スーモの本を読んでいて内装がすごくオシャレで気になってます!
実際建てられた方、もしくはご存知の方いらっしゃいましたらどんな事でもいいので情報お願いします。
[スレ作成日時]2012-07-04 18:32:56
＼専門家に相談できる／
埼玉の黒澤工務店って知ってます？
| No.1 |
by hiro 2012-07-09 18:30:12
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こんにちは、現在建築打ち合わせ中の者です。
ハウスメ－カ－を約10社くらい話をきいて 最終的に黒澤工務店で建てる事にしました。 具体的な質問があればわかる範囲でお答えしますよ。 |
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| No.3 |
シャルドネホームの口コミを見ると、外観以外の点で評判が良いように見えないのですが、実際のところどうなのでしょうか？
私は埼玉在住のため、シャルドネホームにお願いする場合、実質的には熊谷の黒澤工務店との取り引きになると思います。 以下の点について、お分かりの範囲で教えて下さい。 ●営業対応 ●設計、建築段階の対応 (客の希望を汲み取った提案力があるか等) ●建築後のアフターフォロー、メンテナンス ●価格 (坪単価＋オプション費用＋その他) ●機能面 (使い勝手、生活導線の配慮が十分か等) ●性能面(耐震性、湿度対策など) |
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| No.4 |
施工がとても綺麗で気になっているのですが、あまり情報がないので建てられた方いらっしゃったら住み心地など教えてください！
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| No.5 |
そこまで大きなエリアで営業しているというわけではないのかな？
公式サイトなどを見ていると とてもきれいだなぁとか、住み心地も考えて作られているんだな、というのは とても良く伝わってくるのですが。 現場の見学会やモデルハウスなど、 そういった機会にお話を聞いて感触を確かめる、というのが確実なのかしら。 |
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| No.6 |
気になったのでちょっとHPを拝見しましたが、屋上リビングが気になりました。
リビングといっても実際に住むというよりは、テラスを改良してグランビング風にしたり、人工芝を引きつめてドッグランにしたり、机といすを置いて、天気が良い日に外で過ごせるという風にするということなんですね。 BBQは土地が密集している地域ではなかなかできなさそうですが、屋根をつけたりして第２のリビングとして利用するなら楽しそうだなと思いました |
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| No.7 |
今、黒澤工務店で建築中です。
わからない事がありましたら、お答えできると思います。 |
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| No.8 |
デザインや施工に力を入れているのが見て取れますので
コストの掛かったしっかりした家が建ちそうな感じ。 職人・大工さんの方は自社できちんと面倒を見ているということがHPに出ていて好感が持てますね。 材料の切り出しを行っている写真がありましたが自社で工場も持ってるんでしょうか。 デザイン設計の方も自社でそういった部門があるのかしら。 検討してるわけではないですがちょっと気になって。 |
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| No.9 |
デザインは落ち着いている系のものが多いと感じます。もっとイケイケ系みたいな感じなのかと思っていたので、いい意味で予想と違いました。
技術力があるというお話ですが、施工はきれいにしていただけるとのこと、見えないところまで手を抜かずにお願いしたいところです。あとはアフターサービスについて。しっかりしていればいいのですが。 |
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| No.10 |
現在自宅を建築中です。
施工は、棟梁くらい実力のある大工さんが、基本は一人で行っています。 自宅を建てるすべての工程で、技術力のある方が来て頂いて、きちんとした家が建ちました。 もちろんすべて日本人の技術者です。 デザインは、細かい所までこだわる事ができ、テレビ台はとてもおしゃれな物を造作していただきました。 他にはない、とてもおしゃれな家が建てられると思います。 お値段は、大手と比べて1000万くらい安くなるイメージです。 |
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| No.11 |
かなり大手と比べて安くできるのは魅力だと思いますが
そこまで安くできるのってどうしてなんでしょう？ 広告費だけでもかなり違ってきたりするものなんでしょうか？ 現場の責任者がしっかりしていることと、営業担当者がしっかりしていること そしてその両者がきちんと連携が取れていることが 注文住宅では特に大切であると聞きます。 |
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| No.12 |
実際に建てられた方、
建物と外構の値段含めて、坪単価いくらでしたか？ 黒澤工務店さんでお願いするならあのお洒落な感じの造作など少し内装もこだわって作りたいなとなと考えてます。 |
