熊本 山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その２

[匿名]

引き続きエスケーホームについて
情報交換しましょう。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11251/


エスケーホームの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
エスケーホームってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367560/

[511: 匿名]

確かに　すみません。でも、粉が落ちることは
なかったですよ。他の人はどうかな？

[512: 入居済み住民さん]

うちは珪藻土ですが粉が目立つということは特にないですよ。
漆喰は年々表面から硬化していくと思うので
ひょっとしたらその過程でそういう特徴があるのかも。

先々週あたりは風が強くて窓を開けてるだけで
床がすぐザラついていましたが、それとはちがうんですよね？

[513: 入居済み住民さん]

506の者です。皆様ご返答ありがとうございました。業者さんがまた近いうちにこられますので後ほど
ご報告に参ります。

[514: 契約済みさん]

はじめまして。
ここではハウスメーカー名をだして語ってもいいのでしょうか？
某ハウスメーカーで建てられた方にお伺いしたいのですが…

[515: 匿名]

ここは
エスケーホームのスレなので、それ以外のハウスメーカーでしたら、他のスレにてお願いします。

[516: 契約済みさん]

すみません。ありがとうございます。

納得できない点があるのでskホームさんで建てられた方にお伺いしたいのですが
上手く説明出来ないの初めから順に箇条書きにします。
①skホームさんで家を契約
②土地は不動産にて購入 skホームさんに立て替えて頂きました。
③間取り決定 外観のデザインのみ決定
④地鎮祭、杭打ち工事終了
ここまでは納得していますが今現在の状況が納得できないのです。
内装はまだ何ひとつ決まっていません。
最終見積もりもまだです。
間取りのみしか決まっていないのに基礎工事が始まっています。
確かに予定表通りです。
こんなものなのだと無理やり納得しました。が、しかし
担当者様から今月中にローンを組んだ金額以上のお金を振り込んで下さい。
と言われました。
材料買うお金だと言われました。
土地代はわかります。
土地代は一括で払えるように頑張って貯めてきましたから
もちろんお返しします。
ですが、家のお金です。庶民の私にはビックリする金額です。
持っているわけがありません。
よくわからないのですが今度印鑑証明を持って銀行に行くことにはなっています。
ローンの件で。
戻ってくる。とは言われたのですが、ないものは無いのです。
最終見積もりもしていないのに家もできてないのに同社で建てられた方は
お支払いになられたのでしょうか?
というか、これが普通なのでしょうか？
なんかすべてに置いてけぼり感があるのですが…

[517: 購入経験者さん]

意味のないあのくだらないＣＭは止められたらどうですか。広告宣伝費もバカにならないはず。もっとお客様に還元すればいいのに。会社の姿勢を疑います。サークル乗りの若い会社は勢いがあるのかもしれませんが、人生で最も大きな買い物を、経験不足のバカ社員に到底任せるわけにはいきません。

[518: 契約済みさん]

？？？
５１７さんは私への回答なのでしょうか?
skホームさんはCMしてませんよ。
？

[519: 匿名さん]

中間金のことですかね。新築を購入する場合一般的に、頭金、中間金、最終支払いの三回に分けて家の支払いをします。(ｴｽｹｰﾎｰﾑは頭金無し)
中間金はたしか家の値段の7割です。
しかし、庶民はそんなお金持ってないですね。なので銀行からつなぎ融資というのを先に借りてｴｽｹｰﾎｰﾑに中間金を支払います。

今月中にローンを組んだ金額以上のお金を振り込んで下さい。はわかりません。

[520: 契約済みさん]

ありがとうございます。
頂いた明細がローンを組んだ金額以上でしたのでビックリしてしまって
振込先の口座が書かれた紙も頂いたので意味がわからないと言ったのですが
材料費だと。
用紙に現金と書いてあるので現金なんだとばかり
担当者様に518さんから教えていただいつなぎ融資を聞きます。
本当に助かりました。
基礎工事してるのにどうしようかと
思い切って投稿して良かったです。
ありがとうございます。

[521: 契約済みさん]

すみません。
５１９さんでした。
ご親切にして頂いたのに本当に失礼しました。

[522: 匿名さん]

518さん
CMされてますよ。

社員が出てます(笑)
短いのが何回も流れますよ

[523: 契約済みさん]

そうなんですか！！
知りませんでした。
私が住んでる県では流れていないようなので…
失礼いたしました。

では、バカ社員ってことなのですか？
ちょっと思い当たる節が…

[524: 匿名さん]

社員の自分の趣味紹介の様な感じですよ。

[525: 契約済みさん]

本日担当の方と話をしました。
全然理解していない事と何も決まっていないのに工事だけはskホームさんの予定通りにされるので自分の家を建てているはずなのに置いてけぼり感がハンパなくて楽しくない旨をお伝えしました。
今度わかりやすく書面にして持って来てくれるそうです。
ですが、一度芽生えた不信感。
他社ですが家を建てた友人から聞いていた家づくりとあまりに違い過ぎて、今では失敗だったのかとさえ思ってしまいます。

[526: 匿名]

着工前の承認図面に捺印しない限り
着工しないはずです！

承認してなく
着工したのであれば
大問題ですよ。




内装打ち合わせは
着工３週間前くらいから始まりましたが
棟上げはいつですか？

棟上げまでに決めないといけない事もありますし

不安な事は
ガンガン
営業と
コーディネーターさんに聞いて下さい。


うちは
契約前に設備をほぼ決めて設備を前提に間取りや内装も考えていたので
契約前にほぼ最終図面だし最終金額でしたよ。

図面、金額納得して契約しました。



あくまでも
自分のペースにして下さい。

相手のペースに合わせる必要はないですよ


色んな事をハウスメーカー任せにしたいなら
他社がいいかもしれません。

自分でしっかり勉強して自分のプランがハッキリしてれば、いいとおもいます。

[527: 購入経験者さん]

＞５２５さん

失礼を承知で書きますが、あまりに不勉強というか
家を建てるにあたっての前準備ができていないように思います。

つなぎ融資などはごく一般的で、頭金が少ない人や土地から
購入する人にとってはむしろ必須なくらい重要なものです。

また置いてきぼりという言葉にも違和感を感じてしまいます。
相談初期であればそれもわかりますが、地盤補強まで終えた方の
台詞とは驚きです。
ほかの方が書いていらっしゃるように、貴方はGOサインを出しているはずです。
どのHMでも家を建てる流れは大筋で変わりませんから
SKだけが特別ではありません。
そういう意味で、不信感という言葉もちょっと違うのでは？と思ってしまいました。

ともあれこの段階で後悔しても時間は戻せませんので
せめて着工を先送りし、もう一度完成までの流れを
練り直すことをお勧めします。
SKはプランの見直しについても前向きに対処してくれるでしょう。
とにかくしっかりと自分の理解度を伝えてください。
悪いようにはならないはずです。

[528: 匿名]

ちなみに
中間金は家の７割でなく融資予定金額の７割請求されます。

従いまして
土地費用を立て替えてもらってる場合

家の本体価格以上の中間金が必要になり
棟上げ後 一週間くらいが期限です。


それが一般的かどうかは別にして
エスケーはそんな感じです。

[529: 匿名]

528です


すみません
訂正です


融資金額ではなく
仮の契約金額＋立て替えてもらってる土地代や杭打ち費用などの７割です。

[530: 入居済み住民さん]

建て替えしました。
古い家を取り壊し、新しく立てました。

前野菜を作ってたんですが、そこにまた.野菜を作る旨、伝えていたのに
がれきを埋めてて、大変な目に合っています。

以、前野菜を作っていた時はとても良い家庭菜園だったのに
建て替え後、
鍬で耕すと、かわらのかけらほか、コンクリのかけら、小石等、とても難儀しています。

腹立たしいことマックスです。
ご注意ください。

それと、中間金はいらないと言っていたのにかなりの額請求されました。

[531: 匿名さん]

525さん

基礎始まってる時点で、見学会の予定日をだいたい決めてるはずだから…
（あなたが工程にサインしているでしょうから）
SKのペースに飲み込まれるかもしれませんよ

分からないことは分からない、分からないことは納得できるまで
事を進められないというスタンスで行ってほしいですね

たとえ、完成が遅れたとしても

予定通りの日にちで家が建ったとしても、今のあなたでは建った家に
満足できないかもしれませんよ

気を付けて

[532: 主婦さん]

私達の場合、ちょっと変わった見方かもしれませんが
ＳＫを単なる施工業者として位置づけて家作りを進めました。
というのも、値段は手頃だけどサービスや提案力も大手並み・・・なんてことは
有り得ないと思いましたし、その分を自分達で勉強して補うことで
トータルコストを抑えられるならそれで問題ないと判断したからです。

多かれ少なかれ「プロだから・・・」と任せっきりだとアレ？ということも
出てくると思います。
その頻度や致命度が他のＨＭと比べてＳＫがどうかは判断しづらいですが
少なくとも自分で得た知識を駆使して判断していくと
かなりの確率で後悔を未然に防げます。

このスレではよく出てくる展開ですが、やはりＳＫを選ばれるなら
自ら知識を獲得し、リスク回避策を講じておく、またはある程度のコミュニケーション不足は
おおらかに受け入れるくらいの覚悟が必要ですね。

例えば言った言わないの話は家作りに付き物ですから
口頭でのやり取りは極力避け、取り決めた内容はキチンと書面に残すよう依頼し
毎回それを確認すればいいだけです。自らも同じメモを取れば更に有効です。

満足な家を作ることって、そんなに簡単じゃないと思うんです。
でも意外にＨＭに主導権を委ねる施主が多いということが現実なんでしょうね。
もし私達なら問題が発覚した時点で全てをストップしてでも、妥協せずに問題解決に当たると思います。
そのためにも取り決め事項の覚書はとても重要です。
これから家作りをされる方全員に知っておいて欲しいですね。

[533: 契約済みさん]

皆様のおっしゃる通り勉強不足です。
スケジュールでは内装決定→基礎着工となっていたので
内装が決まってない以上日程もズレると勝手に思い込んでいました。
他社で建てた友人達からの話だけでお金の事も契約金＝中間金と勝手に思い込んでいました。

[534: 匿名]

工事も任せっきりはダメです。

これくらい分かってくれるだろうは通用しません。

コンセント位置なども
ミリ単位でしっかり指示してください。

現場へも
頻繁に出向き
自分で管理するくらいの気持ちが必要です。

[535: 入居済み住民さん]

５３３さん

気分もおちていらっしゃると思いますが
今からでも遅くはないですよ。

施主にも様々なタイプがいるでしょうから
ＳＫに自分がどんな人間なのかを知ってもらうのは
とても大切だと思います。

営業さんだけでなく、建てはじめたら工務の担当者に対して
打合せの際、自分の好みやこだわりを理解してもらうまでしっかりと
伝えるようにしたほうが断然いい家になると思います。
もちろん自分で勉強するに越したことはありませんが
限界もあるでしょう。相手から提案を受けてその中で
気に入るものがあれば選択し、無ければもっと合うものを
探してもらいましょう。
家作りは楽しい反面、気苦労も耐えませんががんばってくださいね。

[536: 匿名さん]

今週うちの見学会あるから汚さないでねw

[537: 匿名さん]

536さん
この天気だから泥足…
ジュース、お茶、おもらし…
不安ですねぇ

[538: 匿名さん]

536です。
無事見学会が終わりそうです。とりあえず建具壊れてなかったからよかった♪ブランコのお家でした。

[539: ビギナーさん]

Sk-Homeで見積書ってもらえるのでしょうか？

モニター200万引きで資金計画書+間取りはいただいていて、
なかなか間取りがきまらないのですが、
土地購入の関係上、もう本審査の申込に入ります。


なのに何度言っても見積書をいただけず、
キッチンやバスなどの設備が何一つ決まっていないのに
契約になってしまいそうです。

見積書はありません、資金計画書しかありませんは本当なのでしょうか？
モニターだからもらえないのでしょうか？

棚やニッチなどモニターなのでたくさん造作しますよ～と営業さんはいわれるのですが、
それって本体価格に当然跳ね返りますよね？

ちなみに坪単価約55万になっています。


また設備の仕様決定などはどの段階するのでしょうか？
設備の見積もりはSKさんから詳細でいただけましたか？
設備（キッチン）の希望⇒各メーカーから仕様と総額⇒それらの選択肢から選ぶものなのでしょうか？

また標準仕様にいらないもの/もっと付けたいもので価格にバランスをとってもらえるのでしょうか？
例えば浴室乾燥機⇒換気扇でダウン分を水洗金具アップにみてもらえる・・・。

わからないことだらけで怖いです。
レスよろしくお願いいたします。



536様
ブランコ見せていただきました。
梁見せ＆ガラスブロックとっても素敵でした。
リビング～廊下の小さいながらもたくさん収納できそうな棚が
わたしにとっては魅力的でした！
ありがとうございました。

[540: 匿名]

SKホームで建てたました。

＞＞見積書はありません、資金計画書しかありませんは本当なのでしょうか？
モニターだからもらえないのでしょうか？

以前はありました。
会社の方針が変わって出さなくなったのだと思います。
自分たちにとって都合の良いことばっかりに変わっていってますね、悲しいです。


＞＞棚やニッチなどモニターなのでたくさん造作しますよ～と営業さんはいわれるのですが、
それって本体価格に当然跳ね返りますよね？

「たくさん」の内容を明確にしておいたほうが良いと思います。



＞＞ちなみに坪単価約55万になっています。

二階建てで55万なら、SKも高くなりましたね。
売れているから、強気で値上げしてるのでしょうね。


＞＞また設備の仕様決定などはどの段階するのでしょうか？
設備の見積もりはSKさんから詳細でいただけましたか？
設備（キッチン）の希望⇒各メーカーから仕様と総額⇒それらの選択肢から選ぶものなのでしょうか？

仕様書というものをもらえると思います。
どのメーカーを選んでも標準仕様なら金額は変わらないように設定されています。
もちろん、標準外の機能を付けたりすると追加料金がかかります。

＞＞また標準仕様にいらないもの/もっと付けたいもので価格にバランスをとってもらえるのでしょうか？
例えば浴室乾燥機⇒換気扇でダウン分を水洗金具アップにみてもらえる・・・。

標準仕様にいらないものって結構あると思います。
以前はそのように減額してもらえましたが、現在はどうかわかりません。
外した分は減額するのが当たり前だと思いますが、当たり前が通用しないのがSKだと思います。
できるのであれば、これも契約前にちゃんと約束しておいたほうが良いと思います。


思いつくことは全て伝えて、分からないことは聞いて、不透明なまま契約しないほうが後々後悔しなくて良いと思います。

[541: ビギナーさん]

540さん、詳しくありがとうございます♪

営業の方はとても気さくないいかたなのですが、
こちらで過去レスを拝見していると
営業～コーディネーター～現場の方の連携が
以前よりはうまくいっていないのかなというところに
不安があります。

仕様書はいただいていますが、
メーカに標準をたずねると
微妙にちがっていたりします。


ちなみに以前は坪単価おいくらぐらいだったのでしょうか？

セルロースファイバーか標準の断熱か、迷っています。

[542: 匿名さん]

最近建てました。
200万引いた本体価格で坪単価44万でした。坪数が小さくなればなるほど坪単価は上がりますね。

[543: 匿名]

設備は自分達で
契約前から見に行きましたよ

追加したい標準外の設備を全て追加金額の
見積もらった後で正式に契約しました。


積極的に自分達主導で
行動しましょう！


本来 詳細見積を出すのが当たり前だとは
思います。

…がしかし

あまりに詳細見積を出してもらうと
あれも追加これも追加になる気がします。

施主の交渉次第では
見積金額はそのままで
色んなサービスをしてくれる場合もあるのでは…

と今となっては詳細見積はいらないかなって個人的に思います。


でも
要望は全て最初に出しといた方がいいですよ。

全部要望を踏まえた金額で契約した方がいいです。


契約後で追加すると
単価が高い気がします。

[544: 匿名]

必要ない物は
その分マイナスしてくれますよ。

必要な物と不要な物の相殺も可能です。

でも
マイナスは安く
追加は高い


大体そんな感じです。

[545: 購入検討中さん]

坪55万高いですね！びっくり！

[546: 買い換え検討中]

スレッドを見返して。ショックな事があったので書き込みます！skのデザインを気に入り、見学会なども毎週末行っていました。が！うちには、営業の人、一回しか訪問されてませんよ！先日来場されてた別のお客さん聞けば、商品券が貰えたり、スタンプカードがあって、IKEAの雑貨が貰えるそう。
初耳です！なんか、ムカつきます！客を差別してませんか？
うちは、旦那は派遣だから、必死に営業もされないんですかね？
友人夫婦は、奥さんは主婦で旦那さんが公務員。めっちゃ営業にくるらしいです。雑貨や、商品券ももらったみたいです。
商品券が絶対欲しい訳じゃないけど。でもなんか、差別？区別されてる気がして、気分悪いです。何回も見学会行ってるのに、スタンプカードの存在知りませんでした。完全にやっかみかもしれませんけど、やっぱり、W公務員だから、ターゲットにされてたんじゃないですか？(笑)
うちは、ターゲットじゃなかったみたいですけどね！
skのデザイン好きだったのに。

[547: 匿名]

540です。

541さん
お尋ねですが、セルロースファイバーにすると、どのくらい追加料金が発生しますか？
それだけの効果があれば、してもよいと思いますけど、標準の断熱でも良いと思いますが･･･


546さん
冷たい言い方かも知れませんが、可能性が少ないと判断されたのだと思います。
向こうも仕事なので、売ってナンボの世界ですから、可能性少ないお客さん相手にする余裕はないと思います。
ちなみにIKEAの雑貨、私も頂きましたが、IKEAで100円で売られているものでした、でも嬉しかったですよ。

[548: 匿名さん]

>546さん
逆にお聞きしたい。
派遣で家を建てる気ですか？
ローン組む気ですか？

[549: ビギナーさん]

547さん。

セルロース＋30万です。
坪単価からいくと、もう十分元を取られているようですが、
セルロースも実はお高かった？

天井の施工が大手メーカーとちがい、
降り積もらせるだけの施工ですので、
外すのは検討しています。

標準の断熱でも十分かは主観の分かれるところだと思いますが、
547さんは標準ですか？
実際お住まいになられて十分ですか？

自分的には冬場隙間風の入るような住まいなので、
標準でもいいんじゃないかな～と思います。
sk標準断熱の施工具合にもよるかもしれませんが・・・。

あと、水廻りの床材をどうしようかも考えています。
無垢床材は水廻りはいやなので
タイルか、SKオリジナル？のイタリア製畳のようなものか、合板か・・・
お使い具合を教えていただけると大変参考になります。

