大阪市鶴見区 ㈱角建ってどうですか？

[検討中の奥さま]

施工会社が角建さんなのですが、情報があまりありません。

建てられた方等がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせ下さい。

[452: 通りがかりさん]

それはいるでしょ

[453: 名無しさん]

購入したのが仲介ならメンテないのかもね

[454: 名無しさん]

点検とかのサービスが欲しいならこんなとこで買わないでちゃんとしたハウスメーカーで買えばいいのに

[455: 戸建て検討中さん]

こちらの物件は住宅性能標示で最高等級がとれるのは耐震のみしかないのですか？

[456: 匿名さん]

>>455 戸建て検討中さん
最低限あれば他に何がいるの？

[457: 匿名さん]

過去のpostから見直すと、見事に悪く書かれてる文章は削除されてますね笑

[458: 通りがかりさん]

長期優良には対応してる？申請すればできる？

[459: 匿名さん]

長期優良とは何？

[460: 戸建て検討中さん]

最近の住宅は検査が多いみたいですが、準耐火構造の検査もしてもらえるのかなぁ？

[461: 評判気になるさん]

>>460 戸建て検討中さん
自分でお金出してって事ですか？

[462: 通りがかりさん]

長期優良住宅はできない感じ？

[463: 評判気になるさん]

>>461 評判気になるさん
告示で決められている必ずしなければいけない準耐火構造の施工は工務店が確認して施工するべき事で自分でお金を出す検査では無いと思います。

[464: 建売戸建て検討中さん]

過去書き込みの通りすがりさんが言われている事は何を指すのかお分かりになる方教えていただけますか。
一部コメント消えているのかいまいち概要がわかりません。

私が勝手に理解したところですと昨年11月に逮捕された一級建築士の偽装云々のことと角建と何か関係があるということでしょうか。もしくはその逮捕案件と似たようなことが角建でもあったということでしょうか。ただそれらはニュースになるわけでもなかったため噂のレベルを出ないということでしょうか。
宜しくお願い致します

[465: 評判気になるさん]

>>463 評判気になるさん

じゃ、工務店がやってるんですね
それが心配で不安だから第三者機関入れるんじゃないの？

[466: 口コミ知りたいさん]

>>465 評判気になるさん
そうですね！でも社内検査体制てないのかなぁ？物作りの基本ですよね！

[467: 通りすがりです]

関係する一級建築士が公文書偽装で逮捕されたのは昨年では無く最近です。
新聞にも載っていましたよ。
この設計士の事務所は実質、角建の「お抱え設計事務所」だったので、
角建が設計と施工をワンセットで請け負った物件は多数存在します。
犯罪を犯したのは設計士本人ですが、なぜ結果的にこうなったのか、察する事ができませんか？
逮捕容疑は偽装ですが、こんなのは氷山の一角に過ぎないと思います。

[468: 評判気になるさん]

>>467 通りすがりですさん
その被害？偽装？迷惑？言葉は知りませんが
を受けた家主には、連絡ってあるもんですか？
ない人は関係なかった。って解釈でしょうか？
それとも、家主が調べないと発覚できないのですか？

[469: 通りがかりさん]

検索したらネットにでてますね。安全性がたもたれてない家もあるみたいなことが書いてましたが大丈夫でしょうか。もしかして角建側も知らずにされた被害者なのでは？

[470: 名無しさん]

>>469 通りがかりさん
一級建築士　偽装
で、検索したら出てきました。
本当だったんですね

[471: 匿名さん]

>>470 名無しさん

最近の投稿ですか？
それで検索しても昔の件しか出てこなかったです。
なんて言う名前の方ですか？
とても心配です。

[472: 通りがかりさん]

かなり最近のものがでましたよ

[473: 匿名さん]

>467 通りすがりですさん
角建に関係してるとかお抱え事務所だったって事はどこにも載ってないのになぜわかるんですか?
同業者か下請け業者?少なくとも一般消費者の意見ではなさそうですね。
だとしたら、角建を良く思ってない人がいるということは事実のようですね。

[474: 建売戸建て検討中さん]

