クラシスホームの評判ってどうですか？（総合スレ）

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.clasishome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。

[900: 匿名さん]

年間600棟建てているそうで、打ち合わせスペースが足りず、一宮にもモデルハウスができるそうです。
制震ダンパーは住友ゴムのマモリーで18万5千円（税別）です。

[901: e戸建てファンさん]

制震ダンパーなんている？
モリスやダイライトなどの面材の方が良いと思うけど。

[902: 匿名さん]

制震ダンパーは、どうなんでしょうね。
戸建の場合は、耐震のお家が多いという話は聞きますので、制震ダンパーって必要になるのかどうかまで、正直良くわからない…ですね。
かんたんな構造計算的なものがあったりすれば
数字でわかりやすいだろうになぁと思いました。

[903: 匿名さん]

制震ダンパーはオプションになるんですね。

住友ゴムは制震ダンパーでも何種類かの商品を展開していますが、

ミライエとの違いはどこにあるのでしょう。

家の構造により、取り付けられる制震ダンパーが異なってくるのか、

それとも予算に応じて取り付けられるダンパーのグレードが異なるのか、

どちらになりますか？

[904: 匿名さん]

施工例の全てに坪数と物件本体価格、付帯工事費や外構工事費など全ての費用が明示されているのでわかりやすいです。
検討する側はおおよその費用を把握してから見学に行けるので、建物は気に入っても予算を聞いて断念するような無駄な時間がなく、売る側・買う側両者にとってとてもいいと思います。

[905: 匿名さん]

>>903 匿名さん

クラシスで建てた施主です。
設備などグレードの標準の基準はありますが、割高になっても良いのなら、指定すれば付けれると思いますよ。
ただミライエ含め、制震ダンパーなど眉唾物なのはあると思います。

[906: 通りがかりさん]

クラシスの人間が書き込んでるだけだな

[907: 匿名さん]

>>906 通りがかりさん

クラシスの人間じゃありませんよ。
新建材や集成材たっぷりの家になって30年で取り壊しなのかと、思うと密かに後悔してるからね。
契約後のオプションなんてボッタクリもいいとこだよ。
タンクレスにして手洗い付けたんだけど、クラシスの言い値13万で付けたら、楽天で同じ物が送料無料で4万7000円であるんだよ！
契約後オプションで儲けるんでしょ？
と聞いたら
そんなことありません！
とか監督が言ってたけど、嘘ばっか。
値引きで釣って後から取り返す手口はやめてほしい。
そんなのが積もり積もってオプション200万近くしたから今思えばしてやられたよ。

後、屋根瓦はオプション扱いなんだけど、屋根は軽いほうが良いとか営業が理由付けて、工期が短い安いコロニアル進められて、合板も無しで屋根が軽い仕様の構造計算されて、柱も細いのに耐震等級3相当とか言われても、どうせ嘘だろうとしか思えないしね。
30年後が不安いっぱいの施主だから勘違いしないでくれ。

[908: 通りがかりさん]

907さん
クラシスで契約しましたがなんだか不安になってしました…笑

[909: 907]

>>908 通りがかりさん
907です。
しかしながらではありますが、コストパフォーマンスには優れてると思いますかや、早いとこローン完済して、リフォームに備えれたら良いかもです。
大手で建てたとして、坪80万越えで金利や、保証を受けるために高いメンテナンス代払うと過程すれば、クラシスで最低限のメンテナンスをして、30年後取り壊して新築建て替えしても総支出は同じくらいで、もう一回家建てれるくらいだから。思って自分を慰めています（笑）

工事事態は満足の行く工事で、クレームと言うクレームは無いのが良かったです。
建築中の現場にも何軒かお邪魔した事ありますが、どの現場も整理整頓されていて、比較的何処も良さそうな施工者さんばかりでした。
タイルも安いし、トータル的には坪単価が同程度の建て売りの新築よりも、断熱なども比較的良いので、コストパフォーマンスには優れてると思います。とフォローさせていただきます。（笑）

自然素材や無垢の構造体などの良い家を建てようと思えば、おそらく老舗工務店で坪70万?は掛かるとは思います。

[910: 職人さん]

>>907
その楽天で購入した商品の取付施工費は？
まさか無料で取付けしてもらえると思っていないですよね？
給排水工事の増加分も含まれているのでは？
ネットショップはそういった部分が含まれていないから安く見えるんですよ。

[911: 通りがかりさん]

>>910 職人さん

職人さんなら集成材の耐久性について言及していただきたいところですが、楽天で2割取られてもなお利益が出る物での新築の工事に10万でも高いと思いますけどね。
手洗い器の付いてない戸建のリフォームでの工事金額ですからね。

[912: 通りがかり]

楽天で購入したものには、取付工事費、給排水工事費、会社の保証などがついていないので、それを含めると13万円くらいするんじゃないの？もちろん会社の利益も入ってるんでしょうが、原価で工事できる訳ないじゃないですか。それとも職人さんは無給で仕事しろとでも？

[913: 通りがかりさん]

>>912 通りがかりさん
簡単な取り付け工事、給排水工事に9.10万は高いと見るか安いと見るかですね。

契約後、オプション30万消費税なのがあったのですが、高いから辞めて引き渡し後に、別の業者に同じ材料で頼んで施工したら22万くらいで出来ましたよ。
材料18万、工賃4万の内訳でしたね。

[914: 通りがかりさん]

土地がタ◯ホームとクラシスホームに挟まれている者です。
客観的に２社を比べ、基礎工事から見てると、タ◯ホームは部材はビニールシートに覆われることなく放置される物があったり、クラシスホームの家よりも先に建つのに、クラシスホームの家が柱が建ち終えた頃に基礎工事が完了している状態であったりと、少し不安を覚えます。
一方のクラシスホームは部材はビニールシートに覆われて整理整頓がされている、しっかりとした基礎工事をしているように見えました(素人目で見ているので、本当にちゃんとしてるかは定かではありませんが)
私はそれを見て、建てるならクラシスホームの方がいいなと感じました。

[915: 戸建て検討中さん]

私はクラシスホームで半田店で契約しようか迷ってるものです。営業の方が変わっている方でクラシスホームの自慢ばかりで他のメーカーの悪口ばかりで非常に印象が悪い印象です。やる気もあまり感じられず自信過剰な言葉ばかりです。一度店長にその営業の方の話が本当か確認してみようかと思っています。客なんか沢山くるから別に頑張らなくても困らないみたいな事もいってました。正直なめてますね。

[918: 匿名さん]

施工例の写真と共に、物件の本体価格を公開しているのがすごいと思いました。
本体価格だけでその他にかかってくる費用が高くなるのでは？と思いましたが、
しっかり詳細も出ていますね。
これらを見ると、本体価格プラス土地代、その他費用として400～500万円と
見ていればよいでしょうか。

[919: 通りがかりさん]

>>914 通りがかりさん
こんにちは、私も半田店で検討していましたが、辞めようか迷っています。理由は営業さんです。もしかしたら同じ方かもしれません…

[920: 戸建て検討中さん]

クラシスホームで建てられた方は、どちらのハウスメーカー、工務店で迷われましたか？
また、契約するにあたって何が決め手になりましたか？

[921: 戸建て検討中さん]

>>919 通りがかりさん
同じ方かもしれませんね。
Kがつく方ですか？

[922: 匿名さん]

岡崎店の営業も似たようなものでしたよ。
予算的にもクラシスホームの客層のなかには余裕で入っていたとは思うんですが、3回目4回目と契約前の打ち合わせをしていくうちにどんどん適当になっていくのがわかりました。
すぐに契約してくれる客がいいみたいですよ。
客のほうからどんどん来るみたいなので、会社全体的に天狗になってますよね。

[923: 匿名さん]

>>922 匿名さん

クラシスの関係者ではありませんが、4回も打ち合わせして、決めないってそりゃ仕方ないでしょう。
逆に気になるのが、4回打ち合わせでも決めれない理由って何ですか？
クラシスじゃなくてもそれは普通の事です。

[925: 名無しさん]

誰がどうのとか、こんなところで、ウジウジ書いてないで、直接本人に言ってみてはいかがでしょうか？

私の担当の人は、こちらが投げかけたことについては、ちゃんと答えてくれるし、いろんな提案してくれますよ。

何をどうすると金額があがるのかも教えてくれるんで、私は2度目の打ち合わせで決めました。

今は建築中ですが、予算通りに進んでいますし、何の問題もありません。

家造りについての真剣度合いが、ちゃんと相手に伝わっていないんじゃないでしょうか？

[926: 匿名さん]

>>925 名無しさん

>>925 名無しさん
いやいや、複数同じ人物の営業にクレームがある時点で、そうなのでしょう。
初見で付いた営業や、着工大工などはこちら側が決めれる事でもないし、運の要素はかなりありますからね。
家造りはまず営業との相性が大切と、他社で建てられた施主のブログなどでも、散々述べられていますからね。

他社営業などで、そこの営業が他社批判するのは日常茶飯事ですし、疑心暗鬼になり、決め難くワザと洗脳紛いをしてくるのは常套句ですから。

私もクラシスで建てましたが、こちらからこうしたいと、言わない限り、営業から大した提案も無かったですし、幾ら上がるなんて話も無かったですよ。

それでもクラシスの営業が、他社営業より比較的良かったので、決めた感はありますから。
営業との相性は大切な事でしょう。

[927: 建築中]

>>924 匿名さん
あなた達が攻撃してると思われる営業さんは、半田店じゃないし、我が家の担当者さんだと思います。とても対応良くて決めたんですが、誤解していつまでも文句ばっかで不愉快です。そのうちI Pアドレスから割り出されますよ。
そもそも、営業担当者さんは、会社に言えば変えてくれますし、個人的に中傷するのは人としておかしくないですかね？

ここは、検討中の人へのアドバイスの場ですし。

[928: 戸建て検討中さん]

だから営業がよくないってアドバイスしてるでしょ。
感じ方は個人の自由だけいろいろマイナスに感じる人がたくさんいるって事は問題がある証拠ですね。

[929: 匿名さん]

>>927 建築中さん

>>営業さんは、半田店じゃないし、我が家の担当者さんだと思います

その根拠は？
脅し紛いが知りませんが、IPだの言い出して来ているようなので、徹底的に議論しましょうよ。

[930: 匿名]

岡崎店で検討中ですが、似たような思いでした。
しかも、ちょっと変更するとすぐ高くなるんですね。
今後もお値打ちな方法とかの提案はしてくれるんでしょうかね？

[931: 戸建て検討中さん]

営業がなんだか合わないなぁと感じたら皆さんどうしますか？
・そのまま
・担当をかえてもらう
・他の支店にする
・他の会社にする
・その他
悩みます。

[932: 通りがかりさん２]

契約後、現在完成待ちです。

後から追加費用がでます。
最初は安く見せることに力を入れて
その後に実態が見えてくる感じでしょうか。

４社ほどまわって決めましたが、
正直もっと見て回ればよかったです。

[933: 匿名さん]

>>932 通りがかりさん２さん

もの凄く分かります。
追加工事無しなら、よくある安い建売な家がベースですもんね。
無垢や屋根瓦など、工期が掛かるのは儲からないから、コロニアルや合板、オール電化勧めてきますから。

構造体や設備グレードでは、タマホームやレオハウスの方が良いです。

[934: 匿名さん]

やはり追加費用がでるんですね。
今のままの金額ではないと思った方がいいのですね。

932さん、4社まわって決めた決定打は何でしたでしょうか？

もっと見て回った方が分かるんでしょうか？

悩みます

[935: 通りがかりさん]

追加費用かかるとありますが。。
それは事前に具体的な要望がなかったからでは？と思うのですが。。
うちはやりたい事や使用したい素材（塗り壁、無垢材、造作家具、オール電化等）を初めから伝えてあったので最終的に50万円ほどのプラスで済みました。
初めに要望を伝えてなく、進められたものをプラスしていくならクラシスに限らずどこでも追加が発生するかと思いますが。。

[936: 匿名さん]

>>935 通りがかりさん
過去スレでは、個人間での契約で300万近い値引き後に取り返されるなどがありました。
契約後の追加費用の手口などは、後出しジャンケンが出来るのですからあの手この手だと思います。
ちなみに総施工面積でおいくらで契約されましたか？
まずはそこが分からなければ、安い高いなど分かりませんからね。

[937: 通りがかりさん]

何百万と値引きされて、注文した仕様で了承を得て契約しましたが、契約後、その仕様に付いて追加が掛かると言われ追加料金になりました。
契約後なので、解約する訳には行かず何十万も払う事になって騙された感いっぱいでした。

[938: 評判気になるさん]

>>937 通りがかりさん

契約後なので追加は断れれないのですか？
??の工事に対して??円の契約であれば
追加費用の支払いは断れると思いますが
メーカーと交渉しましたか？
見積もり項目に工事自体が抜けていれば難しいかもしれませんが……

[939: 通りがかりさん]

>>938 評判気になるさん

防音仕様にしますので、これで契約お願いしますとか言って契約後、防音仕様にするなら追加掛かりますと言われたようなもんだよ。
しかも最終打ち合わせ2回前くらいにいきなり追加見積もり見せられて詐欺られた感満載だったね。

[940: 名無しさん]

クラシスで建てましたが見積もり明細はかなり細かく出ます。
特にこだわりがなければ標準仕様となるので見積もりだして安いから契約し詳細は後でなんて考えてるとどのメーカーでも拘りが出てきて当初の見積もりより高くなるのは当然です
外壁、床材、照明プラン、設備のグレードの確認、壁紙、断熱、外構等、最低限決めておかなくては見積もりの意味がありません
契約前にある程度勉強して後からこうしたいっていうのを無くすしか無いですね、契約前に防音を伝えてたのなら見積額が上がると伝えるもしくは見積もりを出さなかった担当の配慮不足としか言いようがない

[941: 通りがかりさん]

家の近所で工事していましたが、最近業者の方の出入りがないのですが、どうしたのでしょうか？

[942: 評判気になるさん]

工事が入ってないのは業者がいないからですね。

大工さんの施工単価ってどのぐらいなのかわかりますか？？

[943: 通りがかりさん]

クラシスホームで建てました。
最初に要望を物凄く多く出したので、諦めるところと追加にするところで、差額はほんの少しで済みました。
いかに契約前に家の作りのことを勉強するかによると思います。
最初は拘りがなくて値段で契約して、その後色々見ていくうちに拘りたい部分がでてきて、追加になってしまうのならばそれはしょうがないかと…
大手は拘りたくても却下される場合も多いので、それに比べれば即却下せずにプラス料金で叶えてくれるのならば良い方では。
ただ、モデルハウスは造作や建具や床材など随分標準仕様とはかけ離れている作りになっているところもあるので、見積もりを出してもらう前にそれをどこまで伝えれるかによるとも思います。

[944: 名無しさん]

確かに標準ではモデルハウスみたいにならない
特に照明プランが大事だと思う、標準が引っ掛けシーリングなんでモデルハウスみたいにするにはダウンライトやスポットライト、間接照明を取り入れなければモデルハウスみたいにはならない
コンセントの追加も含めて電気工事はプラス20万くらいかかると思って置いたほうがいい
担当にもよるけど契約前にそこまではこっちから言わないと詰めてくれない

[945: 匿名さん]

施工例を見るとスポットライト等で室内をおしゃれに演出してる家も多いですよ。
具体的なイメージを持ってお願いすれば最初から取り入れてはもらえそうですけどね。
私は逆にそういうのが好きでないので、シンプルにまとめてくれる方向でお願いしたいところ。

クラシスホームさんはCMを見ると一般的な家が多いのかと思ってましたが
「アメリカンテイストな家」のようなものも建ててるんですね～。
薪小屋とかあって凄いですね、この家。外構などのデザインもやってるんでしょうか。

[946: 名無しさん]

デザインの幅は広い頼めば色々提案してくれる
ただパネル工法ではないからモイスなどの耐力面材はごく一部にしか使われない
防水シートの外に通気層設けて外壁つけるから工法的には普通、ただ防水シートの保証は10年しかないので30年後とかはどうなるのかなと思う
内側に機密シートなども貼らないため高性能な住宅を望むなら物足りなさを感じるかもしれない
ただ高性能な家と比べて劣るというだけで悪いわけではない標準的な家を建てるならかなりコスパはかなりいいと思う

[947: 戸建て検討中さん]

建築中もしくは、建築済みの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
JIO(住宅瑕疵担保責任保険)についてです。
契約の際に、こちらに加入する書類を書いたのですが、保険料については説明がなく、担当さんもJIOはよく分からないとのことでした。
保険料は、クラシスホームと施主で折半なのでしょうか？

[948: 検討板ユーザーさん]

アフターサービスについて知っている方がいたら教えてください。
CMでもよく見るし、雑誌とかにもオシャレな家が載ってるので、気になっています。
ただ、家は住んでからが大事。ということもまわりからよく聞くので、おしゃれ＋アフターサービスも充実だと快適な毎日が過ごせるのかなぁ、って思ってます。

もし、実際に建てた方でアフターサービスを受けた感想が聞ければうれしいです。

[949: 匿名さん]

>>948 検討板ユーザーさん

誰もコメント返さないのでお答えしますが、
10年満たない会社にアフターがどうとか、分かると思いますか？
ちなみにアフターとはどのようなサービスの充実の事言われてますか？

クラシスで建てましたが、今のところ問題はありませんね。
床なりなどもないし、値段の割には良いですよ。

[950: 名無し]

紹介割引はどのくらいありますか？
された方とした方とわかる方教えてください(＞＜)

[951: 匿名さん]

>>950 名無しさん
948の事で949さんの事はスルーして違う質問
とか失礼だよな。

紹介割引きいくらとかこんなところで聞くなら、紹介者にまずは聞いてみたら？

[952: 匿名さん]

>>950 名無しさん

自分で名無しとか書き直してまで、なりすまし紛いですか？（笑）

[953: 匿名さん]

デザイン重視の注文住宅にもかかわらず価格を公開しているメーカーは珍しいと思います。
外構や付帯工事費など、物件本体価格以外の費用も全て出ているので、自分が希望する坪数と家のタイプに照らし合わせて参考になりそうです。
外構工事が意外と高いので予算を多めに見積もっていた方がいいかも？

[954: 戸建て検討中さん]

>>284 評判気になるさん

1000万円代でおしゃれで要望しっかりは無理かと思います。もしくは施工面積がとっても小さな家なら可能かもですが。

[955: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[956: 名無しさん]

契約前は現場見に来て大体の概算は出してくれる
地盤調査などは契約後になるし雨水排水など確か市町村への届け出がいるはず
できる人間に当たればその辺も契約前にある程度調べてくれるけど、できない人間だったり経験少ない若手だと工事が進むにつれこういったことも出てくる
クラシスに限ったことではなく当たる担当次第なところはある
水道関係の手続きは確か下請けに丸投げだったはず、請求もクラシスではなく直接水道業者に支払うことになってる
悪くいえば下請けに丸投げ、良くいえば給排水の工事はクラシスが上乗せしてない

予期しないことはあれど読んだ感じ仰る通り基礎工事段階で分かっていたことで今更言ってくる方が悪いね

[957: 匿名さん]

ガスとか水道とかの工事費用は別になることが多いと聞いたことがあります。ここの会社に限らず、で。
だからここだけが別業者に丸投げにしているっていうのは
特に珍しいことでもないようです。
確か、水道を引き込むための免許的なものがいくつかあるので、
家を作る業者では負いきれない部分があるのだと思います。

[958: 評判気になるさん]

