香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名]

香川で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。香川の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[964: 匿名さん]

いい業者さんが見つかって良かったですね。香川だけでもけっこうな数の業者数がある模様です。全部を回るわけにはいかないので、自身の家庭のコンセプトをまず決めて、これに合致する家を建ててくれる先をまず絞り込むことが賢明でしょうか。

>>962 おお、そうなのですか。
3社とも調べておきます。

[965: [男性 50代]]

【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】

[966: JJ]

>>935
いえとち本舗さんは、徳島のフィットさんという会社から独立されたかたが開業されたと、不動産屋さんから聞きました。
フィットさんはメインは戸建賃貸をしている会社で財務がよくありません。
裁判で負けて何億単位で賠償し、派手な広告やサイトでお客を引きつけてますが、どうなんでしょうか？
そこで中心に活動されていたかたが独立して作ったのが、いえとち本舗さんということです。
徳島、香川に店舗ありますが、徳島は職人さんの単価が非常に安いそうです。そのためそれなりの仕事をしてくれない職人さんがいるのも事実ということを聞きました。もちろん、良い仕事をする職人さんも多いと思います。

これは私見ですが…
フィットさんのお家は賃貸で見ました。
賃貸、子供生まれるまでの、という観点なら良いなぁと思います。家賃もそれなりですが。
注文住宅ならありえないとも感じました。キッチン今時両開き、フロアはギシギシ、クロスは継ぎ目が隙間たくさん、など。安いというのはそのあたりを踏襲しているように思えます。

ここで決めようというときは、一度帝国データバンクで情報を取るのをオススメします。たしか2000円くらいで取れるはずです。
データ取得方法は電話か、メールで問い合わせしてみて下さい。
データ見ても、よく分からないとは思いますが、自己資本率が40%前後が一般的だそうです。売り上げに対する銀行などの借入額の割合で、小規模でも80%を超えてたら、超優良企業。10%以下なら倒産の可能性が高い。
帝国データバンクの方に教えてもらいました。

いえとち本舗さんが何%かは分かりませんがフィットさんの流れを継承しているなら、あまり良い印象はない、というのが個人の感想です。

[967: JJ]

>>938

かがわ家博、行きました。
全体的に高級志向で何社かは販売価格、教えてもらいましたが、土地込みで4〜5000万とか、誰が買うの？という価格。というのが強烈に印象に残りました。

10軒くらいで回りましたが、いいなと思ったのはMIYAGAWAさんとライズさんです。あくまで個人の意見です。

ホームリゾートをコンセプトにした中庭にジャグジーのあるところは中庭がタイル貼り。こういう中庭いいな、と思いました。が、デザインありきで普段の生活がイメージできない印象でした。別荘？リゾート？普段住む家にそこ必要？
と思いました。

全体的に高めなのは出店するのに、高額のテナント料が発生するとのことらしいです。(販売価格にツッコミまくってたら、話してくれた会社さんがあったので。金額は分かりませんが。)

料亭みたいな和風の家の会社さん。
調べたら2年連続1億以上の赤字。
自己資本率、危険水域でした。

知り合い(先輩)の不動産屋さんに聞いたら、「ああ、あそこ？社長が独断で実父の会長さんと険悪でケンカ別れして、来年キツイんじゃない。」
と教えてくれました。

あくまで個人の感想です。
内容を信用するか、は自己判断でお願いします。

[968: JJ]

>>944

失礼します。
残念ですが20年前はバラ板という木下地にモルタルを塗って塗装してやるのが一般的です。
漆喰というのは実は日本には最近になって注目され始めました。

ですので20年前の物と、ここ2 、3年の漆喰の性能は全く別物と言っても過言ではありません。
お城で使うようなスーパー高い漆喰を使うなら別ですが…。宮左官さんの人件費は1日5万円だそうです。

20年前は変色してしまうスサというものを入れていました。現在ではその代わりにファイバーを入れたり、ポリマーと言う添加物を入れて接着力を強化した漆喰をメーカーが研究して販売しています。

ですので、逆に20、 30年前に施工した物件のやり方をそのまま継続しているような会社は選択肢から外すべきではないかと個人的には思います。

まずはそこの工務店がどの漆喰メーカーを使っているか聞き、ご自身でそのメーカーを調べた方がいいと思います。

実は私も外壁は漆喰を検討していますが、スイス漆喰とかスペイン漆喰とか天然系を研究していましたが、

完全天然のものは付着が弱く、やはりファイバーとかポリマーを混ぜたような製品が良いのでは？と今は考えています。

凍害 漆喰でググッて下さい。

また施工する職人さんですが、これも工務店に聞いてみるといいと思います。
左官屋さんには2種類あり、いわゆるモルタル左官屋さん（コンクリートの建物を薄いモルタルを塗るような業者さん)としっくり専門の昔ながらの左官さんがあります。
後述の左官屋さんはコストがかかりますが、プライドがあるのでしょうか、クレームが出たら自費でも修繕するという左官さんもいらっしゃるそうです。

前述ののモルタル左官さんの方は、コストを安く受けているのでクレームが出ても、ごまかしたり逃げたりする人が多いと伺いました。

見分け方ですが、道具を見れば一目瞭然です。
モルタル左官さんは道具箱にそのままコテを突っ込んでいるような形がほとんどだそうです。
漆喰左官さんは専用のカバーでコテを一つ一つカバーに入れて、きれいに道具箱にしまっています。

で、漆喰を扱ってる工務店さんに話を伺いましたがほとんどがモルタル左官さんでした。

志度で一社、高松で一社、漆喰左官さんにお願いしている工務店がありましたが、ここでは書きません。
回し者と思われるのは嫌なので。

他にも、設計事務所さんにお願いしたらいろいろ調べてくれると思います。

その代わり設計料は10%ほど取られるようになりますが。

人それぞれ納得するやり方があると思いますので、私の意見はご参考までで留めていただければ、と思います。

[969: [男性 50代]]

香川県知事登録してる工務店の経営状況や施工実績は香川県庁の建築指導課に行けば　過去3年間分は無料で閲覧できます。
一般の方結構きてて　資料のコピーはダメなのでスマホで必要な情報を写してますよ。

[971: JJ]

>>937

明徳さん、良いとおもいます。
ただし10kwの太陽光載せるのは危険です。商業用の太陽光は四国電力との契約書に明文化されている内容があるのですが、出力調整を四国電力の独断で行えることになっています。

原発も動かないし、九州ではまことしやかに出力調整が叫ばれてます。
太陽光発電でローンを払うという甘い言葉には乗らないことをお勧めします。
10キロ未満の太陽光を載せるのは資金計画とシュミレーションをした上で検討する価値はあると思います。

明徳さんをいいなと思ったのは、私の会社の事務の女性が友人の家を何軒か回って、収納がすごく考えられている、主婦目線で良い設計士さんがいると、ずいぶん褒めていたからです。

代表の徳田さんは実は存じ上げてます。なかなかの人物だと思います。
ただ経営者としてなかなかの人物、というのは利益を出すのがうまいと言う反面もありますので、その点はご判断ください。

私は建物は見ていませんが、周りから聞こえてきた情報です。

ここで私を工務店の関係者と思われる方がいらっしゃるかな、と思うので念のため自身のことを書いておきます。

損害保険代理店の経営をしています。
ここ2、3年新築住宅を検討しています。

中小企業同友会と言う団体に所属しており香川県のいろいろな会社の情報が入ってきます。帝国データを知っているのはそのためです。

[972: JJ]

>>969

そうなんですか。
ありがとうございます。
経営審査点数のことですかね。

あれは、会社の技術者の人数とか、工事事故を起こしていないとか、も加味されるので、あまり信用していません。

無料の情報と有料の情報。どちらが正しいかは個人判断だと思います。

また住宅会社では登録してないところが多いと聞いています。

実際に見たことがないのでよくわかりませんが、参考にさせていただけます。
ありがとうございました。

[973: JJ]

>>969

ちなみに、これでしょうか。
http://www.pref.kagawa.lg.jp/dobokukanri/kensetsu/H28kennaikouji.pdf
経営審査点数を県が公表してるものです。これのことでしょうか？

他のものなら興味があります。
ご教授お願いいたします。

[974: JJ]

>>941
日進堂さんとファミリーホームさんて、建築中の建物は見せてくれるんですか？

そのあたりご存知の方いらっしゃいませんか？

[975: [男性 50代]]

969です　県庁の建設指導課にある書類は香川県知事より建設業許可を得てる県内の建設業者の過去3年間の経営状況や施工実績など詳細に各社ごとに1冊ずつファイルされてるものです。経営審査点数を県が公表してるもとは違いますね　百聞は一見に如かず　新築を検討されてる工務店の経営状況を知りたい方は県庁の１４階の建設指導課に行ってみて損はしないと思いますよ　簡単な手続きすれば閲覧できます。

[976: 匿名さん [男性 30代]]

>>966
売上に対する借入額ではなく、総資本に対する自己資本の割合ですよ。
理解してないのに人様へ薦めるのはいかがなものかと。

[977: JJ]

>>976
ご指摘ありがとうございます。
訂正してお詫びします。

会社の雰囲気見せ方、高価な設備、営業マンの安心と言う笑顔に惑わされる。
それよりも大切なこと、本質を伝えたかっただけです。

今後ともご指導いただければありがたいと思います。

[978: JJ]

>>975
ありがとうございます。
勘違いしていたようです。

[979: 購入検討中さん]

明徳、とうとう宗教っぽいラジオ番組始めましたねw

[980: 購入検討中さん]

とうとうって明徳はそうなの？
この間、明徳ホームのモデルを見に行ってきたんですが…

[981: [男性 50代]]

日進堂のホームページに構造見学会の情報でています。
日進堂の現在の下請け会社がどこかは存じませんが　7・8年前の勢いのあった時期の下請けの中に腕の良い会社がありました。日進堂の同じ建売でもそこが建てた家を買った人は　当たりくじひいてます。

[982: あ]

明徳ホームで契約しました。
元々イシンホームの家に興味があって、更に営業の方がいいなと思って契約したんですが…
いざ打ち合わせに入ると、コーディネーターの女性の方が本当に合いませんでした。
もう契約したので我慢はしていますが、正直あのコーディネーターが本当に嫌すぎて後悔しだしています…
営業さんがものすごく低姿勢でいてくださるのであえては言いませんが、あのコーディネーターが担当から外れてくれたらいいのにな…

[983: いつか買いたいさん]

>>982
具体的にどういったコーディネーターさんの対応なんですか？

[984: 契約済みさん]

>>983
標準(予算内で収まるもの)の内容を全く説明せず、あたかも追加費用がかからないかのような説明で色んなものを提案して、契約後にはじめて追加費用の見積もりをポストに突っ込んでくる感じです。説明もなにもないので、なんで追加費用がかかるのか聞くと最初から言ってますよね？的なことを言われました。
しかも私の好みに合うように意匠性を出しました〜と仰っています。たった２回会っただけで、こっちの好みの色を言ってもそこは変でしょ、と否定されるし…本当にあの人がコーディネイトしたと考えるだけで住みたくなくなります。

[985: マンコミュファンさん]

はじめまして！西町の土地が建築条件付きで、松崎工務店という所で建てようか迷っています。情報あればお願いします

[986: 土地]

おすすめの、設計事務所教えてください

[987: いつか買いたいさん]

>>984
すごく嫌ですね…
私なら契約解除しそうです。

コーディネーター変えないと契約解除しますとそれとなく営業さんに伝えた方が良いんじゃないですか？

どのくらい違約金かかるか興味ありますが…、差し支えなければ、今後の参考のために教えて頂けませんか？

[988: 土地]

ウッドホームで検討しています、情報あれば教えてください

[989: 住宅検討中さん]

会社の人がNK建設さんで家を建て、料金内でできます！って言った事が契約後やっぱりしません！って言い出してもめたと聞いたけど、気になってたメーカーさんなので、まあ話の聞き違いなのかな？まずは毛嫌いせず１回行ってみよう！と思いショールームいってみたら・・・

日曜日にショールーム行っても人いないから帰ってくれと。
資料等くれる事もなく、ショールームの見学促される事もなく、住所氏名等聞かれて後日連絡くれるとかでもなく・・・。
まあ人いないから仕方ないねと帰り、サイトから土地情報の資料請求をし、電話が掛かってくるも未だに資料は送られてこず。
どうなってるの？この会社。

[990: 住宅検討中さん]

>>988
今私もウッドホームで検討中の一人です。
営業さんとの相性かもしれませんが、色々検討しているメーカーさんの中では一番対応がよく、提案していただいたプランもこちらの希望をよく聞いて、何気ない会話の中の事も覚えていてくださり、プラン・見積もりの段階では満足です。
同じ価格帯のメーカーの中では選べる資材や設備はかなり多い方ではないでしょうか？

またこちらの掲示板で書かれていたアフターサービスが悪すぎる！という書き込みも突っ込んで聞いてみましたが（笑）、その点は重々承知しており現在はアフター専門の別会社と契約しているので迅速に対応いたします！とのことでした。

性能や住み心地などは説明を受ける限り同じ価格帯でも特に優劣もなさそうかなと思います。

[991: [男性 50代]]

ＮＫ建設さん　飛び込みでリフォームの相談に行った事ありますが　担当不在でしたが代わりに社長が出てきて普通に対応してもらいましたよ　今月の上旬の話です。元々は公共工事中心の会社でしたが　最近、今はやりのパッシブデザインの家のショールムを最近建てましたね　対応が悪いのはよくないですね　

[992: 注文住宅検討中さん]

高松の今里町にある戸建プラザについて教えてください。
営業さんの感じがとても良くここで建てようかと検討中なんですが、新しい会社の為情報がまったくなく不安です。

[993: 匿名さん]

戸建てプラザ社長は元フィット営業部長。フィット…旧スズケンで現フィット、いえとち本舗とかやってるとこ。
戸建てプラザの資本関係は知らないが、建築・営業のノウハウはフィットで仕入れたものだとは推測されるので、フィットの施工例・営業も参考になるのでは？

[994: 匿名さん]

はじめまして。
子どもが小学生にあがるので家の購入を考えています。

家博を見に行って、建築工房ライズとMIYAGAWAの家が夫婦そろって気に入りました。
私も主人も県外出身なので、情報収集がなかなかできていません。

どちらかの工務店で、家を建てた方・モデルハウスを見学された方、実際に住んだ感想や 営業の方の印象や評判などなんでも教えてください。

[995: ヨッシー]

はじめまして。高松市内で事務所併用住宅を考えておりますが、得意な工務店など、ご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。

計画としましたら1階20坪2階25坪で合わせて45坪くらいを考えています（1階・2階の入り口は別々）。本当は鉄骨造がいいですが、坪単価が高くなるので、木造かなと思いますが、鉄骨造でも坪単価40万とか45万くらいで建ててくれる所ってあるんですかね～。

[996: 通りがかりさん]

>>995 ヨッシーさん
こちらでよく出ているヒロセ設計さんは、坪単価45前後だと思います。鉄骨も可能でしょうが、坪単価40台はさすがに厳しいかもしれません。
しかしヒロセ設計さんは口コミが素晴らしいですが、私が客として感じたことは間逆でした。まず最初の打ち合わせ以降、音沙汰無しになり、催促をしましたが音沙汰無しでした。紳士的な方でしたし、口コミも良かっただけに大変残念でした。

[997: 戸建て検討中さん]

土地探しに難儀していましたが、ようやく土地の目処がつき、数社の工務店にプラン、見積をお願いしている状況です。

・重厚感のあるモダンな家
・予算の都合上、坪単価45～50まで
・自然素材にめちゃくちゃこだわっているわけではないが、床くらいは無垢にしたい(新建材の床はひんやりするので嫌)

上記を踏まえ、ロータリーハウス、谷本建設、大洋ハウジング、ヒロセ設計、住まいる館を考えています。

Keiさん含め皆さんにご質問なんですが、上記以外におすすめの工務店はありませんでしょうか？

ここで良いとされている工務店に？マークがつくような対応があり、正直わからなくなってきています…
(先日届いたニュースレターが裏紙に印刷されており、裏面はどうみても誰かの打ち合わせ図面そのものでした、、
天地が逆、1年前の日付、知らない施主名、修正箇所に赤ペンで記載がある、など)

どうぞよろしくお願いします。

[998: 匿名さん]

>>997 戸建て検討中さん
私もいろいろ回ってるんですが
日進堂や明徳ホームも良かったですよ
今、キャンペーンとかいろいろやってるし、オススメかも
良かったらいってみてください

[999: 997]

>>998 匿名さん
その二つは考えてないです…すいません。

営業がいないから安いというキャッチフレーズのコラボハウスと、井坂工務店に興味があります。
平均の坪単価などご存じの方いらっしゃいましたらご教授願います。

[1000: 戸建て検討中さん]

初めまして。いきなり失礼します。
美容院と併用の家を考えています。
併用住宅を専門としている工務店はありますでしょうか？
どこかオススメの会社はありませんか？

[1001: ヨッシー]

>>996通りがかりさん

情報ありがとうございます。
しばらく見れていなかったので返信が遅くなりました。
ヒロセ設計さんも気にはなっていました。
事務所併用住宅は希望の土地が見つかってからですが、6～7割ダイエイハウスさんで建てようかと考えています。

[1002: 検討中]

コラボハウスさんはこのスレで、誰かが、親御さんの家を建てたら施工が大雑把で二度と頼まない、とおっしゃってるのがありましたが、どうなんでしょうかね。
常時、保育士さんを雇っているならそのコストもかかるような気もします。
広告も香川の家とか、たくさん出しているようですし安くはないんじゃないでしょうか。

井坂工務店さんは知りません。

ところで全否定するつもりはないですが、口コミサイトは名前なしで書きますから、私のこの内容も含め疑ってかかった方がいいと思いますよ。

実際、家を建てた人に聞くかその会社に行って工事中の物件とか見せてもらった方がいいと思います。実際聞かないと分からないですよ。

営業をかけまくる会社もあるので、「そういう会社は大嫌いです」とご主人にズバッと言ってもらえばいいんじゃないでしょうか

[1003: 口コミ知りたいさん]

大手のタマホームと地元の工務店で悩んでいるのですが家の性能や自社の自慢ばかりされて決めかねています。家を建てられた方に聞きたいのですが最終的にどこを見て決められましたか？
色々説明してはくれるのですが何がいいのか分からなくて夫婦で悩んじゃっています。
夫婦で唯一一致したのが家の格好良さというかおしゃれな感じは地元の会社さんの方があるような気がします。安心感で言うと大手のタマホームかなって思っているのですが、周りに聞いてみるとおすすめしないって意見の方もいて申し込みしようかどうか悩んでいます。
何かご意見頂ければと思います。

[1004: 名無しさん]

新築したので、我家の失敗も、教えます。
ハウスメーカーも、工務店も、建てる大工の
腕で、差が出ます。アタリハズレがあります。
建築先を決めたら、建ててるところを、見て、大工指名した方が、いいですよ。
当然、腕のいい大工さんは、予約が、入っているので、待たなくてはいけなくなります。
建築中の掃除とかも、きちんとしているか
確認した方が、いいです。
掃除が、きちんとできない大工は、仕事も
できません。
営業は、いいことしかいいません。
建つまでは、ひとつひとつ、疑ってかかる
位でないと、いい家は建たないと思います。
それと、契約前に、細かい見積書は、必ず、もらって
下さい。おおざっぱな、見積書は、信用できません。契約後に、ちょっとしたものでも、
金額が、はねあがりますので、細かい見積書は、保険だと思って下さい。
何度も言いますが、どんなにいい家を、建てると、評判の工務店でも、建てる大工により、差が出ます。
我家は、ハズレでした。
新築後に、修理ばかりです。
工務店の場合は、自社大工か、契約大工か
聞くことも、大事です。
頑張っていい家を、建てて下さいね。

[1005: 口コミ知りたいさん]

井坂工務店さんHPみるかぎり、45〜ではなさそうに見えますが

[1006: 評判気になるさん]

>>1003 口コミ知りたいさん

残念ながらおすすめはできません。ミスをおかして不具合欠陥に仕上がっても直してくれません。不具合のヶ所かなりありますけど何回お願いしても直してくれません。普通では考えられない。ひどい会社です。嘘も平気でつきます。

[1007: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1008: 通りすがり]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1009: ひそひそ]

タマホームはおすすめしません。近所で現場がありますが、工期が決まってるようで、まあ毎日遅くまでトンカンやってますよ。数をこなしてなんぼでしょうからね。間違いなく、丁寧ではないでしょう。安いには理由があるのです。家は買うものではなく、建てるものですよ。少なくとも私なら、合板と接着剤だらけの家には住みたくありません。
地元でタマホームプラスaで建てられるところだと、ハウジング大空、ロータリーハウス、ヒロセ設計、石田工務店。どこも、経営状況に問題なしです。

[1010: 戸建て検討中さん]

パッシオパッシブさんを検討していますが、評判はどうなのでしょうか。
何か情報があれば教えていただきたいです。よろしくお願いします。

[1011: 匿名さん]

>>1010 戸建て検討中さん
とにかく性能一辺倒です、同じ予算でも小さい家になりますよ。
あと、施工が荒い印象があります。

[1012: 匿名さん]