464のものです。

皆さま情報ありがとうございます。
473さんと同様で、昨年11月と今年6月に公文書偽造というそれらしいニュースを見つけることはできましたが角建とのつながりは内部の方でないとわからないのか、公の記事では探すことができませんでした。それでやはり噂レベル(個人的恨みやライバル企業のネガキャン含め)のものなのかなとも考えましたが、火のないところに煙もないとも思えますし購入を考えるものとしてはやはり気がかりではありますね。

[475: 匿名さん]

>>474 建売戸建て検討中さん
ニュースになる前に暴露してる内容と、一緒だったからこの人って結び付けたんでしょう
過去の云々は参考程度に家を買うなら、自分で気を付けてチェックすればどこで買っても大きいハズレはない様に思えますけどね

[476: 匿名さん]

業界の人間なら、今や有名な話。
一般人は分からない（知らない）だろうから、誰かが老婆心で言ってくれてる事を「噂レベル」かもと感じてる人達がいるのは救いようがない。
世の中、色んな業種・業界があるが、その全てにおいて一般人であるエンドユーザーが、
内情をインターネットだけで知る事なんて不可能。

ま、一生に一度かもしれない「家」をココに頼んで、自分で感じればいい事か。
ひと昔前の中国製の電化製品みたいに、たまにはまともなモノ（物件）にあたるかも。
この掲示板の中にも「うちは大丈夫でした～」って書き込みもある事ですしね。
知らないって無敵。。。

[477: 評判気になるさん]

こちらで家を立てた方で大阪北部地震どうでした？三階建てを考えてまして。

[478: 匿名さん]

>>477 評判気になるさん
あの程度の地震ですら心配な家なんですか？

[479: 通りがかりさん]

木造3階を建てた市内住みです。
某黄色い不動産屋が間に入っていたので直接ではありませんが最悪でした。
建築打ち合わせの際は不動産屋で一度現場監督と話しただけで終わりです。建築中はかなりの回数、現場を見に行きましたが現場監督と会う事もなく、さらに建築途中も近隣とのトラベルがあり対応が悪く激怒されておりました。
不動産屋の営業も頼りなかったのでかなり辛い状況でした。

[480: 匿名さん]

私もここで建てましたが、現場監督があまり来ないのは今の時代どこもほとんどみたいですね

[481: 評判気になるさん]

インスペクションが入るように変わったみたいですが、チェックなど安心できますか？以前は色々あったと書き込みをみましたが。

[482: 匿名さん]

>>479 通りがかりさん
何が最悪でしたか？

[483: 評判気になるさん]

>>481 評判気になるさん
工務店がインスペクションを入れないといけない理由があるというのは職人さんが指示無く施工しているからですか？

[484: 名無し]

インスペクションもピンキリなので、角建が依頼するインスペクションならあまり信用できないですね。

[485: 名無しさん]

工務店がインスペクションを入れているということ事態がそもそもおかしい。
自社の社員や業者の職人が建築基準法や仕様、施工基準に則って施工していれば、まったく不要な事。
常識を知らないので、インスペクションを入れていますって宣伝したら株が上がるとでも思ったのか？
（逆に信用を無くすのにね）
ま、社員が誰も資格を持っていないレベル（所謂、法的知識が無い）の会社なので、仕方ないのかな。

上の方（484）が言っているように、角建が依頼するインスペクションも信用に値しない会社で決まりですね。

因みにインスペクションに依頼すれば勿論（本来不要な）費用が掛かります。
誰が払うのかな？（答え：最終的にはお客さん）

[486: 匿名さん]

>>485 名無しさん
客にお金払わせて、問題があった場合の責任逃れは出来ます。賢いです

[487: 名無し]

インスペクションを入れること自体はいいと思いますが、うちは何から何まで指摘だらけだったのでまず社員・現場監督・職人の意識と知識とレベルを上げなければ根本的な解決にはならないでしょう。
角建のブログではインスペクションして指摘事項の少なかった物件を載せているようですね。
これくらいのレベルを常に保つことができればいいのですが・・・
防水処理がおろそかなのは変わっていないようです。

