木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは？？

[匿名]

イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。

[1363: 匿名さん]

構造と、内装は別だって事でしょ。

目に見えたり、直接肌に触れる部分はいくらでも変えられるのだから。

ま、そんな事を言っても、児童の気が短いとか、おおらかであるとかの性格自体が親やその周辺に住んでいる住人の民度の方が、影響は大きいだろうけど。

民度自体を計るのは難しいので、もっとわかりやすく考えれば、一般的に
平均所得の高い地域では、学級崩壊も少ないし、平均所得が低い地域ではその逆の結果だろう。

[1364: 1363]

＊＊には、「み　ん　ど」が入ります。

[1365: 匿名さん]

まぁ現実的に考えれば、快適な住空間を作るのに内装が重要だという話なら、大多数の人が木造を選択する事になるね。
自然素材をふんだんに使ったＲＣなんて一般人が建てられる金額ではない。
実際、自然素材をふんだんに使ったＲＣなんて聞かなくね？

[1366: 匿名はん]

ここではたくさん事例があるようですが。
一般的ではないかも。。。
http://www.hophouse.co.jp/index.html

[1367: 匿名さん]

とりあえずRC打ちっぱなしの内装はNGとうのは木造派、RC派共通の認識事項ということは
明確になったということですね。

[1368: 匿名さん]

そういえばどっかのサイトでRC内断熱では、ちゃんとした高断熱の住宅はできないという
情報を見ましたが本当でしょうか？
たしか断熱性能の高い硬質ウレタンフォームを使っていても、内断熱で現実的である30～50mm程度
の断熱材の厚みではグラスウール換算で100mm以下しかないという理由で、そのため、RC内断熱では
高気密・中断熱住宅にしかできないといった主張でした。

[1369: e戸建てファンさん]

RCも壁に通気層を設ければいいじゃないのか？
簡単だろ。技術があるらしいからＲＣには。
木造で出来てＲＣで出来ないなんてプライドが許さんでしょ。

[1370: 匿名さん]

↑RCメーカーに問いなよ！プライドないHMはないと思う。

[1371: 匿名さん]

最近の建売木造住宅と注文木造住宅は、区別がつきません。建売も見た目はおしゃれですね。

[1372: e戸建てファンさん]

木造住宅の外壁は何でできてるの？

[1373: 匿名さん]

>木造住宅の外壁は何でできてるの？

うちは木ですよ。（塗装が大変です）

[1374: 匿名さん]

自然素材をふんだんに使ったＲＣって無垢フローリングでも貼ればそれでOKじゃないの

硬質ウレタンフォーム内断熱の断熱性が低いなら外断熱工法でも全然断熱してくれないだろうね

[1375: 匿名さん]

そして硬質ウレタンフォーム自体に空気層があることも知らない
今までいくつかこの手のスレあったけどここは著しくレベルが低いスレだ

[1376: 匿名さん]

>硬質ウレタンフォーム内断熱の断熱性が低いなら外断熱工法でも全然断熱してくれないだろうね

外断熱なら吹きつけ塗装する必要がないから硬質ウレタンフォームよりも性能の高い断熱材も
使えるし、そもそも断熱材の厚さに対する制約があまりない、また同じ断熱材で同じ厚みだと
しても断熱欠損する熱橋が内断熱に比べて圧倒的に少ないから、内断熱よりも断熱性能は
上になります。また４０年が寿命と言われるＲＣ内断熱に比べてＲＣ自体が保護されるので
遥かに高寿命が期待できます。（そもそもＲＣ内断熱なんて無断熱ＲＣから派生した
日本でしか行われていないローカル工法です）

欠点は施工ノウハウを持つメーカが少ない点と価格だけ。まあそれだけの予算が掛けられない人は
内断熱ＲＣで中断熱でいいんでしょうね。

[1377: 匿名さん]

>>1373

何の木？

[1378: e戸建てファンさん]

外断熱でも安く建てられるHMもあるよ！

[1379: 匿名さん]

>何の木？

ん？何が聞きたい（言いたい）の？
めんどくさいから一度に全部言って下さい。

[1380: e戸建てファンさん]

んふっ！ほんとだよな。セコい質問の仕方。

[1381: e戸建てファンさん]

>>1373

外壁の木の種類の事ですよ！

[1382: 匿名さん]

>外壁の木の種類の事ですよ！

だからそれを聞いてどうしたいの？（なんの理由で聞いてるの？）
木の外壁なんて選択肢なんて限られてますよ。

[1383: 匿名さん]

高性能の断熱材って何？どうせスタイロフォームだろ？
熱って結局開口部からが一番影響受けるから内断熱だろうと外断熱だろうと誤差の範囲だと思うね
うちは内断熱だけど結露しないのに外断熱工法のところは見事結露してるのばっかりだし
光熱費もえらく掛かってて、よく言われる外断熱のメリットって何なんだろうって考えてしまうよ
理想と現実は違うんじゃないのかなぁ

RCの寿命がえらく下がったもんだね、一般的には60年って言われてるけど
簡単な話、中性化をできる限り遅らせればいいわけだから20年に一度ぐらい
念の為にコーティング剤を塗り直せばいいね
外断熱だって二酸化炭素を完全に阻止できるわけじゃないし蓋開けてみたらこれも誤差の範囲だったりしてね

最後に俺の自論だけど木造だろうとS造だろうとRCだろうと暑い日は暑いし寒い日は寒いよ

[1384: 匿名さん]

>うちは内断熱だけど結露しないのに外断熱工法のところは見事結露してるのばっかりだし

ほとんど存在しない外断熱ＲＣ物件を多数知っているってことは、この人って内断熱ＲＣ業者かな？

[1385: 匿名さん]

>>1373
あなたの家だけが木造じゃないからなぁ。
だったらうちはサイディングですよ。
隣の家はガルバ。
昔住んでた借家はトタン。
実家はレンガタイル。

[1386: e戸建てファンさん]

>>1385
何がいいたいのかよくわからないな。
別に1373さんは自分の家だけが木造とは何一つ書き込んでいないのだが。

[1387: 匿名さん]

>最後に俺の自論だけど木造だろうとS造だろうとRCだろうと暑い日は暑いし寒い日は寒いよ

RC内断熱で満足するわけだ。
本当の快適な家を知らないみたいね。

[1388: サラリーマンさん]

お前達！まじ、底辺の人間の固まりだなｗ～いったい何年住みつもり？俺には一般庶民は理解が出来ないが～家１軒しかないのかよ？ましてや北国なんかに住むんじゃねーぞ！冬は雪で身動き取れんしなー土地１００坪以下も人間の底辺の奴が住む処なんだよ！豚小屋なんだよ！アホクサー無駄な議論を延年とエンドレスか？ＲＣでも軽鉄でも木造でも良いけどなー何の自慢になるんだよ！今、品川が注目されているから、投資の意味で１００坪ぐらい買っておけ！２億でお釣りがくるから！大水が出たとか、近隣問題とか、そんな奴は自業自得なんだよ！馬鹿じゃねーのか、そんな所に住む奴が悪いんだよ！おまけに土地が狭いんだよ！家なんかはなー２０年も経てば資産価値なんかねーんだよ！さっさと建て替えるんだよ！わかんねーのか？リホームなんかで家は新築に戻らんぞーこのスレはクソ連中の固まりで見てらねーや！コンクリなんかそんなにベラボーな値段しないぞ！屋久杉いくらか知ってるか？１５０㎡ぐらいでも、１００億円出しても手に入らねーぞ！せめて天然の秋田杉にしなーコンクリをリホームしてどうするの？中古は中古なんだよ！例えばなー２０年経つベンツリホームして乗るのかよ！恥ずかしいぞ！シロアリがどうとか？２０年で家を建て替えれば問題なんかねーんだよ！お前達とは家に対する考え方が全然違うぞ！ましてやローンなんかで家ごときなんか買うなよ！キャッシュが一番な！馬鹿でも解るだろ、金利いらねーぞｗ、暑いいとか寒いとかなーどんな家でも冷房・暖房をガンガン使えば関係ねーの！せこい奴らだなー光熱費なんか月１０万もいらんだろがー本当に頭の悪い連中の固まりだなーもっともっと景気悪くなると楽しーな！俺には関係ねーから！土建屋なんか１０分の一以下で十分なんだよー公務員も半分以下な！ついでに公僕なんかは賃金は半分な！底辺どうし傷のなめあいでもしてな～政府はもう雇用対策なんてカス野郎共に無駄な税金を使うなよ！何が貧困対策だ！格差大賛成ね！おおと今日は３０年物の紹興酒を飲みすぎたぜ！ーゲラゲラゲラ

[1389: 匿名さん]

>光熱費もえらく掛かってて、よく言われる外断熱のメリットって何なんだろうって考えてしまうよ

中断熱での局所間歇空調しか知らないようですね。高断熱のＲＣ外断熱住宅では全館連続空調が常識です。
光熱費は旧態以前のＲＣ内断熱よりは若干多めに掛かるかもしれませんが、別次元の快適性を得られる
と思えば十分許容範囲内です。ＲＣ内断熱のようなヒートショックを招きかねない低レベルの温熱環境
に住んでいる方には理解できないかもしれませんが・・・

[1390: 匿名はん]

こいつ品性は下劣だが、内容は正しいの。

[1391: e戸建てファンさん]

自己レス乙です。笑。

[1392: e戸建てファンさん]

＞1391日本語で書け。不愉快だ。

[1393: 匿名さん]

なんだか、ハリキッてる人がいるみたいだけど、東京の話は、知ってて書いてるのかな？

そのほとんどが、防火・準防火地域どちらかに指定されてる東京に建てる住宅の、構造が関係無いだと？？
２０年で建て替え？？？

[1394: 匿名さん]

外断熱RC施主のブログがいくつかあるからね
多分、施主は外断熱RCってこんなもんかって思ってると思うよ
厚さ数センチのただの高密度の発泡スチロール外に貼ってるだけだもんね
快適なのは空調のおかげなだけでそんなもんは内断熱でも実現できるし、
っていうかそれただの全館空調だよね
なんで外断熱でしか実現できないと思った？

これは木造の外断熱のブログだったけど、一年中快適！とかってはしゃいでたのがいたけど
光熱費0だったら驚くけど、よく読んだら一日中床暖点けてんだもん
快適なのは外断熱のおかげじゃなくて床暖のおかげだろうっていう

[1395: 匿名さん]

もちろん外断熱の家も暑い日は暑いし寒い日は寒いと思うよ
だから空調使うんだもんねえ

[1396: 匿名さん]

20年で建て替えなんて犯罪並みに資源の無駄遣いだね。消費社会の象徴だね。せめて50年は住もうよ。

[1397: 匿名さん]

そういう自分は50年前の家に住んでるのかい？

[1398: D.U.B]

>>1388

ずいぶんと豪邸にすんでるようですね。1度拝見したいんだけど豪邸の写真を投稿して下さい。

[1399: 匿名さん]

はったりだよ！写真投稿しない理由をいってくるぜ！

[1400: 匿名さん]

>もちろん外断熱の家も暑い日は暑いし寒い日は寒いと思うよ
だから空調使うんだもんねえ

ウチは木造だけど、朝晩30分くらい床暖点けるだけで家中暖かいよ。

[1401: 購入検討中さん]

外断熱いいの？内断熱のほうがエアコン効きますよ。

[1402: 匿名さん]

RC内断熱の人は外断熱に対して妬みがあるんですね・・・・

[1403: 匿名さん]

>>1402

外断熱の性能は体感してないので答えられませんが、自分の家は内断熱で冬に床暖房を入れるとすぐに部屋中が暖まったら床暖房を停止します。保温力がよいので快適です。

[1404: 匿名さん]

>1402
RC内断熱の人って、このスレで大暴れしてるアノ人一人でしょう

[1405: 匿名さん]

１人って事にしようとしてるのは、またあなただね。

[1406: 匿名さん]

>RC内断熱の人って、このスレで大暴れしてるアノ人一人でしょう

どっちかというと１人なら仕方ないと思えるけど、複数のＲＣ至上主義者が大暴れしている
のであれば何かＲＣ住人特有の病理があるのではないかと疑ってしまいますが・・・

[1407: 匿名さん]

RC内断熱の人って、このスレで大暴れしてるアノ人一人でしょう

あの人とは誰？

[1408: 鉄骨番長]

ここの掲示板の木造派は鉄骨とRCの批判ばかりだよね。木造の住みやすいところは？と聞いても答えられない。
何故？

戸建木造VS注文木造住宅で意見交換でもするスレたてれば？

[1409: 匿名さん]

>木造の住みやすいところは？と聞いても答えられない。何故？

木の家ってDIYの延長でしょ。
この時代何が悲しくてそんな材料で家建てなきゃなんないの？？？
ということで木の家は犬小屋までで勘弁してくれ。
軽い鉄骨は牛小屋までで勘弁してくれ。
この２つは人の住むものではなさそうです。

[1410: 鉄筋1番野郎]

>>1409

昨日、引き渡しでした。もちろん鉄筋コンクリート住宅です。外観は重厚感が凄く、家の中も丈夫にできてるとすぐに実感できるし、最高です。

鉄筋コンクリート住宅で建てて大満足です。

木造派の人は大満足できるところは何処ですか？

[1411: 木造生一本]

そうですね。
高天井を見上げると目に飛び込んで来る松の太い丸太梁ですか。
家族全員のお気に入りです。
わたしは全面青森ヒバで覆った洗面室兼脱衣場です。
三年経ってもまだ濃厚な森の香りが漂ってます。

[1412: 匿名さん]

ＲＣ派は木造に対する誹謗中傷と自己弁護に終始してますね。

[1413: 1409]

ウチも自慢は本格的な和室。
ちゃんと間柱も見えるし床柱も結構良いものを入れたし。木の香りも畳もいい匂いです。
そうそう、畳も薄畳じゃなくて普通の厚いやつね。
木の家じゃないと木の香りがしないとか訳の分かんないこと言っている貧乏ちゃんがカワイソー
金がないからと躯体まで木で作ることはないと思うよwww

[1414: 鉄筋1番野郎]

No.1411 by 木造生一本さん

自分は木造住宅は嫌いではないです。木造生一本さんの、お宅は自分の好みの内装だと思います。

木の香りは心が安らいでいいですよね！





我が家は大成建設パルコン

亀田一家　後援会

[1415: 匿名さん]

>外断熱RC施主のブログがいくつかあるからね
>多分、施主は外断熱RCってこんなもんかって思ってると思うよ
>厚さ数センチのただの高密度の発泡スチロール外に貼ってるだけだもんね

有名なＲＣ外断熱のブログは大抵がローコスト系ＲＣを無理やり外断熱にした
だけの住宅で、次世代＋αくらいの断熱性能しか無いにもかかわらず全館暖房を
行っていますが、その場合でも光熱費はそれほどかさんでいませんから、熱橋
が無いという有利さが分かりますね。