上下水の引き込みにかかる費用は各自治体の上下水道課に行けば金額を教えてもらえます
おそらくHPでも記載あるところもあると思います
これに関する費用は家の建設費用と言うよりも
建設費の市町村に支払う金額なので
ハウスメーカーは上乗せできるわけないんですよ

[959: 名無しさん]

問題になってるのは契約後に予定にない工事を要求されることだと思う
事前調査不足や追加工事の可能性を予め示唆して概算でも見積もりに初めから入れとけば施主も納得の上で家が建てられる
必要なかったから見積もりから抜かれるのと後出しで工事が追加されるのとでは最終的に払う金額が同じだったとしても受け取る側の印象は全く違う

[960: 戸建て検討中さん]

初めて書き込みします。
先日クラシスホームのモデルハウスに初めて行ってきました。営業さんは丁寧な方で好印象でした。
予算が限られているのですが、40坪弱ほどの建物・外壁は総タイルで、1800から2000万で建てられるという話でした。別途、外構費、登記費用、銀行の手数料、地盤改良があれば地盤改良工事などで600万ほど必要と聞きました。
契約後に設備や外壁、床材などを決めていくとのことでしたが、そうなると契約後に見積もりが想定以上になりそうで心配です。早めからショールームに行き、設備を決める方もいると聞きました。お風呂、トイレ、キッチンのショールームに出向いて設備を決めておくと、予定とそう変わらない金額にできそうでしょうか？
また、外壁は総タイルだとメンテナンスがずっといらないと言われましたが本当でしょうか？
家作りを考えたばかりの初心者で、勉強不足ですが、なにかアドバイスがあればお願いします。自身でもこれから勉強していきたいと思っております。

[961: e戸建てファンさん]

>>960 戸建て検討中さん

クラシスで建てた施主です。
値段はそんな感じで設備はオプション50万くらいになりました。
契約後はどの道ショールームなどに行って設備の細かい仕様を決めるので、契約前にショールームなどに行かれたら凡その追加金額が出ると思います。
水回りなどにそこまで拘らなければ追加費用100万くらい見てればある程度は好きな仕様で出来ると思いますね。
トイレはタンクレスにされた方が絶対良いと思いますよ。

我が家も総タイルにしました。
ただ、排気孔付近などは1年くらいで、黒くなってきたりしていますので、汚くてもよいならメンテナンスはいらないかもですが、下地目地コーキングがどの程度持つかは疑問なので完全メンテナンスフリーはあり得ないでしょうね。
クレバリーのホームページを見ても外壁メンテナンス費用の概算出てますし。

クラシス側は屋根材を工期や構造部の軽い屋根仕様の構造で安く済むストーレを勧めて来ますが、絶対瓦が良いと思いますよ。
面材屋根瓦で値切って50万くらいで付けるべきです。
営業の口車に乗ってコロニアルグラッサにしましたが、そこだけかなり後悔しています。
見た目、メンテナンスコストの関係から瓦の方が絶対に良いですよ。

[962: 戸建て検討中さん]

>>961 e戸建てファンさん

ご意見、とても参考になります！ありがとうございます。
タンクレストイレ、見た目が素敵だなぁと思っていましたがおススメなんですね。ある程度までなら好きな仕様にできるとのこと、聞いて少し安心しました。色々見て回るのが楽しみです。

総タイルのお家なんですね。憧れます。
メンテナンスフリーはやはり無理そうですね。しかしタイルはかっこよく、長持ちしそうで魅力的です。クレバリーホームもタイルが気になり出向こうかと思っていました。ホームページ見てみます。

屋根まで気が回っておらず、ストーレなど分からないことだらけです。メンテナンスコストは家作りで特に重視している点なので、瓦を検討したいと思います。まず一冊本を買って勉強しなければと思いました。ありがとうございます！

[963: 名無しさん]

各メーカーにクラシスの標準ってのはあるだろうけど金額はそれぞれ違う
標準で見積もってあるから大丈夫と思っててもいざ設備決めるとオプションでプラス10万20万はあっという間にオーバーする
きっちり予算組みをしたいならキッチン、トイレ、洗面台、お風呂は見にいった方がいいとは思う、あと見落としがちなのは作り付けの棚とか照明プランかな
外壁タイルの下地のサイディングだけどサイディング同士が重なるような凹凸があるタイルとの接着剤が劣化したとしてもそう簡単に壁内に雨水が入るような感じには見えなかった
ただしサイディングのビス留めは職人の腕次第ではビスが陥没したり折れ曲がって止められてしまったところがあるのは残念だった
タイルとの接着剤がどれほど持つかは未知数

[964: 戸建て検討中さん]

>>963 名無しさん
ご教授ありがとうございます！
標準と言っても、値段が違うんですか…！
設備も色々、メーカーも色々あると思うので見に行くだけでものすごく時間がかかりそうです。
作り付けの棚や照明はぼやーっと憧れがあるので見積もりに入れてもらうようにします！照明は施主支給ができればいいなと思うものもあります。

タイルの件、営業さんからは、接着剤が強固なので、もしもとれるようなことがあったら、下地ごとはがれますと聞きました。それで安心していましたが、確かにどれほど持つかは未知数ですね…。
ビス留め、隠れてしまう？から仕上がりは二の次なんですかね。
一生の買い物なのでしっかり仕事をしていただけるよう願うばかりです。
ありがとうございます。

[965: 匿名さん]

屋根材は瓦がいいんですか？
コロニアルグラッサの耐久年数を調べると、メンテナンス時期は建築後30年が目安となっていますし30年相当の経年試験で色変化の少なさを確認されているそうです。
屋根瓦は、それ以上にメンテナンスコストと見た目の美しさが長持ちするのですか？

[966: 施工人]

タイルは！です・・・・下地は？？？？？？２５年先

[967: 周辺住民さん]

その通り安い物にはわけがあるということですね

[968: 匿名さん]

公式サイトに価格も公開されているのは珍しいと思いました。
物件本体価格が1930万円の家（愛知県豊橋市のH様邸）ではその他費用を合計すると2394万円になるようですが、これとはまた別に登記や住宅ローンに関わる諸費用が加算されるのでしょうか？
外構の費用も気になりますが、平均すると200万円前後になっているみたいですね。

[969: 匿名さん]

外構って見通しがちですが、意外とお高くなりますよね。
施工事例を見ていくと、ごくシンプルにコンクリートで処理された庭が多いようですが、
中には石畳のアプローチに芝生、植栽に凝った庭もあり、全ての価格を公開して欲しい！と感じてしまいました。

[970: 名無しさん]

>>969 匿名さん

外構って外構屋が施工するのだから外構屋に聞けば？
ハウスメーカー提携の外構屋はピンハネで基本的に割高になりやすいからね。
引き渡しに外構出来てるのは有り難いけど。

ちなみに同じ仕様や設備グレードでも、会社によって見積もり金額も全然違うからね。

そういう事をもっと調べてからコメントした方が良いよ。

[971: 通りがかりさん]

タイル接着剤は最近増えてるが、接着剤の劣化については疑問符。促進試験とかやってるが、複合評価ではないため、20年、30年先は運次第だね

[972: 戸建て検討中さん]

>>970 名無しさん
愛知県でおすすめの外構屋を教えてください。

[973: 検討者さん]

>>972 戸建て検討中さん
970じゃないけど、ニュートラルおすすめですよ。
緑区のモデルハウス近くに店舗があります。

[974: 戸建て検討中さん]

>>973 検討者さん
ありがとうございます。
一度行ってみます。
クラシスホームはどこの外構屋を使っているかわかりますか？

[975: 検討者さん]

>>974 戸建て検討中さん

それ聞いてどうするの？

[976: 戸建て検討中さん]

今日ハウジングセンターの
某メーカー営業さんに聞いたのですが
クラシスホームは最近かなり悪い噂を聞くから
潰れる可能性が高いと。。
クラシスホームを良いと思っていたから
ちょっとショックでした。
友達が数年前に王倫ホームで建てて
その後倒産してるから
そういうのだけは避けたいのです

[977: 匿名さん]

>>976 戸建て検討中さん
かなり悪い噂とは、具体的にどのような噂ですか？

[978: 戸建て検討中さん]

>>977 匿名さん

私が
『主婦は噂とか口コミとか
すごく耳にする』と言ったら

わたしの耳にも裏事情はもちろん入りますよ
ネットとかじゃなくて
実際に現場にいる方とかから聞く事もある
なんて話から

私が最近クラシスホームを見学に行った
と言ったら

あ?。
さっき話したとこの一つですよ。

何て始まりまして

会社自体のお金が回ってない感じで
ヤバイと。。

[979: 匿名さん]

書き込み内容から同業他社さんとすぐバレる書き込みは辞めた方がいいですよ。クラシスさんの経営がヤバくて倒産するなら東海地域の工務店さんだいたい潰れてますよ。今は素人でも年間着工頭数やデータバンクで経営状況はある程度調べれるし、これだけお客さんに指示されて建ててるからね。お客さんも無知じゃないから。私もクラシスで建てる前に個人情報だけど銀行の知人にクラシスの経営状況は確認したよ。

[980: 名無しさん]

https://job.rikunabi.com/2020/company/r188502043/
売り上げも年々伸ばしてるし経営がやばいとか根拠あるんかな
TVや映画館でCMよく見るし経営やばい会社が莫大な広告費使うか？

[981: 検討中]

他に住宅会社のとして非が見つからず、根拠なく経営がヤバいとしか言えないってことでは・・・

銀行勤めの友人は、クラシスがヤバいなら、他はもっとヤバいでしょって
しかもクラシス無借金だから、ヤバいの意味が分からないって言ってました。

[982: 匿名]

>>976 戸建て検討中さん

やばいのは経営ではなくて
ちゃんとした業社がいないので
なんでまたかんでも仕切りに合う業社や
建売大工、ローコスト大工など
本当の大工さんがかなり少ないとか？
業社が離れて行っていることです！
社員も他社から引っ張ってきてにわかに
寄せ集めで現場監理もぐちゃぐちゃになって
いるのもたくさんある。
コーディネーターはお客様と近い年代を揃え
お友達意識を持たせることで良い家か作れると思ってもらう進め方をしていくがそのあとの工程が心配と言う。色々クレームがたまると担当社員はやめていってしまう
他の担当では知らん顔か？いやいや対応になりがちでまた、その社員も嫌気がさしてしまう、昔からよくみられる急に成長する工務店のパターンて過去の同じような工務店は皆ある時かくる可能か大きい、
それがヤバイと業社間では話し合われている
これは改善されることはある一つを除いて改善されることは不可能
なぜなら！職人がどんどん減っている
あと3年するとかなり業界も変わってくる
また、いま頼んでも、半年?8ヶ月先といわれます、それは需要に対して受け入れ先がないからか本当の理由です！社員を増やししても
他に仕事がなければ仕方ないから下請けをする今のハウスメーカーにみられる光景が起こっている。
建てる方は気長に待ちまょう

[983: 技術屋]

>>976 戸建て検討中さん
補足です。もともとローコスト体質で表面を
変えてきた工務店なので、いまは施工品質は求めない方が良いですかね？こんなもんかーが、ちょうど良いかと、どこが？と思いますか、初めて家を作る方には絶対わからない部分で表面には出ないのでそれなりで思うと
なんでもなく素敵な家を手に入れた?で終わりますのであんまり深くはつっこまないでね

いろんな現場で頑張ります！

[984: 通りがかりさん]

>>982 匿名さん
あなたは他の会社の心配してなくていいですからご自分の会社がうまく経営できるように頑張りなさい。
そんな事情はどこの会社にもあることですから心配ご無用ですよ。

[985: 名無しさん]

>>982 匿名さん

業社→業者
なんでまたかんでも→何でもかんでも
現場監理→現場管理
気長に待ちまょう→気長に待ちましょう

[986: 匿名さん]

>>983 技術屋さん
初めて家を作る方には絶対わからない部分で表面には出ない
というのは、どこの箇所を指してるのでしょうか？

[987: 名無しさん]

基礎の鉄骨とか断熱や防水シートとかでしょ

[988: 匿名さん]

>>978 戸建て検討中さん

金回りなのか、職人数なのかぶれぶれ

[989: 匿名]

>>985 名無しさん
失礼！

[990: 匿名]

>>986 匿名さん
構造

[991: 匿名さん]

>>982さんの言うとおりかも
うちの近くでクラシスが建てているところは
上棟をしてから2か月近くたつのに
まだ屋根も外壁もできていない。
屋根ができていのにはおどろき。

[992: e戸建てファンさん]

ここには、他社で使ってもらえないような、下手な、大工しかいないよ、大工さんに支払い金額が、普通の住宅会社の半分以下ですから、普通の大工さんは、一度、仕事したら皆んな、二度とやりません。

[993: 匿名]

そのとおりよく知ってるね。

[994: 検討者さん]

本当にその場しのぎの
口だけの会社ですよね
うちは
2.3回
打合せして
よっぽど
やりたくないのか
現地調査しますって言ってから
半年くらい
連絡ありません
いつになったら
完成しますかね

[995: 検討者さん]

>>957 匿名さん
それは
3流以下の会社が
やること

[996: 検討者さん]

>>960 戸建て検討中さん
クラシスは
やめたほうが
いいと思います

[997: 匿名さん]

>>996 検討者さん
検討中なのですが、クラシスホーム以外でおすすめはどこですか？

[998: 名無しさん]

>>907 匿名さん

>>907 匿名さん
どこの工務店も柱はだいたい、同じサイズ105角で耐震等級3は普通に取れますよ！
屋根に合板引かない事は無いですよ

適当な事を言って不安を煽るのはやめた方が…

[999: 匿名さん]

>>988
で、結局、耐震等級３相当ですよね、
耐震等級３相当と耐震等級３取得は、
運転免許が無いか有るかぐらい違うよね。

[1000: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1001: e戸建てファンさん]

ラジオを聴きながら仕事する、職人は30年前に一般の住宅会社の指導でなくなったはず、そんな職人、普通の住宅会社では使ってもらえないよ。

[1002: e戸建てファンさん]

なんで、わざわざ、ここで家を建てなきゃいけないの？もっと研究しましょう。

[1003: 匿名さん]

>>1002 e戸建てファンさん
研究した結果、愛知県ではどこがおすすめですか？

[1004: 評判気になるさん]

>>998 名無しさん
適当な事はお前だろ？
相当を等級3に話しすり替えんなや。

相当とか今どこのメーカーでも唄っとるがな
合板は構造用合板の話ししてんだろが
屋根に合板なしでどうやって施工するんだ？
笑
で、おまえはクラシス関係者だろ？

[1005: 匿名さん]

てか、あなたもクラシスの評判を落とそうと必死で書き込んでる同業者でしょ。

バレバレっすよ笑笑

[1006: 匿名さん]

クラシスの評判落とすため毎日必死でここに書き込んでる方へ。

たぶん、労力の無駄ですよ。なぜなら、どれだけ書き込んでもクラシスの業績は落ちるどころか毎年上がり続けてますよね。東海地域で並べる会社さん少ないと思いますし。それだけお客さんに選ばれてるってことですね。必死で書き込む効果あるんですか笑笑
お客さんも頭悪くないから、分かりますって。
私は関係者じゃないけどクラシスで建てたよ。

[1007: 検討者さん]

>>1005 匿名さん
は？
去年建てた客だって。
あ？
なんならクラシス本店に行ってやろうか？

おまえがクラシス社員なのはバレバレだぞ笑
同業者とか客に向かって名誉毀損までして覚悟は出来てんだろうな？

[1008: 匿名さん]

名誉毀損で訴える前に君が営業妨害で引っ張られるだろうけどね。笑笑

まぁ、落ち着いて下さいよ。あんま必死だと逆に滑稽ですよ。こんなとこに書き込んで裁判だ何だ言う前に自分の会社心配して日々、精進して下さいよ。

[1009: 名無しさん]

>>1001 e戸建てファンさん

今年クラシスから引き渡しあった者ですけど、ちょこちょこ作業見に足運んでましたが普通にラジオ聴きながら作業してたよ
外にいてうるさいというわけでもないしきっちり建ててくれるならまぁいいかと思って何も言わなかったけど普通にラジオ聴いて作業してます
ただ片付けはちゃんと綺麗にして帰る

あと大工じゃないと思うけど煙草落ちてたことがあった、うちの家族は誰も煙草吸わないから工事関係者の誰かだろう

[1010: マンコミュファンさん]

>>1008 匿名さん

施主の俺が実体験を元に書き込みしたのが営業妨害だと？笑笑笑

で、何処が営業妨害になるんだ？

お前はクラシスの社員だよな？

何ならマジで弁護士連れてクラシス本社行ってやろうか？

[1011: マンコミュファンさん]

>>1009 名無しさん

こうやってクラシス社員が印象操作してんだって証明されたよな。

俺もこんなペテン社員が書き込んでるような会社で建ててさ。
契約取れりゃ何でもありって体制なのだと思うと後悔してるわ。

[1012: 検討者さん]

クラシスホームで建てられた方に伺いたいのですが、契約前の地盤調査費用はどのくらいで予算ドリされてましたか？
あと、実際に改良工事された方はどのような施工だったか教えて頂きたいです。

[1013: 評判気になるさん]

>>1012 検討者さん

調査費用はコミコミ80万くらいだったわ。
引き渡し後に家造りのミニアルバムみたいなを貰った写真を見るには、スクリューの長い杭を何本か刺してる感じだったわ。

現場監督が、調査会社はなんちゃらの団体で信頼性があるとか言ってたが、今思うとペテン社員が平然と書き込みする会社だから、どうだか分からんね。

ちなみに隣近所で地盤改良工事したのは、家だけだったわ。

[1014: 評判気になるさん]

>>1012 検討者さん

契約前の見積もりから地盤改良工事が80万記載されてたって事ね。

契約後調査して問題無かったら80万はマイナスになるけど、だいたいは地盤改良工事はするから、80万は予算採りにいれててくれと、営業からは言われたね。

[1015: 検討者さん]

ご回答ありがとうございます。
調査後に問題無くても改良工事はするものなのですね。勉強になります。80万はかからなくても、それなりの費用がかかるなら地盤改良費で浮いたお金はあまり期待しないほうが良さそうですね。

[1016: 匿名さん]

>>997 匿名さん
デザインと高性能が揃ってい国松工務店と迷っています
技術はかなり良いと聞いてます
一生に一度なので安い高いとかではなく
中身で決めたいと思います

[1017: 匿名さん]

>>1011 マンコミュファンさん
棟数を、売ることが目的なので仕方ないです

[1018: 匿名さん]

>>996 検討者さん

何故ですか？

[1019: 匿名さん]

>>992 e戸建てファンさん
三河の現場でも業者が入らなくて
4ヶ月くらいほかってあるのを見てます

[1020: 名無しさん]

ここは、職人に払うお金が安いので、やり手がいません、4ヶ月なら普通ですよ。

[1021: 名無しさん]

今年引き渡されたけど、特に遅延なく当初の予定通り引き渡された
遅延について引き渡し日を過ぎると1日につき遅延金が発生するのでそこは契約約款などに書いてあるので請求できるからクラシスもそんな遅延はほっとかないはず
4ヶ月も止まったままって言うなら大工の手配が追いつかないとかじゃなく銀行の本審査が通らず上棟金が払えなくてストップしてるとかじゃないか？

[1022: 評判気になるさん]

運が良かったのか担当さんが良かったのか、どうだかわりませんが多くを耳にします

[1023: 匿名さん]

>>1013
施主にもあなたのようにちゃんと物事が分かる人がいて良かったよ。
自分の家を建てた会社を盲目的にかばう人が多いからね。
やっぱり関係者さんが書いていそうなのはなんとなく分かるし、
それが攻撃的だし、小バカにするようなレスだもんね、このスレの関係者さんは。