>>1010 戸建て検討中さん
追伸、このスレで坪45～50と書き込みがありましたが、絶対に無理だと思います。

[1013: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1014: 匿名さん]

建築工房ライズについてご存知の方、どんなことでもいいので教えてください。坪単価でどれくらいなんでしょう？

[1015: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1016: 通りがかりさん]

当たり前の事なのかもしれませんが　自宅の近くでハウジング大空の新築現場がありますが　整理整頓がきちんとされてて　出入りの職人も挨拶きちんとしてくれます。好印象です。

[1017: 匿名さん]

中讃でのオススメの工務店はありますか？
安心してお願いできる工務店を探しています。

[1018: 匿名さん]

>>1017 匿名さん
デザインやコスト、断熱方法など、何に重点を置くかが人によって違うのに、単純におすすめだけ聞いても答えは出ないと思いますが。

[1019: 評判気になるさん]

低コスト、長期優良住宅、そこそこのデザインで、戸建てをと考えています。
ロータリーハウスさんの評判が気になります。

[1020: 匿名さん]

>>1019 評判気になるさん
悪くはないですが、当たる建築士によって、提案するプランのバラツキがありますねー。
うちははずれでした。
コストは安いです。

[1021: 評判気になるさん]

>>1020 匿名さん

因みに、3店舗あるのですが、差し支えなければ、どの店舗でしたか？

[1022: ひそひそ]

私が客として接したところで中讃なら、石田工務店、ハウジング大空、豊嶋建設は安心できると思います。石田工務店はコスパでいえば、香川県で最上位かと思います。デザインを妥協できるなら、とてもいい家が建つと思います。4寸桧、大黒柱、桧無節板、土壁にしても標準の値段以上になりません。私は設計センスがどうしても妥協できず、石田はパスしました。値段でいえば、その仕様で同じ金額はどこも無理だと思います。
ハウジング大空はややローコスト寄りですが、無垢もふんだんに使えてデザインセンスもなかなかです。モダン系が多いですが、色々なデザインに対応できると思います。対応はとても丁寧です。
豊嶋建設は、香川でも大手なので色々安心です。

[1024: 通りがかりさん]

自宅を新築かリフォームかで検討したときに、かなりの数の地元工務店を回りました、２０坪くらいの平屋を希望してましたがほとんどの工務店の対応はよくありませんでした。お金にならない客には用がないのかなと思うような対応の工務店がたくさんありました。そのような会社の名前はあえて言いません。その中でまともに相手をしてもらえた会社のみ書きます。　三豊の西日本住建さん石田工務店さん丸亀のミキハウジンさん高松市のアトムアソートさんイシハラ工務店さん蓮井興業さん栗家さんにはきちんと対応してもらえました。雑誌やネットで情報は収集できますが、気になる工務店があれば電話して直接訪問する事です。行って話をしてみないと解らない事はたくさんあります。前記した工務店は実際の建築現場も見せてもらえます。

[1025: 匿名さん]

>>1021 評判気になるさん
多肥の本社です。

[1027: 検討者さん]

私は逆ですねー。
両方比較したことがありますが、見積もりの詳しさや、説明のうまさは大洋のほうが好感がもてました。
正直自分自身細かいところまでは理解できていないのでしょうが、監督が毎日現場に行ってくれる安心感は金額に代えられないものがあるんじゃないかなー。いくら安くてもちゃんと建ててくれないと一生後悔するもんね。安さをとるか安心をとるかは、建てたあとじゃないと結果がでないから迷っちゃうんですよ。うちは、大丈夫かなーって心配しながら建てるのはイヤ派なので、安心したいですね。

[1028: 口コミ知りたいさん]

コラボハウスに先日行って来ました
香川ではまだあまり知られてはないようですが、主人は結構気に入ってまして建築会社の詳しいことはわからないのでどんな会社か教えていただけませんか

[1029: 戸建て検討中さん]

私も丸亀方面の工務店さんで探してますが、大洋ハウジングさんは三協ハウジングさんに比べても、高くて、仕様はいまいちでした。
屋根材や、水廻りは希望とは全然低いのが標準でしたし、金額の説明もあいまいで後であがるのがわかったのでやめました。
コラボハウスさんに行ってみます。

[1030: 匿名さん]

>>1029 戸建て検討中さん
長期優良、施工監理は丁寧だが実は部材の仕様ランクが低い大洋ハウジング
土地ありきの三協ハウジング
デザインありきのコラボハウス

どうもカテゴリーが全て違う気がします。

長期優良、注文→大洋、ロータリー
土地ありき→三協、日進堂
デザインありき→コラボハウス、旺建、ダイエイハウス

でそれぞれプランとるのがいい気がします。

[1031: 匿名さん]

かなりの数の工務店を回り、ようやく1社に決めたところです。

見学会も含めかなり廻りましたので、自分なりの感想を。
価値観はそれぞれですので、話し半分で参考にしていただければ。

・住まいる館
自然素材にこだわりたいが、予算がない人にはいいかと思いますが、社長の個性が強いです。特定の銀行のローンをごり押しで進めてきます。提案されたプラン、ググると、、、

・パッシオパッシブ
営業がうまい。性能ありきなので、家が小さくなります。

・大洋ハウジング
長期優良と施工の丁寧さを売りにしていますが、サッシはアルミと樹脂の複合、サイディングは2流メーカーのものと、部材の仕様が総じて低いです。長期優良というだけで少し高い印象、、

・富山総合建築
いい家を作っているとは思いますが、見学会にいた営業さんの距離感がちょっと、、うちは高いと自分で言ってました。

・旺建
かっこいい家が多いですが、見学会にいくと、すごく変な位置に窓があったり、メンテナンスどうするんだろう？というケースがチラホラ、、
施主の要望のまま建てて、プロ目線の是正をしていない気がしました。

・ダイエイハウス
大分のベツダイのFCとしてゼロキューブを売っているはずですが、営業いわく、自社で注文住宅を建てるなかで開発したのがゼロキューブ、とのこと。ググればすぐわかるのに、、

・ヒロセ設計
間取りはそれなりに考えられていますが、外観がいまいち垢抜けないかな、、
事務所の階段が高所恐怖症の人には無理だと思います。小さい子供連れの場合、子供が階段に行かないか気になって打ち合わせできない気がします、、

・アンビエントホーム
かっこいい家が多いですが、総じて高いですね。
性能ありきなので、家は小さくなると思います。

・ロータリーハウス
長期優良がいい方にはおすすめ。
部材の仕様も低すぎることもなく、総じて価格は良心的。
ただし、当たる建築士によってデザインレベルにばらつきがあるように感じます。

・建築工房ライズ
デザインは大味ですがかっこいいです。高めの印象。
営業のスキルが、、

[1032: 匿名さん]

続きです。

・ユメックス
とにかくDMがしつこい。
新築検討中なのにリフォームのチラシを送ってきたり、社内の委員会活動？の新聞を送ってきたり、的を得ていない広告を大量に送ってこられます。
見学会のテント内で邦楽アーティストのDVDをかけてたり、意図がわからない、、

・石田工務店
営業電話がしつこい。
無垢にこだわる人にはかなり安い工務店かも。
ただし、デザインは妥協必要。

・黒石建設
DMが非常に読みにくい。風水ネタのはがきがしょっちゅう来ます。風水を気にして間取りがおかしくなるなんて、ナンセンスと思っているので、なんだかなぁ、と思いました。

・谷本建設
営業さんが頼りないかな、、若い夫婦などは感覚が合わなさそう。施工が少し荒いように感じました。

[1034: 匿名さん]

>>1028 口コミ知りたいさん
デザイン重視の工務店ですが、間取りもうまいです。うまくデザインと間取りを両立します。オプションなしで坪50過ぎくらいかな？
友達のノリが嫌な人は合わないかもしれませんが、これから香川でも伸びると思います。

[1036: 口コミ知りたいさん]

>>1034 匿名さん
返信ありがとうございます。
コラボハウスのデザインは私も写真も見せていただきましたが良さそうでした。
金額もいけそうで良かったです。
もう一つ質問ですが、構造についてはどうなのでしょうか。

[1037: e戸建てファンさん]

コラボハウスさんはまだあまり香川では見かけませんがセンスよさそうですね。設計事務所と工務店の丁度間くらいの敷居の低さがいい感じですね。
家を建てたものとしては候補にしたい感じの会社ですね〜
デザインの次は設計事務所的な会社がブームになりそうですね。
コラボハウスさんは営業とかいないんですか？

[1039: 匿名さん]

>>1037 e戸建てファンさん
設計士と現場監督と保育士さんしかいないみたいですねー。

今回の香川の家の広告とか、わははの広告を見てると、旺建がコラボハウス意識しはじめたのかなぁ、と感じました。
今までキッズルームありますとしか書いていなかったのが、保育士の写真乗せて保育士がいます、と書いたり。

もしかすると旺建からかなりコラボハウスに流れてるのかもしれませんね。

[1040: 購入検討中さん]

>>1036
コラボハウスについては、「愛媛県の工務店について」のスレが参考になりますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339302/

[1041: 戸建て検討中さん]

ロイヤルハウスのFCが香川県に２つあるのですが　実際のところどうなのですか？物件を見たことがありません　香川では新築は建ってないのでしょうか？

[1042: 匿名さん]

>>1041 戸建て検討中さん
全く聞かないのでやめたほうが、、

[1043: 戸建て検討中さん]

ユニバーサルホームさんの評判が知りたいです。
なんでもいいのでよろしくお願い致します。

[1044: 匿名さん]

>>1043 戸建て検討中さん

高松のユニバーサルは明徳ホームとグループ関係みたいですね

[1045: 匿名さん]

>>1043 戸建て検討中さん
地熱床システムが売りですが、コンクリート直貼りの床が固いことと、結露が多いみたいですねー。

[1046: 匿名さん]

コラボハウス、愛媛県松山市にありますね。

転勤族なんですが、ユニバーサルホームは他の地域でも見ました。全国展開なんでしょうかね。

個性的にしたいならコラボハウスがいいような気がしました。好みの問題ですが。

トップ画像がいいなと思ったのでクリックしたら、施行例には飛ばないみたいですね。ガレージがついたグレーの家がよかったんですが。ブルーグリーンのタイルを張った台所の内装も好きです。設計士と作った家、やっぱりちょっと違うんですね。プレハブっぽさなしです。

[1047: 匿名さん]

>>1046 匿名さん
施工事例のミニクーパーの家がそうだと思いますよ。

ユニバーサルホームとコラボハウスではあまりにカテゴリーが違うので、香川の家を購入してカテゴリーを絞ることをおすすめします。

コラボハウスのようなデザイン重視の工務店をお好みなら、旺建、ダイエイハウス、MIYAGAWAなども検討されてみては？

http://kagawakentiku.blog134.fc2.com
このブログが参考になりますよ。

[1048: 戸建て検討中さん]

自然素材を使用していて、耐震などの構造もしっかりしている工務店を探しています。
予算は坪単価60万円までで考えています。おすすめを教えてください。

[1049: 名無しさん]

坪単価はわかりませんが、多度津の山倉建設のモデルルームが煉瓦や自然素材のいえでしたよ。

[1050: 通りがかりさん]

観音寺市大野原町にある地域密着型の工務店
有限会社大斗開発っていうところがあるけど、ここはやめた方がいい。
理由は建築計画についてもワンマンで意見は聞いてくれるけど建築士より社長の発言権が強く、向こう型の意見が多く取り入れられる。
またホウレンソウができていない。
納期？施行期間が予定の期間より半年も伸びるし、書類関係も順序バラバラ。
自社都合の時には連絡早いが、納期が遅れることに対しての連絡はこず、こちらからかけなければなかなか連絡こない。
上記のことがあり、あまり信用が出来なくなってきた。

[1051: 戸建て検討中さん]

>>1048 戸建て検討中さん
自然住宅弾は標準で坪あたり54万8千円だそうです。最終的には外構費用除き70万円近くになる人が多いそうです。
高松のアトムアソート、栗家は価格的に合うのでは？

[1052: 通りがかりさん]

>>1048 戸建て検討中さん
自然素材でいうと、高陽建設、前川材木店、かがわの家ドットコム、石田工務店などもありますね。
ただ、内装材だけ自然素材でいいのか、構造も含めてなのか、そのあたりがアバウトなので、香川の家を熟読されることをおすすめします。

また、このブログも参考になります。
http://kagawakentiku.blog134.fc2.com/blog-category-2.html

[1053: 検討者さん]

>>1048 戸建て検討中さん
自然素材、コスパ、断熱、耐震、耐久性、融通が利くなど、総合的に一番は三豊の石田工務店です。とにかく仕様に対して安い。土壁+平屋にしても、坪55前後です。ただ、設計センスは期待できません。
他は高揚建設、アトムアソート、前川材木店などです。
高揚建設は最近断熱にも力を入れており、和風、和モダン中心に設計センスは良いです。ただ坪60以内だと、土壁は無理です。
アトムアソートは総合的にバランスよく、坪60以内でいけます。カントリー風。
前川材木店は、設計センスはとても良いですが、気密断熱だけは全く拘ってません。土壁で60万前後です。
どこも耐震などは十分だと思います。ちなみに石田、高揚、アトムアソートは標準が四寸角です。

[1054: 口コミ知りたいさん]

多肥のライズで建てましたが、お勧めはできません。
いい加減だし、仕事は雑だし、アフターフォローもほぼ無しです。
何かあると言い訳ばかりです。
金額も、どんどん増されてます。
一生住む家なので、是非、信頼できる所に頼んで下さい。

[1055: 戸建て検討中さん]

>>1054 口コミ知りたいさん
坪単価どれくらいになりました？

[1056: 名無しさん]

信頼できる　真面目な工務店を探すのが大変みたいですね

[1057: 通りがかりさん]

ほんとに工務店選び大変ですね。私は、一人で工務店めぐりしてるので冷たくされること多いです。どうせ建てないでしょと思われているんでしょうね。先日　こちらもお客様を選びますから・・・と若い営業マンに言われ凹みました。気分転換にキッチンメーカー廻って楽しんでます。(笑)

[1058: 検討者さん]

丸亀のミキハウジングってどうですか？？あまり情報がないので何でもいいのでお願いします。

[1060: 検討者さん]

>>1059 戸建て検討中さん

早い返答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

[1061: 匿名さん]

ミキハウジングさん　安かろうとの意見がありますが　あくまでも私の個人的な意見として言います。反論はいりません　昨年　新築を考えた時に　数社の地元工務店に相談をしましたが　一番対応が良かったですよ。基本的にはローコストですが　真面目な社長さんですよ。香川の家に載ってる会社の中には　儲けにならない客は相手にしない会社もありますから。話だけでも聞いてみたらどうですか？

[1062: 購入検討中さん]

>>1057
そんな工務店って10年後は淘汰されてるでしょうね。
ちなみにどこの工務店です？ヒントだけでも教えてもらえば。

[1063: 通りすがり]

＞高松のユニバーサルは明徳ホームとグループ関係みたいですね。

そうなんですか？
高松と丸亀のユニバーサルはフランチャイズですが四国産業という高松の老舗建築会社が運営していますが、明徳の社長さんは昔、彩住という今は潰れた会社に在籍してたそうです。
独立してかなり成功されてるようですが、後輩の住宅関連の広告屋に聞いたから間違ってないと思いますが…

ちなみにユニバーサルの本部は飯田産業に買収されましたよね。同じ飯田産業グループの一（はじめ）建設も高松に出店しましたが、今後どうなるんでしょうか。
喧嘩別れして共倒れしかかってる、タマホームとレオハウスみたいになるんでしょうかねえ。

ユニバーサルの地熱床はコスパ悪いでしょう、普通に断熱材にお金かけてエアコン付ける方がいいと思います。外壁はいいと思いますけど。

[1064: 通りすがり]

>>1061 匿名さん
ミキハウジング、丸亀で検討するなら、私もいいと思いました。
悪い噂も聞きません。

[1065: 通りがかりさん]

>>1063 通りすがりさん

>>1063 通りすがりさん
ユニバーサルで建てました。
地熱床システムは、タイマーで稼働させると真冬でも電気代はコミコミで2万くらいなので、それほど高くないですよ。

オシャレ感は期待出来ませんが、建て主がしっかりとした知識があれば、あまり追加もなく建てられます。

うちは満足しています。

[1066: 口コミ知りたいさん]

すいません、初めまして。
今、秀光ビルドさんで間取りを作ってもらっている最中です。
秀光さんは、皆さんどうですか？

[1067: 通りがかりさん]

満足は人それぞれですから、良いと思います。
因みに断熱等級4で四年前に新築しましたが、家族三人でこの一月の電気代が9000円以下です。16畳のLDKをエアコンのみで家族はほぼLDKで過ごします。
廊下はフリース着てるとあんまり寒さは気にならないですよ。
廊下温度は14度くらいですから嫁さんも気にしてないみたいです。
冬寒いのは、たかだか三ヶ月なので夏涼しいなら羨ましいですね。
因みに真夏の電気代が5000円弱でエアコンかけまくってますが、すぐに弱運転で温度設定は27度より下げたことないです。
地熱床は冷房は要らないんでしょうか？

[1068: 戸建て検討中さん]

>>1066 口コミ知りたいさん
工務店ではなくローコストメーカーなのでスレ違いでは。
非常に言いにくいですが安物買いのなんたらなイメージで、自分なら絶対選びません。

[1069: 検討者さん]

>>1067 通りがかりさん
新築を検討しているものです。
光熱費が安いですね。

差し支えなければ、家の広さとどちらの工務店なのか教えていただけませんか？

[1070: 戸建て検討中]

＞＞1066さん
秀光さんて、営業から電話が多くてしつこかった覚えがありますが、そうではなかったですか？
予算が少なかったので行ってみましたが…。

[1071: 口コミ知りたいさん]

西讃方面で工務店を探しています。大河内工務店を検討していますが、評判はどうでしょうか。
坪単価が高いイメージですが、それに見合った家が建つのでしょうか？

[1072: 匿名さん]

>>1071 口コミ知りたいさん
非常に社員教育に力をいれてらっしゃって若い社員さんも感じの良い方が多かったです。なので、デザインや仕様がイマイチのように思えますが、そこは、ご自身の納得いくまで付き合ってくれるとは思いますよ
確かに安くはありませんでした。耐震免震が標準仕様でしっかり入ってます。エアコンつけるときに「大河内の壁は配管通せなくてエアコン屋泣かせ」と言われました笑

[1073: 口コミ知りたいさん]

>>1072さん
ありがとうございます。耐震、免震がしっかりしているのですね。大河内のHPや香川の家には耐震等級について書かれていないので気になっていました。
あと断熱材にアイネシンを利用しているようですが、性能についても分かる方教えていただきたいです。

[1074: 戸建て検討中さん]

坂出市の年寄りじいさん不動産屋が性格悪すぎて疲れました…。街中の何件か。
愚痴ってすいません。

[1075: 名無しさん]

高松で和モダンが得意な会社を探してます。
黒石建設、村井建設の評判はどうでしょうか。

また、その2社以外にオススメの会社があれば、教えて下さい。

[1076: 戸建て検討中さん]

西讃地区で家を建てようと思っています。
三野津建設さんや、ピースホームさんの評判が気になります。
もし上記の会社で家を建てた方、評判を聞いた事がある方は参考にさせてください。

[1077: 通りがかりさん]

>>1070 戸建て検討中さん
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6233248
かなり問題になりましたね、安かろう悪かろうには頼みません

[1078: 通りがかりさん]

和モダンが得意かどうかは不明ですが　高松市の真工務店と吉田建設ならどちらもでも間違いない家が建ちます。

[1079: 注文住宅]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1080: 名無しさん]

>>1076 戸建て検討中さん
三野津建設はスーパーウォール、ピースホームはもみの木を使った家ですね。
どちらも坪60～じゃないでしょうか

[1081: 戸建て検討中さん]

1080さん
ありがとうございます。
やはりどちらも安くはありませんね。
そのぶん、いい家も建つのでしょうか。
見学会など行って勉強したいと思います。

[1082: 通りすがり]

>>1075 名無しさん

黒石建設は、プラン出してもらうのに、十万
必要ですよ～。

[1083: 建材関係者]

＞>1076さん
もみの木（ホワイトウッド、ヨーロッパトウヒなど）は非常に柔らかい材です。板目硬度0.8kgf/mm2と杉材とほぼ同等です。床に使うのはお勧めしません。
植物系の塗料の場合、水分を含ませたら復元力もあるので床材のへこみ等は膨らみ目立たなくなりますが、普通に目立つ傷がどんどん増えると、私だと補修するのがうんざりします。

逆に床が柔らかいので膝の悪い方、年配の方には優しいかもしれません。
そんな方には転倒の危険も考慮し、カーペットをお勧めしますが。

防虫効果の高さが注目されていますが、材自体は劣化が早い、つまり腐りやすい材ですのでキッチンの床は絶対に避けてください。
自然素材・室内清浄効果を求めるなら壁に漆喰を利用するのがいいでしょう。

