので私もそう思って書き込みしたのですが…もう東新とは別会社なので、なんかあったらそっちに言えると思うのですが、805さんの言う事もわかる気がする。まだ東新がある以上やはり東新だと…でもアフタ—はハイトスにならないのかな？

[810: デベにお勤めさん]

NO８０９さんへ
完成保証がしっかりと明記されているのなら、東新が民事再生なんかしてることが煩わしいですね。
どこまでお客に迷惑をかければ気が済むのやら・・・

[811: 匿名さん]

あの〜東新住建の「ハイトス保証」と子会社の「ハイトスコーポレーション」（旧東新ハイトス）とは関係ないと思いますが・・・。担当の営業に確認した方が良いと思われます。
関係があるのは先日民事再生された「トスホーム」ですよ。ここがアフターサービスをしていまし
た。がもう期待できないでしょう。

[812: 契約済みさん]

№８１１さんへ
東新の担当に聞いても、自分の会社の民事再生の妨げになることは答えんし、お茶を濁すでしょ。
だいたい、東新の担当がこうしたことを正直に説明しないから、みんな混乱してここで質問するんじゃないのかな。この期に及んで、東新の営業に何かを尋ねなければならないこたはないよ。どうせ正直に答えないんだからね。
我々がこうして窮地に立たされているのは、その東新の担当のせいじゃないのかな？

[813: 怒ってます]

そうそう契約書に記載されている会社名を調べればいいことです。
東新の営業とは口も聞きたくない。
811さん…あなた少し変ですよ。

[814: ななし]

811へ
だから書き込みしてるんです。
貴方が言うなら貴方から聞いてみて下さい。旧ハイトスとか関係ないんです。
保証書は保証書だと思うんです。

[815: 匿名さん]

814さん
その通りです。倒産前に完全な独立会社にしたんだから、そこにしっかり責任とってもらいたいですね。
トスホームはただの工事会社でしょ。

[816: ひー]

東新住建から販売委託されている「アースホーム」という会社が春日井辺りの東新住建の物件を販売再開しているらしいですね。東新住建のＨＰに載っている物件が同じ値段で売られている所もあれば１００万円〜５００万円ほど値下げされているところもあります。気になる方は「アースホーム」検索してＨＰをご覧になってください。

[817: saiko]

どなたか教えてください。
債権の調査書というものが皆様のところに届いているようですが、我が家にはまだ届いておりません。
同時期に入居したお隣にも2週間ほど前に届いたと言うことで、ずっと待っているのですが。
重い案件の方から順に、東新で購入した人全員に届くという認識でいたのですが、違いますか。

[818: ななし]

↑全員ではないですよ入居済みでも精算や工事が残ってる方です
貴方がすでに終わってるなら来ません。一年前に購入した友達は営業からこれからの保証がどうなるかわからないと連絡が来ただけで書類は届いてないと言っていました。一度担当に確認してみては？

[819: 匿名さん]

№８１８へ
あんたもわからない人だねえ。東新の営業に連絡してもちゃんとした説明が無いからここに聞いて来るんじゃないの？？？東新の担当が無責任だったんだから今があるんですよ。
はい、どんたかご存知の方は答えてあげてくださいね。

[820: 匿治]

817さんへ
調査書は裁判所から送られてますが、送付先（債権者リスト）は東新が作成してると思いますので、もし何か被害があるのでしたら東新に確認するべきと思います。かなりの数の社員が辞めるようですので（東新住建ユニオンサイト参照）、担当営業さんは既にいないかも知れないので、申立人の草野弁護士に問合せた方がよいかもしれません。債権届の提出期限は3月なのでおはやめに。

[822: 入居前]

債権の調査書。「重い案件の方から順に・・・」ですか？
ウチは３週間ほど前に届きましたが、今後の保証くらいですし
どう書いたらいいのか分からないので現在も手元にあります。
「今後の保証」くらいの方は、どうされたのでしょうか？

[823: 匿名さん]

青箱 明日終了らしいね

[824: 匿名]

823はん本当ですか？？
詳しく教えて下さい。

[825: 匿名さん]

817さん
820さんが言われている通り、草野弁護士のトコに電話して確認してみたら如何でしょうか？
東新住建の民事再生に関する対応は草野弁護士のトコが一括で対応しているはずですから…
でも、その前に担当営業に対し、感情的にならないように確認したら良いと思います。
相手も人間。感情的になって聞く耳を持てないようなメンドクサイ相手には話しもし辛いと思うので…

[826: ななし]

823さん
本当だろうね。私は今東新の元営業と仲良くさせてもらって情報を聞き出してるんですがまぁ嘘がどうかわかりませんが、楽天が買うと言う話しはあったそうですが、あまりの負債の額に手を引いたそうです。富士が何故スポンサ-がついたのかと云うと破産した会社は破産会社を食い物にする会社が存在すると云う事。東新はあまりにもでかくなりすぎて、名前だけでも…銀行が潰しません。だから悠長に考えてるだけです。

[827: 匿名さん]

826さん本当だろうね。
銀行が潰さないとはどんな根拠から？？？
具体的にどこの銀行ですか？？？
あなたが親しくしている東新の営業は何人のお客さんを地獄に落としたんですか？？？
親しくか……話しにならんな

[828: 匿名さん]

826さん
東新の元営業は役員だったんですか？？
単なる営業だったんなら、組織の経営に関して何も知らないんじゃない？？だって、東新の営業はふたことめには、自分たちはそこまで詳しく知らされていませんでした……こう言いますよね。楽天の話しくらいみんな知ってるし。
そんな下っ端から何を聞き出すのやら……笑わせるな。

[829: 匿名]

東新が潰れて困るなら銀行が手を引くわけないでしょ(-.-;)
銀行は去年の夏にはスッパリ手を引いてたんだからね。。

東新て、そんなにデカいか？
ここが潰れても別に困らないでしょ。

その証拠にスポンサー会社、全く現れないし。
あと数ヶ月で終わりだと思うけど…

ジタバタしないで去年の夏に潔く倒産してれば、被害はもっと少なかったのにね (-.-)zzZ

未だに、ここの営業を信じてる人がいることに驚き…胡散臭い奴ばっかじゃん(笑)

[830: 匿名]

826へ
朱に交われば紅くなる。友は選べ。
類は類を呼ぶ。
あなたと同じ空気をすいたくありませんから、もう書き込みしないで下さい。お願いします。

[831: みい]

東新の営業は、草野に任せますだけです。東新の人は、明日の職は？給料は？で、自分が一番心配なのでは？ 心があるなら、自分が担当してるお客は、責任もって処理すべき。私が相談した弁護士の話だと、再生計画が、郵送されてくるから、賛成の数が少ないと、倒産。配当金もなし。たとえ、その計画案が？？と思っても、賛成しないと倒産で全てパアて、やっぱり法律はおかしいです。

[832: ななし]

はい。私だけいい思いして消えま〜す。だって仲良くしてたらアフタ—も登記も終わったもん。勝手にやりますさようなら

[833: 匿名]

皆さん民事再生かかってるのに、832のななしみたいに一個人だけ優位に物事が運ぶわけありませんよ。不安を煽ってからかっているだけですよ。

[834: 匿名]

民事再生中に、ただの営業に一個人の感情で何か出来る力はない(笑)
多分、営業にうまいこと言われて喜んでるんだろうけど、きっと832の案件は普通にしてても進んだと思うよ、
営業の力とかじゃなくてね(笑)

832みたいな客ばっかりだったら営業はやりやすいだろうね。

[835: 匿名]

832は、だから悠長にかまえているとか言っときながら、ものの半日あとに全部終わったとか言ってますね。この人の話は東新同様で信じるに値しませんね。
多分、ただの嘘つきの部外者のスレ荒らし。

[836: みい]

批判は、無駄なので、なるべく短くしませんか。何もできないけど、何とかしたいから、私は参加させて頂いてますが、被害者のみが話せる場所や、東新に対して、署名するとか… 待つしかないけど、結果倒産全て諦めじゃ、この先、怨み憎しみが一生つきまといます。皆、一番大きな買い物をして、描いてた真逆になってしまったわけで。一般被害者と草野は話し合いの場を、もつべき。

[837: 匿名さん]

20日付で解雇される人が多いみたいだね

[838: 匿名さん]

でも、退職金でるんでしょ 今は、リストラは明日は、我が身。 奴らは、次みつければいいこと。こっちは、金返せ。東新に払う金あるなら、金返せ

[839: 匿名さん]

あのねみいさん。ここにはかって物凄く鬱陶しい男と女のスレ荒らしが居たんだよ。男の方は上から目線での長い長い文章で、女の方は自分に意見する相手を口汚く罵倒したんだよ。
本当に凄くて、みんな排除をするのに苦労したんだよ。
しばらくは、罵倒されたくないから誰も書き込みしなくなったんだよ。
だから、スレ荒らしは徹底的に叩いておかないとダメなんだよ。
まっみいさんもそのうちにわかるよ。
それと、余計なこと言うと、みんな東新の営業の対応の悪さでピリピリしてるから、叩かれちゃいますよ。

[840: みい]

今までの、読ませて頂きました。読むの疲れちゃうの、たくさんありますね。友達の参加してるのも荒しやがいて、そういう方は、自分に対して、批判でもくるのが快感らしいとの事で、いじめも、反応するからやめないらしいです。だから、相手にするのが、荒しやさんの読むのが無駄だと思いました。皆さんの気を悪くしたのなら、すみませんでした。

[841: 匿ちゃん]

ここはいい事を言ってる方にも攻撃するからみんな去っちゃったのよ。私を含めくだらん奴しか残ってないよ。私も今日が最初で最後

[842: 匿名]

富士ハウスの方は、日弁連が動いて無料で被害者の相談の場を提供したりスポンサーが見つかったり、どんどん前進してるみたいだけど東新は何の動きもないんですね…私も弁護士に相談してる１人です。
今現在、建築再開してる場所とかあるんですか？
もし、再生しても(再生無理っぽいけど)戻ってくる金額は1〜2％ですよね。
再生しなかったら1円も戻らない…。
本当に法律って弱い者が泣くんですよね。
私は契約した時は本当に心から営業を信頼していたので精神的にもかなり滅入りました。
営業は、何もわかりません…すみません…しか言わないし。
民事再生ってただの時間稼ぎとしか思えない、社長の息子は新しい会社作ってるとか…信憑性は解りませんが本当なら再生する気０％ですね！
東新には血の通った人間はいないのか。

[843: 匿名さん]

東新の奴らは、自分守ることしか頭にないね。まず、自分の給料や退職金よりも先に、客を優先する良心的な奴がいれば、会ってみたいもんだ。奴らは、一生責められればいいさ。

[844: 匿名]

やっとまともなスレになって来ましたね。
これまでは、やれ東新の担当だ営業だのと仲良くなったとか、聞き出したとかの危機意識の無いスレが多すぎましたからね。たかだか担当や営業ごときに会社の経営が分かるかって言うの。東新の奴らは、言葉巧みに私達を地獄に落とした悪魔です。