[1024: 匿名さん]

>>1023 匿名さん

中途採用者集団の集まりで、程度が低い攻撃的な関係者で成り立ってる感じだよな。

批判的な意見は、ねつ造同業他社の書き込みにすり替えて、施主にツバ吐いて、客から選ばれてるから良い家と印象操作のオンパレード。

とりあえずCMやバナー広告流すのやめてから言えよって感じだわ。

地盤改良工事含め、上物以外からのピンハネの積み重ね、カーテン、証明、登記費用、外構などで間接的に金を巻き上げてさ。

建売ベース仕様設計の家で、ロックウール天井90ミリ、壁90ミリと低スペック断熱、新建材たっぷり低コストの家をオシャレに安く見せるのに長けた手口だからね。

ペテン営業、ねつ造、売れりゃなんでもあり体制に気付いた時には遅かったわ。

紹介料10万欲しさに家勧める人間にはなりたくないね。

[1025: 名無しさん]

現在、クラシスホームで建築中。内部造作家具の製作をして頂いてる段階です。
皆さん、外構工事はクラシスさんでお願いしましたか？それともご自身で探されて依頼しましたか？クラシスさんには一度こちらで外構計画はお出ししますが、支払いは外構業者さんへ直になるのでクラシスだからマージン頂く訳でもないですし、どちらでも良いと言われました。
大工さんや現場監督さん、営業さんも皆良い人で現場もとてもキレイにして頂いてます。書き込みにあるようなラジオ？も聴いてないしマナーもしっかりしてると思います。担当によって当たりハズレがありそうですね。
出来れば、外構工事まで終了された方の意見が聞ければ幸いです。

[1026: 匿名さん]

>>1025 名無しさん
クラシス紹介外構で200万の見積もりが、同資材で他社見積もりだと170万くらいだった事を察したら分かると思うよ。

善意で紹介してるはずなのに割高とか

[1027: 関係人]

>>1024 匿名さん

性能は確かに飯田グループと同じ程度ですが
デザインのみで安くするためには仕方ないんですよ?
だからお客様が本当に中身を勉強してくれるといいんですけど

[1028: 匿名さん]

なんか?レスめっちゃひどい！
この家で良いと思っている人もいるかと
こんなもんだとか、これでいいんだとか？
寒いとか？暑いとか？断熱性能とか気密の性能とか、室内の空気の綺麗さとか気にならなければ
それはそれで良いかな?って思う

[1029: 通りがかりさん]

元注文住宅現場監督です。
通りすがりに一言だけ。
この業界は安かろう悪かろうの業界で昔も今も変わりません。安いものには理由があります。
その辺りをよく見極めて下さい。
ちなみに話は変わりますが某パワービルダーの建売の原価は数年前に聞いた話だとベタ基礎在来工法2階建30坪程度で600?700万ぐらいですよ。
ご参考までに。

[1030: 匿名さん]

>>1029 通りがかりさん

それ聞いたことあります
天井裏にハクビシンが住んでいたことも
聞きました！
それふつうなんですかね

[1031: 匿名さん]

>>1027 関係人さん

営業や現場監督などが、中身が悪い事は伏せておいて、表向きは性能はそれなりに良いでです！
デザイン注文住宅コスパ良し！
の一点張りでしたし、今思うと詐欺にあった気分です。
ペテン社員の口ぶりで確信しましたね。

中身が悪いのに、それなりの性能と言っていた時点で、それは会社ぐるみの手口で詐欺のようなものだと思われても仕方ないでしょう？

[1032: 匿名さん]

>>1029 通りがかりさん

本当にその通りですね。

クラシスの口車に乗って見極めれなかった自分に今は恥じています。

[1033: 名無しさん]

クラシスの仕様、そこまで悪くないと思いますよ。高い金出して上を見ればいくらでも仕様は上げられますし、必要でもないグレード入れられて高額請求されてるメーカーよりはマシかな。
私はバランスをみてクラシスに決めて後悔はしてないよ。ただ、工事中にタバコの吸い殻が落ちてたのは気になったし、解体時に外国人の人がいた。営業や監督は普通に良い人だった。

[1034: 名無しさん]

クラシスの吹き付け断熱でペアガラス、遮熱カーテンの家に住んでるけど、猛暑日は室内30℃以上になるし冬は冬で寒い
ただ色んなメーカーのモデルハウス見たけど内断熱外断熱取り入れてる家や高性能うたってる家も空調は入れてるから結局空調入れないと快適には過ごせないんだなと思った
結局空調入れないといけないんだったら馬鹿高い高性能の家にお金使うよりクラシスくらいの仕様でいい空調入れた方が結局やすく済むんじゃないか

[1035: 名無しさん]

1034さん、あんた、住宅の事、全然わかってないね、住宅性能がいい家は、30°cにはなりませんよ、もっと勉強してから、投稿してください
もし、あなたが、クラシスの社員なら、いやですねえ。

[1036: 検討者さん]

やっぱり、クラシスさんは、社員が投稿してるんだ！

[1037: 検討者さん]

えー、原価600ー７００万なんですか？

[1038: 匿名さん]

いや、普通にクラシスで建てた施主だけど…。
あなたこそ批判的な書き込みしかできない同業者か質の悪いクレーマーでしょ。自分で選んだ会社なんだから仕方ないでしょ。よっぽどヒマ人で執念深いんだね。

[1039: 名無しさん]

クラシスで建てて住んだ感想書いたらなんで社員て言われるのか理解に苦しむ
住宅に詳しいみたいだからなんで30℃超えないかみんながわかるように説明して
いい家なら外気37℃湿度80%とかでもエアコンなしで快適に過ごせるんですか？

[1040: 匿名さん]

>>1039 名無しさん
1035は社員とは言ってない。
30度以上にはならないとだけしかコメントしてないし、空調いらないなども言っていない。
俺も上で書いた施主だが、己の勉強不足知識不足なのに、理解不能な解釈でスレッド荒らすなよ。
ペテン社員も社員だが、やっぱクラシスで建てる奴はアホだと思われても仕方ないわ。

[1041: 名無しさん]

理解不能な解釈でアホだの社員だの因縁つけてきたのはそっちでしょ
こっちは体験した事実を書いたまで
で性能のいい家は30℃以上ならない根拠ってなんですか？さぞかし勉強されての意見でしょうから根拠をお願いします
性能のいい家は空調いらないなどとも言ってないって結局空調つけないと快適でないってことの裏返しですよね？

[1044: 名無しさん]

1041ですなんか他の人ごっちゃになっちゃったみたいすみません
自分が言いたいのはクラシスは標準的な仕様で悪くもないし凄くいいわけでもない
夏はエアコンつけなきゃ暑いけど在宅時寝るときずっとエアコン入れてたけどオール電化で8月電気料金￥10500だった
性能のいい家とやらも30℃以上にならなくても結局エアコンつけるのなら光熱費大差ないんじゃないかなと思っただけ
クラシスで建てて別に後悔はしてない自分の身の丈にあった家だと思う

[1045: 匿名さん]

↑上の無駄な、3連投してるのはおまえ？

俺は社員だの因縁なんて付けてないし、荒らしとか言ってるのもおまえだけやで。
だから時系列も読み取れんような解釈で誤爆して曲解して行くからスレッド荒らすな。

おまえみたいなのは良い空調入れて得した気分になっとけばそれで良いだろ。

吹き付けは経年劣化で中のウレタン萎むからさらに低断熱になるでー。

[1046: 匿名さん]

>>1044 名無しさん

>>1044 名無しさん
了解。
なんか変なのがゴチャになってるわな。
調べたら分かると思うけど、高高住宅の恩恵は、光熱費削減以外にも色々あるで。

自分の家がそれなりに満足出来てたらそれで良いやん。
良い家の概念は人それぞれやからね。

[1047: 通りがかりさん]

ペテン社員がなりすましまでして、家を売る為にデマ流して施主に暴言吐いてるのが本当の荒らしだわな。

[1048: 匿名さん]

↑お前、〇〇の一つ覚えみたくそれしか言えねーの？
相当ハズレ引いた担当者やったんやな。

俺はマシな担当者で良かったわ。

[1049: 通りがかりさん]

>>1048

会社ぐるみの詐欺体質だって言ってるだろ。

施主に無断でトレードオフして断熱材減らしてまで利益優先してるからな。

運営にコメント削除されても、施主に絡んでくるような非常識人間は絡んでくるな。

[1052: 名無しさん]

参考のためにというならどういうことがあってどういう対応をされたのか家を建てる仕様書があるはずだからそれとどう違ったのか
読んでる人の参考ためというなら具体的にあげてもらった方がいいんじゃない？会社ぐるみの詐欺とかペテンって言ってるだけじゃ何がどうだったのか読んでてもわからないし他社がいちゃもんつけて評価下げようとしてるように見られる

[1053: 通りがかりさん]

此処は批判的な施主の書き込みだと同業他社にすり替わるようですね。

[1054: 名無しさん]

うーん別に君がクラシスの同業者他社かはわからないけどその実体験っていうのがこれからクラシスを建てる人の参考になるなら話してみたいいんじゃない？
そうすればあーこの人はクラシスで建ててこういう思いしたんだってわかる思うよ

[1055: 通りがかりさん]

>>1054 名無しさん
はい？
施主に無駄でトレードオフして次世代基準以下の断熱量で性能はそれなりに良いと言っている時点で詐欺のようなものだと書いてるだろ。
匿名姓だから分かりにくくなってしまっているが、長きに渡って他にも色々書いてるがな。

地盤改良工事80万で、隣近所でも家だけだったしな。

でさ
このスレッドはクラシス関係者だろ？
の質疑応答にはダンマリ決め込んでるレスがかなり多いよな。
同業他社のワードも1000のレスだけでもかなり多く出てきてるしな。

クラシス擁護のコメントもかなり多いし、他の複数の他社スレッド見てれば、このスレッドの異常性にはすぐ気付くわな。

おまえ個人が理解出来ないのはどーでもええわ

俺は事実を此処に書き込んでいるだけなのだが、
同業他社バレバレですよ笑笑
含め、何度同業他社と言われたもんかのう

で
おまえもクラシス関係者でいちゃもんつけられて、同業他社のせいにして評価を落とさないようにしてるようにみえるんだよなあ。

でおまえはクラシス関係者なのか？

[1056: 通りがかりさん]

↑
また俺に同業他社と決め付けてたコメントが削除されてる笑

初期から見ても削除されてるコメントがめちゃめちゃあるからよく観察して見てれば色々見えてくる。

もうさー。大義は何処にあるかわからんねー。

[1059: 匿名]

>>1023 匿名さん

本当その通りだね。
安かろう悪かろうは家だけでも無さそう。

[1061: 匿名]

初見時にウチは（クラシスホーム）次世代省エネ基準で家を設計していますから、性能もそれなりです！！
と言っておきながら、契約後の設計図面には

天井断熱ロックウール90ミリ
内壁ロックウール90ミリ

次世代省エネ基準以下の断熱量に無断で変更してのは、会社ぐるみの詐欺体質のようなものだわな。

外観や見てくれなんかに騙されずに、家は目に見えない中身が大切だわ。

耐震等級3相当など今時、建売メーカーでも普通の事で、飯田グループの家でさえも耐震等級3で売ってる物件は今の時代多い。

耐震等級3以前に、立て続けの地震にも耐えうる構造体が大切なのだが、ぼかしただけの3相当にそもそも耐震等級の価値などないわな。

[1062: 戸建て検討中さん]

現在戸建検討中です。無知なのでお聞きしたいのですが屋根、壁ともにロックウールの厚みはどれくらいあれば次世代省エネ基準を満たすのでしょうか？

[1063: 匿名さん]

>>1062 戸建て検討中さん
天井185ミリ壁 90ミリ

[1064: 匿名さん]

やはりクラシスホームに誠実性は無いようです。
色々黒い噂は業界内で言われてますから。

[1065: 匿名さん]

愛知県はⅣ地区にcになります。

[1066: 戸建て検討中さん]

何の説明もなしに、屋根または天井の断熱材が、本来入っていないといけない厚さの半分の90mmにトレードオフされてしまうのですか？

[1067: 匿名]

>>1066 戸建て検討中さん

マジでされるよ。
で、その事をこの掲示板で言ったら、火消しがすぐに飛んできて、同業他社だの迷惑だの終いには◯◯みたいなやつから、構ってちゃん荒らし扱いだから。

そもそもクラシスは、設計を自社のCLデザインから設計しているのだけど、施主に無断でトレードオフする行為は、営業だけの話しではなく、設計も承知な事で設計しているから、会社ぐるみだって事だよ。

[1068: 技術屋]

>>1061 匿名さん

パチモンやん！

[1069: 技術屋]

>>1064 匿名さん

経営は大丈夫ですよ！
ただ??一家つくりに一番大切なのが
最悪な状況になっている
その証拠に11ヶ月待ち！これは忙しいだけではなく、もっと大切なことが原因
お客にとってせっかくの家なのに

[1070: 技術屋]

>>1062 戸建て検討中さん

厚みだけで判断するのはダメですよ！
断熱材の質と密度が大切です！
厚みを2倍にしても、なーんも変わらなく
暑くて寒いですよ！グラスウールじゃなければ心配ないけどね
グラスウールは飛散するので
一番触りたくない材料と吸引すると怖い
皮膚に刺さっても取れるけど
できれば触りたくない

[1072: 戸建て検討中さん]

クラシスホームで建てられた方、契約した方、断熱材は何を選びましたか？
カタログを見ると、ロックウール、アクアフォームが選択できるようです。
あと、断熱材の厚さはどうなってますか？

[1073: 匿名さん]

>>1055
>クラシス擁護のコメントもかなり多いし、他の複数の他社スレッド見てれば、このスレッドの異常性にはすぐ気付くわな。

本当にこれだわ。家を買う人はちゃんと他の会社の様子も見たほうがいいよ。
このスレでは少しでもマイナスなことを書くと、
擁護がすごいし、ののしられることも多い。
家を建てる人はマイナス要素も知りたく、
マイナス要素を踏まえたうえで買いたいんだけど、
それを打ち消して、マイナスが一つもないように作り上げる。
ほんと不自然だけど、家づくりをはじめたばかりの人は
不自然だとは判断できないんだなー

このスレッドと同じぐらい異常なのは、
少し前のサ〇〇ーハウジングぐらいだわ。

[1074: 名無しさん]

>>1072 戸建て検討中さん
うちは迷ったけどアクアフォームにした
価格はプラス40万くらい
厚みは建築概要参考

[1075: 戸建て検討中さん]

省エネ基準の断熱材の厚みについて教えてくれた方ありがとうございます。

ウレタン吹き付けとロックウール吹き付けの方がよさそうですが、ロックウールだと冬寒かったりしますか？

[1076: 匿名]

>>1068 技術屋さん

パチモンも良いところやで。
気密も悪いから換気も中途半端で、3種換気のせいで空気は悪い.夏は劇暑.冬は激寒だしね。
壁内結露も年数経つにつれてさらに酷くなるだろうね。

施主に無断で勝手にトレードオフして、そのまま契約書にハンコ押させるような会社だから、叩けばもっと埃が出て来るだろうね。

クラシスホームで建てた事を住んでみた結果かなり後悔してる。

飯田グループの家が設備に毛の生えたような安い原価の家に、タイル貼ったりしてオシャレに、見せてるだけで、ほんとクソみたいなもんだわ。

内装外見にカネかけるなら、マトモな工務店で、坪60万前後の家建てた方が確実に、家族が健康で長持ちする家に住める事に気付いた時には遅かったわ。

[1077: 通りがかりさん]

今クラシスで打ち合わせ中ですが不安になってきました笑

夏は暑いし冬は寒いってもう最悪じゃないですか笑

1076さん、もうクラシスで契約して打ち合わせしてるんですが少しでも住みやすい家にするにはこれから打ち合わせ進めるにあたって何かこうした方がいいとかありますか？

[1078: 匿名]

>>1077 通りがかりさん

おーマジ最悪ですよ。

プレハブ小屋に毛が生えた家でも満足出来るなら良いけど。笑

とりあえず気密も悪いから、0.8以下くらいにはなるように数値出しまで確約付けるようにすること。
気密処理及び気密シートの施工など…気密シートも完全じゃないとそこから壁内結露し易いみたいやけど。

自前で地盤調査したほうが良い。
換気は1種にすること。
追加金額出して耐震等級は3必ず取得すること。

構造用合板もダイライトとか良い合板使わなあかんね。
後は窓ガラスの性能もクソやから、断熱性の高いトリプルにする事。
3.5寸も変更出来るなら変更した方が良い。

そんな事してたら、違約金払ってもマトモな工務店で建てても金額変わらんかったりするかもやけど。

俺なら確実に違約金払ってでも辞めてマトモな工務店で建てるわ。
大切な家族が住む事をお忘れなくね。

[1079: 匿名]

施工費が高くつく瓦屋根は地震を煽りやめさせるような口ぶりで、長期優良も耐震等級も申請にカネかかるから勿体ないなどの言い回しで受けさせないようにしてるだけで、引き渡された家は自社のソフトで簡易的な構造計算されただけの性能評価すらない家を設計して引き渡すだけやからね。

何回も書いてるけど、施主に無断でトレードオフして契約書にハンコ押させるような会社が設計してるから
今後の家に対する不安は一生涯拭いきれない。

[1080: 通りがかりさん]

1078さん
色々と教えていただきありがとうございます。参考にさせていただきます。もうだいぶ打ち合わせが進んでいるので今からでも変更できるところはお願いしたいと思います。

とにかくおしゃれ！見た目重視！だったのでもっとちゃんと勉強しておくべきでした…

[1081: 匿名]

>>830 匿名さん


>クラシスさんがそうなのかは分かりませんが、さらにひどいのは、
耐震等級を申請することで、50万円アップとか70万円アップとなった場合には注意が必要です。
そんなにも金額が上がるという事は、標準の建物では実は耐震等級３の認定を取れるような建物ではない為、
設計変更や部材を追加するために、費用が上がってしまった可能性があるからです。

↑クラシスがそうですよ。
まさに50万アップと言われましたね。

[1082: 名無しさん]

高性能な家目指すならクラシスじゃない方がいい
クラシスはあくまで標準的な仕様で価格を抑えながら建てれる注文住宅が売り
高性能な家目指すならウェルネストホームとか仕様見た限り良さげ
ただ値段はかなり高くなるけど

[1083: 評判気になるさん]

もうすぐ着工だけど、建てたくなくなってきました...(T_T)

[1084: 戸建て検討中さん]

>>680 匿名さん
クラシスホームはこの方が言われてるようなイメージと捉えて良さそうですか？

[1085: 匿名]

>>1084 戸建て検討中さん

>>680の関係者らしい口ぶりが、果たしてどの立場から発言しているのか？と考えたら分かると思うよ。

俺は断熱気密はそこそこ良いに騙されたからね。愛知県にそんな良い性能いらんでしょ？とね。

出来上がった家は夏暑く冬寒い。
複数の施主が書いてるから。

[1086: 名無しさん]

>>1083 評判気になるさん

別に悲観する必要はないと思うよ、性能は高い訳ではないけど低い訳でもないからね

予算がいっぱいあれば高い性能で大きな家を建てれるけど大半の人は予算と相談しながら何かを妥協しなきゃならんからね

性能が高いけど間取りを妥協するか希望の間取りだけど性能を妥協するかは人それぞれ

自分は後者をとってクラシスで建てたけど、満足してるよ

[1087: 戸建て検討中さん]

夏、暑くて体調崩し、冬寒くて、風邪ばかりひいて、そんな家建てて、幸せな、家庭ですかねえ、考えさせられます。

[1088: 通りがかりさん]