一般的に杉同様、間柱（壁の下地材）によく使われます。安価だからです。

参考までに床でよく使われるﾊﾟｲﾝ材ですが、アカマツで1.2、家具の材で一般的なタモで1.5になります。ホームセンターで触って違いを調べられるといいですね。

[1084: 検討中]

＞＞1058さん
ミキハウジングさん、相談されましたか？
私も気になっているのですが、もし訪問されたのなら情報を教えてほしいです。

[1085: 評判気になるさん]

日進堂ってどんな感じですか？

[1086: 名無しさん]

>>1085 評判気になるさん
土地ありき、建て売りメインの工務店
こだわって建てたい人には物足りないと思います

[1087: 通りがかりさん]

ミキハウジングさんですが　気になるのなら　アポ取って　一度訪問してみたらいかがですか　ここはしつこい営業の心配はまずないですよ。それは保証します。

[1088: 通りがかりさん]

>>1083 建材関係者さん
なるほど〜、数値は分かりやすいですね。無垢床にしたいと思ってますが、オススメはなんですか？
あまり予算は掛けたくないですが、まあまあの性能、安価な無垢床がよいです。
ある工務店さんに相談したらパインと言われました。
無垢は湿気を吸ったり出したりするので伸縮があるそうで自然塗料がいいと言われました。
植物系が自然塗料という認識で良いですか？

[1089: 打合せ中]

>>1085 評判気になるさん
うちに当たった担当は横柄だった。
他の担当は違うかもしれんけど。
土地の場所が良かってうちも土地気に入りで。
他にもいるし、みたいな態度で嫌い。
嫁はガマンしたらと言ったけど生理的に合わない。
今は他でほぼ契約前。
土地はそこが探してくれた。
地元の建築会社で親切に土地を探してくれ、すごい親身で社長の人柄で決めた感じ。たまたまホームページ見て連絡した会社に決めるとは自分でも思わなかった。

[1090: 匿名さん]

自宅の電話番号ではなくて、携帯の電話番号を知らせるといいですよ。もし、イヤなら着信拒否できる携帯が。ただ、自宅の住所を教えてしまうと厄介です。

ミキハウジングは広い家が得意のようです。
施工事例を見ましたがいい感じ。私なら一度問い合わせてみるかなと思いました。

1089さんのように「生理的に合わない」場合もあるので、とりあえず会ってみないとわかりませんね。

[1091: e戸建てファンさん]

>>1085
色々あって日進堂はあきらめましたが途中まで検討していた者です
私の担当してもらった営業マンはしっかりしていてかなり好感は持てましたよ
打ち合わせではいつもハッキリと話してもらえたし、しつこい様なことはなく、親身になってくれてる感もありました
お断りした時も、いつもと変わらず感じの良い対応をしてもらえたりたし
ただやはりどこまで仕様にこだわるかというところで日進堂か他かの選択になると思います
ここ系の工務店は標準仕様から外れてこだわった仕様を選ぶと大幅に価格が上がってしまうのでそれがネックだと思います
あと、その工務店の得意不得意はあると思うので営業マンも自分たちが得意なほうへ誘導してくることでしょう
そのあたりも踏まえて検討してみてくださいませ

[1092: 検討中]

ミキハウジングさん、社長さんがすごく好感が持てました。
丁寧に説明してくれて、価格も良い感じですね。
とはいえ、実際の物件も見たいですので、今度もう一回いこうかと。

ミキさんのHPに「立派な展示場も豪華なカタログも持ちません。」
と書いてましたが、

皆さんは見れる物件やモデルハウスのない工務店さんに対して抵抗感はありますか？
「ちゃんと実際の建ててる住宅を見れないまま、契約できますか？」
という質問です。

他意はないですが、もちろん他社も含めて。
母がそのあたりに不安を感じてるようなので、皆さんの意見を伺いたいので宜しければお願いします。

[1093: 検討中]

1092です。
以前、かがわ家博に行って、手が届かないのは分かっているんですが、ファンホームさんはどうでしょうか？
流石に金額が厳しいので、話を聞きに行くのは気が引けますが…、あきらめきれなくもあります。

ファンホームで建てた、打合せ中の方、金額や、社員さんの対応、なんでもいいので教えてもらえないでしょうか。

[1094: 元ロイヤルFC本部の社員]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[1095: 元R社員]

>>1066さん
秀光ビルド契約しましたか？
まだなら「秀光ビルド 欠陥」でググってください。
これを教訓に管理体制を整えます、などといっても5年後同じようになろうかと。
石ちゃんがかわいそうですね。

[1096: 元R社員]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[1097: 元R社員]

＞＞1088さん
横からすいません。

節なども含めた、見た目が気に入られたのであればパインでよいかと思います。

無垢床は様々な樹種から製材します。当然、樹種によって性能は異なります。
桧がシロアリを寄せ付けない、防虫作用があるなど。

そして床材に塗装する方法として「UV塗装かウレタン塗装」、「自然塗装」の2つに分かれます。それぞれググってください。

但し、後者は「自然塗料　ドイツ」でググってください。日本の自然塗料のほとんどのシェアはこの3社（OとPとR）で占められています。なぜなら古くからあって、昔から良いものとされており、家具メーカーでも自然塗装はほぼこの3社です。

これらは植物由来。です。自然塗料の種類が多すぎて、混ぜ物したり、よく判らないのもありますからそうでないものもあるかもしれませんので、メーカーやネットで確認してみてください。

また色は種類がありますので、決めた樹種（ﾊﾟｲﾝ？）の端材に塗装したサンプルを確認することと、紫外線で木が変色しますので、薄い色目の塗料は、経年で濃くなるのでご注意を。

[1098: 通りがかりさん]

ほとんど宣伝等してなくても　OB客の紹介や口コミだけで　毎年　数棟　必ず新築を建ててる工務店があります。そのような会社は顧客満足度が高いように思います。なかなか見つけるまでが大変ですが。

[1099: 名無しさん]

低燃費住宅 一択

[1100: ははは]

高杉。
サッシ、中国製に変わってるよ。
でも安くしない。
笑笑

[1101: 評判気になるさん]

高松のロイヤルウスの加盟店のホームページ見たら、ブログの更新も無いし、昨年から、施工例も増えてないのでどうかなとは思ってましたが、どうやら本部自体に問題があるみたいですね、検討から外します。

[1102: ひそひそ]

>>1100 はははさん
高松で、すごい施工ミスの新築があるそうです。
そこそこ大きい中讃の建築会社が建てたそうです。
もうすぐ、噂になるかと思います。

[1103: e戸建てファンさん]

低燃費

[1104: ははは]

＞＞1102　ひそひそさん

ほほう。すごいとは裁判までいきそうですか。
詳細聞きたいです。良ければ詳細を教えてくれませんでしょうか。
恐縮ですが宜しくお願いいたします。

[1105: ははは]

施工ミスなんて日常ちゃめしごとｗ
低…、いやＴ燃費ｗの監督からちゃんちゃらオカシイぼやきをいっぱい拝聴。


中国工場のトリプルは反ったり、曲がったりしてて（数ミリでも）付けにくいって大工から文句言われるんです…ってた



あと笑うのが…、いや施主はわらえんなからお悔やみを…

室内で内壁ボードをカットすると汚れるので外に屋根付きの仮設小屋（絶対つく追加工事ｗ30万～）つくってボードカットしてるという営業の話。

だが実際現場ではトビさんが忙しすぎて作れないとこも多い。
しかし大工は「外でカットする手間チン」が別途もらえるのではよ作れ、って監督突き上げ。
結局や屋根小屋無しで竣工して、「外でカットする手間」はしっかりいただいとる。

俺だったら裏どりして、毎日嫁さんに写真取りに行かせて記録して、「契約違反ですねーっ、いくらで手をうちましょうかあ」、て内容証明、贈る付けたるわｗ

大工によってはシート敷いて室内でボードカットして手間チンだけゲットｗ
ほんとクズだな。

施主もコーヒー持って、監督内緒で現場行けよってはなし。
その日だけ外で作業してたら笑うわ。
すぐわかるけどねえ、汚れ具合とか。

実際、年Ｉ川組は4～50棟やってるけど管理が追い付かないから外注に出して、結局その外注がＴ燃費と直接契約むすんだって。サイト見たらわかるけど、まあそこが適当らし。

http://tnp.jpn.com/area/　だいぶ下の方。Ｍね。
元々、Ｉ川の下請けだったけど、棟数建ち過ぎて、Iが管理できん、で管理もそこに任すという悪循環。


Ｔ燃費の社長は三重だったかあっちの出身だが、実は香川で会社設立してる、なんでか不思議なんだが。
あっちに居ずらくなったとか。（あ、俺の想像ね、聞いた話じゃないよ）

詳しいことは「言えない」ってた。

今度、検討中の客のふりしてＴ燃費の現場、けんがくにいこうかなｗ

ていうか、この板、見ている人で検討時点で、住宅会社の現場行ってる人どのくらいいいる？

きれいな会社にだまされちゃあ、ダメですよー。

クズといえばファンＨ。

続報を待てｗ



＞＞1099　シャイン乙

あ、俺もどっかの社員だったりしてｗｗｗｗｗｗ

[1106: 通りがかりさん]

Fホームの良くない噂は　建築業界では有名な話ですよ。

[1107: e戸建てファンさん]

低燃費住宅イイね！
http://blog.livedoor.jp/ouchicchi_since2012/

[1108: ひそひそ]

低燃費ではないみたいです。

これ以上の情報は、言えませんので
気をつけてください。
話題の○○ビル○の件もあるし、くれぐれも
施主も注意が必要です。

この件の私のコメントは、終わります。

[1109: 通りがかりさん]

高松市の村井建設さんはどうですか？

[1110: 戸建て検討中さん]

>>1109 通りがかりさん どうにもこうにも…

[1112: 口コミ知りたいさん]

Ｔ燃費住宅は、三木町にＭスペースという会社もありますが、どうでしょうか？

[1113: 名無しさん]

設計士と建てるデザイナーズ住宅ってフレーズでおなじみのあの会社、施主だましてとんでもないことやらかそうとしたらしいね！
伸びてる会社は危ないということか、、

[1114: ははは]

>>1112 口コミ知りたいさん

なんちゃらスペースは元I川組の下請け。Iが手一杯で、T燃費から直接受けるようになった。

で、ちゃんと現場みれる監督いないから、そっちに振られたということはTから良いお客様と判断されんかったんやね。だいぶ選別しとるよ、儲かる客とそうでないのと。

[1115: 検討者さん]

>>1113 名無しさん
すみません。たぶんそこで建築予定のものなのですが、何があったか言える範囲で教えてもらえますか？

[1116: 地場工務店がおすすめ]

＞1112さん

｢Mスペース｣は｢T燃費住宅｣の表も裏もご存知だと思います。
代表の方は“悪口”は言わないと思いますが、質問したことについてはきちんと答えていただけると思います。
｢T燃費住宅｣の施工を数多く手掛けていらっしゃるので、断熱・気密に関する施工には自信を持ってらっしゃいます。
｢T燃費住宅｣の下請けをしながら、なぜ自社でも注文住宅を受注しているのか、質問してみると色々分かると思います。
もしコンタクトを取られるのなら、｢FC｣、｢コスト｣、｢通気層｣あたりをポイントに聞いてみてはいかがでしょうか。

[1117: ははは]

＞1112　口コミ知りたいさん

どう信じるか。それが問題ですな。

Mスペースは結局I川の下請けでしょ、つまり孫請け。
それがI川が忙しすぎて、Mにお鉢回った。

それ以上でも以下でもないよね。

T燃費の表も裏も知ってて離れられないってことは、お金ないからお仕事頂いてます。
裏も知ってるけどお金のために（施主はとりあえず置いといて）ははー下請けに昇格させて頂きありがたき幸せ。

ってとこか。
つーか。友人の監督曰く「全然ダメ」らしいよ。

で、ここに名前がってるような会社は、この板に社員が紛れてるからやめといた方がいいっす～。

[1118: 入居済み住民さん]

＞1116　この書き方は、ご本人？

[1119: 地場工務店がおすすめ]

＞1118さん

残念ながら、ご本人ではありません。施主側の人間です。
こちらや｢T燃費｣の方とそれぞれ別の機会にお話をしたことがあります。
この手のスレなので、すぐ｢怪しい｣と言われるのは仕方がないですね。
因みに、私は上に書いたこと程度しか知りませんよ。

[1120: 名無しさん]

建築条件付の土地を検討しています。

そこは、明徳ホームの分譲地です。

明徳ホームの情報知っている方がいましたら情報お願いします。

[1121: 建てました]

＞1120さん

明徳ホームで建てました。

香西だったので土地から決めた、のが最初でした。
営業マンの方は色々話を聞いてくれ、その時は親身になって考えてくれた気持ちでお願いしようと、主人と決めました。

設計の方も女性で家事動線が一番の希望だったのですが、色々提案してくれ感謝しています。また収納計画もお客の立場ながら上手につくるなあ。と感心したほどです。

ですが家を建てる段階になって営業さん・設計さん・現場監督さんが、それぞれ言うことが違うように感じられ…、あくまで私たち夫婦の主観ですが…。
明徳ホームさんのような大きな会社は連携がなかなか難しいのかな、と思います。

もっと他の住宅会社を見て考えてもよかったかな。と思っています。

建築条件付きはそこしか考えないので、その考え方には至らなかったのですが、建てた後、子供のママ友と話をして、そういう風に感じた次第です。

ママ友は社長さんと現場監督さん（元設計事務所出身で図面にも詳しい）と事務の方ぐらいの小さな住宅会社で建てたんですが、連携もしっかりとれていたと思うといっていました。
スムーズに進み、とても満足しているそうです、人のことは良くっ見えるのかもしれませんが（苦笑）。

土地もそこの社長さんが不動産会社さんと繋がりを持っていて、年配の不動産会社の社長さんが親身になって価格も含めて納得できる土地に巡り会えたそうです。
値引き交渉もしっかりしてくれたのは「売り主側の不動産屋さん」だったからと住宅会社の社長さんから後で教えてくれたそうです。

「会社の大きさじゃないよー、こっちの話を親身になって聞いてくれる人が大事だよ。」
とも言ってました。


営業マンの人柄より社長さんが会社の方針だから社長さんにお話しを聞ける機会を作ってって頼んだらよかったんじゃないとも言われました。

そういう話を聞くと自分の選択は良かったのかな、と思ってしまいがちです…。



もう一軒、家を建てられるとしたら
とにかく小さな住宅会社さんも候補に入れて検討しよう。

というのが建てた後、思ったことでした。

良いお家を建てられることをお祈りしております。

[1122: 通りがかりさん]

借り入れしてるような小さな会社はあっという間に潰れるからなー
どんなに連携がとれてて気に入った家を建ててもらっても、会社潰れたらどこに相談するんだろうと思う。末永く続く会社、末永く続けるために努力をしている会社を選ぶという観点も欠かせないと思う。

[1123: ははは]

小さな会社は、探すのも難しいわなー。

情熱と時間のない人はやめた方が良いな。

それか友人知人の口コミで奇跡的な出会いを得るか。だな。

…この板は信用しないぞｗ　業者が紛れてるからｗｗｗ


＞1122さん
この書き方は、大きな会社の使えない営業さん？ｗ

リーマン時の穴○工務店を忘れた？しかし後半は惜しいね。

末永く続けると思ってるのは悪徳訪販じゃない限り当たり前。

「家訓や理念を大事にして、時代の変化に柔軟に対応する」

300年とか続く会社はそうなのだ。

ク○ブハリエとかね。本籍は「たねや」って言う240年続く和菓子屋。

金剛○は理念はあっても、変化についていけなんだからねー、個人的には残念だ。



借入してる小さな会社かあ。ファン○ームやかが○の家.comとか？

香川家博の受注増で何とか持ち直したけど、その前は業界内で、

やばい、潰れるって聞いたから調べたよー。

借入。多いねえｗ　特に.comは危険水域。末期がん状態。

元々、先代からのリース事業部を売却して、ドンドン借金しモデルを建てたもんだから先代の父親が激怒して「一切かかわらん」と絶縁宣言したのは結構知られてる話。

どこか財務を知りたい会社あったらカキコどうぞ、調べるますぜｗ

お気軽にお問合せをｗ

[1124: 検討中1122]

>>1123
噛み付くねえ。1122の書き方では誤解されても仕方ないけど。大きな会社が良いとは思っていないよ。小さな会社はたとえ崇高な理念があっても、ちょっと躓いたら一瞬で消えるから怖いと思っているだけ。だから、会社規模が小さいだけで警戒するよね。大きな会社は前兆が見えて数年後に消える。潰れないとは思わないよ。ダメさが事前に見えやすいと思ってるだけ。そういう意味で、無借金で一定の規模があって理念に共感できる会社が一番いいよね。関係ないけどクラブハリエのバームクーヘン美味しいね。

[1125: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1127: 評判気になるさん]

さぁみんなでレッツ低燃費！

[1128: ははは]

検討中1122>

わんわんｗ

無借金の理念ある会社は良い、というのは同意

個人で調べるのは難しいけどねー

そういう会社が施主とお客の相性抜群というのであれば二重丸

PS.たねやの和菓子もうまいよ

1126＞

お前もなーｗ。燃料投下さんきゅう、どこが嘘なのか具体的に書いて反論望む

ウラは取ってるし、いつでもカモン

だけど、施主って名乗った覚えないけど？

どっかで書いてたっけ。覚えないけど、そうならごめんな



1127＞

ｗｗｗ

狙うねえ


さあ、もりあげてこー

[1131: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1134: 匿名さん]

低燃費で建てて良かったです 毎日快適

[1136: ははは]

リクエストに応えて有益なのを…、セルロースファイバーって断熱材

燃えにくくて、防虫効果があって（ホウ酸）、調湿性があって、気密性が高く、環境にも優しい（リサイクル）難点は価格だけ？
いやいや、三点ほど疑問がｗ

１．ホウ酸は水に溶けやすいので、材自体に撥水加工をしてる→調湿効果はホントにあるの？
２．撥水加工をしていようが長期間、湿気にさらされる環境で新聞紙の粉末が水を吸わない保証はあるか？→調湿効果をうたうなら、ここにも疑問が…、密閉された空間で新聞紙乾くと思う？
３．冬、屋外で乾いた新聞紙を触ると冷たくない、同様に濡れた新聞紙を触ると超冷たい

断熱効果も然り。徐々に劣化するのか、疑問ｗ

そもそも、ヨーロッパの内陸って夏は低温多湿、日本は北海道を除き夏は「超」高温「超」多湿なわけ
ほだきんカナダ式の一昔前、北海道で流行った外断熱が本州に定着しなかったんよ
ドイツ式のパッシブも然り、まあ湿気対策も進んでるから大きな問題はないだろけど、防湿シートじゃあ根本的解決にならんわな
という、あくまーで疑問と見解ｗ

次は.comの年度決算を公表したほうが良い？ファンHの計画倒産の全貌を話した方が良い？

あ、↑の投稿1031じゃなくて1131ね、つうか削除してるやんｗ

[1137: 名無しさん]

建てましたさん

ありがとう御座います参考にさせて戴きます。

[1138: 建てました]

名無しさん＞

お礼、わざわざありがとうございました。

優先順位の一番が土地、場所であれば、それでいいと思います。

良いご住まいが建つことをお祈りいたします。

[1139: 知りたい]

高気密高断熱うたってるハウスメーカーってどこがありますか？その会社の建てた家はホントに高性能ですか？誰か詳細知りませんか？４月から丸亀に戻ってきましたがずっと県外だったので様子がわかりません。香川の家って本も買って読んでますが、ここの方が詳しそうなので。

[1140: 通りがかりさん]

金をドブに捨てる　知らぬが仏にならないように・・・

[1141: 名無しさん]

はははさん＞　ファンHの計画倒産の全貌を話した方が良い？
ぜひ　知りたいです。

[1142: 口コミ知りたいさん]

はよ教えろや>ははは

[1143: 地場工務店がおすすめ]

＞1139　知りたいさん

なんちゃってではなく、｢高気密高断熱＝高性能住宅｣＝｢数値的に住宅性能を計算できて施工もできる会社｣という解釈であれば、
・パッシオパッシブ(パッシブハウスも建築可能)
・アットホームズ(日本エコハウス2015受賞)
・アンビエントホーム(フランチャイズ)
・低燃費住宅(フランチャイズ)
・西建住宅(県内では独自路線)
辺りかと思います。

もうご存知かもしれませんが、高性能住宅をお考えであれば、｢HEAT20｣、｢新住協｣などを調べると参考になると思います。

[1144: 知りたい]

>>1143

ありがとうございます！勉強になります！
本当に高性能な家を建てられる会社、ちゃんとあるんですね。ホッとしています。

[1145: 地場工務店がおすすめ]

＞1144　知りたいさん

余計なお世話かもしれませんが、補足です。

個人的な意見ですが、香川県における住宅建築には考慮すべき点もあります。
1.香川県に限らず、高断熱高気密住宅でも気密性能は必ず経年劣化する
2.南海トラフ地震は将来、季節に関係なく必ず起きる
3.大災害後は住宅の損害に対し、速やかな修繕が困難