>快適なのは空調のおかげなだけでそんなもんは内断熱でも実現できるし、
>っていうかそれただの全館空調だよね
>なんで外断熱でしか実現できないと思った？

ＲＣ内断熱で可能な中断熱住宅で全館空調は可能ではありますが、光熱費が膨大に
かかるので、税金対策をしなければいけないほど資金が有る方以外では現実的では無いですね。
ここにいるＲＣ内断熱の方が間歇部分空調しかできないことが、その表れですが
ＲＣの蓄熱量生かせないのであれば、高断熱の木造で全館連続空調したほうが快適性は
遥かに高いと思います。


>これは木造の外断熱のブログだったけど、一年中快適！とかってはしゃいでたのがいたけど
>光熱費0だったら驚くけど、よく読んだら一日中床暖点けてんだもん

高断熱住宅はより低いコストで優れた快適性を実現できるだけで、光熱費を０にする技術では
無いという基本的なことすらも理解されていないようですね。おそらく外断熱を導入できなかった
やっかみから、こういった発言をされているのだと思いますが非常に見苦しいですよ。

[1416: 匿名さん]

ほら結局やっかみだとか言って強引に押さえ込もうとするんだよね
それだけ比べて外断熱の優位性なんか無いし語れないってことなんだよ
うちのことで言えばまず打ちっ放しありきだからそもそも外断熱は論外
できなかったじゃなくも、しなかったでもなくてハナから論外
冷暖房共に数時間点けてれば快適になって一日中ずっと点けてるってこともないね
これは熱橋対策もして家の各所にあるRCの地壁が蓄熱体になっているのが効いてるのかな
これで外断熱のところが光熱費2万だ3万だ言ってるところ、うちは1万円台で済んでて
どうなってんだと自分でも不思議に思うよ
だからこそ、光熱費0ぐらいのことじゃなければ外断熱の優位性が感じられないわけだよ

[1417: 匿名さん]

ＲＣか、いいですねえ
何坪でいくらでしたか？（外構以外の総工費）

[1418: サラリーマンさん]

冬場の暖房費０円と言われる家は、木造や外断熱RCでは出来ますが、
内断熱RCではどうがんばっても無理です。

[1419: 匿名さん]

＞木の家ってDIYの延長でしょ。
そんなこと言ったらRCは粘土細工の延長。
何が悲しくてそんな家に住まにゃならんのか。

[1420: 匿名さん]

To LOVEるでいったら、RCがララで木造が春菜で鉄骨がヤミみたいなもん。
土地で工法が制限される場合以外は好みでいいよ好みで。

[1421: 匿名さん]

>>1419

木の家は素人が何年かけて造る人がいるが、さすがに鉄骨と鉄筋コンクリート住宅を造る人はいませんね。

それだけ簡単って事ではないでしょうか？

[1422: 匿名さん]

木は現場で加工できるからでしょ。
簡単とかとは別問題。

[1423: 匿名さん]

ちょと前のテレビ番組に、貧乏さんを訪問することを売りにしていたのがあったな。
自給自足生活だとか…
仕方なくやっているのではなく、好きだからやっている人たちは手製の家を自慢してたっけ。

柱を建てて、板をはりつけた木造の原型のようなの…
当然、壁や床からすきま風が聞こえそうな家。大嵐があった日には吹き飛んでしまいそうな家。
リポーターも面白おかしくレビューしていて、結構楽しそうに生活していたっけ。

でも、自分は住みたくないよな…

[1424: 1420へ]

超マイナーだね。
ララちぃ。読んでる人いたんだね。
自分はいちご白書派。

[1425: 匿名さん]

>冷暖房共に数時間点けてれば快適になって一日中ずっと点けてるってこともないね 、

逆に考えれば数時間の間は不快を我慢する貧弱な温熱環境ということですね。
ＲＣの熱容量を有効活用したＲＣ外断熱での連続空調は一日中快適な温熱環境
を実現するもので、間歇部分空調の快適さとは別次元のものです。

>これは熱橋対策もして家の各所にあるRCの地壁が蓄熱体になっているのが効いてるのかな

どう熱橋対策をしてあるのか理解できませんが、コンクリートの熱伝導率はかなり大きい
ので地壁からの熱の放出は防ぐのは難しいですよ。ただ間仕切りのRC壁であれば熱を実際
放出する外壁からの熱伝導する距離が大きいので、温暖地であれば問題ないレベルでは
あるでしょうね。

>これで外断熱のところが光熱費2万だ3万だ言ってるところ、うちは1万円台で済んでて
どうなってんだと自分でも不思議に思うよ

間歇部分空調のエアコンで空気暖房するのであれば冷暖房費が安いのは当たり前です。
その証拠に築３０年の在来木造住宅でも 冷暖房費は同じようなものです。高断熱以外の
ＲＣ内断熱を含めた次世代程度の中断熱ぐらいまでは、快適性が貧弱なレベルなほど
冷暖房費が安いということでしょうね。

[1426: 匿名さん]

>高断熱以外の
>ＲＣ内断熱を含めた次世代程度の中断熱ぐらいまでは、快適性が貧弱なレベルなほど
>冷暖房費が安いということでしょうね。

どこの国の言葉？

[1427: 匿名はん]

1425さんの意見に激しく賛同します！

[1428: 匿名はん]

木造はそれしか自慢無いもんね
まー10年経てばご自慢のその性能劣化シュンパイですね。

[1429: 匿名さん]

いちご100%でいったら、RCが小宮山で木造が真中で鉄骨が外村みたいなもん。
土地で工法が制限される場合以外は好みでいいよ好みで。

[1430: 匿名さん]

>>1429
RCが一番ダメって事？（笑）

[1431: 1429]

>>1430
もっともゴツくて丈夫ってこと。

[1432: 匿名さん]

>もっともゴツくて丈夫ってこと。

なるほど戦車みたいなイメージね。

[1433: 匿名さん]

ガンダムでいったら、RCがガンタンクで木造がジムで鉄骨がガンキャノンみたいなもん。
土地で工法が制限される場合以外は好みでいいよ好みで。

[1434: 匿名さん]

＞RCがガンタンクで木造がジムで鉄骨がガンキャノンみたいなもん

お～的確。

[1435: 8]

＞＞RCがガンタンクで木造がジムで鉄骨がガンキャノンみたいなもん

＞お～的確。

後はRC外断熱が陸戦型ガンダム、木造高高がジムコマンド、築３０年の在来木造が旧ザクと
といったところかな？（ちょっと例えがマイナー過ぎ？）

[1436: ＲＣ]

萌オタクの溜まり場

[1437: ＲＣ]

萌オタクの溜まり場

[1438: 匿名さん]

建築オタクの吹き溜まりの風通しを良くしただけでしょ。
瘴気と悪意が漂ってたぞw

銀英伝でいったら、RCがラインハルトで木造がヤンでルビンスキーがみたいなもん。
土地で工法が制限される場合以外は好みでいいよ好みで。

[1439: 匿名さん]

訂正
誤：銀英伝でいったら、RCがラインハルトで木造がヤンでルビンスキーがみたいなもん。
正：銀英伝でいったら、RCがラインハルトで木造がヤンで鉄骨がルビンスキーみたいなもん。

[1440: 匿名]

おもしろくない

[1441: e戸建てファンさん]

おたくのじこまんぞくたいかい

[1442: 匿名さん]

違うよエアコン使ったことがある人ならわかると思うけどすぐ快適になるよ
そこからRCの地壁（間仕切り壁）に蓄熱させる為に念の為、エアコンを数時間運転させるんだよ
そうすると日によっては数日間冷暖房要らずの状態になるんだよ
数日前寒かった日があったけど、あの日はいつも空けてる窓（換気窓ってレベルじゃなく引き違い窓）
閉めて一時間ぐらいエアコン運転させたらその日はずっとぽかぽかだったよ
数日前からその窓を閉めてたら暖房入れる必要もなかったかもしれないね

高断熱とか中断熱とかって言葉遊びはいいから実体験を語ろうよ
俺の実体験として、熱橋があるから暑い寒いって感覚はないね

それと俺が言う光熱費0は冷暖房は一切使わずにって意味だからね

[1443: 匿名さん]

>違うよエアコン使ったことがある人ならわかると思うけどすぐ快適になるよ

自称快適は何の証明にもならないよ。温度差の激しい環境にいると人間は慣れて
驚くほど寒い環境でも平気になるから。（エアコンのような空気暖房は快適性
が劣るということも知らないの？）
また光熱費に関しても空調を連即運転して１日中快適温度を保った場合で比較しないと
意味がないとことは子供でも分かります。
内断熱ＲＣでの部分間歇空調が快適性が劣るのは科学的に既に証明されている既成事実だから
違うと言い張るのであれば、夏冬の連即温度測定でもして万人に納得できる
形で示して下さい。それができないで中学生レベルの知識で議論を繰り返すのであれば
これ以上こちらは不毛な主張に付き合うつもりはないです。

[1444: 匿名さん]

RC内断熱で
俺の実体験として、熱橋があるから暑い寒いって感覚はかなりあるね

[1445: 匿名さん]

他のスレッドで木造３階建ては危ないの？ご覧頂けましたか？動画で木造住宅の倒壊を見ました。木造住宅を建てるのやめた方が良さそうですね！！

[1446: e戸建てファンさん]

木造倒壊の動画は衝撃的ですな。それと木造住宅の8割が欠陥住宅だとは！？

[1447: サラリーマンさん]

鉄骨はそりゃあ火事に強いんだってねエ

[1448: 匿名さん]

鉄骨は、火事で雨細工にならない様に、耐火被覆しなきゃ。

[1449: 匿名さん]

雨細工ではなく、飴細工でした。

[1450: 住まいに詳しい人]

鉄骨に気密をプラスしたのがクルマだよ。
閉め切った車の昼間は熱いぞぅ。夜は凍死できるぞぅ。
鉄骨だけには住みたくないね。家で死にたくない。

[1451: 匿名さん]

いやいや、RCの方こそ住みたくないよ

[1452: 木造生一本]

八つ当たりは止めましょう。

[1453: 匿名さん]

>>1445
頭弱っ！
田舎広木造VS都会頑丈RCの対立構図なのに、どこにエンピツ3階建て木造がいいなんて思ってるやつがいる？

[1454: 匿名さん]

1450はすごいね。
天然だね。

[1455: 匿名さん]

地盤との接合強度や地盤が弱ければ、構造強度に関わらず細長くて高い=安定性が悪い
建物は倒壊するからね。
ＲＣだって例外では無いでしょうね。

「分厚いビルが倒壊する衝撃映像（動画映像おもしろ大全集）」
http://movie.nayuta-vision.com/archives/241

[1456: 匿名さん]

いいかげん新スレたてなさいよ

[1457: 匿名さん]

こっち木造三階建ては全然平気ですね。

http://www.ainsworthjp.com/shaketest.htm

[1458: 匿名さん]

RC内断熱にするなら、鉄骨の方がいいよ

[1459: サラリーマンさん]

木造住宅の8割が欠陥とは、そうだよな木造は材木切りすぎても足せるしな。今日もニュースで屋根が飛んだと言ってたな！

[1460: 匿名さん]

>>1457
その建物は正方形だよね。
タテヨコ１０：６くらいの長方形の木造３階建て住宅であれば見事に倒れるのでしょうね。

[1461: 匿名さん]

とりあえずの結論としてはＲＣ内断熱と狭小地の木造３Ｆ建てはＮＧということで
いいでしょうね。

[1462: 匿名さん]

ＲＣの打ち放しのデザインがいいのであって外断熱で覆い隠したら意味ないわ！

って人は多そうだ

[1463: 匿名さん]

>ＲＣの打ち放しのデザインがいいのであって外断熱で覆い隠したら意味ないわ！

外側を打ちっぱなしにしたなら、内側も打ちっぱなしとかの無機質的な仕様にしないと
デザインにはＮＧでしょう。（有名建築家のＲＣ作品は内外打ちっぱなしがデフォルト）
外装が打ちっぱなしなのに、内装を木張りとかにしたら違和感があり過ぎて
デザインセンスがある人には耐えられない発想だと思うが・・・・
（ＲＣメーカの施工事例を見てもＲＣ＋木張りなんて悪趣味なのはないですね）

[1464: 匿名さん]

デザインはともかくとしてRCは強いからね、その強いRCをわざわざ弱いもので覆うというのが合理的じゃない。

[1465: 匿名ちん]

となると、やっぱりパルコンですか？

[1466: 匿名さん]

>デザインはともかくとしてRCは強いからね、その強いRCをわざわざ弱いもので覆うというのが合理的じゃない。

服と同様に外側にくるほうを断熱性能を高めるほうがいいというのは子供でも分かる理屈ですよ。
確かに台風とか戦場とかで何か危険物が飛んでくるという前提であれば外側を強くするというのは分からなくは
ないけど、そんなのは一般的にあり得ないから快適性のほうが重要でしょう。

[1467: 匿名さん]

そうそう戦闘機が落ちてくるような環境なら原子力発電所スペックのＲＣ壁にした
ほうがいいでしょうね。

「F4ファントム　vs　RC壁」
http://www.youtube.com/watch?v=--_RGM4Abv8

[1468: 匿名さん]

別にエアコンじゃなくても床暖でも蓄熱式のものでもなんでもいいんだけどさ
即効性のあるものでエアコンって書いたけどね
床暖とか書くと暖かくなるまで時間が掛かるとか、またいちゃもんつけてくるからさ
寒いときに暖かくなる、暑いときに涼しくなる、これが快適と言わず何と言うのか

こっちは関東だけど今だって窓開けてたら肌寒かったけど窓閉めただけで快適になったよ
基本的に浴室は窓全開にしてるんだけどそのままだと寒いけど窓閉めたら快適

木造だってS造だって外断だって寒いとき窓開けてたら寒いはずだよ

[1469: 匿名さん]

ひとり言？

[1470: 匿名さん]

>1463
RCと木は意匠的には相性いいと思うよ。
ぜ～んぶ木で覆っちゃったら相性もくそもないけど。

[1471: 匿名さん]

RC内断熱の外観と内装は全く別物と考えてもおかしくないよ
外観は無機質だけど中に入ったら一変ってよくあるしね

[1472: 匿名さん]

ヨーロッパでの新築RCは、ほぼ100パーセント外断熱。
内断熱RCなんて、先進国として恥ずかしいわ！

[1473: 匿名さん]

>内断熱RCなんて、先進国として恥ずかしいわ！

そうそう、中国だってＲＣを断熱する場合は外断熱が常識。（無断熱も多いが。。。）
ＲＣ内断熱なんて日本だけしかないローカル工法です。

[1474: 匿名さん]

>RCと木は意匠的には相性いいと思うよ。

以下はＲＣ外断熱で内装をコンクリート打ちっぱなしと無垢材を多用して失敗したっぽい家だけど
木とＲＣが相性がいいかどうか見てみればいいよ。

コンクリートと分からないようにしてしまえば、木とも馴染むと思うけど
打ちっぱなしのままだと悪趣味すぎます。（外断熱でもこれをやったら
温度環境はともかく、精神的には最悪の居心地でしょうね）

http://www.sotodan-souken.com/web_kengaku/

[1475: 匿名さん]

まぁ厚さ数㎝の発泡スチロール外に貼ったぐらいで、
建物に開口部がある以上大して変わらないってことが
わかってるからじゃないのかね


設計：有限会社 日本外断熱総合研究所

まぁ外断やってるところのセンスなんかこんなもんだろｗ

[1476: 匿名さん]

RCって壁の防水がないってホント？

[1477: サラリーマンさん]

木造住宅を建てた方は木造のどこが気に入ったの？

[1478: 木造生一本]

ずばり
空気

[1479: サラリーマンさん]

↑何？？？？？？

[1480: あ]

RC外断熱を批判する奴ぁ、無知かへそ曲がりのどっちかだね！

[1481: 木造生一本]

空気が違う

[1482: 匿名さん]

RC外断熱てコスト的にはどんなもんすか？

[1483: 匿名さん]

>RC外断熱てコスト的にはどんなもんすか？

Wikiによると建築コストでＲＣ内断熱と比較して約２割upらしいです。
中断熱→高断熱化で１割、内断熱→外断熱化で１割といったところでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%96%AD%E7%86%B1%E5%B7%A5%E6%B...