[845: 匿名さん]

誰もみいさんが悪いなんて言ってないよ。気にしないでね。名古屋は悪い人間ばかりじゃないですよ。

[846: 匿兵]

東新は、我々被害者を人質にとって、最終的に安い弁済金を支払って会社を更生させるつもりですかね？被害額のわずか１％〜２％の弁済金もらって、東新の存続に賛成するべきでしょうか？
皆さんのお考えをお聞かせ下さい。

[847: ミルちゃん。]

この業界、景気で左右されますが東新はバブル破綻も会社が小さかった
ので乗り越えた。バブル崩壊で会社が潰れても今だに、シャトーなどは中古物件
タウンズ載ってます。
東新はその後、万博出展＆株価3000円。美味しい蜜は重役は知ってます。
だから別会社で再起を狙ってます。３０年の老舗ですから裏の裏まで計算ずくだと思います。
人の噂も十年も経てば忘れます。施主世代が交代しますから。皆さん東新が好きで
購入したんでしょ！早く解決して自分の物にして、家族を幸せにと願ってます。

[848: 匿名]

借金踏み倒して、被害者に迷惑かけまくって、でも再生して頑張ります！って誰が再生させるか！
運転資金あるなら債権者に返還しろ！
家庭崩壊寸前の施主や生活に困ってる業者に少しでも誠意を見せろよ！
同じ立場になれよ！

[849: 匿名さん]

そうだ。被害者の救済を大義名分にして、自分たちだけ助かろうとしているとしか思えん。

[850: 匿名]

848さん
怒りは解ります。でも再生しなかったら全くのゼロになりますけど、それでもですか？

[851: 匿名さん]

850さん
０ではない。
富士ハウスの被害者は、はわずかだがお金が戻るらしい。同じくわずかしかお金が戻らないなら、富士ハウスの方が被害者思いの気がする。

[852: 匿名さん]

>みいさん

東新の首都圏分譲は昨年末で閉鎖になったはずですよ。
残務整理の人間が数人残して社員は解雇されました。
新宿はハイトスは残っていますが、行っても無駄足になるかも。

[853: 匿名さん]

みいさん
愛知県の者たちが、東京の方にひどいことしたこと許して下さいね。
愛知県の人間は東新みたいなバカばかりじゃないですから、嫌いにならないで下さいね。
本当にゴメンナサイ。
そして、ともにがんばりましょうね。

[854: みい]

852 853へ 今日か明日にでも、東新に行くつもりでした。有難うございます。東京の債権者は、どうしてるのでしょう？ 絶対いるはずです。 確かめる為にも、一度足を運んできます。 今だに、世田谷で30坪位の分譲、1億3000万で売り出ししてました。そこも、見てこようと思います。笑いが止まらない位、東京の東新分譲は、高いんです。雑で、ちゃっちくて、値段に値する価値の建物とはいえないのに。自分達が買ってしまったのが悪いんですが、痛すぎです。心が痛い。ふところが痛い。我が人生全てが痛いです。名古屋の皆様、集会開くようでしたら、足運ばせて頂きます。

[855: 匿名さん]

債権者を、きれいに解決しなきゃ、再生も何もないだろが。再生したって、後が続かんね。東新に退職金出すなら、こっちが先だろが。深川一族と役員は、自分の財産を全て出せ

[856: ひー]

現在建築途中の物件の中で既に最優先物件が１０棟ほど決まっているらしいです。当初はその中でも数棟は今月中にも工事再開する予定だったらしいのですが、工事業者との調整がうまくいかず来月以降になるらしいです。やはり工務店に支払うお金も、今までのように後払いでは通用しないようで、その辺の資金調達の問題もあると思います。

[857: 匿名さん]

854の人へ
そりゃ都内の高額エリアは、価格の２/３が土地の値段でしょ。それに注文住宅じゃないんだから
建物は大笑いするぐらい雑でちっちゃいでしょう。しょうがないよね。それでも安いから分譲を買
うんでしょ？
あと自分たちで選んだ家を今更・・・。なんか惨め・・・。

[858: 匿名さん]

↑多くの人が、東新に、やられたと思ってんだよ。今住んでる人も、契約してしまった人もね。住んでみなきゃわからないだろが。 自分も惨めさ。あんたは何？被害者？ひやかしか？ろくな奴じゃないな。関係ないなら、入ってくるな。

[859: 匿名さん]

856ひーさんへ
その情報は誰に聞いたんですか？？？
東新は倒産してからそんなこと言ってますよね。
債務の承認がまだ済まないのに、優先物件を選ぶ基準はどうやるんでしょうか？？？
３月の提出期限の後、長い長い承認作業があり、そこから更に、長い長い優先物件の選択作業が行われるだろ。
それが終わるまでは、優先物件なんか決まらんよ。じゃないと、不公平が生じるからね。東新のパフォーマンスなら別だがね………。
あんた、どこからの情報なの？東新の担当とか営業の話なら、みんなが混乱するから、自己責任でこれ位のこと判断して書き込みしないでください。
これほど大切な話なら、新聞やテレビで発表されるだろ。金融機関が注目してるし、民事再生中なんだから。

[860: 匿名さん]

756へ
あんただけ以前から情報が得られるみたいだけど、あんたは国家の重要人物なの？
東新の営業からの情報ならあてぬらんよ。
そいつらは、そのうちに会社辞めるからね。

[861: 匿平]

859さんの話しが正解
でしょうね。
それ以外なら、完成間近で、未収金の回収出来る物件だけの建築でしょうね。つまり、東新にプラスになることからですね。
ですから、被害者のための建築再開とは考え難いですね。前の方も言っておみえですが、自己責任で判断してから書き込みましょうね。

[862: 契約済みさん]

根抵当権が外せて、かつ完成間近な物件が優先順位高いのではないでしょうか？
少しの費用で、売りに出せますからね。
契約できれば、負債が減りますから債権者としてはメリットになりますよね。

[863: 読者]

又絡みスレが始まりましたね
うちの隣は完成してて一つは売れてるらしく皆さんの話しでは、負債を無くすには引き渡してもいいのに、何故出来ないんでしょうか情報が混乱してますよ営業に聞いたけど、分筆してある土地だけなら売れます。現金ならすぐ。ロ-ンなら全て自分たちで動かないといけない。でも東新の持ち物だから銀行か通すかわからんだってさ〜まだ建ってる物件ならましだけど、途中やりの物件を工事再開したとこで引き渡しされても嫌だろうね。
ちなみに建ってる物件買ってる人いますよ
保証は一切なしと言う条件でね
住んでる人はどうなる事やら…

[864: 匿名]

契約済みで東新が引渡しを進めたいと連絡があり金額は再生前に契約したので、その金額でと言ってます。現実的に値引き無しでは進まないと思いますが、どうしたら良いものかわかりません。
物件はほぼ完成しています。

[865: 匿名さん]

再生前に契約したのならその契約書どおり進めてもらえばいいのでは？

再生したから、値引きして貰えると考えているのが理解できませんね…

[866: 秘]

>現実的に値引き無しでは進まない？
気持ち判らないでも無いですが、ちょっと論点が違う様に思います。
後、心配なのは東新が引き渡し準備ができているのに、契約書記載金額を反古にして、引き渡しを拒むと、
逆に契約の不履行になり損害金が発生する可能性が高い事です

気持ちは察しますが、値引き交渉は契約前の話しであって、契約後は違約になると思いますよ。

引き渡しができるのであれば、通常引き渡しして貰ったほうがいいでしょうね

[867: 匿名さん]

ようやくまともな書き込みが増えて来ましたね。みなさん情報をドンドン書き込んで下さいね。

[869: ひー]

８５９さんへ
営業の人が言ってました。ここは情報交換の場だと私は思っているので聞いた事や知っている事を書き込んでいるだけですよ。

[870: 詳しい人]

864さん
あなたは契約金をいくら支払いましたか？１０％なら三百万円から四百万円といったところで、未完成物件ならその半分ですね。
ならば、その契約金を放棄して契約解除。そのあと値引きされた物件を買う。差し引きうん百万円の得ですね。
私もそれが正解だとおもいます。
東新は、そうなると自分たちが損をするから契約を存続させたいのでは？？
ついでに、第三者機関の保証または先付けの瑕疵担保責任保険がついた、他社の物件に替えるのが一番だと思います。

[871: 怒ってます]

869へ
だからその営業にみんな地獄を見せられたんだって。またそいつら信用し、更なる地獄をみるんかよー。他人を巻き込まずに、自分だけ見てくれ。

[872: 匿名さん]

864さん
だから、いち営業が被害者にそんなこと伝える前に、東新が正式に発表するって。重要なんだから。多分、その場しのぎの、言い訳だな。
前にも、スポンサーうんぬんとあんた書き込んでいただろ？
それどうなった？

[873: 匿名さん]

869さん
だから、いち営業が被害者にそんなこと伝える前に、東新が正式に発表するって。重要なんだから。多分、その場しのぎの、言い訳だな。
営業が言ってましたは、いい加減やめようよ。

[874: 地元不動産業者さん]

>>870
>その契約金を放棄して契約解除。そのあと値引きされた物件を買う。差し引きうん百万円の得ですね。

その理論が理解できません・・・

この場合、手付解除ではなく、契約違反による解除ですよね
損害金は通常、契約の20％相当になります
4000万なら800万円、これを払って、また一から値引きして貰って再度買う？
で、他社を買う？・・・・・で、得する？
仮に安く購入したとして、利益だして売れると思えません
自分が買う時は安く、売る時は高く売れると考えるのは危険でしょう・・・
とてもリスク多すぎだと思います。。

因みに、銀行も同物件に2度申込はできませんので、銀行を変更しなくてはいけないハズです
東新にしても、1件でも処理したい中そのような事項に関わってられないでしょう

損をする事はあっても、得する事は無いですよ
基本、損をできるだけしないように考えるものじゃないの？

[875: 不動産関係者]

874
契約違反に対する違約金は上限額が２０％であり、それが通例ではない。
業界の通例では１０％を設定する場合が多い。
契約書に書かれている違約金の額を確認する必要があるね。
我々から見れば、先行きの分からない契約で、契約金だけならば、当然解除でしょ。

[876: 契約済みさん]

872,873さん

東新は民事再生開始と正式に発表してますけど？
それとも、個別に・・物件の販売開始と発表するということですか？

一度、民事再生法を自分で調べられてはいかがでしょうか？

私はきちんと調べたつもりでいます。

[877: ひー]

ローンを組んでいる銀行の人から連絡があって、８６４さんが言うとおり引渡し前の物件は引渡しに向けて準備を始めているらしいですよ。

[878: みい]

すいません。私は、情報は持ってないのですが、話がこれから進む方は、確認事、決め事、他に話し合いをした事は全て、東新に書面にして頂いた方がよいです。後で、向こう都合で話が変わっても、言った覚えが無いとか、そうでしたっけで、東新のいうがままにされます。面倒でも、証拠となる書面を求めて下さい。

[879: 地元不動産業者さん]