[550: 買い換え検討中]

546です。
別の友人は派遣でも大夫！ローコストだからうちで検討しますせんか？と口説かれているそうですよ？しかも、うちの場合は、私が県の職員なので、私でもローン組めます。
今、素直に思ったんですけど、ここに書き込みしている人はかなりskの味方しますよね。

[551: 匿名さん]

逆に550さんが不思議

不満があるなら他所で建てれば良いのでは

どこに行っても同じような対応かもしれませんが( )

[552: 540です。]

540です。

+30万はちょっと高いですね。
我が家は標準ですが、十分です。
外気温が-4℃のときでも、就寝中はエアコンを切るのですが、朝起きたときに10℃を下回っていることはありませんでしたよ。

断熱材の施工も隙間無くちゃんとしてくれていましたよ。
その後、検査もあるので安心です。

洗面脱衣所は無垢材にしました。
トイレはタイルにしました。
タイルは冬が冷たくて、スリッパが必要です。トイレは衛生的にもスリッパを使う場所なのでよかったですが…
脱衣所をタイルにしていたら、きっと後悔してました。無垢材にしてよかったと思いましたよ。

[553: 匿名さん]

SKの味方ではなく率直な意見を述べたまでなのですが…少し人間的な問題が有りそうですね。

気に入ってるなら担当営業にそう言えば良いだけなのに。
そうすれば話は進んでいくはず。

[554: 購入検討中さん]

でも、550さんみたいな意見もないと、どんな会社かわからないし、参考にはなると思います。人によって態度を変えるのはちょっとどうなのかなと思います。

[555: 匿名]

サービス券あげる様なお客さんと
あげないお客さんでは
坪単価が違ったりして…

公務員だから…

みたいな書き込み前もありましたよね！


無垢材は水に弱い種類もあるみたいですよ

イタリア製の畳みたいなの…

ボロンですね。

エスケーのオリジナルではなく一般品です。


洗面所には
クッションフロアがいいですが
それでは見た目もイマイチなので

ボロンがオススメです

[556: 匿名]

それは、たまたまあたった営業マンが、よくなかったのでしょう。

営業の方の実力も差があるのは当然です。

建てたてたものですが、ニッチや造作は、かなり作ってもらいましたが、

追加は一切なかったです。

[557: ビギナーさん]

540さん

断熱標準で十分のお言葉で、十分です！
冷え性からのセルロース採用でしたので、勇気がでました～。

ウチはいま外気温に大きく左右されているので（笑）
そんなことがないだけで十分です。
実際にお住まいの方のご意見が伺えてよかった！


無垢材は硬さや塗装あり/なしはいかがですか？
お話から、オイル塗装の材をえらばれているのかなと推察します。

ウチは好みなので、
無塗装材で硬いものを選ぼうと思っていましたが、
無塗装だと水廻りが心配。

キッチンと脱衣所とトイレは別物にしたほうがいいですよね。

また、硬いのもキッチンに向かないとどこかの見学会のときに
社員さんが言われていました。


実際無垢材お使いになられて
硬い軟らかいは大きいですか？
またお手入れもいかがでしょう？
ウチはチビッコがいますので、
グレードアップの漆喰も見送る予定です（涙）。


タイルや大理石提案されても、冷え性のわたしとしては避けたいです。
かといって何を選べばいいのやら・・・。


ボロンはお手入れが？？？なのでいまは選べないですが、
お使いの方、いかがでしょうか？


ちなみに、標準やグレードアップでどの無垢材にするかでも
坪単価は変わるのでしょうか？


こちらでお勉強させていただいて、本当に参考になります！
よろしくお願いします。

[558: 入居済み住民さん]

前出の意見と逆になりますが
私は断熱材が＋３０でセルロースにならやる価値はあると思います。

おそらく２０年はお住まいになることと思います。
となれば年１５０００円、月１０００円ちょいです。
冷暖房の光熱費を踏まえればその差はもっと縮小します。

この額をどう捉えるかですが、もし断熱材を気にしていらっしゃるなら
少なくとも二者のうち良い方を選んだという事実が大事です。
標準でちょっとでも不満を感じた場合
もしセルロースにしていたら・・・という想いに駆られませんか？
精神衛生上好ましくないですよ。

[559: 540です。]

ビギナーさん

>無垢材は硬さや塗装あり/なしはいかがですか？お話から、オイル塗装の材をえらばれているのかなと推察します。

床はシバグリを採用しました。おっしゃるとおりオイル塗装で、比較的、硬い材です。
先日、同じ時期に家を建てた友人が遊びに来て、床の綺麗さに驚いていました。
友人宅の床材は杉なので、傷が入りやすいみたいです。

無塗装は絶対に止めておいたほうが良いと思います。床がシミだらけになると思いますよ。


＞また、硬いのもキッチンに向かないとどこかの見学会のときに 社員さんが言われていました。

そう言われた理由はわかりませんが、硬いと立ち仕事が疲れると言いたかったのでしょうか？
そんな事、まったくありませんよ。


＞ちなみに、標準やグレードアップでどの無垢材にするかでも 坪単価は変わるのでしょうか？

モニターなら、ジャンルによって選べる無垢材が決まっていると思います。
その中からなら、追加費用はかからないと思います。



あと558さんが+30万なら価値があるとおっしゃっていますが、断熱に+30万かけるくらいなら屋根を瓦にしたほうが良いと思います。

[560: 匿名さん]

前レスのダブル公務員だから。。。と書いてた人はちょいずれてたね

[561: ビギナーさん]

558さん、559さん、
温かいアドバイス本当にありがとうございます！


現時点でオプション込み、200万引きで坪55万なのですが、
（すみません！オプションなしでは坪52万です
　30坪ちょっとの小さな家なので、単価高いと理解していました。
　・・・が、それは200万の意味はないですよね。
　それでもSKさん好きなのでいいかなと思っています♪）
今の住まいよりは標準断熱でも格段によくなるかなと思っています。


月1000円ちょっとですが（計算ありがとうございます！）、
今の（大家さんに失礼ですが；）こんな寒い＆暑い住まいでも
風通しや着る物で調整して
めったにエアコンつけるウチではありませんので！笑

セルロース分、玄関網戸にしたほうがウチに合っていると思います。笑


＞559さん

シバグリの床、きれいですよね！

ウチも見学会で見て、シバグリ採用したいと思いました♪
やっぱり無塗装やめておいたほうがいいですかね。

見学会場だけでみただけなので
サンプルも見せてもらって実際に決定しますが、
オイル塗装でキッチン脱衣所okならそうしたいと思います！

特にキッチンを硬い材でいけるか心配してましたので、
実際のご感想を伺えたのは本当参考になります。

あくまで個人の主観であられることは踏まえた上で、
シバグリオイル塗装採用させていただきたいと思います（感謝！）。


軒先長さってどうですか？
こちらでくまスマさんは90cmとされていらっしゃいましたが、
これもオプションですよね？
いま瓦代35万積んで軒先長さ65cmなのですが、
65cmだとせっかく瓦つけても
今日のような日、窓から雨が振り込まないか心配です。


外壁も単価が高いものから低いものまでありますよね。
選べるというのは、親水セラも安い14mmも同じお値段ですか？
少しでも引いてもらえるのでしょうか？



窓も熱効率に矛盾するようですが、
せっかくの樹脂ペアなので
風通しをよくするために付けれるだけ付けたいです。

夏はできるだけ暑さを風で逃して夜だけエアコン、
冬は換気を日中の暖かいときのみで
ＬＤにホットカーペット+FFと思い、
冬場の断熱を見据えて遮熱low-eを1F掃き出し窓だけつけようかと思っていました。
（熊本の冬は九州でも別格と思います>_<。←冷え性だから？）


窓数も『何個つけてもお値段かわりません』は
実際坪単価に入っているから？汗
標準では坪数で数が決まっているのでしょうか？


契約前にこちらでみなさんにたくさんアドバイスいただけて
本当に感謝してます！　ありがとうございます！

[562: ビギナーさん]

>556さん

ニッチや造作は追加なかったのですね！
営業さんからはそういわれていますが、
たくさん造作してもらうところがありますので、
どれぐらいアップするかひやひやでした。

実際のところをありがとうございます♪

[563: 匿名希望]

窓の数は上限があったような。

間取り決め中に
「予算的にこれ以上窓は増やせない」と
言われたことがあります。

[564: 匿名]

窓

上限ありますよ！

でも
聞かないと言われないかもしれません

これも
お客さん、営業担当によっても若干違いはあると思います。


あと営業担当とコーディネーターで話が食い違う場合もありますので
必ず議事録とりましょう

営業は契約取りたいので色々サービスを言ってきますが
後々 追加発生しますと言われる場合がありますよ！

[565: ビギナーさん]

563さん、564さん、レスありがとうございます！

樹脂ペアはキャンペーンだそうですが、
窓上限（数？金額？）やっぱりあるんですね～。
構造上の壁以外はどんだけでも♪と営業さんが言われているのは、
すでに込みこみになっているんですね。
それとも、窓一件分一式おいくらの世界なのかな？

見学会ではトステムばかりを拝見するのですが、
ykkapで選んでくださいといわれています（なぜ？）。



営業さんが、ボソッと、
コーディネーターとの打合せになったら私はもう来ませんから
とつぶやかれていたのが気になっていました。

議事録大事ですね！
うちの営業さん、なかなかしっかり書いてくださらないので。爆

みなさん、ご契約はどの段階でされましたか？
外壁や水廻りなど設備などを決められてからされましたか？
うちまだ決まっていません・・・。

キッチンこだわりがあるのでそのup次第かな～と思っていますが、
契約後に意外とここできないんだ！なんてことありましたか？

あとトイレは１階のみの予定ですが、
手洗いはメーカー標準か造作でお値段かわるものでしょうか？
かわるのであればグレードアップ仕様選びから
夫と相談になるかも（!）

[566: 匿名]

563
564です

トイレは造作等のグレードアッププランを選べば造作サービスです。

個人的な意見ですが
ハウスメーカーからすると恐らく造作の方が安上がりです。


私は契約前には
希望のオプションはほとんど盛り込んで
ほぼ最終に近い金額で契約しました。

もっと言えば
ハウスメーカーを決める前から設備メーカーを回りました。

トイレは１階のみでも
標準で二階分もついてますので
まずは入れておいて
後で差額を引いてもらった方がお得です。


個人的には
窓はYKKがいいです。


営業が議事録書かないなら必ず自分達で書きましょう

そして打合せ終了時に毎回 議事録内容を確認してもらいましょう


コーディネーターとの打合せで必ず役立ちます！

とにかく
ご自身で色んな事を勉強される事をオススメします。

[567: 匿名]

566です


563
564ですと記載しましたが
間違いです

564です


563様
大変失礼しました。

[568: ビギナーさん]

566さん、レスありがとうございます。
まだまだこれから！勉強していきたいと思います。



造作のほうがＨＭには安上がりとして、
差額は施主にももどってくるのでしょうか？
（見積書いただいてないので・・）

２階トイレは外してもらったはずですが、
資金計画書の本体価格が減らないのはどうしてでしょう？
標準だと付いていますよねと
もう一度つけてもらっていたほうがいいでしょうか？


メーカー回りはしていたのです。、
アミーかクリンレディーいいかもぐらいの考えはあったのですが、
リクシルにクリナップが入っているから～と安心していたら、
シリーズがＨＭ向けのものなんですね。笑

よくよく標準装備をみてから
ＨＭを決めなければいけなかったと
いい勉強になりました。


あと外構はみなさんどうされていますか？
後回しにしたいところですが、
フェンスと駐車場は土間打ちに+カーポートは
入居前にしていたほうがよさそうです。

ですが、正直そこまで手が回らないですね。（笑）

された方はどの段階で見積りやもられましたか？
ＳＫさんの予算に少し組んでもらってみてはいますが、
外構さんにたのむのであれば、
予算組みから外してもらっていいのでしょうか？
一緒にたのめば（頼んだ形にすれば）ローンに組み込める？

ちなみに実用のみで、ガーデニングにはほぼまったく興味ありません（汗）
カーポートは施主支給もありかなと思っています。

施主支給はカーテン・照明以外にされたものはありますか？

毎回お尋ねばかりして申し訳ありません。

[569: 566です。（入居済）]

①造作のほうがＨＭには安上がりとして、
差額は施主にももどってくるのでしょうか？
（見積書いただいてないので・・）

A,下がりませんよ
あくまでHMからしたグレードUPなので…
造作の方が安上がりと言うのは
あくまで個人的意見です　
申し訳御座いません。

②２階トイレは外してもらったはずですが、
資金計画書の本体価格が減らないのはどうしてでしょう？
標準だと付いていますよねと
もう一度つけてもらっていたほうがいいでしょうか？

A,恐らく言わないと下げてくれないですよ
ひょっとしたら標準なので
つけても外しても金額変わりませんと言われるかもしれませんが
そこは交渉術です。


③メーカー回りはしていたのです。、
アミーかクリンレディーいいかもぐらいの考えはあったのですが、
リクシルにクリナップが入っているから～と安心していたら、
シリーズがＨＭ向けのものなんですね。笑


A,各設備メーカーはHM仕様向けがありますので
各設備メーカーを回ってSKさんの標準仕様を教えて下さいと言えば
教えてくれます。



外構は配置計画にも関係しますので
割りと重要です。

建物が建った後で外構屋さんに相談しても
ここがもう少し広ければね～なんて話になりますので
出来れば、配置計画前に相談されるといいと思います。


駐車場の土間打ちだけは先にした方がいいですね
入居時に車が置けないので
あとカーポートも予定があるなら土間打ちの際にした方が
設置費用も割安です。


ローンの組み方については
営業の方と本音で相談した方がいいと思います。




施主支給については
建物本体と関係なければある程度、大丈夫なのではと思いますが
持ち込みの工事費が別途、請求される場合もありますし
不具合があった場合、持ち込みなので知りませんと言われるとおもいますよ。

確かにネットなどで安く購入出来る物もありますが
HMに全てお願いしておけば、不具合発生時に
責任元を一括してHMになりますので、そちらの方がいいと思います。


ネットで安く購入して工事日まで全て揃えるのも結構、労力いりますし
設置後、初期不良があっても、面倒ですし
HMに保証はしてもらえないし

手間と保証と安心と思えば
大した差ではないと思います。


カーテンなどは、持ち込みでも問題ないと思います。

どうしても使いたい物や
照明の一部なら全然いいと思いますよ＾＾

[570: ビギナーさん]

566さん
ひとつひとつていねいに教えてくださってありがとうございます。


特に外構は後回しにしようとおもっていましたので、
目からうろこでした。

一度外構やさんに配置やカーポートと土間打ち、相談してみます。


施主支給も自己負担がゆえのリスクと購入費を抑えるのとの相談になりそうですね。


566さんは、断熱はどうされましたか？
セルロースの場合、標準の場合、
夏場に２階がどれだけ暑くなるのかも気になっています。


窓の配置などで気をつけられたことなどありますか？
横引き窓１つと小さ目の上げ下げ窓２つだと
どちらが換気ができるなどコーディネーターさんからアドバイスなどありますか？


最近は引き窓以外の窓が増えてかっこいいなと思いつつ、
虫が苦手なため、内側網戸が気になります。

窓の使い勝手なども教えてくださるとありがたいです。

[571: 566です]

おはようございます。

断熱材はセルローズファイバーにしました。

標準が分かりませんが
最近他社で新築したお宅とは
断熱材の影響かは分かりませんが
湿度、冬場の温度、違いがありました。

窓の配置は
やはり風の通り道を作ってあげる事ですね

反対側の窓の高さを変えるなど…

なるべく風の流れを意識して窓配置しました。

これもご自身で勉強されて考えた方が後悔も少ないかもしれません…


SKの標準の上げ下げ窓は片上げ下げで
下しかあきません。

でも両上げ下げでも
上下が同時に動きますので
開口部はほぼ同じです。

通常の引き違い以外で風を入れたいのであれば
やはり、縦すべりだし窓でしょうね。

縦すべり出し窓の開口部を左右逆につけると
どちらからの風も取り込んでくれますよ

気密性も引き違いよりは高いです。


ですが虫が苦手との事で
網戸の開け閉めの際に虫が入る可能性は十分にあります。

YKKのカタログみれば
それを防止出来る網戸もありますよ
オプションにはなりますが…

[572: ビギナーさん]

>566さん

何度もレスありがとうございます。
セルロースファイバーで建てられたのですね。

湿度や冬場の温度で違いがある
・・・違いがあると伺うと本当に悩ましいところですね。

基本は入れたい！なんですが、
あとは予算（夫）との折衝でしょうか。涙


窓の配置もとても勉強になります！
縦すべりだし窓は換気力がいいのはなんとなく思っていましたが、
気密性が高いなんて知りませんでした。
冬暖かく過ごすためにはそこも考えておかなくてはいけないですね。

家作りはひとつ一つ勉強しなければならないことだらけですね。


SKさんで実際に建てられて、
お住まいになられてから
ここが気になるな～とか、
こうしておけばよかったなどありますか？


いま計画している間取りで気になっているのは
１階を細かく仕切ってしまったために
どうしても狭く感じるだろうな～が否めないことです。

坪30ちょっとなのでしょうがないのですが・・・。

[573: 566です]

もう間取りは決定されたのですか？

30坪の総二階ですか？

広く見せる方法はあると思います。

住んでみて…

本当に全て自分達の思い通りにしたので
今のところは満足ですが、ゆくゆくは後悔するところも出てくるかもしれません(笑)

最終的に単純に坪単価でみるとそこそこの有名なHMの単価と大差ないです

ですが
全く同じ様に
建てると差が出るでしょうね！

他社では別途費用が発生する様な事でも
エスケーさんでは
大丈夫ですよ！
って言われる事がおおいです。

ご自身で勉強して
エスケーさんの
良さをフル活用すると
きっといいお家が出来ると思います。

[574: 入居済み住民さん]

No.573様は、本当に色々と勉強されてありますね!!　
私もNo.573様の考えに大賛成です。
何処のハウスメーカーでも、施主がしっかり勉強していれば問題ないと思います。
私も半年ほど前にマイホーム手に入れましたが、今の所満足してます！

[575: 入居済み住民さん]