>>1081 匿名さん

うちの場合は契約の時に
耐震等級3単体申請が確か12万くらい(地震保険半額になるから長い目で見るとペイ出来ると寧ろ進められた)
長期優良が35万くらいって言われた

両方足して50万アップならまぁ納得の範囲

耐震だけなら‥？

[1089: 匿名さん]

>>1084さん、工期も確認したほうがいいですよ。

>>680のような内容は、耐震等級の話になると
よく書いてくれましたよ。
クラシスの耐震等級３相当は、本来の耐震等級３に肩を並べないと気に入らないようです。
「耐震等級３取ればいいじゃん」と言うと、「そんな費用をかけるのはもったいない」とか、
決まり文句が出てくるよ。

「耐震等級３」や「長期優良住宅」なんかに時間を取られると、
ただでさえ、施工が遅れているようので、お金の回収が遅くなるだろうし。。

[1090: 検討者さん]

>>1070 技術屋さん

>>4536 匿名さん
こういうのを読むとお里が知れるわーと思う
うちは契約前3回目の修正で契約しましたが、契約後に5回ほど修正しました。

すみりんだと5万円。
ミサワだと10万円。

それなりにお金を要求される図面やパース作成。企業にとってはコストがかかる。こちらは施主ですが一社会人としてそれも理解しないとなと思いました。

[1092: 技術屋]

>>1089 匿名さん

信じれん！

[1093: 技術屋]

>>1083 評判気になるさん
木造は大工さんで80％決まると言われてます
寒い暑いとか耐震適合証明書有無、性能とかは別として
とりあえずは
よい大工さんよい監督さんが、着くとよいですね

[1094: 匿名さん]

>>1087 戸建て検討中さん
今はよい冷暖房機があるのでよいのでは？

[1095: 建築士]

>>1081 匿名さん
間崩れがなければよほどよいけどね
お客様の言う間取り優先で設計していると
かなり心配な感じ

[1096: 匿名さん]

私はクラシスで建てて2年目ですが、私が打合せしていた頃は小さな仕様変更でも毎回、承認のサインを求められたので、ここで書き込まれてる無断で仕様を落とす？というのは信じがたいです。
定期点検もちゃんと来てくれましたよ。
たかが2年ですがクラシスの標準仕様で住んでみて、夏暑く冬寒いって感じたことは無いです。建築地は多治見市です。
失礼だけどクラシス以下の仕様で建てた友人も健やかですよww
感じ方は施主の自由やし、不満のある家庭もあると思うけど、どこで建てても少なからずありそうですね。

[1097: 匿名さん]

クラシスで建てましたが、思ったより夏場暑くて、怖くなって仕様書見たら、断熱下げられてた…
改正省エネルギー住宅のはずなのに、なぜですか？

[1098: e戸建てファンさん]

1097: 匿名さん　
仕様書の写真　床断熱の厚みも教えてください。
窓の記載事項も教えて
省令の文字が見えますが、省令ですか？

[1099: 匿名さん]

>>1098 e戸建てファンさん

床厚45
省令です。
仕様書には窓の記載は書いておらず、普通のダブルの窓です。
冬は冬で寒くなると思うと憂鬱になってきた(T . T)
仕様書の写真は、個人が特定される恐れがあるので、無理です。

[1100: 通りがかりさん]

>>1099 匿名さん

これが俗に言うトレードオフってやつなんじゃないですか？
天井の断熱材薄くする代わりに他で補うってやつ


あと建築中しっかりと足を運んでましたか？
断熱材の隙間があるとか貼り方が間違っているとか断熱材全て確認しましたか？
所詮建売大工レベルだとやっつけ仕事になるに決まってるので
小煩くとても細かい施主を演じる必要があったかとは思います。

[1101: Eエージェントさん]

>>1099 匿名さん
省令は最低の基準なので
一般建売でもその仕様です
大きめのガスストーブが欲しいですね

[1102: 匿名さん]

>>1059 匿名さん
クラシスで建てて
2割はいいと思っている方はいそうですね

[1103: 戸建て検討中さん]

8割は失敗したと思っているて言う事ですか？
怖いなあー。

[1104: 匿名さん]

そうなんですか。私の周りではクラシスは評判良いですよ。友人、知人への紹介も多いみたいですし実際私も友人に紹介されてクラシスさんで建てましたが満足してますよ。
8割の方が失敗したと思っていたら、このような業績は続いていないのでは…。
店舗や担当者によって差があるのでしょうか。
1097さんと1100さんはどちらの店舗で建てられたのですか？
私は春日井店、友人は豊田店で建てました。

[1105: 名無しさん]

8割の中の一人です。
クラシスさんには倒産されては困るのでネットなどで不満を書いても家は良くなることはないし、書けないんですよね。
6.7年とまだまだ若い会社なので。

[1106: 検討者さん]

家造りの参考までに

[1107: 名無しさん]

>>1097 匿名さん
改正省エネ基準なんて、20年も前の基準ですからね。夏暑い、冬寒い。当たり前ですよ。

[1110: 評判気になるさん]

家の評判はわからないのですが利益率が１％って本当でしょうか？好業績だから賞与や海外旅行行っているみたいだけどだから１％しかないのでしょうか？それとも下げないと売れないからなのでしょうか。長く付き合うとなるとちょっと心配です。

[1111: 名無しさん]

>>1110 評判気になるさん

利益率っていっても、これが粗利だったら、
終わってますけど、純利益だったら、
少ないと言えば少ないですが、
極端に少ないというわけではないように思います。
薄利多売方式なら、そうなるんじゃないですかね？

[1112: 検討者さん]

利益は、役員で、全部、取っちゃうみたいですね

[1119: 匿名]

>>1118 匿名さん

店舗を答えるのに意味はないだろ。
会社ぐるみだって言ってるだろ。

そこまで言うなら我が家来たらわかるだろ。
家の仕様書でも見せ合おうや。
とりあえずあんたはクラシス関係者なのか？全く無関係な施主なのか？今まで此処で書いたレスはあるの？

[1120: 匿名]

↑1112?1118までのクラシス擁護攻撃レスが連続削除されてる。
またいつものクラシス関係者の自作自演か。

[1121: 名無しさん]

この掲示板に限った話ではないですが、火消しがすごいですよね

[1122: 匿名さん]

よく分からないのですが、クラシスさんで建てた人の事をクラシス関係者とおっしゃってるのですか？
であれば、私は2年前に建てた関係者です。

火を起すのも消すのも、どのサイトでもありますが、これから家を建てる人が少しでも参考になる信憑性ある掲示板にしてほしいですね。

[1123: 匿名]

健全な施主なら削除される事はないんだよな。
此処がポイント。
俺も施主だが、クラシス関係者ではないしね。

画像にも証拠は上がっている。
次世代にも満たない断熱量で施主に無断でトレードオフしてまで利益の追求をする会社がクラシスホーム。
こんな詐欺みたいな会社信用するに値しません。

[1124: 匿名さん]

確かに、あなたのコメントも運営局から何件か削除されてますけどね…。

画像にも上がってる証拠があり、あなたが主張する内容に正統性があるなら何故、会社に訴えて追及しないのですか？

[1125: 匿名さん]

>>1122
関係者とは、その会社の社員や関連企業などだと思います。

このスレでの意図では、施主は関係者ではないと思います。
施主は、実際に住んでみて、良かったこと悪かったことを書けばいいと思いますが、
悪いことを書くと、猛烈な火消しや罵声を浴びせられることが多いようです。
良いことも悪いこともオープンにしてくれたほうが有意義だし、自然なんですけど。

[1126: 匿名さん]

悪い事を書けば火消しされ、良い事を書けば関係者扱い。
どこのサイトも同じですね。

[1127: 評判気になるさん]

契約しました。
長期優良も 大きめな家なのでおススメされたので選択しておりますが そんなに断熱性能が劣るのでしょうかね？

[1128: 評判気になるさん]

>>1112 検討者さん

会計期内に 役員報酬を変更するのは許されないので 無理ですよ。それができたら苦労しません 笑笑

[1129: 匿名]

>>1124 匿名さん
ローカルメーカーに張り付いてよく見てるなーと褒めてあげたいところだけど、輩のような火消しさんに絡まれた事に返答したレスが削除されてるだけだよ。

無断でトレードオフした許されない行為は、クラシス特有の言った言わないで終了になるだろうし、クラシスホームに本当に誠意があるなら施主に無断でトレードオフした家に全員に連絡して直せば良いだけ。

根本的にそれしか家は良くなる事はないと思ってるから、せめて新築建てようとしてる人達にクラシスホームは詐欺みたいな会社だと通達している。

クラシスホームがそうされて困るようなら無断でトレードオフした家に謝罪して早急に工事すれば良い。

まあ内部崩壊して下請けに見放されて、工務店離れして9カ月待ちの会社に最初から期待してもないけどな。

夏場なんてエアコンガンガンの熱い家で、暖房入れなければ冬場は凍えながら寝るような家にしたのはクラシスホームだからね。

俺も実際引き渡されるまで次世代の断熱量なんて知らなかったからな。

クラシスのクソ営業がアイフルホームを目の敵のようにしてたけど、ZEHや気密にも対応出来る大工がいるアイフルホームの方がよっぽど良いと思うわな。

家は中身だ。
外観や見た目のオシャレなんかに騙されてはいけない。
安かろう悪かろうが住宅事情だと言う事は今一度理解しなくてはいけないね。

[1130: 戸建て検討中さん]

>>1129 匿名さん
契約前に知れてよかったです。
営業の方からは断熱材、構造は標準の仕様でじゅうぶんだと説明がありましたので、あまり考えていませんでした。

[1131: 匿名さん]

無断でトレードオフされて困っている様子なのは貴方だけのようですし、クラシスホームも困って謝罪して早急に工事し直してる様子も無いのは何故でしょうか。
皆さん、クラシスさんの仕様を理解した上で契約し不自由なく暮らしているからでは？
寒い、暑いの感覚は人それぞれですし、間取りに吹抜や階段室が開放されてるだけでも室温違いますよ。
無断でとおっしゃってますが、ご自身の確認不足、注意不足では？

[1132: 通りがかりさん]

全国版では無く東海地区の限定されたスレッドの中でも此処は火消しの多さ及びメーカー擁護が異常なほど多い。

[1133: 匿名]

>>1130 戸建て検討中さん

いえいえ、私も過去にも書いた通り標準でじゅうぶんとの説明だけで、それ以上は触れもしませんでしたね。


契約前が全てなので、契約急がずに相見積もり取って比較したら一目瞭然ですよ。
今の時代気密も取れないようなメーカーは要注意です。

クラシスホーム基本詐欺体質のような会社なので、トレードオフ以外にも、手抜きや部材削減などの経費削減のカラクリにならないか心配なところです。

[1134: 通りがかりさん]

>>1133 匿名さん
ちなみに着工してからどれくらいの頻度で家の様子を見に行ってましたか？
その当時はクラシス信用して任せっきりとかですか？

[1135: 匿名さん]

標準仕様で十分と言われて、確認もせず契約されたんですか！？
ある意味、思い切りがよろしいですね。

私は家について並以下の知識だと思いますが、契約前はサッシはペアガラスかガス入りか、断熱材はグラスウールかロックウールかウレタン吹付か、厚みはいくつか、変更した場合の差額はどうか。くらいは調べましたよ。

仮にウレタンや断熱材の内容を契約前から無断で変更されたら、訴えます。
契約前に納得して印鑑押してたら自分にも責任あると思います。

[1136: 匿名]

上棟時以降は1.2週間に一度。
契約後は流れ作業になるから任せっきりだわ。

[1137: 匿名]

>>1135 匿名さん

キミは何度も此処でコメントしてるのかな？

[1138: 名無しさん]

土日に見に行こうと思っても大工さん休みだから平日見に行けない人は全く見れない

[1139: 名無しさん]

ちなみに作業してない時は当然施錠されてる
現場で鍵付きボックスに入ってるけど番号は教えてくれないから勝手に中に入ってみることもできない
中の様子を見るには土日にクラシスに鍵を借りに行って終わったら返しに行かないといけない
コンセントの位置確認で途中立会いを求められるからボード貼る前に見る機会はある

[1140: 通りがかりさん]

クラシスホーム の窓は、標準はなんですか？
アルミ？複合樹脂？オール樹脂？？

[1141: 通りがかりさん]

>>1140 通りがかりさん
クラシスホームって『標準』自体の定義が曖昧ですよ
クラシスで言う標準はカタログ見て外装内装構造含めてその中から自分の好み予算で決めていく形です
カタログ掲載外でも全然やってくれますが
割引率は期待しないでほぼ定価が多いと思ってくださいって営業に言われました
窓だって樹脂でも複合でもどのメーカーでも金払えばクラシスはどっちでもいい訳なので
見積りは基本的にカタログ内だと思います

[1142: 戸建て検討中さん]

>>1140 通りがかりさん
何も言わなければ
リクシルのサーモスⅡH/L

[1143: 通りがかりさん]

>>1135 匿名さん
答えられない質疑応答には答えず毎度毎度の書き逃げですか？笑笑
あなたはクラシス関係者さんですよね？

[1144: 評判気になるさん]

契約しました。
ところで　そんなに断熱性能が劣るのでしょうかね？

[1145: 戸建て検討中さん]

>>1144 評判気になるさん
断熱材はどんな仕様にしたのですか？

[1146: 評判気になるさん]

>>1145 戸建て検討中さん
標準です　長期優良申請もお願いしております。

[1147: 匿名さん]

>>1144 評判気になるさん
長期優良住宅は平成11年のかなり低い
レベルなので断熱施工方法を変えた方が
寒くならないです

[1148: 匿名さん]

>>1099 匿名さん

建売と同じですね

[1149: 通りがかりさん]

クラシスさんで建てる人は此処見て思う限りでは見栄っ張りで住宅事情には無知な人が多いかもしれないですね。
家族が健康で住み続けることが出来る家が本当の良い家なのに。

[1150: 口コミ知りたいさん]

>>1147 匿名さん
どんな風に変えるとよろしいでしょうか？

[1151: 戸建て検討中さん]

>>1149 通りがかりさん
おしゃれなところが特徴ですよね。

[1152: 匿名さん]

>>1150 口コミ知りたいさん
まずはローコストという概念から

[1153: 匿名さん]

>>1151 戸建て検討中さん
そうですよね！見た目だけでも良い方がいい

[1154: 匿名さん]

>>1144 評判気になるさん
住んでからのお楽しみでは？
各部屋を締め切って各所冷暖房すれば
大丈夫です

[1155: 戸建て検討中さん]

>>1152 匿名さん
デザインに振ったローコスト住宅

[1156: 名無しさん]

>>1155 戸建て検討中さん
おしゃれ風なローコスト住宅ですよね

[1157: 戸建て検討中さん]

>>1156 名無しさん
たしかにおしゃれ風ですね

[1158: 検討者さん]

初見で断熱は標準で問題ないと言われましたが、間取り提案お任せで見積もり出して見たら、ロックウール天井90壁90にされてて値引き250万とか言われましたが何なのこの会社。

[1159: 戸建て検討中さん]

>>1158 検討者さん
ごめん。もっとわかりやすく書いて。

[1160: 匿名さん]

本体価格が控えめになっているものもありますが、
そこまでローコストという感じではないように思います。
本体価格も2000万円に近いくらいの金額のお宅が多いです。
中間マージンなどは差し引かれているけれど、激安というわけではないように感じました。
コレだけ本体価格がするということは
標準で付いている設備は多めなのですか？

[1161: 匿名]

>>961 e戸建てファンさん
構造は屋根の種類関係なく同じだと思ってたのですが、片流れ、軒なし、金属屋根をよく見かけるのは、屋根が軽い仕様の構造で済ませるためですか？

[1162: e戸建てファンさん]

>>1161 匿名さん

構造計算する時に、屋根の重量で変わって来ますので同じではないです。
瓦は瓦職人の施工で建築費や工期が掛かるし構造体を強化するのに、木材使うので全く儲からないからです。
営業からコロニアルの下りがあったと思いますが、コロニアルの普及は建て売りがコロニアル ばかりだからです。
無垢床も工期がかかる、施工技術がいる為儲かりません。

大手や工務店の注文住宅見て回れ分かりました。
コロニアルなんてほとんどないですよ。

営業の瓦のぐたりや無垢のくだり、その他諸々嘘ばかりでしたので、家の性能も悪く後悔しかありません。

[1163: 匿名さん]

>>1160
建物の構造や仕様がローコストな家だけど、
少しおしゃれ風にしているから、見た目や価格がローコストではないという意味では？
と書くと、関係者さんに叩かれそうですが。。。

[1164: e戸建てファンさん]

>>1158 検討者さん

今、クラシスで建築中の者です。

うちは断熱に興味がなかったので標準のままだと思いますが、天井はロックウールの155ですよ。

他にも同じような書き込みを見かけたので出てきてしまいました。

[1165: e戸建てファンさん]

>>1164 e戸建てファンさん
ロックウール天井155だと次世代基準も満たないので、トレードオフですね。
何か説明ありましたか？

[1166: e戸建てファンさん]

>>1165 e戸建てファンさん

特になかったです。そもそもうちもそこまでこだわってないので、断熱性能に関しては確認してないですし。

ただ、これで長期優良住宅の申請も出来ているのですから、トレードオフではなく性能として問題ない範囲だと考えてます。

そもそも断熱材にこだわりがある方は、厚さや施工方法も施主側が指定しているのではないでしょうか。
オプション代さえ払えば大抵のことはクラシスさんは自由に対応してくれますよ。

[1167: 通りがかりさん]

>>1165 e戸建てファンさん

ロックウール 155は次世代基準じゃないですか？
吹き付け185と勘違いしてませんか？

[1168: 通りがかりさん]

ここで悪口書いてる人は当本人であるクラシスホームに苦情を言えばいいと思います。嘘つかれてたとしたら各々納得いく形に治してもらいましょうよ。
私自身2019年クラシスホーム引き渡しで今住んでますが、ここの書き込みのように不自由なこともありませんし、仕様書を見直してもお話してもらった通りのものでした。今でも営業の方から困ったことはないか、新居の居心地は良いか連絡が来ます。家族みたいに心配してくれています。笑
擁護の言葉はクラシスホーム側の人間（働いてる人）かもしれませんし、苦情に関してはクラシスホームを敵視する他社かもしれませんが、納得いかないことがあるならまず買うと決めた原点の営業さんに伝えてみたらどうでしょう？
どのスレを見ても良いも悪いも担当飛び越している感がそもそも私は異常に思ってます。

[1169: 匿名]

>>1167 通りがかりさん
屋根断熱185、天井断熱160が最低限の基準ですね。
トレードオフできるのは次世代省エネルギー基準が使える平成27年3月31日までだったはず。

[1170: 匿名さん]

>>1169 匿名さん

そうなるとやはりこんな断熱仕様にしているクラシスホームは異常ですね。

[1171: 匿名さん]

>>1167 通りがかりさん

最低天井断熱は160以上なので、天井断熱155だと次世代基準にも満たないですよ。

[1172: 戸建て検討中さん]

>>1158 検討者さん
私は最初から200万円の値引きでした。
そのかわり、完成見学会やHPへの掲載等が条件と言われました。

[1173: 検討者さん]

完成見学会、ホームページ掲載それで200万値引き？そもそも吹っ掛けられてない？
やり方上手いね。

[1174: 通りがかりさん]

ロックウール協会？の基準だとこれみたいですけど？？

まぁ天井90は流石に‥

[1175: 施主]

>>1172 戸建て検討中さん
手口が本当に詐欺師みたいですね。
過去スレの書き込みでも、最終値引き300万で契約したものの、契約後で取り返されるとコメントありましたし、数百万単位の値引きで契約を迫る手口ですからね。
ちなみに我が家は掲載や完成見学会などはなく、最終300万いかないくらいの程値引きでしたが、契約後は後出しジャンケンのオンパレードで、80万は無駄に取り返されたような印象でした。

[1176: 通りがかりさん]

>>1175 施主さん

後出しジャンケンってどんな感じですか？
アレ忘れてたコレも忘れてたとかで追加料金になる感じですか？
うちの場合値引き300もないですが内装インテリア以外の追加料金ほぼ発生してないですね。
むしろ造作等の予算を多目に設定してくれてたみたいで契約前の見積りと差額があまりなかったです。
契約前にやりたい事細かく確認してほぼ予算に入れて貰ってたのも関係ありますかね？

[1177: 施主]

>>1176 通りがかりさん

防音仕様出来ますと契約したら、契約後防音仕様の多額の見積もりがいきなり出て来たからね。
見積もり忘れてましたーって具合にね。
してやられたよ。

値引きは最初幾らの提示から最終幾らになったの？

[1178: 通りがかりさん]

>>1177 施主さん
身バレも嫌なので値段は伏せますが
消費税分くらいです。
少しの追加料金なら差額なしでサービスってのはちょこちょこありましたね。
(総額でも10~15万程度かと)

なので最初の掲示から値引き額自体は変わってないですね。
むしろ値引きするくらいなら、
しっかりした現場監督や好みが似てるIC用意して、
クラシス内で腕のある棟梁や大工、業者使ってくれ。
安心で信頼感ある人間集めてくれ。
ってニュアンスで結構失礼にあたるかもしれない事も言いましたよ。


まぁ今のところは不満なしです。
このスレ内では馬鹿にされるかもしれませんが。

[1179: 匿名さん]

>>1170 匿名さん
未だにグラスウール使ってるんだ??信じれ?ん建売じゃん！こわ?

