澄家

[匿名さん]

澄家ってどうですか？
実際に住まわれてる方、どの機種を選定されましたか？
地熱とかイロイロ謳ってますが効果の程は？
床下って、どうやって掃除してますか？

[46: 床下エアコン経験者]

＞45
＞心配なのは電気代ですかね…。
1年目の電気代は参考程度でよいです。
熱容量の多い基礎コンクリを充分に温めきるまででも10日間程度は必要です。
基礎コンクリが暖まりますと基礎下の地中をゆっくりと暖めます。
1年目はその分の熱が多く必要です、2年目からは殆ど余分な熱は不要になります。
気温の変化も有りますので見極めが難しいですが十日目前後から使用電力は下がっていきます。
深夜電力を利用時は設定温度を高めにするとよろしいです、昼間は日射も有りますので低めの設定。
基礎コンクリの蓄熱を生かし切り断熱性能が優れた家ならば深夜にエアコンを運転するだけで済んでしまいます。
普通にエアコンを運転するより深夜利用に重きを置きますので財布に優しくなります。

[47: 内基礎断熱 外基礎断熱]

教えて頂ける方お願い致します。 皆様は、内基礎断熱ですか？外基礎断熱ですか？ 澄家は、内基礎断熱に合う換気システムですよね？

[48: 床下エアコン経験者]

外基礎断熱です。
＞澄家は、内基礎断熱に合う換気システム
澄家のことはよく知りません。
内基礎断熱に合う換気システムも意味が分かりません。
地中熱利用らしいですが基礎コンクリの熱を利用してるだけと考えるのがよいです。
地中熱はほぼ利用できません、北海道で一時換気空気を暖めたり冷やしたりするアースチューブが流行りましたが廃れています。
地中熱ヒートポンプも有りますがパイプ長さは最低100ｍで200ｍくらいは必要になります。
それでも40年くらいで枯渇するとの話も有ります。
地中での熱の伝わり方が遅いため熱を取り過ぎれば直ぐに枯渇します、地中は断熱材と考えるのが正しいです。

澄家の換気システムの概要を見ました。
地中熱利用の文は無いですね、地中熱で保温と記載が有ります、巧みな言い回しです。
地中熱は利用できない断熱材の働きをすることを知ってるのでしょうね。
基礎断熱で建築した家の下の地中温度は家の室内平均温度とほぼ同じになっていきます。
例えば夏室内温度26℃、冬22℃でしたら少し深い地中温度24℃くらいになります。
基礎コンクリに近い所の地中温度は夏は26℃、冬は22℃と変化します、地中熱として利用できるのはこれだけです。
基礎コンクリは熱容量が有りますので換気空気を多少暖めたり冷やしたりできます、4℃差で大よそ40ｋｗ程度。
40ｋｗ以上使用すれば枯渇です。

[49: おせっかい]

＞42
＞床下の空間温度が　9℃　室内　20℃（1階リビング）　外が4℃　エアコンの設定温度が25℃です。
室内湿度によりますがかなり床下の結露リスクが高いです。
例、室温20℃で湿度50％なら床下9℃で湿度98％になります、結露しなくてもカビの発生は有りますので要注意です。
築1年目ですか？床下を暖める手だてを考慮した方がよいです。

[50: No43のおっさん]

＞46
ご教示ありがとうございます。
拙宅は深夜電力の契約なんですが、昼間のみエアコンを切った場合、澄家の換気システムで外気が取り込まれ、どんどん基礎の熱が抜けてしまうんではないでしょうか？そういった場合は澄家のシステムも切った方がいいと思いますか？ご意見を頂ければと思います。

[51: 床下エアコン経験者]

＞50
換気システムを切るのは弊害が出ますので止めるべきです。
換気システムは止めないことで辛うじて換気システムのダクト内等のカビ発生を防いでいます。
換気システムは熱交換してますから換気損出は少ないです、温度的には10％～30％程度です。
計算例　家の広さ150ｍ2ｘ部屋の高さ2.6ｍｘ換気回数0.5回ｘ室内外温度差20℃ｘ換気装置熱損出0.1ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝132.6ｗ＝3.2ｋｗ/日
基礎コンクリ、躯体等には1℃当たりで10ｋｗ程度の蓄熱が有りますから換気装置の効率が悪く30％損出でも1℃/日の室温低下です。
計算して気が付きました夏（26℃）から冬（22℃）にかけては4℃差ですから40ｋｗ有り、室内外温度差20℃で40日分の換気空気を暖める事が出来ますね、実際は換気空気を暖めるだけではないですから基礎コンクリ温度はもっと早く下がります。
注意、築1年目はなりません、2年目以降です。
某設計士さんによりますと基礎断熱は秋口から暖房しても使用電力は増えないそうです。