ビギナーさんは夏を主に考えていらっしゃるようですが
セルロースの真価は冬場に発揮されますよ。

いろんな意見があって当然ですので一意見として申しますが
「冷え症」という言葉を聞くほどに断熱材は留意された方が
いいのでは？と思ってしまいます。

熱の進入・放出は主に窓・外壁が中心です。
瓦をおススメするご意見がありましたが
あくまで断熱の観点からするとさほど重要ではありません。
屋根材は意匠性・メンテナンス性・耐久性で選ぶでしょうから
家のスタイルや総２階や平屋かどうか
確実に３０年以上その家に住まうことになるか・・・など
様々な要因が影響しますね。

Low-eは窓の配置次第ではありますが、一間の掃きだし窓でも
１万程の違いだと思いますので、やはり後々を考えると
最初に奢っておくことをおススメします。
ただ、冬場を考えて「遮熱」、とありますが
遮熱は進入する熱を遮るので夏の日差しや南側の掃きだしなどに向いたものです。
断熱はその逆になりますが、実は遮熱も放熱性能は断熱とたいして変わりません。
ですので夏場の日差しからくる熱は我慢して冬場の日差しの暖かさをとるか
冬は人工熱源に頼り夏の熱進入を防ぐか、という選択になるかと思います。

なんにせよ、家は全く同じ家を作ってもそこに住む人の暮らし方・過ごし方で
いい家にも悪い家にもなります。
ご自身の暮らしを十分に検証してみてください。
何が必須で何がそうでないかを見極めることがよい家作りの近道です。

[576: ビギナーさん]

540さんにお伺いしたいのですが、
セルロースへの勧誘などはありましたか？

ご参考までにその時の坪単価を教えてください。

よろしくお願いします。

[577: 匿名]

540様ではありませんが…

断熱材の件
勧誘って程のものじゃありませんが

紹介だけはありました。

[578: ビギナーさん]

みなさんにお伺いしたいのですが、
お家を建てるにあたって
こだわられたところはどこですか？

また、それにどれぐらい金額かけられましたか？

できましたら満足度もうかがいたいです。

よろしくお願い致します！

[579: 540です。]

>540さんにお伺いしたいのですが、セルロースへの勧誘などはありましたか？

まったくありませんでした。
セルロースは専門業者ではなく、ＳＫは大工さんが施工されるようですね。
研修に行ったと棟梁さんが言ってました。


>ご参考までにその時の坪単価を教えてください。

坪50万くらいです。

[580: 匿名さん]

＃546さん

差別・・・というと言葉が激しいですが、あると思いますよ

仕事がほしい訳ですから、会社または営業社員なりの口説き方があると思います

ずいぶん前の書き込みで見かけましたが、お客さんの優先順位はあると思います

例えば、１人の営業担当に10人お客さんがいて、1週間単位で考えたとき、全てのお客さんに

平等に付き合える訳ないじゃないですか

企業もそうです

御社のためなら・・・とか言いつつ、他社に卸す単価と差があったりしてるのが普通です

全てのお客さんに対して同じように接していたら、儲かるものも儲からないし、取れる仕事も

取れません

サービスが全てではありませんが、そう割り切っていたら、案外楽に考えられるかもしれませんよ

[581: 匿名さん]

セルロースの紹介ありましたよ。
今だけって言われてましたが、数ヶ月後に他の方に今だけって言われていました。
確かにずっとはキャンペーンやっていないようですが。

坪単価は５０程度です。

[582: 購入検討中さん]

580さん
差別。あるとは思いますが、それがあからさまだから、嫌な思いをした人がいたんじゃないですか？
うちは、どちらかといえば、しつこく営業された方ですが。

赤ちゃんがいるので、夜の訪問は避けてほしいと伝えていたのに、19時～20時に来たり、午前中に買い物などに行って、二時間程留守にしていたら、駐車場っ待たれていた事もしばしば。
近所の方に聞いたところ、１時間以上待っていたらしいです。

私は正直引きました。
でも、これも人それぞれでしょうから。
熱心に頑張ってくれてる！と感じる人もいらっしゃるんでしょうね。
私は、会社へクレーム入れました。

↑これを書くと、じゃあわざわざここに書き込まなくてもうんぬんと言う方がいらっしゃるとは思いますが、書き込みました。ここのページを見て、今から検討されるかたの、情報の一部になってほしいからです。
いいところばかりではないですから。

[583: 匿名さん]

582さん

割り切ったら楽になるってのは、SKさんにこだわらなくても良いのではって意味で書きました

あなたの言うとおり、良いとこもあれば良くないところもあると思います

あなたの経験したような営業をされれば、私も同じように引きますし、クレームつけるかもしれません

でも人によっては、その行動を「あぁ熱心だなぁ」って解釈される方もいるでしょうね

そういう方たちからすれば、何言ってんのって感じでしょう・・・

私も仕事柄、業者との打合せが多いのですが、アポなしは困ります

私には私の予定があるし、仕事の進め具合を自分なりに組んでいますので、打合せのある業者とは

事前に約束をしてもらっています

飛び込みやアポなしで来られる業者は仕事をしてもらっても大体3流なところが多いですよ

一概には言えませんが、相手の気持ちを考えてくれる人ってのが、話してても話が進むし、仕事にもプラスに感じています

例えば、人によっては夕方の意味が16時17時あたりの人もいれば、19時くらいまでは夕方っていう人もいるでしょう

15時からが夕方の人もいるかもしれません

相手の時間をいただくってことに、どれだけ相手と共有意識を持てるかですよ

ルーズになっちゃいけません

会社にクレームを言ったって書いてましたが、多分クレームに対しての反応は良くなかったんじゃないですか？

SKさんに関わらず、人と人が接していくのに必要なことだと思います

[584: 匿名さん]

Skは気密性を重要視してないようですが、標準仕様の断熱材でも冬暖かいですか？

[585: 匿名]

営業のやり方については、たくさん訪問してくれるほうがいい人もいれば、こちらから連絡するのを待ってくれるほうがいい人もいるから、自分がしつこくされてイヤだとかクレームつけたなんて話しになんの意味があるんでしょうか？ただの愚痴でなんの参考にもなりませんね。

[586: 購入検討中さん]

そうでしょうか？そういう書き込みもこれから検討される方の情報になって、いいとおもいますけどね？

[587: 匿名]

586の人は前にもしつこく営業されたってレスしてた人じゃないですか？(笑)
SKの営業のやり方に相当恨みでもあるんですかね？
何ヵ月もしつこくレスしないでとっとと他で建てればいいのに。
いつまで購入検討中なんだか。。

[588: 匿名さん]

昭和建設よりはマシだと思うけどな

[589: 匿名さん]

昭和もSKも似たりよったりじゃ？
営業がお互い相手の批判してて、どちらも
なんだか程度が知れてる。

[590: 匿名さん]

どこで検討しようが、いつまで検討しようが、勝手じゃね？
586さん、悲しいことですが、ご覧のようにSK信者の多くは誹謗中傷がお好きなようです…
そりゃ、自分が建てたとこ批判されたら気分は良くないです
だからって、他で建てろじゃ、いつまて検討中じゃってないですよねぇ
これから検討しようって人たちにはどんな些細なことでも情報のひとつとなるのですが…
あなたの言うことに大きな間違いはないと思いますよ。

[591: 匿名さん]

品質管理ってどうですか？

[592: 匿名]

建築中です

今 建築ラッシュらしく管理なんて

全く行き届いておりません。

自分で管理しなければ
違う事だらけで
管理費もらいたいくらいです。

大工さんも
担当に質問しても
忙しくなかなか
回答こないとおっしゃってました。


時期ずらした方がいいかもしれません


明らかに
エスケーのキャパオーバー中です。


大工さん
次々 他の物件の予定を入れられ
焦って仕事してるようです。

[593: 購入検討中さん]

590さん586です。
そうですね。なんか誹謗中傷多い気がします。どんなに小さな情報でも今から検討される方にとっては大事な事だと思います。確かに自分が建てた会社を悪くは言われたくないですよね。
でも、中傷をされている方の書き込みを見ていると、建てちゃったし、skはいい会社だと思い込みたい一心で、書き込みされてるように、見えます。

だから、自分の気に入らない書き込みがあると、必死で攻撃するのかな？と。

私は少しでもいいから、今から検討される方の目に止まって、skを考え直してくれたらと思いました。

[594: 匿名]

人それぞれ迷って考えていいんじゃないですか？結局「私は嫌な思いしたからみんなエスケーでは建てないほうがいーよ」って言いたいんですかね？
小学生じゃないんだから、自分で決めたらいいことだし今から建てようとしてる人にエスケーを考えなおしてほしい…は言い過ぎでは？これって営業妨害になるんじゃないですか？
ちなみに私はあなた達の言うエスケー信者？ではないですよ！

[595: 匿名さん]

先週引き渡しのものです。

592さんの言う通りキャパオーバーだと思います。
打ち合わせと違ったりはたくさんありました。でもこのスレを契約前から覗いていたので品質管理は自分でやるくらいの感覚でいました。ほぼ毎日のように足を運び違うところは指摘していました。

コーディネーターに忙しいのは言い訳にならないんですよ！って言ったら、おっしゃる通りです、だってよ。

階段下に冷蔵庫置く予定だったのに寸法違ったのは酷かったな。

[596: 匿名さん]

594さん
相手の顔が見えないからなんだって言えますね～(笑)
営業妨害って発想、被害者意識からしか生まれませんよ
どの手の被害者さんかな？

まっどうでも良いですから、もう食ってかからないでね

586さん
確かに、「考え直してくれたら」ってのはここでは言い過ぎかもしれませんよ
あなたの身の回りでの話なら良いかもしれませんが、ここは不特定多数の方が
閲覧します
ただでさえ、激しい方が多いようですから、誹謗中傷の餌を撒いてるようなものです
結局はどこで建てるかは自分たちで判断しなきゃなんないですから
ここでの些細なことでも情報として仕入れ、あとは皆さんそれぞれの判断なのです

良かったなって思える方もいれば、失敗だったなって思うかもいるかもしれません

今から建てようかなって方たちに、鵜呑みにされると誤解が生じますけど、自分の
経験したことが少しでも伝わっていけば良いですね

[597: 購入検討中さん]

596さん。
すみません、やはり言い過ぎですね。

気を付けます。
後悔のない家作りをしたいと思います。お返事ありがとうございます。

[602: 購入検討中さん]

601さん
高いんですか？skでは2000万以上するとこはあまりないみたいですけど？

二週間くらい前の広告には1600万の家が1400万で手に入る！！
みたいな感じで載っていましたし？！

金額どれくらい掛かったんですか？

すみません。もし、答えたくなければ無視してくださいね。

[603: くまもん]

価格なんて聞いてどうするのですか？
SKじゃ低俗だから建てないんですよね？
購入検討中さん、なぜそんなにSKにこだわって書き込みされるんですか？
書き込みされるのは自由かもしれませんが、私もSKで建築中ですので安っぽいホームメーカーなど言われれば誰でも腹がたつのではないですか？

もうやめませんか？もう他を探されたほうがSKとは関わる事もなく立派な家が建てられるのではないですか？
我が家もお金に限りがありますので、購入検討中さんの言われるように安っぽい家かもしれませんが精一杯自分達に合った家を建てたつもりです。営業さんや、コーディネーターさんも私は評価しています。もちろん、しっかりしてくれよって思うこともありますが。
安っぽいホームメーカーで安っぽい人達が建てる家なんて、気分が悪いのは自分だけではないと思います。
購入検討中さんは営業さんの訪問のやり方に腹が立たれたようですが、もうクレームもSK側に伝えられたのならもういいのではないですか？

[604: 入居済み住民さん]

不毛な言い合いは正直ウザイ…

[605: 匿名さん]

営業さんやコーディネーターさんの掛け持ち数が他より多いのかどうかは分かりかねますが、
確認不足によるミスやら不備が多かったです。

出来ればスムーズに建築が行われて欲しいですし、
やり直しして出来上がりがちゃんとしてればいい、が当たり前になって欲しくないですね。

やり直しなんてプロの仕事じゃないですよ。
こっちからしたら。



って社長に言いたい！笑

[606: 匿名]

確かに間違いだらけ…

[607: 働くママさん]

売り言葉に買い言葉で品が無いですよ。

安くて良い物を求めれば、そこには必ずリスクが発生すると言うシンプルな話しで、

反面教師にすればよいだけで、そこに批判を加える必要がありますかぁ？

まったりと参りましょ！

[608: 匿名さん]

skホームの良いところはどこですか？

今いろんなホームメーカーを回ってますがどこも似たり寄ったりで決定打がありません。skは値段の割にはお洒落な感じはします。

[609: 匿名]

おしゃれさが一番のうりだと思いますよ！

ミスはどのメーカーでもあることだし、

どこも似たり寄ったりですね。

[610: 住まいに詳しい人]

ここと似たり寄ったりの所とか、有る訳無い

[611: 匿名]

そう、思う根拠は？

友達が家を建てていますが、ミスの話を聞きます。

人がつくる限り、ミスはつきものです。

[612: 匿名]

ミス多すぎです


ミスはつきもの…

って思えるなんて
羨ましいです。


自分にとっては
決して安い買い物ではないし、間違いがあっては困りますね〜


ご自分の家で間違いだらけでも
本当にそんな寛容な気持ちでいれるでしょうか。

私の感じるミスの原因はエスケーから大工さんへの伝達ミス、伝達漏れがほとんどの様に感じます。
ちゃんと伝わっていれば大工さんが間違う事は滅多にないと感じてます。
現在
明らかにここは
キャパオーバーだと思います。

[613: 匿名さん]

欠陥住宅の不安が。

やっぱり安い買い物はいい事ないですね。

[615: SKで建設中]

↑↑↑どいつもこいつも小さすぎ！
ミスはどこで建ててもあるって！
違うからとやり直してもらえばいいじゃん！
いちいち、ちいさすぎなんだよ

[616: 匿名さん]

図星だから、一生懸命skをかばう。。。みたいな。
私はミスがあればやり直せばいいなんて思わないけどな。skみたいにミスだらけのとこないよ？
大工さんも困ってたし。

[617: 匿名]

どいつもこいつも…

なんて
言葉使いは如何かと思いますが…


小さすぎって

エスケーさんにとって
いいお客様ですね！




間違いというか
建設ラッシュで
エスケーさんが管理出来てないんでしょうね

やり直せる段階で気付けばいいのですが
管理不足で大概、やり直せない段階で気付いた事が多いです。

確かに大工さん困ってましたね

いずれにしても
間違いがあって当然と言う認識でいればいいんですね！

勉強になりました！

[618: 匿名]

キャパオーバーとか欠陥住宅の不安があるとかミスばっかりって言ってる人は、今この建築ラッシュ中にSKで家を建ててる方って事になりますよね？自分の家がミスだらけだったんですよ！じゃなきゃ、ただのアンチでしょー？具体性もないし。

うちは、今のところミスなく順調でーす！
ミスがあったと言われてる方は、SKにどういう対応してもらいました？
具体的に教えてもらいたいです！

[619: 匿名さん]

アンチってなんですか？
すみません。

[620: 匿名]

具体的に書くと
特定されますので
申し訳ありません

[621: 匿名さん]

特定されたくないのはなぜ？
ＳＫに知られたくないってこと？
ここでは言えるのにＳＫには面と向かっては言えないのかな？

私はＳＫで建てたけど、ガシガシ言いましたよ
そのお陰か建築中の間違いというか確認ミスは一度だけで
それも軽度なもので対応も納得いく形だったので
特段問題ありませんでした。

クレームが多い人はその分対外的にも喧伝しがちです。
クレームが無い人はあえて「問題ありませんでした」と
宣言しないので、それでクレーム発生が多数起きているような
印象を与えてしまいますよね。
このスレでは正にその現象が起きている気がします。

まぁ安いのに全て完璧！なんて夢のようなビルダーはありません。
安い分どこかを妥協する必要があるのですが、ＳＫの場合は
おまかせより、施主が努力した分良い家になる確率が高いといったところでしょうか。
つまり積極的に細かく家作りに取り組まない人には向かないかもしれません。

[622: 購入経験者さん]

ミスばっかりと愚痴っている人はそのミスを発生させない努力を
他の施主がしていることを知らないのかもね
高い買い物と言う割りにおまかせが多すぎるってパターンもありそう
ウチは余所より安く上げるためにエスケーを選び
自分たちで懸命にリサーチとチェックをして満足な仕上がりになりました
しっかりやればミスなんてミスになる前に潰せましたよ
別にいまさらエスケーをヨイショする気はないですが
ミスばっかりっていうのはちょっと大袈裟か、もしくは
よっぽど施主がボーっとしてるのかなと思っちゃいます

[623: ママさん]

感情的なやりとりは遠慮して欲しいもの。


Sｋ＝施工管理。これができない施主には厳しいって事ね。

[624: 匿名さん]

プロでもないのに、自分で施工管理しないとミスだらけっておかしいと思う。

[625: 匿名さん]

620さん。
お気持ちわかります。特定されるのは嫌ですよね。
なんか、こうだったから、嫌だったな。って書き込みしたら、すっごい叩かれて、気分悪いですよね。

[626: 匿名さん]

624さん。だから安いんですよ

[627: 匿名]

安いってどのくらいが安いの？
金持ちじゃないけど、うちにとっては人生で１番高い買い物だったんだけど…？
なーんか、イヤなかんじ…。

[628: 匿名]

そんなに言うほど安くないですよ

[629: 匿名]

安さを取ったら、何残る？！

というような表現は、

なーんか、イヤなかんじ…。

[630: 匿名さん]

見た目が安っぽいのはしょうがないのかなと思います。実際に安いんですから。

[631: 匿名さん]

逆に家より高い買い物って...ないでしょ

[632: 匿名さん]

626さん
624です。それで安いんでしょうね。
でも、安いからと言って、ミスだらけなのはどうなんでしょ？
他の方も言われてるように、skは他のメーカーに比べて激安なだけで、決して安い買い物ではないと思います。絶対に1000万以上するわけだし。

[633: 匿名]

激安って……
何か安いや激安や…一生懸命建ててるのにそんな書き方されると悲しくなります。
1000万以上だよ！
大手メーカーと比べたら差は出るけど、それでもさ、安くはないですよ。

[634: 匿名]

633さん。
こうやって他人の家をあーだこーだ言わないと気がすまない人もいるんですよ。
人を嫌な気分にさせてストレス発散する人の意見に信憑性も具体性もなーんもないんですから、気にするだけ損です。
私は見学会にたくさん行かせていただいて、皆さんそれぞれの拘りがあって、すごーく参考になります！ある家の拘りはうちも参考にして取り入れてもらいました！
！自分達なりの素敵な家！快適にすごしましょーねっ！

[635: 足長坊主]

福岡は激戦区じゃからの。

[636: 匿名さん]