高性能住宅は住む人が快適かつヒートショックなどで体に負担が掛からず、健康的に長く住むためのものだと考えています。意匠的なものは個人の趣味とコストの問題です。

1.には極力気密性能(C値)を求めること
2.には極力耐震性能(耐震等級3)を求めること
3.上記1.と2.を満たした上で、最悪外壁などに部分損壊を来した場合でも、躯体(木造の骨格)部分に水が侵入しない(しづらい)こと
が重要です。

工務店を回られる際、この点を担当者に質問してみて下さい。すぐに根拠なく｢大丈夫ですよ｣などと言うところは無責任だと思います。
高性能を謳う工務店であれば、それぞれに対し根拠を伴う明確な回答をもらえるかどうかを1つの判断基準にしてはいかがでしょうか。

長文失礼しました。

[1146: ははは]

＞1145　地場工務店がおすすめさん
おしいなあ、H25の基準法改正でQ値は使われないことになり、代わりにUa値（ユーエー）とηＡ値（イータエー）というのに変わった
詳しくは、「Ua値」「ηＡ値」でググれ

ちなみにこの二つの基準はH25の基準法改正で、H32年から義務化、必ず計算する必要がある

なので「数値的に住宅性能を計算できて施工もできる会社｣というのはその時点で生き残ってる会社全てになるから、現時点ですでに指標にはならん
ホントに性能で勝負てトコにその質問ぶつけるとめんどくさい客って思われるんじゃね、仕事にプライド持ってる集団に試すような聞き方は薦めんな
アンビはハイアスと組んで全国展開してるからな、そっちのが重要で社長の髭のおっさんは東京にいるらしい
現場は客を結構選別してるってうわさだ
他のはいいんじゃない、もういっこ、黒石○務店から独立した設計士のミライ○というのも検討にいれとけ

あと、南海トラフ地震のWIKIで勉強しとけ
1946年の昭和南海トラフは紀伊半島沖が震源なの、四国沖は1707年の連動型の宝永地震にさかのぼり、300年以上ひずみがたまって結構怖い、まあ香川は地震ないし安心ていう層にそれ言っても響かんだろ
ちなみに東海地方や紀伊半島の工務店に取材行くと「等級3よりも制振装置の方をお客様が選択されます、予算上これ外しますか？って聞いても絶対外さない」そうだ


1139＞
自身の仕事で、客に言われて、ああこの人わかってるという気持ちいい聞き方をあみだせ、相手も人やけん
あとC値求めるのに測定の費用が掛かるよ、3～5万位、この辺り聞いてみ、「気密測定するのにいくらくらいかかりますか？」
それで5万超えるようならアウトだな、後々ぼったくられる可能性あり

ちらほら、ほんとに盛り上がったな。
こう言うのを健全な情報交換というんだ

わかった？　1126、1133


>1142
ことばずかいわるいなあ、そだちがわかりますわよ


だけど勘違いさせたかな、
これからのファンHの計画じゃなく（財務考えるとそれもあるかな？）、今までの成り行きをしってるんや
すまんすまん

だから、「藤沢○設の計画倒産の全貌とアース環境ク○エイトが如何にファンHに改称したか」
が正しい題名かな

＞1141
＞1142
それでもいい？なら書くけど

[1147: 販売関係者さん]

ちょっとまて誤認大杉w

[1148: 名無しさん]

、「藤沢○設の計画倒産の全貌とアース環境ク○エイトが如何にファンHに改称したか」
 その話にも　興味あります。　知りたいですね。
　

[1149: ははは]

＞1147
ごめんごめん

＞1148

ずいぶん引っ張ったがｗ

http://n-seikei.jp/2010/11/post-4896.html

まずはこれをみてな

わかったね、負債4億で「自己破産」ね、倒産ではなく自己破産なわけ。自己破産＝自分でバンザイできるということ
（ここでもゴニンだな、スマン）

以後次回ｗ

[1150: 名無しさん]

>>1149 はははさん
業界関係者かなんか知らんが、「入れとけ」とか、「勉強しとけ」とか、お前のその言葉遣いはなんやねん

ものすごく不快

業界裏話みたいなんはよそでしろ

Keiさんがいた時のように、誰も見ても気持ちよく情報交換できる板になればと思うが、お前みたいなカスがおるようでは無理だな

[1151: 地場工務店がおすすめ]

＞1146　はははさん

ご意見ありがとうございます。

ただ1点、補足させて下さい。
＞「数値的に住宅性能を計算できて施工もできる会社｣というのはその時点で生き残ってる会社全てになるから、現時点ですでに指標にはならん

というところですが、｢数値計算｣と｢施工｣は別物です。
基本的に計算は設計士さん、施工は大工さんが別々行います。
※私の言う計算と施工もできる会社とは、｢外皮性能計算｣、｢日射取得なども含めた年間冷暖房計算｣ができて現場の気密測定で｢C値1.0が切れること｣を指しています。言葉足らずで申し訳ありません。

この別々というところがポイントで、現時点では｢設計・計算｣に施工現場の技術が追いつかない可能性があります。
一級建築士の資格を持った方から聞いた話ですが、｢単に断熱材を厚くして、サッシもペアやトリプルの樹脂サッシにすれば、計算上は簡単に高性能になる｣とのことでした。
ただ、適切な施行方法を現場が知らなければ、極端に例えれば、｢Ua値0.34(HEAT20の6地域G2)でC値2.0｣というようなちぐはぐな家が建ってしまいます。
※｢C値義務化｣は大手が対応できないのでまだまだ先だと思います。

そして、現時点ではまだ義務化されていない過渡期なので、数値計算すらこれから始めるような会社もあると思います。
義務化に合わせて取組を始める会社と既に｢そんなことやって当たり前｣と考える会社は今でも共存しています。
この辺りを考慮すると、現時点でも｢指標にはならん｣ということはないのかと思います。

もちろん、小規模な工務店であれば｢計算｣も｢施工｣も｢管理｣も1人で仕切ることもあります。

あと、ミライエさんは存じ上げませんでした。ありがとうございます。

[1152: 戸建て検討中さん]

本当に、真面目で安心できる工務店の情報を求む。イヱプロ・香川の家は各企業のパフォーマンス合戦で参考になりませんので。

[1153: 地場工務店がおすすめ]

＞1151　

訂正します。

｢Ua値0.34｣→｢Ua値0.46｣
｢Ua0.34｣は5地域のG2グレードでした。

失礼しました。

[1154: ははは]

＞1151　地場工務店がおすすめさん

こちらこそ、ありあとさんです。その視点は確かに重要だな。

＞｢数値計算｣と｢施工｣は別物

しかし…うーん。これも惜しい。
あなたの言うことを厳密に言うなら、

｛設計=プランニング」、「数値計算=Ua及びηA、いわゆる断熱計算」と
「現場監理=設計上の指導（なんか言い方オカシイな…）」、「現場管理=監督」と「施工=大工」の5つが別ものじゃない？
もっと細かく分けられるけど…、まあこのくらいで許してちょ。

設計者が監理者にキチンと設計意志を伝え、監理者が監督を指導・チェックし、監督が大工はじめ職人に正しい施工をさせるのが正しい流れなわけで…。

マニアックだから一般の人、分からんと思うけど…。

細かくしすぎたな、すまん。

こんなん書いたら、↑みたいに井の中の蛙くんに板違いだとディスられるかもしれんが。

知り合いの一級建築士に聞いた的なカキコしてるけど、建設関係者じゃないとこれだけの内容を理解して、なおかつ書けるこたないと思うので…、おそらく、どっかの工務店の設計者の人だと思うんだけど（違ったらすまんな）、C値の義務化はないよ。多分。


「ははは」には経産省にちょっとしたツテがあって、エコ住宅はZEH推進で国交省との主導権争いに経産省が勝ったそうだ。（今のとこ）

平成29年度「住宅・ビルの革新的省エネルギー技術導入促進事業（ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス（ZEH）支援事業）」の概要について、（下のリンク）の６のとこ見てみ。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saving/zeh/170313...

簡単に言うと工務店が格付けされるわけ。

この発想は国交省にはない、なんでかいうと、H25に基準法改正して7年もの義務化への猶予期間を与えて、小さな工務店もついて来れるように配慮してきた、のが国交省。

それに反し、パリ会議で安倍総理が国際公約したCO2の30％削減を錦の御旗に、ごり押しして綱引きに勝ったのが、６．の結果だと思ってる。

で、そのツテからは経産省に気密化の有用性をわかってる上層部が今はいないらしい。というのを聞いた。
が。今度東大の工学部の名誉教授が諮問会議に入るかどうか、という人事の噂が年末にあって…、なので先のことは読めんが。

以上のことを踏まえてC値・気密測定値の義務化はない、というのが今のところの「ははは」の見解。


しかし、ZEHというのはアクティブハウスなんだよなー。太陽光や省エネ設備なんかの機械で強制的にエコにしてるから。
それも方向性は間違ってないが…。

話がそれるが、パッシブハウスを「断熱気密の優れた家」と思ってる輩が、全国、特に東海、関西の知り合いの一級建築士にも何人もいるんだが、パッシブつうのは英語で「受け身の」という意味。

本来的なパッシブハウスてのは自然の風や、光、熱を蓄熱して上手に使う、といったのが主で、ドイツなんかの寒冷地（日本では北海道・青森クラスの気候帯）は冬の断熱がかなりの重要性を占めるから、高断熱高気密=パッシブハウスという誤解が広がってるんだよね。提唱者の何とかという博士は無暖房の家という認識があるようだ。そもそもあっちは地域暖房で暖房のパイプが張り巡らされているような環境だからな、さらに湿度が先進国に比べべらぼうに高い日本という国に、ドイツ式、いやヨーロッパのパッシブハウスが良いとは思えんのだが。性能もさることながらコスト高過ぎだきん。

Ua、ηAを計算できる人に聞いたらわかるよ。香川は遮熱対策の方が計算難しいって。それに外断熱だのコストを掛けてやるのはねえー。突き詰めると個人的な趣味の世界だと思うんだけど、低◎費信者にはわかんないだろね。

あー長くなった、長文すまん。


＞1150　名無しへ

もちろん、「ははは」嫌いのあなたはこんな長文読まないだろうから、ここで書くよ。

過去の想い出に縛られてると人間は成長せんよ。

板違いは認める、すまん。あ、読んでた？ううん。こっち見ないで。

しかし、ここは「おススメの工務店は？」という板だが、おススメじゃない工務店は？というのは皆も知りたい内容じゃねーかな。

[1155: e戸建てファンさん]

>>1154 はははさん

>>1154 はははさん
初めまして。
すごく勉強になりました。
今までの工法の話を含めて
はははさんのオススメの工務店は他にもありますか？（前出のMイエさん以外にも）

[1156: ははは]

>>1155 e戸建てファンさん

いや、照れるね^ ^

しかし「ははは」のオススメは「ははは」の建てる家においてのオススメでしかない

あなたがどんな家を建てたいか？でそれは決まるよ

香川の住宅ムック本の、イエプロ、香川の家を信用ならんという人がいたが、「どんな家を建てたいの？性能？予算？プランニング？使い勝手？家族の将来設計？」

逆に聞きたいなー

どんな家建てたいんな？って

[1158: TNPネットワーク]

総括すると低燃費一択と言う事で異論なさそうね

[1159: 地場工務店がおすすめ]

＞1154　はははさん

詳細な補足をありがとうございます。
勉強になります。

一応、お断りしておきますが、私は全くの素人です。高性能住宅について、ネットや本で少し調べただけの薄い知識ですが、お恥ずかしながら、誰かのお役に立てればと思って書き込ませていただいています。

個人的な意見ですが、今の機械(大型ソーラーパネル)に頼った｢ZEH｣には反対です。

その理由として、
・ソーラーパネルの単価はもっと安くなる可能性が高い
・今後、さらに軽量かつ高効率のパネルが開発される可能性が高い
・ソーラーパネルは約30年、パワコンは約10年で寿命だと言われている
などが挙げられます。

であれば、大きなソーラーパネルを載せるお金を住宅の高性能化・長寿命化に回した方が長い目で見ればベターだと考えています。

｢パリ協定のための力技｣とも言える高額な補助金も魅力的ではありますが、施主側が焦って飛びつく物でもないのかなと思います。

また、パッシブハウスについてですが、あそこまでの性能となると、香川県ではほぼ自己満足の世界だと思います。でも、｢パッシブハウス認定を取った家に住んでいる｣と言われれば、正直、すごいなあと思ってしまいますね。

[1161: 戸建て検討中さん]

低燃費住宅、いいと思いますが、東讃の客は、三木町の下請けの施工になるはず。そこがきちんと施工できる会社かどうか？そちらが問題ですな。現時点では？のような気がしますが？？？？

[1165: ははは]

＞＞1159　地場工務店がおすすめさん
以下引用
”また、パッシブハウスについてですが、あそこまでの性能となると、香川県ではほぼ自己満足の世界だと思います。でも、｢パッシブハウス認定を取った家に住んでいる｣と言われれば、正直、すごいなあと思ってしまいますね。”
引用終わり

これは超高気密高断熱住宅のことを書かれているのでしょうか。
であればご発言のとおりですね。太陽光などの機械に頼るアクティブと違い、本来のパッシブは自然の力を利用する「受け身」の住宅を指します。パッシブと超高気密高断熱住宅は分けて考える必要があります。
もちろん、パッシ○ジャパンなどのような全国組織団体がパッシブ認定を発行しているのは認識していますが、このスレッドの流れから行くと、多少誤解を与えるのではないかと思い、補足しました。
現状では「パッシブ認定とは民間の団体が、設計図書の性能に基づいて私的に与えている認定」なので認識を異にされる方がよろしいかと思います。
恐縮ですが補足させて頂きます。

また加えていうならば認定は「設計図書」に与えられるものであって、現場で正しく施工されているかは「検査されていない」のが実情です。施工する住宅会社、監督員、大工さんにゆだねられていますので、設計者の意図を施工サイドが理解し実践するということが前提になります。

私的な見解ですが、秀光ビ○ドが某週刊誌で記事にされたように、監督一人が年間30～50棟を管轄するような住宅会社、いわゆるローコストメーカーは上記のような実践はなされていないと推測できます。
また、年間棟数を伸ばすこと自体は悪くないのですが、それによって現場管理の質が落ちるのではないか、という懸念も発生します。
この点について揶揄するものはありませんが、低○費さんが棟数を伸ばされ、元来、２次請負会社（下請け）であった会社が元請負会社になる、という現象が発生している点は懸念されてしかるべきかと思いますので、検討される方はこの点も考慮されると宜しいのではないかと思います。

＞＞1162
低○費は高いですね。
昨年末に県外、東海地方でパッシブ設計（本当の意味で、通風採光・冬場の窓からの日射取得を考えた設計）の住宅を見学、取材しました。
Ua=0.48、外壁総タイル貼りで、充填断熱、トリプルガラス、室内クロス貼り50坪、総2階の家で坪72万だそうです。
カーテンは別途、外部の給排水は含むで、この金額でした。東海地方は比較的、サッシ・住設メーカーが料率を下げるので、この点は差し引いて考えてください。私の私見ですが香川で建てると坪74万あたりが妥当と考えます。
（一般的に流布している坪単価というものは個人的に好きではなく、本当の価格は坪単価で判断はできないですが、皆さんには分かりやすいと思い、あえて坪単価を記載しました。）

それに対し、外部断熱とはいえ35坪前後で坪85万前後の低○費は、もう少し企業努力しないと。
また低○費の監督ですら「ここの収納のプランニング、下手くそでしょう。なんでこんな形にしたのか、自分だったら…」と自社の設計担当に苦笑されていらっしゃいました。
成功されるほどやっかみも多いかと思いますが、いかがなものかと思います。

＞＞1157　名無しさんもとい、名無しちゃんｗ
上の書き方でいい？
肩凝るんだわー。
きもくていいんじゃない
結構カキコあるし、盛り上がってるきん

忙しくてしばらく見てない、書いてなかったらカキコが停滞しとるな
盛り上げ役も必要なんだよ、文句言うならせめてハンドルネームつけまいｗ



さて。
ある住宅会社の話、続報ｗ

元々○○建設は、公共工事や店舗、事業系の建築が多かった

しかし店舗系はきちんと経営している会社や店の仕事は、それなりに利益が上がる
加えてキチンと経営できていない建築会社にはーｗ　まあキチンとした客はつかんな
○○建設も騙されて客がドロンもあったかもしれん（←推測スマソ）
店舗建築は目立つけど収益面で言うと、あまり儲からないのよ
「見栄えは良くせー、安くせいや」って言われっから

で、じりじり追い込まれた
公共工事でも下手を打って信用を無くしたらしい
（スマンここは伝聞…、ウラは取れてないので信じるかは、あなた次第…）
だがこれを聞いた時期と○○建設が公共から撤退してる時期、平たく言うと市や県への年度入札届〈今年度は市、県の入札に参加させてくださいっていう届け出）を出さなくなった、が重なるので書いた

その後、親父である社長から今の息子（現社長）が改革に乗り出す。元々やっていた住宅事業を強化していった

…続くｗ

[1166: 通りがかりさん]

現在、中讃にて新築の平屋を検討しています。
気になっている会社は、ダイエイハウス、ロータリーハウス、黒石建設、タマホームです。
この中で平屋住宅に強い会社はありますか？
またこの他にお勧めの工務店さん等がありましたら教えてください。

[1167: 戸建て検討中さん]

>>1166 通りがかりさん
中讃だったら、ダイエイハウスがいいのでは。
建物の金額の説明を聞いたけど、高い仕様と、低価格な仕様があるので、けっこう悩めます。

[1168: 戸建て検討中さん]

>>1166 通りがかりさん

平屋なら、丸亀にも出店している、旺建もいいのでは。
デザイン製も高いダイエイハウスさんと旺建とで話しきいてもいいのではないかと思います。

[1169: 名無しさん]

中讃・西讃には　いい工務店たくさんあるように思います。地元の業者を中心に探した方が　よろしいかと。

[1170: 名無しさん]

>>1166 通りがかりさん
ダイエイハウスは材料の仕様が総じて低いので、おすすめしません。
平屋でも和風、モダンなど、系統によっておすすめできる工務店は変わるかと思います。
どんな系統をお好みですか？

[1171: 戸建て検討中さん]

>>1168 戸建て検討中さん
ご回答いただきありがとうございます。
ダイエイハウスさんに昨日行ってきました。かなり個性的な家でビックリしました。ただ、まだ1回目の訪問なので詳しい話まではしてないのですがかなり好印象でした。
因みにロータリーハウスさんや黒石建設さんの情報や坪単価なども知りたいのですがなかなか時間が取れず行けないのでどなたかご存知な方がいらっしゃいましたらご教授ください。

[1172: 戸建て検討中さん]

>>1170 名無しさん
系統はモダンを主に考えていたのですが昨日ダイエイハウスさんに伺った時にモダンと言うかあまりにも個性的すぎたのであまりモダンすぎるのはどうかなとも思います。
和風は最初から考えていません。
曖昧な感じですみませんが宜しくお願い致します。

[1173: 検討者さん]

初めまして。
山倉建設で今考えているのですが建てられた方いますか？
アフターはどんな感じでしょうか。

[1174: マンコミュファンさん]

>>1172 戸建て検討中さん
モダンをお好みなら、ダイエイハウス、旺建、MIYAGAWA、コラボハウスなどですかね。

ダイエイハウスは商品住宅は大分のベツダイが作った2×4の家をFCとして売っているだけなのであしからず。
注文住宅は4社の中ではおそらく一番安いですが、柱は全て加圧集成材なので個人的には
おすすめしません。
無垢材の扱いに慣れていません。

旺建は坪60は下らないと思います。
施主がしっかりこだわりを伝えないと、プロ目線での是正をあまりしてくれません。

MIYAGAWAはスーパーウォールなので、性能のわりに高いです。
あと現場が汚い印象、、

コラボハウス、5月に土器に新しいスタジオを出しますね。
坪50万台から可能かと思います。
営業不在で設計士と直接建てるので、設計士と合えばおすすめです。
保育士常駐なのも子連れだとポイント高いです。

[1175: マンコミュファンさん]

>>1171 戸建て検討中さん
ロータリーハウスはいわゆるローコストになると思います。
よっぽどのオプションをつけない限り、基本は坪45万で計算します。
その代わり設備はTOTOかタカラからしか選べないなど、制約があります。
ロータリーハウスだと、競合は日進堂、ユーリックホーム、大洋ハウジングなどかな？

黒石建設ですが、ファーストプランを出してもらうだけで10万かかります。
モダンがお好みならあえて10万も出してプランとらなくても、モダンがもっと得意な会社でとったほうが、、と思います。

[1176: マンコミュファンさん]

コミコミ坪65万までが上限で、アフターがしっかりしていてモダン系が強い会社を探しています。

旺建
建築工房ライズ
sorai
多田木材
亀山工務店
コラボハウス

この辺りが気になってますが、特にアフターの評判をご存知の方、教えてください！

[1177: 戸建て検討中さん]

黒石建設って建築士と打ち合わせするのですか？
ファーストプラン１０万円はなかなかですね。
でも、他社と違う提案があるなら興味はあるかも。
気に入らない場合でもお金はかかってくるんですよね。