[52: No43のおっさん]

＞51
懇切ご丁寧にありがとうございます。

では、夜間のみエアコンを作動させ、朝になったら切れるように設定すれば良いという事ですね。基礎がそんなに長時間も蓄熱しているかどうかが何となく不思議ですが。夜になったらキンキンに冷えてそうで…。

それにしても澄家＋床下エアコンがあまりにも快適で嬉しいです。ちなみに、基礎外断熱で問題視されるシロアリについては拙宅の場合、タームガードを導入しました。

[53: 匿名さん]

＞52
念のために＞51の計算例は換気による温度低下だけです家としては下記です。
計算例　家の広さ150ｍ2ｘＱ値2.0ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差20℃ｘ昼間時間16時間/1000-内部発熱20ｋｗ＝76ｋｗ
基礎コンクリと躯体の蓄熱は温度差3℃で30ｋｗ
76ｋｗ-30ｋｗ＝46ｋｗ　46ｋｗ不足します、不足分は日射熱で補うことになります、日射が不足すれば室温が大きく下がります。
150ｍ2の家ですと蓄熱量も10Ｋｗ/℃以上有ります。
様々な条件で変わりますから冷え方も異なります、不足の場合に基礎コンクリに3℃以上で蓄熱しますと快晴の日にオーバーヒートします。
1年目ですから徐々に試して下さい、23時よりエアコンを起動して運転時間を減らしていって室温低下が許容できるかで決めて下さい。（起動時にエアコンは電力を多く使用しますから起動は深夜時間が良いです）
室内外温度差とＱ値と蓄熱量でエアコンの運転時間は決まります。

[54: No43のおっさん]

疑問なんですが、「エアコンは起動時に一番電気を食う」と良く聞きますが、この場合でも昼間は消した方がいいんですか？「一番電気を食う起動時」に消費した電力と、昼間つけっぱなしに消費した電力とでどちらの方が大きく消費しているのでしょうか？

[55: 床下エアコン経験者]

＞54
温度差とか色々な条件が有りますから難しいです。
現実的な昼間不在住宅の朝と夜だけエアコン利用2回起動/日では快適性を除き24時間よりは少ない使用電力になりそうです。

冷房で30分と極端な間歇運転の例です。
http://criepi.denken.or.jp/setsuden/pdf/home20110804.pdf
24時間ですと立ち上げは無いですから100ｗの消費電力で2.4Ｋｗ/日
間歇は立ち上げに200ｗ程度ですかね2時間暖房で400ｗ/回で6回で2.4ｋｗに計算上はなります。
室内外温度差が少ないです、冬はもっと大きいと推測できます、室内外温度差、Ｑ値に大きく左右されます。

[56: No43のおっさん]

>55さん
色々本当にありがとうございました。大変参考になりました。
電気代の削減を目指し、少しずつ調整してみたいと思います。

[57: 内基礎断熱は、断熱材を引いた方がいいか？]

教えてください。 内基礎断（立ち上がりと隅の５０センチしか断熱材を引いてない場合）で澄家＋床下エアコンを使ってる場合は、基礎コンクール上全体に断熱材を引いた方がいいでしょうか？引いてもあまり変わりませんか？ どのくらい電気代変わるのでしょうか？（断熱材の元が取れますか？
場所は、温暖地で雪もほとんど降りません。

[58: 床下エアコン経験者]

＞57
国の新しいモデル計算では隅から1ｍ断熱すれば中央部の地中への熱損出は無で計算して良い事になってます。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-1b65.html
断熱材の元を取るのは容易ではないと思います。
50ｃｍから1ｍは良いと思いますが蓄熱量は減ります。

[59: 内基礎断熱]