久しぶりの足長坊主さんだ。
skは一部上場を目標にしているようで、まずは福岡に進出するみたいですね。

[637: 足長坊主]

二つ前のは偽者じゃ。エスケーホームは久留米進出するのかのぅ？わしが社長なら、エコワークスのように大野城辺りにするのじゃがのぅ。

[638: 食糞男、喜壱]

住宅業界に何年居ても宅建すら持ってないおばかさんは鏡に向かって
「社長どころかニートでつ～」と三回唱えると
同窓会に呼ばれるそうだよ。

[639: 匿名]

変なのが沸いてきたな

ま、安っぽいとか言っている人は何かしらケチ付けたいんだろね
ちゃんと見学会見てれば、全部とは言わないけどちゃんと
工夫を凝らしたり、お洒落な雰囲気を作っている家もある

自分にとってはダイワだのセキスイの方がシリーズが違うだけで
どこも似たり寄ったりの没個性だと思うけどね
合志の桜薫るなんちゃら通りとか銘打ったダイワの巨大分譲地の脇を
通ったらマジでぱっと見同じ家ばかり並んでて呆れたわ

最近同僚の2人が異なる大手ＨＭで家建てたけど
2人とも施工ミスというか、思ってたのと違う！って目にあってた
正直言って家作りをナメてると思う
ＳＫだろうが一流メーカーだろうが、しっかりと施主も施工管理するべきだね

[640: 匿名さん]

639さん
施工管理の意味わかってます？
土木？建築？管？電気？出来ないからＨＭで建てるんじゃないでしょうか？私たち素人はイメージでしか伝える事出来ないですから…それに、他のＨＭがどうのこうのとかは失礼じゃないですか？。実際そこに住んでいる方が居るのですから。
私から見たら、ケチを付けてるのは639さんに見えますが…出しゃばった意見ですいません。

[641: 匿名さん]

640さん
私もそう思います。他社の名前と場所まで明確に書き込みして、とても悪意が感じられます。施工管理。。。
素人では無理ですよ！だからHM(プロ)に頼むんですよ！でも素人でもびっくりするくらいのミス連発だから、困ってるんです。大工さんも困ってるって言うし。
営業さんはいい事しか言わないんですよ！

[642: 匿名]

641さんの
おっしゃる通り
素人でもビックリするミスです！

大工さんも
困ってらっしゃいました


超過密なスケジュールを強いられて各業者さんもHMに対してモチベーションが下がってる印象を受けました。

逆に暇でも困るでしょうから難しいところですけどね(笑)


それでも
暑い中 一生懸命
我が家に携わって頂いた各業者さんには感謝です。

管理費払ってんだから
ちゃんと管理してくれよってのが本音です。

[643: 639]

あらあら、現在建築中の施主へエールを送ったつもりだったけど
真意が伝えられなかったみたいね

私の意図として施工管理と言ったのは、職業としてやってるプロと
同じレベルの厳密なものを指しているのではなく、素人なりに積極的に
現場へ出向き、大工・業者と話をし、現場をチェックし、わからないことや疑問に
思ったことは全て聞いて学びながら解決する・・・と言った作業のこと
これが現場でのミスや勘違いの早期発見につながるんだよ
結果、たまにしか来ない現場監督より素人の施主の方が先に対応できたりする
さすがに壁面強度とか建築工学の領域は手が出なくても、木造建築や電気や給排水なんかは
素人でも理解できる専門書もちゃんとあるよ
自分はそれらを買い込んで勉強したし、ホントできる限り現場に行った
最初から素人はイメージしか伝えられない、出来ないから頼んでる、というスタンス自体に
疑問を投げかけたわけ
うるさい施主だと思われなきゃね

ＳＫがミス連発してることには同情します
大変でしょうが、前向きに取り組むほかありません
取り返しの付かないミスなら賠償や全面やり直しも視野に検討しましょう
その際、自らの知識に頼るか第三者を立てるしかないのでどっちみち勉強する必要があるんです
ここで愚痴った内容がどういう結果に落ち着いたのか是非報告してね

ダイワ、セキスイの話はもちろん私の主観です。あそこはダメだと決め付けてるわけでもない
インパクトが強すぎたんで場所もいっちゃったけど敵視する必要もありませんし悪意も全然ありません
ホント主観を述べただけです
でも気を悪くした方にはごめんなさい

[644: 匿名]

誤るくらいなら、最初から偉そうに


書かないで欲しいものです！


てか、言ってる意味も、よう分からんが

[645: 足長坊主]

いろいろ語りたいんじゃろ

誰か聞いてやれよ、ってなもんじゃ。

まあ知ったか素人の話なんぞ

誰も聞かんがのぉ～。

[646: 匿名さん]

偉そう？
意味もわかるけど？
誤字してるくらいだから仕方ないのか？

説教臭いのは置いといてミス多すぎ！とかキャパオーバー！！と書きなぐっただけで終わらんでくれよってのは同感。
今んとこまだ候補に残ってるだけに俺も結末は知りたいわ。

坊主はまた偽者か？
騙りとかしょーもな

[647: 匿名]

足長さんへ

どちらが本物かはわかりませんが
あなたがいることは何故か荒れます
粘着されすぎですｗ
>>645は偽者臭が激しく漂いますが
断定できないので調子付いてますね

[648: 足長和尚]

＞６４４

　・・
「誤るくらいなら最初から偉そうに書かないで欲しいものです！」 ｷﾘｯ


自らの書き込みを否定しちゃいましたね♪

[649: 匿名]

648
同感(笑)

[650: 匿名さん]

やっぱり低レベルですね。
顔が見えないからと、言葉の間違いをずっと指摘して笑い者にするのはいかがなものかと。だから、安っぽいんですよ。

[651: 匿名]

650
言葉の間違いじゃなく、SKのスレに大工さんが～とかミスが多い～とか叩いてんのは自分だって事に気づいてない？他の会社名だしてありえない？悪意を感じる？
興奮してんのわかるけど、このレスにじぶんが何て書き込んでるのか文章ちゃんと読みな。
あと、低レベルだの安っぽいだのしつけーよ。
もう飽きたわ(--;)

[652: 匿名さん]

651が１番しつけーよ

[653: 匿名さん]

65さん
ほんとですね。651一番しつこい。

[654: 匿名さん]

間違えました。652さんでした。
訂正しておかないと、責められるので。

[655: ここにも]

ここにも村石が出てる。SKホームも迷惑でしょう。首になった人がいろんな会社の悪口。

[656: 匿名さん]

665
村石て？

[657: 物件比較中さん]

６５４さん

そういう言い方するから後を引くのでは？

正直に言いますと、私は偉そうに・・・というレスに不快感を覚えました
他社の名前を出して批判することを不快に思われたゆえの言葉でしょうが
批判をした人は少なくともアドバイスとなる意見も書き込んでいました
でも偉そうに、と言った人にはそれが無い

誤字を指摘している人にはそういう思いがあるのだと思います
もちろん揚げ足取りな表現も決して褒められませんが

批判派、擁護派、どちらもいて当然です
ならばいずれの立場でも建設的な意見を出していきたいですね

[658: 匿名]

650はSKの施主なの？ずっと低レベルとか安っぽいって言ってるけど。
結局そんな事書き込みして何を伝えたいんだ？それが知りたい。

[659: 匿名]

教えやるよ　

　『お前は満足と感じる水準が一般的ではなく、
　　　　ユニクロ的サティアン住宅でも満足する様子が
　　　　　　　　　　滑稽極まりなく、気の毒な程病んでいる
　　　　　　　　　　　　　　感性への自覚症状が欠落している愚民
　　　　　　　　　　　　　　　　　だって事を知るべきだろ！人間ちっさ～』　

と伝えたいんじゃろうな。
　　　　　　　　　／貧坊主にはそう透けてくるんじゃがじゃが。

[660: 匿名さん]

６５７＞
建設的な批判って、どの下りがそうなの？余りに偉そうなお宅の独善的主張は、
面白れぇな。

[661: 匿名さん]

660さん
同感です。

[662: 物件比較中さん]

　　

　　　御　意

[663: 物件比較中さん]

６６０さん

実名批判の部分が建設的とは言ってません
それとは別に、「施主も施工管理に取り組むべきだ」というのが
私にはアドバイスと受け取れましたので、そういう意見は
ただ愚痴を並べるだけよりも建設的だと思いますがいかがでしょうか？

私の発言に関して余りに偉そうと思う方もいるんですね
あなたや同感とだけ書き込んだ人に独善的と思われても結構ですが
私にはやはりそうやって「面白れぇな」という稚拙な表現で
人を揶揄する発言に何の意味も見出せないのです

中には荒れる様を愉快だと感じている人もいるかもしれませんが
その一部の人のために真面目にビルダー選びの参考にしようと
ここを読んでいる人たちが嫌気が差してしまいそうでこのような発言をしています

[664: 663]

？？
６６２さんとはたまたま名前がかぶってしまったようです

[665: 人糞を食う男、喜壱]

九州、特に福岡の業者を中心に荒らしてる人間がいるね。
何の免許も資格もない人間、社会の落ちこぼれ。

[666: 購入経験者さん]

>>物件比較中さん
残念ながらネット弁慶は人を蔑みたがるものです。
あなたの気持ちはここで発言をしていなくても多くの方がちゃんと理解していますよ。
私は既に家を建て終わった者ですが、最近の心無い書き込みの数々に心を痛めているところです。

ちなみに私が思うＳＫの良いところは、散々言われていることに通じますが
施主が努力した分、それが反映されやすいということです。
お任せが悪い訳ではありませんが、たたき台を作ってそこから更に
良いものを目指していく作業をコーディネーターも一緒にやってくれました。
そういう意味では、最初から希望を伝え後はお任せしたい人と
家作りを楽しみながら参加したい人ではＳＫに対する見方が相当変わるかもしれません。

ここでは施主も積極的に学び知識を付けた方がいいという意見が時折出てきますが
そうやった人ほど満足度が高いのだろうというのが私の実体験からの感想です。

良くないという部分も書かなければいけませんね。
私としては施主の思いの先を読む余裕が足りないかなと感じました。
若い社員が多いことと、かなり担当物件も多そうなので多忙なのが原因でしょう。
ここにこだわっているのだから、ここも気になるはず・・・というような
予測というか、思いやりというか、そのあたりの話です。
空間イメージを上手く描きにくい女性にとっては、ここら辺がもどかしく感じることも
あるかもしれません。

ご参考になれば幸いです。

[667: 匿名]

663さん
あなたの言っていることよくわかりますよ！うちの場合は施工管理うんぬんよりも、少しずつ出来ていくのが嬉しくて休みのたびに現場に行って大工さん達にわからないこと聞いてました！それが結果的に特に何も問題なく建てられた理由なのだと思います。大工さんには仕事の邪魔だったかもしれませんが(笑)
きっと663さんのようにしっかり家の事考えてらっしゃる方なら、どこで建てようと大丈夫ですよ！
良い家が建つといいですね！

[668: 通りすがり]

何ですがこのスレの住民わ！！よほど暇なんですね。みんな頑張って！
でも、騙し合いわ見苦しいですよ。

[669: 匿名]

昨日から荒れてるのであんま真剣に読んでねぇ

[670: 物件比較中さん]

666さん、667さん

ありがとうございます。
色々不安に感じながらも暖かい言葉をいただいて頑張る気持ちも強くなりました。

実体験からの御意見、しっかりと参考にさせて頂きます。

営業さんの話では、契約後はコーディネーターと二人三脚になるようですね。
ウマが合う方と巡り会えれば、それだけでも家作りの楽しさが倍増するのでしょう。
私たちもそうなるように努力していきます。

[671: 匿名]

関係ねぇ
別にアンタにエール送っている訳じゃねぇ

[672: 匿名さん]

669,671みたいな変なのが居るからだよねぇ

[678: 匿名さん]

荒らしの対処法はスルーくらいしかない・・・
腹立つけど何かいっても餌あたえるようなモノ

とりあえずネットでいきがった口調を使う人を
相手にするのは時間の無駄ですよ

[679: 匿名さん]

荒らされていると被害者ぶっている奴が、荒らしている

[680: 足長坊主]

会社もレスも伸びんのー。

わしのスレほど人気ないんじゃな。

[681: マンコミュファンさん]

悪く書かれているSKさん、社員さん
ただの悪口、嫌がらせと捉えるか
自身を見直す糧とするか
今後に期待

[682: 入居済み住民さん]

毎日暑いですね。セルロースファイバーにしたものですが、やはり暑い！
でも、ひとつだけいいことが。それは、部屋の湿度がとても低いということと、
冷房の効きがとてもよいということです。セルロースのおかげなのか、SKの家ならどこも
そうなのか、家を建てられた方、どうですか？

[683: 匿名さん]

カビ易いセルローズファイバーには重量の10～20％もの毒性の強いホウ酸等、
薬剤が添加されています。 人体への影響を心配する意見もあり、
現在欧米では動物実験が実施されています。
簡単に言えば、モルモット実験中という事です。

[684: 住まいに詳しい人]

動物実験ならずっと前からやってますよ。
その結果各省庁基準をクリアし認可を受けています。
実験中などと不謹慎なことを言っていますが
２００３年以前に建てられた住宅ではホルムアルデヒド系の
規制も無かったので、そういう意味ではいつの時代も
化合物に暴露されるのは人類の運命です。
ちなみにホウ酸は揮発しにくく施工後の人体への影響はかなり限定的です。
セルローズファイバーに恨みでもあるのでしょうか？


でここかららが本題ですが
私の実体験からいうと、確かに夏場の熱は
どうしても入ってきますね。
でも冬場は熱が逃げにくいというか
熱源を切ったあとも温度低下が緩やかな印象です。
ちなみに最近の熱波だと、朝一番にクーラーを
効かせてやれば、午前中は窓を閉め切っていたほうが
過ごしやすいですね。
マンション並みとはいきませんが断熱効果は高いです。

[685: 匿名さん]

何故近年で、ウレタンフォームや、セルロースファイバーが出てきたのかといいますと。。。

東日本大震災で定番のロックウールが、品薄になったからです。
仮設住宅などの建設ラッシュで。

日本のじめじめした気候には、ロックウールが一番適しています。

高気密にして、密閉して、家は、壁は、どうやって呼吸するんでしょうね？

[686: 匿名さん]

その為の通気層

[687: 匿名さん]

通気孔は、部屋と外を繋ぐものですからねぇ

[688: 匿名さん]

セルロースファイバーのメリットは何ですかねぇ　
導入を推奨したり、無責任なことは普通言えませんけど

[689: 匿名さん]

いいものだったら、普及しますもんねぇ。元は新聞紙なのに、高額だし、おかしいですねぇ。skは、大工さんが研修に行って、施工するのに、高額。
おかしいですねぇ。

[690: 匿名さん]

古新聞を無料で回収
助かるわー

[691: 匿名さん]

なのに高額。。。
古新聞が高額

[692: 匿名さん]

新聞は加工しても新聞、水を含み易い事に変わり無い
水を含んだ新聞はカビが繁殖しやすい
薬剤がどれ程効果があるか、見ものですな!

[693: 匿名さん]

skで乗せられて、古新聞断熱材にした人可愛そう。

[694: 匿名]

えー！うち、まさにセルロースなんですけど！
そんなに、人体に影響あるんですか？
子供もいるのに！！！
詳しい人教えてください！
でも、もう建っちゃったしなぁ。

[695: 入居済み住民さん]

　人体に影響があるなら、販売しませんよ。壁に入っているし、
そう人の体に入り続けるわけがありません。
調湿効果は抜群ですよ。家の湿度計は、６月の梅雨時も６０％台でした。
また、冬は結露が全くなし。エアコンの効きもよく、２８度でも、湿度が
低いので十分涼しく感じられます。
（ただ、湿度が低いのは、窓が樹脂サッシで、壁が塗り壁というのも相乗効果
になっているのかもしれません。）

古新聞が高額と行っているけど、断熱材は、ほぼリサイクル商品ばかりでしょう。
高額なのは、材料費というより、施工に手間がかかるからでしょう。
私が調べた中では、セルロースは価格高以外は、最高ランクの評価でしたよ。

湿気による沈下もないと思います。沈下する例は、セルロースが十分詰められていないとき
です。施工現場を見ましたが、壁一面にパンパンに詰められていました。

気をつける点は、あとから穴を開けないことです。隙間ができると、高気密性が損なわれます。
エアコン等の穴は、最初に開けておくことですね。絶対に、セルロースの施工知識がない人に
穴を開けさせないことです。リフォームが大変かもしれませんね。

[696: 匿名さん]

＞695
繊維同士絡み合ってるグラスウールでも経年で自重により下に下がるというのに
空気層の多い塵、埃のような新聞紙セルロースが自重沈下が無いとは驚きました。
グラスウールの３～４倍の重さがあるのに・・・
重力の法則に逆らえる２２世紀の断熱材という訳ですか？ｗｗ
そのメカニズムを詳しく教えてください。

[697: みみ]

No.695入居済み住人さん

質問いいですか？
私の家もSK施工のセルロースです。断熱効果はすごいなとかんじてますが、しかし…冬場の結露すごいんです！窓のサッシ部分に雨漏りかっ⁈というほど流れてます。床に水たまりができます。特に朝方。裏口も同様。コーディネーターさんに聞いたら外気との温度差があるからですね…と。ちなみに壁は普通の壁紙です。なので、今年の冬は結露テープ検討してました。でもべたつくし見た目もよくないので嫌だな～と躊躇してます。しかし夏場、この夏は一人でいる時はエアコン28度でも寒く感じるほどです。
普通はセルロースだと結露ないものでしょうか？よそのお宅に聞きたくても知り合いにセルロース使用がいなくて疑問だったんです。知識なくて…すみません。

[698: 購入経験者さん]

なんだかセルローズを認めたくない方がいらっしゃるようですね。
使用した上での批判ならまだしも、使ったことも無い、比較できない人が
あれこれ言ったところで説得力ゼロな気が・・・。

私は親族、同僚、知人らの体験談からセルローズファイバーを導入しました。
その前はグラスウールの家に暮らしていましたが、築２０年の壁内は悲惨な状況でした。
セルローズは比較的新しい断熱材なので長期的な性能はまだ未知数なところも
あると思いますが、それを考慮してもセルローズの恩恵は大きいと実感します。

ただロックウール・グラスウールにもコスト面でのメリットは
確かにありますので、コスト重視の方にはセルローズの良さを訴えても
魅力とはならないでしょう。
結局は価値観の問題ですね。

[699: 購入経験者さん]