[1178: ご近所さん]

soraiって雑誌の写真と建ててる家のギャップすごい

[1179: 通りがかりさん]

豊中の　石田工務店はコストパフォーマンスかなり高いですよ。
詫間の西日本住建は　無名ですが　いい家を建ててます。
丸亀のミキハウジング・和住宅・池田工務店も良さそう。

[1180: 戸建て検討中さん]

コラボ一択

[1181: ご近所さん]

>>1180
それはちょっと。。

パッシオパッシブとか、いいのでは？

[1182: ははは]

コラボは避けた方がよい。
昔のスレに、ひどい目に合ったカキコがあったが、似たような人を知ってる。


1176　マンコミュファンさん　＞
候補は高松が多いけど丸亀もあるね…
アフター求めるなら原則は近くが良いよ
soraiはねー、施工の納まり悪いからなー、これもアフター視点なら難しいな


さてある住宅会社のお話し。

その後、親父である社長から今の息子（○○ホーム現社長）が改革に乗り出す。元々やっていた住宅事業を強化していったなかなか苦戦（ここで相当投資した）、現社長の自宅がある分譲地もそのころに区画をやった

で、一杯お金を使った。○○建設は負債を抱えて首が回らなくなった

そこで、起死回生の一手。親父の首を差し出して会社を自己破産というのを誰が考えだしたか（教わったか）知らんが模索する

破産する１年前くらいに息子が○○建設の専務取締役に就任。この時、息子は勉強、とか言って北海道に足しげく通ってたから、そこで悪いコンサルに「儲かる会社の畳み方」を教わったのかもな

その後、代表権のない社長、取締役社長に就任

続くのだーー

[1183: ご近所さん]

コラボ、食べられる家のやつね。

[1184: 戸建て検討中さん]

コラボ忖度

[1185: 職人さん]

＞＞はははさん

なんでそんなに詳しいの？じぶん住宅関係のつながりあるけどそんなに知らん。

[1186: 戸建て検討中さん]

＞＞はははさん


住まいる館はどうでしょうか？

[1187: 戸建て検討中さん]

ヒロセ設計の坪単価などは分かる方がおられましたら教えてください。あと分離発注とはどういう意味なのですか⁇

[1188: 名無しさん]

>>1186 戸建て検討中さん
提案されたプラン、県外の工務店がピンタレストに載せてる施工事例の丸コピーでした、、

[1189: 名無しさん]

>>1187 戸建て検討中さん
坪45万くらいからいけると思います。
設計士が直接各業者に発注します。

[1190: e戸建てファンさん]

keiさんなど諸先輩方のご意見を聞きながら、去年ヒロセ設計で建てました。

外壁ガルバ、充填断熱ロックウールでキッチン等の設備にもよりますが、ヒロセ設計さんなら大体50万前後となる方が多いとのことです。

名無しさんも書かれておりますが、キッチン等の設備を落とせば、45万程度で可能だと思います。

[1191: 戸建て検討中さん]

>>1190 e戸建てファンさん

回答ありがとうございます。
ご自身の経験を聞けてとても参考になりました。
ちなみにヒロセ設計に依頼するうえで必要な経費等はあるのでしょうか⁇
あと分離発注のメリットは無駄なコストが抑えらることはわかったのですが逆にデメリットはどんなところでしょうか⁇昨年ヒロセ設計で建てられたようなので参考までにお聞かせ願います。

[1192: 職人さん]

>>1191
誰が保証してくれるのか不明瞭。何か問題が起きても職人・業者同士で責任のなすりつけ合いになって、家建てた人が困ることになるかも。自分は分離発注の物件には手を出さない。住宅会社をはさめば、責任は住宅会社がとる。

[1193: e戸建てファンさん]

>>1191 戸建て検討中さん

経費で申しますと、設計費が建物本体の10％かかってきますが、これはHMでも大小はあれ、かかってくるものですので、ヒロセ設計固有の費用というものはなかったです。

こちらで過去レスにもある黒石建設のような初回のプラン設計にかかる費用もなかったです。

メリットはコストに加え、現場管理をしてもらえる点もあるかなと思います。

現場管理は工務店でもしますよ！と言われればそれまでですが、分離発注先の他社（他者）の施工を管理してもらえる点は、個人的にはメリットに感じました。

keiさんも過去に仰ってましたが、設計事務所であるがゆえ、無茶でない要望は通ります。

この点、あえて挙げるデメリットにつながりますが、「こういうやり方もあります」、「あんなやり方もあります」と全てを提案してくれるわけではないですので、施主がある程度勉強したうえで確認する必要があります。

自分で勉強して社長とお話しするのは楽しかったですが、面倒と感じてしまう方は向いてないと思います。

なお、建てて１年強となりますが、軽微な不具合やこちらからの問い合わせや依頼には素早く対応してもらっています。

長文駄文失礼します。

[1194: 評判気になるさん]

新築一戸建て希望のものです。
予算は土地と建物、全てこみで3000万～3200万で考えてます。

・収納の多さ
・リビングは広め、他の部屋は狭くてOK
・５LDKで検討中
・地震に強い家

希望は大体こんな感じです。
今、日進堂、三協ハウジング、レオハウス、アイフルホーム
でいろいろお話をさせて頂いてます。
この４つの中からでしたらどこが一番いいでしょうか。

この４つ以外でオススメがありましたら
教えて頂けないでしょうか？
お願いします。

[1195: 名無しさん]

>>1194 評判気になるさん
・なぜその4社にしぼったのか
・だいたいの建物の坪数
・建物本体でいくらまで出せるのか
これがはっきりしないと、誰もなかなか回答できないと思います。

[1196: 名無しさん]

>>1194 評判気になるさん
自分ならその価格帯ならロータリーハウスにします。

[1197: 戸建て検討中さん]

先日、日進堂さんにお伺いしましたが、口コミの掲示板にあるようなこともなく、安心して進めていけそうです。
耐震にも自信があるといっていましたし、断熱材もこだわってると言っていました。
三協さんにもお伺いしましたが、日進堂さんのほうが価格的にも、使っている商品も良かったです。

[1198: 検討者さん]

ファンホームで建てられた方がいますでしょうか？
香川の家を見てても素敵な家が多いのですが、金額や工事内容はどうだったでしょうか？
中讃で建てようとおもっていますが、なかなか気にいる会社さんがなくて。
工事や金額を知っている方がいましたら、是非、教えてください。

[1199: 評判気になるさん]

>>1195さん
ありがとうございます。
なぜこの４社に絞ったのか。
･日進堂、三協ハウジングは地元の工務店だから信頼できるのではないか。価格帯もそこまで高くないかなと。
･レオハウスは知人が建てるところのため。
･アイフルホームはLIXILグループでLIXIL商品が安くなると聞いたためです。

建物の坪数は42～43坪です。

建物自体の金額は1500万～2000万あたり。
できれば1500万ぐらいが希望。です。
多少予算より多くても信頼できるとこならいいかなと考えてます。

>>1196さん
ありがとうございます。なぜ、ロータリーハウスを
選ばれるのですか？
理由を教えて頂けるとありがたいです。

>>1197さん
ありがとうございます。そうなんですね！
日進堂に決めた一番の決め手はなにでしょうか？？

[1200: 通りがかりさん]

マイホーム検討中なのですが、軒天井に無垢の木を貼ろうか悩んでいます。
知り合いはメンテナンスが大変だと言うのですか、オススメの木とかありますか？

[1201: 通りがかりさん]

ヒロセ設計と比較検討するなら　三豊市の石田工務店・丸亀のミキハウジング・高松の栗家・リビングココイチあたりでしょうか。無名だが詫間の西日本住建・高松のイシハラ工務店も訪問時の対応が親切でした。

[1202: 名無しさん]

>>1199 評判気になるさん
42坪で1500万ですか、、坪単価40万切りですね、正直あげられてる4社どこもキツいと思います。
大澤工務店、さくら夢ハウス、ファミリーホーム、秀光ビルドなどの超ローコストしか予算が合わないかと、、

方法としては
・上記超ローコストで建てる
・30坪にして坪単価を50万にする
・予算を2000万にして坪単価を50万にする
しかないと思います。

・日進堂
土地ありきの建売メイン。
4社のなかでは一番垢抜けてるかな、、
・三協
土地ありきの建売メイン。
土地が気に入っているのでないのなら選ぶメリットが、、
・レオハウス
たまホームの枝分かれ。プランから選ぶので自由度が低く完全注文ではない。
・アイフルホーム
全国チェーンのフランチャイズ。プランから選ぶので自由度が低く完全注文ではない。
となると、個人的にはどこも選ばないですね、、

ローコストでも注文住宅を建てたいなら、
・ロータリーハウス
土地分譲もしているが、最近注文住宅があか抜けてきた。特にモダン。
坪単価45万で計算するので、ふんだんにオプションをつけても坪50万でおさまる。
建築士が10人いるので要望を伝えて注文住宅がたつ。全棟長期優良。
・ヒロセ設計
建築家としっかり打ち合わせて素材にもこだわった注文住宅がたつ。
分離発注なので安い。
・ハウジング大空
企業努力なのか坪単価が安い。

地元の信頼感や友人が建てた、特定メーカーの設備が安い、これも工務店選びの動機にはなるとは思いますが、それよりも先にモダン、和モダン、カントリーなど、テイストを先に決めて、そのテイストを注文で安く建てられる会社を探されては、と思います。

[1203: 名無しさん]

>>1198 検討者さん
とにかく高いですよ、最低でも坪60万オーバーです。

[1204: 評判気になるさん]

>>1202さん
詳しくありがとうございます。
資金的に建物自体で2000万は出せるのは出せるのですが
2000万ちょいぐらいの予算だと、どこがいいでしょうか？

夫と先程話し合いをし、
ロータリーハウスにも行ってみようと思います。

[1205: 名無しさん]

>>1204 評判気になるさん
ヒロセ設計も完全注文で他社が追随できないほど安いので、行かれてみることをおすすめします。
建築家が分離発注するから安いのであって、いわゆるローコスト住宅とは全く違います。
ご予算でも自然素材をふんだんに使った家が建ちますよ。

[1207: e戸建てファンさん]

ヒロセ設計で建てましたが、気になりませんよ！

断熱やサッシのグレードによっては、そのようになる可能性もあるとは聞きましたが、ヒロセ設計の標準よりは仕様を上げたためか、個人的には快適です。

[1208: e戸建てファンさん]

香川の家に載っている工務店で気になるところは大体行きましたので、何かお役に立てればと思います。

ファンホームは、木造で60万〜、RCで70万〜と見学会で聞きました。

[1209: 評判気になるさん]

ヒロセ設計の投稿があったので気になったのですがヒロセ設計で平家を建てる場合、坪単価は過去の投稿から平均45万ほどでしたが平家の場合だとどのぐらい上がるのでしょうか？

[1210: 評判気になるさん]

>>1205さん

ありがとうございます。

今まであげてきた中で耐久性、耐震性が
一番強く信頼できるところはどこなのでしょうか？

今日、ロータリーハウスに行ってきました！
他社では教えてくれなかったことも教えて頂き、勉強になりました。
モデルハウスを見てないので次はモデルハウスに
行ってみようと思います。

[1212: 地場工務店がおすすめ]

＞1211　戸建て検討中さん

ご友人宅の音の件をかなり気にされているみたいですが、音の感覚は人それぞれです。
また、家の仕様やコストが分からなければ何とも言えません。
今お住まいの環境や育った環境によってもかなり違ってくるのではないかと思います。

ヒロセ設計さんであれば、高松市西前田の県道沿いに売りに出しているモデルハウスがあったかと思います。
施工中の物件やOB宅も含め訪問・確認できないか相談してみてはいかがでしょうか。

安くあげようとしてもやっぱり家は高い買い物です。
確実に現物やそれに近い物を見て、気になる点は質問したり調べることによって解消しておいた方が後悔しないと思います。

[1213: 通りがかりさん]

なんだか宣伝のようですね

[1214: e戸建てファンさん]

>>1211 戸建て検討中さん

実際に建てて住んでいますが、気になりませんよ！

部材ごとのコスト削減によるデメリットは説明を受けました。

考えた結果、予算との兼ね合いはあったものの、コストばかり優先して寒い家もどうかなと思い、建坪を若干減らし、サッシを必要ないところは減らし、塗り壁も一部のみにするなど減額調整し、サッシの性能を上げました。

分離発注でなく、普通の工務店でも起こり得ると思います。やはり、施主の意向次第ですし、お金を下げたいとは皆思うことでしょうから・・。

[1215: 名無しさん]

>>1210 評判気になるさん
今の時代どの会社を選んでも耐久性、耐震性が大幅に劣る会社はないと思います。
それよりもデザインテイストのこだわりはお持ちではないですか？
好きなテイストを多く建てている工務店をリストアップすることをおすすめします。
打ち合わせしていても感覚のズレを感じることがなく、打ち合わせが楽になります。

[1216: 販売関係者さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1217: 戸建て検討中さん]

コラボハウス

[1218: e戸建てファンさん]

>>1217 戸建て検討中さん

釣りかもしれませんが、途中まで話を進めていたので、参考までに記載します。

ファーストプランは本当に良く、35坪で2400万強（諸費用込・外構は都合により除く）でした。トイレやキッチンのグレードが低かったため、設備の割に少し高いかなといった内容でしたが、プランは本当に良かったです。

ただ、他社でも検討している旨伝えたところ、急に出てきた男性設計士の態度に疑問を持ったため、結局お断りしました。

・意匠性は高松で抜きん出ている
・デザイン的に当社に張り合えるのは、旺建とファンホームくらい
・その２社に比べると当社は安い など

保育士の方がいらっしゃるので、子連れでの打ち合わせは楽でした。若い方が多い会社ですので、感性が合えば楽しい家づくりが出来ると思います。

[1219: 戸建て検討中さん]

このタイミングで伺うのも気が引けますが、秀光ビルドさんはその後どうなんでしょうか。なんだかんだあっても、結構建っているのを見ますし、価格帯がやはり魅力的です。
人件費を、削っているようですが、やはり検討はやめた方がいいでしょうか。

[1220: 名無しさん]

>>1218 e戸建てファンさん
＞急に出てきた男性設計士

だいたい誰のことを言われているのかわかりました。

[1221: 名無しさん]

>>1219 戸建て検討中さん
安物買いの銭失いでもいいならどうぞ、って感じですかね、、
まだファミリーホームにされたほうが、、

[1222: 名無しさん]

>>1221 名無しさん
そうですか。ファミリーホームさんは比べるとどこが利点なのでしょうか。よければ教えてください。

[1223: e戸建てファンさん]

>>1220 名無しさん

分かるのですね？！もしや、同じような発言があったのでしょうか？

最近、高松のコラボで契約した友人は、その方を見たことがないと言ってました。

[1224: 戸建て検討中さん]

低燃費住宅

[1225: 匿名さん]

真工務店

[1226: 名無しさん]

コラボハウスさん最近ちょくちょく見かけるようになりましたよね。デザインを売りにしてる会社なんでしょうか？

[1227: 名無しさん]

>>1223 e戸建てファンさん
まーそんなところです。
ちなみに言える範囲でどんな発言でしたか？

[1228: e戸建てファンさん]

>>1227 名無しさん

そうでしたか・・、同じような感じですね。

先のコメントのとおりですが、
①他社批判
②①からの自社持ち上げ
③ご自分の優れている点のプレゼン
④お金がこれだけ必要

発言までは正直、書くとイヤな気持ちになったことを思い出すので簡単な内容までにしておきます。

①、特に④が酷かったですね・・

[1229: 名無しさん]

>>1222 名無しさん
日進堂とグループ関係にある会社ですので、ローコストといっても評判を落とすような無茶な施工をする可能性は秀光ビルドよりは低いかと、、

[1230: 名無しさん]

>>1228 e戸建てファンさん
あー、なんとなく目に浮かびますね、、

他社も検討していることを伝えると急に出てきたということは、その段階でプランを提案してくれた設計士から担当が変わったということですか？

[1231: 戸建て検討中さん]

>>1229 名無しさん
香川でもやはり、施工云々のクレームってあるのでしょうか。何かご存知ですか？

[1232: e戸建てファンさん]

>>1230 名無しさん

元々、女性設計士の方がプランの説明をしてくれていたのですが、他社の話をふられたため答えたところ、唐突に話に入ってきました。

その日は、私たち家族のみでしたので、キッチン側にその男性設計士の方がいることは分かっていました。担当が変わったと言うより、本当に突然入ってきたため、そこから２人での対応となりましたね。

名刺もくれず、口頭での自己紹介があり、そのまま見積もり説明をされたため、帰りの車中に妻と話し合い、丁重にお断りしました。

[1233: 匿名さん]

吉田建設

[1234: 匿名さん]

地元の工務店で安く家を建てるのなら　eー工務店に問い合わせしてみたらどうですか？

[1235: 口コミ知りたいさん]

>>1232
その割り込んできた設士の人はホームページに載ってるんですか？

[1236: 名無しさん]

現在コラボハウスで話を進めています。

若干1名微妙な方がいるみたいですが、それ以外の方はみんな感じいいですよ！

デザインにこだわりたい方には、他社よりコスパもよくおすすめです。

[1237: 通りがかりさん]

コスパとは何をみて？

[1238: e戸建てファンさん]

>>1235 口コミ知りたいさん

>>1235 口コミ知りたいさん
>>1236 名無しさん

HP拝見しましたが、在籍されてますね！

さすがに全ての方まで知らないですが、私の関わった方はイイ方々ばかりでした。ただし、コスパがイイかどうか、私は仕様に対して高く感じました。

[1239: 名無しさん]

>>1233 匿名さん
SWでなければ選択肢に入れるんですけどねぇ…

[1240: 匿名さん]

1236ではないですが、今打合せしてる最中の者です。
私も夫もコスパが良いと感じています。
何を見てかといえば、外観デザイン、間取り、設計自由度、断熱性能、設備仕様のバランスかな。
設備の仕様が低いとの意見がありましたが、標準でアラウーノが選べたり、
お風呂も標準でTOTOのSazana、キッチンも中の上のものが標準だったりと、結構良いです。
断熱性能も標準でZEHレベルで、低燃費ほど高性能ではないですが、他の会社さんよりも良かったです。
断熱性能押しの他社よりも高性能だったので、なぜ宣伝しないのか不思議でした。
で、あのデザインと、営業マンじゃなくて設計士と直接打合せできて間取りも満足。
色々回って結局コラボさんで話を進めてますが、
スタッフさんも感じ良いし、保育士さんに子供を見てもらえるし、コスパ良いと思いますよ。
私達は今のところその変な人に会ったことが無いので、悪い印象は全く無いですね。
コスパに加えて営業営業していないところが気に入ってます。
自分たちが気に入って打合せ進めてる会社なので、悪く書かれているのを見ると嫌な気分になりますが、
こちらに書かれていることが自分たちの実感とかけ離れている部分があると思ったので、コメントしました。
内部の人間ではないですよ、念のため。でも客として関わってるから関係者といえば関係者ですけど（笑い）
長文すみませんでした。

[1241: 名無しさん]

>>1240 匿名さん
同じく現在進めているものですが、設備はどのショールームにいっても「コラボハウスさんはグレードが高い」と言われますね。
パナソニックだと3連IHが標準で選べたりします。
そしてなによりキッズスペースまでワンフロアで見渡せるのがいいですね。
丸亀にもできて、これから伸びると思います。

[1242: 名無しさん]

>>1238 e戸建てファンさん
差し支えなければ最終的にどの会社を選ばれたんですか？

[1243: 口コミ知りたいさん]

>>1240さん

断熱性能の話が気になります。標準のサッシはなんでしたか？

[1244: 通りがかりさん]

コラボハウスの設計者の本の書評。
これ見たらわかるよ。見えるトコだけ金かけてる。
http://unohideoblog2016.seesaa.net/s/article/432123959.html
ちなみに施工例も使い回し。
イノマルケティノで調べて見るといい。

[1245: 戸建て検討中さん]

三協ハウジングはどうでしょうか？

[1246: 口コミ知りたいさん]

>>1244さん

すごい！本を書いてる人が社内にいる！しかも本はそこそこ好評価ですね。買ってみよう。作者に会えるってことかな？

高断熱高気密についても認められてるみたいですね。ただのデザイン住宅だと思ってました。

建物の写真、四国外の建築会社の人たちが使っているんですね。すごいな。それほどのデザインってことですよね。

フランチャイズの本拠地？てことですよね？そんな会社が四国にあるのは知らなかったです。

検討の候補に入れてみよう。

訪問したらまたレポートします。

[1247: 名無しさん]

>>1243 口コミ知りたいさん

1240さんではないですが…
APW330が標準です。

[1248: 名無しさん]

>>1245 戸建て検討中さん
建売屋さんですね、土地が気に入ったのではないのなら、選ぶ理由がないですね、、

[1249: 口コミ知りたいさん]