床下エアコン経験者様ありがとうございました。 質問ですが、温暖地でなら内基礎断熱でもある程度蓄熱効果があると言う事で宜しいですよね？ 床温度がなかなか暖かくなりませんが、床自体は、無垢の床を使ってますが、床の温度が暖かく感じるのは、澄家（床に冷たい空気が入ってくる）も使ってる事からなかなか難しいですかね？
二年目以降は、少し変わりますかね？ 室温自体も何も暖房しないで、まだ２０度以上ありますので、、、

[60: 床下エアコン経験者]

＞59
＞内基礎断熱でもある程度蓄熱効果があると言う事で宜しいですよね？
はい、露出してる、基礎スラブ面積ｘスラブコンクリ厚さがほぼ蓄熱量になります。
＞床の温度が暖かく感じるのは、澄家（床に冷たい空気が入ってくる）も使ってる事からなかなか難しいですかね？
澄家の換気の効率は知りませんが＞51を参照して下さい、室内外温度差20℃で0.3～1℃/日の温度低下くらいです。
少ないとは云え、熱を補わなければ毎日床下は冷えていきます、実際は室内の床面を通じて床下を暖めていますのでゆっくりと冷却されます。
＞二年目以降は、少し変わりますかね？ 室温自体も何も暖房しないで、まだ２０度以上ありますので、、、
今の床下スラブの温度により変わります、床下のスラブ温度が20℃以上か近いなら来年も期待出来ません、低いなら期待は有ります。
＞48を参照して下さい、2年目以降は夏を超えてくれば基礎コンクリに25℃程度で熱を蓄えます。
＞無垢の床を使ってます
無垢だけでは暖かいとは限りません、杉を代表する柔らかい（軽い）板材が暖かく感じます。
杉の無垢板が暖かいのは杉材が比較的熱伝導率が小さく、熱容量も比較的少ないためです。
今、実験をしました。
無垢杉板床温度22.1℃、足の裏の踵温度27.8℃（踵は皮が厚いため深部体温よりかなり低いです）
約10秒程度床を踏んだ後に無垢杉板床温度を計測しますと26℃でした。
約10秒程度で体の熱で床を暖め3.9℃温度を上げてます、踵との温度差は1.8℃です。
1.8℃差で熱を奪われていますが床は暖かいと感じます。
発泡系の断熱材、発泡スチロール等では更に熱伝導率が少なく、熱容量が小さいため歩く程度1秒以下で同様になります。
外気温度零下の発泡スチロールを素足で踏んでも足裏は殆ど瞬時に暖かくなります。
個人差は有りますが足裏温度は26℃程度なら冷たくないようです。

室温より床温度は1℃でも高いと快適です、床温度を上げますと室温を下げられます。
輻射熱は距離が近い程暖かいからです、人は床に近いですから床温度を上げるのが合理的です。

澄家は良く知りませんが全部でなく局所でも床下を暖めると快適になります。
安全には気を付けて深夜電力利用で電気ヒータでリビング床下等暖めるのは良いと思います。
床下に100Ｌ位分のタンク、パイプ、ホース等を設置して風呂の残り湯を冬だけ其処を通して捨てるはどうですかね？
水（湯）は湿気に注意です、密閉をしっかりさせないとＮＧです。

[61: のんびり]

教えてください。

ある工務店さんで建てたモデルハウスを見学。
実は知人の紹介された工務店を見学しました。

澄家を自慢ですと言われたのですが、気になった点があります。

どなたか教えてください。

①私が敏感すぎるのか床下の臭い？が凄く感じました。色々良い話をされているのですが、どうしても気になって。

②意外と寒いと感じました。
　１年を経過している展示場だと伺ったのですが・・・。

②音の問題も気になりました。結構気になりました。

③床に穴があちらこちらに空いているが、そこに埃が貯まったり舞ったりしないのかな？
　掃除が面倒だなって思いました。



ある知人の方に伺ったのですが、やはり大手住宅会社には利用されていないのは理由があると説明されたのですが、どちらにも言い分はあるのかな～。

ある工務店さんでは有名なコンサルタントが紹介されているので良いですと説明されたのですが、私はコンサルタントは自分のコンサルしている会社の商品を売りたい方が多いと思うので、そんな説明されても・・・。