[1484: サラリーマンさん]

>RC外断熱を批判する奴ぁ、無知かへそ曲がりのどっちかだね！

確かにスレタイの「すごしやすさ」に関してRC外断熱は一見よさげだが、、
それは熱勘定が上手く出来た物件でしかも使い手がそれを生かす使い方をした場合に限る。

[1485: 匿名さん]

すごしやすさのみで判断すれば以下でしょうね。

ＲＣ外断熱高高＞木造充填断熱高高＞木造次世代＝ＲＣ内断熱>木造無断熱＞ＲＣ無断熱

[1486: 匿名さん]

断熱材に何を使うかも良く考慮したほうが良い。
１０年ぐらい経過すると、グラスウールなどの充填断熱材は、下に偏ってしまい、断熱効率が落ちてくる。

ウレタン系は、紫外線さえ受けなければ、グラスウールほど、効率が落ちない。

[1487: 匿名さん]

>ウレタン系は、紫外線さえ受けなければ、グラスウールほど、効率が落ちない。


ウエタン系樹脂は加水分解、NOX分解、生物分解で徐々にスカスカになっていきます。

[1488: 匿名さん]

すごしやすさはどの工法でも開口部がある限り大して変わらないね
そしてそれらの欠点が無いのが硬質ウレタンフォーム
少なくとも30年経年劣化が認められない実績があるね
素材から考えれば30年持つというならそこから向こう30年は大丈夫だろうね

[1489: 匿名さん]

それとRC無断熱も壁厚が30㎝ぐらいあると外気温にほとんど影響されないらしいね
お金持ちでRC無断熱の家よくあるけど断熱不要の秘密はそこらしい
もちろん光熱費なんかいくらでもかかっていいんだろうけど

[1490: 匿名さん]

現場発泡のウレタン系断熱材はISO11561 A法による解析結果では以下のように
断熱性能がダウンします。
　 １日目：0.22(100%)
100日目：0.28( 79%)
1000日目：0.32( 69%)
１万日目：0.34( 65%)
http://www.kon.arc.tcu.ac.jp/research_PDF/2007/468.pdf

[1491: 匿名さん]

それはあくまでも予想だからね
その手の研究ってそうなってほしいっていう結論ありきで解析するケースもあるしね

[1492: サラリーマンさん]

1万日で約27年か、
この世の中混沌としていて5年先の状況も読めないよ。
確かにRC外断熱の「すごしやすさ」は良好かも知れんが、
高高の木造で床面全面にヒートポンプ熱源の暖房を敷設しても
ほぼ同じようなすごしやすさになるのでは？
仮に爆発的にエネルギー価格が高騰しても局所間欠暖房に切り替え可能、
RC外断熱はつぶしがきかない。
建築費も大体2/3ぐらいに上がるだろうからローン金額も減り精神衛生上も吉。

将来どこかの国がミサイルを撃ち込んでくると思うならRCの方がいいかも？

[1493: 1490]

1490はK値が10倍になってましね。(打ち間違いでした）
発泡ウレタンフォームの断熱性能は一般的には0.25（中間値）で0.05グラスウールの２倍と
言われていますが３年経過時点の使用条件では0.032で1.5倍の断熱性能しかありません。
タマホームの大安心の家は断熱仕様ロックウール(0.38)で75mmのようですが、これと同じ
断熱性能を３年後もキープするには発泡ウレタンフォームを63mm入れる必要がありますが
ＲＣ内断熱住宅では発泡ウレタンフォームの厚みは30～50mmくらいですから、タマホーム
以下の断熱性能しか無いことになります。

[1494: 1490]

すいませんまた打ち間違いました。
発泡ウレタンフォームのｋ値は0.025、ロックウールは0.038が正しいです。

[1495: 匿名さん]

すごしやすさ＝高高性能と信じ込んでる馬鹿奴が１名いるね。

[1496: 匿名さん]

>仮に爆発的にエネルギー価格が高騰しても局所間欠暖房に切り替え可能、
RC外断熱はつぶしがきかない。

そうですね。RC外断熱は夏も冬も全館冷暖房を前提としているので
逆を言えば、家族に人数が減った場合でも冷暖房費を削減できない
家ともいえます。
ライフスタイルの変化により中古住宅を乗り換えているような欧米の
生活とは異なり、一生同じ場所に住み続ける習慣のある日本には適合
しないのかもしれません。

[1497: 匿名さん]

>すごしやすさ＝高高性能と信じ込んでる馬鹿奴が１名いるね。


そうそう、ＲＣ住人にとってはすごしやすさ＝重量感というのが常識です。

[1498: 匿名さん]

でもRC内断熱はRCの壁厚込みの断熱材の量だからね
ウレタン吹いた後触ったけどRCをしっかり断熱してたよ
その上からベニヤに石膏ボードも貼るから断熱性能としては十分
断熱材が吸音してくれるから音楽掛けてもいい音鳴るし凄くすごしやすいよ

[1499: 匿名さん]

木造住人は合板で覆い目に見えない構造に対し木の心地よさと言います。

私は木造住人ですが、感じた事ありません。
外観もレンガだし。内装はマホガニーやパイルです。普通に暮らしてる中で構造に対しては何も感じた事ありません。
外観のレンガも重量感はありますが、住みやすさとは関係ないですから。RCの重量感も住みやすさとは関係ないです。

[1500: 匿名さん]

気密テープによる高気密って、すぐに性能が落ちそう。

[1501: 匿名さん]

>気密テープによる高気密って、すぐに性能が落ちそう。

ＲＣ内断熱の高気密中断熱って高気密であるメリットが無いんじゃないの？

[1502: 匿名はん]

＞木造住人は合板で覆い目に見えない構造に対し木の心地よさと言います。

「内部の木構造が心地よい」とどのレスにある？ないと思うが？

自分で勝手に曲解して見せてから否定する輩がしつこく何度も同じ理屈を展開しておるのにはさすがに辟易してきたのだが、全部同じ人だろうな。

ひねくれもの。

[1503: 匿名さん]

文章の読解力がないからでしょうね。

[1504: 匿名さん]

RC内断熱に気密テープなんか使わないよ
それとRCに断熱材を吹くことによって高断熱となるよ

[1505: 匿名さん]

気密というのは、換気計画上は重要だと思う。

穴の開いたストローで、吸えないのと同じ。

[1506: 匿名さん]

>それとRCに断熱材を吹くことによって高断熱となるよ

一般的なＲＣ内断熱施工の断熱材厚み（30～50mm)では高断熱にはできません。
高断熱にするのは最低でも70mm以上にする必要があります。

[1507: 匿名さん]

現実問題高断熱になるからね

関東地方、昨日の夜は窓を閉め切ると各部屋だいたい26℃になった
湿度が高くなったから窓開けたけどそれでも24℃ぐらいだね
非常に快適だった

[1508: 匿名さん]

まあ高断熱には明確な定義なんてないから、木造の建売でも昔の家に比べれば
十分高断熱で快適だからＲＣ内断熱でも実用上は十分じゃない？

[1509: 匿名さん]

外断熱のメンツに掛けて内断熱のほうが優れていることは許せないんです。

[1510: 匿名さん]

日本でのＲＣ外断熱は、まだその工法が浸透してない為、施工不良が多いようだ。

今は、ＲＣ内断熱で施工しておけば、将来的にも気密性能が落ちにくく、
躯体に重い外壁を使っても十分耐えられるので、３０年後位に、
外断熱リフォームすれば良いのではないか。

[1511: 匿名さん]

>今は、ＲＣ内断熱で施工しておけば、将来的にも気密性能が落ちにくく、
>躯体に重い外壁を使っても十分耐えられるので、３０年後位に、
>外断熱リフォームすれば良いのではないか。


30年も外断熱コンプレックスを持ったまま内断熱の住むの？
（なんか精神衛生上は最悪のような・・・）

[1512: 匿名はん]

たしかに。
外断熱の施工不良の被害リスクを抱えて過ごすのは精神衛生上最悪ですね。

[1513: 匿名さん]

ぶっちゃけ、外断熱を否定してる人てパルコンioveでしょ？

[1514: 1513]

失礼
〇love
×iove

[1515: 匿名はん]

否定なんかしてません。心配しているんです。
あ。それと私は木造ですけど。
ではごきげんよう。

[1516: 匿名さん]

何で木造派がRC外断熱を批判してRC内断熱を援護するんだよ

[1517: 匿名さん]

>日本でのＲＣ外断熱は、まだその工法が浸透してない為、施工不良が多いようだ。

というかＲＣ自体そもそも施工不良が多くないか？
雨漏りがあっても当たり前みたいな雰囲気があるが・・・・

[1518: 匿名さん]

木造も雨漏りするよ。

[1519: 匿名さん]

RCも屋根を切り妻にして軒、庇を付ければ雨漏りの発生をほとんど無くせると
思うんだけどね・・・・

[1520: 匿名はん]

ＲＣ批判してません。外断熱万能説に心配はしてますが。
我田引水。批判できるのは同時に建てた人間だけですから。
木造も施工が悪けりゃ雨漏りしますし。

[1522: 匿名さん]

RC内断熱だけど今日こんなに寒いけど窓閉め切ると全然寒くなくて快適

[1523: ぶるる]

あいやぁああ今日は寒いなゃあ。
鉄骨賃貸の冬さそらぁもぅ寒いの寒くねぇのってぇ、部屋の中で湯呑みさ凍るす、息は白くなるだす、布団だけではぶるぶる震えて眠れたもんでなし、最悪だったもんなぁ～
あーえがっだー
高断熱本格木造の家に住んでからずいぶん薄着になったもんな～。

もう絶対に元にだけはもどりたくねーなぁー。

[1524: 匿名さん]

>ＲＣ批判してません。外断熱万能説に心配はしてますが。

別に外断熱万能説なんて誰も唱えていませんよ。ＲＣ外断熱に対する
内断熱住人のコンプレックスが面白いので話題にしているだけです。

[1525: 匿名さん]

コンプレックスなんかないよ
前から外断熱と比較して内断熱の悪いところとか聞いてるのとかいたから
いい機会だから大して変わらないよってことを書いてるだけだよ

[1526: 匿名さん]

鉄骨住宅は寒いよ。ウチの実家の300年前に建てた家と全くと言っていいほど同じ。
いや、へたすりゃそれより寒いかも。鉄骨住宅というのはセキ●イ●イムです。先日引き渡されたばかりのおうちに招待されて一泊しました♪
　まだエアコンが入っていなかったからかもしれませんが念のため。

[1527: サラリーマンさん]

木造住宅にお住まいの方に質問ですが木造住宅を建てた理由はなんですか？

[1529: 匿名はん]

>>1528

20年後は何に立て替えしますか？

[1530: もくぞー]

鉄は夏灼熱冬氷河期
石は夏あたたかく冬あたたかい
木は夏すずしくて冬はあたたかい

いろんなお家に住んでみて、鉄や石はやめました。そして木のお家を選びました。とな。めでたしめでたし。

[1531: 匿名さん]

最近のパルコン君さー、木造住民になりすまして鉄骨を批判してないか？

[1532: もくぞー]

【同じ間違われるなら常人に間違われたいので訂正】

「鉄」は冬すずしくて～夏はあたたかいのう
「石」は冬あたたかく～夏もあたたかいとな！
「木」は冬あたたかく～夏はすずしいのか～！

いろんなお家に住んでみて、

もくぞーは「鉄」や「石」はやめてしもーた。そいで「木」のお家を選びました、とさ。　めでたしめでたし。

（日本昔話の語りの口調で声に出して読んでみましょう）

[1533: 入居済み住民さん]

自分のような貧乏木造住人はRCの生活なんて想像するしかないけど、今日みたいな冷え込みの厳しい朝は躯体からの放熱の大きいRCは暖房が必要なんじゃないかと思うんだけど、そうでもないのかな？
気密断熱の数値よりも、実際に冷暖房がどれだけ使われるかの比較は大事じゃないのかな。

[1534: 匿名さん]

ＲＣ内断熱に住んでますが、外気温度の変化に、室内の温度が影響されにくいと思いますよ。

考えてみたのですが、このＲＣ造というのは、気密をとる場所が、
構造的に外部側に近い所でとって、断熱材も躯体に密着しているので、
室内側の下地材である石膏ボードによる蓄熱効果があるのではないかと思います。


おそらく、他の工法だと外壁通気層を設けるのが一般的なので、
壁体内に外気を入れる事になる為、石膏ボードの蓄熱効果が薄いのかも。

ちなみに、ウチは基礎断熱になっているので、床下を冷気が通り抜ける事もありません。

[1535: 匿名さん]

>ＲＣ内断熱に住んでますが、外気温度の変化に、室内の温度が影響されにくいと思いますよ。

今日のような外気温の急激な変化のある場合は、コンクリートの蓄熱効果で急に寒くなることは
無いでしょうね。でも裏を返せば、冬はコンクリートが冷え切っているので急に外が暖かくなっても
内部は寒いまま、夏はコンクリートが暑くなっているので、急に外が涼しくなっても中は暑いままと
いうことですから一長一短ですね。まあ蓄熱や調湿のようなバッファ効果は当然のようにプラスに
働く場合とマイナスに働く場合がありますので過剰な期待をすべきではないでしょうね。

>室内側の下地材である石膏ボードによる蓄熱効果があるのではないかと思います。

石膏ボードに築熱効果はほとんど無いですよ。ちゃんと比熱を調べて計算しましょう。

[1536: 1535]