>>875
我々ッテ・・・本当に貴方不動産関係者？

通例10％？そんな通例聞いたことありません。
それだと手付解除と契約違反解除が同額って事になるじゃないの・・

当然解除とも書いてあるが、それじゃ泣き寝入りしろって同じ事じゃない
俺も不動産屋だがお勧めできないね、

保証関係は第三保証に入ってない物件を買ったんだから、買主さんには失礼だが
それを承知して契約しているのだから、致仕方ない部分も有るだろう
（中には保証が当然付いていると思ってた方もいるだろうが・・）

しかし、手付金等を払ってるのならば、それを諦めるのではなく
物件を手に入れる方法を選んでほしいね

（売主にしたら、違約金貰えればその分安くできるからＷで喜ぶ話）

きれい事を言ってると、とらえる人もいるかもしれないが
契約解除した人がその結果、たとえウチの物件を買ってくれる可能性が仮にあったとしても
契約解除を勧める不動産屋にはなりたくないね

[880: 匿名さん]

>876さん

民事再生開始ってどこで発表してるんですか！？

公式ＨＰにも「民事再生手続開始決定」以降なにも情報が見当たらないのですが

本当ならとても重要なことなのでぜひ教えてください、お願いします！

[881: 匿名]

↑
だからＨＰに書いてあるだろ
開始決定って〜
ちなみに4/20〜27まで自分が出した書面の債権に対して、東新が認めるかの閲覧が出来るから、それまでは何も出来んっちゅう事

[882: 地元不動産屋]

879へ
はじめて書き込みします。あなたの書き込みに疑問を持ちました。
物件の引き渡し及び完成を遅延して、債務不履行をしているのは東新の方ですね。ならば、違約金を支払うのはどちらですか？
また、同業者なら助け合いましょうね。

[883: ハウスメーカー役員]

882さん私もその通りだと思います。
債務の実行の遅延を理由に、債務不利行として、契約金の返還と違約金の支払い請求が出来ますね。
しかし、民生中ですから、それが出来るかどうかは分かりません。
その辺りは弁護士に相談するのが一番です。
何れにしても、迷惑かけられた被害者が違約金を支払うのはおかしなはなしですね。

[884: 地元不動産業者さん]

882　883は同一人物かな？
ハウスメーカー役員って・・・苦笑
宅建免許を持ってる人間じゃないでしょ？
2人揃って債務不履行って・・・
契約の場合は契約不履行って言います

因みに皆さんの重要事項にも書かれていると思いますが
買主は残代金の支払いの義務があり、売主は物件を引き渡す義務があります。

引渡しの日にちが到達したにも関わらず、買主が残代金の支払いをしてくれない、又は売主が物件の引渡しをしてくれないという理由により対象不動産の引渡しが出来なかった場合、相手方に書類にて通達し、ある程度の期間をおいても相手がその義務を行わない場合、相手に対して損害賠償の請求が出来ます。とあります

要は、遅延理由が有り、それを解決して渡しますって言う時点では違約金は難しいって事です。
勿論、逆に買主が、急に病気入院したから、引渡し支払いを何時何時まで待ってほしいって事もあると思いますよ。


今回は東新は民事再生を皆さんに通達していますし、引渡しを順次行っていくと現時点で言っている訳です
（東新が今後どうなるかは別の話です）
この状況では違約金は東新側に発生しないと思いますね

[885: 匿名さん]

>>882さん、必死で買い主側からの解約に持っいこうとしてない？

[886: 不動産購入勉強中さん]

８５９，８６０，８６１、８７２、８７３、８８０さんは同一人物ですか？だったら何も知らないくせに偉そうな書き込みしないでください。あなたこそ自己責任を持って書き込みしてください。あなたの書き込みは読んでいて腹が立ちました。

[887: 匿代]

884へ
上のひとは、だから弁護士に相談しなさいって書き込みしてるでしょ。
拙い文面で、他人がいろいろ知恵を絞った書き込みの揚げ足取ってばかりいないで、少しはみなさんのお役にたつ書き込みしなさいよ。

[888: 契約済みさん]

880さん

あなたは民事再生法について自分で調べられましたか？
書店にもその本がありますし、ネットでも容易に検索できます。
マンション、分譲関係の民事再生（破産）に関する流れも解るはずです。
それを一度ごらんになり、東新の現状と自分の立場を理解するべきだと思います。

民事再生中に販売再開と何を考えてるの！とか、そんなことできるはずない！
のコメントありますが、感情論ではなく法律を知るべきです。
それらを理解した上で東新と向かい合うべきではないでしょうか？

[889: 匿名さん]

886さん
気に障ったら許して下さいね。あなたの指摘した書き込みも含めて、最近の書き込みは、悪いのは被害者ではなく、東新だと言っているように思えます。これは勘違いですか。
東新と同じ不動産関係者からの書き込みですから、腹も立つでしょうが、意見はいろいろと聞きたいですからガマンしましょう。
東新が元通り立ち直ってくれるのを望むだけです。

[890: 匿さん]

今日は激論が交わされて、為になる書き込みが多ので、書き込み無くなるような攻撃はやめて。

[891: 匿名さん]

888さん

880です
私は880でしか書き込みをしていないので
民事再生中に販売再開と何を考えてるの！とか、そんなことできるはずない！
というコメント又はそういう内容のコメントはしたことはりません
どなたか他の方ではないでしょうか？

民事再生については調べられる範囲で調べましたが
民事再生手続開始決定と民事再生開始とは違うものだと思っていたので質問させて頂きました
私の知識不足で気分を害されましたらどうかお許し下さい

[892: 契約済みさん]

887さん
884は役に立つ書き込みだと思うよ
こちらから解約申し出ると、違約金が発生するから東新の思う壺、だから
やめたほうがいいと言う流れですね

882は解約したほうがいい883はその擁護的内容だと思います
確かに最後は弁護士に相談するのが一番です。と書いていますが
民事再生中の買主側からの解約申し込みは私も不利だと思いますよ

874辺りから読み返すと、887さんの方が私達被害者の味方だと判るかと。

[893: 購入経験者さん]

匿代さん、ちゃんと読もうよ
なんかとにかく喧嘩腰になって、
まともな意見も噛み付く感じだなぁ〜

匿代さんは882や883の意見とおりやって、契約解除、違約金貰えると思って
逆に違約金を東新に払うハメならないと分からないんだろうね〜

[894: 匿代]

893さん確かにその通りです。かなり感情的になってます。本当に悔しい毎日です。でも、書き込みが荒れたならゴメンナサイ。

[895: ハウスメーカー役員]

892さん883です
私としては、被害者が加害者から違約金を請求されるのでは、あまりにもひどすぎると言いたかったのです。
当然、あなたのおっしゃるように、このまま契約することの方が被害者には有利であるとの考えも持ち合わせています。むしろ、その方が正解ですね。
この先また私の書き込みに不都合があればご教示下さい。
皆様に対しても、誤解をまねく書き込みをしまして申し訳ありません。

[896: ビギナーさん]

先日、市の建築工事紛争相談で弁護士の方に相談してきたのですが、やはり預かり金であろうと手付金であろうと解約して戻ってくることは無いだろうとの話でした。
また、ウチは建築前ですが東新の営業から工事を進めるかどうかの判断をしてほしい、進める気があるのであれば施工を請け負ってくれる業者と3社ほど話がつきそうなので来月から工事が再開できるとの話もされました。その際、第三者の瑕疵担保保証会社をつけることも出来るので、安心して欲しいと。。。
しかし、雨漏りなどの大きな瑕疵ではなくクロスの剥がれ、壁や床などのキズ、図面と違うスイッチの位置などの小さな不具合はどうなるのかとかきいても、たいして納得できる内容の回答が得られなかったため、工事を進めるかどうかは答えることが出来ないと伝えました。
こちらの感覚としては「民事再生だからお前らは契約を続行しなくちゃダメ。じゃないとお前らが払った金は全部無駄になるよ？さらに違約金も頂いちゃうけど！民事再生法は俺らだけを救うためにある徳政令カードだから、引渡し期日やハイトス保証とかこっちの不履行は関係ないんだよねー。つか、引渡しとか保証とかの話の頃にはウチの会社ないし！（笑）まあいろいろなトコと話つけてからの民事再生だから破産後も経営者一族は左団扇だし、とにかくグダグダいってないでお前らは俺らの給料と退職金分の金を払えよ！預かり金なんてとっくにつかっちまったんだから！」
と言われた気分です・・・。
法律に詳しい方に質問なのですが、解約するならいったいいつのタイミングがいいのでしょうか？やはり破産決定まで待つべきでしょうか？

[897: 匿名さん]

896さんへ
今は第三者機関の保証はではなく、公的な機関で先付けの瑕疵担保保証保険に加入出来る物件を買いたいですね。東新から見れば、東新ハイトスも第三者機関ですからね。

[898: 不動産関係者]

896さんがおっしゃるように、解約するのが良い悪いは別問題として。
建物が着工前でしたら、公的機関での瑕疵担保責任保険に加入してもらうのが一番でしょう。
これは、中間検査までであれば、公的機関機関の検査を受けて認証をもらっておけば、１０月を待たないでも受けられます。
そして、短期保証に係わる住宅設備の小修繕に関しては、施工を請けてくれた業者にそれぞれ保証書を出して貰うようするのが一番ですね。これに関しては、東新がこの先存在しても、補修は施工業者にやらせるんだから、業者から見れば同じことですね。
しかし、予見不可能なのは、公的機関及び施工業者が、東新の物件をその対象にしてくれるかどうかですね。

[899: 匿名さん]

>>895ハウスメーカー役員さん
論点が違いますね、この話は
864さんが↓
>契約済みで東新が引渡しを進めたいと連絡があり金額は再生前に契約したので、その金額でと言っ>てます。現実的に値引き無しでは進まないと思いますが、どうしたら良いものかわかりません。
から始まってます

東新が引渡しを進め、物件を渡したいと言ってるのに値引きがなければ拒否する内容です
その状況下でこちら側から解約申し出すると損しますよって話じゃないですよね

契約を進めるとかの話じゃないですよ

[900: ハウスメーカー役員]

899さん874のスレからの流れを読んで下さい。
解約肯定派はケチョンケチョンです。
私は前言を撤回しましたが、あなたとしてのご意見をお聞かせ下さい。

[901: 匿名さん]

>>900
だ・か・ら・874も864に対しての返答部分じゃない・・・・呆
この文は誰に対して書いてるのかな？って考えないのかね？

それとハウスメーカー役員って書いてますが
ハッキリ断言します。あなた絶対住宅関係者じゃないね
もしも本当にハウスメーカー役員なら業法ぐらい知っておきましょう
下の人間がかわいそうだわ。

[902: 主婦]

≫８９９≫９９１へ
書き込みに対してのあげあし取りはやめて下さい。
あなたのはただのケチです。
もっとご自分の意見を書き込んではいかが。

[903: 匿名]