[488: 口コミ知りたいさん]

防水処理とは、どういう事でしょうか？

[489: 名無し]

>>488 口コミ知りたいさん
透湿防水シートに穴や破れがあったり、配管の貫通部の処理がしっかりとできていないということです。
雨漏りのリスクが高くなります。

[490: 名無しさん]

第三者機関が入っても法律に沿った建物を目指すだけですよね？
仕上がりの程度や職人の意識レベルが向上するのに、影響ありますか？

[491: 名無し]

>>490 名無しさん
どの段階から何回検査するかにもよりますが、影響は大いにあると思いますよ。
施工レベルや意識が低いため、法律（設計）に沿った建物ができないからです。
素人ですと誤った施工でも発見できない、発見できてもうまく丸め込まれます。
プロのチェックがあるとあまりにおかしいことや、言い逃れができない。
ただ、職人の意識とレベルが上がるかはまた別の話ですね。

[492: 名無しさん]

そうなったら、監督おる意味ないですよね

[493: 名無しさん]

>>492 名無しさん
第三者機関が手を抜いてないか、確認できます

[494: 名無しさん]

前と違って今は安心していいってことですね？何回インスペクターは入るの？

[495: 通りがかりさん]

ここの軽トラにビタ付けされ煽られ( ?????。 )
怖かったです

[496: 名無しさん]

建売住宅を施工する工務店の現場監督は名ばかりで、本当の現場監督ではありません。
本当の現場監督は法的知識と技術があり、施工図を書くことが出来ます。
ここの現場監督らは何の知識も経験もないただの段取りやさんです。

[497: 名無しさん]

先輩方、この工務店はアフターで、修理など、ちゃんとなおしていただけましたか？

[498: 通りがかりさん]

過去を読めばアフターの対応の良さが分かるでしょう

[499: e戸建てファンさん]

ここのアフターメンテ、直しに来る職人が来るたんび違う職人さんで、毎回「こんな直し方したらアカンわ～」って言って帰るらしい。
一体、誰を信用したらいいのか？

[500: 名無しさん]

下請けがくるの？

[501: 名無し]

>>497 名無しさん
何度も言えば来てくれますが、1,2回言ったくらいではスルーされることもあります。
約束の日に来ないこともありました。

[502: 通りがかりさん]

>>501 名無しさん
軒数多いからね。いちいちクレームまで手は回らないんでしょう

[503: 名無しさん]

安いから人気なの？

[504: 匿名]

>>503 名無しさん

不動産会社にとっては利益が大きいので、販売メリットはあります。建築主様には申し訳ないけど。普通に住める家ではありますが、不動産会社を通して買うなら安くはないでしょう

[505: 名無しさん]

不動産を通さないと高いのですか？？

[506: 名無しさん]

不動産会社の方はH仕様がいくらですか？

[507: 匿名さん]

去年12月に角建で家を建てました。
結論から言うと、最悪です。
まず、引渡しの日に自分の家に入ると
作業の方がいました。立派な不法侵入です。今でもその人が入れるんじゃないかと不安です。

そもそも、8月に完成と言われていたのが
結局12月。不動産屋と角建で罪のなすり付け合い。結局どちらも悪い気がします。

あと玄関ドアの向きが逆でした。
指摘しても、仲介の不動産屋、角建共に
こういう仕様です。とごまかされたので、間取り図を持って指摘するとやっとなおしてもらえましたが、とても大掛かりの工事でした。だからできるだけやりたくなかったから誤魔化したのでしょうね。
それも対応が遅く、何曜日までに電話しますなどの約束は必ず守りません。
玄関ドアをなおしてもらったあと、ドアの下がぐらぐらしてました。ありえません。もちろんそれもなおしてもらいましたがいちいち対応が遅い。
対応した人は、いちいち鼻で笑うような話し方で不快でした。

細かいことを言うと、クロスの隙間だらけ
コンセントの高さが変、コーキングも雑です。

本当におすすめしません。

[511: 通りがかりさん]

良いことも書いたれよ。
施主＝被害者の方程式かよ

[513: 匿名さん]