＞みみさん

サッシはオールアルミですか？
それだとセルローズの分、気温差がより顕著となって
結露につながっていると思います。
調湿効果についてはセルローズがそこまで
威力を発揮することはないでしょうから
加湿器を連続使用や、キッチンの影響があって
水分過多かもしれませんね。
２４時間換気を使用し、換気框を常に開放するなどの工夫も
多少の軽減につながると思います。


＞６９６
人を小馬鹿にした言いようは慎みましょう。
ご自身の見識の狭さを露呈してしまいます。

http://www.decos-ib.jp/img/04.pdf

[700: 匿名さん]

＞698
＞699
＞使用した上での批判ならまだしも、使ったことも無い、比較できない人が
＞あれこれ言ったところで説得力ゼロな気が・・・。
＞ご自身の見識の狭さを露呈してしまいます。

人を馬鹿にするような言動は良くないですよ！
施主さんのセルロース擁護の気持ちも分かりますが、
持ち出したデータもその特性を分かった上で提示しましょう。
698グラスウールの話も何十年前の改良前の製品で、湿気対策以前の施工時の話でしょ？
あと、699セルロースのデータも会社にとって最も都合の良いものですよね。
それを持ち出すのであれば、グラスウールもロックウールも
隙間の無い綺麗な施工データありますよ。コンセントや筋交いまで綺麗に詰めてねｗ

しかし、どの断熱材も現場施工でお手本みたいな完璧な施工はまず無理です。
もうちょっと勉強してから人を馬鹿にしましょうね！！

最後に、セルロースが自重で沈下しないというメカニズムが分かれば教えてください。

[701: 購入経験者さん]

＞７００

上のデータは沈下が問題なら充填圧次第でそれはクリアされる、ということを示したまでです。
どこに都合が良かろうがデータが事実であることに変わりはありません。
規定充填圧での施工後、自重沈下するという反証をお持ちでしょうか？
後学のために是非知りたいところです。

ちなみに私は断熱材にこだわりがありましたので専門書や業界紙、各種データも漁りました。
また知識だけでなく実体験が大切だと思っていましたので
異なる断熱材を使う体験型モデルハウスにも複数回宿泊し
新築した知人宅にもお願いして泊まらせてもらったりしました。
そんな私ですから、イメージ先行のやり取りが「説得力ゼロ」と感じた次第です。

誤解しているかもしれませんが、私はセルローズが一番良いと言っているのではありません。
私はグラスウールなどの鉱物系からフェノールフォームを含むポリ系までそれぞれの
メリットデメリットを調べて判断した経緯から、一言申したわけです。
個人の価値観で良い建材も異なりますから、そのあたりをちゃんと見極めたいものですね。

[702: 申込予定さん]

７００さんはセルロースじゃなくてロックウールが良いって
いう意見なのでしょうか？
現在悩んでるのでその訳も教えてください。

[703: 通りすがり]

割り込みで申し訳ありませんが、、。

セルロース系は、施工時の職人の力量差が竣工後の性能の差異に繋がるという点では議論の余地がなく、その点、当該工種施工中の写真管理を含む施工管理が必須と思われます。

特に過度の値交渉をしてしまうと、この辺で帳尻を合わせる事が出来ますので。



しかし、この夏の炎暑ではこの断熱材から異臭が発生しているのもまた事実です。

人体への影響はどうなのかと、気になっています。

[704: 入居済み住民さん]

　異臭がするって本当ですか？　それはセルロースの匂いと確かですか？
うちもセルロースなので、どんな匂いか教えてください。

セルロースファイバーが自重沈下しないのは、湿気を吸い込むだけでなく、
放出することも可能だからと聞いています。なので、ちょうどよい湿度を
保ってくれるそうですよ。

うちは、今日の湿度は1階が４８パーセント、２階が５８％でした。
やはり快適です。

[705: 匿名さん]

接着剤を大量に使用します。その匂いかな？

[706: 入居済み住民さん]

セルロースファイバーって接着剤は使っていないんじゃないですか？
施行現場を見ると、ぽろぽろこぼれていたぐらいだから、ＳＫホームの
仕方だと接着剤は使っていないような。ＳＫに聞いてみないと分かりませんね。

匂いは、確かにしますね。これは新築の匂いと思っていました。接着剤は、
タイルや石張り、クロス等に使われているから、それだと思いますけど。

[707: 匿名さん]

沈降の防止のために接着剤を混入するはずだが？
SKホームが故意に接着剤の混入を止めたのかな？
であれば、経年で下に沈下すると思うけどね。
重力に逆らえないから！
古新聞粉塵に各種添加剤・接着剤とくれば、
湿気を帯びた時　何か匂いそうだね！
やはりカビ？

[708: 入居済み住民さん]

７０７さんの考えは、推測でしょう。そんな簡単に沈下するようなら、
住宅業界に浸透するわけないし、多くの雑誌等で高評価を得られるわけ
ないと思います。
　７０７さんは、どんな断熱材がよいと思っているのですか？
前々からセルロースの批判ばかりしているようなので（文体から同じ人
だと思いますが）、建設的な考えを書いてほしいものです。

[709: 入居済み住民さん]

うちは他社で建てましたが、セルロースファイバー悩みました。
結局グラスウールにしましたけど。

３０～４０万の追加費用がかかったので、
電気代ではすぐにペイ出来ないだろうと思いました。
ペイするのは建て替えする年数が経つくらいかかるでしょう。

グラスウールは大工さんがせっせと貼っていきますけど、
セルロースは業者施工ですし、そのため必ず施工費がかかりますよね。

沈下防止に接着剤を混入するのも本当の話ですよ。

[710: 通りすがり]

７０３です。導火線に火を点けたようで罪悪感がありますがこれは本意では無く、あくまでもお知恵
拝借が目的であることを明記させていただきます。とりあえず意見は棚上げし、事実のみを記します。

臭気元は不明ですが、来訪者からもリアルに臭うね！って言われます。
嗅覚は疲労し易いですので、臭いを感じてもそれが長時間継続することはないのですが、
窓の閉諦状態を保つとクラクラするため、この暑さにも関わらず数時間に一度ずつ換気を余儀なく
されています。臭気計での測定や収気検査で原因を掴むしかないと思います。

※どうか感情的なやり取りだけはお互い忌避していきましょう。。。

[711: 匿名さん]

ここを訪れる人というのは、実際はどうなの？とか
住んでいる人はどうなの？とか気になって来ていると思う。
プラスだけではなく、マイナスがあってもいいのではないか？
＋－を総合的に見てこそ、有意義でかつ建設的だと思うが。

[712: 匿名さん]

なんでskのスレってこんな感じなんだろう。

[714: ビギナーさん]

それは、下手な言論統制をしようとする姿勢が見え見えで、
これが支持されずウザいものと感じられるからではないで
しょうか？
必死さがいかにもコッケイで、読んでてそう思いますが、
私だけでしょうかね（笑）

[716: 購入検討中さん]

デザインが単純で飽きがこない！

[717: 匿名さん]

単純すぎてsk施工の家は似たり寄ったり！

[718: 匿名さん]

skかぁ〜。
車に例えると日産マーチって感じだな。
いろいろ盛り上がってるけど、もともと期待するようなランクの家つくってない。
期待しすぎて買ったら、ガッカリするの当たり前ですよ。
ローコストに毛の生えたイメージを持ちましょう。
そう考えたら許せます！

[719: 物件比較中さん]

ここでクドクドと悪いイメージつけようとアンチ言ってる人がよっぽど気持ち悪い
検討中でも契約中でもなく、ましてや建てたわけでもない人がアンチレス連投するって何が目的？
そんなに恨みがあるの？

自演臭いし粘着もここまで来ると不気味だわ

[720: 物件比較中さん]

どっちもどっちじゃね？
てか、気色悪い自作自演さで言えば、なりすまし擁護業者の大勝利じゃね？？

[721: 匿名さん]

ローコストに毛(笑)

[722: 匿名さん]

＞719
自分が書いたの見て気持ち悪くない？
こういうところがSKの駄目な所だと思われてるよ

[723: 匿名さん]

こういうところがって、SKも会社と何も関係ないところで関連付けられて難儀だね

濁さないで719が思うSKの駄目なとこを具体的に教えてよ

アンチだってちゃんとその理由を明示して批判すればそれも役に立つんだしさ

[725: 匿名さん]

確かに、719が気持ち悪いようなきがします。

[726: 匿名さん]

どれもこれも
だれもかれも
似たり寄ったり

[728: 匿名さん]

それがsk
だって安っぽいもん。

[730: 入居済み住民さん]

　SKを応援するつもりはないけど・・具体例がない批判は、誹謗中傷

にあたる。顔が見えないからと言って、根拠のない批判を書いていると、

そのうち痛い目にあうかもしれませんよ。どこで書いているか

調べられたら分かりますからね。世間でもインターネットのマナー

（学校裏サイトや芸能人の根拠のない批判）でよく問題になっているし、

過去に訴えられたり、捕まったりした事件があったでしょう。

SK擁護派でもなんでもなく、情報モラルは大事にした方がいいよ。

[731: 匿名さん]

＞７２７
＞７２８
＞７２９

完全に悪意を持っているのだけはわかった
しつこく誰の役にも立たない無意味な中傷を書く神経は全くわからん
こういう残念な輩が毎度荒らして喜んでいるのか・・・

それにしても本当に言われたそばからはぐらかしているな

[732: 匿名さん]

そうですね。反省して、自重します。

[733: 匿名さん]

７２７です。気分悪いですね、公開処刑に遭ったみたいで。

私の書込みは７２６を受けてのものであり、その主語はあくまでサイト閲覧者全体であり、その傾向として述べた率直な個人の感想に過ぎず、過剰反応も度が過ぎるのでは？

これは文脈を類推すれば判読出来る事で、単なるつぶやきへの言いがかりはやめてもらいたい。

喰い付き方がヒステリックで、貴方が目的とすることに対する対応としては到底相容れないもので、余りに酷い脅迫ですね。一般のサイト閲覧者を相手に、下手に策動したり刺激しない方が良いと思いますよ。

それと、請求が立つ訳が無いことは、法律を学んだ者なら誰でも分かると思いますよ。下手に言論封殺しようとしたら、かえって炎上したり、反訴打たれて泥沼にハマるだけです。

表現の自由を抑圧するのは、不見識というものです。


※この書き込みが、逆にあなたの気分を害する事があれば、素直にお詫びします。

[734: 匿名さん]

言論統制・脅迫はするべきではないと思う
あくまで自由なカキコの場
来た人は自分が欲しい情報だけをつまみ食いすればいいだけの話
それが今日の掲示板のあり方
批判は批判を呼んで更に荒れるだけ

[735: 匿名さん]

そうですね。反省して、自嘲します。

[736: みみ]

699さん
対処法ありがとうございました。うちのサッシはアルミでした。24時間換気は全然使ってません…電気代かかるしねぐらいにしか扱ってませんでした(^^;;
やっぱり意味ありますね。今年の冬はぜひ換気します。でも、夏場はやっぱりセルロース効果ありますね。今はエアコンききすぎて寒くなり冷房とめてこれ書き込みしてます。

[737: 699]

＞みみさん

２４時間換気のファン自体はそんなに電気代がかかるものでは
なかったように記憶しています。
つけっ放しでも月に２～３００円くらいだったかな。

冬場、うちでは早朝のみ一気に暖めたいので石油ファンヒーターも
併用していますが、２４時間換気と樹脂サッシのお陰か
今のところ結露は出ていません。
あとセルローズは気密も多少あがっているので
お風呂場も扉を開けて換気扇回すのもより効果があるのかな
なんて勝手に解釈してやっています。

[738: サラリーマンさん]

>>733
言論封殺とか脅迫とかそんな仰々しいことではなく
最近の流れから「やっぱりマナーって大事にしたいよね」という
極一般的な話ではないでしょうか。

匿名で相手の顔が見えないからこそ
勘違いや失礼が起きないように対面のコミュニケーション以上に
気遣い・マナーがあって当然だと普通の大人は考えますよね。
表現の自由＝個人のつぶやきが守られる＝何を言ってもOKではありませんし
表現が自由なように、解釈も自由なのですから。
それだからこそ、私達は日常で社会通念やマナーを行動規範としているはずです。

個人的には、２ちゃんならまだしも全てのネット掲示板が一くくりにされ
書き込みの自由が一人歩きして尊重され、マナーが軽視されることに大変違和感を覚えます。
特にこの掲示板はその特質上、子供ではなく
マナーをわきまえている「大人」が集う場所ですから。

みみさんたちのような対話が溢れる有意義な場に出来たらいいですね。

[739: ママさん]

サンプル書き込みの連続カットインは、滑稽ですよ。
白々しいし、読んでて虚しいですよ。
一体、ひとり何役を演じているのかと、可笑しくなりますよ。
こうも強引に論旨がコントロールされると、何を書いても真実味が無くなりますよ。
一般のサイト閲覧者って、知的レベル高いですよ。
頑張ってくださいね。

[740: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[741: 匿名さん]

７４０さんへ

面白いですね。なら、徹底的に議論しましょうか。

先ずは貴方が定義する乃至解釈する表現の自由に於ける制限と限界を明確にされたい。

議論はそこからですね。

[742: 匿名]

そういう
議論は他でやって下さいな
( ´艸｀)

[743: サラリーマンさん]

　　740　＞　煽るなよ！　アンタがごちゃ混ぜにしとる！　マジ迷惑！

[744: 不動産購入勉強中さん]

ここ荒れてますね（笑）
でも自社に都合の悪い書き込みがあったら即座に削除してしまうどこかの会社より好感は持てます。

[745: 入居済み住民さん]

７４２さん、７４３さんへ

すみません。つい冷静さを失っていました。

[747: ご近所さん]

荒らしじゃないんでお付き合い下さい。
太陽光発電付けられた方の声を聞いたことがなく費用対効果の面で実際はどうなのか知りたいのです。

[748: 匿名さん]

この前SKホームがテレビに出ていましたね～
外国人労働者を積極的に雇い、国内の需要だけでなく世界に目を向ける

上場したら、何かいいことあるかな～

[749: アホルダー]

上場なんて100年早い

怖くて買えねーー

[750: 匿名]

749
どこがどう怖いの？

[751: 匿名さん]

先日、見学会に行きました。ひ、ひどかった。。

[752: 匿名さん]

出ましたこのパターン
理由も具体的な話も一切無し！
毎度巡回大変だな

[753: 匿名さん]

具体的な話していいんですかね？
とある会場で、玄関で、子どもが壁紙にﾄﾞﾛﾄﾞﾛの靴でべちょー
あれ、張り替えるのかな

[754: 匿名]

天気悪かったですもんね…その時、親は？営業は？近くにいなかったんですか？

[755: 匿名さん]

ガセですから。

[756: 匿名さん]

そうなんですね。ガセなんだ。

[757: 匿名]

壁紙に靴？わざわざ靴持って泥つけてたの？

[758: 匿名さん]

753の状況を推測するのは難しい。
ただ、やんちゃな子供の行動は予測不可能なのは確かだ。
何でそういう事になったの？ってのはよくある。

完成見学会では識別のつかない子供はスタッフが外のテントで
遊んでおく等の対応をとってもらいたい。

[759: 匿名]

758さんに同意見です！

[760: 匿名]

ほんと、前から見学会でのスタッフの対応について色々意見があるのに、SKが何も対応しないのは不思議。
いくら値引きだからって、何らかの対応はしてもらいたいよね。

[761: 匿名さん]

完成見学会を開催するのであれば、1番に見学会をさせてもらっている施主に気を使ってもらいたい。新しい顧客が大事なのも分かるが契約したからもういい、工事に入ってるからもういい、完成したからもういいでは困る。

[762: 購入検討中さん]

752の、匿名さん

お願いだから煽らないで。悪意に満ちた好戦的な表現わ、閲覧者を刺激し過ぎ！！

[763: 匿名さん]

762

わ→は

きちんと、日本語使いましょう。

[766: 不動産業者さん]

毎度毎度程度が低いのばっかり．．．

で、見学会の話に興味がありましたが
玄関の壁紙に泥・・・
外のぬかるみ具合にもよるでしょうが、靴に付いた泥が壁にはねることはありえます
靴を脱ぐときに勢い余って壁に靴が、泥が、みたいな場合もあるかも知れません
靴を脱ぐときに手に泥が付き、その手で壁に手をかける…ありうることです

ポーチに屋根があるのならポーチで靴を脱いで・・・
という対応も可能ですよ
または玄関の踏込部分の壁の腰高くらいまでを養生するという手もあるでしょう
もしも…
見学会だから玄関の壁に養生はみっともない
と考えるのであれば、施主への配慮はどこに行ったのかなってことになりますね

汚れたなら貼り替えたら良い、じゃないですよ
リフォーム物件ではなく、新築物件なんですから

どなたか書いてましたが、見学会への意見要望は前からあることなので、これからの
ためにも何か行動してほしいと思いますね

ただの悪口、批判、不満ととらえられているなら、残念なことです

[767: 匿名さん]

見学会の話ではありませんが。私は玉名市に住んでいます。近くにskの家がたくさん建設されているのですが、いい加減うんざりです。看板には、『私たちは、仕事中にタバコは吸いません』と、書いてあるのに、おもいきり敷地内で堂々と、タバコ吸いながら、作業されてますし、吸い殻は、土擦り付けたり、道路の側溝に捨てていました。夏には、裸で、車の中で寝ていました。わざと、見張っているんじゃなく、余りにも目につくんです。先日、見学会があっていましたので、足を運び家を見る目的ではなく、営業さんに注意する目的で行きました。会社にクレーム入れても、全く改善されないので。。
こんな会社で建てる方って、どんな人なんだろうか？？って、近所中で話題です。そう思われても仕方ないと思いますね。とどめは、なんの知らせもなく、水道工事がされていた事。
うちの家の目の前に、通行止めの看板が置いてあり、工事されてる方に移動してほしいと伝えると、『一日で終わるけん！』と。。。
じゃあ、うちは、どうやって車をだせと？

あー。すみません。イライラして文章ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってしまいました。最後まで読んでくださって、ありがとうございました。

[768: 匿名]

荒れる予感…

[770: 匿名さん]

＞767
お気持ちお察しいたします。

SKホームの企業体質の悪さを露呈・管理指導能力、モラルの欠如
そしてお金を払ってもらう施主さんへの背信行為に直結します。
そんな状態で事業拡大されても近隣に迷惑を受ける人を増やすだけじゃないのか？
って思います。
施主さんはこれからその近隣の方々と付き合っていくのですから、
出ばなをくじく事は極力避けてもらいたいですね。

[771: 匿名]