最近のここは、良い意見、少し考え方の違う意見など、たくさんの意見が出てとても参考になっています。
その意見の中から自分の進行方向の足しにしていくかどうかは、読んだものが判断すればよいことです。
少し考え方の違うような書き込みも、こんな考え方も世の中にあるんだと今更ながら考えさせられます。このようなご意見を書き込みされた方も、きっと皆さまのお役にたてればと思って、良心的な立場から書き込んできたはずです。
≫８９９≫９９１のように、自分の考え方を一切言わず、他人の書き込みの批判だけする行為はやめてほしいものです。
折角ここも活性化してきたのに、また誰も書き込みしなくなってしまいます。
こうした方は、お願いですから２チャンネルに行ってください。
私としても、意見を書き込まず、勝手なことを書き込みました。すみません。

[904: 匿名さん]

899や901はただのスレ荒らしだから無視しましょう。

[905: 匿名さん]

>>902>>903>>904
＊＊＊　ＩＰ同

意見が間違ってたからと言って、誤魔化し書き込みは見苦しいですよ
それと>>889>>991はちゃんと意見言ってるじゃない（笑

もしかしてＩＰ隠されてると思ってんの？

[906: ｄｄｄｄ]

>>902 お前も喧嘩売るだけの文章やめとけ。

[907: 匿名さん]

まぁまぁ、落ち着いて
最初から読み返すと意見は899や901の方が正しいと思いますね
ただ、書き込み方がちょっと乱暴ですから、ハウスメーカー役員さん（その他）も
引き際無くしてエキサイトしただけでしょう
それだけの事。この話はここまでで、軌道を戻しましょう

今日、東新の人間が家にやってきます
ついでに皆さんの質問有れば聞いときますが、なにかありますか？
第三者には本当の話もすると思いますから、
今までに、はぐらかしなんかを感じてる部分が有れば書き込んでてください
後で、回答したいと思います

ここの掲示板は皆で協力していきましょうよ

[908: 通りすがり]

契約書には引渡し日が明記されていますよね。
それを果たせないのであれば、契約不履行という事で
解除できると思いますが・・・。
手付金放棄しなくても、解除は可能ですよ。

[909: 匿名さん]

№９０８さんへ
通りすがりというお名前は使わない方がいいですよ。
過去に、同じような名前で本当にとんでもない人がいたんですよ

[910: 匿名さん]

確かに、通りすがりはね。でも、他の人だって、匿名ばかりで、誰がどれだか。匿名やめて、なんか呼び名つけようよ。自分は、激怒にしよっかな。

[911: 匿名よ]

908さん
私も思って東新に聞いたら、民生かかってると関係なくなるらしく納得が出来ず弁護士にも聞いたら、それを持ち出したらだめ。
民生かかってると何を言ってもこちらが損をするようになってるそうです。法は…
解約も客側から言わせるように持ち出しかねないとの解答でした

[912: 親と同居中さん]

>>908　>>884に戻る

[913: ９０８]

弁護士に「相談する」のではなく、こういった案件を扱ったことのある弁護士に「全権委任する」と
良い事があるかも・・・。
自分は過去に同じケースに陥った事がある者で、何か手助けになることがあるかもと書き込みましたが、
考えて見れば自分の時は全部弁護士に任せていたので、今当時の書類を見直しても具体的に
どういう手を使ったのか素人の自分には分かりません。
着手金が最初に必要なので、金銭的に大変かと思いますが、一応一つの提案として。
個人的にはこういう事に対処するのは素人では絶対無理だと思っております。

[914: 匿名さん]

ここは間抜けな奴多いな〜
民事再生中には弁護士がどうだとか、そんなの関係無いんだって……

だからこそ民事再生なんだよ
逆に民事再生は何の為に存在するのか聞きたいわ…

あと、民再会社相手に契約不履行で違約金貰おうとか言ってる人間、
笑われるよ、そんな事他所で話したら…
『貴方義務教育だけですか？』て感じだわ…

弁護士に頼めば良い事が起こる？
神社じゃねぇんだから……
アホくさい。

民事再生中はその期限待つか、違約金、又は手付金放棄で解約するしか方法はねぇよ
勿論、東新が頑張って一件でも多く、その間引き渡しできるのが一番だけどな、

そんな状況なのに値引きしてくれなきゃ…って書いてる間抜けがいたな
お前は、そうやって引き渡し拒んどけ
後で引き渡しそのものが無くなるだろうから♪

[915: ビギナーさん]

914さんや他の方で法に詳しい方に質問があります。

民事再生中はどのような理由があろうとこちらに違約金を払う義務が生じるというのは把握してきたのですが、東新の契約不履行が認められるのはどの段階なのですが？
6月に再生計画が認められた時でしょうか？

おおまかに言うと、手付けや預かり金が満額戻ってくるにはどういう条件がそろえばいいのかというのがよくわかりません。
弁護士などにに相談してもいまひとつわかってない人が多いような気もします。

それさえわかれば、すぐ解約か、工事を再開させずにずるずる引っ張るかの作戦も立てれるのですが。。。

[916: 匿名]

手付け金が満額返還される場合は東新からの解約申し入れがないと無理です。
施主から解約する場合は手付け金放棄の解約になります。

また施主から解約しなくて東新が破産し場合、もちろん手付け金は返還されません。

もし再生したら、もちろん東新から契約解除するわけは無いので手付け金が満額還って来る方法はないと思います。

[917: ９０８]

書き込もうかと思ったけど、やっぱり辞める。
弁護士に任せることを「神社に参拝」扱いなんて・・・・。

[918: ふいの通すがり]

ロムしてたら、ひどいこといわれてますな〜。

以下は素人の疑問です

前提　双務契約で双方未履行

＞民事再生中はどのような理由があろうとこちらに違約金を払う義務が生じるというのは把握してきたのですが
　債権者側には、催告権はありますが
　解除権がありませんから　原則①合意に基づく解約となります。（この際の条件により、違約金の発生や手付金の放棄を条件とする場合があります。　義務が必ず生じるのではないかと思います。）
②再生債務者側からの解除は形成権ですので、解除の通知のみで契約は解除されます
　①と②の場合は双方に原状回復義務が生じますが、再生債権者の債権（①の合意に基づき手付金の返還が約束された場合についても）弁済については優先順位が変わるのではないかと思います。

＞おおまかに言うと、手付けや預かり金が満額戻ってくるにはどういう条件がそろえばいいのかというのがよくわかりません。
　民事再生手続きで債権カット０ならＯＫ　難しいでしょうが・・・。
　

以下蛇足
＞民生かかってると何を言ってもこちらが損をするようになってるそうです。法は…

債権者としては
民事再生直前の子会社譲渡については
否認権の行使の請求にならないのかな・・・。

[919: ふいの通すがり]

補足。。

＞（この際の条件により、違約金の発生や手付金の放棄を条件とする場合があります。　義務が必ず生じるのではないかと思います。）
　手付金の返還、違約金０の合意が詐害行為のなるか否についての検証はしておりません。まあ、大丈夫でしょう。

[920: ずっとここに居る]

ふいの通りすがりへ
あんたはいつも長いコピペをしてくるが、結論は書かないな。
どっちなんだ、債務不履行で被害者側からの解約が出来るのか。違約金請求は出来るのか。
出来るか出来ないかだけ答えてくれ。長いコピペは書き込まなくてもいいから。
どうせ知らんだろうが。

[921: 素人です]

実際の話、東新の物件の担保価値と評価額は、倒産前と比べてどれくらい減少したんでしょうか。
建物に関しては、担保価値は有るんでしょうか。火災保険の評価は受けられるんでしょうか。
ふそくの事態が生じて返済が出来なくなった場合、売却することは出来るのでしょうか。
どなたか詳しい方教えて下さい。

[922: 匿名はん]

今東新との契約を続行して東新が完全に破産した場合これから追い金して行く分はどうなるのでしょうか。

[923: 匿名さん]

ふいの通すがり
お前にはプライドだとか無いのか？

過去二度もここには来ないと・・・・ロムしてた・・・・・情けない。。

[924: 激怒]

ふいの通りすがりは、匿名にしないで、毎回でてくるんだから、かまってほしいんだな。相手すんのやめようよ。こっちも、東新の営業と会うけど、どうなることやら…

[925: e戸建てファンさん]

>>915
東新側の契約不履行が認められるのはどの段階？って事ですが
『東新側の契約不履行が認められる』だけをとれば

民生期間中は無理だと思います
次に期間後ですが、
破産した場合は当然会社が存在しない訳ですので無理です
再生した場合は順次手続きを進めるでしょうから不履行にはあたりません
ですので東新側に契約不履行を求めるのは難しいと思います。

※東新にスポンサーが付いて契約の履行を再開してもらう
※手付金放棄又は違約金を支払って契約解除する
※倒産を待って手付金をあきらめる（こちらから違約金を払わない為）
※今現在、再生期間中に東新が引渡しを順次行っていると聞いていますので、それに期待する

この4つしかないと思います。

納得いかない点だらけだと思いますが、
ご存じの方も多いと思いますが、皆さんの契約書には、この様な場合（売主がもし倒産した場合）に消費者を保護する為の手付の保全項目が書いてあります。


未完成物件の場合は、売買代金の5％を超える場合、または1,000万円を超える場合、
完成物件の場合は売買代金の10％を超える場合、または1,000万円を超える場合は手付金等の保全措置を講じなければならないことになっています。

たとえば完成前の物件を3,000万円で買った場合、手付金の額が150万円までは手付金の保全をしなくてもよいことになっていますが、
それを超えた場合は、手付金の保全が義務付けられています。

完成物件を3,000万円で買った場合は、300万円を超えると手付金の保証措置をしなければなりません。

東新の場合この金額を下回る手付金で行っていると思いますから、保全をされていないはずです
契約時に宅建主任者からこの説明があったかとおもいます
その上での契約ですので、残念ながら上記に書きました4項目しか、今は仕方ないものと思いますよ

[926: 匿名さん]

925さん、わかりやすいご説明ありがとございました。

[927: 匿名]

てことはさ、締結した契約を東新側から解除してもらって、
その上で手付金を取り戻すべく債権届出もするってことは、
現実的には難しいという事ですか？ほとんど不可能？？

[928: 本当の回遊人]

某住宅会社の物件　約１年経過しています（建売）
近所に東新の物件　約１２月完成　　　　（建売）
上の物件は、４５０万値引きされています。
少々悩んでる、東新の物件はちなみに買えるそうです。
（保障等も大丈夫との事）
どなたか、アドバイスを・・・
ちなみに某住宅、会社の物件が希望ですが
まだ、値引ける気がするのですが。

[929: 匿名さん]

>>927
>締結した契約を東新側から解除してもらって

東新がわざわざ自分に不利な事しないでしょう。。
東新にしてみれば何のメリットもありません

[930: 匿名さん]

>>928
値引き値引きとあんまり言ってたら、後悔するよ
営業マンも人間ですから、そんな客は契約するまではペコペコするが
その後の対応は期待できませんよ
家は長い付き合いになる訳ですから、ある程度のラインで買っておかなきゃ
メンテだとか苦労しますよ