>石膏ボードに築熱効果はほとんど無いですよ。ちゃんと比熱を調べて計算しましょう。

ちなみに石膏ボードの比熱はコンクリートの半分以下で木よりもやや大きいくらいです。
一般的には12～15mmくらいのボードが使われることが多いようなので、コンクリート
換算で5mm程度のコンクリート壁と同程度の蓄熱量になります。（これを多いとみるか
少ないと見るかは気持ちの持ちよう次第でしょうね）

[1537: 匿名さん]

ははは、熱貫流率などいくら比較しても意味がない。
接合の仕方のほうがよっぽど重大。要はすきま風の要因のほうがでかい。
今安い家だとヘボい３種換気を付けるから室内は常に負圧となり釘や隙間テープで止めただけじゃいくらでも外気が入ってくる。
　だから軸組みがだめだと言われる理由。

[1538: 匿名さん]

>今安い家だとヘボい３種換気を付けるから室内は常に負圧となり釘や隙間テープで止めただけじゃいくらでも外気が入ってくる

ＲＣって１種換気が一般的なの？

[1539: 匿名さん]

石膏ボードは、厚みは薄いが床以外の、ほぼ全面に使われるよね。

仕上げ材の直下に使われる材料で、壁面には体感温度への影響度が高い輻射熱がある。

[1540: 匿名さん]

>ＲＣって１種換気が一般的なの？

安いマンションは3種らしいけどね。自分は1種換気しか見たことない。ウチも普通に1種。

>壁面には体感温度への影響度が高い輻射熱がある。

輻射熱で気温が上げられると良いね（笑）

[1541: サラリーマンさん]

議論がやっと核心に近づいて来た。

「すごしやすい」と感じる感覚は体感温度です、
部屋の室温（空気の温度）だけではありません。
床と体（主に足）とが接触して感じる伝道熱、
壁や天井、床から非接触で感じる輻射熱があります。

室温以外で体感温度に作用させやすい工法が外断熱RCです。

[1542: 匿名はん]

寺田寅彦ですかな？

[1543: 匿名さん]

>室温以外で体感温度に作用させやすい工法が外断熱RCです。

外断熱はもう過去の遺産。これからは躯体断熱。

ところで、なぜ外断熱が体感に作用しやすいんだ？イメージではなく数値で説明できるかな？
うるさく書くが、長々と素人の君の説明をするのはやめてね。ちゃんとロジカルに数値を使って説明してね。

[1544: 匿名さん]

>外断熱はもう過去の遺産。これからは躯体断熱。

躯体断熱ってなに？
内断熱でも外断熱でも充填断熱、両断熱、充填＋付加断熱とかとは違うの？

[1545: 匿名はん]

話がリアリティに欠ける。どう快適なのかが何も伝わってこない。机上の空論のように希薄じゃ。
理屈は建てた人だけにしてくれんかの。申し訳ないが。

[1546: 匿名さん]

>机上の空論のように希薄じゃ。

さすがくそ坊主は理論抜きの生活。まるで路上生活者だな。
机上の空論なんて言葉はない。ロジックを組み立てるために机上で設計する。設計というものはそういうもの。設計者が作った設計図通りに君たち下々が棟梁（ライン管理者）の指揮のもと愚直に組み上げて初めて成り立つ。

きみのそれは脳内の想像のように希薄・・・とでもいうんだよ（笑）

多分未だに計算通りにはいかない・・とか言ってるんだろうね（笑）

[1547: 匿名はん]

図星指されたくらいで喚き散らさんでくれんかの。わしは足長さんではないわ。

ちゃんと建てて実際に生活してから、細かくレビューしてくれんかのう。

悪いが、おぬしの説明ではわけがわからん。

[1548: サラリーマンさん]

例えば貴方の内断熱RC（もしくは木造充填断熱）のご自宅で居室設置のエアコンを稼動させ
室温を23℃にキープさせていたとします。
そのときの床面フローリング表面温度を測ると間違いなく20℃いってないでしょう。
空気暖房の実力はそんなもんです。
もしチャンスがあったら熱勘定が良好な外断熱マンションのモデルルームなんかで
体験してみてください。
室温23℃ではちょっと動いただけで暑く感じますよ。

[1549: 匿名さん]

なぜか内断熱だとエアコン使用に限定

[1550: 匿名さん]

>なぜか内断熱だとエアコン使用に限定

そうそう内断熱RCには高火力の石油ファンヒータがお約束です。

[1551: 匿名さん]

化石燃料は結露出まくるから御法度だよ
やっぱりここはレベルが低い

[1552: 匿名さん]

>化石燃料は結露出まくるから御法度だよ

内断熱RCでは結露しないと証明されたますから大丈夫です。

[1553: 匿名さん]

＞内断熱RCでは結露しないと証明されたますから

そうなんですか？

[1554: 匿名さん]

どんな工法でも化石燃料は結露の原因になるよ

[1555: 匿名さん]

>どんな工法でも化石燃料は結露の原因になるよ

高品位（炭素含有量の多い）の石炭を使った石炭ストーブであれば燃焼しても水を生成しないから結露しないよ。

[1556: 匿名さん]

>>1555

>高品位（炭素含有量の多い）の石炭を使った石炭ストーブであれば燃焼しても水を生成しない

どうしてですか？

[1557: 匿名さん]

>どうしてですか？

質量の殆どが炭素（Ｃ）で水素（H)の含有量が少ないから、酸素（02)と燃焼反応しても大半がCO2になるから。
（炭を燃やすのと同じ）
燃やすと水が発生するのは炭化水素化合物（石油や天然ガス）や水素ガス（H2)等です。

[1558: 匿名さん]

>1557
なるほど
煙突工事が必要ですね
ストーブ設置工費込みで２００万くらいですか
そこまでしても内側断熱の方が価値が高いのでしょうか？

[1559: 入居予定さん]

>1548
肝心の君の脳内自宅はどうなの?室温23℃にしたとき床や壁の実測おんどは何度になるのか。

あとはそれが内断熱と外断熱でかわるという根拠（回答は無理とおもうが笑
外で断熱したら躯体の温度は室内に引っ張られるから躯体のさむさが内に向けられて余計に寒い寒い。
しかも外断熱とかいって単に断熱材を外周にぐるぐる回したところで断熱と思い込んでるんだとしたら大マヌケ。
素人発言はバカまるだしで最高にいじりがいがある笑

[1560: サラリーマンさん]

No.1559 さんへ

http://rcsoto.exblog.jp/

室内温度は温湿度状況のページで参照ください。

[1561: 入居予定さん]

文章読めないみたいだね。君の脳内自宅の実測値とかいたはず。書けないなら半端な反応は無用。
ホラ吹き無用！笑

[1562: 匿名さん]

>外で断熱したら躯体の温度は室内に引っ張られるから躯体のさむさが内に向けられて余計に寒い寒い。

どうしてそうなるのですか？

[1563: 匿名さん]

>どうしてそうなるのですか？

1559はＲＣ内断熱がよい思うほど頭が悪いんだから説明なんて多分できないですよ。
おそらくは伝導、対流、放射（輻射）の区別も理解できていないでしょうね。

[1564: 匿名さん]

>そこまでしても内側断熱の方が価値が高いのでしょうか？

いえ、価値が高いのではなく施工が簡単で価格が安いため、施工者にとって
メリットが大きいということだけです。

[1565: 匿名さん]

＞肝心の君の脳内自宅はどうなの?

みなさんの議論て、すべて脳内の自宅の議論だったんですか？

[1566: 匿名さん]

まぁ外断熱は窓開けてたり開口部の近くの内壁は蓄熱されて
熱かったり寒かったりするだろうね
けっこう痛いところ突かれたからムキになってんじゃないの？

[1567: 匿名さん]

石炭のストーブは話が飛躍しすぎだね
床暖房で十分だよ

[1568: 匿名さん]

＞まぁ外断熱は窓開けてたり開口部の近くの内壁は蓄熱されて 熱かったり寒かったりするだろうね

寒い場合は蓄冷じゃないんですか？　蓄熱されたら熱いでしょ？

それと内断熱は窓開けても温度が変化しないのですか？

けっこう痒いところに手が届いてます？　え？脳みそがかゆいんですか？　

[1569: 匿名さん]

蓄冷って言葉はあるけど家やRCの話の時はひっくるめて蓄熱って言うでしょ
それに「蓄熱されて 寒かったり熱かったり」だったら変だけど
「蓄熱されて 熱かったり寒かったり」ならおかしくはないよ

内断熱も窓開けてたらそりゃ寒くなったり熱くなったりするよ
それはどの工法でも同じ
だから内断熱も外断熱も大して変わらない

外断熱は窓開けてたら蓄熱されてなかなか熱が抜けていかないから
いざ温度調整ってときに光熱費が更に掛かることになるだろうね

[1570: 匿名さん]

＞外断熱は窓開けてたら蓄熱されてなかなか熱が抜けていかないから

どうしてですか？

[1571: 匿名さん]

なかなか熱が抜けていかないことを外断熱派は内断熱の叩き材料にしてるんだよ

[1572: 匿名さん]

RC内断熱なんて夏はコンクリートがオーバーヒート輻射熱を発して夜でもエアコンが必要だし、
冬はオーバークールして冷輻射を発して昼でも寒い。断熱材を内側に貼って多少は緩和したと
しても蓄熱量の大きいコンクリート躯体の基本的な特性は変えようがない。
蓄熱層は断熱面の内側にある場合はメリットも出てくるが、外側に設けた途端に
デメリットしかないことはちょっと頭を使えば誰でも分かるから、そのやっかみで
外断熱を攻撃しているんでしょうけど、はっきり言ってみっともないですね。

[1573: 匿名さん]

なるほど。

支離滅裂な発言はウチ断熱さんに多くみられるように感じます。

一方、外断熱さんは筋が通った話が多いように思いますね。

話し方も冷静さを失わずあくまで紳士的です。

このままでは、討ち断熱は討ち死にですね。

反撃の機会はもはやどこにもないのでしょうか。

[1574: サラリーマンさん]

魔法ビンは内断熱だから内断熱は充分に保温力があると思いますよ。

[1575: 匿名さん]

>反撃の機会はもはやどこにもないのでしょうか。

いえRC内断熱は安いという最大のメリットがありますので外断熱に手を出せない
”プ　チ　貧　乏”の情報弱者にとっての格好の受皿になっていますから十分存在価値が
あります。

[1576: 匿名さん]

>魔法ビンは内断熱だから内断熱は充分に保温力があると思いますよ。

そうです。外断熱を毛皮のコートだとすると、内断熱は皮下脂肪ですからそれなりの
保温力がありますよ。

[1577: 匿名さん]

まぁ、RCという時点でローコストの内断熱でも手が出んわい。

[1578: 匿名さん]

なるほど。

タト断熱さんのウチ断熱批評にはイケズな洗練された毒を感じさせるものがあります。

頭が悪い人だと一瞬誉められてると感違いしてしまいそうですね。

[1579: 匿名さん]

>いえRC内断熱は安いという最大のメリットがありますので外断熱に手を出せない
>”プ　チ　貧　乏”の

ははは、違うだろ。一流メーカーで建てられない貧乏人が外断熱を謳う３流メーカーに甘んじて高性能を強調するが結局のところ差が出るほど効果も出ずじまい。
　これが３流施工の欠点・・・といったところか。実際は強烈に安いのだが何とか高いと思わせて自慢してるつもりになってるんだろ（笑）

[1580: 匿名さん]

断熱謳って喜んでるのは主に３流メーカーに多く見受けられるよね。
躯体や性能でうたい文句がないから手軽な断熱を適当にやって売りとする。
実際は設計能力やSIM能力検証能力や設備を持てないから「良い」「優位性」を自社では証明できず一般的な見解やよそのデータをコピペして適当に性能を謳って終わり。

３流は安くて良いね。性能もアフターも悪いけど（笑）

[1581: 匿名さん]

語尾（笑）さん、連投ごくろうさまです。

内断熱の優位性は何も語らないところが、奥ゆかしくて素敵です。

[1582: 匿名さん]

>実際は設計能力やSIM能力検証能力や設備を持てないから「良い」「優位性」を自社では証明できず一般的な見解やよそのデータをコピペして適当に性能を謳って終わり。

SIM能力ってシミュレーション（simulation）能力の略なんですかね？こんな言葉は一般人は
使わないし、やはりガラの悪い内断熱さんはＲＣ内断熱施工業者なんでしょうね。

そもそもＲＣ内断熱の住人や業者は快適性を証明する温度データを公開する例は皆無だから
それだけ快適性には自信が無いんでしょうね。（自信があれば出せるはず）

[1583: 匿名さん]

なるほど一流ＲＣメーカは外断熱もできないし、高性能住宅も作れない（作らない？）のが
常識であると自ら明言しているということですね。

[1584: 匿名さん]

>なるほど一流ＲＣメーカは外断熱もできないし、高性能住宅も作れない（作らない？）のが
常識であると自ら明言しているということですね

高性能住宅ができないのみならず安くもできないと明言されてますから、その度胸は大したものです。

[1585: 匿名さん]

安易に、新しい工法を使うと、不具合の調整が大変だと思う。

ある程度、地場工務店などに実験台になってもらってからなら、ハウスメーカーも取り入れるんじゃない？

ダイワのジーボみたいに。
流行の先取りが早すぎると、ダイワより先に外断熱を取り入れた、野村ホームの様になりかねない。

[1586: 匿名さん]

↑連投御苦労！
３流外断熱も単に外側に断熱材巻きましたというだけで、それをしたのとしないのではどの程度差が出るのか実測すらしてない。（笑）
　それで優位を主張できるとでも思ってるのかね？アフォ施主（笑）

　だから叩かれてるんだよ。わからない？（笑）

[1587: 匿名さん]

>ある程度、地場工務店などに実験台になってもらってからなら、
>ハウスメーカーも取り入れるんじゃない？

大手は数値的に実証できなければやらないよ。保証の問題がありますから。
理論的な根拠なしに施工できちゃうのが３流工務店の優位性でしょうな。

要は３流工務店がやってる断熱なんてないほうがマシ・・程度のものだという証明だよ

[1588: 匿名さん]

>大手は数値的に実証できなければやらないよ。保証の問題がありますから。
理論的な根拠なしに施工できちゃうのが３流工務店の優位性でしょうな。

なるほど、顧客の満足度よりも自らの保身が重要ということですね。
それが理由で世界的にダメと分かっている工法に執着する訳ですが・・・

[1589: 匿名さん]

>それが理由で世界的にダメと分かっている工法に執着する訳ですが・・・

だめと証明できればね。残念ながら理論的にダメと証明できないみたいだから・・・・
キミと三和建設は（笑）

むしろだめなのはキミのほうかもね（笑）

[1590: 匿名さん]

>顧客の満足度よりも自らの保身が重要ということですね。

当然でしょ？いくら表面上客が満足してもそれが欠陥だったら後々どうすんだか（笑）
だからメーカーは理論的に問題ないという保証をすることが先決。

当然零細工務店は理論は後回し。体裁だけ良くして客が満足すればすべてオッケー！
ははは。

そんなのヤダ

[1591: 入居済み住民さん]