そのSKホームの施主ですが。
やはりモラルのない業者は困りますね。
施主はその場所に住むのですから。
SKホームで建てたし悪く言われたくはないとは、自分は思いません。悪いものは悪い。しっかりと改善してほしいですね。

[772: 周辺住民さん]

モラルもないくせに、意味不明な短時間コマーシャルをテレビで流してるバカ会社

[773: 検討中の奥さま]

SKホームで検討中です。今まで何社か廻らせてもらいました。銀行など
相談もたくさんしましたが、SKさんは特別すごく安い訳ではないのですが、
私は担当の方がとても気に入っています。
営業の方が家を建ててくれるのではないのですが・・・

他のHMと比べていいなーと思ったのが、床材や壁の中の材料などをちゃんと見せてくれていたこと。
担当の方がすぐに色々間取りを持ってきてくれて提案してくれたり、
週一は訪問してチラシ一枚でも手渡しで持ってきてくれます。
留守なら手紙を置いて行ってくれます。
大体の方が嫌がると思いますが、私はすごい真面目だな！と感心しています。

毎回話をすると必ず打ち合わせ専用の用紙？みたいなのにメモして、私がサインしたのを持って帰られます。
あとは建てるときに大工さんに伝わっているか現場を何度も見に行こうと思います。

私なりに出来るだけお洒落な家がいいので週末は展示場廻りをしています。
今日はSKに行く予定です。

この掲示板でみて良いこと悪いことは担当の方にも話をしてみます。
それで少しでも改善してくれたら嬉しいですね。

[774: 足長坊主]

ええ会社じゃぞココは。

[775: 匿名さん]

どんなところ？がええ会社なんでしょ？
今から契約する方々だけにいい顔するのが良い会社なんでしょうか？

周辺の住民にも配慮はしてほしいです！
今日は、通りすがったら、道路上でヤンキーのように、座って、タバコ吸いながらたむろしてましたよ。車で徐行したら、だるそーっに、立ち上がって移動してましたけど。

[776: 匿名さん]

新規の下請け業者の態度が悪いだけで、以前からの業者さんはちゃんとされてますよ。

[777: 足長坊主]

しょーもないネガキャンしてもこの会社には勝てんぞな。

[778: 匿名]

業者さんに対してのコメントや苦情ならまだしも、

こんな業者で
建てる人ってどんな人なんだろうって近所の方と話してます

ってのは
如何かと思いました。

[779: 入居済み住民さん]

ここに来る足長坊主さんは偽者っぽいな。ごめん、根拠はないが。
　
どんなとこがイイのでしょうか？

[780: 匿名さん]

私も、どのへんがいいのか知りたいです。前のレスにある、激安で、とかはなしで。

[782: 匿名さん]

778

一般市民の人がskで施工建設現場付近を通りかかり、敷地内又は、敷地付近で工事をしている業者が目に余る行動をとっている場合。
ふとみると、至るところにskの看板がある。skは、なんて教育のなってない会社なんだろう。。。って思うのは自然じゃないですか？
一般市民が、skの下請けのあそこの業者はいいけど、こちらはだめとか、わかるわけないでしょ？？

[784: 匿名]

782
こんな会社で建てる人ってどんな人だろうってのは言い過ぎでしょうね。
水道工事は市町村の許可をもらって工事してるし、建築前にSKは近所の挨拶はきちんとされてますよ。
それでも迷惑ならば、782さんの近所にはsk以外のHMでも迷惑と感じるんじゃないですか？
ご近所になるんだし、施主に憤慨するのはどうかと思いますが。
782さんの近くに建ててしまった施主に同情します。

[785: 匿名さん]

挨拶？来られてませんけど？

[786: 匿名さん]

うーむ。どちらかといえば、近所で施主の話題が出ただけで、skに憤慨してると感じますが。

[787: 匿名さん]

＞784
SKの関係者の方ですか？
市町村で許可をとってるからいいとか、それは会社運営上の話であって、
今してるのは、人間としての話ですよ。
困っている近隣住人に対し、罵声を浴びせるようなコメントに、ただただ呆れました。

[788: 匿名]

784
近隣住人ってこんな会社で家たてるなんてと言ってるのはあなた発信でしょ？じゃなきゃわざわざ見学会まで行って苦情言います？これから住む住人の事はおかまいなしですね。すべての近隣住人がそう思ってる訳ではないのに近所に言いふらしてるあなたのモラルは？
しかも、タバコにしろ態度にしろ一番迷惑してるのは施主だと思いますよ？

[789: 匿名さん]

近所の人も目に余る行動に、施主さんは気がつかないものですかね？
現場へ足を運んでいれば、嫌でも目に入りそうですけど。ちなみに、今日。日付はもう変わりましたが、日曜日なのに、ガンガン工事でしたよ。私が言わなくても、近所の人もびっくりですよ？

余りにのマナーの悪さに(とどめの水道工事など含む)なにか、対応策は取れないか、話合いの提案とかも回覧板で回ってくるくらいなのに。

普通、日曜日までご迷惑おかけして申し訳ないです。って一声掛けたっていいと思いますけど。

施主さんは、そういうの気にならない方なんでしょうね。くらいの話は近所ですぐに出ますよ！普通に。

[790: 匿名]

↑ マンション下で子供が遊んでると文句を言いそうな人ですね。

[791: 匿名さん]

施主が住む前から変なイメージ付いてかわいそう。住み始めたらちゃんと人を見てくださいね。

[792: 匿名さん]

789の近所には住みたくない。

たまたまエスケーホームだっただけで、どこで建てても毎日監視されて、あら探ししてそう。

[793: 主婦さん]

そんなに迷惑なら施主に一言アドバイスしてあげてはいかがですか？
こうこう、こういう状況で周囲にも迷惑がかかっていると。

施主はもちろん周囲に迷惑かけたくないはずだからSKに注文をつけるでしょう。
施主なら気付け、というのもちょっと乱暴な気がします。
ただでさえ新規で地域に入ってくる施主はアウェーなんですから
最初から「どんな施主なんだ？」なんて先入観はなくして
こちらから声を掛けてあげる方が全然いいコミュニケーションが取れると思います。
というか私ならそうしますね。

それにしても、そんな迷惑を引き起こした業者が携わっている
物件に当たってしまった施主は残念でしたね。確かに本人が一番辛いでしょう。

[794: 匿名]

789さん

…


怖い

[795: 匿名さん]

ご近所に挨拶する人もいれば、しないドライな人もいますからね。近所の迷惑なんて知った事じゃないです。
仕事でしょっちゅう現場へいける訳でもないので。

[796: 通り縋り]

仮に事実だとすると、企業側信奉者或いは傭兵が被害者に対して寄って集ってここまで袋叩きにするとは、異常なスレとしか言いようが無い。　特に投稿時間が不自然なほど密になっており、一人でディフェンスしているのかな？

その一方被害者の方も、何を目的としてナゼこの場に書くのか、また、強烈なネガティブキャンペーンとも思える辛辣な表現は不自然で、どうこう不平を漏らすより直接言った方が普通じゃない？



読んでて居た堪れず、ここにはもう来ません。

[797: 匿名さん]

そうですね。市役所にも相談してみます。

[798: 匿名さん]

施主さんがどうこうの前にSKさんが施主を裏切っていると思うのですが、どうでしょうか？
施主さんが現場に行けば、業者さんもそれなりの対応をするでしょうし、普段の業者さんの
在り様は見えてこないと思います
SKさんの社員が現場に行けば、やはり業者さんはそれなりの対応をするでしょう
施主さんがいないから、SKさんがいないからということで見苦しい行動をする業者さんに
問題があり、そのような業者さんを使っているSKさんに問題があるのではないでしょうか？
住宅現場は業者任せなところが多いはずですから、業者さんの社長、担当者から末端の職人
さんまで教育が行き届いてないといけません
業者さんもSKさんの看板のもとで家を建てている、家を造っているという自覚がなければ
いけません
もちろん自分たちの行動がSKさんを飛び越えて施主さんに迷惑をかける恐れもあるという
ことも自覚していなければなりません
業者さんへの指導は元請であるSKさんの責任です
施主さんが指導することではありません
新規の業者さんだから仕方ない、前からいる業者さんは大丈夫
なんて甘えた考えは捨ててください
新規だろうがなんだろうが、SKさんの下請けさんに変わりはないのです
SKさん、
もっとこの掲示板を良い方向に利用してください
前から言われていることをいつもまた言われてるじゃありませんか
成長や改善を見せてほしいのです

[799: 匿名さん]

まあ、それ言ってりゃタマなんか日本中でそんな感じなんだろうけどね。

[800: 購入検討中さん]

そうそう。
いちいち掲示板でネガキャンとかありえない。
会社に電話すればいいのに。

[801: 匿名さん]

よく見たら、会社にクレーム入れても改善されないので。
て書いてありますよ。

[802: 足長坊主]

会社にクレーム入れても改善されぬ場合、社長まで問題点の報告が上がっていない可能性大じゃ。
勇気を出して社長に電話すべきじゃの。
会社にとってはクレームほどありがたいものはない。それをバネに成長できるからの。

[803: 匿名さん]

またか。
言わせとけよ。
って感じな受け止め方じゃないんですか？
聞いた話じゃ、社長は現場も見たことない、見学会にも行ったことないらしいですよ。
数字が出ればそれでいいんじゃない？
数字が落ちてきたときに、もうちょっと一生懸命になるのかも。

[804: 匿名]

803
誰のウワサか知りませんけど、不正確な情報の書き込みは控えた方がいいんじゃないですか？

近所でのウワサ話やこの手の不確かな情報。これが一番迷惑でしょう。

[806: 匿名さん]

足長坊主、本当にいい加減にしないと宅建協会かタマ、SKあたりから偽計業務妨害、威力業務妨害、名誉毀損、ネットによる
風説の流布で訴えられるよ。

[807: 瀬口]

社長の瀬口です。いえいえ足長坊主さんのいろいろなアドバイスしっかりと聞いていく必要があると思います。皆様のいろいろな意見、本当にありがとうございます。まだまだ足りないところばかりで今後とも貴重なアドバイスお願いします。また業者教育ですがしっかりとやっていきたいと思っていますので、もしダメな行動を取っていましたら、ぜひ会社までご一報ください。よければ現場まで教えていただければ幸いです。しっかりと対応させていただきます。今後ともよろしくお願いします。

[808: 匿名さん]

本物の社長さんですか？
ここを見てくださってるのですね。現場は、玉名市の築地バイパス沿いの分譲地です。最後の区画の工事が始まったところです。社長さんはもちろん、社員さんも、営業だけでなく、現場の巡回も、していった方がいいかもしれませんね。いつ、社長が見に来るかわからないという、緊張感を与えてもいいのかな？と思います。そこの現場は、８区画あり、ｱｲｳｯﾄﾞさんなども建設されていますが、ほとんどskです。ちなみに、会社へは、電話しました。場所も伝えました。
社長さんまでお話が伝わっていないのかもしれないですね。よろしくお願いします。本物の社長さんでありますように。

[809: 瀬口]

本当にご迷惑をかけて申し訳ございません。すぐに対応します！教えていただきありがとうございます。

[810: 足長坊主]

わしの言った通りじゃろ。
良い報告は届くが、悪い報告は届かぬのじゃ。
じゃが、エスケーホームほどの規模にもなると(ましてや福岡進出を見据えると)、個別の物件に社長が全て対応しておっては身体がもたぬ。
しかるべき中間管理職を据える必要があるのぅ。
ただし、その中間管理職は万能型の優秀な人材でなくてはならぬ。例えばわしのような人材じゃな。

[811: 匿名さん]

茶坊主はさておき、瀬口さんの前向きな姿勢は好感度大ですね！

その一方、このようなクレーム対策を社長がじきじきにとなると、
果たして家業なのか企業なのか、組織として体をなしているのか
などと、素朴な疑問が湧き上がりますね。

対処すると宣言した以上は、今後の説明責任が発生するのは至極
当然ですので、原因究明と再発防止に関する継続レポートを期待
します。頑張れ！

[812: 匿名さん]

社長がすぐに対処すると断言したからには今日、明日にも近隣住人に
お詫びをかねて挨拶に回るはずです。だって、社長の権限は絶対ですもの。
ちゃんと場所も指定してるし。

[813: 匿名さん]

まぁ、本物かどうかはわからないですが。。。

[814: 匿名さん]

さて瀬口さんが本物かどうか興味深いところですね。
まあ偽者だったら大変な事になりますが。

[815: 匿名さん]

他社で建ててる方のブログにエスケーホームが出てる、、、

[816: 匿名さん]

815さん
すみません。意味がよくわからなくて。
そのﾌﾞﾛｸﾞを見たいのですが、誘導していただけませんか？URLをお願いします。

[817: 匿名さん]

＞808さん
社長が直々に動くという事ですので何かSKさんの行動がありましたら教えてください。

[818: 匿名]

素朴な疑問なんですが、社長さんが動いたかなぜ知りたいのですか？
苦情出した方が、納得できればいいとおもうんですけど。

[819: 匿名]

素朴な疑問なんですが、社長さんが動いたかなぜ隠避したがるのですか？
心配して見ている閲覧者も、納得できればいいとおもうんですけど。

[820: 匿名さん]

実際に困ってる方の話を聞き、親身になって対応を指南してる人がいたから
社長が出てきた訳で、その後どうなったのか、みなさん興味を持って見ています。
その報告をして下さる事で、SKホーム自体が見えてくるし、今後の展望に繋がる。
そして、社長の瀬口さんのコメントが果たして本物かどうか注視して見ている所です。
偽者だったら大変な事ですよ・・・。

[821: 匿名]

そういう事ですか。わかりました。

[822: 匿名さん]

やはり偽物だったのでしょうか？

[823: 親同居さん]

さて、今度はSKがどう出るかですね。
社長に成りすましてたのなら刑事告訴でしょうね。
仮に黙殺となるとSKもなにか後ろめたいところが、、、
なんて想像されるでしょうし。

[824: 匿名]

Skに苦情出した当事者からも書き込みありませんが。。

[825: 瀬口]

社長の瀬口です。成りすましではございませんのでご安心ください。当社はすぐにご近所に一軒一軒ご挨拶にまわり状況報告と今後このようなことが起こらないように謝罪いたしました。また後日日にちを決めてご近所を清掃させていただくことにしました。いろいろとご心配をおかけいたしまして申し訳ございませんでした。

[826: 匿名さん]

社長の瀬口さんが

「　当社はすぐにご近所に一軒一軒ご挨拶にまわり状況報告と
　　今後このようなことが起こらないように謝罪いたしました。　」

と仰っておりますが、808さん宅へは来られたのでしょうか？。
気になっておりますのでよろしかったらご一報でもお願いします。
蟠りが解消することを切に願っております。

[828: 購入検討中さん]

エスケーホームで建てたいと考えてます！
この掲示板では良くないことが多く書いてありますが(TT)
やめたがいいですか？
良かったよ！という方はいませんか？

[829: 匿名]

828
SKホームで建てた施主です。
不安なのはわかりますが、自分の目でみて建てたいと思うのならこんな掲示板気にしても不安は大きくなるばかりではありませんか？感じ方は人それぞれ。
うちは、たまに頼りなさを感じたりしましたが出来上がりは満足してます。そのかわり、コーディネーターにはかなりうるさく言ったと思います。
他の掲示板も見てみたらどうですか？どこも不安や不満書いてあったりしますよ？
悩んだ分、よい家が建つといいですね！
頑張ってください！

[830: 匿名]

上の方と同じ意見です。
こういったところは得てして不満が集まり、良いことはスルーされます。
否定的なコメントが多いようですが、過去レスにはきちんと
良いところをわかりやすく書いている人もいますよ。

悪い意見が集まること自体は、人の性質みたいなものですから
あまり気にせず、単純にビルダーとしての善し悪しと自分の家作りの条件を
対比してチェックしてみてください。

それから３社くらいに絞ってその中で比較・吟味するとわかりやすいと思います。

[832: 購入検討中さん]

今何社か検討中なんですが、エスケーさんの評価ってどうなんですか？

何回か営業の方と話をして、間取り作ってもらったんですが、普通な間取りで、感動もないし、予算を抑えたら規格住宅のアイフォートを進められるし。。。

間取りを考える人ってエスケーに何人ぐらいいるんですかね？
当たり外れがあるのかな？

[833: 販売関係者さん]

予算次第ではないでしょうか？
感動の間取りを求めて、まさか予算1000万円台とかじゃないですよね？

[835: 匿名さん]

間取りは施主の希望を聞いて作ってくれますよ!?

[836: 購入検討中さん]

833さん

まさかの1000万台ですｗ
やっぱり予算低すぎですかね？

別に比較してるとこは色々と1000万台でも提案があるので、考えが硬いのか、発想力が無いのか。
逆に予算低いから客としてあしらわれてるんですかね？ｗｗ

貧乏人は夢見ちゃダメってことかな（＞＿＜）

[837: 購入検討中さん]

836です。


1000万台は建物のみです。

[838: 匿名さん]

1000万円台でも前半か後半かで全然違うと思うんですが？

1200～1300だと厳しいのでは!?