それと某住宅、会社の物件が希望ですって思ってるなら
某住宅、会社の物件を買ったほうが後悔しないでしょう

なんだかここの掲示板には時々、家を値引きで判断する人多くないですかねぇ〜？
家選びって、ちょっと違う気がしますが・・・・

[931: 親と同居中さん]

№９３０さん、いいこと言いますね。
№９２８さん、東新の被害者に対して失礼でしょ。

[932: 匿名]

民事再生中は施主からの契約解除は出来ないです。
今の段階で解約したい方は、工事や物の手配が進まないようにしましょう。
工事が進めば、その費用はもちろん施主の負担になり解約した時に、上乗せして請求されます。
民事再生中は、身動きが取れないので施主は辛いですよね。
話は変わりますが、日本の住宅って本当に高いです。
一説によるとハウスメーカーの利益は３割だそうです、施主が値引きすれば施主の見えない部分のコストを落とすので結局は安くても質の悪い住宅になってしまうと…。
日本の住宅の寿命はだいたい26年くらいと言われてるのに、30〜35年ローンを組むのも何だかなぁ…って感じです。

[933: 匿名]

こういうネットって便利だけど、ここで言われてる事を鵜呑みにしない方が良いかも。
ちょっと遡って読んでみたけど、どれとは言わないが、東新の社員が客に知識を付けさせない
ために工作してる気がする。
民事再生法って、そんなに一方的に顧客が不利で泣き寝入りするしかないような法律じゃないでしょ。

[934: 本当の回遊人]

色々と解りましたが、932さんが言う通りなんですよ。
高いんですよね〜家！
数売れない分利益が大きく取ってある
１年売れ残った家の価値は８がけとも聞いた事がありますが、
東新の外装が良くて・・・笑
家を買うのは大変だな〜。

[935: 匿名さん]

ちょっと例え話を…
Ａさんは××の場合○○が出来る、
という決まりがあった時、
ではＢさんは△△の時○○が出来ないのか？
それを知るには、一部だけ出回っている決まりの知識だけでなく、該当する規定があるかないか全て見てみないことには、分かりません。
そこまで素人が判断するのは大変ですから、とにかく解除の方向で考えたい人は弁護士に依頼するのが一番だと思います。
ただし「こちら側からの希望で解除は出来るのか」といった相談だけなら、「出来ない」という答えが返ってくるだけ、という場合もあり得るので、弁護士とのやり取りの仕方にも注意が必要かも知れません。

さて、
・民事再生中は、買い主側からの契約解除は出来ない。
・再生を受けている売主側からの解除は可能だが、そんな不利な事をするはずがない。
ここまでは本当のようですが、法律的には、再生を受けている会社側が取り得る可能性として、
①契約を履行する
②契約を解除する
の二つが認められています。
（民事再生法第４９条１項）
つまり、本来の契約通りに履行するのか、無理だから解除させて下さいと言うのか、どちらかを決定する余地が残されるわけですが、一方、意思決定を迫られた際に、確実に履行出来ると保証できないから、その会社側の意思により解除を申し出る、という可能性もあるのです。
「施主側に解除権がない」イコール
「売主側に解除するのか否かの決定を要求することも出来ない」
という意味ではありません。
ただ、そのような交渉を素人が行うのはなかなか難しいので、とにかく白紙に戻したい、と考える人は、弁護士を代理人に立てて対応するのが良いのではないでしょうか。

[936: ビギナーさん]

915です。

いろいろな方に回答いただきありがとうございました。この場でしかお礼を言うことが出来ませんが、これからの私の進捗をここに書いていくことが回答をしてくれた皆さんの暇つぶしにでもなればと思います。

さらに質問なのですが、現在、諸費用分の預かり金として上モノの売買代金の10％以上を預けてあります。これは925さんがおっしゃっていた、「手付金の保全」の範疇には入らないのでしょうか？建築条件付の土地だったので（土地自体の決済は済んでいます。）その土地代金を含めた５％なのか、そもそも「預かり金」なので保全等はされないのか気になります。

建築請負＆民事再生に明るい弁護士が近場にいれば有料でも相談しようかと思うのですが、何度かの無料相談に行った感覚では、弁護士でも今の自分以下の回答しか出来ない方も確実にいるようなので二の足を踏んでしまいます。ネットで検索しても「民事再生　預かり金」ではなかなか思うようなサイトは探せません。。。

今の認識としては、最後の望みの宅建協会の供託金も解約してしまったら権利を失いそうだし、その前に東新が工事を正式に再開したら破産するまで引き伸ばすという手段もリスクが生じるのでやはり、預かり金は戻ってこないのだろうか、というところです。

また、933の方の書き込みも気になります。出来たらヒントだけでもいただけないでしょうか？お願いします。

[937: ふいの通すがり]

ビギナーさん　へ
　建築条件付土地売買契約ですか？
　書き込みを察するに

　　土地＝売買契約
　　建物＝請負契約

　でしょうか？　その場合は、建物の請負代金は宅建業法の保全対象ではありません。

>>934　
　そうですね、そのように考えればは催告権を行使するのではなく、
　催告権自体の存在が交渉の武器となり得る場合もあると思います。

[938: ９３５の者ですが]

>>936
専門家として責任のある発言は出来ないことを初めに申し上げます。
また、936で書かれているような具体的なお金の問題は私には分かりません。
ただ、次の点要確認です：

・民事再生中は、基本的に裁判所預かりとなっているので、顧客に解除権がない。
・当該の会社には、解除権がある。
ここだけ見ると、顧客側は泣き寝入りすりか、再生に期待して待つしかないように思えますが、935でも言ったように、
「無理そうだから解除する」「何がなんでも契約を履行する」という選択が会社側には認められているわけですが、そのどちらかの意思決定を迫られた際に「では解除します」と言う可能性はあるのです。
しかし、会社の担当者や顧問弁護士とやり取りをしても、法律と矛盾しない範囲で、自社に不利にならないような条件や提案しか言ってこなかったりするわけで、そこは弁護士一任が手っ取り早いのではないかと思う次第です。

破産法第５４条４項では、裁判所が指定した監督人の同意を得ないでした行為は無効とする、とあります。
（破産法での用語と民事再生法の用語にズレがあるが、その対応関係については民事再生法第４９条５項に規定されています）。
その意味では勝手に事を進めてはならないのです（だからこそこちら側に解除権がないという話にもなるのでしょうが）。
一方、会社側が顧問弁護士の助言を受けて、法で定める可能性の範囲内で「この場合はこうなります」などと言ってきて、こちらが同意して事を決定した場合は、上記の法に抵触しない対応として認められる余地もあるのだと思います。
言葉は悪いですが、そのように言いくるめられないためにも、弁護士に一任するのが一番のような気がします。
破産法第５４条があるから、一任された弁護士は会社側の顧問弁護士と交渉するのでなく、監督人と交渉し、会社側の言い分がどうこうというのとは無関係に処理してくれる可能性が高いです。

似たような経験を以前したので、気になって書き込みしましたが、私自身はあくまでも素人ですし、今回書いた以上の事は多分かけません。こうここにも来ないかも知れません。
最善の方策が見つかることを祈ります。

[939: ふいの通すがり]

>>934　じゃなく>>935さんあてでした。
　そうですね、そのように考えればは催告権を行使するのではなく、
　催告権自体の存在が交渉の武器となり得る場合もあると思います。

この掲示板で始めて我が意を射たりと感心しました。

おやすみなさい。

[940: 匿名さん]

馬鹿じゃねぇの？
買主から契約の解除はできるが違約金が発生するかも知れませんって話だろ。

いつから買主側から契約解除ができないなんて話になってんだ？

しかも一人二役で書き込みしてるが……

[941: うんざり]

ふいの通りすがりは以前は形成権がなんたらと言ってなかったっけ？
今度は催告権かね。
これって全く逆の意味じゃね？
相変わらずのコピペだし……誤字脱字だらけのワードビギナーだし。

[942: ふいの通すがり]

ビギナーさんへ
　あなたのおかれた状況を弁護士に説明して
あなたの目的を相談された弁護士に話て下さい。
※　あなたの目的が今回契約した相手方が施工したの家を持つのではなく、その今回購入した所有土地に新築の家を持ちたい！というのであれば、多少の損害には目をつぶってみたらいかがでしょうか？

　その際には「手付けは放棄しなければならない！違約金を全額支払わなければ解約できないという固定観念を持たずに」相談してみたらどうでしょうか？
　御健闘をお祈りいたします。

[943: 匿名さん]

解除は出来るが違約金が発生するのという話は、
買主側の要望で解除を要求した場合結果的にそうなる、
（というか会社側がそういう条件をつけてくる）、
という話ですね。
同じ事の繰り返しになりますが、
規約上は、裁判所預かりなので、買主側に解除権はない。
一方、再生段階に入ってから解除か履行か選択表明するのは、民再法４９条で定められたところに従った行為で、その場合買主側に何の落ち度もないことになります。
ぶちあけた話が、会社側みずから「解除させてくれ」と言わせるようにどう交渉するか、ですよ。

手付け金については、共益債権という解釈が法的に成立すれば、会社側に返還を要求できます。

弁護士に一任して、（会社の顧問弁護士ではなく）裁判所が監督人に指定した弁護士との間でやり取りしてもらえれば、これらの交渉を法的手続きとして淡々と進めてくれます。
ただし手付金の返還義務が生じたところで、いつ返ってくるかは分かりません（会社側もお金が無いわけですから）。

[944: 契約済みさん]

弁護士が書き込みしてんじゃねぇココ？
仕事ないのか？

[945: 匿ノリ]

944さんへ
それだけは言ってはいけないよ。大変なことになるよ。
また長い長い演説が………はぁーっ

[946: 匿名さん]

民事再生中の会社相手に弁護士立てて…又金使って……

傷口広げてどうすんだよなぁ…

傷口広げない為とか、どうせまた言い出すんだろうが……

それができりゃ世の中の倒産した会社の債権は皆さん返ってくるわな…

[947: e戸建て]

終了しました

[948: 匿名]

なんか一気に人がいなくなっちゃったね。

[949: 匿名さん]

ここは、今日の夜担当が家に来ます。明日営業と会います。その結果を皆さんにご報告しますと言っておいて、誰も実行してないね。
まっ、こんなものでしょう。

[950: 匿名さん]

お前が尋ねてみりゃいいじゃん
何を偉そうに書き込みしてくるのを待つでんだよ？

どうでしたか？と一言書き込みすりゃ
ちゃんと答えますがな…

お前中心のお前の掲示板じゃねぇよ…
ガキか？お前は…

[951: スレ借り]

ここの書き込みの方が、白黒つきそうなので書き込みますが。
東新の家は全体を見ると悪いのでしょうか？
それとも、普通なのでしょうか？
（住宅メーカー、それぞれ色々とあると思いますが、
　ここでは住宅メーカーの全体で、聞きたいのです。）

[952: 匿名はん]

↑
質問の意味がわからん。

[953: 匿名さん]