なんでそんなに懸命なの？パルコンさん。しかもひとりで。

[1592: 匿名さん]

データはこの前示したよ
内断熱、窓を閉めたら24℃ぐらい、湿度も45～60％で快適
冬、窓を開けておくと室内のRCの地壁が冷たくなるから
外断熱は容易に窓開けられないなってことはわかる
窓を閉めてたとしても開口部からの冷気で冷やされた室内の地壁を
せっせか月に何万も光熱費をかけて暖め続けるわけだ

[1593: 入居予定さん]

なるほど室内側にコンクリート地が出てるのね、そりゃ寒いよ。30年前の公団レベルだよ
鉄骨プレハブより環境悪そうでだね

[1594: 匿名さん]

なんか書き込みしているのが業者であることを、隠さなくなりましたね。

>内断熱、窓を閉めたら24℃ぐらい、湿度も45～60％で快適

こういうのをデータと言っている辺りが、そもそもデータがなんたるかを
理解できていませんね。最低でも室内/室外の温度・湿度を数日から数ヶ月
収集して他者に理科できるようにグラフにでもしないと何の意味もないです。

とりあえずサンプルを付けておきます。

[1595: 入居予定さん]

面白い、月初めに室温が低いのは暖房してなかったのかな、とすると暖房なしでだいたい10℃前後、暖房しても20℃ちょっとしか上がらない若しくは上げられないというところだね、。
これだとタマホームと性能的には同じくらい。しかもマイナス数度まで落ちるのにもしこれが輻射暖房だけとかだと外から帰ってきたとき寒いね。
グラフは人の生活スタイルまで見えて楽しいね♪
ちなみにうちのセントラル空調だと室温25℃、壁や床もちゃんと24℃までにはなるのでフローリングにごろ寝しても大丈夫。いやなかぜの吹き出しもずっと暖めてるからミニマム。
まあアタマは使いようだということだ

[1596: 入居予定さん]

セントラル24時間空調で室温を25度にまであげないと暮らせない家ってのは、相当性能の悪い家ですね・・・
25度…（苦笑）

[1597: 匿名さん]

しかしまー、毎日毎日よく飽きないねパルコン君！

[1598: 匿名さん]

個人的には暖房は18℃設定で十分だがなあ。

[1599: 入居予定さん]

モノは言い様。湿度が上げられないのは単なる能力不足だと個人的には思ってる
笑

[1600: サラリーマンさん]

>だめと証明できればね。残念ながら理論的にダメと証明できないみたいだから・・・・

外断熱RCや他の木造充填工法の断熱性能を強化したら冬の暖房費ゼロの
（生活熱と日射のみで十分暖かい）家は実現可能ですが、、
内断熱RCの断熱性能をいくら強化してもそれは無理です。

どの工法がすごしやすいかとか暖房費がどれだけ掛かるかなどを議論しても
不確定要素が多すぎてナンセンスです。
ただ言える事は貴方の固執している内断熱RCは熱勘定的に不利ということ
（ダメとは言ってませんけど）。

[1601: 匿名さん]

内断熱だけど去年の冬はPCの排気のみで半袖で過したよ

[1602: 入居予定さん]

イヒヒ、誰が内断熱なんか擁護してるんだっけ?
しかも内断熱が不利という数値的根拠も出たっけ.?
外断熱の三流工務店の建物はタマホームと同程度というのを証明するグラフは見せてもらったけど笑

[1603: 入居予定さん]

三流工務店だけは嫌だ。
少しは頭使って建ててほしいから

[1604: 匿名さん]

内断熱RCより、タマホームの方が断熱性が高いよ

[1605: 契約済みさん]

残念！タマホームは内断熱だったねwww
悔しいみたいだねwww

[1606: 匿名さん]

内断熱だけど朝2時間ぐらい床暖つけたら今でもぽかぽか
もちろん半袖

[1607: 匿名さん]

1606はRC内断熱です

[1608: 入居予定さん]

今どきの家ならエアコンの性能いいから、24度でも25度でも簡単にあげられるでしょ・・・
しかし、25度に設定しないと過ごせない家ってのは可哀想だね・・・

[1609: 契約済みさん]

あはは、君のレベルに合わせるなら20℃前後でいいかもね。
輻射で威張ったところでフローリングにはごろ寝できないだろうし笑

節約もいいけどﾀﾉﾑから他人に強要しないでくれ。マジ頼むわ
笑

[1610: ビギナーさん]

真夏の25℃は寒いというクセに冬の25℃は暑いというバカ。
真夏の気温と冬の室温25℃はどう考えても同一。
こんな簡単なことまで分からなくなるほど洗脳されるのかね?悪徳工務店だなあるいみ

[1611: 1598]

>面白い、月初めに室温が低いのは暖房してなかったのかな、とすると暖房なしでだいたい10℃前後、暖房しても20℃ちょっとしか上がらない若しくは上げられないというところだね、。

頭が悪すぎてグラフも読めないようですね。どこを読んだら10℃前後という数値が読めるんですか？

>ちなみにうちのセントラル空調だと室温25℃、壁や床もちゃんと24℃までにはなるのでフローリングにごろ寝しても大丈夫。いやなかぜの吹き出しもずっと暖めてるからミニマム。

温度が20℃前後なのはそれ以上温度を上げると不快になるからだということも理解出来ないんですね。
空気温度が高い＝周壁温度（輻射温度）が低いと自ら語っていることが、貴方の施工するＲＣ内断熱
の断熱性能の低さを物語っています。

体の負荷を考えると、空気温度18℃で周壁温度25℃が最も負荷が低くなりますから、空気温度の高い家
は不快な家と言ってもいいでしょうね。

ことろでいつになったらデータを出してくれるんですか？一流メーカであれば研究開発部門が
ちゃんと計測して付かんでいると思いますが、それすら出せないのであればそのデータに触れること
すらできない末端の人員と証明しているのと同じですよ。

[1612: 物件比較中さん]

ウヒヒ。欲しけりゃメーカーにでも直接もらえば良いだろ？
ヲタはそういうと好きだろ?w

お前ごとき素人に出すデータなんかないわwww

[1613: 匿名さん]

>真夏の25℃は寒いというクセに冬の25℃は暑いというバカ。
>真夏の気温と冬の室温25℃はどう考えても同一。

そうですＲＣ内断熱はエアコンやファンヒータのような温風暖房とベストマッチ
だから、２５℃に暖房して冬でも夏と同じような短パンＴシャツで過ごせます。
とっても快適ですから、当然のように外出時も短パンＴシャツが当たり前です。

[1614: 匿名さん]

>残念！タマホームは内断熱だったねwww
悔しいみたいだねwww

木造の充填断熱とRCの外断熱を同じ物と考えてるバカがいるね

[1615: 匿名さん]

RC内断熱だけどエアコンはRC地壁（間仕切り壁）に蓄熱しようってときしか使わないね
主暖房は床暖房だよ

[1617: 匿名さん]

レスコハウスはＰＣ板とＰＣ板をボルト締めしてコーキングするの？グラウト剤などは流し込むのですか？

[1618: 匿名はん]

意識が混濁した方が難解なレスを投稿されておるようじゃが、最近の日本語は語尾にやたらと｢笑｣をつけるのかの。
文脈からはどう読んでもこの｢笑｣が楽しそうに笑っているようには見えんの。
まるでマケイヌの遠吠えにしか見えんのじゃが。

ここも間もなく閉鎖されるから関係ないかの。

[1619: 匿名さん]

>文脈からはどう読んでもこの｢笑｣が楽しそうに笑っているようには見えんの。
まるでマケイヌの遠吠えにしか見えんのじゃが。


大手ＲＣ業者の関係者なんて大して給料なんてもらえないから、賃貸アパートが
良くても３０年在来とか、マンションＯＲ在来建売りにしか住めないでしょうから
かなり気の毒ですね。自分の生活の為に、住んだことも住むこともできない
ＲＣ戸建ての擁護する自分への嘲笑から思わず「笑」を連呼してしまうんでしょう。

[1620: 匿名はん]

おおそうか。

実に簡潔明瞭にして無駄のない名解説じゃ。

これよりのち、語尾に「笑」を連貼りする御大は皆「どうか俺を嘲笑してください」と言うメッセージであると、

そう解釈しても「いいかな～？」

[1624: 匿名さん]

>レスコハウスはの評判ってどうですか？


大手ハウスメーカでコンクリート住宅を扱っているのは大成建設
ハウジング（パルコン）とレスコハウスしかないのか・・・
（だからこれだけ執拗に大手に拘ったり、レスコを蔑んだりするんですね）

「ハウスメーカの評判大公開」によるとレスコはオール並評価のパルコンより下のようですね。

http://www.iiuchi.info/450/ent124.html

ちなみにパルコンの評価詳細は以下のようですね。
（なんかあんまり付き合いたくないようなタイプの会社・・・）

■大成建設ハウジング評判
大手ゼネコンの大成建設というイメージで、現場力や施工力に期待して発注するとがっかりします。大型ビルの建設と一般住宅建設はまったく別で住宅建設は下請けが担当しています。施工時の技術力不足で問題を起こすこともあります。
大手ゼネコンの総合力を謳い文句にしていますが、やや硬直的で設計の自由度は高くないです。

http://www.iiuchi.info/500/ent106.html

[1636: 匿名さん]

レスコハウス評判
レスコハウスは新日本製鉄のグループ会社で堅実な会社ですが、地味な印象があります。派手さはありませんが、地震に強く堅牢な住宅を求められる方には検討に値します。営業マンの押しは弱く誠実な印象があります。
営業地域に、静岡、関西も含まれていますが、受注の大半は関東地域で地震に強いというイメージでコンクリート住宅を希望するユーザーが中心です。


なんか上の人の某ＨＭの営業の仕方はそうとう下品ですね。つきあいたくない感じです。
レスコハウスは新日本製鉄のグループ会社で堅実、とありますから、きっと営業はまじめだと感じます。
営業が押しが強くないのをいいことに本物かどうかもわからない欠陥写真をネタに横取りしようとする某ＨＭのモラルは低いですね。

[1638: 匿名さん]

大成建設ハウジングってゼネコンの悪い体質だけ受け継いだモラルの無い
ハウスメーカみたいなイメージがあってちょっとヤですね。

-------------------------------------------
■「競馬や競輪で借金」１２００万円横領の男逮捕

　札幌・中央署は２９日、業務上横領の疑いで、札幌市白石区栄通、アルバイト、内山雅洋容疑者（４２）を逮捕した。

　調べでは、内山容疑者は大成建設ハウジング（東京）北海道営業所で経理担当をしていた平成１７年８月～１９年４月、２４回にわたって会社の金を自分の口座に振り込み、計約計１２００万円を着服した疑い。調べに対し「競馬や競輪にのめり込み、借金があった」と話しているという。

　同署によると、１９年４月の内部監査で不正が発覚、内山容疑者は懲戒解雇された。監査で明らかになった被害総額は７０００万円以上といい、同署が裏付けを進めている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081129/crm0811292047026-n1.htm

[1640: 匿名さん]

http://rcsoto.exblog.jp/

↑三流外断熱で荒らしまわっている奴の家らしいぞ。
本人が紹介したから全く問題ないぞ
笑

[1642: 匿名さん]

早速、このうちの2月の深夜電力代

2,024ｋWh

すげえよ。猛烈な使用料だ
笑

しかも家とてつもなく狭そう
笑

ちなみにうち、全室25℃設定で980kwh
床面積は48坪。エコキュート460Lで一日の平均使用量は680L
基本省エネは意識しない使い方。

外断熱はたぶん全く役に立ってないのだろう。コンクリートが室内の空気を外に逃がすヒートシンクのような役割をしているのだろう。

例えば魔法瓶。アレって古くなると保温効果が劇的に落ちるのだが原因は真空度がさがることによるもの。　熱交換って中途半端な負圧のほうが効率があがるんだよね。真の真空にできないのなら一気圧のままのほうが熱伝導率は低いって知ってたかな？

　多分この理屈に似ている現象が起きてるんだろう。

もうちょっとアラ探してみるかな。

[1643: 匿名さん]

逆の視点で考えると家によってそれだけ空調費に落差を生むんだね。
やっぱり単純に「外断熱しました」というだけじゃ性能はあがらないどころかかえって悪くなることもあるという実例のようですね。
　このあたりはやはり小さいメーカーの宿命のようですね。

[1644: 匿名さん]

まだＲＣ外断熱に住んでいる人間が書いてると信じてるの？
以前も言ったと思うけど、この掲示版でＲＣ外断熱に住んでいる人なんて
書き込みしてないよ。このネタを出すと空回りして騒ぐ人の反応が面白くて
冷やかしで書いているだけ。以前のグラフもRC外断熱のグラフじゃないし
（そもそもグラフのサンプルとは言ったけどRC外断熱のグラフとは言ってないし・・）
早合点して一人相撲を取っている姿は、哀れみを覚えるほど滑稽ですよ。

[1645: 匿名さん]

水漏れもゴキも出るみたい。。。。
た・楽しい♪

[1646: 匿名さん]

うん。でも少なくともこの家は外断熱RCみたいだよ♪
カラ廻りどころか動かぬ証拠ぎっしりじゃん
笑

[1651: 入居済み住民さん]

ふーむ。やはり小さい工務店はそれなりにリスクを背負うんだね。
ウチはいわゆる「大手組」なんですがやはりトラブルらしいトラブルありませんからね。結構よその人はそういうところで苦労されているんですね。良い参考になりまｽﾀ。

[1652: 匿名さん]

俺はすでにRC外断熱を建てた人じゃなくて、
これからRC外断熱を建てる人なんじゃないかと踏んでる
データとか理論だけで住んでる実感がレスから感じられないんだよね

建てた後こんなはずじゃなかったと落胆しなけりゃいいんだけどな

[1653: 住まいに詳しい人]

>データとか理論だけで住んでる実感がレスから感じられないんだよね

どうなんだろ？データも理論もどこにも出てきてない気がするけど。
グラフは外断熱のものじゃないと言わんばかりの発言してるし理論ではなく「持論」を呪文のように唱えてるだけで・・
だから外してるんだろ？多分なんだが深夜電力で2000kw近く使えたら建売住宅でも全館暖房いけると思うよ。オイルヒーターとかで。

[1655: 匿名さん]

今は結構家じゅうを常に一定温度以上にしておくという使い方はポピュラーで会社の同僚もマルチエアコンでそういうことをやっている人がいるけど電気代が2万かかるなんて聞いたことないよ。
　そこんちは新築の建売物件買った人。横浜の山の手でやぱっぱり小さい家だけどものすごい高いみたい。

[1656: 匿名さん]

横浜ってだけでブランドですからねー
それはそれで羨ましいですね
笑

[1657: 匿名さん]

俺は全館空調より一部屋ぐらいクールダウンできる部屋があったほうがいいな

[1660: 検討中]

木造とRCの話題は出るのに鉄骨の住み心地はどうなんですか？鉄は熱伝導がいいから夏は暑い冬は寒いんですか？

[1661: 匿名さん]

鉄骨造に住んでる奴なんかいるの？

[1663: ビギナーさん]

↑でもうちは深夜電力でどこをどうやっても2000kwの半分も使わないしゴキも雨漏りもないよ。
少なくとも三和建設とかで建てた家よりはトラブルはないと思うよ。
世の中家を建てた人ってこんなにつらいめにあいながら生活してるんだって分かって良かった。
紹介してもらったアンタのブログ、楽しく読ませてもらってるよ

[1664: レスコLOVE♥]

レスコはまじで最高！！！

[1665: 匿名さん]

>でわ何のグラフだったの？ひょっとしてライバルの内断熱の家のデータとでも言うのかな？

内断熱でも充填断熱でも外断熱でもないよ、断熱材と言われる物は壁に入ってないから一番近いのは無断熱かな？

[1666: 検討中]

ログハウスは住み心地いいんですか？断熱材ないと寒くないですか？

[1667: 匿名さん]

＞レスコはまじで最高！！！

「住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較ランキング 」によると登録された５０社
の中では評判は以下のようですね。

レスコ：１４位
大成（パルコン）：４６位

パルコンは会社の体質（ゼネコン体質？）的な問題が多そうですね・・・・

http://www.nandemo-best10.com/ltvframe.cgi?ranking=f_house-maker&d...