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| No.13 |
屋上リビング、いいんじゃないかなと思います。
グランピングみたいなこともできそうです。 お庭でグランピングをすると、保安面でどうなんだろう？というのは正直あるのですが、 屋上だったら、施錠されている家の屋上でのことなので、 部外者の侵入はないので、安心して就寝することができます。 |
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| No.14 |
こちらの断熱構造は外張り断熱だそうですが、断熱材はセルロースファイバーを採用しているのでしょうか。
エアサイクルとは別に、構造体の詳細を図面で確認できればと思います。 価格の方も知りたいと思いましたが、Q&Aに出ている回答はこちらのケースではなくあくまで一般的な坪単価の目安が出ているだけなので、あまり参考になりませんでした。 |
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| No.15 |
大手HMを一通り見ていたのですが、デザインがつまらなく、黒澤工務店を検討しています。
延45坪程度の二世帯希望です。 契約されている方にお伺いしますが、間取りや詳細の打ち合わせは契約後になるのでしょうか。 どこもそうでしたが、こちらもそうなのかと思っています。 |
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| No.16 |
公式サイトの家づくりの流れによれば、申込み、敷地調査、プランの打ち合わせ（プラン作成）があり、プランと見積もりに納得がいけば契約になるみたいです。
契約後に間取りを決めるメーカーさんが多いそうですが、それだと見積もりがどんどん変わってくるのでは？という不安があります。 |
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| No.17 |
ある程度まで進んでから契約になるということなんですね？
それならば安心だなと思いました。 方向性が決まって、大枠が決まってからだったら 自分たちがしたいと思っていたことができるのかどうか、がきちんとわかってからの契約だから。 大きな買い物なので 慎重に考えられる点は良心的。 |
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| No.18 |
間取りは絶対条件ですが、契約前に仮見積もりを出してもらわないと怖いですよね。
契約後は設備やオプション、外構の打ち合わせを詰めていく感じではないですか？ 価格は大手に比べて1000万円ほど安くなるという声がありましたが、 坪数や価格など、具体的な数字を出すのは禁止されているんですか？ |
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| No.19 |
35坪の家だと大手より坪単価30万位は安くなるといったラインでしょうか。
平屋や二世帯だとちょっと上がるのでしょうけど、大手を80万としてだいたい50～60万くらいと見ていいのかも。 工務店としては一般的な金額だと思いました。 構造や性能の部分はどうなのでしょうね。私もあまりここの評判を聞いたことがなくて。 |
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| No.20 |
ここで検討していましたが営業の対応が残念すぎてやめました。物は良さそうなのに残念です。
初回の時、概要を聞いていいと思ったので、間取りの提案を受けたいと言うと、それは10万払わないとできない、要望を聞いて大体どのくらいの広さが必要か、という畳数計算ならできると。 そのため、次回畳数計算をお願いすると、準備があるので2週間ほどいただきたいとのことなので、2週間後に予約。 2回目、畳数計算に伺うと要望のヒアリングで終了。畳数計算は？と伺うと、次回上司を呼んで行いますとのこと。 話が違うと思いつつも、次回の予約を入れようとすると「2週間ほどいただきたい」。たかが広さ決めるのに1ヶ月も待たされるって？？？ 3回目、今度こそ畳数計算に伺うと、上司も登場して「要望を伺います」。 さすがに文句を言うと、担当者が2回目の時の要望を聞いたメモを上司に渡して、上司が畳数計算をすることに。その間担当者は土地の紹介など。 当たった担当者が良くなかったのかな？ でも、担当者もその上司も、終始予算が少なめなことをバカにした態度でした。 ちなみに間取りの提案等は手付け金10万円払わないと受けてもらえません。本契約しなかった場合の返却も無しです。その代わり、扉や内装、建具などの決定までできます。 なんかいい加減そうな対応だったのでやめました。 ほんと、建物はおしゃれで立派なのになあ。 |
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| No.21 |
リゾートっぽい感じのデザインの家が多くて、とても素敵そうですけどね…
家具とか設備まで揃えることもできるとあるので、 予算がある人だったらありなのかなと思います。 基本的にこちらはフリー設計ですよね？ 安さも特に全面に出していないと思うのですが 坪単価などはどれくらいを見ておくべきでしょうか？ |
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| No.22 |
営業マンが残念。。
他にそういった思いをした方はいますか？？ |
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| No.23 |