[1180: 匿名さん]

>>1178 通りがかりさん

いい人に当たってよかったですね！

[1181: 匿名さん]

>>1176 通りがかりさん

初めから予算がある人とない人の感じ方ですかね

[1182: 匿名さん]

>>1137 匿名さん

クラシス持ち上げ関係者ですかね

[1183: uso-puro]

請負は字のごとし、請けた方が負ける。その金額で契約したら見積もりが間違っていても請け負わなければいけませんね。後出しじゃんけんは、よくあることです

[1184: 匿名さん]

契約後に防音仕様の見積もりが加算されたというお話ですが、
契約前に見積もりは出ていなかったのですか？
要は希望するオプションの金額が初めに提示された見積もりには
入っていなかったという事なのかしら。

[1185: e戸建てファンさん]

今クラシスホームで建ててます。
大工さんも丁寧にやって下さってます。
沢山のハウスメーカー見て迷いましたがクラシスにして良かったなと思っています。

[1186: e戸建てファンさん]

この会社見積り出してもらいましたが
一つ一つの物を安く見せる努力は認めますがやり方がエグいですねー

多分見積りの単価が本来の値段×0.9で出されてて
最後にある諸経費という名目で残りの0.1しっかり徴収してきてますね
パッと見はなかなか気づきませんね。
気になる方は単価×1.111くらいすればとてもキリのいい値段でますよー

たまたま私のところだけなのかー皆さんはどうでしょう？

[1187: 匿名さん]

どなたかが断熱材の仕様を貼って下さってますが、無機繊維系断熱材とはグラスウールなのですか？
天井と壁がグラスウールで厚さは90となっているようですが、今はグラスウールを使用する住宅は少なくなってきているんですか？
注文住宅に最適な断熱材は何になりますか？

[1188: 匿名さん]

>>1179 匿名さん

>>1147 匿名さん
グラスウールじゃないけど！
H20じゃあないですか？

[1189: 詳しい人]

>>1187 匿名さん
グラスウールは基本ガラス繊維です
空気繊維とハニカム状になっていますが
押し込んだり、少しでも潰れると
マイナス54％断熱性は落ちます。
また、子供には絶対に近づけなたり触ったりしないでください。皮膚に刺たり吸い込んだりすると肺に入ります
皮膚はお風呂に入れば取れますが
肺は取れないのである意味アスベストと同じようなことになるのではと懸念されます
いずれにしろ、性質を知っている方はあまり使いたくない材料です。なぜつかうのか？
安いからです！また、壁体内結露が起きると乾かないのでカビだらけになるので、正式なペーパーバリア施工、気密テープ併用でしっかり納めたい。いろんな断熱材がありますが
どの断熱材と短所、長所ありますが飛散するのだけは避けた断熱材が良いのではないかと
思います

[1190: 詳しい人]

>>1185 e戸建てファンさん
それはそれは良かったですね！

[1191: 詳しい人]

>>1142 戸建て検討中さん
数字の割に性能悪いのよね?

[1192: 口コミ知りたいさん]

>>1191 詳しい人さん
1142さんではありませんが、今時期冷気がバンバン入ってきて寒いですね。
遮音性も低いです。
気密処理など提案すらなかったです。

[1193: 匿名さん]

グラスウールの性質を教えて下さってありがとうございます。
それほど繊細であれば施工には正確性を必要とされるでしょうし、有資格者、プロフェッショナルが取り扱うべき断熱材なのかな？と思いました。
飛散については解体時に細心の注意が必要になりそうですね。

[1194: 戸建て検討中さん]

クラシスホームを検討しております。完成見学会をするといくら値引きになるのでしょうか？

[1195: 口コミ知りたいさん]

建てる前と建った後では、対応が手のひらを返したように悪くなります。
いつでも出来るからと、追加工事をお願いしたところ見積は届かない。リフォームは請負わないと、ホームページとは違う社内規定を言われました。
こうなるとアフター等も信用出来ない感じです。

[1196: 匿名さん]

リフォームを請け負わないのはどうしてなんでしょう。
公式ホームページのアフターメンテナンスに
竣工から10年、20年後にはライフスタイルが変化していくので気軽にリフォームや
リノベーションの相談をしてもらえれば提案してもらえると書いてありますよね。

[1197: 戸建て検討中さん]

クラシスホームで建てられたかた、いま家の中寒いですか？

[1198: 名無しさん]

>>1197 戸建て検討中さん

寒い！！

[1199: 戸建て検討中さん]

>>1198 名無しさん
暖房をつけても寒いですか？

[1200: 名無しさん]

>>1199 戸建て検討中さん

クソみたいな3種換気もあってリビング寒いですよ。
サッシのサーモスとかクソ過ぎて寒すぎ

[1201: 名無しさん]

無知で見栄っ張り好きには良い家でしょう！！

[1202: 戸建て検討中さん]

>>1200 名無しさん
断熱材の仕様はどうなってますか？

[1204: 匿名さん]

標準で　まあまああったかい　ハズですがね？

[1205: 口コミ知りたいさん]

>>1204 匿名さん

何そのまあまああったかいハズとか？笑
クラシス擁護はどれも抽象的過ぎるのよな。
実際の数値でちゃんと証明してみて。

[1206: 匿名さん]

>>1205 口コミ知りたいさん

数値で言われても　素人にはわからないですがね　我家　長期優良取得しておりますので
そこまでひどくないですが、もっと良いのにお住みなら　クラシス見なきゃいいじゃないの？

[1207: マンコミュファンさん]

>>1206 匿名さん

数値すら解らない素人ばかりの施主ってw

だから過去レスでも見栄っ張りの無知とか言われてるの理解しなよ笑

[1208: 匿名さん]

>>1207 マンコミュファンさん

施主様はいいんだよわかんなくて
お前はプロか　？

[1209: 通りがかりさん]

クラシスで建てました。全館空調なのでウレタン吹付断熱を採用してますが、外壁に接する和室は締め切ってると寒いです。標準の断熱材だともっと寒いのでは？一条の友達の家に行くとすごく暖かい?ですがそもそも値段が違うし、概ね満足してます。
ただ２年点検から半年…未だに修繕の連絡が来ません。新規で忙しいのはわかるけどしっかりしてほしい！！

[1210: 戸建て検討中さん]

クラシスに住んでる人にお聞きします。

なぜクラシスにしましたか？

[1211: 匿名さん]

こちらはアフターサポートはどうなっているのでしょう。定期点検は半年ごとになりますか？
和室が寒いという話は住宅が外断熱か内断熱かの断熱構造にもよるのでしょうけど、全館空調システムを有効に働かせる為には扉や襖などの仕切りはない方がいいんでしょうね。

[1212: 口コミ知りたいさん]

クラシスで建設予定なんですが、断熱材はやはりオプションの吹き付けのがいいんでしょうか？
調べてみると吹き付けのがメリットがあるようですが、追加料金やきっちり施工してもらえるのかも不安があります。

[1213: 通りがかりさん]

アフターケア？そんなものありません。
それより引き渡し後、一切音信不通になりました。
私たち家族はクラシスで家を建てました。
建て終わり住んで2ヶ月ほど経ちます。
性能や数値の話ではありませんが、引き渡し後
沢山の不具合や疑問、住んでみてみえた問題が山積みです。
あれだけいい顔して最後まで付き合ってくれ、絶大な信頼をおいていた営業担当者に、不具合や疑問や問題点を普段通りメッセージに写真を添付して送ったら、一切連絡が取れなくなりました。
引越し後、音信不通状態が続いています。
エンジニアも引き渡し後、急に態度や対応が変わり、あれだけレスポンスが早かった人なのに返事は早くて1週間以上後に解決にもならない程度のメッセージが来るだけ。
質問を10したら、何週間か経って返ってくるのは2?3程。
引越しして、ガスコンロも使えない、テレビは受信出来ていない、外壁は曲がってる。雑な施工。
お風呂もまともに入れない。
事実です。
クラシスは解決しようとする姿はなく、ガス会社、お風呂のメーカー等に丸投げ。
手っ取り早く直接私どもがガスや各メーカーに問い合わせたいが、それはしないで欲しいと言われて。あくまでクラシスが間に入る事になるそうです。
なのでクラシスに一任したら、何週間も返事なしの状態です。解決していません。改善に至りません。
エアコンの取り付けは引っ越してから1ヶ月くらい経っても一向に担当者やエンジニアに連絡がつかないのでクラシスのお問い合わせ窓口に電話して、なんとか、引越しして1.5ヶ月後やっとエアコンがつきました。
施主が寒い思いをしている、ガスコンロが使えなくて不自由してないだろうか？とか、気にも留めない人たちでした。
施工も雑な箇所、いくつも見つけました。
住みだして2ヶ月ですが、営業とエンジニアの態度の急変に驚きと怒りがあります。
まだ解決してない問題が山積みなのに、音信不通状態なので。
営業担当者を家を建てた後ですが変えてもらえました。これからも付き合うことになるクラシスなので。担当者が変わって『普通の生活』が出来るようになればいいのですが。
ハウスメーカーとして『仕事』してくれればいいのですが。
建て売りではなく、これからも付き合わなければならないので、気分は最悪です。
不都合な事を指摘されると音信不通になる担当者とエンジニアでした。私たちについた担当者と、エンジニアがたまたまそういう考えの人だったのかな。
なんの参考にもならないかもしれませんが、
ただ、うちの担当者だけが、こんな仕事のスタンスなのかもしれませんが、事実なのでここに書きます。
これがクラシスの体質(やり方)なのか。引き渡したら、〈終わった客〉なのか。
本当に打ち合わせなど、顔を合わせる時は親身になってくれていると感じ、絶大な信頼を置いていたので、悲しみもあります。

ただ、担当者はかなり口がうまく、去るものは追わずな人です。もしこの文面をみて、自分の事だと分かっても少しも心は痛まないでしょう。ここの存在の事、ボロクソ言ってましたから。

[1214: 匿名さん]

土地購入済み、クラシスで建てるか検討中の者です。
お隣の家がクラシスで建てている最中のようですが
いつも工事の車が私の購入した土地に停まっています。
これっていいんでしょうか？

[1215: 評判気になるさん]

>>1213 通りがかりさん
ちなみにどこの営業所かお聞きしていいですか？私もクラシスで契約して建築予定なので…

[1216: 匿名さん]

隣家が既存の家を解体し、新居を建設する際の話です。

解体時は恐らくトルコ人、地ならしはネパール人？アジア系、基礎工事はバングラディッシュかパキスタン人？
解体は全員外国人、他はいづれも一人の日本人の他は、ほとんど日本語の通じない３、４人の外国人で工事が進められていました。
監督役か日本語担当役の日本人との意思疎通もあまり出来ないようで、
特に地ならしのときは「ダメダメ」「汚い」この二言のみで、一日中何度も大声で怒鳴られていて、気の毒なほどでした。
このような状態できちんとした工事が出来ているのか疑問です。

それと問題は、マナーの悪さです。
タバコを吸いながらの作業、我が家の駐車場の出入りを妨げるように路上駐車しても一言の挨拶も無し。
車で通学路の歩道を塞いでいた為か、警察が来たこともありました。
また、造成時に我が家の壁の煉瓦数枚を建機が壊し、その場で応急処置。
クラシスホームさんからは何の謝罪もありませんでしたので、トラブルなどは現場で隠蔽されているのか
クラシスホームさんが無視しているのかはわかりません。

隣家の予算の都合なのか、クラシスホームさんの利益追求主義なのか、いづれにしても
肝心な基礎工事などを、ここまで揃いも揃って言葉も通じずマナーの悪い素人に任せ、明らかに監督不行届。
どれだけ安い業者を使っているのか、出来上がりの家の見栄えがよければいいのか、と思わずにはいられません。

[1217: 名無しさん]

我が家、基礎工事が終わった所ですが、最初から外国人は1人もいませんでしたよ。毎日見に行きますが、2人で作業されていたり大人数で作業されていたりマチマチですけど全て日本人でした。
我が家の場合は、ですけれど。

[1218: 評判気になるさん]

我が家も　外人はいなかったよ
なんで　嘘ばかり書くのか？

[1219: 匿名さん]

そうですか。
現場によって随分と違うのですね。
何故嘘だと思われるのかわかりかねます。

それと、外国人でも経験があり、意思疎通が出来るならば特に問題はないと思います。
今回の外国人も日本も、マナーの悪い業者の態度に辟易しました。
警察に注意されるような話は他に聞いたことがありません。

[1220: 通りがかりさん]

てかお隣さんなら地鎮祭の時挨拶来たでしょ？
不在だったらポストにクラシスホームの工事案内入ってると思うし
ウチの場合正面3件隣2件後ろ3件、地鎮祭後に現場監督と営業と挨拶回りしたよ？

在宅のとこには、
工事でご迷惑かけます。何かあっても施主が悪い訳ではありません。
クラシスホームが責任をとります。騒音違法駐車等何かあれば店舗に連絡して下さい。
その都度対応させていただきます。
ってクラシス主体で一件一件丁寧に回ったけどねー

その時西隣が不在だったけどお隣さんは特に今後のお付き合いもあるので
在宅時に顔を出して挨拶して下さいって念をおされたくらいだよー


警察来てありえんとか塀壊されたとか言うなら店舗に連絡すればいいんじゃない？
それで対応が悪かったなら〇〇店とか晒せばいいだけだしー

ただ〇〇人って見ただけでわかるなんて俺からみたら凄いスキルだと思うよー

[1221: 匿名さん]

ありのままの事実を書きました。
それぞれ事情や状況が違うのは当たり前のことだと思います。
それについて、批判めいたことを言われるのは、スレ本来の目的から逸脱しているように感じます。

工事で迷惑がかかるのは承知しておりますし、ある程度はお互い様だと思っております。
隣家の方は地鎮祭の時にご挨拶にはいらしたし、工事中にその場で対応していただけることはお願いしました。
クラシスホームさんへもお話しました。

何人かわかるのは、その国の言語がある程度理解出来るからです。
スキルを褒めていただいてありがとうございます。

[1225: 通りがかりさん]

>>1216 隣家の予算の都合なのか、クラシスホームさんの利益追求主義なのか、いづれにしても肝心な基礎工事などを、ここまで揃いも揃って言葉も通じずマナーの悪い素人に任せ、明らかに監督不行届。

「外国人＝素人」と決めつけ批判するのは如何なものかと思います。
解体や基礎工事など提携の業種は、どこも人手不足で担い手がおらず、外国籍の方々の力を頼らざるを得ない現状をご存知でしょうか。

うちはクラシスで建てましたが、基礎工事には外国籍の方もいらっしゃいました。
それが何か問題なんでしょうか？
外国籍の方でも、一生懸命に丁寧に施工して頂いていました。

[1226: 口コミ知りたいさん]

クラシスのデザインに惹かれたので評判を確認にきました。
メンテナンスの件、差はあるようだけど総じてあまり良くないようですね。
値引きの件は他の工務店でも同じような話は聞きます。


>>1225 通りがかりさん

肩をもつわけではないけど、ずっと順番に読んだ結果
「外国人＝素人」とは言われていないと思う。
下請け業者のマナーが悪過ぎた件でクラシスの監督不足が問題って話じゃないかな。
警察の指導が入ったり、単純な作業ミスや近隣への配慮が足りなければ国籍に関係なく素人と言われても仕方ない。

外国人労働者に頼るのは一般的になってるけど、結局は日本人がどこまで監督指導できるかだよね。

[1227: 検討者さん]

>>1225 通りがかりさん
うちはクラシスで建てましたが、基礎工事には外国籍の方もいらっしゃいました。
それが何か問題なんでしょうか？

↑問題になるか問題にならないのかが気になる。
皆んなそうじゃないの？

下請けは掛け持ちしてるから、良い業者を使えるかどうかは予算次第なのか、クラシスの担当営業次第なのか気になるところ。

[1229: 通りがかりさん]

1213で、引越ししてから営業は一切の音信不通になり、エンジニアには10質問して何週間後に2から3くらいしか返事が来なくなり対応が一変しました。営業さんとは、1ヶ月音信不通です。
引っ越して2ヶ月半くらいになりますが
引っ越し荷物を片付けると、施工の雑さが沢山見えてきます。
担当者を変えてもらいましたが、壁紙のクロスがよれていて、直して欲しいと伝えると「木造なんで家は揺れるんですよ。仕方がないことです。」と。引っ越して1週間でクロスってよれます？
雑な施工、まだ続きます。
この際、私たち家族が特定されてもいい。
クラシスの施工の雑さを写真付きで公開したいと思います。
写真はガルバのガラス右上部分。穴が空いています。（隙間）
エンジニアが気づかなかったとしても、施した大工がこれで良しとした事が信じられません。
写真を撮り忘れましたが、玄関のガルバの角も斜めに歪んでおり、これもなぜ大工がこれでよしとしたのか不思議でなりません。
エンジニアに言って直してもらいました。
プロの仕事とは思えません。

[1230: 通りがかりさん]

1213の者です。
テレビは1ヶ月半後に観られるようになりました。ガスコンロは1週間使えませんでした。
タオル掛けの下にスイッチが配置されてます→新しい担当者が、スイッチ位置を変えてくれるとの事です。
洗面台のコーキングの雑さ。
玄関のタイル、モルタルがはみ出ている。
まずは、今回の写真は外からみた窓。
こんなところ、気がつきませんでした。
左側はキレイ？に織り込んでありますが、右は隙間あり

しかも一箇所ではありません。
大工？なぜこれで良しとしたのか？
窓なんて全て見られません。
きっとまだあると思います。

エアコンは真冬に引っ越してから1ヶ月放置され、再三お願いをして1ヶ月後にやっとで設置してくれました。（新しい営業さんがすぐ手配してくれた）

[1231: 通りがかりさん]