[1668: 匿名さん]

半年か１年位前に、別のランキングサイトだと思うけど、施主側から見た満足度ランキングはレスコが一位だった事がある。

[1669: レスコLOVE]

>>1667

静岡レスコで建てた方ですか？

[1670: 匿名さん]

「住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較ランキング 」によると登録された５０社

このデーターはあてにならないな。

[1671: 匿名さん]

「住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較ランキング 」によると登録された５０社

こんなデーター本気にしてるのか？上位のメーカーなど知らねえぞ！
この掲示板でも人気のないメーカーが上位だし。

[1672: 匿名さん]

>このデーターはあてにならないな。

そうですね。下位のメーカーが評判悪いのは事実でしょうが、上位のほうは
当てにならないですね。

[1673: 匿名さん]

>内断熱でも充填断熱でも外断熱でもないよ、

苦しい言い訳だね
笑

まあ仮にそうだとしたら無断熱なのに性能良いじゃん。無理して外断熱なんかいらないよね。
これなら
笑

どちらにしても外断熱にこだわっても何も意味をなさなそうだね
笑

[1674: 匿名さん]

>ログハウスは住み心地いいんですか？断熱材ないと寒くないですか？

なかなか鋭いですね。夏から春にかけての日平均データは以下になります。
（住み心地は主観の問題があるのでデータを見て自分で判断ください）

[1675: 匿名さん]

↑あはは、またバカやってるよ
笑

気温が45℃越えるわけねえだろ。もうね測定方法が素人もいいとこ。ぐちゃぐちゃ。
恥をさらすためにグラフ取ってるようなもんだ
笑

恥さらしぃ♪

こうやって外断熱は良いと騙すのが手口か
笑

しかもここで出てくる絶対気温？って何のためにあるグラフ？
ひょとして救いようのないアフォ？

[1676: 匿名さん]

No.1675 by 匿名さんへ

グラフ見て見たけど、気温45℃を超えてる所なんて一箇所も無いぞ。
一番高い所でも30℃行ってないし、恐らく湿度と間違って見たと思うけど。

意見言う前にグラフを良く見直した方が良いと思うよ。

[1677: レスコLOVE♥]

>>1675

恥かいたな！思いこみのし過ぎで・・・・

[1678: 匿名さん]

ふふーん。あの文字潰れで良くわかったね。
自己レス御苦労だな
笑

クク・・・

[1679: レスコLOVE♥]

>>1678さん

RC住まいですか？

[1680: 匿名さん]

レスコloveってやつ、本当はパルコンloveだろ！(笑)

[1681: 匿名さん]

パルコンらぶは考える事が浅はかだね

[1682: 検討中]

レスコやパルコンは外断熱なんですか？
鉄骨とRCならどちらが住み心地いいんですか？

[1683: ビギナーさん]

三流はデータも発言も三流だな。
まじでそういう惨めな立場でなくて良かった。
雨漏りもゴキも恥ずかしいよね。で無断熱と変わらない性能。
僕にはキビチイ

[1684: ビギナーさん]

鉄骨は論外。何が悲しくて鉄骨にするんだか
笑

揺れる重い身体中感じて♪
シッシッ！

[1685: 匿名さん]

すんません！
もう少し具体的に鉄骨がダメな理由を教えて下さい！

うちの会社でミ〇ワで建てた人がいる!!どうなの？

因みに鉄骨論外は軽鉄ですよね!?

[1686: 1674]

>しかもここで出てくる絶対気温？って何のためにあるグラフ？
ひょとして救いようのないアフォ？

絶対湿度知らないの？（これは重量絶対湿度だけど）
そこまで知識が無いとは思っていませんでした。そんなレベルの人に以前データを
出せなんて許容限度を超えるような無茶な要求をしてすいませんでした。

絶対湿度をプロットしている理由は一応あるけど、どこから説明してあげれば
いいか分からないです・・・・（漢字の読み取りからかな？）

[1687: ビギナーさん]

↑イヒヒ、じゃあ説明してみろ。無意味な三流外断熱の布教活動に一役かえるようにな
笑

但し頼むから読む気を無くすような長文やめろよな
笑

あと君の三流外断熱のヘボ実測値もついでに正式公開してみたら
深夜電力月2000kwの弁解もしてみたら
笑

[1688: 1674]

じゃあ漢字（かんじ）の読（よ）みから。

第一Ｙ軸（だいいちわいじく）が温度・絶対湿度（おんど・ぜったいしつど）
第二Ｙ軸（だいにわいじく）が相対湿度（そうたいしつど）
プロットデータの単位（たんい）は温度が℃（どしー）、絶対湿度がg/kg(ぐらむ/きろぐらむ）

ここまでは理解（りかい）できましたか？

さて質問（しつもん）です。Ｘ軸（えっくすじく）は何（なに）か分（わ）かりますか？

[1689: ビギナーさん]

↑ばか正直に以外と律儀だなあ。
笑

質問しろなんて要求した覚えはないから言われたことだけやれな。
中卒程度の学歴があれば理解できるよな
笑

俺は君と違ってばかになんかしないぜ
笑

[1690: 匿名さん]

内断熱RC派の人は変なのが多いね。
それとも、みんな同一人物かな？

[1691: 1674]

＞質問しろなんて要求した覚えはないから言われたことだけやれな。
中卒程度の学歴があれば理解できるよな

中卒程度であれば理解できるのは相対湿度まででしょうね。
以下は理解できますか？

■相対湿度
　相対湿度（relative humidity）とはある温度で大気中に含まれる水蒸気の圧力（水蒸気分圧）をその温度の飽和水蒸気圧で割ったもの、あるいはある温度で大気中に含まれる水蒸気の量（重量絶対湿度）を、その温度の飽和水蒸気量（重量絶対湿度）で割ったもの（単位：%）。
　相対湿度100%で大気中の水蒸気量が飽和となり、結露を生じる。また、そのときの温度を露点温度という。

[1692: 匿名さん]

↑静岡レスコハウスさん　いい加減にやめましょうよ！

[1693: 匿名さん]

>>1691

検索大変ですね。ご苦労様です！

[1694: 新型ｲﾝﾌﾙ便座予防施主]

どうどうどぉーｯｯｯ！！

みぃ〜んないい家建ててるよ

いいﾄｺ悪いﾄｺあるのが
【家】

難しいから面白い


答えがないから面白い


価値観だから面白い


楽しく話そぉで

勝ち負け話して








利益あるか？






だろ?(｀・ω´・)ｂ

[1695: 匿名さん]

>>1691さん

ああ！静岡で地震＆台風がきてコップの水がこぼれなかった静岡レスコハウスさんでしたか。

毎日、毎日ご苦労様です！皆勤賞あげたくなります。頑張って下さいね！

[1696: 匿名さん]

俺はそんなこと聞いてねえぜ。
三流断熱の布教活動と、

エクセルで作った素人断熱住宅のグラフと
莫大な深夜電力の弁明。

自分の世界に浸ってないで少しは文章読め
大爆笑

人の話聞けないともう相手にしてやんねえぞ！コラ

[1697: 木造生一本]

*￣O￣)ノ
そのとうりです。
>>1694さん
快適さ 豊さの感じ方はあくまでも持ち主だけのものだから、お客がどうこう言える話ではないわな。
ホテル旅館だけですよ。文句言えるのは。それも料金を払うお客さん。

少し位は互いに褒めたっていいじゃねえか。
バチは当たらないよ。

[1698: 匿名さん]

たかが家ごときでよくまあここまで目くじら立てられるわ。
ホントただの家ヲタじゃねえか。
いい大人が人をののしりながら自分のメーカーの優位性を語って。
ホント社会のゴミだよな。
特に外断熱とか抜かして意味不明なエクセルでつくった素人グラフ貼り付けてるアフォ

[1699: 流川 楓ｻﾝより]

どあほうが











みたいです

[1700: 匿名さん]

>難しいから面白い
→どこが難しいんだ？

>答えがないから面白い
→解はあるだろ。解が出ないへっぽこ野良工務店で施工するから雨漏りしたりゴキが出たり以上に光熱費がかかったりと永遠のパラドックスに陥るんだよ（笑）

>価値観だから面白い
→価値観で買い物するなよな。100円ショップでいくら良さそうなものを買っても結局役に立たないだろ？家もそうだよ。特に野良工務店が安くて良いものなんかできるわけがない。
ちゃんと実を見ないとね♪

コイツインフルで脳細胞が飛んだみたいだな（笑）

[1701: 匿名さん]

そろそろ個人攻撃止めろよ
見てて気分悪い

[1702: ビギナーさん]

元は三和建設の営業が悪いんだろ?
意味のないグラフ持ち出してホラ吹き中傷して。

[1703: e戸建てファンさん]

もう。。。。誰が悪いとか言う話は放っておいて、少しはいい話でもしようよ。って。。。無理かよ？

うんざりしてきた。

悪口しか頭に浮かばないのか。マジで。やばくないか。

[1704: 契約済みさん]

うんざりならもうサイトに来なくて良いよ。誰も呼んでないから。
大体長々居座るほうがヤバイと思うがそれって中毒だよな?気のせいか?

[1705: 匿名さん]

大体荒らしてるのは常連同士だかんね。常連を排除できればキレイになるんだかサイト管理者もアクセス数減少を恐れて会員制に踏みきれないでいるのが根元だろうね。
結局欲が優先してるんだよ。安いほどハイリスクを証明しちゃってんだよね。

[1706: 匿名さん]

結局、性格があまり・・・い人間が残ることになるんだね。
人の意見をたたくことに満足して、ストレス解消にでもしているのだか。情けない…

[1707: レスコLOVE♥]

レスコハウスに住んでる方いますか？

[1708: 匿名さん]

レスコもパルコンも良いと思うよ。

両方共、壁式鉄筋コンクリートパネル工法の老舗だしね。

[1709: 匿名さん]

> 結局、性格があまり・・・い人間が残ることになるんだね。

そゆこと。

[1710: ほー助]

レスコハウスって何ですか？
初耳なんですけど…

ダサいの？？？？？

[1711: ほー助]

レスコハウスって何ですか？
初耳なんですけど…

ダサいの？？？？？

[1712: ほー助]

レスコハウスって何ですか？
初耳なんですけど…

ダサいの？？？？？
レスコって

冴えんの？












臭い？

[1713: 匿名さん]

結局こういう無料サイトには金がなくて大手で建てられなかった貧しい階級が悔しさ余って書き込んでるというのがオチ
あるいみ惨めなんだからせめて書き込み位自由にやらせてあげようじゃないか。
深夜電力2000kwもかかると自慢してた彼もダンマリになっちゃったよ。ホントは書き込みたくてうずいてるのにwww

[1714: 検討中]

結局、軽量鉄骨造はなぜダメなんですか？重量鉄骨ならいいんですか？
どこのＨＭの鉄骨なら住み心地がいいでしょうかね？

[1715: 匿名さん]

ダイワ　ハウチュが良いよ。

[1716: レスコLOVE♥]

レスコダサいですか？自分も良いとは言えない。言～えないよ～！

壁が薄くて寒いし外の音が筒抜けだし、失敗したな～。

金があれば・・・・・・

[1717: 匿名さん]

だれか【その２】作って

[1718: 匿名さん]

レスコハウスは3流会社だから知名度低い！

[1719: 匿名さん]

>>1717

人任せにしないで自分が「その２」を作りなさい！

[1720: 匿名さん]

パルコンさんお願いします！

[1721: 匿名さん]

↑あんたに任せた。

[1722: 匿名さん]

レスコって何？そんなHMあるの？

[1723: e戸建てファン]

安い鉄筋コンクリート住宅を建てたいなら、激安の殿堂レスコハウス！

[1724: レスコ]

安かないよ

[1725: 匿名さん]

鉄筋コンクリート住宅で1番安いレスコハウス。1坪50万で建てられます。

[1726: 匿名さん]

レスコハウス？聞いた事ない！

1坪50万円それは激安ですね！けど3流メーカーでしょう！

[1727: 匿名さん]

木造なら1坪24.8万円で建てられる！

[1728: 購入経験者さん]

3階建てへーベルハウスは1坪100万円しました。


ロングライフ住宅だから、品質は超一流！

[1729: 匿名さん]

ヘーベルってRC、鉄骨どっちなんですか？（鉄骨コンクリート？）
内断熱なのか外張り断熱かも曖昧な構造？

[1730: 匿名さん]

へーベルは超合金造住宅。

鉄骨コンクリートは聞いた事ありませんが、その様な住宅があるのですか？

[1731: 匿名さん]

>>1725-1726
企画住宅かつ、地方ならその位だと思う。
２階建ての５０坪で２５００～３０００位でしょう。

注文だと、もっと掛かるが。

[1732: サラリーマンさん]

↑鉄筋コンクリ住宅の1坪単価平均100万円しますが、レスコハウスと言うメーカーは1坪50万円って激安ですね！

何故そんなに安いのでしょうか？安すぎて逆に不安になりますね！

考えられるのは躯体に金がかかってないのでしょう！

鉄筋コンクリ住宅の災害に強いところは大丈夫なのでしょうか？

[1733: 匿名さん]

レスコハウスは木造住宅よりは断然丈夫です！割り箸を組み立てた住宅とは違います！
鉄筋コンクリート住宅の壁式工法ですから！
木造の従来工法と造りが違いますから！

[1734: 匿名さん]