いいこと無いんだなそれが

[514: 匿名さん]

引渡しの後、缶コーヒーのゴミが置きっぱなし
窓のサッシが汚れている(ふいてもとれないタイプの汚れです)
窓のサッシを交換してもらった際に、壁を思いっきり抉られました。

引渡しの日に外構も完成していなくて
3週間-1ヶ月後ぐらいにやっと車庫と門柱などできました。それまで車も停められずでした。

引渡し日に家に人がいるし、引渡し日とはなんなのか？と思いました。

[515: 名無しさん]

ここは木材何を使っているのでしょうか？

[518: 口コミ知りたいさん]

ここの不動産屋はどこ？

[519: 名無しさん]

いっぱいあると思いますが

[520: 口コミ知りたいさん]

じゃあ、507: 匿名さんの不動産屋はどこ？

[521: 口コミ知りたいさん]

なー教えてやどこや？

[525: 通りすがり]

完成が4ヶ月も過ぎるなんて凄い事ですけど、ほんとですか？
うちは何もトラブルなく建てて頂きました。
確かに、ここはちょっと雑かな？と思うところはありましたが
高い注文住宅で建てた友人でもクレームつけていたので
感じ方の差や、そこを手がけた作業の方？の違いもあるのかも
知れないです。

悪い話しか出てきませんが、きっちり建ててもらって満足している方も
多くいると思いますよ。

[530: 匿名さん]

不動産屋はいくらで上物頼んでるの？Hシリーズで1500くらい？

[532: 通りがかりさん]

角建さんが建てた新築木造二階建を購入しました、最悪です。
①クローゼットの扉が床に引っ掛かって開かない。
②クローゼットの中のクロスが大きく破れてる。
③クロスの継ぎ目やコーナー部分隙間だらけ。
④トイレの床に拭いても取れない汚れ。
⑤床暖房の上を歩くとガタガタ音がする。
細かい点をあげればきりがないくらいあります。
このサイトを見た時同じような内容が書かれてあるので、この会社はチェック機能が無いのかなーと思いました。
⑤についてはなおりませんと言われそのままです。
この業者さんはお薦めできません。

[533: 匿名さん]

>>532 通りがかりさん
床なりは直りますけど

[535: 購入経験者さん]

>>496 名無しさん
確かに。

[538: 名無しさん]

>536 名無しさん
私は、別の建設会社が売主の建売住宅を購入したのですが、施工店が角建でした。
引き渡し日までに外構コンクリート工事が終わらず、子どもの学校の関係でやむなく引き渡し後に外構コンクリート工事を実施してもらうことにしました。
引き渡し後にもかかわらず、角建は、外構コンクリート工事日程について私に何の事前連絡も相談もなく、平日、私が仕事で不在にしている際に、天気予報が雨の日に無断で外構コンクリート工事を行われてしまい、当日天気予報通りに雨が降り、コンクリートの表面が1日雨に打たれて1枚目、2枚目の写真のようにボロボロになってしまいました。
私は工事後すぐに売主に連絡したところ、売主からは、私が納得できる方法で再施工できるよう進める、補修方法は、角建より説明するとの回答をもらいました。
それから1年後にようやくモルタルを用いた補修工事を角建にしてもらったのですが、モルタルを薄く塗装しただけなので、工事後に表面の剥離やクラックが無数に入っただけでなく、3枚目の写真のように表面に白いマダラ模様ができる白華という現象が生じました。

そのことに対する説明を求めたのですが、角建の現場監督の回答は、4枚目、5枚目の写真のとおり、角建としてはこれ以上の対応はできないので、後は発注元の売主と直接対応して欲しいというものでした。

この回答の後、角建からは、コンクリートがどのような状況かの説明も一切してもらえず、外構コンクリートの補修工事中と養生期間中ににかかった私の自動車の駐車場代も支払うと言われていたのですが支払われませんでした。駐車場料金は3000円かかりました。