ホームページにはＳＷ工法標準みたいな書き方してるけどオプションにはなるみたいですね
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| No.24 |
実際建てた方で、家を建てている最中の仕事ぶりや、建て終わった後の住み心地などを
教えていただきたいです。 |
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| No.25 |
黒澤工務店で家を建てました。
建築中は見学自由で、大工さんと色々とお話し出来ましたよ。 気になった事は聞いたりも出来ますが、教育されているのか会社のスタッフに聞いて下さいと言われました。 施工は素人目では綺麗な感じがしました。 住み心地は、実際に建て終わったお客様の家に何軒かお邪魔して話を聞いた時に住んでから本当の良さがわかると言っていた事がわかりました。 照明や造作の家具とかが夜になると良い感じになって早く家に帰りたいな?っと思わせてくれます。 営業の人は良い事しか言わないので、実際に住んでいる方の意見を生で聞くと参考になると思います。 |
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| No.26 |
質問なんですが
テレビ裏によく使われている ゴツゴツした石目調のものは 外壁材なんでしょうか？？ |
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| No.27 |
ここで購入を検討している最中です。
今年に入り仕入れた情報をいくつか。 営業の人の話を聞いたんですが今年の坪単価・費用は、坪単価はだいたい65?75万、35坪の通常2階建て(4LDK)で2700万くらいと言っていました。オプションなどは特に言ってなかったので恐らく何も無いフラットな標準的な価格がこのくらいで、設備や外構やオプションを付けると大手よりかなり高くなるっぽいです。 ネットで調べると去年の9月時には坪単価45～65万円だったようなので上がってますね 。オリンピックの影響ですかね？ でも設備やオプションの実際のちゃんとした金額はいくらなのか、坪単価はいくらなのか等、ここ1,2年内で建てた方のちゃんとした数値が知りたいです。営業の人はあまり情報くれないし、ネットにも情報が少なすぎて不安です。 |
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| No.28 |
３３坪以上は坪単価約50万、平屋や三階建て、プラスの断熱仕様で坪単価UPです。風呂トイレ洗面台やテレビボードやいくつか棚など標準でついてます。プラス申請や仮設工事等々で３-５００万追加でしょうか。その他オプションは別途料金決まってます。
２０万円の支払いで図面や設計との相談が開始します。 大手HMよりは安いし、HMとは違いきちんとお抱えの大工さんがいるので安心かと。なのでたくさんの注文は得ていないようですね。 HMで競い合う断熱性や気密性、耐震等級、サポートプログラムなど大差ないし、契約後の１割程度の価格UPは許容されると思ってます。もはや何を信じてよいかわからなくなったので、ゆっくり腰を据えて考えるには工務店もありかなと。工務店でもレベルが高い黒澤工務店に決めるかもしれません。 もっと格安で行くなら、県民共済住宅や地元の工務店でしょう。 |
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| No.31 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.35 |
現在、新築施行中です。
私の場合は手続きがかなり面倒な土地でしたが、しっかりやり取りさせて頂き不安なく無事着工開始致しました。 ここのモデルルームと同じようなデザインであれば打ち合わせもスムーズに進むかと思います。 提案をしてくれるのでそれ通りに建てれば間違いないデザインになるはずです。 センスが悪くならない程度に何点かは自分の要望を取り入れました。 自分がやりたいオプションもイメージ画像を見せたりして、次回打ち合わせ時に提案&見積もりをすぐ出してくれたので選択しやすかったです。 また、自分では気づかなかった、おかしな点も指摘して頂き提案をしてくれました。 価格は大手メーカーより安く希望通りの間取りが実現でき満足しています。 現在はコロナ渦が落ち着いてきて忙しいようで、大変そうにしていました。 |
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| No.36 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.39 |
数年前に新築を黒澤工務店で建てました。
しかし未だに3年点検すらしていません。 (築3年はとうの昔に過ぎています) 一年点検の際も連絡が来ず、建ててから一年半頃？黒沢から他の客と共に内見をしたいと連絡があり、 [それは構わないが点検はどうなった？] と、こちらから問うと、[あぁ！じゃあ内見のついでにやりましょう！]と、あり得ない展開に(笑) その時は多めに見て、こちらもそのままお願いしました。 しかしその後3年点検も連絡も来ず放置され、こちらから営業にラインで連絡しても無視。 会社に手紙を出しても無視。 それから数年して、アポ無しでいきなり営業が訪問してきました。 [今まではすみませんでした、会社内で連絡が行き届いていませんでした、これからは引き継ぎを行い、違う者が誠心誠意対応します。 ご不満な点等あれば出来る限りの改善をしますのでお申し付け下さい。] とのこと。 そこから話し合いに入ったが、また担当が代わり、前の担当の言ったことは社内で伝わってないので無効だと言い始めました。 今後どうなるかはわかりません。 もうホントに黒澤工務店で建てて後悔しかありません。 建てるまでの対応は素晴らしく、建てた後の対応は最悪の工務店です。 私のような被害者が今後出ないことを祈るばかりです。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