>>1247さん

ありがとうございます。

樹脂サッシ標準！高断熱仕様ですね！

今まで行った会社はアルミサッシかアルミ樹脂複合サッシばかりだったので、

高断熱高気密で認められるのも分かる気がします。

やっぱりただのデザイン重視の会社ではないようですね。直接話を聞きに行ってみたい。

本の作者にも会ってみたいです。

噂の変な人にも会ってみたいかも。


高断熱仕様でデザインもカッコイイ会社、他に知りませんか？>皆さん

[1250: 口コミ知りたいさん]

アイフルホームで検討中なのですが
アイフルホームの評判はどうなのでしょうか？？

[1251: 検討者さん]

デザインも性能も、なら、パッシオパッシブあたりがコラボハウスとやや並ぶ感じかもしれない。R+houseも、性能とデザインのバランスを考えると良いかもしれない。

[1252: 通りがかりさん]

それはパッシオパッシブに悪いよ。

[1253: 検討者さん]

>>1252
確かにPッシオPッシブでは零細すぎる上に仕様がショボいw
まともな神経してたらKD材は使わないわなw

[1254: 通りがかりさん]

コラボ一択だな

[1255: 通りがかりさん]

R+でいいんじゃね？

[1256: 検討板ユーザーさん]

平屋で30坪以内で建物のみ1400以下を希望しています。集光ビルドが気になりますが、香川県でも文春の記事のように欠陥住宅の被害があったりするんでしょうか？

[1257: 名無しさん]

>>1249 口コミ知りたいさん
以下の4社が断熱性とデザイン性を両立しているかと思います。
高い順に…

・西建住宅
充填断熱＋外張り断熱、トリプルガラス。
デジカを設置することが多いようですが、音が気になりますね…坪70は下らないかと…

・パッシオパッシブ
充填断熱＋外張り断熱、トリプルガラス。
性能が高いので小さめの家の人が多いとの営業談。30坪台前半が多いとのこと。
元々はアンビエント丸亀という名前だった。

・アンビエント
ブランドを二つに分けているが違いがいまいちよくわからない。迷走しているようにしか見えない。断熱の細かい仕様は知らない。

・コラボハウス
充填断熱、ペアガラス(樹脂)。
4社の中ではもっとも安い。
坪50万台前半からも可能。

個人的にはコラボハウスを推します。

[1258: 名無しさん]

>>1250 口コミ知りたいさん
地熱床システムは床が固いみたいですね。
工務店のスレなので、メーカーを選ぶ人はここにはあまりいないような…
どちらにしても香川ではフランチャイズです。
個人的には選ばないかな…

[1259: 名無しさん]

>>1256 検討板ユーザーさん
大工がフィリピンの方の場合がある、という噂を聞いたことがあります(定かではありませんが)
逆に全国で問題になっているのに、香川だけ問題がないと言い切れますか？

[1260: 通りがかりさん]

関係者が多いみたいなんで、純粋に家を探してる賢明な人は、惑わされないで下さいね。

[1261: 戸建て検討中さん]

>>1257 名無しさん 低燃費が入ってないとはどう言う事だ(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

[1262: 地場工務店がおすすめ]

余計かもしれませんが…

日本の住宅性能(断熱性能)は、言わば途上国レベルで、欧米諸国はもちろん、お隣の中国や韓国よりも低いと言われています。これはガラス製造で世界有数のシェアを持ち、大手断熱材メーカーを傘下に収める仏メーカー・グループの日本法人社長が数年前に話していたことです。そして、一般住宅の性能は当時から大して上がっていません。

日本における｢高性能住宅｣の定義は曖昧です。
｢うちは高断熱仕様ですよ｣という会社は何をもってそう説明しているのかが不明な場合が多々あります。
因みに、国が定めた省エネ基準は数年毎に変更(高性能化)されています。

営業さんや設計士さんから｢断熱材は○○を使っているので高性能です｣、｢サッシはペアガラスですよ｣などと言われれば、住宅性能の勉強をしていない普通の方は｢この会社の家は十分高性能なんだな｣と勘違いしてしまいます。

その会社の住宅性能に対する取組や技術レベルを測る1つの目安として、｢気密性能｣(C値=隙間相当面積)がどの程度安定して出せているのかを担当者に聞いてみるとよく分かります。

最後に、高性能を求めると、ある程度はコストが掛かるのは当たり前です。よく言われる｢坪単価｣はあまり参考になりません。同じ間取り、同じ仕様、同じ性能で各社の見積もりを取らなければ、本当の比較にはなりません。また、これは高性能住宅に限ったことでもありません。

[1263: 検討板ユーザーさん]

>>1259さん
レスの仕方が間違ってたらごめんなさい。仰るとおり、香川県だけ無事という可能性は低いですよね。
第三者のチェックが入ったとしても今まで悪かったのが急に良くなるとは考えにくいですよね。軽量瓦、カードキー、シャッターとか魅力的ですけど、候補から外そうと思います。
まだファミリーホームのほうが良いという意見もあるみたいなので、そちらにも相談に行ってみようと思います。

[1264: 匿名さん]

>>1257
コラボハウスを検討する人は
愛媛の工務店スレを一通り見た方が良いですよ…

[1265: 通りがかりさん]

>>1262 地場工務店がおすすめさん

全く同意見です。
消費者が変わらないと、家づくりの状況も好転しないですよね。
「香川の家」で、各社の建てた家の性能値（C値、Ua値ぐらいでも）の一覧表ぐらい作ってくれたらいいのに。と思います。

[1266: 名無しさん]

>>1261 戸建て検討中さん
低燃費は高すぎて論外かと…
性能にこだわるあまりに狭い部屋に住むなんて、本末転倒だと思います。
そこそこの性能とコスト、デザインが両立している会社という観点ではちょっと…

[1267: e戸建てファンさん]

>>1266 名無しさん低燃費安かったですよ 40坪で4000万くらいでした

[1268: 通りがかりさん]

自分の会社が批判された瞬間に、間髪をいれずに施工主を名乗って、フォローをいれる人間は怪しいですね。

建てて終わった人がそんなにこのスレをチェックしてますかね？

[1269: 関係者さん]

>>1260
と住宅業界関係者が言ってますけどw
な？そうだろお前？

賛否関係なくここで話題に上がってくるのは注目されている証。賞賛も批判も、実際に自分で見て話して判断すれば良い。同業他社の妬みか、本当の不満か、関係者のガセネタか、お客さんの本当の評価か、ここで読んでも判断できない。お客さんは馬鹿じゃない。このスレの内容だけで判断なんてしないよ。

例えばウチみたいな話題に上がらない会社なんて、検討対象にすらならないw

と、弱小工務店勤務の私が言うんだから間違いないw

[1270: 通りがかりさん]

>>1269 関係者さん
人の事をいきなりお前呼ばわりして、登場された割には、何の価値もない意見ですね。
せめて関係者なら自社の情報の一つぐらい書いたらどうですか？コラボの関係者さん。

[1271: 検討板ユーザーさん]

さくら夢ハウスって凄く安いですけど、どうですか？

[1272: 関係者さん]

何故そうなるw
SビルドとT燃費ならそこそこ情報持ってるけどコラボはそこまで知らんよ。てか俺も弱小なりに収集中w

[1273: 検討者さん]

>>1272 関係者さん
秀光ビルドのこと、教えてください。

[1274: 口コミ知りたいさん]

今日のチラシに入っていた、クロネコハウスってとうなんでしょう？ご存知の方、初めて聞きました。情報お願いします。

[1275: 検討板ユーザーさん]

>>1272関係者さん
Sビルドの情報って？やっぱりヤバイんですか？

[1276: 名無しさん]

>>1267 e戸建てファンさん
全然安くない…

[1277: ははは]

しばらく留守にしてるうちに
スレッドのびてるなあー

楽しそうでなにより

なんだか秀○ビルドで盛り上がってるので

「調べてみた」ｗ

日経アーキテクチャー　記事
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041801321/
とまあ、社長若いね。目が死んでる気がするが、まあいいか。
社長の株保有率は7.8％か。一族なのかな？
ちなみに会長の大株主はヒ○マクニユキといって、ヒヤ○姓で88.7％の株持ってるね

株保有が25％超えると社長の承認とか「重要事項」を否決できるんで一族の意志にそった社長、お飾りやな。
会長のヒ○マクニユキが57％の株持ってる
http://bokunolog.com/hidemitubirudo/
（写真、記事の下のほうにある。）

秀○ビルド 経営」ググると
「秀光ビルドに倒産の可能性？欠陥住宅で破産したハウスメーカーはどうなる？」
http://www.lowlowlow.link/entry/2017/03/23/180926

が検索順位一位。
「読んでみた」

が。まとめサイトなんで憶測で書いてる、よく判らん
ので賃借表の最新（2016.8）を情報会社から買ったよ

で。

売り上げ約300億に対し、負債を除いた流動資産は約11億、3.6％
9か月前のデータなんで、記事が出る前はこんなもんでしょう
しかしこれだけのトラブルに対応するには厳しいなー。


しかし記事が出たから、対策にこれから資金が目減りすんだろな…
日経に書いてある第三者対策を行ったら、確実にコストかかるよね
すると借入増える→資産が減る→借入がかさむ→銀行がどうするか？


ちなみに取引銀行は信金系が多かった。みずほと日本政策銀行が入っているからこの当りがメインかな
よくある経営再建策は銀行から役員が送り込まれて改善に向かう、というシナリオ
さて親族で株式を保有している会社が銀行の厳しい追及に耐えられるかが勝負だな

北陸の人って職人気質だからなー、数字、数字言われるとちゃぶ台返ししそう

穴吹○務店の兄の方の社長に破たんする約2カ月前に会ったことあるんだけど…
あれも親族のワンマン企業で、親父が亡くなって弟と喧嘩別れして母親も弟の方について切り離したからな
会った感想？夢遊病者みたいやったな、目がうつろで、話のつじつまが合わない　みたいな。


そういうの見てると思うんだが、最後は会長の精神状態に掛かってるね。
写真見た、耐えられる顔してないような気がした（偏見だから責任もてんよ）

はじめ建設も高松に来てるし、飯○産業グループが安く買うとか、そんな未来が見えるんだけどなあ


総括

「２，３年様子を見なさい、今は絶対ダメ」

以上

[1278: ははは]

あとね

ファン○ームってどうですか？

カキコがあったね。

断言する

「絶対やめなさい」

以上

続きはまた書くよ…

[1279: ははは]

＞1271　検討板ユーザーさん

あれは、船井○研グループっていうコンサルのテストらしい

噂だけどね

高松でためして、全国で展開でけるか否か。

なんで実験されそうｗ

[1280: ははは]

＞＞1234　匿名さん、いや社長さん。

情報更新しましょう。
住宅エコポイントって5年くらい前の補助金じゃね？
http://e-koumuten.co.jp/cgi-bin/e-koumuten/siteup.cgi?category=3&page=...

[1281: ははは]

＞＞1274　さん

http://kuroneko-house.com/

これ？

そうなら…、クロネコっていう屋号と方法でやったら儲かるよ！って騙された人の良い高松の工務店さんなのかな？

ここの森○社長はやめた方がいいですよ

全国的に有名な人ですが、評判の良くないほうで有名なので

違うなら知りません、スマソ

[1282: ははは]

＞1186　さん

住まいる館のテイスト気に入ってるんでしょ

なら、いいんじゃないすかー

ただ真似しまくりの会社なので（悪いことじゃないんだけど）あまり好きじゃない

あそこ選ぶ時点で南欧風の漆喰系かなとおもうけど

そうなら、「○○　南欧風　新築住宅」なんかでググってみて気になった会社にアタックすればいいんじゃない（○○は地域名ね）

相性あるんだよ、家建てるのは

社長か営業と話して安心できそうならいいんじゃないかね

なんにせよ、人ですよ　性能は勉強すりゃ何とでもなるから

[1283: ははは]

＞1274　さん

クロネコってここ？
http://nisseki.wixsite.com/reform-outlet

日積○業

[1284: 口コミ知りたいさん]

三共ハウジングで建てた方いらっしゃいませんか？

調べてもあまり情報がでてこないので不安です。

[1285: 名無しさん]

>>1284 口コミ知りたいさん
なんども出てますが建売屋です。
日進堂のほうがまだましかと、、

[1286: 口コミ知りたい]

>>1283 はははさん
そうです、それです。

[1287: 匿名さん]

>>1284
建てました。
メンテ全く来ません。

[1288: 匿名]

三共ハウジングや日新堂は知りませんが、
建築会社で建売して不動産業までしているところは、
やめた方がいい。
施工の腕が悪い。
見習いレベルの大工でも、そこでは棟梁だったりする。
そこの会社が設計監理したりすると知らぬが仏の
家になる。

[1290: 匿名さん]

はははさん　御存じなら教えて下さい。
さくら夢ハウスって日本エネルギー総合システム株式会社ってリオーム業者ど同一企業じゃないですか？
全く同じチラシを松山でみました。FCシステムで全国に同じような会社があるいのでしょうか？
昔、エ〇ハウスとか言う、会社が同様の激安住宅を高松で販売してましたが、計画倒産してなかったですかね？
すぐに飛びつくのは危険じゃないですか？はははさんの見解を教えて下さい。
ちなみに私は、建築関係ではないですが　藤〇工務店に出入りしてた業者のものです。やはり計画倒産の噂は本当ぽいですね。

[1291: 通りがかりさん]

〇ァンホームさんは、アル〇ァードさんの分譲地では建築不可になっているそうです。

それはアル〇ァードさんに付き合いがある業者さんが、藤〇工務店さんの計画倒産によって甚大な被害を被ったからだとお聞きしました。

[1292: e戸建てファンさん]

藤〇工務店さんのことはしりませんがアル〇ァードさんは、契約してない工務店やハウスメーカーは動きのない土地以外は建築不可にしてるとききましたよ。

[1293: ははは]

>>1286 さん

あんま評判の良くないコルサルに騙されたリフォーム屋すな。
冷やかしに行ったらいかがでしょ。
アカン実例勉強できるかと。

[1294: 口コミ知りたい]

>>1293 はははさん
そうですか、やっぱり良くなさそうですね。

[1296: ははは]

＞＞1290さん
同一事業者ですー、HPの会社案内がそのようで

[1301: 検討板ユーザーさん]

会社はトップの器と従業員のモチベーションで伸びる会社は永年続くしそうでない会社は自然に淘汰されるよ。
計画倒産かなんか知らないがワンマン経営を続ける限り会社は大きくならないし従業員も幸せにならないから長くは続かないよ。

[1302: 評判気になるさん]

このスレではあまり見かけないんですが、最近気になっている工務店さんで、丸亀と高松に拠点のあるMIYAGAWAさんは、どう思いますか？
教えてください。

[1303: 匿名さん]

>>1302 評判気になるさん
スーパーウォールなので高いです。
デザインは奇抜ですね。
スーパーウォールでなくても断熱性の高い家は建てられると思うので、個人的には選ばないかな、、

同じテイストだと、
旺建
コラボハウス
ダイエイハウス
アンビエントホーム
などでしょうか。

[1304: 評判気になるさん]

>>1303 匿名さん

>>1303 匿名さん
ありがとうございます！
コラボとダイエイさんは見学会など行ったことがなかったので、探して行ってみたいと思います。

MIYAGAWAさんは坪50万前半と聞いたことがあったのですが、やはりSWは高いんですかね…
でも、高いなりに信頼もあるのでしょうか？
ミヤガワさん自体の信頼性はいかがですか？

質問ばかりで申し訳ないです。

[1305: 口コミ知りたいさん]

>>1304 評判気になるさん
MIYAGAWA さん、内覧会にお邪魔したことがあります。1番安い案件で坪45万ぐらいのもの、とおっしゃってましたよ。
デザインもいいですし、c値の表記もきちんとされていました。直接やりとりができるので、安心かなと思いました。

[1306: 匿名]

どうしたら いいのか教えて下さい。善通寺の たちばなっていう 建設会社が 外壁の塗装の 訪問販売にきました。かなり安い見積もりだった為 つい契約をしました。その時に うちの外壁に、たちばなが、試し塗りを 四色 して 帰りました。その後 私の気が変わり クーリングオフ 期間中だった為 解約の 手続きをしたいと、たちばなに電話をしました。そしたら たちばなの社員が、人が変わったかのように、私のことをお前呼ばわりして 不快な言葉を投げつけてきました。外壁の試し塗りを 直してもらうように 交渉したところ、罵声を 浴びせられました。その後も 私の携帯に たちばなの社員から 電話が なり続け 家にまで 押しかけてきました。怖くて 外出することもできません。今でも ピンポンがなる度に ビクビクしています。
警察に行った方がいいのでしょうか。とくに被害があったわけでもないので 取り合ってもらえませんよね？
相談と 皆さんに被害にあってほしくなくて 投稿しました。

[1307: e戸建てファンさん]

>1302
元関係業者ですが、仕事の質はいまいちですよ。
収まりなど、「これでいいの」ってところが多々あった。
いいもの作ろうという考えよりも利益優先なかんじ。

[1308: 匿名さん]

MIYAGAWAのホームページ見ました。同じような、スタイルのお家なら高松の蓮井興業も建ててますよ。無名で小さい会社ですが、ホームページあるので見てみればと思います。請負大工の棟梁でベテランがいます。その人にあたれば、いい家建ちますよ。

[1309: 匿名さん]

>>1304 評判気になるさん
近所に分譲地の現場がありますが、まず整理整頓がされてなく、汚い印象です。
同時期に他の工務店で建てている近隣の区画はフェンスで囲って養生してますが、全く囲ってなく、ちょっとどうなのかな、と思いました。

[1310: 評判気になるさん]

>1305
>1307
>1308
>1309
みなさん、ありがとうございます！
良い情報もありますが、悪い情報いろいろありますね…
現場の汚さ特に気になりますね。
それが仕事の質にも繋がるのでしょうか？

個人的にはデザインや色使いが好みだったので、スーパーウォールなら値段は張るけど性能も悪くはないのかなぁと思ってたんですが。ちょっと残念です。

他にも情報ありましたらご教授願います。
ほかの工務店さんも検討しながら、分譲地巡って現場も見てみようかなと思います。

[1311: 匿名さん]

>>1310 評判気になるさん
無理にスーパーウォールじゃなくても性能のいい家は建ちますよ！
スーパーウォールをどう施工するかが肝だと思うんですが、よくスーパーウォール=性能がいいという論理に陥りがちですよね、、
値段の割にそこまでの性能はでないと思いますので、それであれば個人的には充填断熱をしっかり施工してくれる工務店を選びます。

[1312: 評判気になるさん]

私もスーパーウォールよりも充填断熱材派です。
工務店の方が言ってたのですが、特定の職人の方が工事をするみたいです。
その為、施工誤差が少ないと言ってました。
個人的にはセルロースファイバーが興味ありますね。
外断熱も良いかもです。価格が心配ですが・・・・
丸亀のパッシオ・パッシブさんとかが内外断熱（ダブル断熱っていうのかな？）やってるみたいですね。
今年、大阪のディーズスタイルが高松に出店するって話も聞きました。そこも内外断熱（ダブル断熱っていうのかな？）

[1313: 匿名さん]

>>1312 評判気になるさん
充填断熱＋外貼り断熱がいいなら、パッシオパッシブ、西建住宅、低燃費住宅などですね、どこも高いです。
窓を全く開けないのならありかもしれませんが、香川で果たしてそこまでの性能がいるのか、、個人的には充填断熱だけで十分だと思います。

[1314: 口コミ知りたいさん]

>>1306 匿名さん

そこは価格、質共に悪質で有名です…余りにしつこいようでしたら警察に相談した方がいいですよ

[1315: 戸建て検討中さん]

現在平屋を検討しており、どこに見学へ行こうか迷っています。高松のHM（日進堂・明徳ホーム・中庭住宅・ウッドホーム・ロータリーハウス・ユーリックホーム）はそれぞれいくらぐらいの坪単価か分かりますでしょうか？3LDKで25～30坪の平屋を検討しています。

[1316: 口コミ知りたいさん]

高松市ファンホーム 建てた後のケアが悪❌

[1317: 名無しさん]

高松で戸建を検討中です。

インターデコハウスさんのような見た目が大好きで、ああいう工務店さんを探しています。
会社は東讃〜高松市内あたりで、どこかいい工務店さんをご存知の方はいませんか？

[1318: 通りがかりさん]

ファンホー○
元は藤沢建○
雑誌に騙されないでください。

[1319: 名無しさん]

今、名が上がっている建築会社以外にも雑誌やホームページに書かれていることは宣伝のためなので当然いいことしか書かれてないので信じない方がいいです。

[1320: 匿名さん]

口コミだけで　商売できてる工務店には　理由があります。
そんな会社を探しましょプ。

[1321: 平屋建築中]

1315さん
私も現在平屋を建築中です。
その中だとユーリックと明徳以外(イシンホームは行きました。)は全て商談で何度も足を運び時間をましたのでお役に立てればと。(私情もかいていますが)

イシンホーム
坪単価55～7万位です。標準設備が充実していてオプション工事は必要ないくらいでした。只、営業が間取りプランを作っていくので、相談しても事務的な感じを受けました。ご縁が無く候補からはずしましたが、その後、偶然会ったときも挨拶をしても返ってきませんでしたね。