[No.1228と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1232: 通りがかりさん]

連続で申し訳がないです。
1213のものです。雑な施工、まだまだ沢山あります。それに伴い、改善しようとするどころか、不都合な事が分かると音信不通になったクラシスです。
今回は玄関のタイルとはばき？クロスの間のモルタルです。
これはまだ可愛いものです。
これも、新しい担当者が「すぐ削らさせしてもらいます」との事。
ホームインペクション？「名前違ったらごめんなさい）やればよかったのかな…
日に日に引っ越しの荷ほどきをする度、雑な箇所を見つけてしまいます。
まだまだあると思います。
旧担当者や、エンジニアは、実際に家を建ててる訳ではないので、この家を施工した下請け？がなぜこの雑さで良しとしたのかが甚だ疑問です。
タオル掛けの真下のスイッチは、エンジニアの設計ミスだと言われました。
とにかく、様々な不具合、生活に支障ある事柄でも、一切連絡が取れなくなり、エンジニアは引き渡し後、レスポンスが無いに等しくなりました。
クラシスってこういう会社なの？
これがクラシスのやり方なの？

[1233: 通りがかりさん]

1213の者です。連続、申し訳がありません。
一向に返事が来ないエンジニアと担当者にメールで言いました
「〇〇(担当者)はネットを鵜呑みにしないでください(ココを含む)。と言われましたが、鵜呑みにするべきでした(鵜呑みというか参考までに)」
と嫌味たっぷりにいいました。

返事が来ないエンジニアと担当者に対して
「生きてます？」
「私たちのこと覚えています？」
など、怒りが抑えきれず
皮肉を込めて言い放ちましたが
もちろんなんらそれにも返答なく。
デザインの方、営業担当者さん、エンジニア、等々…
関わって頂いた方には本当に絶大な信頼を抱いておりました。
なので、この急変ぶりは驚きと怒りと悲しみ。
まだ、問題山積みなのに。

そして、つぎ、エンジニアとしてデビューされる見習いの若い子も初めから引き渡しまで『勉強』として、ついていました。
こんな雑な『家』をみて、その子は何を思ったのでしょう。
私どもの家を一から見てきて、エンジニアへの希望が持てたのか、甚だ疑問です。
あのエンジニアの背中、仕事をみて育つのに。

[1234: 通りがかりさん]

これは許容範囲？

[1238: 名無しさん]

>>1233 通りがかりさん
どのハウジングメーカーでも多少の不備は出で来るものだとは思いますが、これは‥‥

折角楽しみにお引越しされたでしょうにお気の毒です。

うちのマンションの大規模修繕でコーキング作業していたのはバイトらしく、その場でマスキングテープの貼り方を教えられながら作業するレベルでした。
仕上がりはそちらの写真と全く同じ状態です。

職人不足とは言え、せめて仕上がりのチェックをしっかりして修正なり何なりしてほしいですね。

山積みの問題が無事に解決されることをお祈りいたします。

[1239: 通りがかりさん]

>>1213
クラシス緑店で建築中です。
緑店には、引渡し後に音信不通になる営業担当と返答の遅くなるHEがいるということですよね。
担当者の名前を教えて欲しいです。

木完立会や社内検査、完成立会では施工の雑さや施工不良を指摘せず、2ヶ月近く住んでみて分かるようなものでしょうか？

[1240: 名無しさん]

>>1239 通りがかりさん
戸建て、マンションに限らず、暫く経って気付くこと、不具合が出ることは多々あるかと思います。

[1241: 匿名さん]

クラシスの関係者やフリークと思われる書き込みが散見されますが
ネガティブな意見に対して、いちいち叩いていては逆にクラシスの印象が悪くなるだけですよ。
そもそも、完成後に満足している人がこのスレで「大満足です！」とわざわざレスするのは稀だと思います。

施工方法などに疑問を感じてこのスレに辿り付いたとか
検討中で評判を知りたくて訪問したとか
不満があって世の中に知らしめ参考にして欲しいと思ったとか

そういった方達が大半ではないでしょうか。
中には自分の経験と知識でお役に立ちたいと思われる方もいるでしょうが
過剰反応をして個人攻撃をするような事は見苦しいだけなのでやめていただきたい。

[1242: 通りがかりのクロス屋さん]

ｸﾗｼｽﾎｰﾑで内装工事やってますが、自分の担当エリアの社内検査等ゎ結構、細かいﾄｺまでチェックしてる印象あります。

それもあって内装施工最終日ゎ細かいﾄｺまで自主チェックしてます。後業者のミスだったり、キズ等、自主チェック見落としもあり検査後、補修作業にゎ行きますけどねぇ…σ(￣∇￣;)
他のハウスメーカーでも内装工事やってきましたが、ｸﾗｼｽﾎｰﾑｻﾝゎかなりクオリティゎ高い感じのハウスメーカーだと思います。

木工事の工期も長いのもありますが大工ｻﾝも手間かけてやってる印象、施主ｻﾝにも喜んで貰いたいのもあり、クオリティ高く、手間かけて施工してるつもりです。

[1244: 評判気になるさん]

あれだけの規模なら、大半が問題無い物件なんだろうけど、担当者によっては酷いって事ですか。
担当者の名前教えて欲しいですが、さすがにそれは抵抗ありますかね。

[1245: 匿名さん]

日本語もまともに書けない業者が、良い施工をする業者とは到底思えないですね。
施主に無断で勝手に断熱材をトレードオフしていたりと、クラシスホームはやはり詐欺体質の会社のようです。

[1246: 匿名さん]

その日暮らしすほーむ

[1247: 評判気になるさん]

完成後のクロス貼りやシーリングなどは自分でも確認できるけど、内部や基礎は業者さんを信用するしかないので
業者さんの作業態度、後始末の状態は目安になると考えます。

今時タバコの吸殻が落ちてるとか他人の土地に無断駐車とか警察沙汰とかどんなレベル？

外国人が問題？の意見もあるようだけど
外国人ばかりだとまずいから素人日本人を一人混ぜておくような話も聞いたことがある。

建築中に隣近所に何か迷惑がかかった時に、外国人だからしょうがない、とか、ろくでもない業者使って、とか思われたくないな。

[1248: 匿名さん]

HPを見ると「下請け孫請けを使わず自社施工でコストを抑える」と書いてあります。
1213の方の写真から
素人まがいの人を使ってコストを抑えてるのかって思ってしまった。
入居して真冬にガスコンロや冷暖房が使えないって死活問題。災害時の避難所以下じゃないですか。
私なら消費者センターへ連絡。新聞の相談欄とかに投稿。市民の法律相談や暮らしの相談窓口に行くかも。
ここまで酷いのはごく一部の案件だと思いたいです。新しい担当者には頑張ってもらいたいですね。
安かろう悪かろうでは身も蓋もないので、安いけどこんなところが良かったといった話も聞きたいです。

[1249: 匿名]

安い家を検討している時点でアウトでしょう。
文句言うなら、自分で建てたら？
無いものねだりばっかり聞き飽きたわ！
建てて貰っているという意識はないのか？
自分で建てれないなら最初から最後まで
現場にいろ！職人様のご苦労もわかるわ！
雨の日も風の日も一日も空けずね！
職人様はあなたたちが作業するより
ずっとか丁寧ですが？やってみろ！

[1250: 評判気になるさん]

>>1249 匿名さん
家を建てるということは一生の内にそう何度もあるわけでは無く、殆どの人が生涯を通して一番高い買い物になります。
コスパが少しでも良い会社を探して検討するのは当然のことではないでしょうか。

そうして契約した会社に同じような金額を払ったにも関わらず、営業が約束不履行だったり職人さんの技術次第で仕上がりに差が生じれば疑問や不満も出るでしょう。

職人さんの話に限ったことではありませんが
一生懸命真面目にやってくださる職人さんもおられる一方で、マナーが悪くて不誠実な仕事をする職人さんがいるのも事実。
(まぁ、そんな人を「職人」と呼ぶべきではないと思いますが)
それを総合的に監督するのもクラシスさんの仕事のはず。
皆さん金額も大きいしやり直すことが容易ではないだけについ意見も表現も厳しくなりがちなのではないでしょうか。

[1251: 匿名さん]

>>1249 匿名さん

建ててみろ？素人が？違法になりますが？ 長期優良もとれませんが？ うちの場合はですが、雨の日は休みでしたよ。滑るからだそうです。 （雨風しのげる様になった後は、内部の事は雨に打たれないのでやってました） ついでに言うと風が強い日も休みでした。 危ないからだそうです。 夏場は大型扇風機をつけて、ゴミを近隣道路に飛ばしてまで、ご自身は涼みながら作業していました。 近隣にかなり迷惑になる様な大音量の音楽かけてノリノリでやってました。 近隣にご迷惑になる事は目に見えたので、クラシスに直接言って辞めさせてもらいました。 現場を定期的に見に行きましたが、また何週間後には大音量で体揺らしながらノリノリでしたよ。 呆れましたね。 クラシスは安かろう、悪かろうの体質なのかもしれません。 ゴミは見せつけるかの様に私が拾いました。 が、それを見てこちらに気付いてましたがあなたの言う「職人様」は見て見ぬ振り。 家を建てる事が仕事ですよね？ 「職人様」と呼ばれる程、プロですよね？ ならちゃんと「仕事」して欲しいものです。 クラシスを援護される方もおられるでしょうが、お粗末な施工がある事もまた事実。 今、ご検討されている方や契約後の方は よくご確認したほうがよろしいかと。 お金を支払うのはご自身です。 大切な一軒家にしたいじゃないですか。

[1252: 匿名ですが]

>>1249 匿名さん
> 雨の日も風の日も一日も空けずね！

雨の日も風の日も一日も空けずに職人様達にお金を払うために働いておりますよ。

職人様あっての家だけど、お客様あっての職人様でもある。

[1253: 匿名さん]

>>1248 匿名さん
1241の方を読まれてみてはいかがでしょう。
大満足の方がここに書き込まれる事は僕も稀だと思います。
不安要素があったり、不満がある方々が、ここに勇気を出して書き込んで、これから検討されている方の参考になれば良いと思っているのではないでしょうか？
特に画像を載せる事は個人の特定にも繋がりますからかなり勇気がいったと僕は思います。
それによく読むと、このお施主さんはクラシスをずっと信頼され、打ち合わせや引き渡しまではスムーズにいったのではないかという印象を受けます。
画像載せられた方はクラシスとまだ向き合っている様です。
お問い合わせ窓口に電話して事情を話されて担当を変えてもらい、今も改善に向けてクラシスと話し合っている様ですので。消費者センターや新聞の相談欄に載せる様な事はどうでしょうか。
何も解決にはならないと思います。
問題があれば当事者と話す。
そして、お互い打開策を見つけて改善に向けて話し合う。
僕は不満点を見て見ぬ振りをして暮らす事も出来たと思います。
しっかりクラシスに話し、クラシス側もそれに対して真摯に受け止め対応している様です。
この点に関してはクラシスの良い点ではないですか？
僕の知人は他のハウスメーカーですが、「生活に支障がないから、直さない」というスタンスを取られた様です。

[1254: 匿名]

>>1249 匿名さん
うちは雨の日は休みでしたよ。
雨が凌げる様になってからは通常通りでした。
休みが多いのと、人手不足も確かだそうで、外壁や大きな資材を運ぶなど大掛かりな事以外はほぼ棟梁1人でやるので、他社より工期が長く取ってあると聞きました。

[1255: 匿名さん]

>>1253 匿名さん
レスをありがとうございます。

1213の方ですけど、お引越しされてからもう２ヶ月半だそうですよ？
問題があって当事者と話した結果が今ですよね？
なかなか解決出来ずに辛い思いをされているからこそここまで具体例を出して伝えてくれてるんですよね？
打ち合わせや引き渡しまでクラシスさんに絶大な信頼を寄せていたからこそショックも大きいんですよね？

新聞などに投書したとしても、同じような相談がある程度無かったらなかなか掲載されないし、消費者センターにしても記録として残るだけで
同じような苦情が沢山あったら行政指導が入る仕組みのはずです。
投書や相談したからってすぐに解決するものでもないけと、もしも悪質な業者なんだったらそうやってリアクションする事に意味が無くはないと私は思ってます。

[1256: 匿名]

>>1255 匿名さん
1253の者です。レスありがとうございます。
なるほど。
同じ様な苦情が沢山あったら行政指導が入る様ですね。
沢山集まれば良いのですが…
1213の方、『今現在(2020年2月)』とは書かれてなかったかと思います。
僕の勝手な想像ですが、この場所はクラシス各店舗、誰かしら見てると思うんです。
ここは匿名でどんな事も書ける。
僕なら個人が特定される恐れがある状況で、初めてここに書き込むなら、多少月日の誤差は付けます。
引き渡しで2ヶ月で、現在進行形の事を書けば
内容によって個人はすぐに特定されるので、小心者の僕にはできませんね。
後で画像を載せられたのも、かなり勇気がいったと思います。さらに特定しやすいですから。さらにクラシスとの関係は悪化すると思われますから。
建て売りではないのでこれからもお付き合いしなければなりません。
（少なくとも10年点検までは）
それにもし、本当に2ヶ月前なら引き渡しは年末年始前後です。そして『荷ほどきをするごとに問題が見えて来た』と書かれているのでまだ一般的な生活水準まで達していないと推測されます。
まだ引越し後の荷ほどきの途中らしいので。
帰省されていたり、旅行に行かれてたり。
想像すればいくらでも引渡し後
2ヶ月でやっと今、荷ほどきという状況も考えられます。
ここは匿名で何でも書けます。
写真は嘘はつけませんが、あまり月日まで鵜呑みにされない方が良いのではないでしょうか？
書き込む際、月日に幅を持たせてる可能性もあるかと。
実際、何年も前のことでもいくらでも書けますよね。
何より、クラシスの良い点も見つかると良いですね。

[1257: 検討中さん]

>>1255 匿名さん
『安いけどこんな良いところがあった』って話が聞きたいんじゃないの？
クラシスは一応、担当が変わったら対応してくれてるんだから、あなたが聞きたかった『こんなところが良かった』って話じゃん

[1258: 評判気になるさん]

>>1249 匿名
日曜日は必ず休みです

[1259: 名無しさん]

1253の内容が、消費者センターや新聞投稿されることを恐れている様子＋やけに内情に詳しそう。で
1256で言っている内容が
1213さんへの警告ともとれる内容だと感じるのは私だけでしょうか？

[1260: 匿名]

>>1249 匿名さん
とても過激ですね。落ち着いてください。
私も無知ですが
まず、論点がずれている事に気づき、労働基準法に準じて虚言を吐く事はやめましょう。
クラシスが疑われます。
1日も休みなく働く事はクラシスが罰せられます。（36協定の締結と割増賃金の支払いを除く）
最初から最後まで現場にいろ。という事は一般的に不可能だと思えませんか？
出来ないからその対価を支払うのです。
出来ないから任せるのです。
土地（市街化区域、調整区域や都市計画外…）にもよりますが自身で建てられるのは理論上可能と認識しております。
ただ、電気工事と上下水道は資格が必要です。
水道は建設地を管轄する水道局の登録者にならなければなりません。
100㎡を超える場合は建築士の協力も必要ですね。
まずは、それらの資格を取るところからなので、随分な暇な時間とお金がなければなりませんね。知識やセンスも必要ですね。
なので、その分HMに対価を払うのです。
安い家＝アウト
というのはどこからその発想に至ったのでしょうか？
そして、クラシスはそこまで安い家の枠には入らないとお考えください。

ない物ねだりではないと思います。
正当な要求でしょう。
生活に支障が無いと判断された場合、
メンテナンスも難しいビルダーやハウスメーカー、工務店もあるかと思います。

まずはクラシスを知って頂きたい。
CS課とは何をしてくれるのか調べてみましょう。
皆さん決してないものねだりではないと思います。
人生の中で新築の一軒家を建てる
という経験は多くの方が一度限りまたは、その数に近いと思います。
満足したい気持ちも汲んでください。
それだけの『対価』を支払っているんですよ。何回も言いますが。
『対価』を頂くので相応の仕事もしなければなりません。
もっと高いおうちを建てるのであれば同じ事柄でも言っても良いが、クラシスは安いのだから不満は黙ってろと言うお考えはクラシス側からしても理念と反すると考えます。
不満や不安をなくし、満足したおうちに住んでいただきたい。
正当な欲求や不安や疑問など抱えておられるお施主さまやご検討されておられる方への暴言はやめて頂きたい。
私も無知なので、この程度ですが
失礼します。

[1262: 匿名]

>>1259 名無しさん
1253、消費者センターへの恐れは全く感じないけど？「消費者センターへの相談は無駄であり、改善にはならない」って受け取れるよ
1255もその点は「（消費者センターに言っても）記録が残るだけで」って消費者センターに言っても改善に直結しないと認めてるし。
1256は1213を守ってると捉えれますが？
だって、リアルタイムの話って誰もが思ってたらクラシスもここを見てるかもしれないし、個人が特定される可能性高い。
1256の書いてある事は事実だし。
施工の雑さは事実だけど、リアルタイムの今の事じゃないかもよーってやんわり周りに諭してるように感じた。

[1263: 匿名]

>>1259 名無しさん

あ、リアルタイムって2ヶ月？前に引き渡して住んでるってとこね。
そりゃ過去の事も匿名だし、書こうと思えば書かれるけど、2ヶ月前って言っておいて本当は引き渡しは最近かもしれないし。
1256は匿名だから過去の事もかけるしね
って言ってるけど逆説を言えば、2ヶ月？前に引き渡したって言うのがフェイクで、1週間前に引っ越ししてる可能性もある
って思えるけど。
なんだか2ヶ月前…って一人歩きしてるし。
1256はそこをリアルな数字かもしれないけど、もっと前のことかもしれない。
はたまた最近のことかもしれないってやんわり、濁して少しでも個人が特定されない様にしてると思ってる

[1264: 評判気になるさん]

クラシスホームさんのこと、将来性のある地元企業として応援しています！

比較的リーズナブルに思い描いたような住まいを得られるのは本当に有難いこと。
なので会社も急成長中で、当然色々なところにシワ寄せ等もあるだろうと思います。

此方の口コミは顧客の声を拾える絶好の場！
不本意な口コミもあるでしょうが、是非参考にして頑張ってほしい！

[1265: 匿名さん]

施工不良が起こってしまってから、会社としてのコンプライアンスが全く機能していないのは失格だね。
スーパーで腐った魚売っておいて、クレーム対応しないと同じだからね。

[1266: 匿名さん]

>>1262 匿名さん
もう一回 1213の方の投稿を全部読んらいい。
1248からから1256までのやり取りも順番に。

1213は身バレ覚悟で写真添付してでも仕上がりの酷さとメンテナンスの対応について言いたいんだろ。

他人があれこれ推測して引き渡し時期のストーリーを作って何の意味がある？
信用性を落としたいのか？

1253が言うような「クラシス側もそれに対して真摯に受け止め対応」してるような印象は全く受けなかったけどな。
1253と２人で火消しかと怪しまれても仕方ないわな。

[1267: 一言]

どこでも関係者らしき人物が一般人になりすまして書き込みしてるなってのは何となくわかる。
本筋とは違うとこに異様に反応して不自然なほど反論してたりして違和感ありあり。
誤魔化すために事細かに具体例まで出して話をくっつけた挙句ちょっと同調してみたりもする。
言い回しに特徴があったりすると余計にバレやすいぜ。
言っとくけど別に擁護派を非難してるわけじゃないからね。

[1268: 匿名さん]