ある方は床下はやはり外と同じ考えの方が良いのではないかと判断しました。
やはり結露には通気が保てる方が良いのではと思いました。
確かに多くの会社さんは床下一体の換気ではなく、床から上の換気が多いのではないでしょうか。
逆にそのような実績は少ないので、不安もあります。

ですから工務店などの小さい会社は、同じことでは戦えないのでとも言っていました。

この投稿を見ると暖かいと言ったり、寒いと言ったりしていますが本当はどうなのかなって思います。
紹介でもあるのですが、慎重に対応したいと思います。

アドバイス宜しくお願いします！

[62: 床下エアコン経験者]

＞61
＞①私が敏感すぎるのか床下の臭い？が凄く感じました。
どのような臭いですかね？
＞49参照、築浅ですと基礎コンクリの水分が残っていますから結露リスクが高くなります。
換気により冷たい外気を最初に入れる事は床下が一番冷やされますから結露、カビリスクが更に高くなります。
＞②意外と寒いと感じました。
＞51参照、熱を補わなければ寒くなるのは当たり前です。
家の気密性能、断熱性能、家の広さ、室内外温度差、日射熱量、内部発熱量（冷蔵庫、ＴＶ、人体等からの熱）、暖房熱量等により室内温度は決まります。
展示場は夜は無人ですから内部発熱が少ないです、また日射制御も小まめにしないと熱的に損します、家を広くするのが普通ですから暖房がなければ寒いのは当たり前です。
＞③床に穴があちらこちらに空いているが、そこに埃が貯まったり舞ったりしないのかな？
http://www.mahbex.com/e-sumika_big.html
上記図を見ますと排気はダクト内を流れ屋外に排出され問題ないです。
吸気は外のフイルターを通り床下に入り各所の穴から出て来ます、床下さえ汚れてなければ綺麗な空気が出る事になります。
床下エアコンの経験からは予想以上に床下は汚れません。
床下の汚れが心配ならば床下高さを最低ダクト径以上高くしてダクトを吊り下げに施工、水配管なども吊り下げ施工して基礎スラブ面は邪魔物を無くしてルンバで掃除すれば良いです、吊り下げ施工はお薦めです。
床下温度の低下による結露等を防ぐためにも澄家を採用するなら＞45さんのように床下エアコンとの併用がよろしいです。

[63: 床下エアコン経験者]

澄家システムに対する個人的な見解です。
全熱交換機は漏れの問題、誤るとカビの発生、1年を通しますと換気ファンの電力消費が多く熱交換していても特にならない。
澄家システムから全熱交換器を除き、吸気換気扇と排気換気扇とエアコンを追加するシステムがよいです。
フイルターを通して吸気換気扇の風はエアコンの吸い込み口近くに排出させます。
エアコンで床下を暖めます、床下空気は各所の穴から室内へ、各部屋からダクトを通して排気換気扇により排出します。
排気口はエアコン室外機向けて排出が理想的です、暖かい排気空気が室外機の霜取り等に役に立ちエアコン効率が上がります。
システムとしては床暖房と全館空調と組み合わせたような形です。
全館空調のように空気が循環しませんから他の部屋などの汚い空気、臭い等が来ることは有りません。
ダクト以外は特別ではないですから澄家システムより安価に理想的なシステムを作れますから検討して見て下さい。

[64: のんびり]

床下エアコン経験者さん、ありがとうございます。

私は技術的なことに詳しくはないのですが、工場の技術者ですので変にこだわちゃうんですね。

アドバイスが参考になり助かります。

＞①私が敏感すぎるのか床下の臭い？が凄く感じました。
　どのような臭いですかね？

Ans.
木の臭いというよりは、木くずの臭いでした。
多少湿り気のある臭いです。

＞②意外と寒いと感じました。
＞51参照、熱を補わなければ寒くなるのは当たり前です。
家の気密性能、断熱性能、家の広さ、室内外温度差、日射熱量、内部発熱量（冷蔵庫、ＴＶ、人体等からの熱）、暖房熱量等により室内温度は決まります。

Ans.
確かにそうですね。
逆に夏は暑いのではと心配しております。
冷たい空気は床から僅かな力で出されますよね。
それが２階までどうやってまわるのかな？って思っています。
暖かい空気は上に行きますから、添付いただいた内容だと冷やされた空気が回り切れないのではと考えてしまうです。
部屋はそれぞれ仕切られているので、冷やされた空気は厳しいのでしょうか？