また、引き渡し前から6枚目の写真のように屋根に傷が入っており、角建はその事実を認めて責任をもって補修すると角建から文書回答をもらいましたが、引き渡しから1年立っても屋根については地震の影響で屋根の工事の手配ができないと言われ、補修がされませんでした。

角建では話にならないので、私は改めて契約書に基づき売主に補修の協議を求めたのですが、売主は、工事の失敗後、何故すぐに私が売主に連絡しなかったのか不思議に思う、引き渡し後に私が角建と直接の交渉をした時点で売主の監督下から離れるので対応できない、万一私が法的手段を取る場合は徹底的に対抗手段を取ると回答してきました。

私は工事の失敗後すぐにメールで売主に連絡をして売主からもメールで回答をもらっていたのでその事実を指摘した上で、契約書に基づき補修の協議を求めたところ、売主からは、私は弁護士ではないので法的内容の書面をもらっても内容を理解できるものがいないので対応できない、私が正式に代理人より法的措置を取れば対応すると回答がなされました。

角建も売主も対応に誠意が見られなかったこと、泣き寝入りをするわけには行かないこと、一連の証拠もあるので、大阪地方裁判所に訴訟提起しています。

証拠があるのであれば、訴えの窓口としては、裁判所が良いと思います。

費用はかかりますが、訴訟か調停をされてはいかがでしょうか。

また、角建の現場監督の言うことは、後日の言った言わないを回避するために、全て録音するか、メールまたは文書で回答をもらうようにした方が良いと思います。

良い結果に繋がることを願っています。

[539: 通りがかりさん]

鶴見の会社はこんな問題多いね。
人に売るだけの技術を持たない無責任な会社に私は泣き寝入りでしたよ。

[540: 名無しさん]

538さんへ
角建に全部非があるのでしょうか？
建築確認が遅れてるのに、そちらの都合で入居早めろとか、
そういう事はありませんでしたか？

[541: 名無しさん]

>>540 名無しさん

>>540 名無しさん
建築確認は、1週間で終わりました。建築確認に必要な間取りの確定は、売主に確定を求められたタイミングで確定しました。

私の都合で入居日を早めてほしいということは言っておりません。

角建は雨の天気予報を確認しながら、私に工事日程の相談も事前連絡もなく、私が仕事で不在にしている際に外構コンクリート工事を実施しました。
そして雨が降り、コンクリートは１日雨で打たれることとなりました。
その結果、１枚目の写真のとおり、コンクリートの表面がボロボロになりました。

２枚目の写真のとおり、その判断と責任は角建にあることを角建は認めており、責任をもって再施工すると約束しました。

角建が責任をもって再施工すると約束した補修工事の結果が、３枚目の写真のとおり、表面の剥離、ヒビ割れ、白華現象の発生となりました。

補修工事の結果に対する角建の現場監督の私に対する回答が、４枚目、５枚目の写真のメールとなります。

角建としてはこれ以上の対応は難しい、あとは売主と直接対応して欲しいというものです。


なお、引き渡しの際、外構コンクリート工事が終わっていなかったため、売主は、近隣に代わりの駐車場を私に用意してくれました。

私としては、近隣の駐車場に自動車を駐車することができたため、引き渡しの際に外構コンクリート工事が終わっていないことを了承しました。外構コンクリート工事を無理して早く実施する必要は全くなく、早く外構コンクリート工事を実施してほしいとは、角建に一言も言っておりません。

私としては、急ぐ必要はないので、晴れた天気の日に外構コンクリート工事を実施してもらえれば良かったのです。

まさか、角建が天気予報が雨の日に私に無断で外構コンクリート工事を実施するとは想像できませんでした。


２枚目の写真の文書にあるとおり、天気予報が雨の日に外構コンクリート工事を実施した判断と責任は角建にあることを角建は認めておりますので、ご確認ください。

[542: 匿名さん]

私はSEIMUでここの施工を受けました。

[543: 匿名さん]

＞＞541
相当なご苦労があったのでしょうね。
そんな経験が無い業界になればいいですね。

[544: 匿名さん]

＞＞541ちなみにその売主、どこの不動産屋ですか？

[545: 通りがかりさん]