>>1262 匿名さん

1255は　“改善に直結しないと認めてる“という事ではなく
“もし悪徳業者ならリアクションすることは無意味ではない”　が趣旨と思われる。

1256 “沢山集まればいいのですが”の下りに違和感を禁じ得ないのだが。

[1269: 匿名さん]

>>1259 名無しさん
同感よ。まるで中の人みたいね。

[1270: 匿名さん]

失礼します。

我家では引っ越しをて半年以上が経ちますが、まだ全部の荷ほどきは終わっておりません。
引っ越しする前に、使用頻度の低い物からダンボールに入れたのとは逆の順番で段ボールを開き、
生活必需品をある程度使えるようにした後は、必要に応じて荷ほどきをしています。
家の雰囲気に合う家具を徐々に買い揃えているので、その都度収納を考えながら今も荷ほどきしています。
フルタイムで働いていて、子供が小さいと、時間的にも制限されます。
ですので、「荷ほどきしてる途中だからまだ本格的に住んでいない」とは一概には言えないのではないかと思った次第です。

[1271: 名無しさん]

>>1256 匿名さん

荷解きの様子からまだ一般的な生活水準に達してないと推測、とありますが、それは関係ないでしょう。
引渡しをしてもらった時点で不具合があったというのは、その時点で既に駄目なんじゃないですか？
完成立合いでは気付き難いこともあるし、何より、事前に社内検査があるので信頼してるわけですよ。
プロが見逃したことを素人の私達が気付きますか？プロが見過ごしたのか、見て見ぬ振りをして引渡したのかとは思わないですか？

1253では、僕は不満点を見て見ぬ振りをして暮らす事も出来たと思います。
とありますけど、思わず目を疑いました。
お車はお持ちですか？
あなたが買った新車の内装がヨレていて、ボディーにバリがあって、ガラス周りの仕上げが汚くて、エアコンが使えなくて、風が吹くたびに奇妙な揺れを感じたとしても、車として機能しているからとそのまま見て見ぬ振りで乗りますか？

クラシスの優れている点も多々ありますが、アフタサービス次第ではそれも台無しになると思います。
あなたのお友達の例を出されていたけど、どうせなら逆の事例を聞きたかったです。

[1272: 評判気になるさん]

1213からの話の流れは、全部緑店の話？
これから他店のクラシスで建築予定なのにすごく不安
クラシスやめとけば良かったかな…
1213さんの穴が空いてるガルバ、衝撃的だった
日本語話せない外国人が基礎工事するかもしれないのも。かなり心配。

[1273: 通りがかりさん]

私の実家の隣がクラシスホームで建設を始めたところなので、どんな建築会社なのかと思いまして、こちらにきました。
こちらの全部を読んだわけではないのですけれど、同じ様なことがありましたので、書き込ませて頂きます。

実家の近所では、クラシスホームの他にも無印良品の家と個人経営の建築会社の家を建設中てすが、無印良品の家とクラシスホームは外国人のみの同じ業者でした。
道幅が狭い地域ですので、車で通る度にトラックに移動をお願いしなければならず、数回お話しをしましたが、日常会話には問題が無い様子でした。
隣の家の解体中に実家の塀にショベルカーがあたってしまい、数枚のタイル煉瓦が剥がれたり割れてしいました。
輸入のタイル煉瓦でしたので、幸いストックがあり、それで補修して頂きました。
解体が終わった後の作業も外国人ばかりのイメージがありますが、母は日本語を教えたりして面白がっていました。
危機管理の為か監督なのかはわかりませんが、日本の方もいるとのことです。
どなたが工事作業するにせよ、しっかりと監督し、検査をして一定のレベルが保たれていると信じたいですね。

[1274: 戸建て検討中さん]

現在建築中で擁護する訳ではないですが、
解体業者(我が家は前の所有者の負担で解体更地渡し)
先行造成工事と外構業者(トラブルになりやすいから極力同一会社にしてとお願いされました)
は自分達で手配出来ると聞きましたよ？

結果解体業者は仲介不動産屋紹介でほぼ外人の業者
(ガラ処理が甘くトラブル有り、両隣の家一部破壊有り、路駐当たり前、仲介不動産屋と前所有者が色々な方面に謝罪有り、引き渡し予定日伸びる等)
↑クラシス関係なし
地鎮祭の時に両隣から色々聞かされたのでクラシスに軽く気をつけてとは言いました。
造成工事はクラシスの業者に任せましたが、解体業者が最悪だったみたいで相対的に両隣の方からは評判は悪くなかったです。
差し入れ持ってく感じでどんな業者だと一度伺いましたが全て日本人でした。
実際基礎工事前に関してはクラシス全く関係ない可能性もあると思いますよ？

確かに現状話題のアフター問題や施工仕上がりはどうかと思いますが。

[1275: 通りがかりさん]

1273の書き込みをした者ですが、今読み返して気付きました。補足させて下さい。すみません。
無印良品の家とクラシスホームが外国人の同じ業者だったのは、解体の時だけです。

[1276: 匿名]

>>1272 評判気になるさん
ここでの流れを読んでいるわけではありませんので、話の流れは把握しておりませんが、今日窓枠のガルバを近くで撮りました。
酷いのなにものでもないですよ。
たまたま上の方にある窓枠に違和感を感じた事が始まりでした。
高いところまで登ってみたら、この写真の様に、500円玉ほどの穴が空いていました。
社内検査はどうなっているんだろうか。
JIOと一緒で構造だけの検査なのでしょうか。
担当者は新しくなりましたが。
今まであれだけ良くしてくださった担当者とは引き渡し後
一切連絡ない。エンジニアももう、音信不通に近いです。
たまたま見つけた上の方の窓枠の一部を見つけたまでなので、他にどんな雑な施工があるのか。
怒りと不安しかないですよ。
なぜ、引き渡しのあの時までにこにこ出来たのか。甚だ疑問ですね。
エンジニア、とうとう音信不通状態なので、謝罪言葉なんて一言ももらっておりません。
よくいいますよね、謝ったらミスを認めたことになるって。
一切謝罪はありません。
一言も

[1280: 通りがかりさん]

一応、ベランダの軒天と窓の境目を見ました。
素人が切断したとしか思えない
ガタガタでした。指を切るかと思いました。
明らかに一辺はきれいに切れているのでやる人の腕のなさなのか。
私らはここで呟いているだけではありません。
色々動かせてもらってます。
もちろんクラシスには言ってますよ
直されてから風化されるのも嫌なので
証拠も揃えてあります。

[1281: 匿名さん]

私も一昨年クラシスで建てました。
これは酷い。
事後対応から、おそらく引き渡しの際の社内検査や現場監督は名ばかりでおそらくは引き渡しの際には既に気付いていたが、そのまま検査済みにして施主に引き渡したと言う事ですね。

今時、構造用合板すら標準仕様でもなく、耐震等級3相当もウソなのでしょう。

民事裁判で争うのが一番良いと思います。

家は寒いし見た目だけだし、クラシスホーム倒産したほうが、世の中の為と思いますね。

[1282: 買い替え検討中さん]

板金の施工は難しいんです。サイディング上がりの職人では無理。

[1283: 買い替え検討中さん]

まぁ欧倫さん２号かも

[1284: 匿名]

>>1278 検討さん
クラシスって、下請けしてないんですよねぇ？なら、クラシス内のお抱えの大工？
全面的にクラシスが悪くなるんじゃ？
なんで、これでオッケーってなったのだ

[1286: 戸建て検討中さん]

後悔されてる方何店かだけでも教えていただけませんか？
こことかインスタ見てる感じだと緑と春日井辺りが目立っているような？

[1287: 名無しさん]

暑い寒いは断熱材以外にも吹き抜けや間取りが原因なこともあるのではないのかと思っていましたが、
こんな穴が空いるような建て方じゃ寒い訳だ。

[1288: 詳しい人]

>>1281 匿名さん
人手が足らないのと人の入れ替わりも早く
手が回らない状態が永遠の課題になっています　特に大きな組織になるとどうしても手が薄くなりがち(行列のできるラーメン屋の様に)
他店舗展開すると本来の思いも薄くなってしまいます。物売りとは違い家は築いていくものです。耐震とかか？デザインとか？スカスカとか？暑い寒い？とかは初めから分かった上で進めていけるといいのですけどね
曖昧な言葉が全て誤解してしまいます
少数精鋭の家が？多人に武勢で捌く家がいいか？はどちらも正しいかな

[1289: 詳しい人]

>>1280 通りがかりさん
安く工事単価をたたくのでいい職人さんは
集まらないで仕方ないのと現場監督さんがもうオーバーワークでキャパオーバーなので監理はなかなか中にはできる監督さんもいますけど

[1290: 詳しい人]

>>1260 匿名さん
素晴らしいですね
でも現状と現場はどうなんですかね

[1291: 名無しさん]

>>1288 詳しい人さん
なる程。
大きな組織になると本来の思いを守るのが難しくなり、忙しさのため手薄になりがち。と言うことですね。

でもね、代表の挨拶の最初に書いてありますよ。
『弊社は2004年の創業以来「注文住宅地域NO.1」を目指し、常にお客様の立場に立って、家づくりに誠実に取り組んで参りました。』って。

目指してるのは『注文住宅地域NO.1』なんでしょ。
人手が足りなくても仕事を引き受け、仕上がりよりも工事単価優先で会社拡大。

辻褄合ってるよ。

[1292: 2年ほど前にクラシスホームさんで家を建てたのですが]

突然失礼します。
2年ほど前に、クラシスホームの豊田店さんで家を建てました。
いろいろな問題があった方もいらっしゃるようですが、わたしどもは、大変満足しております。
クラシスさんで家を建てると決めるまでに、多くの建築屋さんを回りました。大手ハウスメーカーさんや地元の工務店さんなどいろいろです。何件回ったか分からないです。1年ほど業者さんを探したと思います。
その中で、私どもの要望に全て答えてくれたのが、クラシスホームさんでした。
お値打ちなのも、決めた理由ですが、デザインや構造なども含めて納得して決めました。
打ち合わせも、何度も何度も、遅くまで私どもが納得いくまで付き合っていただきました。散々迷ったおかげで、大変満足しております。
もう少しで2年半になろうかと思いますが、完成して引っ越した時のように、毎日良かったなぁと思います。妻とも毎週のように話しています。私どものように、喜んでいる方ばかりではないことが分かりましたが、担当者の方としっかりお話をされた
方が良いと思います。対応してくださると思います。監督さんもお忙しいのは、建築中から感じていましたし、実際にもお忙しいと言ってみえました。
点検のことも書かれておりましたが、2年点検の際には、アフターサービスの新しい担当さんが来て、少しでもメンテナンスの対応ができるようにと、2年以降は二人体制で担当してくださるとのこと。実際に、監督さんでは無い方が、担当してくださっています。
定期的に点検にも着てくださいます。半年1年2年とはがきをいただき、希望に合わせて点検をしていただきました。クロスの補修や雨どいなどの改善もしていただきました。少し前にもちょっとした工事もしていただき、大変満足しています。
担当者さんやお店によっても差があるのかもしれませんが、私どもは、クラシスホームさんで家を建てて良かったと思っています。現在も、近くで何件かクラシスホームさんの建築中の家を見ます。
問題があった方は、早く後解決されると良いと思います。

[1293: 匿名さん]

クラシスホームの年間着工棟数ハンパないからね。逆にこれだけの数やってて職人間での評判も悪くないし（一部、礼儀知らずな業者いますが）、全体数からいったら他の工務店よりよっぽどマシやぞ。
ほんまに一部のザツな業者のせいで真面目にやってる職人まで変な目で見られてまうわ。

[1294: 匿名さん]

>>1293 匿名さん

クラシス関係者のキミは勘違いしているからいってやるが、クラシスホームの会社としてのコンプライアンスはどうなってんだって話し。事後の対応が一番の問題なんだわ。

[1295: 匿名さん]

おれはクラシスだけの仕事やってるわけやなし、いろんな工務店の事情みて言ってんよ。
コンプラが大切なのはクラシスに限らんて、お前さんに言われんでも分かっとるて。

[1296: 匿名さん]

職人の素がこんなのばかりだと思うと、非常に残念ですね。

去年クラシスで建てた施主より

[1302: 匿名さん]

クラシスホームで打ち合わせ中です。

結局どこのハウスメーカー、工務店で建てても家は手作りだと思います。
どこの現場に行っても、外国人もいるし、手の雑な方はいますよ。

その中でどこで満足するか、どこまで妥協できるかではないでしょうか。

お金をかければいい家が出来るわけでもなく、安ければ悪い家というわけではないように感じます。

プロと言っても人間です。
心配な方は全てご自分で施工管理するのが良いですね。

[1303: 匿名さん]

だからさ、打ち合わせ中とか何とか
どんなに偽装したって、関係者だってわかるって言ってるだろ！
どうしても書き込みたきゃ関係者目線からと正直に言ってから書き込めよ！

プロも人間だから心配なら自分で施工管理しろだと？
プロとして仕事するなら最低限でも素人のような仕事するなってのは当たり前のことじゃないのか。
新米で下手なら教えて補って仕上げるのが筋ってもんだろ。それが出来てないから問題なんだよ。
妥協する以前の問題なんだよ！

[1304: 匿名さん]

>>1303 匿名さん
1302のものです

言葉足らずで失礼しました。
元建築業で現場で仕事をしておりましたのでその体験談からの見解です。

ですので、一度現場で働かれてみるとなんとなく私の伝えたい事がわかると思います。

[1305: 匿名さん]

>>1302 匿名さん
手の雑な職人がいるのもわかりますが、それも程度問題。それにどこの現場にも外国人がいるわけではない。
妥協はどの施主さんも勿論しているでしょう。それでも許容範囲を超えてしまったので不満なのですよ。
この類いの話は建築現場に限ったことではない。
自分で施工管理出来るものならしたいが、それが出来ないから大金を払って委託した。
だからたとえ一部にせよその仕事をきちんとしてくれないクラシスホームに問題があるとは思わないのですかね。

[1306: みきまま]

結局建てたい人は何が知りたいのー(*´?`*)？
クラシスに限らずね、馬鹿な担当に当たるともぅ監督任せになんか出来ないんだよね(´∀｀)
自分でもしっかりそれなりの知識つけて
監督に質問できるよーにしとくのが
いいかもね(*´?`*)
それと、クラシスがいいけどこうやって
掲示板見て不安になるなら
自分の近所で、クラシスで建ててる人のとこに行ってその人が満足した監督さんなら
紹介してもらえばいいよ(*´?`*)
緑や春日井みたいな忙しい店舗だと何棟も一人で見るから、比較的この2店舗より
忙しくない店舗で建ててみるのも良いんじゃないかな(*´?`*)

[1307: 名無しさん]

>>1299 みきままさん
えっ！全て運なんですか？　　ショック！！！

[1308: 評判気になるさん]

そんなの何処の業界も何処の会社も担当の当たり外れはあるでしょう。
自分が勤めてる会社見ればわかると思うけど、出来る人ばっかりでは無いですよね。

[1309: みきまま]

>>1308 評判気になるさん

だよねだよね(*´?`*)

[1310: みきまま]

>>1307 名無しさん
こちらから担当者希望も無ければ
後は運だよねw
出来ない人に当たるか出来る人に当たるなんて
運でしょ(?????????)ww

[1311: 口コミ知りたいさん]

クラシスは検討外だな。
運で建物のクオリティが決まるなんてほんと頼めないわ。

[1312: 戸建て検討中さん]

少しフェイク入れるけどスー○経由だと、優秀な人が付きやすい
4~5社紹介もらったけど1社以外何かしら役付きだった
スー○経由だと会社側がハネられるみたいで大抵施主に負担や値引き等出来なくなるから、
スー○にはコチラからは全社保留と伝えて会社側も伝え忘れた体裁にして契約
何社かに同じ事言われた

一応施主から見た場合スー○の紹介扱いなので、何かしろトラブルあった場合スー○にクレームだすと言うと
色々まずい事になる為、トラブルがあっても確実に迅速に対応してくれる

ただスー○経由だとアール○ランナーとか広告費多く出してるところを確実に紹介してくる
クラシスとかは紹介してもらいにくいので自分から提案すること

[1313: 名無しさん]

>>1308 評判気になるさん
仕事の精度に差があることくらいは常識でわかります。
穴開きの家になるのかが担当次第になのかと思ってショックを受けたんですよ。

[1314: 名無しさん]

>>1309 みきままさん
当たり外れの幅が大きすぎるんですよ！

[1315: 名無しさん]

関係者が、当たり外れは当たり前。運次第だと言い放つ程だから、顧客に対する責任や完成度に対しての考え方がよくわかりました。
いくら仕事能力に差があるからと言っても、外れでは済まされない状態の衝撃の写真を見てしまったので、コンプライアンスも無に等しいのではないかと思いました。

[1316: 匿名さん]

まぁまぁ、落ち着きましょう。
当たり外れの幅が大きすぎるかどうかは、他の工務店やクラシス全体の比率をみてみないと分からないのでは？外れを引いて嫌な想いをされたのであればお察ししますが、世の中そんなものでしょう。人間のやる事ですから。私もクラシスではないが、家作りでは嫌な思いも沢山ありましたし良い事もあった。後悔はしてません。自分が決めた工務店だから仕方ない。
クラシスさんで不備があったらスー○さん経由で是正されるんですか？

[1317: 名無しさん]

>>1316 匿名さん
わかりきった一般論ではなく、実際にクラシスホームであった事例を踏まえての見解です。
賛否両論を踏まえ、ある程度事例を把握した上で工務店を決めたい。
後々不都合があったとしても自分で決めたから仕方ないと思えるようにしたいと思います。
事前に減らせるリスクもあるはずですからね。

関係者がこんな意識しか無く、ここに書き込むことの影響も考えないとは、呆れました。勿論ごく一部の人達でしょうが。
もう再考の余地無しです。

[1318: みきまま]

>>1314 名無しさん

何でも誰でも入れちゃう
大きな会社だからねー(*´?`*)
仕方ないさ(*´?`*)

[1319: みきまま]

>>1317 名無しさん

ここで熱く何の参考もならない??
ってプンプン丸になるのは
何でなんだろ( ；∀；)？
本当にクラシス以外どんな住宅メーカーでも
お写真の様な事は起こり得るんですよね！
東海で1位の住宅メーカーだから
安心とかハッキリ言って無い無い(ﾟωﾟ)
そりゃ見学に行って、『うちはこんなミスもありますよ?』何ぞ言わんでしょ？w
だから、そんなミスを隠されたり誤魔化されたりしないようにまず、施主が監督に任しきっりにならず、旦那さんや奥さんと
ここどうなんだろう？って確認するべき。

SNSの時代なんだから、いくらでも
同じ様な事上げてる人居るんだから
その人は、どうしたのか聞いてみるべき。
掲示板なんて誰が何言ってもいいようなとこを参考にしようとせず、よりリアルな人な意見聞いた方がいい(*´?`*)

[1320: 名無しさん]

>>1319 みきままさん
バイアスがかかってると、文脈をきちんと理解できないようですね。
一から十まで説明しないとわかりまんか？
工務店を探すのにここだけを参考にして決める訳ないじゃないですか。
自己弁護に終始していないで、少しは謙虚になったら如何ですか。
墓穴を掘るだけですよ。

[1321: 戸建て検討中さん]

>>1316 匿名さん
表向きは何処とも契約してなく保留扱いそのまま風化
実際はスー○紹介だけどスー○無視した契約になるから、
もし何かあってバレるとスー○と施工会社での契約違反になり大問題
クラシスがやってるとも他社がやってるとも敢えて言わない
そういう意味での「少しフェイク入れる」