弁護士の営業活動掲示板だからな
そりゃ人もいなくなるわ

ウザイ通りすがりもプライドなく又掲示板にしがみついてきたし
皆さん嫌気さしたんだろ

[954: 匿名さん]

昨年、愛知の岡崎住宅（現オカザキホーム）と言う所で
皆様と同じ様な経験をしました。
そこは民事再生法申請後、負債が多すぎて破産しました。
建てている最中の人、着工前の人、それぞれで民事再生に対し
意見が分かれると思いますが参考までに岡崎スレをみてみたら
何かの役に立つと思います。
大変と思いますが頑張って下さい。

[955: 匿名さん]

岡崎住宅倒産したけど社長は次の会社立ち上げてノウノウとしてる！まるで俺には関係ない倒産したんだからみたいな！東新の社長達も…放置状態の家、被害者の辛さわかってほしいよ。

[956: 匿名さん]

スレ違いだろ。

[957: 匿名]

>>弁護士の営業活動掲示板だからな

どこをどう見てそう思ったのか純粋に不思議だ。
世間に弁護士何人いると思ってるんだ？？

[958: 匿名さん]

↑のアポは何をムキになって言ってんだ？
お前も……営業活動したいのか？

あのね民事再生中の会社相手に弁護士だのどうのこうのと並べる奴が
まともな意見と言えるか？
ちょっと冷静に考える人なら、アポか？って思うでしょう。

お前もそれを擁護してたら笑われよ♪
まぁ既に俺はお前をアポだと思ったがね…

[959: 匿名さん]

東新住建は今動いてないのですか？？
近くに物件があって 値段しだいでは欲しいのですが………
日曜に近く通ったけど誰もいなかったような

[960: 匿さん]

959へ
そんなこと東新に電話して聞け。ここは被害者の掲示板。
なめてるのかな。

[961: 匿名さん]

被害者の掲示板とはどこにも書いてないが
何を言ってるんだ？
被害者のカキコミが多いだけだろ
倒産して安く売るだろうと思って聞いてるだけだろ

今現在は購入できるのか？できないのか聞いてるだけだろ

[962: サラリーマンさん]

被害者って？？
おいおい。もしかして東新買った奴は被害者だとか思ってるのか？

ちゃんと重要事項説明受けて、売買契約もしてるのに？
それとも無理矢理印鑑押させられたのか？
自己判断できずに無理矢理だったのなら被害者だろうけど・・・・
そんな奴いるの？？

てっきり、値引きや、衝動的・下準備もなく買った人達かと思ってた。。。
それだと自己責任だもんな。。
そうか〜被害者がいるのか。。。。。。

[963: 匿名さん]

959さん　東新は２月から完成物件の１部に限り
販売していますよ。
本社に、問合せてはどうですか？保障等は、解りませんが。

[964: 匿名さん]

≪№９６１へ
スレ主のスレをよく読め。
東新の物件を買ってしまって、何とか解約したい、もしくは売却していという相談のスレだ。
解約か売却だ。契約と購入じゃない。
だいたい、最初からの流れ読んでみりゃ分かるだろ。勝手なこと書き込んでこずに本社に電話して聞けよ。
あんたが安く買えると考えるなら、ここの人はみんな高く買ったってことかな。

[965: 匿名さん]

９６４
１年前のだろ
倒産する前のだから別に関係ないだろ？
倒産したから調度ここにカキコミするようになっただけだ

最初は高いのは当たり前　値段は下がるものだよ
それなりに失敗したら安くしないと売れない　
それは常識だろ
倒産前に購入した人を高いとは言っていないけどな

訳ありになって安くなるのを購入するだけの事さ

[966: 定価購入者]

保証無しで割り切るならお買い得だな！
ここの根抵当権被害者も、大幅値引きで買ったヤツラばっかし。
それを被害者ズラしてスレ伸ばし！
今、住宅購入する人も居るんだぜ！と言いたい。
400万近い値引きで買えるんなら、トヨタののアルファード
が付いてくる位に考えろ。後の値引きは難しいから、特典で交渉するべし。
特典は今はもう無いか？（液晶ＴＶ・エアコン・カーテン・照明）
注意する所は物件。ピンからキリまであります。この会社の総タイルなら
まず大丈夫と思う。後、スポが無理そうなので５月までの会社と肝に置いとくべし。
ちなみに法務局で登記が上がるのは、１ヶ月超になるから。その間はローン組んだ
銀行のつなぎ融資になる。（５〜８％の金利が一般的）

[967: 匿名さん]

さもしい奴ばかり

[968: あい]

↑気になっている物件が近所にあり、今様子をみているとこですが
総タイルの物件だとなにが大丈夫なんですか？教えてください。
そこはタイルは玄関ぐらいしか貼ってありませんが・・・
たしかに総タイルは豪華に見えますよね。
5月までの会社ってことは、その後件はどうなるのでしょう・・・

[969: 匿名さん]

963へ
家は高価な買い物。こんなところで他人聞いて来ないで、自分でもたくさんの現地に足を運びなさい。そうすれば、おのずと物件の良し悪しが分かって来ます。
て言うか、値段で決めるなら、他人に聞くまでないでしょ。

[970: 激怒]

なんか、最近は場違いな書き込みばかりだ。前のメンバーの、債権者達だけにしてくれ。お門違いな奴らは、入ってくんな。まあ、他にいっても、邪魔なんだろうな。上目線の奴は、会社や他では立場低いから、こういうとこで、威張りたがるんだと思われます。 散れ。前メンバーよ、カムバック。

[971: 激動に賛成]

その通り
まともに買う金の無い貧乏人は去れ

[972: 匿名さん]

>>971
それを言ったらここ全員いなくなるだろう。。

まともな金持ちはハウスメーカーにいくだろ。。

[973: 住まいに詳しい人]

>>まともに買う金の無い貧乏人は去れ

・・・・・・誰も・・・いなく・・・なっちゃった。

[974: 971です]

みなさんのおっしゃる通りです。

[975: 定価購入者]

９６８へ
建物で重要なのは①基礎②外壁③屋根です。
雨風にさらされる部分です。素人は内装とか設備に目が
行きがちですが。
完成物件を購入するのですから、選べる物は決まって
ます。①は地盤調査表で確認・③はここのほとんどの物件が資材高騰で
シングルアスファルト葺なので妥協するしかありません。
残るは③です。総タイルの物件は２×４工法と思われるので
今後大地震に備えて大きなメリットがあります。在来工法の
物件は私なら避けます。将来増改築するのであれば別ですが。
総タイルはメンテがほとんど要らないし、見た目も美しい。
近くに総タイル以外の物件がありますが、築１年で白い外壁はもう
黒ずんでいます。後、知らない人も多いと思いますが
地震保険の保険料が今年の秋から、
建物の種類によって上がったり下がったりすることになります。
２×４工法の建物などは保険料が５割前後下がる一方、
外壁が軽量気泡コンクリート（ＡＬＣ）の木造建物は３０％上がります。
ご参考に。

[976: 匿名さん]

975は東新だね

[977: 定価購入者]

↑975は東新だね
そうです。東新の物件の事ですが。
ちなみにこの会社の関係者ではありません。
あなた達と一緒のこの会社の分譲買った購入者ですが。
関係者がいちいち在来やめて２×４が良いなんて
書き込むかよ。総タイルの物件の方が断然少ないし。
何かにつけてすぐ関係者だとか思ってしまうのは心が
病んでいますね。お気の毒に

[978: 匿名]

↑
貴方は総タイル張りを購入したのですか

うちは分譲じゃなく、選べたので東新が総タイル張りがいいと言われたし、私たち自信気にいったので建てましたが、屋根は昔ながらの瓦です。

あなたの言う瓦とはどうゆう瓦なのですか
住んでれば都だと思うのですが…
在来を買った方に失礼では…

[979: 入居済み住民さん]

シングルアスファルトって瓦やカラーベストの下に敷くシートの事じゃないんですか？

[980: 匿名さん]

979さんへ
イエイエ、確か２０年以上前にシングルアスファルトなる屋根材が使われたことがありました。不具合が多く今は使いません。
それに見えるのは、窒系屋根材…つまりカラーベストと呼ばれているものですよ。
当然のこと、これはアスファルトとは関係なく、焼き物の類です。
見た目には２０年前のと似てますがね。
また、下地にタールのしみた布を敷くのはどこでもやってること。
しかし、今時シングルアスファルトなんか使ってる物件あるんですかね。もし使ってるなら……でしね。

[981: 定価購入者]

９７８さんみたいに注文で建てれれば良いのですが
実際分譲を買う人が殆どです。自分も４年位前から
ここの会社に興味を持ちましたが、当時は瓦の物件
ばかりでしたが、資材高騰でここ数年はシングルアスファルト
葺ばかりです。自分も瓦の方が良かったのですが。
専門職ではありませんので詳しく知りませんが。
東新の瓦は日本古来の和瓦で無くメーカーが作った物ですから。
まあ和瓦なんてここの物件には合いませんからね。
瓦のメリットは耐久性と見た目・真夏の熱を遮断などで、
シングルアスファルトのメリットは耐久性は劣るが、
安価で軽いので地震に強い・瓦に比べ吹替えが簡単位かな。
コピペで悪いのですがシングルアスファルトについてです。

無機質繊維基材にアスファルトを含ませて塗覆し、表面に顔料で焼成着色した鉱物粒を圧着したものです。北米を中心に８０〜９０年以上にわたって住宅の８０％以上に使用され、我が国でも３０年以上の実績があります。１５〜２０年程度の耐久性があります。軽量で柔軟性があるため、屋根形状になじみが良く（曲面、多角形屋根が可能）、耐風圧、防水性、耐震性に優れています。金属屋根も同様の特性がありますが、シングル葺きは雨音が聞こえない性能を持っています。色彩も豊富で、コストは石綿スレートと同等です

ちなみに私は在来工法を批判してる訳ではありません。双方メリット・デメリット
がある訳ですから。

[982: 匿名さん]

前メンバーの皆様(被害者、債権者の方)
その後どうですか？ 最近は、なんか違う内容ばかりですが… 先日、営業と話しましたが、なんとなんと、｢こうなってしまったのは、私の責任ではなく、会社の上が悪いし、今は、裁判所と草野が全てやってるから、何もできません。次、銀行の人が待ってるので、もういいですか。できる事ないので。｣ て、あんた東新の社員で、ちゃんと給料もでてるのに、上のせいでって… なに で、｢自分に言われても困るので、お宅で弁護士たてて、直接草野にどうぞ｣との、お言葉を頂きましたが、どうですか？弁護士には、とっくに相談して、民生中は、ブロックされて守られてるから、何もできない言われました。何もできないの、知ってて、そういう事言うんでしょうね。あ～許せない。前のメンバーさん達～

[983: 契約済みさん]

↑
釣りネタ？
本当なら、あなたの口調に逆切れしてしまったのでしょうね。
そんな文面でした。

[984: 匿名さん]