日進堂
坪単価45万～といった感じです。外壁は光セラを採用しています。耐震としてミライエも標準です。只、建材はホワイトウッドを使っているので注意が必要です。間取りプランも営業が作っていくので、やはり提案力に欠けていると思います。土地を日進堂で買わないのならわざわざ建物を日進堂にしなくても良いのではと思います。

[1322: 平屋建築中]

1315さん
日進堂続き
こだわりがあるのなら日進堂の標準設備では物足りなく感じると思います。なので坪単価はプラス10～15万は見ていた方が良いと思います。

中庭住宅 グレード別で単価が違います。
低45～ だったと思います。
中50～ だったと思います。
柱は勘太郎？の檜の無垢材でした。設備はこの坪単価としては充実していたとおもいます。
他と同様プランは営業が作っていきます。

ウッドホーム
坪単価としては、明確には出していないと思います。私の時は、32坪で税込2100万だったかな？プラス諸費用等でした。中庭より高い分、床はオール無垢や外壁もニチハのフュージェ等設備は充実していると思われます。私はご縁がありませんでしたが、話を聞く限り家の造り等の施工が他より丁寧なのかなと思います。プランは建築士の方がイッショニ考えてくれるので間取などは納得できると思います。

ロータリーハウス
坪単価55万～
ロータリーは先ず最初にお金の話をしてきます。そして、設備も充実していると思います。プランは建築士の方が一緒に考えてくれるので自分の生活にあったプランを考えてくれますよ。只、営業の方は自分が言ったことに責任を持たない方でしたので、私は候補から外させて貰いました。

要らない事も沢山かきましたが、結局私はこの中からは決める事が出来ず、悩みぬいた結果別のメーカーで納得の出来る平屋を建てることが出来ます。(まだ建築中なんですですけどね)平屋を建てる、建てたい仲間として1315さんが満足出来る家を建ててくださいね。

[1323: 通りがかりさん]

>>1322 平屋建築中さん
横から失礼致します。
平屋建築中さんはどちらの工務店で、建築中ですか？それだけ見られた中で、どこを選ばれたのか興味あります。

[1324: 通りがかりさん]

ここは色んな業者さんも見てるみたいですし、相手も誰が書き込みしているかわかるやろうし、そこまで書くってどうなんでしょう。
挨拶もしてこなかったのは、相手も天秤でプラン書かされてわかっていたのではないですか。
そう感じたのかもしれませんが、イシンの方が可哀そう。
もう少しいい書き方されたほうが、いいと思います。

[1325: e戸建てファンさん]

自分が受けた数回の印象だけで色々いうのは浅いって思いますね。

[1326: 検討板ユーザーさん]

は？
実際その数回の印象で決めていくのでは？
その数回で受けた印象をここで書いてもらえるとすごく参考になるけどなあ。接客レベルがわかるから。

何度も会って喋れば印象が変わるとでも？甘いだろ。
そんなこと言うのはヘボ営業くらいでは？
第一印象が悪ければ二回目は無い。同じクラスになった気の合わなそうな奴と、2、3日後にすぐに超仲良しになって信頼しあえる関係になれるか？俺は絶対無理。
俺、家は売ってないけど営業やってて、売れない奴がよく言うんだよ、あの客は分かってないって。お前だろ、わかってないの。

[1327: e戸建てファンさん]

すごいね
なんで2、3日後に超仲良くならないといけない…。意味わからん。
例にもならん。
俺の周りの売れてる奴はそんなこと言わん。
売れてない奴が八つ当たり？

[1328: 名無しさん]

>俺の周りの売れてる奴はそんなこと言わん。
>売れてない奴が八つ当たり？

なにそれ新しい自虐ﾈﾀ？

[1329: 検討板ユーザーさん]

>>1327
分かってないなーだから売れないんだよお前らw
ファーストコンタクトでほぼ決まるんだが、わかんねえだろどうせw

[1330: 平屋建築中]

1324さん

ここに営業の事を書いたのは確かに浅はかではあったと思います。失礼しました。しかし営業との相性は大事なのでは？
感じの悪い営業では私は買いたいという気にはなれません。

[1331: 検討板ユーザーさん]

>感じの悪い営業では私は買いたいという気にはなれません。

そりゃそうだ。当然。

[1332: 貧乏な検討者さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1333: 匿名さん]

営業との出会い、大切と思います。
ただ、全国展開しているホームメーカーだと、Aの住宅展示場にいる人間とBの住宅展示場にいる人間は違いますからね・・・。

正直、名刺をもらって、その場限りと思う人、つきあいたいと思う人は違うってことが言いたいんじゃないでしょうか。

専門知識や、お客さんのことを親身に考えてくれそうかといったこと。ニーズに沿った言動って大切です。それがなくてグイグイ来られても「わかっていないな」と思いますね。

[1334: 通りがかりさん]

>>1333 匿名さん
ホームメーカー？？
ハウスメーカーじゃなくて？？笑

[1335: 建築中]

低能な揚げ足取りはどうでもいいですが。

すごく気が合うとか、専門知識が、とか、営業マンはいくらでも騙してきますから。幸せに騙されるのも悪くないですが、後で嘘に気づくのも辛いです。我が家は建築中ですが、建築中に担当者の無知が徐々に分かってきて、とても腹立たしいです。とても感じ良くて気も合うと思っていましたが、専門知識はダメダメで、でもその事に気づくには素人の私達には限界があって、気付けなかった自分達を責めるしかないです。後悔しています。本当にいい家を作ってくれるのは、感じ良いだけの人じゃなく、本当に専門知識を持った人や、専門知識を持った集団だと思います。そういう人達に家を作って欲しかった。まだ建ててない方、計画中の方、注意してください。後で後悔しても何もできません。

[1336: 通りがかりさん]

ここに来られてる方は、自分の家を少しでも良くしたい。という思いが強い方達だと思うので、あえて申しますが、営業から家を買う形で建てる場合、満足出来る場合は少ないです。
それは、営業は基本設計、大工、会社の指示した事以外は、基本受けられないからです。
ならば、小さい工務店でも、社長の顔が見える所を選んで、交渉する方が得策です。
家の造りは、大手ハウスメーカーが一番ボロです。
何故か？経費だけかかって、使ってる材料は工務店と変わらないから。
たまに、仕入れ量が違うから、良いのが安いという意見もありますが、本当に良い材料など、大手は使う気ありませんので。
良く聞くハウスメーカーよりも、地元の工務店を探す事をお勧めします。

[1337: 匿名さん]

小さい工務店は仕入れ値が２割増だからなー、、、

[1338: 通りがかりさん]

>>1337 匿名さん
大きい工務店ならいいってこと？？笑

[1339: 名無しさん]

>>1335 建築中さん

建築中なら、必ずビデオ、写真を撮りましょう。
心配なら、建築Gメンとかに完成時か、心配事が起きた時に調査を依頼しましょう。

[1340: 通りがかりさん]

うちは営業よりも建築士とのコミュニケーションが大事だと
考えていたので、見積の際に建築士も一緒に間取りの
提案をしてくれる工務店を選んで行った。

縁あってお願いした工務店では
間取りとか、部材選びはもっぱら建築士と話し、
いざ建築がはじまると現場監督と連絡を取り合ってた。
営業はローンや保険・補助金の話、打ち合わせの日程調整とか
家建てる際の全体のまとめ役って感じだった。

親方社長の小さな工務店は、話が早いんだけど、
こだわりが強くて融通が利かない感じがした。
こだわりの部分が合致すればいいと思うけど。

[1341: 家作り検討中]

建築士さんが考える家って
確かに見た目はとても綺麗かもしれないけど
使い勝手悪かったり、金額がとても高くなったりしているよね
お金ある人は良いかもしれないけど

屋根も変な形にしてるのが多くて雨漏りとかしないか不安になる

[1343: e戸建てファンさん]

同感。
デザイン重視の家は、建てた何年か後に雨漏りや不具合が心配。
そういう工務店で建てた友人の話では、アフターメンテナンスも
満足いかないって言ってる。
DハウスやMYGWやO建など。
私は、しっかりとした施工技術をもった工務店で建てたいなぁ。

[1344: 匿名さん]

？？？

>DハウスやMYGWやO建

どの会社も建築士が家を考えているわけだが。逆にどシロートの営業マンがテキトーに作った家がいいってことか？建築士ってのは資格名で、建築士を持っていないと図面に責を負えない法律なのはご存知か？建築家のことことを言っている？

[1345: e戸建てファンさん]

書き方悪くてごめんなさい。
DハウスやMYGWやO建などのような
デザイン重視の家は、心配でアフターも期待できないってこと。

[1346: 戸建て検討中さん]

建築家やデザイン重視の工務店は10年後、20年後のことは考えてません。
後先考えないで、その時のカッコよさだけ。

施工性やメンテのしやすさも度外視。
雨漏りも保証期間の10年もてばいいくらいに考えてる。
裕福で金銭的に余裕のある人ならば、それでもいいかもしれないが、
フルローンで、子供の養育費や老後を考えると
のちにメンテ費用がかからないものを勧めてくれる工務店で建てたい。

流行って振り返るとダサいことあるよね。
当時は満足してても、昔の自分の写真とか見たときに、
なんだこのファッションは。
って思ったことない？

[1347: 検討板ユーザーさん]

カッコイイ家というよりも、ダサくない家がいい。
Tシャツにデニムみたいな、いつの時代でも通用するようなベーシックな感じ。切妻でもボックスでもなんでもいいから、軒がちゃんと出てて、それでいて奇抜な形じゃなくて、普通の形でなんとなくバランスいいみたいな。ムジの家はいい線いってると思う。そういう会社ないですか？その意味でDハウスやMYGWやO建さんはダサい。ファストファッションみたいと思う。

[1348: 匿名さん]

今は、いわゆる建築家がもてはやされてますが、かなり眉唾ですね？
きちんとした、大工さん（棟梁的な人）を下請けとして抱えている業者が何社あるのか？

[1349: 名無しさん]

もてはやされてますか？
その発言こそ眉唾ですが、あなた誰？

[1350: 名無しさん]

家づくり学校ってどうなの？予算に応じた工務店を何社か紹介してくれるとか。知人に勧められたんだけど。

[1351: 通りがかりさん]

>>1350 名無しさん
結婚式場紹介ビジネスと一緒です。

その施主に合う工務店かどうかよりも、KG情報にバックマージンが多い工務店を紹介されます。

バックマージンはどこから出るのかと言えば、結局は自分が払う建築費から出るわけで、そんな見えないものに予算を割くくらいなら、香川の家を熟読して工務店を絞って、直接アプローチしたほうが絶対にいいです。

[1352: 通りがかりさん]

>>1347 検討板ユーザーさん
コラボハウス行ってみなさい。
ちゃんと軒が出てかっこいい家建ててるから。

[1353: 通りがかりさん]

>>1348 匿名さん
どの会社でも、棟梁がいないと家は建たないでしょう。
自社大工か、下請大工か、形態は違うにしても棟梁のいない現場なんて不可能だと思いますが。
かなり偏見に満ちあふれてますね。

[1354: 名無しさん]

そのバックマージンって個別の建築案件に加算されるの？
会社の利益の中から広告費的な項目でねん出されてるような
イメージなんだけど

[1355: 検討板ユーザーさん]

設計士と直接話せると思って、コラボハウスさんに行ってみたけど、接客されたのは設計士の資格も持ってない人で、がっかりしました。これなら、他の住宅メーカーの営業さんと話すのと一緒じゃんと思ってしまって…しかも、資格持ってないのに「私が設計士です」って自己紹介されて、嘘つかれてる気が…でも、中にはちゃんと資格を持っている人もいるっぽかったので、ただ単に私たちがハズレくじ引いたって感じなのかな。

[1356: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1357: 名無しさん]

設計士という資格など無いという罠

[1358: 通りがかりさん]

>>1354 名無しさん
契約金額のパーセンテージですから、建築費の一部ですよね。
利益から出てるにしても、利益は建築費から出るわけだから結局同じこと。
ただ紹介するだけでピンはねされるくらいなら、自分で真剣に調べた方が何十倍も建設的

[1359: 通りがかりさん]

>>1357 名無しさん
話をするなら建築士資格をきちんと持った設計士がいいですね

[1360: 名無しさん]

>>1358 通りがかりさん
おいおい、バックマージンが契約金額のパーセンテージで決まるなら広告費と扱い一緒じゃんか。だとしたら広告費じゃぶじゃぶ使ってる工務店行くより優良な工務店を紹介されるケースあるかもだな。
ありがとう。家づくり学校一回行ってみるわ。

[1361: 匿名さん]

>>1360

家づくり学校に行くことは否定しないけど、君の認識は間違っているよ。

[1362: 戸建て検討中さん]

あまり詳しく知らないのですが、設計士と建築士って違うの？
どう違うのか教えてください。

[1363: 通りがかりさん]

>>1362 戸建て検討中さん
建築士=国家資格
設計士=国家資格でもなんでもない、名乗ったもの勝ち

[1364: 通りがかりさん]

>>1360 名無しさん
希望に近い工務店じゃなくて、KG情報にとってバックマージンが多い工務店を紹介されることになりますがそれでもいいならどうぞ

[1365: 口コミ知りたいさん]

親切で丁寧な対応が期待できる工務店の情報を求めています。
関係者じゃなくて、実際に家を建てて満足してる方の情報を求めてます。
よろしくお願いします。

[1366: 職人さん]

さっきから家づくり学校叩いてるやつなんななの？バックマージン額で紹介が左右されるとか無い。担当者が本当にオススメかどうかを基準に勧めてもらってるし。行ったこともないやつが想像で話すのは違うだろ。

[1367: 購入経験者さん]

家づくり学校で紹介してもらった会社で検討すすめています。私たちにぴったりりな会社を紹介してもらえたので安心してお任せできます。おすすめです。関係者じゃないですよ笑い

[1368: 販売関係者さん]

定額だからバックマージンに差は無いぞ適当な事言うなし

[1369: 名無しさん]

>>1368 販売関係者さん

ほんこれ

[1370: 販売関係者さん]

定額じゃなくて定率だだった。
業者ばっかりで信頼性ないここ

[1371: 通りがかりさん]

なんだこれは、、、

[1372: 通りがかりさん]

KG情報関係者が混ざっている？

[1373: 匿名さん]

荒れているな

[1374: 口コミ知りたいさん]

ロータリーハウスおすすめです！
最初に多めに見積もってくれて後から追加工事があんまりでないので安心して打ち合わせできています(^^

[1375: 戸建て検討中さん]

いきなりすみません。
木太町のあたりで建築を考えているんですがおすすめの工務店ありますか？
シ○スタに行ってみたんですが高くて…
この土日に行ってみようと思ってるんですがあまり情報がなくて悩んでいます。
どこかおすすめを教えてください。

[1376: 販売関係者さん]

>最初に多めに見積もってくれて後から追加工事があんまりでない

追加が無いのが良いのであって、追加ありきの多めの見積って...
追加がなければ要らない費用支払うってことか？それヤバイだろ
なにが安心なのか分からない

[1377: 買い替え検討中さん]

先日、黒石建設さんにお伺いしましたが、初回プランに１０万円をと言われました。
のちにかえってこないらしく、少し説明員さんの態度が横柄だったので、イメージと違いました。
建て替えで東かがわ市になるので、地元の東側の工務店だったら、どこがあるでしょうか。

[1378: 戸建て検討中さん]

いきなり、建設会社を選ぶよりも、時間が許す限り、完成見学会に足を運んで、実際に家をを見た方が勉強になりそうな気がしますが？ご自分の方向性が見えて来たら、業者を探した方がいいような？

[1379: 匿名さん]

時間をかけて、せっかくプランニングしても、それをそのまま他の工務店に持ち込んで価格交渉するような、常識のない人間もいますから。
本気で家を建てようとしてるかどうかを、選別するためにプランニング料金を要求するのは、中小の工務店なら仕方がない部分もありますね。でも１０万は高いですね。

[1380: 口コミ知りたいさん]

＞1377さん

東の方だと
吉田建設、日進堂とかですかね？

[1381: 購入経験者さん]

日進堂はやめたほうがいいです。
本当に役に立ちません。酷い目にあいました（扱ってる職人も酷いですね）
全てにおいて素人レベルです。知識の無い人は騙されるんでしょうけど、流石にレベル低すぎました。
本当に口だけです・・ビックリしました。なのに広告費にガンガンお金をかけ、社員の教育は真面目にしないという感じです。
そして文句を言っても聞いてくれません。
特に拘りがなく住めればいいやって方ならいいかもですが、それならもっと安い他社がありますよね。

[1382: 通りがかりさん]

>>1377 買い替え検討中さん
香川の家の工務店検索で東讃で絞れますよ。

パッと東で思い付くのは、黒石建設、吉田建設、RYOクリエイティブ、清水設計などですかね。

[1383: 口コミ知りたいさん]

東かがわ市にハウスサービスって工務店がありますが。
実際の評判をご存じの方いますか？

[1384: 通りがかりさん]

>>1377
私の友人も酷かったと言ってました。
平気で嘘をつくみたいで、同じく文句を言ってもその場しのぎで結局聞いてないとの事。
欠陥部分があるのに正式な謝罪もなかったそうです。
私はこの会社絶対に避けようと思いました。

[1385: 坪単価比較中さん]

○石建設のどこが悪いのか理解できない自分はここで建てたものだがずっと感じよく対応できもちよく家がたった。こんな場所で影で悪口言うような奴の言うこと信じれるわけないふざけるなナ！

[1386: 戸建て検討中さん]

言うてることメチャクチャやね。
建てた方が坪単価比較してるの？
○石さん？

[1387: 匿名さん]

>>1386 戸建て検討中さん
そうやってナメた口きいてどういうつもりかしらなぬが何歳だ？？こんなベンキの落書きたれも信用しぬいだろこっちは真剣だから。わかる人にはワカる。○石はまともな会社。

[1389: 匿名]

イシンホームのHEIGってどんな感じなのかご存知の方がいれば教えて頂けますか？

[1391: 匿名さん]

>>1384 の者ですが、>>1377 ではなく　>>1381　の方への間違いです。
酷いと聞いたのは日進堂です。
失礼しました。

[1392: 匿名さん]

keiさんにお尋ねします。

親の介護ができる家を地元工務店で検討中です。
高気密高断熱で、換気が十分な家が希望です。
というのも、介護をする際、オムツなどの匂いが家にこもるのが気になるのと、
川のそばの家で、これまで、湿気、カビ、シロアリにずいぶん悩まされてきたからです。

松井氏の「いい家がほしい」シリーズは、以前から大変興味を持って拝読しています。
住宅展示場では、「強制換気は今法定されていますので、当然やっていますよ」という風なことを言われますが、
「涼温の家」に関する情報や、「換気」+「断熱」に関する住み心地が保障された家に関する情報をぜひ、お願いします。

地元香川で「いい家」をつくる会のネットワークに入っている会社は、
（株）ライフスタイル（丸亀市）のみでしたので、
まずは、ここからアプローチすることを検討しています。
ライフスタイルに関する情報をお持ちの方にも、ぜひ、情報提供をお願いします。

[1393: 匿名さん]

松井氏の本は勘違いと思い込みが8割。どうでもいい情報が2割。とにかく古くて間違いだらけ。参考にするのは自由だが痛い思いをするのは本人。本当に気をつけたほうがいい。

[1394: 口コミ知りたいさん]

親の介護のできる家とのことですが。
高松市の真工務店のホームページを検索してご覧ください。
ヒントになるかもしれません。
なお、私は真工務店の関係者ではありませんので、安心してください。

[1395: 地場工務店がおすすめ]

＞1392さん

keiさんではありませんが、参考までに。

まず、｢介護｣という点では専門知識がない門外漢なので、コメントは控えます。

｢高気密高断熱で換気が十分な家｣ということなので、眉唾ものでなく本当に参考となる本をご紹介します。
　1　｢エ〇ハウスのウソ｣(著者:東大の前真之准教授)
　2　｢ホントは安い〇コハウス｣(著者:パッシブハウスジャパン理事の松尾和也さん)
　　※広告ではないので一部文字を伏せています。

これらの本に書かれてある内容を理解して実践(建築)している(できている)工務店は県内では｢片手｣程度しかありません。

家1軒という高額な失敗をする前に是非読んでみてください。
あと、展示場担当者の｢当然やっていますよ｣という言葉に嘘はないはずですが、｢換気をやっている｣ことと｢換気が機能している｣ことは別なので注意してください。

[1396: 匿名さん]

パッシオパッシブかコラボハウスくらいだろうか。

[1397: 買い替え検討中さん]

経験上殆どの業者が嘘言ってる。しかも平気で。
上から目線も多いしね・・・と言うか、なんだか知ったかさんが多い気がします。
いろいろ回りましたが、今のところまともだったのは一条工務店さんとタマホームさんでしたね～。本当の事を（構造やら金額やらのぶっちゃけた話）言ってました。
まあ工事までいったわけではないので、あくまでお話の段階ではって事です。ご参考までに。

[1398: 匿名さん]

長々書いて結論がしょーもないw

[1399: 通りがかりさん]