スー○行くと言われるけど紹介した会社ともしトラブルがあった場合、スー○に連絡下さい出来る範囲で間に入って解決のお手伝いしますみたいな事言われる
スー○とトラブルっても施工会社側にメリット何もないので是正されやすい
スー○使う事自体はある意味安心買うみたいなモノ
スー○否定してる訳ではない
ただ一部の施工会社によってはスー○通したくないのも事実

[1322: みきまま]

>>1320 名無しさん

なんでそんな怒ってんだろ((((；ﾟДﾟ)))))))
超普通な事書いたつもりだったんだけどw
ごめんね気を悪くさせちゃって(　ﾟдﾟ)
墓穴を掘るは全くお門違いだけどw
頑張って良きお家建ててねー(*´?`*)

[1323: 匿名さん]

クラシス擁護はお花畑幼稚園児みたいなのばかりだな。

車を新車で買ってドアに穴空いてたら誰が責任取るんだ？

雑なライン工が悪いのか？

新築で建てた家穴あき壁をネットで投稿したお施主さんの気持ちになってみろよ、

[1324: 戸建て検討中さん]

>>1323 匿名さん
車で例えるならクラシスなんていいとこシエンタフリードとかコンパクトカーレベルだろ
レクサスみたいなサービス期待してんじゃねぇよ
ここの奴らどうせ相場より安く建てた癖に文句だけは一丁前なんだよ
その癖一生に一度の買い物とかぬかしやがって
安いなら安いなりの理由やらリスクあるってわかんねぇのか
穴空き壁やら不具合に気づかないような甘いチェックして最終金払う方も自業自得だろ

クラシス擁護してるんじゃなくて何もせず他人任せで自分は被害者だって奴らにイライラしてんだよ
そんな奴らのが頭ハッピーセットだろ

[1325: 匿名さん]

>>1324 戸建て検討中さん

別にキミがイライラしてるのはどうでもいいのだよ。

キミの言うことは、詐欺師に騙される奴がバカなのに、被害者ぶってんじゃねーよって事だよなあ？

[1326: 匿名さん]

>>1324 戸建て検討中さん

同感です

[1327: 匿名]

関係者の投稿か頼まれた感じがする。大満足の人が投稿するのかな

[1328: 比較検討人]

コスパの良いデザイン注文住宅を求め、先ず初めに名古屋のト○コを見ましたが、デザイン住宅が持つ特性かどうかわかりませんが、妻が「家が私たち家族を拒絶しているし、間取りが傲慢で健康を害しそうな気がする」と言ってます。個性的でしたがデザインで共感できる部分が無く、デザイン住宅は見送りたいと妻はいってます。私は、デザイン住宅が良いですが、ここの設計士さんはお客目線をもっているのでしょうか？それを反故にする感じでしょうか？どの様なプロセスで私たちと進めて頂けるのでしょうか？経験した方教えてください。

[1329: 戸建て検討中さん]

>>1328 比較検討人さん
ごめん、奥さんがまず何を言ってるのかよくわからない
ただここで情報求める程度の知識しかないならクラシス以前にどこでもダメだと思う
まんま1324みたい

[1330: 戸建て検討中さん]

今、人気あるって聞いて検討してる
ヘーベル板も使えたり、水回りの設備も沢山の会社の選択肢があるし
いいかなって思ってる

[1331: 通りがかりさん]

>>1330 戸建て検討中さん
今建てるのは博打そんなに慌てないなら
2?3年先が良い

[1332: 匿名さん]

他のスレでも欠陥住宅の画像があったりするけど、施主がクラシスホーム の欠陥住宅投稿したら、逆ギレの嵐ってこのスレッド異常だな。

[1333: 通りがかりさん]

施工に関しては雑でも酷くてもこれがうちのレベルです！と言い切る社長さんなので、いい業者に当たるかどうかです。お洒落なだけのローコストだから、色々あっても仕方ないです。社員がそう思うのだから。

[1334: 名無しさん]

コロナの影響で引き渡しとかに影響出た方、出そうな方いますか？
我が家は完成もまだまだ先なので、現状何とも言えないって返事でした。
インスタ、ブログ見てると現時点で水回り部材が届いてない方とかいる様ですが？

[1335: 評判気になるさん]

ガルバに穴が開いてた人はどうなったのかな？
訴訟になる？

[1336: 通りがかりさん]

>>1333 通りがかりさん
いい職人にあたること願ってですね

[1337: 戸建て検討中さん]

>>1333 通りがかりさん
雑で酷い施工が標準仕様ですか。

[1338: 戸建て検討中さん]

クラシスホームからおしゃれ風をとったら何が残りますか？

[1339: 検討者さん]

クラシスホームの施工は下請けに丸投げですか？

[1340: 通りがかりさん]

クラシスを庇うわけじゃないけど1213見たけどおかしくない？
テレビ受信できないってテレビはアンテナにしろネットテレビにしろ引き渡し後に施主が手配するものだからクラシスは関係ないよね？ガスコンロ使えないってなんで？電気水道はクラシスがやってくれるけど、ガスだけは自分でやらなきゃいけないはずだけど。
エアコンもクラシスで買ったら設置された状態で引き渡しされるはずだし、もし設置されてなかったら引き渡しできない。
量販店で買ったならクラシスはつけないから施主が手配して引き渡し後に量販店が工事するはずでクラシスは関係ないから責任は頼むのが遅かった自分のせいじゃない？
ガルバの穴は酷いし場所的にも気付かなかったにしろ他の部分は施主検査の時に気付かなかったの？
かなり細かい傷までチェックするよね？？
ありえないことばかりで不思議でたまらないし本当にクラシスで建てた？って思っちゃう
音信不通とか無視とか店舗に直接行っても無視なの？

[1341: 検討者さん]

クレームの嵐でも何も対応しようとしないこの会社は残念で仕方ありません。
受注しか興味ないのか、現場で問題だらけでもスルーです。
建てている皆様、かなり監督の対応悪いのに言っても変わらないですよね。
経営陣は受注しか見てませんので。
いつか痛い目にあうと思いますが、本当にお客を何だと思っているんだろう。
今時打合せでマスクぐらい会社で用意すべきだと思います。
現場でも危機管理がないのはこういうところですね。

[1342: 物知りさん]

受注延ばすために店舗増やして、人も教育せず、その人の個人プレー。
施工管理の教育なんて全くしていないから、現場の仕上げ方もバラバラ。でも辞められたら大変なので、会社は何も言わず。
腐ってますね！拡大路線でイケイケなので、お客さんの家がどうだろうが見てませんので、クラシスホームを信じるのは残念ですがやめた方が良いですよ。
そういう問題を根本的に解決するための教育や指導は一切してませんので、するつもりもないです。辞められたら拡大できないので(笑)
正に運なので、良い営業とたまたま良い監督(3割くらい)に当たったらラッキーですね。
変わってくれるといいのに。商品はいいのだから。
クラシスホームがやるべきは、残念な家を引き渡される犠牲者をするなくするための教育なんですが、これを見ても直らないでしょうけど。
モラルが低くて欲深い経営陣なので。

[1343: 通りすがり]

>>1339 検討者さん
担当が受け持つ物件が多いので
下請けに任せっきりになるのは
業界のあたり前な事ですが
それよりもっと根本的にいい業者が
受けてくれないで寄せ集めやその場しのぎの
業者しか集まらない
今すぐ仕事をしてくれる業者は業界では
かなり危険なので物凄い管理をしないと
怖い仕上がりになってしまう
社員は辞めれば済むがお客様は
一生に一度の大きな買い物なので
納得はできないが、どうしようもないのも
事実なんです
でもいい監督や業者もいるので
確率はかなりひくいがいい監督にら当たることを祈るしかない

[1344: 通りすがり]

>>1337 戸建て検討中さん
(^^)いいね?初めて聞きました
その標準仕様

[1345: 検討比較中さん]

クラシスホームでも検討と思ってますが、書き込みを見る限り少し心配になります。
知人が、デザイン住宅を希望してトスコで建てましたが、酷い設計と施工で後悔してました。部屋の配置等が悪く、風通しが良く無い為、部屋の空気が淀んで雨季にはカビっぽい臭いがしました。
拡大中の会社だから、スタッフのスキルが追い付かないのでしょうか？

[1346: 検討比較中さん]

補足です。クラシスで心配な点は、伸びている会社は、人材育成が追い付かないですか？の意味です。トスコのことではございません。

[1347: 評判気になるさん]

クラシス酷評が多すぎてびっくりしています。。アールプランナーとどっちが良いかなぁ

[1348: 匿名さん]

対応が追いついていないとの事ですが、アフターサービスについてのQ&Aでは長期に渡り無料点検を行い、定められた点検項目に基づき、社内の専門スタッフによる点検が行われているようです。
具体的な無料点検の回数や時期、レスポンスの速さはどうですか？

[1349: 通りがかりさん]

>>1348 匿名さん
引渡し後は対応悪いって言われてるけど、うちは今のところ対応良くしてもらってます
無料点検は半年1年2年5年10年だったかな？
点検以外でも気になることがあれば営業か監督に電話すればすぐに対応してくれるし、当日中に連絡がつかなかったことなんて一度もないのでここを見て驚きました

[1350: 物知りさん]

>>1349 通りがかりさん
監督さんは現場で問題が起こってて連絡しても休みの日は全く電話出ませんよ！
会社は留守電ですし！
全くお客をなめてますね！
こんなときなのに平気でマスク無しで来ますし！
社会性が無い会社としか言いようがない。
社長さん、役員の方々、対応しようと思いませんか？
会社が休みならお客が現場をみるんですか！
こんなところで建築頼まなければ良かった。

[1351: 見てるだけ]

>>1350
クラシスに不利な書き込みがあると、クラシスさんの関係者さんたちが
擁護のレスや罵倒レスをしているのを見ていてうんざりしていた者なので、
クラシスの味方をするわけではないけど、
休みの日に電話に出ないのは仕方が無いだろと思うわ。
クラシスよりも何千万と高いハウスメーカーでもそうだと思うけど。

[1352: 戸建て検討中さん]

>>1351 見てるだけさん
働き方改革ですかね。今の時代は、仕方がないのかな。

[1353: 通りがかりさん]

>>1350 物知りさん
うちはたまたま良い営業監督に当たったのか今のところお休みの日でも電話に出てもらえています
ただ正直ミスは多めなのでトラブルが定期的にありましたが、都度誠意のある対応をしてもらえていたので不満はないです
建設中はクラシスが休みの日でも現場の様子をチェックしに来ていたところに何度か鉢合わせたので、むしろ好印象でした
ちなみに対応が悪かったのは何店ですか？
支店によって違うんですかね？

[1354: 匿名さん]

>>1350 物知りさん

それさー監督が全く
電話出ないとかある？
絶対に無いと思うよ？

[1355: 匿名さん]

>>1343 通りすがりさん

正論。ほんと正論。

[1356: 匿名さん]

クラシスで建てたこと、後悔しかない。。
後悔しすぎて、気が滅入りそう。
施主のことを全く考えてない人達。
老後まで、お金貯めてもう1軒家を建てるのが今の夢。
ローン30年だけど(?´ω`? )

[1357: 匿名さん]

>>1356 匿名さん

俺も建てたけど、気が滅入りる後悔しかない理由は？

[1358: 通りがかりさん]

建てて後悔してるとか言ってる人達って絶対どこの店舗か言わないよね

店舗どころか理由も書かずに気が滅入るとかだけ書かれても参考にならんし、それこそ同業者かと思ってしまう

[1360: 戸建て検討中さん]

いま会社検討中だけど、クラシスは断ろうと思ってる。
他にいい会社があるわけでもないけど、営業からも設計からもクラシスの魅力が全く伝わってこない。伝える気すらない感じ。
ここで建てた人は、どうして建てたんだろうと思ってしまうよ。デザインと価格？

[1361: 口コミ知りたいさん]

>>1360 戸建て検討中さん

クラシス検討中ですけど図面も出来ていない契約前の段階で設計の人なんか出てくるのですか？

[1362: 名無しさん]

>>1361 口コミ知りたいさん
出てきませんよw

[1363: 名無しさん]

>>1361 口コミ知りたいさん
契約前で間取り図面もある程度詰めたし、設計さんとも普通に打ち合わせしてましたよ
極端な話日柄日時に拘りある方もいるので、契約自体地鎮祭後だろうがいつでもいいですって言われました

[1364: 戸建て検討中さん]

>>1361 口コミ知りたいさん
契約前です。
プランもある程度かたまってきてますが、毎回営業の方だけです。
設計士と話せるのは契約後と営業から聞いてます。

[1365: 通りがかりさん]

>>1361 口コミ知りたいさん

うちはクラシスと契約には至りませんでしたが
3回ほど打ち合わせをし、
その度に間取り図を提案して頂き、
毎回営業さんと設計士さんとの打ち合わせでした。

打ち合わせの際、間取りについての説明は主に設計士さんからだったように記憶しています。
(ちなみに春日井店です)

1363さんと同じ感じで打ち合わせが進みましたが、
違うのは「契約自体いつでもいいです」という感じではなかったところかな。

[1366: 戸建て検討中さん]

>>1360 戸建て検討中さん
耐震等級3"相当"
長期優良"対応"
木造軸組
ベタ基礎
6地域で最低限の断熱性能
標準仕様はこれといって他社と差別化できるような特徴はないですよね。
魅力と言われると、施主の好みでこだわりたい所にお金をかけられる所だと思ってます。
私もクラシス断ろうと思ってます。

[1367: 戸建て検討中さん]

価格相応ですよね。
安いなりには理由がありますし、それが嫌ならお金出して大手で建てればいい話ですよね。

色々周りましたけど、モデルハウスでサッシがトリプルだとかアルゴンガスが入ってますとか、断熱材はどうとか言われた所で、ここのモデルハウスすごい暖かい！とか、寒い！、とかは空調効かせてあって実感出来ませんでした。また、構造がこうだとか、制震ダンパー入ってますといわれても、結局その構造で安心出来るかは、人それぞれだと思います。
そういう点からいえば、無駄と思うところにお金をかけてあるよりは、自分のこだわりたい所にお金をかけれるシステムはいいと思います。
あとは、結局どこで建てても現場の腕次第なので、施工管理が大事になってくると思いますが、やはりこまめに現場に顔を出して現場の方とコミュニケーションを取ることが重要になってくると思います。人間ですからどれだけお金を出しても施工ミス、ゼロはありえないと思います。

[1368: 匿名]

>>1358
後悔して、さらに身バレするようなことは書かないよね。
後悔した人の心理は、自分と同じような後悔をする人が減るようにと思ったり、
やりきれない思いもあったり、憂さ晴らしもあるのでは？
関係者さんがまたまた活発になってきましたねー

>>1359さんもご苦労様です。

[1369: 匿名さん]

例えば、追加するなら、耐震等級3取得して、1種換気、サッシトリプルにして、断熱材の量増やして、１階床暖、構造用合板、瓦屋根、外壁タイル施工で、自由設計の間取りで、出来た金額のコスパは他社よりは全然安いし、良いと思うけどなあ。
今後どうなるか分からない日本で、なるべく借金せずに家建てたほうが良いと思うし。

俺もクラシスで建てたけど、カネあるなら、設計事務所、三井や住友林業で建てれば良い。

冬は少し寒いけど、建て売りの新築よりは全然良ほうだって。

[1370: 戸建て検討中さん]

>>1367 戸建て検討中さん
耐震等級3を取りたいと話すと、営業は、そこにお金かけるのはもったいない、うちは耐震等級3相当でやってますので！と。
そのお金でキッチンに造作のカウンターを、外壁をタイルや木でおしゃれにと言われました。
建物本体より、見てくれを重視する会社なのだなと思いました。

[1371: 検討中さん]

>>1370 戸建て検討中さん
本当にこの言い回しで営業しているなら相当レベルが低いな。

[1372: 通りがかりさん]

>>1368 匿名さん
理由も書いてないのにどこの支店か言っただけで身バレするわけないじゃん

[1373: 名無しさん]

>>1370 戸建て検討中さん
見方を変えると造作や外壁にもっと金使えよって意味でしょ

[1374: 匿名さん]

社員旅行は延期になったの？

[1375: 検討者さん]

若い人はよくここで建ててますよね
提案力があるのかと思ったけど、そこまででした。
モデルハウスのようなお家の方はすごくこだわりある施工主さんだったんですかね

[1376: 検討者さん]

>>1375 検討者さん
分かる！！
屋根もコロニアル押しでしたし、等級3にするなら50万追加費用や、眉唾な事ばかりでした。
こちらから具体的な提案をしてもめんどくさい事はやりたがらない感じでしたし、完成見学会用の見栄えがする家と分けてるような感じですね。

[1377: 検討者さん]

だいぶ打ち合わせを詰めて、契約迫られているんだけど。この先ローン組むことに不安を感じ始めた…家建てた途端に勤め先コロナ倒産して一家離散じゃシャレにならんよなぁ…

[1378: 匿名]

>>1358 通りがかりさん
私の場合ですが、去年の前半に
現状を知ってもらうために、施工不良等と、支店名を書き込みましたよ。
私たち家族の家の様な悲惨な建物に皆さんがなって欲しく無い。と思ったので参考になればと思いました。
そしたら、担当者から『e戸建てネットに書き込みましたよねぇ？』
『お客さんから聞きましたよ(理由と支店名を明かしたので)』と。あと、クラシスの人も巡回しているので、私が特定されました。
「この理由と支店名で合致するのはあなたしかいない。と。」
最低10年保証があり、クラシスと付き合っていくのは私たちです。なるべく、不具合があっても持ちつ持たれつで、ネットに書き込むのはやめて下さいよって感じで言われました。

[1379: 通りがかりさん]

不都合があっても対応しないからそうなる。
俺も施主だけど、じゃんじゃん書き込んでやる
特定上等だよ。

[1380: 戸建て検討中さん]

インスタグラムでたまにクラシスホーム の施工不良見かけます。
しばらく経つと消えてますが、クラシス側から注意を受けたと投稿がありました。
宣伝にも使ってるので、都合が悪いのでしょうね。

[1381: 戸建て検討中さん]

インスタもここも巡回してるんですね。
しかも、施主を特定して注意までするって…
その分、施工不良の家の対応して欲しいですね。
検討中でしたが、施工に関して第三者機関を入れられるか聞いたら
入れられるけど、JIOの検査があるから大丈夫って言われて完全になめられてる感じでした。
施工の信頼性が全く無いのでやめます。

[1383: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼、削除しました。管理担当]

[1385: 匿名]

>>1370
耐震等級３相当って言っても、実際は耐震等級３相当も無いかもしれないから、
本当の耐震等級３にすると、必要以上に費用がかかるからやりたくないんだと思う。
建築するまでの時間もよぶんにかかるので、お金の回収が遅くなるのも理由では？

>>1372
身バレする可能性は低くいかもしれんが、身バレする可能性をゼロにしたいので。
特定されて社員さんにチクっと言われるのはこわい

[1386: 名無しさん]

>>1385 匿名さん
以前にも書いたけど契約時に営業から耐震3勧められましたよ。
耐震3の申請費用として記憶が曖昧ですが12万くらいだったかと
我が家の間取りは吹き抜けもないし変則的な形もしてませんけど、
上の書き込みで50万追加ってその辺りが関係してそうですね。

[1392: 不安な気持ちの人]

>>1025 名無しさん
知らない方がいいかな
カーテンも外構も(⌒▽⌒)

[1394: 匿名]

>>1358 通りがかりさん
何店か？ではなく全体にでは？
良い監督に当たる確率が2割もあるから
良い方ではないですか