983
前は、状況などを報告しあってましたが、私の口調て、なんですか？営業のしか、のせてませんけど？ 以前のように、報告しただけですが… あなたみたいなのが、入ってくるから、前メンバーいなくなってしまうんです。物事をよく考えてから、意見して下さい。

[985: 匿名]

981さん

978です。
なぜ陶器の瓦にしたかって、近所の家が昔の家ばかりで風格を失わしたらいけないと言う事で東新から提案されました。
私は素人でしたが、前に家を買った時にカラーベストでしてよくないと思い、東新が言うようにしました。
皆さん今こうなってるから見失ってしまってますが、物件事態全て悪いとは言えないですよ
ただこねるなら他行ってください。

[986: 契約済みさん]

だからぁ～っ。何度も言いますが、昨年の夏を境として物件が変わってきてるの。
自分のお住まいの家と、今の東新の物件の家とをよく比較してみてください。
現状を把握していないで、だだこねるなら煩わしいから出て行ってください。
あなたは全く被害のない部外者なんですから。

[987: 匿名]

↑だから～

うちも12月に引き渡ししてもらったの
部外者じゃないわ～
１月だったら危なかったわ
お前こそどっか行け

[988: 匿名さん]

↑危なかったて事は、無事で、問題ないわけだよな。被害者でも債権者でもなく、ただ東新の客だけじゃん。 邪魔なのは、お前

[989: 登記前さん]

982さん、我が家も相変わらず全く進展ないです（泣）。

民事再生申請直後から営業と全く連絡がとれなくなり、担当が
変わったのですが、こちらから連絡しないと、決して向こうからは
電話の１本も入れてくれません。
問い合わせても「何か進展があったら連絡します」の一点ばりで・・・。
弁護士さんに相談しても、民事再生がかかってる会社には手が出せない、と
同じようなことを言われました。

もし進展があった方がいらっしゃったら、お話を聞きたいです。

[990: 激怒]

↑さん そうです。 うちも、全く同じです。前回、近々、東新と会うが、どうなる事やらで、その後、報告してません。する事がないからです。あっちは、何もできません、すみませんだけで、何も変わらない状況だから、あえて、のせませんでした。983は、なんだ。こっちも982さんと同じなんだよ。東新の奴らは、そんななんだよ。983は、東新か、関係者か。それとも、自分だけ被害受けてない客で、優越感か。以前も被害者を、逆撫でする様な奴がいたが、983みたいなのが迷惑なんだよ。

[991: 激怒へ]

990へ
あんたは自分から報告しますと言っておきながら、よく平気で知らん顔してられるね。
進展が無かったら無かったってひとこと書き込めば。子供じゃないんだし、自分から言い出したことだし。
あんたみたいに平気で嘘をつく人間が一番迷惑なんだ。二度とここにはこないでくれ。

[999: 匿名]

「債権者（客）に余計な知識は与えない事。債権者同士の意見交換もなるべくさせないこと」
こういう指示が出てるんでしょうよ、いまだに残ってる東新社員に対して。
だって、色々有益な事を話そうとしても余計な一行レスの茶々が入る。
そんな茶々を入れるのが誰だか考えればすぐ分かる。
だからこの掲示板もある時期から有効な機能を失った。

まあ今は裁判所に債権の届出をして、後どうなるかゆっくり待つしかないでしょう。
何をどう頑張っても、4月の末（または5月？）までは何も動かないですよ。
役所の仕事は遅れることはあっても、早まる事は一切ありませんから。

[1000: 匿名さん]

↑さん、そうだと思います。自分も、営業に、｢自分も、被害者です。自分には責任ありませんし、何もできません。法律ですから。｣みたいな事言われました。それも、申し訳なさそうではなく、きっぱりと。こっちが、なんのアクション起こせないのを、いい事に、客に対しての発言マニュアルあるのでは。

[1001: 憤慨]

ひどい話ですよね。
本来ならこんな会社再生して欲しくないけど、それじゃこまるし。
もう、本当に腹が立ちます。

[1002: 困ったちゃん]

憤慨さん、ホントに、はらただしいですよね 東新は、まず一番に従業員給料と退職金。ばっちり支払いされる最優先。そして、私らは、最後残った金で、ほんのチョッピリの配当金だけ。預けた金の一つゼロが足りない額で、債権者の数と金額からすると、10～30％あるかないか。 こんな会社、再生すべきではないが、しないと、びた一文戻らずおかしい、おかしい。東新で辞めた奴ら、きちんと金もらって、再就職してる奴もいる。世間一般からみると、リストラで、可哀想かもしれないが、私らからみると、加害者であり、卑怯でズルイ奴らだ。皆、怒りは、どうしてるのだろう？

[1004: 匿名さん]

何を今さら言ってるの？
担当者に着服されてたとしても結果は同じですよね。

[1005: 匿名]

>>1004
同じじゃないでしょ。
債権額の書き換えがあったら、こちらとしても大事ですよ。
火消しするならもうちょっとうまくやれよ。

[1006: 匿名さん]

しかし、ここの社長はすごいね。
去年の１０月ごろに役員である社長の息子さんを会社役員からはずしただけでなく。
噂では、年末には社長自身が離婚されていたようですね。
資産がたくさんあるんでしょうね。

[1007: 匿名さん]

>>1006
ニュースでやっていましたね。
確信犯だなって思いました。

[1008: 匿名さん]

しかしどこの会社も逝く時はやり方一緒だな。民生出す為に12月から監査役の弁護士と水面化で準備してたのは明白。ばればれだったけどな。そんな中ボ－ナスなんて勿体無くて払うはずが無い。根抵当なんてそんなの関係ねぇだったに間違い無い。富士ハウスと何ら変わりないと思う施主の俺が通りますよ。

[1009: 匿名さん]

お手上げ

[1010: 匿名さん]

弁護士て、そんな奴ばかり助け、その被害者は、法律により何もできないと、相談だけで終了。結局、話聞くだけで一時間、一万円。卑怯な奴らを助け、その債権者は、倒産や破産になる人もいる。したらまた客が増える。商売繁盛だな。 おかしな法律をつくってるのは、上の立場でしか考えられん政治家。借金野郎と従業員は守られるのに、こっちは、ただただ期限がくる迄、何もできず、入るか入らないかの配当金の結果を待つだけ。弁護士は、正義ではなく《金》と、今回、叩きつけられた。それじゃ、借金しまくり、買い物しまくり、ある財産は全て妻名義にし、離婚して、自己破産した方がいいじゃん。法律で守られるし、金も返さなくてよい。まともな弁護士は、いないのか～

[1011: 匿名さん]

富士ハウスは愛知弁護士会が動き出したぞ。ここは再生失敗したらどうなるのだろ？被害者と金額からして多分泣き寝入りか？法律の壁は誰も乗り越えられないからな。

[1012: 匿名]

>1010
弁護士は、依頼人を助けるんだよ。
決して正義の味方じゃない。
依頼されなければ助けない。
因果な商売だね。

[1013: ミッキ－]

待てよ。何か話しの内容が随分ずれてる気がする。確か民生で全て止めて注文オンリ－で立て直すはずだったな。借金無くなったしスタロ－ンの有名な映画の名前で・・・これなら常総部は再起が図れるしつじつまがあう。ロッキ－Ⅵは終わったと思ったが。最後の戦いは終わってなかった。ロッキ－Ⅶは実写版で尚且つ現実版だ。今．撮影中で公開は五月だ。

[1014: タッキー]

ミッキーさん
あんたがズレてるよ。
それも大幅にね。
みんな東新と手を切りたいけど、それが出来ないから仕方なく愚痴を言っている。それが分からないのかな。
映画の話なんかどうでもいい。こちらは人生かかってるんだよ。

[1015: 匿名さん]

1012さんへ 確かに、因果な商売ですね。でも、弁護士は依頼者を助けるというのは、違いますね。 現実、ここの人達は、弁護士に相談し、相手に民生かかってると、何しても無駄と、依頼もできないから、困ってます。弁護士に依頼して、どうかなるなら、皆やってます。 それにしても、息子にしろ、財産にしろ、自分だけ持つもの守り、全て、うちらから出たお金でしょうが。 深川みたいなのが、賢い生き方ていう、世の中が嫌ですね。 裁判所の書類提出期限が、せまってますよ。皆、もう済みましたか？お気をつけください

[1016: 匿名さん]

アースホームが扱っている物件ぼちぼち売れて
ますね。再生ひょっとするとひょっとするかも
しれませんね。しかし南側角地の物件で６００以上
の値引きで販売されてます。（大丈夫？）
物件の１５％が儲けだと営業マンが言って
たんで、儲け無しの現金化ですかね？
値引き無しで購入し・アフター無しの
自分は何か大損した気持ちです。

[1017: 購入者]

今さらなんですが、債権届出書ってのはアフターの権利が
残ってる方全員に送られるものなんでしょうか？
同時期に購入したお隣さんには届かずに、ウチに届いた
ってのは、ウチには債権があるってことなんでしょうか？
ちなみに入居して半年です。

[1018: 1012]

1015さんへ
弁護士にとって単なる相談者と依頼人は違うよ。
もちろん弁護士に全権依頼するからにはお金がかかるけど。

私も今回大変な思いをしている顧客の一人ですが、弁護士に全権委任して
今結果待ちです。最終的な結論が出たらまた報告します。駄目もとですが、
泣き寝入りはしたくありません。

[1019: 匿名さん]

間抜けはどこまでいっても間抜けなんだな…

振込み詐欺がいつまでたってもなくならないのはこんな奴がいるからなんだろぅ……

民事再生中の会社相手に弁護士立て……

傷口に塩じゃあねぇか……
なぁ？ちょっと聞きたいけど民事再生中の会社相手に弁護士立てたら
貴方一体どうなると思ってんの？
何が良くなると思ってんの？
その辺りが不思議でならん……

[1020: 匿名さん]

↑出た、東○の工作員。

[1021: 1015]

1018さんへ 依頼すれば、仕事が入るから断りはしないでしょう。結果がどうであれ、弁護士は、しっかり金とれるし。その弁護士は、よほど腕がいいのか、ただ金儲けしたいかですね。だって、法律が民生優先になってるから。結果待ちとの事ですが、よい報告を期待してます。よい前例があれば、弁護士達も違ってくるでしょう。 10173さんへ 書類ですが、何か途中だったりしたら、届いてるみたいですが、なんせ東新従業員が草野に申請してるみたいだから、あてにはなりません。入居半年なら、もう修正もないと思いますが、担当営業が、珍しくいい人で、念の為出したとか？今後の保証だけで、現在東新と、なんらかなければ該当しません。

[1022: 匿名]

1019へ
刑事法で弁護士にやられるのがそんなに恐いのか。

[1023: 匿名さん]

>>1022
刑事事件なら弁護士雇ってバンバンやってちょうだい
てか、さっさとやれよ。
俺には全く関係ないからね

てか、もうちょっと民生勉強してから書けよ･･･
すぐに、＞出た、東○の工作員。 とか＞刑事法で弁護士にやられるのがそんなに恐いのかとか･･･
妄想しすぎだろ･･苦笑