マンション掲示板さん
お返事遅くなり申し訳ありません。 家自体は、建てた直後の不具合(当方に否のない不具合)がなければいいと思います。 どの建築会社でもおそらくそうだと思いますが、建てて一発で完璧にはならないと思います。 実際に住んでみて少し経つと、設計段階でこれはこうすればよかったなど、失敗したなと思うところはあるかと思います。 それは工務店側の不備ではないので、仕方ないですが、工務店側の不具合(防音材の入れ忘れ、激しい床鳴り、扉と床の間仕切りのずれ等々、、、) そういった不具合に対する誠意ある対応が住み心地のいい家かどうかの分かれ目になると思います。 当方は無視されているか、非常に遅い対応で経ててから数年がかりでやっと改善されたり、未だに改善されない&応急処置のまま放置の点もあります。 マンション掲示板さんが仮に私の友人でしたら、絶対にやめるべきだと言いますね。 |
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| No.42 |
41の追記です。
数年前、当方が黒澤工務店本社で新築工事の打ち合わせ中に、中年男性が怒鳴りこんで来ていました。 会話内容までは聞こえませんでしたが、当時は物騒な人がいるもんだなぁ、と思っていましたが、 あぁ、そういうことかと、今となっては男性がなぜ怒鳴っていたのかなんとなくわかります。 |
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| No.43 |
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.44 |
展示場とモデルハウス見学に行きました。
坪単価はコンフォートで75～80万。空間デザインや間接照明の使い方が上手な印象で標準でも高級感のある家が建ちそうな印象です。 黒澤オリジナルオーダーのキッチン、洗面台、テレビ台も大手HMの造作家具にひけをとらない造りで気に入りました。 柱はパンフレットには国産ヒノキの4寸使用の記載がありますが、手に入りづらいとのことで現在は3.5寸を使用してるとのことです。 黒澤工務店で新築検討中の方いますか？ |
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| No.47 |
>>44 匿名さん
先日黒澤工務店に話を聞きに行きました。 コンフォートで坪100万、高機密高断熱仕様は120万と言われました。 ここ数年で倍ぐらいになったんですかね。 元々ローコストのような価格帯だったのなら同じものにここまでの金額払うのは躊躇しますね。 |
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| No.49 |
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| No.50 |
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| No.51 |
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| No.52 |
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| No.53 |
他社とも並行して話しを進めてますよ。
黒澤工務店で建てるならモニターハウスをおすすめします！造作家具など100万ほどサービスでつけてもらえますよ。完成後3ヶ月住めないのがネックですが。 |
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| No.54 |
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| No.55 |
>>54 さん
一定期間一般への見学自由にする代わりに割引が入るものではないでしょうか？ てか久喜のモデルルーム売れちゃったのかなぁ スクリーンショットで見たら物干し竿が掛かっていました… 高騰してる今、、買いでしたね。 |
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| No.56 |
53です。
↑そうですそれです！ 完成後に3ヶ月間見学希望の方が来ますのでその期間は住めません。そのかわりに造作家具やスキップフロアなど見栄えのする部分を200万程（100万ではありませんでした。ここは総額にもよると思います）サービスでつけてもらえます。 わかります！黒澤の造作、美しいですよね 職人さんの腕はいい方だと思います |
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| No.57 |
黒澤工務店で全館空調付けた方にお聞きします。
夏冬とも冷暖房機不要でしょうか？ 特に冬寒くないですか？ リビング吹き抜けでも効果ありますか？ 臭いや乾燥、湿気等々、住んでみて感じた事などお聞かせ下さい。 |
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| No.58 |
>>57 匿名さん