>>1732
坪１００万ていうのは、都市部とその近隣エリアの話だろ？
だから「地方では」って書いてあるのだが・・・読めないの？それとも脊髄反射かい？


何を勝ち誇ったつもりで話しているのか知らんが、レスコでもそのエリアでは金額が違うぞ。

同じく、地方（都市部以外）でのＲＣなら坪１０００万もしないよ。
（もちろん、３０坪以下の狭小は別）

[1735: 匿名さん]

RC対木造とかの対決ならば論点がいろいろあって楽しめるけど
RC内部のメーカ対立とかは単なる中傷合戦（足の引っ張り合い？）で
スレ違いですから他でやってください。

[1736: 匿名さん]

>>1734

レスコ住民さんみたいですね！なんちゃって鉄筋コンクリート住宅と他の掲示板で書かれてるのを見ましたよ！

[1737: サラリーマンさん]

レスコハウスって知らないし聞いた事ないよ！名前からして変だよ！

[1738: サラリーマンさん]

今レスコハウスで検索したらありました。ボルトで固定するって大丈夫ですか？

湿気でボルトが錆びる。PC板の肉厚が薄い！

防音性は良さそうではないですね！

[1739: 匿名さん]

＞同じく、地方（都市部以外）でのＲＣなら坪１０００万もしないよ。
そりゃしねえだろ。
どんな御大尽の家だよ。

[1740: 匿名さん]

何も知らないのに、これ以上スレ汚しするなよ。
ボルト結合の部分はグラウト材で埋め、現場吹き付けの発泡ウレタンで隙間無く埋めるから、露出してないし、
防音性にしても、室内で大音量で鳴らしても、外部に音漏れもしない、
逆に幹線道路や線路そばなど外部がうるさい場所でも、中に入れば静かだよ。

これ以上は、ハウスメーカーに直接行って質問しな。

[1741: 匿名施主]

新日鉄系のレスコハウスを執拗に中傷する「サラリーマン」はどこの会社の人かな？

[1742: 匿名さん]

パルコンでしょ

[1743: 匿名さん]

レスコハウスは地方のHM？見たことないし防音性が良いと勘違いしていませんか？外がうるさすぎて錯覚かもしれませんよ！

NO.1740さんはレスコにお住まいですか？

[1744: 匿名さん]

>>1743
見たことも無いのに批判だけしてるのか？


俺はレスコ施主だけど、防音性に関しても、上で言った通りだから、直接メーカーに行けよ。

[1745: 匿名施主]

新日鉄系のレスコハウスを執拗に中傷する人はパルコンの会社の人かえ？

[1746: 匿名さん]

パルコンloveは、パルコン以外の家をすべて批判するよね

[1747: 匿名さん]

NO.1744~NO.1746は同一人物ですね。

１つ言っておく俺はパルコンに住んでねえよ！

勘違いするな！

[1748: ビギナーさん]

批判？便所の落書きみたいなのは批判とは呼ばないでしょ。

[1749: へーベルぼうず]

レスコは鉄骨のパクリ。へーベルで建てれば間違いないよ！

[1750: 匿名さん]

レスコに住む人は鉄筋コンクリート造に憧れの強い方です。

鉄筋コンクリート造で1番安く建てられますから。

俺の家は木造だけど1坪80万してます。

[1751: サラリーマンさん]

>俺の家は木造だけど1坪80万してます。

坪単価の上げているものって躯体ではなく付帯する設備や建材を変えて上げているだけだよね？
結局躯体を構成する材料はローコストの家と同じもの。
　そんな家で坪８０と自慢されてもねえ・・・・・
　
　RCとかはとにかく躯体に金がかかっていますから躯体品質に天地の差がありますよ
どうでもいいけどショボイ軸組み鉄骨や木造と一緒にするな。
笑

[1752: 匿名さん]

まあ躯体にばかり金かけて貧弱な住設の家に住むのが快適な生活と思い込んでる奴の言い草なぞどうでもいいがなw

[1753: 匿名はん]

パコＬＯＶＥはおそらく木を何も知らない。知らないから己の妄想だけが頼みの稚拙な解説が涙ぐましい。
何年経っても躯体品質しか学習できない知性と語れない表現の貧相さ。
極め付けはすべて見抜かれているのに本人だけが無知をバレてないと信じていること。

[1754: 匿名さん]

>>1747

1744と1740は俺だが、1745-1746は書いてない。
勝手な決め付けもひどいな。妄想が入ってる。

だいたい坪単価って言っても、地域によってゼンゼン金額が違うんだよ。
そんな基本的な事も知らないで、批判的なレスでスレを汚すなよ。

[1755: 契約済みさん]

>躯体品質しか学習できない

良いんじゃない？それで。良く分かってるジャン
俺的には見てくれさえよければ躯体などどうでも良い・・いわゆる張りぼて住宅。
身近に例えるならマンションギャラリーみたいな？


ああいう家だけには住みたくないからね。

[1756: 匿名さん]

>>1747
自作自演はやめなさい。

By　パルコンｌｏｖｅ

[1757: 入居済み住民さん]

スレ主さん、日本のRC一戸建てに入居されたのかしら？時すでに遅しか。
＞冬にすごしやすい
ってのは「暖かい」って事？モンゴルの移動住居は暖かいみたいよ。日本も縄文の縦穴住居は暖かかったのじゃ無いの？一度造ってみたらいいけど再現するとＲＣよりお金かかりそう。
暖かい（暖かく感じる）かどうかは「逃げる熱量と加える熱量と蓄える熱量」で決まるから、熱的には単なる蓄熱素材で断熱と無関係のRCだけで居住性の高い住宅になるわけない、実際全然なってない。結露だらけの寒寒カビカビ住宅でしょ。
＞マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
ってそれは上下左右にお隣さんが住んでて暖房してるからでしょ。子供でも知ってるよ。ＲＣとは関係ないよ。
＞普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。
合掌。
「低エネルギーで」冬過ごしやすい「快適性の高い」家、日本にほとんど無い。
条件
１）冬中躯体（壁天井床）温度と気温双方22度以上（薄着で長時間じっとしていて寒くない輻射温度）
・・気温ではなくて家の躯体からの輻射熱が過ごしやすさ、快適性に重要。日本の家はＲＣ含め「断熱が無く、あってもせっかくの蓄熱帯であるＲＣのなんと「内側」に断熱材がある」のでほとんど全て冷輻射に囲まれている。だから結露でぐっしょりカビだらけ。しかも熱伝導率の極めて高い、欧米ではありえない「アルミ」サッシ。
２）暖房光熱費月5千円（上記条件でこれ以下に下げるには無暖房住宅しかない。断熱気密構造建材、換気設備に２倍以上の建築コストがかかる）
３）メンテが容易
４）設備が長持ち、年単位の設備コストが安価
技術
１）Ｑ値Ｃ値一定レベル以上
２）スウェーデン製排気型換気設備または国産全館空調による全館換気による臭いの元からの排気と容易なメンテナンス（壁付け本体・フィルターボックス；場所が無駄とか言ってメンテしにくい天井に空調や換気の本体やフィルターを付けている家が多い、結果詰まって換気してない）
３）全館パネルヒーターまたは全床蓄熱低温床暖房（基礎全て蓄熱帯、熱源は電気線でも湯でもオイルでもなく空気ダクト）または国産全館空調の一部の機種
４）ＲＣは外断熱、木造は充填断熱が北欧など住宅先進国では標準、国産の魑魅魍魎に実績根拠全く無し最低レベル
日本ではまじめに取り組んでいるごく一部の地元工務店かメーカーしか出来ない。
うちは２５年前から北欧並みの家を造っているところで北欧仕様で建てた（坪60万円から）１０年前建てて、１０年前から冬なんて季節は無いよ。家の外ではコート着るか暖房効いた車か屋内でしょ。寒いのは「自分の家」でしょ。家で冬中24時間春みたいにぽかぽか一定輻射気温だよ。しかも暖房光熱費月5千円前後
同じメーカーでも国産の「意味無し全熱交換換気」付けたり、「エアコンときどき付けるくらいでで十分、無暖房でも室温14度凄い！」なんて言ってる無知なのも本州九州に沢山居るけど。まあ、２．３世代後で設備をやり直し、居住レベルが１００年遅れるね。

日本に外断熱ＲＣ技術なんかないし、そもそも家を建てる奴が、上記のような高い快適性と省エネが両立できる生活を知らないから求めない。いつまで経っても寒寒結露住宅に住み続けるしかないよ。
あと３．４世代（９０～１２０年）は必要だろう、「分かるように」なるまでは。
このスレの世代じゃ無理だ。
国産ＲＣだと？耐久性だと？一番古いＲＣ住居で何年前だ？
レベル低すぎ。日本史上最低。中世の方がぜんぜんまし。

[1758: 匿名さん]

パルコンlove,パルコンloveってお前パルコンの会社の者だろ！

[1759: 匿名さん]

静岡県在住のレスコ住民のあなた！レスコなら木造住宅の方が全然住み心地が良いとレスコ指定工務店の職人達が言ってたよ！
本当の話、今もレスコを建設中だから色々聞いておくね！

[1760: 匿名さん]

>>1759
何を言いたいのかよくわからないんだけど
日本語をもう一度勉強してくるか、文章の書き方を聞いたほうがいいよ。

あと、レスコ建設中ということで、信憑性を高めて自虐ネタを広めようと努力するのはいいけど、
真面目に考えている人から見たら、迷惑な話なのでやめたほうがいい。

まず、あなたの建設中の現場写真でもアップしてから、
>レスコなら木造住宅の方が全然住み心地が良いとレスコ指定工務店の職人達が言ってたよ！
という根拠の説明でもしてくださいな。

ま、どうせガセだからそれすらできないだろうけれど…
あと、この意見に対して>>1759からの低レベルな反論はお断りします。（笑）

[1761: 契約済みさん]

>何を言いたいのかよくわからないんだけど

分からない？　レスコより木造のほうが良いって職人が言ってるって意味だよね？
俺わかるけど？日本語の勉強が必要なのはアンタでしょ？笑

>真面目に考えている人から見たら、迷惑な話なのでやめたほうがいい。

真面目に考えている人がこのスレ見たらまず立ち去るでしょ？
ここに来ている人たちは安い工務店で既に建てていて、その劣等感の発散のためにしつこく居座っているいわば
「中毒患者」
の＊＊です。ここは

ご心配なく

[1762: 匿名さん]

>>1761
自虐ごくろうさま　（笑）

[1763: 契約済みさん]

↑ふーん。自覚してるんだ。
○○は市んでも治らない・・・ってやつか

[1764: 周辺住民さん]

＞1757
納得。
ここのＲＣ住民の程度の低さにもうウンザリ。もしかして鉄骨の陰謀か？自分の住環境の現実すら理解できていない。

[1765: 匿名さん]

>1757
必死のアピールたな
笑

早ければ年末から就職活動開始って勢いだね。
あ、弁解はいらないから。弁解したけりゃrc戸建ての施主経験をつけてからにしてね♪

[1766: 匿名さん]

>>1761

あんたは馬脚を露わすという言葉を知っている？

＞分からない？　レスコより木造のほうが良いって職人が言ってるって意味だよね？

レスコで家を建てている？ようだが、そんなことを言っている職人に大事な家を任せるわけ？
プラモデルの家を建てるわけじゃないんだから、何千万円もかけているでしょう。
真剣に建てているわけだよね？

そんな不用意な発言をする職人のことを鵜呑みにして、ここに掲げているってどう考えたって変でしょう？

俺だったらノンキにここで掲示するよりか、そんなことを言う工務店に大切な家を触らせないよう担当を変えてもらうように全力を出すけどね。
あと、依頼しているレスコに掛け合って、どのような意図でそんなことを話すのか調査・謝罪してもらうけどね。

もう少し考えてカキコしなさい。子供じゃあるまいし…

[1767: 匿名さん]

たしかに、批判的なレスをするやつは、いつも支離滅裂な文章だなw

[1768: 入居済み住民さん]

＞1765
今のを建てる前がRC戸建てですが、何か？今まで合計２７軒の木造、RCの一戸建て（9軒）や集合住宅（18軒）、局所暖房（23軒）やセントラルヒーティング住居（4軒）に住み、その内4軒は新築してますが、何か？
オッサンにも「経験」あんですか？

[1769: 匿名さん]

↑あはは！そりゃてめえの職歴だろ
笑

まあ分かりやすくて短時間いじるには面白い存在だよキミ。
ホレ、つぎの話頼むよ
笑

[1770: 匿名]

レスコハウス住民さんに質問！！

知人などに何処のハウスメーカーで建てたの？と聞かれてレスコハウスと答えても何処それ？と言われませんか？

[1771: 契約済みさん]

仮に言われたとしても君たちが建てた野羅不良工務店で建てたというよりは胸張れるかな。
地元の大工・・という答えじゃ話題にもできないしね
笑

[1772: サラリーマンさん]

↑レスコ住民のあなた！レスコを選んだ理由はどこですか？

[1773: 匿名さん]

↑この人は何を聞いて、引き出したいいんだかよくわからないよ。

ぶきみ～

[1774: 匿名さん]

↑レスコを選んだ理由と書いてあるが、どこが不気味なん？

[1775: ぱるこんLOVE]

レスコ住民はパルコンが建てられなく仕方なくレスコにグレードダウンって事だな！

やっぱりパルコンがよかったでしょう！

パルコンの外観は重厚で丈夫そうでカッコイイ！

レスコの外観はサイディングみたい。

[1776: 入居済み住民さん]

>1769 by 匿名さん
お前が「話題」だせよ、ピーマン

[1777: ビギナーさん]

パルコンのお脳はピーマンなのか。そりゃ納得。自らは何ひとつ提起できないひと。
もういいから自分の家の写真でも出してごらんよ。観てあげるから。

[1778: 住まいに詳しい人]

↑キサマが写真出せ。何でも100件くらい建てたんだろ？（笑）
　そのうちの2件で良いから出してみろよ。
　ああ、ホラ吹いてたら出せないか。あはは

いやホラじゃないかも。多摩川にはいっぱい家が建ってるからな。中には豪邸（笑）もチラホラ見えるし。そこか、きみんちは。増水のたびに新築して

ひゃーっはっはっはは！

傑作ぅ！

[1779: 匿名さん]

何か、最近のパルコン君こわ〜い！

[1780: 匿名さん]

誰かこのクランケの断層写真を見せてくれないか。家の写真の前にいちど脳を調べておいた方が良いと思う。

[1781: 住まいに詳しい人]

パルコンパルコンてお経のように唱えている奴がいるが
よっぽどRCに住みたかったんだね。そりゃそうだよね。現状ではRCの上は事実上ないからね。
LCDTVとかも65とか買えないで42あたり買って
「65はでかすぎて視聴できない」とか何とか言う書き込みを価格コムあたりで連投してそう。
ウフ。

当たりでしょ？
笑

　

[1782: 匿名さん]

バカにされてるだけだと思うよ

[1783: 匿名さん]

つける薬がないとも言うね。

[1785: 匿名さん]

もうどこにも居させてもらえるところがありません・・・・・・・・・・・・・・・・ここしか。

[1786: 匿名さん]

確かに。50以上のテレビ買えない人は電気代とかデカいからとかなにか言い訳をしますね。

[1787: 匿名さん]

RC外断熱ネタの時は可笑しかったですね。元々釣りネタなのに過剰反応して
関係無いブログ主や施工業者を叩き始めて空回りするところは哀れさを感じました。

[1788: 匿名さん]

笑ってるの、あんただけだけどね。

[1789: 周辺住民さん]

いんや。かなり笑いをこらえたザワメキが聞こえてたけどな。

[1790: 匿名さん]

パルコンの自演でしょ

[1791: 匿名さん]

>1787
外断熱ホラ吹き張本人だな。自ら釣りネタにすることないよ。
しかも今さら言い訳とはよっぽど恥ずかしくなったんだな、
良いよぅ。それが人間だ。
笑

[1792: サラリーマンさん]

↑パルコンの自演？お前は毎日毎日パルコン、パルコンと書き込んでるがパルコン住まいの人は、もうこの掲示板には書き込みしていない。

あんたさぁ～本当はパルコンで建てたかったらしいが金額高すぎて仕方なく3流のレスコで建てて後悔してんだろ！

あとよ写真の投稿しろと言う前に吹き付けのみのあんたのレスコハウスを投稿しなよ！

[1793: 匿名さん]

まあ本人自ら紹介したサイトだからね
たっぷり楽しませてもらうかな

[1794: サラリーマンさん]

レスコのどこが良いのか解りません？？？





写真投稿しておくれ！！

[1795: 匿名さん]

レスコLOVEさん

今度、俺んちに来ないか？御馳走するよ！

[1796: 匿名さん]

ひよっとしてレスコレスコ言ってる奴が外断熱ホラ吹きポンタか?