俺が言ってるのは1015→1018への話の流れに返してるだけだろ。。呆

[1024: 匿名さん]

1022 なに？ 刑事事件て、どこから出てきたの？それをいうなら、民事事件じゃん？ するもしないも、相手は民事事件に、もうなってんの。それに対し、どうするばと、ここでは情報出し合ってんの。チャチャが多すぎで、うざい。

[1025: 匿さん]

違う違う。民事再生の結果の後に、担当と営業の顧客のお金の着服とかの背任容疑と、業者からリベートを受け取っていた収賄容疑のことを言ってるんじゃないかな。
前にも誰かが書き込んでたけど、本当ならすごいことですね。

[1026: 匿治]

1017さんへ
諸費用の精算が終って、権利書を受け取っていればよっぽど大丈夫だと思いますが…
そういえば早くも2ヶ月ですが、進捗がないですね。社長の謝罪もどうなったのやら。頼みは銀行さんだけです。なんとかお助けください。

[1027: 匿名さん]

弁護士がなぜ民生かかっている会社に何も出来ないかと考えて
見ました。別の事例に置き換えると良く解かります。
ある個人（ここでは東新）が消費者金融などから多額の債務をし
返済困難で弁護士を通じ裁判所に自己破産の申し立てを行い受理された
とします。当然お金を貸した消費者金融（ここでは債権者・お客）などは
納得行きません。当然個人の資産を現金化しようとします。
しかし裁判所に受理されている以上無理な取立てなどは出来ません。
個人は借金もチャラになります。
しかも個人の生活に必要な物（家電製品など）は守られます。不動産や贅沢品
などは現金化され配分されます。
安い中古車なら乗る事が出来ます。しかし法律に守られている以上ある程度
の制限は受けます。勝手に住所変更出来ない・郵便物は必ずチェックされます
し、警備員などの職業もつけません。よくある話です。
東新は再生で裁判所に受理されているので再生が無理なら上記の様になりましす。
皆さんはここでは消費者金融の立場です。当然、只のお客なのに納得出来ませんね。
法律の改正が必要だと思われます。しかし法律は被害が起きて後手後手にしか改正された
試しがありません。

[1028: 匿やん]

営業に、何言っても仕方ないけど、やっぱり悔しいし、腹ただしいから、現在どうなってるのか？どんな状態なのか？聞いてみたら、他の債権者は、何も言ってこないし、言われても答えられないと、話を勝手に終わらせられた。他の被害者って、仕方ないと、指くわえて、おとなしくしてるの？まるで、クレーマー扱いだったが、筋が通ってない、言いがかりをクレーマーというのであり、こっちは、正真正銘の被害者であり、本当に他の人は、そんなに理解ある神様みたいな人ばかり？

[1029: 匿名さん]

>>1028　
不動産売買契約したんだろ？ちゃんと重説も受けたんだろ？
危ない危ないと愛知県内では誰もが思っていた会社から、決断して買ったんだろ

だったら、被害者じゃないよ、ただの債権者

[1030: 匿名さん]

宅建すら持ってない営業マンに何言っても同じ。彼らが持ってるのは車の普通免許位だし。どんどん辞めているし．宅建持ってる人は再就職先あるだろうしもういないでしょ。ユニオンサイトに載てったが20日づけで100人解雇でしょ。常総部もいつ辞めるか解らん営業に再生計画なんて教えんだろ。債権者より今ある物件販売再開のほが大事でしょ 。

[1031: 1012]

>民事再生中の会社相手に弁護士立て……

>傷口に塩じゃあねぇか……
>なぁ？ちょっと聞きたいけど民事再生中の会社相手に弁護士立てたら
>貴方一体どうなると思ってんの？

会社相手じゃないよ。管財人の弁護士と交渉してる。
実際うちは債権放棄しないで解除できた（東新側から「解除します」との通知を受けた。その際、
債権届書を再度送られてきた。）
こっちは転職に伴う転居なので、東新の家が駄目になったら他のを探さないといけなかったから、
違約金など取られずに解除できただけでも有難かった。おかげで他の物件を購入する事ができた。
手付金についてだが、東新から８割弱を返還するという打診があったが、担当弁護士は２割分の仕事をしたという
主張は受け入れがたいと言って、いまだに交渉中。
だから今は結果待ちの状態だ。

前からこの掲示板の流れが不思議で仕方がなかったが（自分の件は普通に処理されていたので）、
何か思惑があって、「民事再生中は客は何もできないよ。法律が悪いね。でも現状では何しても無駄」と
主張し続けている人がいたのは事実だ（１０１９みたいに）。東新の社員なのか、ただの荒らしなのか
分からないけどね。

[1032: 匿名さん]

1029さん1030さん達は、とてもいい方なんですね。私も、文句言いたいけど、今までの皆さんが、同じ事言われてれる様なので、連絡して、逆撫でされる事言われ、余計、はらわた煮えくりかえるのが嫌だから、話してません。↑の、お二人みたいな方ばかりなら、日本は平和なのに。私も二人の仏心、見習いたいです。が、無理ね。だって、危ないと言われてるのは、このご時世、たくさんあるし、タイミングの問題でしょ。年末で、全て終了して、セーフの人もいるし、他の会社で、二年以上前から、危ない言われてるけど、残ってるとこあるし。↑の二人みたいな方々が、もし債権者なら、ぜひ、ご辞退して下さい。

[1033: 匿名さん]

1031様… それは、案件によりけりです。手付けや申し込み金だけな人と、途中迄進んでしまった人、引き渡し直前の人など、皆、違うので、弁護士も案件により、処理がきちんとできるか、 ただ民生の結果を待つしかないのかです。損害が少なく、手をひける状態なら、そっちを選んるのでは？ 1029は、意見に賛成できません。あたなは、どの様な立場なのですか？不愉快です。

[1034: 1012]

1033さん
確かに私のケースは解除希望の場合の話です。
客の中には解除を希望しない方もたくさんいるでしょうから、
そういう場合は会社が再生するのを待つしかないのかも知れません。

[1035: 匿まる]

ここは、本来、どんな人達が参加すべきなのでしょう？東新の被害者？にしては、それを非難したり、まとまりがないし… 債権者とは、なんらかの問題がある(金預けてる、建物途中など)人達だから、それって、= 被害者なのでは？ 質問です。債権者と被害者の違いは何？最優先債権て、どんな案件？ おしえて下さい。

[1036: 匿まる]

↑です。弁護士に聞いたり、調べてみて、順位は担保あり債権、財団債権、労働と優先で、まるまる保証され、最後に一般債権がくるとの事ですが、一般の中にも順位があり、5位迄くらいあるそうです。て、ことは、ほとんど資産残ってない。業者とかは、どこに入るのでしょうか？一般人なら、そう何回も債権者にあたらないでしが、業者さんは… 一般債権者て、聞けば聞くほど、納得いかないです。

[1037: 匿子]

何にしても、迷惑をかけているのは被害者の方か東新の方かよく考えてほしいものですね。
東新の担当と営業は、お客様である被害者と被害者宅で会話する時には、玄関の土間で正座してしてもらいたい。

[1038: 匿まる]

匿子さん、その通りです。頭下げないし、言う事は同じ。リストラされた人は、今まで、お客様により給料もらってきたし、退職金も優先で保証され、もらいました。今いる東新の人は、いくら、言い訳しようが、東新の人間で、給料もらってるのだから、ひらきなおる態度が、許せないです。人として、どうかと…

[1039: ふいの通すがり]

素朴なぎもんです。
私は財務が苦手なので財務の解る人教えて欲しいのですが

１月９日付けの子会社譲渡のＩＲですが

子会社ＢＢとＢＨは
質権行使で株式を双方９９％の比率で持ち合うんですね
で
①どっちが支配権を握るでしょうか？

ＢＢは平成２０年６月期ですでに純資産は△ですが
それ以後、おそらく本体に２０００万相当の貸付をしてるんですね
　担保として本体が所有しているのＢＨの株式に質権設定したいるんですね。

一方ＢＨは平成２０年６月期３８７０マンの純資産があるのですけど
それ以後、おそらく本体に２１００万相当の貸付をしてるんですね
　担保として本体が所有しているのＢＢの株式に質権設定しているんですね。

で１月３日・４日に質権を行使して上記の債権回収を図ったわけですね。

質問です！
　ＢＢは２１００万の借金の肩代わりに平成２０年６月期における純資産約３８７６万の株式を手にいれ
ＢＨは２０００万の借金の肩代わりに平成２０年６月期における純資産約△４４５７万の株式を手にいれたんですね・
②この質権設定の評価額の根拠はなんなのでしょうか？

　財務に詳しい方教えてくください？

ハイトスの件も教えて欲しいことがあるのですが別の機会に教えてください。

[1040: ふいの通すがり]

訂正
ＢＢは２０００万の借金の肩代わりに平成２０年６月期における純資産約３８７６万の株式９９％を手にいれ
ＢＨは２１００万の借金の肩代わりに平成２０年６月期における純資産約△４４５７万の株式９９％を手にいれたんですね。

[1042: ふいの通すがり]

>>298
一つ間違いを発見しました。　訂正します

＞多分無いでしょう工務店は引渡書を請負元へ渡していると思いますから。（請負は同時履行の関　　係にありません。報酬の未払い債務不履行の問題）

多分無いでしょう工務店は引渡書を請負元へ渡していると思いますから。（請負に伴う債務は引渡しにより同時履行の関係にありません。報酬の未払い義務は債務不履行の問題）


　財務に詳しい方ご教授ねがいます。

　また、荒れるかもしれませんので先にお詫びしておきます。
　管理人さんごめんなさい。（荒れたら削除しておいてください）

[1051: サラリーマンさん]

喧嘩は他所でやれ、1050貴方も書き込みしないでください

[1052: 匿ちょん]

本当にバカばっか

さ、私は権利書ももらったし、自分の力で東新とうまくやって、アフターも受けた
無能はいつまでたっても貧乏くじ引くだけだ

[1053: 契約済み]

えっ、何ですか権利書って？？？
今時そんなもの発行するとこあるんでしか？？？
今は登記識別情報の筈だけど……

[1054: ふいの通りすがり]

権利書とは売買契約書のを法務局に登記原因として提出して、法務局が登記済みの印を押して返してきたものを言います。
今は、この法務局が印を押して戻すことは無くなり、登記識別情報に変わりました。
ですから、今現在権利書が受け取れるのは、オンライン化していない過疎地の法務局だけです。
それ以外なら、その権利書は私的なものであり、第三者に対して何ら効力を持さないものだと思います。
ここからは私見ですが、正式な登記ができないから、仮の権利書を発行したのではないかと思われる。
詳しくはググってくれ

[1055: 匿名さん]

しがみついてますな～

[1056: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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誠に恐れ入りますが、新しいスレッドを作成いただいた上で、
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本スレッドは、後日閉鎖を行わせていただきますので、
あらかじめご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1057: 匿名さん]

新スレ立ちましたからそちらへどうぞ

[1058: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27520/

今後とも、宜しくお願いいたします。