[840: ビギナーさん]

839が少しおかしいという結論に達した

[841: 購入検討中さん]

838さん

さすがに1200、1300万ではないですｗ
その金額なら自分も建売か、マンションを考えます！

1500～2000万以内の1000万台です。
まぁ安いにこしたことはありませんがｗ

[842: 販売関係者さん]

1200万円。論外。中古のマンションへどうぞ。

1400万円。規格ならなんとか。感動なんて皆無。

1600万円。30坪以内のプチ注文なら。

1800万円。まぁなんとか頑張ります。

みたいな感じじゃないかな。

[843: 販売関係者さん]

2000万円でも施工面積次第かと。
35坪程度で2000万円の予算があるなら、わざわざSKである必要はないですね！
そりゃ少しは感動を求めていいかな。

[844: 購入検討中さん]

842さん

1600万30坪以内・・・狭いですねｗ

他の会社からまだ間取りとか出てないんで、なんとも言えませんが・・・

エスケーさんのスレで聞くことじゃないですが、みなさん他の比較対象、検討対象はどこの会社ですか？

[846: 販売関係者さん]

工事中の迷惑なんてお互い様。
その後の展開なんて気にしてるの845だけ。
謝罪したと言ってるんだからしたんでしょうよ。それで気持ちが伝わらないならそれもまた可笑しな人。
だいたい現場における近隣住民とのトラブルなんてどこの会社にもありますよ。ない会社なんてあるの？
SKだけクローズアップされ叩かれるのは不自然すぎ。

[848: 匿名]

お互い様って分かる気がしますね

我が家の建築中も少なからず周辺の方にご迷惑お掛けしたかと思います

お隣さん
そこそこ大手のハウスメーカーさんで建築中ですが昨夜21時過ぎまで、工事してました…

[849: 匿名さん]

分が悪くなったら他社を無理やり引き合いに出して

他者が悪いから自分とこも悪くしてやれみたいな考えなのですね。

そんな企業体質って・・・怖いです。

[850: 販売関係者さん]

847
あいにく自分はSKの人間ではありません。
ただここを見ていてあまりにも誹謗中傷がひどいので意見を書いてるだけです。
あることないこと掲示板に書き込むのは立派な営業妨害ですよ。

工事中はそりゃ多少は迷惑掛けますよ。
騒音や路駐など。しかしそれは施主には関係ないことでしょう？現場監督でさえ常時現場にいるわけでもないのに。
もちろん迷惑かけたなら謝罪はしますよ。
でも謝罪して気持ちが伝わらないと言われたら、どうすりゃいいの

[851: 入居済み住民さん]

先日の,玉名の件だけど。うちは、ＳＫで建てたんだ。今同じ区画に別の会社で建設中の家があるんだけど。そこの施主さん。
顔を合わせると必ず挨拶されますし、『工事中ご迷惑をおかけします』『車の出入りが多くてすみません』『工事の車が邪魔だったら遠慮なく言ってくださいね』など、いつも笑顔で言ってくださいます。赤ちゃんを連れてよく現場へも来られているみたいです。顔知らない。挨拶もない施主だったら、お互い様～しょうがない～なんて、やりすごせるかな・・？
気持ちも大事だと思うし、現場へ足を運んで、近所の人とも顔を合わせ、感じのよい施主さんだと、むしろ、こちらから、『いえいえ、お互い様ですから！もし停める場所がなかったら、うちの敷地にどうぞ！』って言いますもん。うちが建てたときは、特に近所の人に挨拶とかしなかったし、反省。。。。
見習わないと。もう遅いけど。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[852: 通りすがり]

845さんへ

いったい何がいいたいの？

気になったんで過去の投稿見ましたが、

すごく感じるのは


「私が正義！！」という感じですね。


あなたの自論を展開するのは自由でしょうが、

参考になる情報より不快に感じる情報が多いですね。

それとそんなにご不満なら社長と直接話したら？

この掲示板でやり取りする情報じゃないとおもうよ。

[857: 購入検討中さん]

先週の深夜3時頃にエスケーホームの本社の前通ったらまだたくさんの車が止まってた。
大丈夫なんですかね？

[858: 匿名さん]

社員さんの車ですか？！忙しいんでしょうか。。？

[861: 匿名さん]

そういえば、友人のお宅に来られていた担当の方が、急に別の担当に変わって、前の人は退職しました。と言ってたそう。。。いろいろ大変ですね。
でも、夜中はまでされてるなんて。なんか、心配です。

[862: 匿名さん]

そんなに急に辞めれるものか？

[863: 匿名さん]

深夜までしごとは大変と思うけど、疲れて仕事の質が下がらなければいいですね。
うちの担当コーディネーターは打ち合わせ中に倒れそうになったよ。10件掛け持ちしてて1件にかける時間が少なくなって、仕事の質が下がるような気がする。大変だとは思うけどね。

[864: 購入検討中さん]

それはこまります！

[865: 匿名さん]

営業や工務が深夜まで仕事してるんだから、現場管理までは手が回らない訳だ。人手が足りないと色々な弊害が出るからね。せめて近隣住民に迷惑が掛からないように指導を徹底してもらいたい。

[866: 匿名さん]

契約する前に何十回も図面書き直したり、、、

本当に建てる人にもっと時間を使って欲しい。

[867: 匿名さん]

住宅メーカーの営業なら午前様なんて特に不思議なことじゃないよ
基本個人宅にお邪魔することになるコーディネーターも、相手の終業後からの打合せなんてザラだしね

[868: 匿名さん]

過労で仕事が雑になる訳だ。

[869: 匿名さん]

良かったなって経験、こうして欲しかったなって経験、良いこと、良くないこと、感動、失望...

普通に投稿して、SKで検討してる人が共有できて参考になればそれで良いんじゃないかなぁ？
SKで建てた人がSKで検討してる人に思いを伝えられれば

誰かが投稿した内容に関して攻撃的な意見が多かったりするけど、ホントにここで情報得たい人たちって
そんなの望んでないと思うよ

っていう私も攻撃されてしまうんだろうけど...

相手の顔が見えないからって、自分の顔が相手に見られないからって...

俺、こんなこと書いてんだぜ
私、こんなこと書いてるのよ

って、自分の子供や家族、友人に胸張って言えますか？

人としての常識範囲内で意見交換出来たら良いのにって思います

[873: 購入検討中さん]

建坪が小さいので相場がわかりません。広いベランダ、小屋裏収納、建坪25坪なら総額どれ位になるのですか?

[875: 匿名さん]

873さん
25坪で、広いベランダが欲しいのでしたら、生活スペースはかなり狭くなるのではないかと思いますが。ベランダも建坪に入りますので。小屋裏は、おそらく、1㍍40㌢以下でしょうから、大丈夫でしょう。

使う材料によっても値段は変わってきますよ！
壁は、塗り壁がいい。床は無垢材がいい。外壁は、珪藻土がいい。なんてしてたら、余裕で、2000万越えると思いますよ！(((^^;)

[876: 購入検討中さん]

875さん
ありがとうございます。SKホームさんで家を建てるか検討してます。いろいろ勉強して考えたいと思います。

[878: 匿名]

床は標準が一階は無垢ですよね。二階も無垢なら金額アップしますね。

[879: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[880: 購入検討中さん]

こんにちは。

エスケーホームで建てられた方、また詳しい方に質問です。

みなさん建物の広さはどれくらいですか？
(自分は35～40坪、二階建てを検討中)

建物の金額はいくらぐらいでしたか？(モニター割引除く)

諸経費を含むトータル金額はいくらぐらいですか？(土地は除く)

満足？後悔？どちらですか？

みなさんがエスケーと比較した、またはしていたHM(工務店)はどちらですか？

質問ばかりですがおねがいします。

[881: 匿名さん]

近所でskさんが建築中のお宅があります。
朝から台風で風のある中作業されてるなー危ないなー大丈夫かな？と、思っていたら、数分後、救急車が。作業されてた方が転落されて、運ばれたみたいです。
運ばれた方の安否が心配されます。

先日の書き込みでは、コーディネーターさんも、倒れそうになったとありましたし、やはり、企業体質に問題ありなのではないですか？

これから、一生涯住むであろう家での、事故。そこの施主さんを思うといたたまれないです。
どうか、運ばれた方が無事でいてほしいです。

[882: 購入検討中さん]

881さん

どこの現場ですか？

[883: 匿名さん]

築地ですよ。今朝の新聞にも載っていました。重体だそうです。心配です。

[884: 購入検討中さん]

883さん　

そうなんですね。
早い回復を願います。

でも台風があれだけニュースになってたし、学校は休校措置とってるんだから、危険予知できてもいいはずですよね。
駆け込み需要で、忙しいんでしょうね。
ずさんな工事や現場での死亡事故だけは勘弁して欲しいですね。

[885: 匿名さん]

884さん
そちらの施主さんを思うと、、、。
ほんとにいたたまれないです。

[886: 匿名さん]

自分の夢と希望の詰まった憧れの念願の家で
事故で重体だとか・・・
施主さんの心情を察すると、いたたまれないです。
こういう場合、契約解除及び返金は可能なのだろうか。

[888: 匿名さん]

過去(他社)では、施主への契約解除及び、返金、怪我をされた方への見舞金など、事例はあるみたいですね。
建物をつぶして、更地にして、メーカーが買い取るといった形みたいです。

[889: 購入検討中さん]

契約解除とかの事例もあるんですね。
これからの半年、さらに９月までに契約済の人の建設ラッシュで休養もとれず事故が増えそうですね。

みなさんお気をつけて。。。

[890: 瀬口]

社長の瀬口です。このたびの工事関係者の事故に対してまことに申し訳なく思っています。ただ重体ではなく意識はしっかりもたれていますので少しだけ安堵しているところです。室内での工事中だったとはいえ結果的にこのようなことになったことはただただ残念で、今まで以上に安全指導を徹底しなければと痛感しました。

[891: 足長坊主]

瀬口社長、不可抗力ですよ。

ただ、これを機に会社組織の見直しをご検討されるべきです。

そのためのお手伝いならば、いつでも私がお力になります。

[892: 匿名さん]

新聞に重体と書いてありましたので、そうかと思いました。新聞が間違い？
それと、これは、個人的な気持ちなのですが、その事故があった日。社員さん、お昼過ぎに、のほほんとしたblogを更新されてました。朝から、事故があり、お昼まで、何時間もありましたが、社員さん全員には、報告、連絡、相談。行き渡らなかったんでしょうか。

[893: 匿名さん]

前回の社長瀬口さんのコメントで（＜825）
「　当社はすぐにご近所に一軒一軒ご挨拶にまわり状況報告と
　　今後このようなことが起こらないように謝罪いたしました。　」

と仰っておりますが、808さん宅へは来られたのでしょうか？。

また、今回、施主さん、その近隣の方、怪我をされた職人さんへ
どういった対応が取れるのでしょうか？

会社社長としてどういうお考えをお持ちなのか不安でいっぱいです。
それから、足長坊主とリンクしているように見えるのはなぜですか？

[895: 瀬口]

no.893さま、ここで職人さんへの今後の対応をお書きすることはできません。もうしわけございません。しかしながらもちろんきちんとした対応を行ってまいります。あと以前お書きしたことですが、どちらのお宅の方がお書きになられたのかわからないのでそのお宅に訪問させていただいたかわかりませんがご近所にはきちんと謝罪させたいただきました。足長坊主さまは私ではわかりかねます。けれども当社の社員や関係者ではございません。あまり答えになってませんが、よろしくお願いします。

[896: 匿名さん]

なるほど。わかりました。ありがとうございます。

[899: 足長坊主]

一番いたたまれない思いをされておられるのは、お怪我をされた大工さん本人じゃ。病床でお施主様に対して申し訳ない気持ちで一杯のまま痛みと戦っておられるずらよ。

[900: 匿名さん]

＞899
施主が生涯かけて支払う大きな夢の詰まった買い物の製造工程における事故だよね。

施主はそこに今後一生住むんだよ。分かってる？　事故の事を知る近隣の目もあるんだよ。

一番が注意義務を怠った大工？　

悩み抜いて大きな大きな決断をした施主がまず一番じゃないの？

足長か何か知らんが、会社目線でモノを言うのは止めろ！！

[901: 足長坊主]

わしは会社目線(瀬口社長がおっしゃるように部外者じゃが)ではなく、「人としての目線」で言っておるのじゃ。

[902: 匿名さん]

会社は、契約解除してくれるのかな。
契約解除するなら、30万は払わないといけないのかな。

[903: 匿名さん]

＞899
人としての目線で言うならば
人生最大の大決断をして買った背主と怪我をした大工をせめて同列で考えるのが筋。
一番が大工？。何で甲乙つけるんだよ。

あえて例えて言うならば、犯罪者も死んでしまえばただの人。罪を憎んで人を憎まず。
加害者にも人権が有る。そういう事を言ってるのと一緒だよね。
私としては加害者よりも被害者の立場で考えたいタイプなので足長さんとは
相容れないようです。

[904: 足長坊主]

なるほどのぅ。

わしは建設業界に身を置く者ゆえ、「工事に事故はつきもの」という考えゆえ、確かに相容れぬじゃろうのぅ。
じゃからこそ、瀬口社長も今後このような事がないようさらに注意を払うとコメントされておられる。

それから、契約解除が話題に上がっておるが、それは難しいと思うずら。なぜなら、契約の対称である建築物自体には瑕疵はないからじゃ。

あるとするなら、施主の精神的苦痛に対する慰謝料の請求じゃが、それも果たして裁判所が認めてくれるかじゃ。わしはこちらも難しいと考えておる。なぜなら、事故は故意に起こしたものではないからじゃ。繰り返しになるが、工事は元々危険なものじゃからの。

結局、瀬口社長がおっしゃるように、再発防止に努めるという事が結論じゃろうのぅ。

[905: 匿名さん]

904が本当ならば、台風の時に仕事させるような会社では建てたくないわ。

[906: 匿名さん]

コーディネーターさんも、倒れそうになったって書いてありましたし、隠蔽しているだけで、今回が初めてじゃないかもしれませんね。いくら屋内の作業だったとはいえ、学校も休校など、措置をとっているなか。。
台風でも、屋内の作業だったら、いいんかな？行きは？帰りは？
一日くらい、休んでも問題なかったんじゃないかな？
病院とかじゃないんだから。

[907: 足長坊主]

コーディネーターが倒れたらしいのも、台風接近の中、台風対策作業をされておったことも、お客様のためと思っての行為じゃったとわしは思うがの。

[908: 匿名さん]

倒れそうになったと、書いてあり、倒れた？らしい。とは、書いてありませんが？やはり、会社の方ではないのですか？

そして、結局はお客さまの為になってないですよね。さらに、こちらの会社は毎週末見学会をどこかしらで、するために、工期を調節さ、るてるので、どうにでもなったと思いますけど。

あ、見学会に間に合わせる為に、台風の日もわざわざ工事されていたんでしょうか？

[909: 足長坊主]

いや、台風対策をしておったのじゃ。
台風が来ると風を建物が遮断してはならぬ。建物外部であれば、足場に掛かっている養生シートを巻き上げるずら。

室内ならば、窓を全開にし、飛散しそうな材料をきちんと整理する。

そのような作業をしておる最中の事故じゃ。
ちなみに、わしは繰り返すがエスケーホームさんの関係者ではないずら。「住宅業界にその人あり」と呼ばれておる猛者じゃ。わしの事は「戸建て質問板」の中にある「足長坊主の家づくり何でも相談所」や「足長坊主の家づくり何でも相談所その２」を覗いてもらえたら、参考になるずらよ。

また、時々、福岡のFMラジオにも出演しておるずらよ。

[910: 匿名さん]

本当に施主の為なら、もっと早く対応したと思います。

近所で他社の家が建ってますが、前日の夕方には台風対策されていました。

[912: 販売関係者さん]

現場で事故があったから契約解除とか、ずいぶん都合のいい施主ですね。

[913: 足長坊主]

「販売関係者」殿、わしが思うに、エスケーホームさんのお施主様は「ドライ」な方が多いのじゃと思う。

エスケーホームさん自体が住宅をネット販売(もちろん完成見学会は時々されておられるが)に近い手法ゆえ、人と人との繋がりや温もりに重きを置かないお施主様が多いのじゃと思う。

[914: 匿名さん]

なるほど。
人と人との繋がりや温もりに重きを置かない会社でもあるともとれるね。

[915: 匿名さん]

まあ、過去に契約解除の事例もあるので、これから、どう対処されるのか、興味ありますね。

[916: 匿名]

＞906
偉そうに･･･

設備の仕事をしていますが、台風が来ようと普通に現場には行くよ。
仕事をするかどうかは別として。
学校が休校措置しようが社会で働いている私たちには関係ない話。

それを言い始めたら、学校が休校措置をしたら世間一般の会社も休みにしなければならないのか？
そこを引き合いに出して言うのはおかしい。

[917: 匿名さん]

ん？台風対策をしていたとありますが、事故現場は、skの看板すら、そのまんまでしたよ？？

[918: 足長坊主]

914
それゆえ、差し出がましいようじゃが、会社の構造改革が必要じゃと瀬口社長にレス致したのじゃ。

「工事は会議室で起きてるんじゃない。現場で起こっているんだ」by晴信。

[919: 匿名さん]

「事故は会議室で起きてるんじゃない。現場で起こっているんだ」by偽善者1号

[921: 匿名さん]

近所に他社の現場がありますが、前日の夕方には台風対策をされてました。

911で間に合わなかったからだとおっしゃってますが、、、

？？？って感じです。

エスケーホームさんだけが物件が多いんでしょうか

[922: 足長坊主]

左様、熊本県北部ではエスケーホームさんだけが物件が多いずら。

[924: 販売関係者さん]

足長坊主は書いてることは正論が多い。

[925: 匿名さん]

施主にとって、都合の悪い事は、正論なんですね。

[926: 匿名さん]

924さんどの辺りがですか？

[927: 匿名さん]

足長坊主の常識は　一般人にとって見れば非常識なのです。
過去の足長スレや他社のスレを見てみれば分かります。
汚物入れの件、真偽の程は定かではありませんが
最近、雲古雲古を連発して見苦しかったです。

[928: 足長坊主]

927
君はわしの元部下じゃな。
わしはご覧の通り部下には人気がない。
じゃが、お客様には人気がある。水没した佐賀の家は解体して建て替えた。社長とお客様にご納得頂くのに2年かかったがの。

瀬口社長におかれましても、わしのように部下からは嫌われて欲しいずら。職人さん達からも煙たがられて欲しいのじゃ。全てはお客様のため。

あの恐ろしい形相の不動明王は、あのやさしい眼差しのお釈迦様のもう1つの顔なんじゃそうじゃ。わしもかくありたい。by晴信。

[929: 匿名さん]

汚物いれの話題に触れると「元部下」になるのか。
ってことは汚物いれの話は元部下(元会社？)では
有名だったのかな？

[930: 足長坊主]

929
論評に値しないずら。

[931: 匿名さん]

>>930
痛いところを突かれたずら？？

[932: 足長坊主]

931
この件に関しては、別スレッド「足長坊主の家づくり何でも相談所その２」において、わしがそのような猥褻な行為をする男に見えるかどうか、わしの雰囲気がわかる写真を公開するか否かの総選挙をやっておるゆえ、そちらを参考にされたらよろし。

[933: 匿名さん]

906
　台風でも、普通の会社は出勤するでしょ。台風だからといって、休みがとれる会社は
ふつうないですね。むしろ、台風ぐらいで、休みになる会社がおかしい。

　台風が来たから、そのときできる仕事をしたのではないでしょうか。

　また、これは私の個人的見解ですが、自分の家で大工さんが怪我をしたからといって、

契約解除とかまずありえませね。事故＝施主の不幸　の因果関係がわかりません。

迷信や占いの世界なんで、足長さんがおっしゃる通り、裁判になっても契約解除なんて

できないんじゃない？　施主の不幸なんて考える人がいるから、おかしな噂が広がって、

まさにそれが施主の不幸になりますよ。全く迷惑な話です。

私も大工さんの安否を一番に心配しますが・・・。本当に心ある人間なら、そこが一番

大切なところでしょ。

[934: 匿名さん]