売主飛ばして話をしても良い結果は得られない。
下請けは、素人相手に誤魔化す
工務店は、売主に言って下さい
売主は、勝手に話をされた以上コチラは知りません
完全な負け戦ですね
裁判しても勝てる見込みは薄そうだし

売主の名前を伏せてる意味があるのですか？
売主が動けば、動かせれば本来は簡単に完了してるはずなんですよね

[546: 匿名さん]

私はこんなことをしたいのですがと値段を聞いても確認しときますの言葉だけで返答はありませんでした。

[547: 名無しさん]

>>543 匿名さん
そんな苦労しなくて済む業界になってほしいですね。

[548: 名無しさん]

>>544 匿名さん
大阪市の建設会社です。

[549: 名無しさん]

>>545 通りがかりさん
私は売主の責任者に直接話をして、外構も屋根も補修を求めましたところ、施工店にて対応すると回答がなされ、施工店が売主の代理として対応してきました。

売主が動けば、動かせれば本来は簡単に完了してるはずだと私も思います。
売主が動かなかったので訴訟をせざるを得なかったということになります。

外構や屋根の補修交渉における売主とのやり取りのメールや売主からの回答文書は全て裁判所に証拠として提出しています。

訴訟になると、売主からのメールや回答文書が全て証拠として残っているので、売主は外構も屋根も自らの売主責任を認めました。今回は売主がメールや文書をたくさん証拠として残してくれたので訴訟もやりやすくて大変助かりました。

現在は、訴訟と並行して、調停手続きをしていて、損害賠償金額の交渉中です。
売主とは、調停手続きにおける和解も視野に入れていますので、名前は伏せています。
元はといえば角建が不良工事をしなければ何もなくすんだので、売主も角建の被害者と言えるかもしれません。一番悪いのは外構や屋根の不良工事をした角建ということになると思います。

今回の訴訟を通じて、改めて売主や工務店とのやり取りを文書やメールで残しておくことの重要性を実感しました。

[550: 名無しさん]

>>545 通りがかりさん

>>545 通りがかりさん
私としては、外構工事が失敗したことを、失敗直後から売主に伝えて補修を求めましたが、３枚目の写真のメールのとおり、売主からは、仲介会社に販売代理仲介を依頼しているので仲介会社と角建で対応すべき事案であり、売主が打ち合わせに入ることはないと回答され、補修は角建と仲介会社に任せきりになりました。

売主からのメールが残っているので少なくともこの時点で売主が当事案を把握していたこと、角建と仲介会社に対応を任せていたことは否定できないのですが、1年後に補修工事が失敗して、４枚目の写真のメールのとおり、角建の現場監督が角建としてはこれ以上は対応できない、売主に直接話をしてくれと回答したので、改めて売主に連絡をとったところ、５枚目の写真の回答文書のとおり、売主からは、私が不本意な内容と判断した時点で速やかに仲介会社または売主になぜ連絡しなかったのか疑問に思う、引き渡し後に角建と直接な交渉をした時点で売主の監督下を離れているので対応できないとの回答がなされました。

私は、３枚目の写真のメールのとおり、速やかに売主及び仲介会社に連絡し、売主からは仲介会社と角建で対応すると回答をもらっていたことを指摘したうえで契約書に基づき、補修工事の協議を求めたところ、売主からは、６枚目の写真の回答文書のとおり、私は顧客ではあるが弁護士ではないので、法的内容の書面をもらっても理解できるものがいないので返答できない、正式に代理人より法的措置を取れば対応するとの回答がなされました。

売主は当初から自分の問題とは考えておらず、角建と仲介会社に任せきりであり、訴訟でなければ対応しないと言えば、私が諦めると思ったのかもしれません。

私はやむなく訴訟を提起し、訴訟の中で売主が自らの売主責任を認めたのは幸いですが、他の方が同じような被害にあうことがないよう、売主や角建からの回答は、出来るだけ、メールまたは文書でもらうこと、トラブル発生時は売主に回答してもらうことが大切だと感じました。

[551: 通りがかりさん]

>>548 名無しさん
頭文字だけでいいのでお願いします。