また床下エアコンはセットで考えることがよいのですね。
確かに、床下エアコンは無かったです。
住宅のコンサルタントが入ってるなら、展示場でもそのような指導はしないのかなって思います。
推奨を得た商品という割には、床下エアコン経験者さんのような知識があれば良い家づくりになると思うのですが・・・。

＞床の穴の件です。
Ans.
床下は汚れにくいのですね。
おっしゃるように床への吊り下げは凄く理解できます。
床下の基礎上にダクトをあちらこちらに這わせてました。
床下を点検するときにも大変だろうな、あるいは出来ないのかなって思います。


一つ質問ですが、シロアリの処理はエコボロン？って言ってました。
ホウ酸？で処理すると聞きましたが、一生涯処理はやらなくて更に身体にも影響がないと伺いました。
本当なのでしょうか？
他はやはり点検する、あるいは１０年保証して１０年後シロアリ再処理と聞いています。
１０年処理は多くの会社がやっているのに、もしもこの床下換気＋エコボロンが本当に良いならやると思うんですが・・。
なぜ、やらないのかな？って思うのですよね。


ヨロシクお願いします。

[65: 床下エアコン経験者]

＞64
＞木くずの臭いでした。
カビでなければ良いのでは？
床下スラブ上を掃除しても木くず（鋸くず）は床を踏む事により隙間に溜まってるのがしばらくは落ちます。
＞逆に夏は暑いのではと心配しております。
高気密高断熱にどれだけ出きるかがポイントになります。
高高になるほど必要な熱は減ります、僅かな熱で冷暖房出来る事になります。
＞冷たい空気は・・・それが２階までどうやってまわるのかな？
＞部屋はそれぞれ仕切られているので、冷やされた空気は厳しいのでしょうか？
冷たい空気は重いですから自然対流では上にはいきません。
暖かい空気は上に行き溜まります、その暖かい空気を排気すれば下の冷たい空気が上がってきます。（排気口は2階天井近くが良い）
上がって来た冷たい空気は 人体、その他の熱で暖められます、上がって来た冷気と暖める熱と輻射伝熱のバランスで室温は決まります。
全館空調は吸気も排気もダクトを利用して風量を多くして冷気を送っています。
澄家システムで同じようにするには風量風圧優れた循環ファンを設けダクトを使いわけます、トイレ、その他の汚れた空気は排気ダクトで排気させます、部屋などあまり汚れない空気は循環ファンで床下に戻して再度冷やします。
全館と異なり澄家システムは吸気ダクトは有りませんから循環ダクトの吸い込み口などで吸い込み量を調整すれば完璧です。
高高住宅になりますと天井と床の温度差が僅かになります、対流による熱の伝わり方が少ないからです。
高高ですと熱の伝わりは輻射が主になります、天井が対流により温度が上昇しても輻射により床等に熱を放出します。
上下温度差は減り、温度差が少ないですから対流は減り、更に温度差は無くなります。
Ⅳ地域程度なら出来るだけ高高にして＞63のシステムで十分と思います。
工夫するとすれば空気の流れを人の居る部屋に集中させる排気バルブを設ければ良いです。
＞床下は汚れにくいのですね。
床下は虫がいたりするイメージです（殆どは１回も掃除してない）、確かに最初は小さな蜘蛛等がいました。
床下エアコンで温調、湿度制御で乾燥してからはいなくなりました。
また埃なども人が出すのだと思います、人の居ない床下は汚れる要素が有りません。
＞ホウ酸
米国では豪州などでは使われています、逆に日本で使用されてる殺虫成分の強い薬は禁止だと思います。
＞１０年保証
今は5年保証に代わってるはずです、有毒性が強いため弱くして5年しか持たなくなってますから5年毎です。
＞なぜ、やらないのかな？って思うのですよね。
既得権ですかね？5年毎の美味しい仕事がなくなったらご飯が食べれませんから大変です。
日本のサッシが韓国中国より劣るのは既得権を守ってる方がいるからでしょうね。
日本の住宅が劣ってるのも同じではないですか？