＞933
不謹慎ですが、もし仮に今重体の大工さんが亡くなられた時に、あなたは文句一つも言わずにその場所に住めますか？

[935: 販売関係者さん]

934
亡くなったとなれば話は違うかも知れないが、今回はそうじゃなくただの怪我じゃん！
このスレでsk叩いてる連中って具体的にどんな人達？

[936: 検討中]

こんな事書くと
またエスケーさんの関係者？とか
出た他社を引き合いにだす
みたいに言われるでしょうが




台風に工事してたからって何？

近所に検討中の20区画ほどの建築条件なしの住宅街があるのですが、どこのハウスメーカーも遅くまで、養生含め工事してましたよ

台風だからこそって場合もあるのでは


素人からは信じられませんが、台風当日、基礎ベースを打設していたハウスメーカーさんもありました。



台風の件は別のところでやってもらえませんか？

台風につけて
皆さんの書き方が
見てて何だか嫌な気分になりますね。


色々エスケー責めをされてますが
検討中さん？
それとも
エスケーで建築された施主さん？

多分
全く関係ない方なんでしょうね(笑)

どうでもいいけど
実際に建てられた方や検討中さんなどの情報交換や交流の場になればいいです。

って言うと
会社の管理体制についての情報交換って言うんだろうね。

[937: 匿名]

934さん
は事故現場の施主さん？
それとも
怪我をされた大工さんのご家族？

そうじゃないなら
あんたがウダウダ言う事じゃないよ！

[938: 購入検討中さん]

お互い意見のあるもの同士口論しても平行線でしょ。
たかがネットの世界でガタガタ言っても他の方に迷惑でしょ。

エスケーさんが謝罪して再発防止する。施主さんが納得する。
で終わりじゃん。
部外者さんや足長さん、同業者さんが騒ぐことじゃない。


話かわりますが、まだ検討中なんですが、エスケーさんの見学会に何回か行ったんですが、あのポイントカードって貯まったらどうなるんですか？
OP代？
またエスケーさんで建てなかったらポイント無効？

[939: 足長坊主]

938
わしは今回の件に関するエスケーホームさんの弁護士(無資格)じゃ。

[941: 匿名さん]

＞939
＞わしは今回の件に関するエスケーホームさんの弁護士(無資格)じゃ。

おいおい、今度は弁護士になりすましかよｗ

[942: 購入検討中さん]

938です。

足長さん・・・意味分かりません。
何にたいしての弁護なんですか？
弁護の意味もわかってらっしゃらないですよね？

ってか自分は荒らすつもりないんでやめます。


どなたかポイントカードの件教えてください。

[943: 匿名]

全部ためたら何ポイントのポイントカードですか？

私は20ポイントのカードでしたが、全部ためて
15万円の値引きでした。
先日
5ポイントか 10ポイントのカードも見ました

そちらはわかりません

[944: ビギナーさん]

てすと

[945: 購入検討中さん]

943さん

ありがとうございます。
15万にもなるんですね！

ではもしエスケーさんで建てなかったらどうなるんですか？
紙くず？
商品券とか？
わかる人お願いしマース。

[946: 匿名さん]

>９４５さん

もちろんエスケーさんで建てないと無効ですよ。

[947: ビギナーさん]

他社で建ててもポイント使えると書けば信じるんですかね（笑）
久しぶりに笑えました。

[948: 足長坊主]

940
まずい事を書いてしまったのぅ。精神障害者に対する差別的発言じゃの。

名誉毀損でパクられるずら。

謝罪して、発言を撤回せぬまずいずら。

[949: 匿名]

弁護士のクセに民事と刑事の区別もつかんらしい。

[951: 匿名さん]

>>950
いけば？てかいきなよ。
このサイトの情報開示が必要になるからね。
もし仮に宅建とかの国家資格の取得詐称してたり
何年にも渡って荒し行為や業務妨害、名誉毀損を
あなたがしてなければ、だけど。

[952: 匿名]

刑事罰を求めるならばあなたが告発するという事ですね、足長さん。この程度で警察が動くのか見てみたいです。ぜひやってみてください。お願いします。

[953: 足長坊主]

951
既に行って来たずら。相談室の警察の方は２人おられて、どちらの方も定年後の再雇用のようなご年配の方じゃった。

わしが驚いたのは、その方々のお一人が「名誉毀損は法人に対してしか成立しないでしょ」とおっしゃった事じゃ。これは住宅営業マンに例えれば、「この間取りで大体どれ位しますか？」と質問したら、ポケットから携帯電話を出して、電卓代わりにして、「そうですね。大体、2000万円てとこですかね〜」といった失礼なおっさんみたいなもんじゃ。

じゃによって、「いや、違うでしょ。菅元総理が阿倍総理を訴えてるじゃないですか」と言うと、奥から六法全書を出して来られて、「あ、本当ですね。名誉毀損は個人にも適用されるんですね」との返答(涙)。その間、もう一人の刑事さんは書記係をしておられたが、勘違いのやり取りの時だけはペンが止まっておった。

その後、その勘違いした刑事さんは、わしのプリントアウトしたe戸建ての該当箇所が載ったページの紙を持って、「２階の刑事課に行きましょう」と言われたので、付いて行くと、「君はここで待ってて」と廊下の長椅子に座らされたずら。

それから１０分くらいして、例の勘違いした老刑事さんが出て来られて、「待たせたね。今、刑事課に相談して来たけれども、難しいねぇ。もっと何度も繰り返し同じ事を書き込むか、もう少しエスカレートするかしたら、またその時に相談しに来て下さい。一応、調書はとっとくから」との事じゃった。

この顛末を家づくりに例えるなら、完成見学会に行って、「こんな家に住みたいなぁ」と思って、見積りを取ったら、営業マンから「予算が足りませんね」と言われるようなものじゃ。

エスケーホームさんの若き営業マン、営業ウーマン達よ、お客様の夢を脹らませるのは良いが、資金計画書は早目にお作りせねばならぬぞよ。

[954: 匿名さん]

９５２さん　もう足長さんを煽るのはやめましょうよ。足長さんは、
個人や会社を攻撃するようなことは私が知る限り書かれていませんよ。

ネットでの名誉毀損　ありますよ。不特定多数の掲示板といっても、
どこのパソコンやスマートホンで書き込まれたか、すぐにばれるので、
やはり互いを中傷するようなことはやめましょうよ。自分のためです。

[955: 匿名]

>954
もう一度スレ読み返しなよ。

[956: 匿名さん]

>>953
阿倍総理ってのはどこの国の総理だい？

[957: 足長坊主]

安倍総理の間違いじゃった。

お詫びしないで、訂正するずら。

[958: 匿名さん]

ちなみにどこの警察署にいったの？
本当にいったのなら書けるでしょ。
嘘なら大問題だけど。

[959: 匿名]

だから
しつこいって！

他行って
やって下さい。

ハッキリ言って
ウザイ


もう
直接メールでやりとりすれば？

[960: 足長坊主]

959
確かにそうじゃな。お詫び致すずら。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[969: 物件比較中さん]

エスケーいろいろ言われてるけど、紹介屋とかからんでないだけ好感もてる。 ansのスレみて思った

[970: 購入検討中さん]

946さん

友達にエスケーで建てた奴がいたんで聞いてみたら、ポイントカードはエスケーで建てなくてもいっぱいになれば商品券を１万円分貰えるそうです。

947さん

他で建てても商品券貰えるらしいよw

[971: マンコミュファンさん]

県外から初投稿です。

擁護派、そしてアンチ派、それぞれがこの業者さんとは一体どういう関係なの？、読んでて疑問に思いました。これほどまでに詰めて煽って、また、これほどまでにプロテクトして、それぞれにどんなメリットがあるの？　疲れない？　一つだけ言えるのは、このハウスメーカーさんにとっては何もメリットが無いということです。　

法廷闘争に発展しない事を祈念してます。両者ともどうか、感情に走られないよう。

[972: 入居済み住民さん]

いまのネット世代は怪我した大工さんじゃなく
施主の方がかわいそうって感覚が普通なのかな？

コテハンがSKの顧客層について語った部分に関しては
なるほどそういう見方もあるなと感じてしまった。
それを前提にすると、ここがなぜ余所よりも荒れ気味なのかも説明できる。
ずっと極少数の人が延々とdisるためのネタを投下してると思ってたけど
実際、自己中心的な思考を持つ人が集まりやすいのかも。

そう考えると、SKのネットを活用した家作りという理想は
成熟していない今のネット文化も鑑みるとかなり前途多難だね。
価格帯から導かれるターゲット層をみても
ネットマナーやリテラシーを期待するのは難しそう。

こんなにいっぱい物件数増えてるんだから、もっと有益な
やり取りが行われていいはずなのにね。ホントに残念。

[973: 足長坊主]

972
同感じゃ。

[974: 匿名さん]

簡単に言えば、エスケーを選ぶ客もエスケーの会社も常識や規律が薄いって言いたいんだろ。

[975: 足長坊主]

974
その通りじゃ。ゆえに、エスケーホームさんにわしが入社し、「お客様相談室」の室長に就任する事が急務なのじゃ。

[976: 匿名さん]

そのお客様相談室って実働部隊なの？
それともただ話を聞いて右から左へ受け流すだけ？

[977: 足長坊主]

976
もちろん実働部隊です。社長に代わって、お客様の矢面に立たせて頂きます。

[978: 物件比較中さん]

それって社長と話は通ってるんですか？

[979: 足長坊主]

978
いいや。社長さんとはこんな話しなどできぬ。ただ、お客様たる皆さんのご意見が聞きたいのじゃ。会社や社員に対しての苦言を聞いてくれて、それらをすばやく改善する。それを「住宅業界にその人あり」と言われるわしが担当するとしたら、いかがなものじゃろ？

[980: 匿名さん]

足長さん
悠悠ホームで言ってる事の方が内容が充実してますが・・・
内容は次の通り

＞できれば僕は悠悠ホームさんに入社して、「お客様相談室」の室長に
＞就任したいと考えています。そうすれば、お客様満足度はもっと
＞増加すると思います。悠悠ホームさんがハローワークを通じて、
＞障害者トライアル雇用の求人を出してくれれば良いのですが・・・。
＞トライアル雇用なら３ヶ月のお試し雇用ですから、悠悠ホームさんにとっては
＞リスクは少ないですし、障害者雇用でもあるので、悠悠ホームさんに国から
＞助成金が出ます。あくまでもハローワークを通じての求人でなくてはなりませんが。

[981: 匿名]

隣の土地にSKで家が建つみたいで、先週から土を入れてるんだけど、何の許可無くウチの土地をトラックが通って作業してるんだよねぇ。

これって訴えられないのかなぁ？

[982: 足長坊主]

>>980
その内容はエスケーホームさんにも該当するずら。

[983: 匿名さん]

まずはSKさんにクレーム。

[984: 匿名さん]

981さん

skの社長さんあてに、電話を入れたほうがいいですよ！
普通に電話しても、社長さんまで伝わらないみたいです。

[986: 匿名]

981ですけど


ウチもSKで建てて土地を買ったのも同じ住宅会社から買ったから何も言わないでも許してくれるとでも思ってやがるのかしら？

一言、断りにくれば許可してあげるのにねぇ。以前近所にSKで家が建ってた時も何の挨拶も無かったけど…
どうなってるの？SK!!

とりあえず自分の担当の営業には言いました。このまま放置されるようなら、会社に乗り込もうかな。

[987: 匿名さん]

986さん

うちなんか、契約したとたん訪問がぱたりとなくなりましたよ。
不信感でいっぱいですね。

それでいて、ほかのとこと、迷いだした。。。と、会社にぽろっと、言ったら、違約金30万だってさ(笑)

違約金の事は知ってるけど、すぐにそれ言わなくても。

不信感でいっぱい。

[988: 足長坊主]

>>986
着工前の挨拶をしておけば、状況は違ったと思いますね。

>>981
土を入れている段階ですと、施主が直接頼んだ外構会社かもしれませんね。つまり、エスケーホームさんの工事ではない可能性がありますね。こういった問題は古家の解体工事の場合も発生しやすいですね。
そうであっても、基本的にはエスケーホームさんとお施主さんが着工前に一緒に挨拶まわりすべきですね。でないと、工事中だけでなく、お引越し後まで肩身の狭い思いをしなくてはいけないからですね。 日本エヌ・シー・エイチ株式会社　
> > HRアシスタント藤間様


>>987
契約直後に営業の訪問が無くなっても、コーディネーターさんと打ち合わせをすれば良いと思います。営業が次から次と契約を取るのは契約済のお客様のためでもあるんですよ。会社が倒産したらいけませんからね。上記の理由での解約は「施主の都合による解約」とみなされる可能性が大きいので、30万円は支払わないといけなくなると思います。

[989: 足長坊主]

ところで、今週日曜日に宅建の試験があります（その時は病院から外出許可を頂いています）ので、最後の追い込みのため、しばらくこのスレッドには来れません。試験の復習を来週月曜日にする予定ですので、今度来れるのは来週火曜日になると思います。その間、家づくりに関して何か質問がありましたら、レスを入れておいて下さい。後日回答させて頂きます。

[990: 教来石景色]

足長坊主様の一番弟子、見参！！
皆さんご心配になられておる足長坊主様の症状でござるが、非常に安定しておられる。お薬は結局、これまで通り、リーマス200mg、ラミクタール200mgのままじゃ。サインバルタ50mgのみを中止なされたずら。お薬の効用が出始める2週間後にはもっと良くなられると思うずら。それで、11月に就職活動をお始めになられ、来年1月には晴れてご就職なさるずら。
まずは明後日の宅建試験でござるな。

[991: 購入経験者さん]

清々しいまでの自作自演お疲れです(^ ^)

[993: 瀬口]

亡くなられていませんがどういった情報でしょうか？完治2か月と診断されました。よろしければどこからの情報かお教えください。よろしくお願いします。

[994: 匿名さん]

社長さんへ
私は、近くで建設中(別の会社)の施主です。
初めまして。
私は今日たまたま、現場の人から亡くなられたと聞きました。

違うんですね？？
良かったです！現場の人は、ペンキ屋さんか、左官さんか、サイディング工事の人か、水道屋さんか、電気屋さんか、畳屋さんか、家具屋か。。。
いっぱいおられたので、誰かわかりません。すみません。

でも、変な情報は一人歩きするんですね。びっくりです。社長さん大変でしょうけど頑張ってください。

[995: サラリーマンさん]

＞993
社長さん。一つ質問させてください。

新聞では事故発生の時（１０月９日）、重体と報じられたとの事ですが

重体で完治２ヶ月？？？　ってのはどこからの情報ですか？

よかったら教えてください。

[996: 匿名さん]

994です。
私も、その新聞は見ました。私が見た新聞は熊日新聞です。確かに重体と書いてありました。でも、ここの掲示板に重体ではないと社長さんは書き込みされてました。だから、なんでだろう？
と思っていました。

そして、余談ですが、亡くなられたという話を昨日現場でしていて、もし、うちの現場でそういった事故が起きたらどうするか、メーカーさんも来られてたので、尋ねると、土地ごと買い取って、メーカーの事務所にすると言われてました。

夢が詰まった家なので、それは避けたいですけど。社長にもう一度。

大工さん。無事なんですよね？？私が聞いた情報が間違いなんですよね？

992の販売関係者さんの情報も間違いなんですよね？

[997: 瀬口]

今現在入院されていますがその診断書が全治2か月と書かれています。新聞は当方ではわかりかねますがこれが事実です。
亡くなられた事実もございません。どうぞよろしくお願いします。

[998: 匿名さん]

無事と聞いて、安心しました。良かったです！大工さん早く回復されるといいですね。

[999: 入居予定さん]

私も無事だと関係者から聞いています。誰から聞いただけで調べることもなく、ネットに情報を載せるのはやめた方がいいと思いますよ。もしその情報がちがったら大変なことになりますよ。

[1000: 匿名]

＞992の書き方が悪いよ。
聞いた話なら聞いた話しと書いて事実かどうか確かめるような書き方にしないと。

＞995さん
労災が発生したら会社はちゃんと確認しに病院に行き、話ができるなら被災者と話しますし、必ずお医者さんとも話しますし、御家族を通して診断書ももらいます。
労災処理で必要になりますから。
全治2ヶ月がどこの情報？ではなくＳＫさんは当事者なので、どこの情報？は無いと思います。

[1001: 匿名さん]

＞1000
すぐに人を非難するあなたもどうかと思いますよ。
関係者?

[1002: 匿名]

＞1001さん
＞1000ですが、私はプラントの工事屋ですから、住宅業界の人間ではありませんし、家は他の工務店で建てましたのでＳＫさんと何の繋がりもありませんし擁護しようとも思っていません。
社長自らレスするスレがあると言うので時々見に来ているものです。

おかしいと感じたことを、そのまま書けば関係者ですか？笑えます。
そう言うあなたは、何なのですか？

販売関係者さんと名乗った書き込みで、いい加減なことを書けば、言われるに決まってるでしょ。
そんな販売関係者がいるからデマが流れる。

違いますか？

[1003: 匿名さん]

＞1002
屁理屈言い出したらキリがない。

[1004: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[1005: 匿名さん]

以前はこんなことなかったんですけどね、、、


足○さんが来るスレは特に、、、

[1006: 匿名さん]

エスケーホームに足長坊主は就職するの？

[1007: 足長坊主]

>>1006
いいや、まだ応募させて頂いてはおらぬ。実は今、リクナビやマイナビを通じて、スカウトメールが多数寄せられておる。住宅会社もあるが、保険会社、電機メーカー、靴のルートセールス、塾講師・・・。
どれからお返事してよいかわからぬ次第じゃ。

ところで、大工さんの事故の件じゃが、お施主様は気持ちを害されたと思うが、社長もお詫びされ、再発防止に努めるとおっしゃっておられるゆえ、鉾をおさめられる事を希望致すずら。

[1008: 購入検討中さん]

リクナビは適当に情報がきてるだけです。
スカウトって???違いますが、、、

[1009: 足長坊主]

>>1008
いやいや、リクナビはオファーメールは適当なメールじゃが、プライベート・オファー・メールはスカウトじゃ。

ところで、今夜22時からのラジオ番組に生出演するずら。FMの76.1MHz。ラブFMの「月下虫音（げっかちゅうね）」という番組じゃ。23時30分までのいずれかの時間帯に登場するゆえ、良かったら聴いてみると良いずら。

[1010: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367560/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。