>>1396 匿名さん
コラボはないでしょー。
低燃費、パッシオパッシブ、MIRAIE、西建住宅あたりが性能重視ですかねー。

イシンホームが凝った換気をウリにしてるようですが、あれってどうなんでしょー。

[1400: いっきゅうさん]

>>1396 通りがかりさん

keiさんではありませんが、参考までに。

>>1399 匿名さんにやや同意。

低燃費は設計がパッケージ化されてるのでセミオーダーには向かないかも。



住宅の換気というのは化学物質の換気で、0.5回/h以上が基準法の義務です。

なので住宅会社に「換気」というと、基準法の計画換気という理解をされます。

センターダクトであろうが、0.5回/h以上という前提でしかありません。


1396さんは介護の汚物匂い、なのでキッチンダクトの局所換気をイメージされているのではないでしょうか。

ライフスタイルさんに局所換気計算できますか？って聞いてみてはいかがでしょう。

ダクト長さの損失など回答があれば合格ではないかと思います。

[1401: 口コミ知りたいさん]

タマホームはないでしょ

[1402: 購入経験者さん]

>>1401
タマホーム全然ありですよｗ
他の方がもっと酷いです。
それ昔のイメージで言ってるでしょ、しかも噂だけの。
展示場でも行ってみては？価値観変わりますよ。

[1403: 匿名さん]

こうやって業者が湧いてくる典型的パターンw

[1404: 口コミ知りたいさん]

定年過ぎた職人や大工を低賃金で働かせて
人件費を削って建てた家なんて信用できない

[1405: 購入経験者さん]

>>1403
言っとくけど1402は業者じゃねーからな
ほんとお前ら知識ねーのにイメージだけで言うよな・・・

じゃあここ最近の俺が見て聞いたダメな業者ちょっと書いといてやる。
この前問題になってた秀○ビ○ド。まあニュースになったし今はまともかもね。
あと最近勢いのある日○堂。勢いだけで中身無し。
あからさまにダメなのはこの辺かな。
あと有名所ではダ○ワも最近ダメかなぁ。
知ってる範囲だからこんなもんだけど、他もダメなとこはあると思うよ。

[1406: 匿名さん]

突然悪評を書き始めたぞ？どうした？どさくさに紛れて他社批判か？同業潰しはご勝手にw

[1407: 匿名さん]

日◯堂は本当にひどいです！
担当者によるのかもしれませんが、ミスを認めないし、謝罪もしないし、上から目線で対応が酷すぎます！
知識もあまりありません。明らかなミスをなかったかのようにします。
実際その工務店で家を建てましたが、一生の大きな買い物なのにあまりのひどい対応に後悔しています。

[1413: 口コミ知りたいさん]

イシンホームって本当にローン0円で建てられるんですか？

[1414: 匿名さん]

そんなもん建てられません。

[1415: 名無しさん]

>>1413 口コミ知りたいさん

頭金大量に突っ込めるなら不可能ではないですけどね。
ただし太陽光売電でローンを補うって腹ですから、ローン軽減できるのは発電量次第で10年か20年です。（それ以降はほぼ確実に売電価格が大きく下がります）
しかも30年目には恐らくパワコンのお取り替え費用（1台150万程度）も発生します。。。

[1416: いっきゅうさん]

>>1415 名無しさん

補足させてください。
＞頭金大量に突っ込めるなら不可能ではないですけどね。

今は太陽光発電の四電の買い取り価格が数年前からかなり下がってるので、その時期は「ローン0円」の恩恵高かったです。
が、買い取り価格が下がった今は「ローン0円」というロジックは破たんしています。
パワコンの寿命は10年くらいと聞きましたが…、電化製品と同じでだましだまし使って15年くらいかと思います。

ちなみにパワコンの金額ですが5Kwhで20万くらい、今後技術革新で下がる可能性ありますが。
なので15Kwhのシステムの方は3台のパワコンなので60万くらいでしょうか。
30年持つのは太陽光パネルです。京セラのパネルが28年で90％の出力が出ていると記事をネットで見たことが有ります。

とはいえ、夜に発電できない不完全なシステムですし、蓄電池の安いのが開発されてナンボの現状です。
今は太陽光はお勧めしません。

ちなみに電気代の伝票を確認してみてください。
「再エネ賦課金」という名目で電気代の約1割が上乗せされています。
これは全国の太陽光発電システムに電力会社を通じ支払われているお金です。
よその儲けを払うのが嫌なら載せてもいいんじゃないでしょうか。

[1417: 匿名さん]

太陽光のお金はこの数年間で半額ほどになりました。だから、売電の単価は下がってもありだと思いますよ。
昼間の自家発電としても使えるから10年もしくは20年で元が取れてたらアリじゃないかな？

[1418: いっきゅうさん]

太陽光発電による売電の不安。
事業用10Kwh以上のシステムは電力会社が出力調整する可能性が高くなってきます。
電力会社が時間帯や期間によって買電を制限できるのです。

これはこれまでに交わされている契約書に明記されているのですが、ここをきちんと説明して「0円ローン」を標榜するのなら問題ないのですが。九州電力で事業用太陽光の出力調整を検討していたと報道もされています。（見た記憶があります、ソースは分かりません）


>>1417 匿名さん
＞昼間の自家発電としても使えるから
だから蓄電池の開発が急がれます。
そのロジックだと共働きはまずナシですね。最近はEVカーという方法もありますが…
昼間に充電して夜に外出する人がいくら居るか？

各個人の生活に応じ、自分の責任で検討すべきかと。一般論としてならナシと思います。

[1419: 地場工務店がおすすめ]

これからの太陽光発電は売電目的ではなく、｢自分の家で使用する分は自分の家で発電する｣という方向にシフトしていくと思います。

個人的に今後は以下の3点セットがスタンダードになってくると考えています。
1 電気の使用量が少ない家→高性能住宅(高断熱高気密)
2 電気を作れる装置→太陽光発電
3 電気をためられる装置→蓄電池

いずれも技術革新と普及により、今あるものよりもある程度高性能化しつつ価格が下がってくると思います。
特に2と3については早いスピードで良くなる(価格が安くなる)可能性があります。

私の場合はパネルと蓄電池の高性能化・低価格化を待つ間、省電力と快適な空間を両立させるため、家の高性能化にお金を掛けました。

[1420: 戸建て検討中さん]

秀光ビルドで建てられた方、いかがだったでしょうか。
コミコミ価格ということですが、追加など予想外の出費はないのでしょうか。
チラシのママの価格で建てられるのか、気になります…。

[1421: 評判気になるさん]

>>1420 戸建て検討中さん
建てられません。安物買いの銭失いです。

[1422: 匿名さん]

一昨年、秀光ビルドで、商談しましたが、営業が信用できずにやめました。とにかく安く家を建てたい人にしかお勧めできませんね。

[1423: 戸建て検討中さん]

＞1421さん
＞1422さん
情報ありがとうございます。他の会社を検討しようと思います。
ありがとうございます。

[1424: 新築検討中]

コラボハウスで建てた方、今行ってるって方いませんか？良いっていうのを聞いて、行ってみたのですが、担当の方と合わなくて…すごくオシャレな家を建ててるし、私たちが話を聞いてる間は保育士さんが大事に子ども見てくれて、会社の雰囲気は他と比べて良かったんです。ここで建てたいなと思えたのですが、ただ担当の方がひっかかってます。私たちには男性2人が担当になったのですが、たまに上から目線というか、ちょっと偉そうな言い方をされることがあって、、、こういう場合、担当を変えてもらうこととかできないのでしょうか？

[1425: 評判気になるさん]

>>1424 新築検討中さん
建てました。
他の会社よりも人ありきの側面が強いので、担当と合わないのはきついですね。

打ち合わせのスタジオを変更してもらって、ついでに担当も変えてもらいましょう。高松で打ち合わせしてるなら丸亀に、丸亀で打ち合わせしてるなら高松に変えてもらえば角も立たないと思いますし。

一生に一回、こちらが強くでないと後悔しますよ！

[1426: 戸建て検討中さん]

カントリー風の戸建てを検討中です。
栗家さん、アトムアソートさん、住まいる館さん等の他に洋風が得意な工務店を教えて下さい。
宜しくお願い致します。

[1427: 評判気になるさん]

>>1426 戸建て検討中さん
自然住宅弾なんかもありますね！
確か坪単価定額では？

[1428: 戸建て検討中さん]

>>1427 評判気になるさん

ありがとうございます！
HP拝見しました。かわいいですね。気になります。過去のレスでは高額になるとの情報がありましたが実際はどうなのでしょうか？

[1429: 匿名さん]

エヌケー建設も昨年から、カントリー調の家に参入してますね。

[1430: 名無しさん]

弾さん お高い印象ですが どうでしょうか？

[1431: 評判気になるさん]

>>1426 戸建て検討中さん
住まいる館、ネットに出てる県外の他社の外観を平気でパクるので勧めません。

[1432: 戸建て検討中さん]

>>1431 評判気になるさん
パクリですか。HPの施工事例を拝見させていただきましたが、外観が写っているものが少なかった気がします。そのような理由のためでしょうか？
>>1431 評判気になるさんがお勧めできる工務店はどちらになりますか？

[1433: 戸建て検討中さん]

>>1429 匿名さん

エヌケー建設さんは香川の家にのっていましたね。仕様や坪単価などご存知ですか？

[1434: 評判気になるさん]

>>1432 戸建て検討中さん
カントリー系はあまり詳しくないのですか、カントリーだと栗家ですかねー？
アトムアソートは社長のアクが強すぎる気が
、、

[1435: 評判気になるさん]

>>1434 評判気になるさん

ありがとうございます。
栗家さんですか！やはり候補には挙がりますね。社長さん･･･職人さん出身の方なのですかね。腕は間違いなさそうですが。仕様はHPを確認した所近いので、どちらも検討しています。

[1436: 通りがかりさん]

栗家の社長は　元々はアトムの社員のはず。
エヌケーのカントリー系の家の女性プランナーも　元々はアトムの社員と言う　噂を聞いたことがあります。
なのでこの３社は　似て非なるって感じですね。
アトムと栗家はどちらも　下請けがきちんとしてて　いい会社だと思います。
ここ数年の　栗家の人気は　凄いですね。アトムは相見積もりで　かなり負けてるはずです。
アトムの社長は　確かに　アクが強すぎて　損してますね　でもいい人ですよ。
栗家は　社長の社員教育がよくできてるので　会社の雰囲気が凄くいいですね。若い人には好まれると思います。
エヌケーに関しては　情報不足で　下請け業者がどの程度のレベルか　わからないので　コメントができません。
この３社には　直接　話を聞いて　損はないと思います。

[1437: 戸建て検討中さん]

>>1436 通りがかりさん

ありがとうございます！
エヌケー建設さんの家を見に行くことにしました。好みのデザインですし、気になってましたので仕様などお話しできればと思ってます。

[1438: 名無しさん]

本当に良い家を建てたい人へ。

うちは売電で有名な県内大手加盟店で建てましたが一生後悔中です。調べもせず家を建てた自分が悪い。だから後になって今も勉強中。いつか宝くじが当たったなら建て替えたいという願望。知っていたら知識があったらこんなにも後悔はしていなかった。

もし、家を建てるなら、家について知識をつけたいなら
SUVACO、100%LIFE、8デザイン、空間社
D'S STYLE、SUDOホーム、芦野組、未来工房
新潟オーガニックスタジオ、新潟サトウ工務店
japan-architects.com、無印良品の家
カリフォルニア工務店、コナラハウス
北海道・東北の住宅雑誌Replan
www.hbh-nasu.com(セルフビルド)
ほかにも探すと参考になるHPがあります
県外の住宅企業ばかりですが、見て読んで知ることです。こんなにも、いろんな家があることを。
ネット検索、インスタグラムで日本、海外の住宅、インテリア、間取りなど、タグ#で検索するといろいろと見れます。

Low-e複層ガラスよりトリプル樹脂窓
(アルミ製ではなく樹脂スペーサーで！)
引き違い窓より、ドレーキップ窓
(低燃費住宅、パッシオパッシブ、西建住宅は窓の性能を極めています)

香川県は温暖地域なので窓の性能についてあまり重要視されていませんが、知っておくと良いと思います。

[1439: 匿名さん]

アホな消費者が下手に調べてあれこれ悩むと建てられなくなるよ。
情報を集めても正しく理解してるかどうかなんて判断付かないし、結局思い込みや勘違いが積み重なっていくだけ。
一番大切なのは、そこそこの金額で快適な空間を作ること。
光熱費が安いです！って言っても、初期費用は幾ら掛かるの？って話。
初期費用が安くても、ランニングコスト幾ら掛かるの？と同じ。
バランスが大事だよ。
1438氏は不勉強を悔やんでいるけど、勉強し過ぎも同じ。
結局シロートに判断なんてつかないから。

なんでそんなこと言うかって？自分自身がそうだから。
高性能に拘ったんだよ俺は。
木製トリプルが正義だと思ったんだよ。
付加断熱なんて必須だと思ってたよ。
でもさ、やっぱり家にお金かけすぎたよ。
建てて住むだけじゃない、比べたらよくわかったよ。

一年前、弟夫婦が家建てたんだよ。ZEHでさ、本体価格1900万円と諸経費で建ったんだって。
そんな金額でまともな家なわけないって思ったよ正直。
でもさ、その家、快適なんだよ。
快適さはウチとそんなに変わらないんだよ。Q値1.0の我が家と。
さぞかし光熱費高いんだろうと思ったよ。いや、高くあってくれって思ったよ。
でも、あまり変わらないんだよ。光熱費。
なんだこれって思ったよ。
聞けばさ、設計が違うんだってさ。
太陽がどうのこうの言ってたよ。
悔しくてしっかり聞けなかったけど。


価値観は色々あるし、正解なんて無いと思う。たぶん。
でもさ、過ぎたるは及ばざるが如しってこともある。
どこまでやれば良いのか、どのへんのバランスが一番良いのか、一番得なのか、
そのあたりのバランスを取ってくれる人に出会いたかった。
それが一番悔やまれるけど、もうどうしようもないからココに愚痴書いて発散させてもらった。

長文すまん。

[1440: 匿名さん]

＞1439さん

どちらで建てたんですか？

[1441: 口コミ知りたいさん]

イシンホームでしょ

[1442: 口コミ知りたいさん]

>>1440 匿名さん

1439はいしんの関係者っぽいですね。
自分は超高断熱高気密で建てて失敗したけど、弟はzehの高断熱高気密で建てて羨ましいという、手の込んだ作り話なのかと勘ぐってしまいますが…。木製サッシなんて使ってる工務店、香川にあるんですか？
今相談してるとこに、見積り聞いたら、無茶苦茶高くなったけど…。
1439さんのカキコミ欲しいですねえ。。

[1443: 名無しさん]

ロータリーハウスで家を建てた者ですが、気になることが、、、
知り合いの建築に詳しい人と図面とか色々確認したところ、基礎に不具合があるように聞きました。
何でも基礎の鉄筋が図面よりもずっと短いとか。
どういう経緯でそうなったのかは分かりませんが、長期優良住宅とまでうたっているのにそんな施工をされては腹が立ちます。
皆さんも一回確認した方がいいですよ。
地震はいつ起きるかわからないし。怖い

[1444: 評判気になるさん]

>>1443 名無しさん
近所に現場がありますが、鉄ではなく木の型枠で基礎打ってたので基礎のバリがすごかったし、基礎の上に乗る土台の木材も全く養生していなかったので雨でずぶ濡れのままだし、正直うちなら絶対選ばないな、って工事をしてますねー

そもそも立ち入り禁止の柵やゲートもなにもしていないし、安いなりの家、って感じがしますねー

そうそう、長期優良の認定をとることと、施工については何も関連ありませんのであしからず

[1445: 1439]

イシンホームじゃないよ。
超高断熱系の会社、とだけ言っておく。
木製サッシびっくりするほど高かったよ。当時金額聞いて目が飛び出たけど、それでもなにか義務感的なものが働いたね。

収入は一般的に言って多い方だからさ、高いの買うのが良い、みたいなのがあったよ、正直。恥ずかしいけど　。そんな過去の俺蹴りとぼしてやりたいけどさ。
体感に大きな差がないとなったら、じゃあ俺の選択は何だったのって、なるよ。

俺の家、悪い家じゃないよ。
それは間違いないと思う。いや、思い込んでるだけかも。
でもさ、今みたいな快適な家がもっと安く建てられるならそっちが良いなって思うよ。

こんなどうでもいい意見、愚か過ぎて参考にならないと思うけど、馬鹿がいると思ってスルーしてくれ。

[1446: 戸建て検討中さん]

体感って大事だけどなかなか人によって違うから難しいですね。
でも、断熱性能良すぎてお高い会社よりちょうどいい価格帯で断熱性能も良いくらいの会社がいいですね。

[1447: 戸建て検討中さん]

バランスのとれた会社を見分けるのが難しいんですね。慎重に考えなければならないと改めて思います。貴重な意見ありがたいです。

[1448: 通りがかりさん]

木製サッシって興味あります。
どこのメーカーがオススメなんですか？
木製サッシが標準の会社は、香川県にありますか？
枠が腐ったりしないんでしょうか。
メンテナンスは必要なのでしょうか…
質問ばかりですみません。
ご存知の方教えてください。

[1449: 評判気になるさん]

>>1446 戸建て検討中さん
コラボハウス一択だと思いますよ、本気で

[1450: 匿名さん]

コラボハウスは何が良いのですか？

[1451: 通りがかりさん]

>>1450 匿名さん
売り上げが良い

[1452: 口コミ知りたいさん]

>>1445 1439さん

1442です。カキコミありがとうございます。
1438からの流れだったんでそう思っちゃいました。
気を悪くされたら申し訳ないです、すみません。

[1453: 口コミ知りたいさん]

>>1448 通りがかりさん
木製サッシ、でググッたら詳しいホームページありますよ。

[1454: 口コミ知りたいさん]

>>1444 評判気になるさん
長期優良って国が進めたけど、定着しなかった感じありますね。
次はBELSてのが出てると聞きましたが、建てた方いらっしゃいますか？

[1455: 通りがかりさん]

>>1450 匿名さん
そこそこの断熱性とコスパ、その割にデザインがいいと思いますよ。

[1456: 評判気になるさん]

コラボハウスについて教えてください。デザインは好きなんですが耐震はどうなんでしょうか？ZEH対応してもらえますか？あと、営業がいないのは本当ですか？

[1457: 通りがかりさん]

>>1456 評判気になるさん
施主が希望しなければ耐震等級の申請はしません。
ただ、耐震性は確保しつついいデザインと間取りを提案すると思いますよ。
ZEHも希望すれば対応してくれるでしょうが、積極的に推してるようには感じません。
営業はいませんよ。現場監督と保育士以外の全役割を、設計士が兼ねているということです。

[1458: 戸建て検討中さん]

只今　営業中

[1459: ZEH]

太陽光42円時代にZEHで家を建てました。
本体価格は1900万あれば建築可能かと思います。
建てる時に低燃費住宅やパッシブオブパッシブあたりの家も調べました。
それほど大きくない家を建て、光が取り込める位置に窓を作り、家の真ん中2階廊下などにエアコンを取り付け、
リビング階段や、昔のように部屋を区切らず、ある程度1つの空間という考えで設計すると、
光熱費は4人暮らしで上手くすれば年間7万くらいでいけるのではないかと思います。

自分の家は4人暮らしで年10万くらいの電気代です。
子どもが大きくなり、家にいる時間が減れば電気代はもっと減るでしょうけれど。
先のメンテナンス含めて考えて、平家にしました。太陽光パネルも平家にした方がたくさん載せられたので。

[1460: 匿名さん]

ZEH様へ質問です
電気代が年間10万円ということですが
売電価格は今どの位ですか？
蓄電器は設置していますか？
差し支えなければ、どこの会社で建築しましたか？
お答え出来る範囲で回答よろしくお願い致します。

[1461: 購入経験者さん]

コ〇ボハウスおすすめしません。
社員は最悪です。はじめは皆愛想よいです。（あたりまえですね）
だんだん何をいってもめんどくさがるようになります。
決して無理難題を言ってるわけではないのに、「またか」というようなバカにされた笑いをされるうようになりました。設計士も現場監督もです。
アフターフォローも最悪です。
定期点検もこちらから連絡しないと電話もくれません。
見た目も性能もそれなり。
夏は普通に暑く、冬は普通に寒いです。
高性能の家であることを強く押されましたが、言うほどではありません。
だから電気代も営業で言われたほど下がっていません。
家を建てるなんてこんなものかとあきらめています。
性能についてもこんなものかと。
それでもアフターフォローなど良くしてくれたらまだよかったのに。
コ〇ボハウスで建てたこと、本当に後悔しています。

[1462: 匿名さん]

コラボハウスは賛否両論あるのですね。
担当者の違いがそれぞれに出るのでしょうか？
それとも会社自体の体質なのでしょうか？
同じ会社で建築しても当たり外れがあるのですか？

[1463: 匿名さん]

>>1461

どうしてその会社で建てようと思ったんですか？見た目も性能も事前に説明受けてるのでは？そこをそれなりと言うなら、その会社に決めた理由がよく分からないなぁと思ってしまいました。