[1797: 匿名さん]

折角教えてあげてるのに、更に空回りを続けるとは期待通りですね。
やればやるほどＲＣ派の足を引っ張るので、どんどんやって下さい。

[1798: 木造]

平成５年築の大京のマンションに１１年住んどりました。
冬の結露が酷かった。
今の鉄筋はどこが違うのかな？

[1799: 匿名さん]

平成5～10年に建てられた特にライオンズマンションは確かに酷いですねー
自分も仮住まいとして住んでいましたが押入れがカビダラケだったからねえ。

戸建ても昔は酷かったようですが現在は熱ブリッジ考慮や計画換気などですっかり解決してます。
鉄骨軸組よりは数段上です。

[1800: 匿名さん]

>お前は毎日毎日パルコン、パルコンと書き込んでるが

「パルコン」って書き込みは複数の人だよ。
連投はあんただろ！（大笑）

[1801: 疑問]

ばすこんって？

[1802: 住まいに詳しい人]

>「パルコン」って書き込みは複数の人だよ。


なるほど、お前が書いてたのか
（笑）
不用意に書くとバ行動がバレるぞ
ははは

[1804: 不動産購入勉強中さん]

>鉄筋コンクリートの何が良いのやら？中身の耐久性はあらしまへん

いいのいいの、買えない奴がでしゃばることないから
わははは

[1805: 木造]

＞平成5～10年に建てられた特にライオンズマンションは確かに酷いですねー

ごめん。よく考えたら平成３年のだったわ。社宅で住んでたんでうろ覚えだった。
ところで平成１１年以降とそれより前との境目はどこにあるの？

[1806: 購入検討中さん]

友達が5年前パルコン建てた。結露ひどいって

[1807: 匿名さん]

↑それはパルコンではなくてバルコンだったのでしょう。
　類似品には気をつけましょうね
　（笑）

[1808: 木造]

なんだーちっとも進化してないじゃん。

[1809: 匿名さん]

PC板ならレスコとヨーコンならどっちが良いかな？

[1810: 匿名さん]

断然ヨーコンの方がいいよ！レスコのボルト締めで壁が垂直になるのは無理だし、歪んだ建物になるし、きしみ音がするし何故ボルト締めかの理由が知りたい。

[1811: レスコLOVE]

レスコのボルトの締め忘れも多い。あと締めすぎでPC板にひび割れと鉄筋が見えるほどの大きな亀裂も・・・・

もっと真剣に家を建ててほしいものです。

[1812: 匿名さん]

↑空想はほどほどに

まだ言っているんだ。こんな話だれも信じないよ。

パルコンＬＯＶＥの復活祭か～

笑

[1813: 匿名さん]

そうそうちゃんとしたＲＣからしたらＰＣなんてローコスト仕様のゴミみたいなもんです。
木造や鉄骨にも劣るパチもんですから、騙されてはいけません。

[1814: 匿名さん]

まあＰＣはカマボコ板で作る家みたいなもんだから間取りも制約が大きいし、リフォームで
間取り変更もできないですね。外観に至っては小学生の工作レベルのデザインしかできない
から建築家が好むＲＣ住宅とは似ても似つかない醜悪さです。

[1815: 匿名さん]

かと言って小学生の工作レベル以上の木造も見たことがありません。

[1816: 一発屋・木造君]

よっぽど腕の良い職人さん達にRCを建ててもらわないと、悲惨ですよ。

RCはシャブコンは当然だし、RCは骨材が下に沈殿して上の方はモルタル状になってしまうからね！

[1817: 匿名さん]

ところでPCって１Ｆと２Ｆのコンクリの間仕切壁って同じ位置にしか
入れられないんですかね？
以下はパルコンのプランだけど、１Ｆの間取りに２Ｆが引きずられてかなり
プランニングが苦しいです。これはＰＣに限らずコンクリ住宅では一般的な
ことなんでしょうか？

http://www.palcon.jp/product/design-series/Palcon-Provence/index.html

[1818: 匿名さん]

>>1813
本当何も知らないんだね。

ＰＣ板は、超高層マンションの上階部分にも使われるし、
高強度で高密度の質の高い構造に出来るのが特徴だよ。

[1819: 匿名さん]

>>1816
そっか、重力の問題ね。確かに砂利は沈むかもな。
宇宙空間でＲＣ作ったら均一になるってワケか。

[1820: 匿名さん]

>>1818

>高強度で高密度の質の高い構造に出来るのが特徴だよ。

一方で

>>1811
>レスコのボルトの締め忘れも多い。あと締めすぎでPC板にひび割れと鉄筋が見えるほどの大きな亀裂も・・・・

と語っているけど、ボルトの締めすぎでひび割れなんか簡単にできんの？

他のスレで（パルコンLOVE君が立てたの）を見ると、他メーカーではわざわざその写真を用意して見せているという書き込みもあるじゃない。
そんなに有名な写真なら見てみたいけ。（どうせ合成写真かガセネタか捏造だろうな。）

自分はパルコン支持派で別にレスコを支持している訳ではないけど、共にＰＣ板というキーワードを使っているだけにあって、強度についてしっくりこない話だから揚げてみた。

[1821: 匿名さん]

>ＰＣ板は、超高層マンションの上階部分にも使われるし、
>高強度で高密度の質の高い構造に出来るのが特徴だよ。

マンションのことなんて誰も聞いていませんし、興味もありません。
戸建てに関する限りＰＣはＲＣの魅力を大幅に削り取るパチもん住宅です。

[1822: 匿名さん]

レスコ施主だけど、
ボルトの締め忘れや締めすぎで割れるとか、有り得ないと思うよ。

建方（木造で言う上棟）が終わった時に、上棟式の様な事をするし、
その後チェックするから。

またその後にも、
コンセントの位置確認（追加変更可能）を施主と現場責任者で一緒にチェックするので、
ボルトがどうのこうのとかレベルの低い施工はしないはず。
（そんな施工なら都合二回のチェックで、とっくに問題になってる）

他のスレもそうだけど、レスコに言いがかりを付けているのは、
鉄筋コンクリート住宅に対して、劣等感と嫌悪感を持っている人のしわざなのだろうと思う。

[1823: 匿名さん]

>他のスレもそうだけど、レスコに言いがかりを付けているのは、
鉄筋コンクリート住宅に対して、劣等感と嫌悪感を持っている人のしわざなのだろうと思う。


レスコのみに限定して絡んでいるのはＲＣ住宅関係者（住人、元住人、業界人）じゃないの？
反ＲＣ派からしてみればレスコとパルコンの違いなんて興味が無いし、そもそも
名前すらしない。細かい違いなんて些細な所を指摘できるのは、かなり比較検討
＆情報収集が必要だけどそんな面倒なことはしないでしょ？（ＲＣを叩くのであれば
他に叩きどころはいっぱいあるし・・・・）

[1824: 匿名さん]

そうかな？
>>1806
>>1813
>>1816

あたりを見ると意図的に、現場打ちＲＣ、パルコン、レスコのオーナーがそれぞれに敵対する様仕向けている悪意を感じるのだが。

[1825: 匿名さん]

>あたりを見ると意図的に、現場打ちＲＣ、パルコン、レスコのオーナーがそれぞれに敵対する様仕向けている悪意を感じるのだが。

バルコンvsレスコなんて対立軸なんて、反ＲＣ派にとっては蚊帳の外にされてるのと
同じだし、そもそもスレ違いでしょ？現場打ちＲＣvsＰＣとかＲＣ内断熱vsＲＣ外断熱という
対立軸、パルコン叩きは反ＲＣ派の演出ぽいけど、別のスレまで建ててレスコに限定して
執拗に拘る理由は無いんじゃない？

[1826: 匿名さん]

まぁ、スレが荒れる一番の原因は、間違いなくパルコンLOVEなのだが

[1827: 匿名さん]

パルコンloveって誰

[1828: 匿名さん]

>>1825

別に拘っている訳ではないけど、レスコやパルコンの話題が出たから回答しているだけだよ。

そんな事よりも、この長ったらしくなったスレ自体に疑問を持ったらどうだい？
何の意味があるのだか。

[1829: ご近所さん]

＞パルコンloveって誰

３択問題

１．自称パルコン偏愛者

２．低次元レスでパルコン住民達からも顰蹙を買っている孤独なひと

３．ただの変人さん

[1830: 匿名さん]

>別に拘っている訳ではないけど、レスコやパルコンの話題が出たから回答しているだけだよ。

ということはやっぱりＲＣ関係者さん？

>そんな事よりも、この長ったらしくなったスレ自体に疑問を持ったらどうだい？
何の意味があるのだか。

意味はあるよ。一長一短がある特定の工法や構造、メーカに執着すると電波な人（良くてもネット廃人）
になるってよく分かるんじゃない？

[1831: 匿名さん]

>>1829
三つとも当てはまってないかい？（笑）

[1832: 匿名さん]

で、パルコンloveって誰なのかい。
どうして名前がよく出て、嫌われているんだい

[1833: 匿名さん]

>で、パルコンloveって誰なのかい。
どうして名前がよく出て、嫌われているんだい

このスレを最初から読めば分かりますよ

[1834: 匿名さん]

今となってはスーパーゼネコン相手に個人が商売できる唯一の商品になりましたからね。

それでも今の大成建設ハウジングは実質本体と切り離されてしまいましたから。

でも大手らしい駆け引きは十分味わえますよ。
ただし自分の職業などで大手と商売の経験がない人にはオススメできません。
ここで言う大手とは国内のその業界のナンバー3位規模の超有名どころという意味ね。

やはり親しき仲にも礼儀ありという言葉があります。

言いたいことを互いに存分に・・・というノリでは無理です。
相手を思いやり、ビジネスは常にwin-winでなければいけないからです。

[1835: 匿名さん]

>>1829の近所さん

始めから読みましたが・・・・

あんたが荒らしの原因じゃないかな？

3択問題も自分の事だとおもいませんか？

[1836: 匿名]

賛成

[1837: 匿名さん]

>>1829の近所さん

荒らしして何が楽しいのかよ！

[1838: 匿名さん]

まったくだ

[1839: 匿名さん]

>>1835~1838

最近釣れませんね
このスレも終了かな

[1840: 匿名さん]

結局はRCが1番住みやすいと結果ですね！

[1841: 近所]

ほんと つまらないな

[1842: 匿名さん]

結論は特定の工法・構造（特にＲＣ）に拘ると、怪電波を発して嫌われるということでしょうね。

[1843: サラリーマンさん]

>>1829の近所さん

あなたが荒らすから、この掲示板がつまらなくなったんだよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あなたはe戸建の常連ですよね！色々な掲示板を荒らす行為は人として最低の者がする行為です！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[1844: 匿名さん]

>>1829さん

パルコンさんが大変ご立腹でございます！

[1845: 匿名さん]

パルコンさんじゃなく。従来さんが御立腹です。

[1846: リーマンさん]

我が家の近所にトヨタホームとへーベルハウスとダイワハウチュを建ててます。

[1847: 匿名さん]

1829さん大人気ですね。

何か妙な秘孔を突いたみたいですね。

[1848: 無垢無垢]

バルコン星人さん
今頃どこにいるのかしら
可哀想な方です

[1849: リーマンさん]

↑はい！チャンチャン！


閉店ガラガラ！！

[1850: 匿名さん]

パルコンは、樹脂サッシOR木製サッシにできますか？

[1851: 地元不動産業者さん]

展示場に行って聞いた方が確実ですよ。

[1852: 某HM下請け業者]

1番丈夫で安心できて快適に過ごせるのはRCに決まってんだろ！

[1853: ビギナーさん]

少なくとも木や軽量な鉄の家は全くダメだろうね。
今の時代にわざわざそんなレベルの低い構造で建てる必要もないし

[1854: 匿名さん]

近所に今トヨタホーム建設中だけど、防音と断熱性能なんか良いのかな？

[1855: 不動産購入勉強中さん]

>少なくとも木や軽量な鉄の家は全くダメだろうね。

そんなことは誰もが周知の事実。金がないから結局駄材で安く建てるしか選択肢がない。
それだけのこと。
　でも露骨にはそう思われたくないから苦しまみれの反論をする・・・

　結局そんなとこだよ。貧乏人なんて
はは

[1856: 匿名さん]

どうしてRCを推す人って、こんなにさもしくて余裕がないんでしょうか？
（なんか守銭奴みたい・・・）

[1857: 入居済み住民さん]

>どうしてRCを推す人って、

推してなんかないよ。むしろ金がないのに買うべきじゃないよと言ってるだけ。

[1858: 匿名さん]

セキスイハイムのフォーバイエイトが一番でしょう！
住友林業も和風建築でお勧めです。

[1859: e戸建てファンさん]

1855はお金持ちには見えないが。

[1860: 匿名]

パナホームはどうなるのか？

[1861: 匿名さん]

パナいいんじゃないか。

[1862: 匿名さん]

＞どうしてRCを推す人って、こんなにさもしくて余裕がないんでしょうか？ （なんか守銭奴みたい・・・）

最近の研究によりますと、ＲＣに憧れる永久賃貸住民の中から次第に性格が歪む者が多く出現する傾向が見られるとか。
長く続く底なしデフレの恐怖から来る失望感によって人格が破綻するケースもあるようです。合掌。