あまり全館空調付ける方いらっしゃらないのですかね 何軒かモデルハウス見ましたが黒澤工務店で全館空調つけたお宅はありませんでした 全館空調付けるとなるとSW工法にするのでしょうか？ SWにすると＋100万ほどかかると以前にお聞きしました 答えになっていなくてすみません |
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| No.59 |
>>58 53さん
57です。お返事有難うございます。 全館空調があってSWのモノコックに惹かれたのですが実績はあまり無いのでしょうかね。 全館空調狙いならやはり三菱地所ホームとか三井ホームが良いのでしょうかね。黒澤工務店の情報が少ないのが残念です。 |
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| No.60 |
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| No.61 |
>>59 マンション掲示板さん
私たちも当初はSW希望でしたがSWの部材自体がコロナ禍により入ってこないとお聞きしました。今は改善されたのかもしれませんが 全館空調、惹かれますよね 付けた人はもう手放せない位快適だって聞きます 全館空調希望なら気密断熱しっかりしたメーカーさんが良さそうな気がします |
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| No.62 |
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| No.63 |
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| No.64 |
>>63 口コミ知りたいさん
SWでなくても十分という説明を受けましたので推してないと思いますよ。コロナ禍で海外のコンテナ等もストップしていたので今は改善され流通しているかもしれません モデルハウス等ご覧になりましたか？ 一度実際に見学して相談してみたらどうでしょう？ここの営業さんひつこくないですし |
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| No.65 |
少し前に相談に行きました。
SW推してませんでした、一つ下のランクにしても正直変わらないし高くなるだけとのこと。高級な見た目なのですが、気密断熱耐震を考えたときに候補から外れました。営業さんも「営業しません」スタンスのお客様に任せますという感じだったので、デザインは自分達でなんとかなると思い、機能性に優れた別会社に決めました。そこは自分達は何をメインでやっていて、何ができて何ができない、商品のメリットデメリットをしっかり伝えることができる営業さんだったので、そちらにしました。 自分達の感想としては黒澤さんはデザインだけということになりました。 |
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| No.66 |
うちも他社になりました
わかります。デザインは素敵なんですけどね 打ち合わせは2.3週間に1回ほど。要望メールをしても返信はなく、次の打ち合わせ中にメール内容を確認したりとレスがとにかく遅いです。 営業さんも悪い人ではないですが知識不足、見積もりの内容の質問をしてもはっきりとした答えがなく。。 色々と不安になりました 造作はメーカー物と比べると使い勝手は微妙ですが見栄えはすごくいいです 坪75～80万位かかるので金銭的に余裕があり、リゾートのようなオシャレな雰囲気の家づくりをしたい方にはオススメです |
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| No.67 |
営業さんの対応が良いので黒澤工務店さんで建てようと思っています。
建てられた方にお聞きしたいのですが、住み心地はいかがでしょうか？ 断熱性能等はそこまで推してないと思いますが、冬の寒さ、夏の暑さはいかがでしょうか。 また、造作家具等の使い勝手はいかがでしょうか。 宜しくお願い致します。 |
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| No.68 |
67さん、納得できる間取りができるまでいくつか提案してもらった方がいいですよ。営業さんとの相性は確かに大切ですよね。
申込金20万は打ち合わせが進むと返金されませんので他社とも比較検討して慎重に判断してくださいね。 建てた者ではありませんが何度か打ち合わせした者ですみません。私も建てた方に住み心地聞いてみたいです |
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| No.69 |
去年の夏くらいから、モニター後に住み始めました！！
その後の感想ですが、基本的に大満足です！ 断熱性や気密性も、普通の断熱材なんですが検査等もしっかりしているお陰と何より職人の腕が本当に良く造作家具から基礎の部分まで大満足です！！ 大工さんの人柄も素晴らしいですよ！！ 何社かで迷って決めたんですが、照明や間取りも信じてお任せしていれば良い家建つなぁっていう感覚でした！！ |
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| No.76 |
工務店にしては少し坪単価高いですね。何か特徴あるのでしょうか？
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| No.77 |
>>67 評判気になるさん
担当は大事です。ババを引かなくて良かったですね。 |
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