良い戸建と悪い戸建の見分け方

[匿名さん]

こんにちわ
現在、建売戸建で家を探しております。

一般的に建売は欠陥住宅が多くあると聞きます。
できたら注文住宅で建てたいのですが予算もあまり掛けられないので・・・

そこで、皆さんに教えていただきたいのは良い戸建と悪い戸建の見分け方です。
特に完成しているものについては、買うときにどのような点に注意すればよろしいですか？

私は一つの目安として優良住宅制度を受けているもの、公庫で金利優遇が受けられるものです。
その物件なら、安心とは言い切れませんが、家を選ぶ一つの基準にはなるのではないかと
考えています。

[2: 匿名さん]

古い本なので図書館に現存しているかわかりませんが、
「なぜ欠陥住宅を買うのか」をご一読されることをおすすめします。
私はこれでいろいろ勉強させていただきました。基本を押さえて読みやすいです。

[3: 匿名さん]

No.2さんへ

ありがとうございます。
探しみます。

[4: 匿名さん]

さくら事務所（長嶋修）の本はためになると思いますよ。

[5: 匿名さん]

公庫は、書類検査で判断しているので、過信できません。
以前より、時間を掛けているようですが、公庫の現場検査は、彼の検査確認機関が代行しています。

[6: 匿名さん]

とても素人な考えですが、信頼できる施工業者であることと、地盤調査をしていること、かな？
信頼できる施工業者かどうかは、地元の関係のある人にきけるといいですね。内装業者とかね。

[7: 匿名さん]

調査デ−タというのは、調査の方法により、千差万別、偽装もあり得ます。
過信は禁物です。
それよりも、地盤改良、基礎組、、軸組、筋交い、内装、外壁などの
施工を段階ごとに記録写真を提示するような業者であれば、ある程度安心できると
思います。

[8: 匿名さん]

写真で良し悪しを判断するとしたら、1000枚は必要だな・・・。

[9: 匿名さん]

１０００枚は極端ですが、何千万の買い物ですから、２〜３百枚の写真帳なら提示して当然だね。
フィルムで撮っても、数万円の経費。管理者は現場にいるわけですから

[10: 匿名さん]

昔ほど欠陥住宅はなくなってきたと言われています。
よくテレビにでるようないわゆる欠陥住宅よりも、設計ミスなどによる若干の不良が多いようです。

[11: 匿名さん]

この掲示板を見る限りでは、偽装事件以降も体質がカワランナ。
NO１０は、意図が見え見えだな。

[12: 匿名さん]

>NO１０は、意図が見え見えだな。

どういう意味ですか？？

[13: 匿名さん]

自分は大手サッシメーカーの者で毎日色々な工務店・ビルダーの現場行きますがＮＯ１０さんの意見はその通りと思います。インターネットが当たり前の時代に適当な工事をしているとすぐに噂が流れます。分譲地のフリープラン（注文）と完成物販売物件の差はあまり感じません。完成物件の注意してみる点は階段・トイレ・クローゼットですね。建売完成物件でもかなり良い物件も有りますので頑張って勉強して下さい。

[14: 匿名さん]

Ｎｏ．１３さんへ

階段、トイレ、クローゼットとはあまり
話題に上がらないところですよね。

具体的にどういった点に注意すればよいのでしょうか？

[15: 匿名さん]

Ｎｏ．１３さんへ
あなたどんな立場の方？

[16: 匿名さん]

分譲地の場合は、（同じ業者が販売した場合ということですね）
注文、建売の差がないと言いたいことは、解りました。
これは、良くも悪くも解釈出来ますが、参考になる意見だと思います。

No１４と同様に、完成物件の注意点が、何故、階段、トイレ、クロ−ゼットなのかが解りません。
（注文住宅の場合も同じと思うのですが）
注意点の矛先を惑わすことが目的と解釈されてしまいますので、加筆してください。

それから、これはお願いです。
完成物件に良いものがあるというのは、物件の当たりハズレなのか、会社に当たりハズレがある
のか、もし会社なら、良い会社名を教えて戴けるとありがたいのですが。

[17: 匿名さん]

出来上がった物件を見て良いか悪いかなんて見られない。
もし本当に良い物件が欲しいのなら青田買いして、建築中に毎日見に行く事です。
毎日現地現物でチェックしたものは自分で判断できますし、手も抜きにくい筈。
間違いも直ぐに修正させられます。
他人の意見よりも自分で見たモノが信じられる。
それしかない。
その為には自分で勉強するしかない。
自分の身は自分で守る。他人の意見だけで何千マンもの買物できますか？

[18: 匿名さん]

勉強しきれないと思いますが、しきれない人は諦めるしかないのですか？
それなりのプロにお願いするのですから、きちんとお金を払っているのですからきちんとした仕事を
するのがプロだと思うのですが。
欠陥なんてあってはならない、手抜きするべきでない、人の命にかかわるかも知れないのに。
それだけのお金を払っているのですから。

[19: 匿名]

　１７さん　私も昨年その方法とりましたよ。結局自分で全て見て写真で撮って、自分で決めるものだと思います。　確かに建売物件も良いのありましたけど、納得できない点があったし建てる最中が見れなかったのが不安に思いましたので、最終的に自分で納得いく形になり幸せです。

[20: 匿名さん]

べき論から良くと「キチンとお金を払っているのだから、キチンとした仕事をする」のは当たり前だし、そうなるべきです。
手抜きは悪意のあるのもと慣れからくるもの、更に悪いと知らないものがあります。
この三つをやっている者に対してプロの一言で期待してもムダです。
誰かが間違いを指摘しないと直らない。
それが施主・購入者がする事かと言われると「違う」でしょう。
しかし、発見・指摘する人がいないのなら自分でするしかない。
自分で勉強して毎日現場に行って発見・指摘するしかないんですよ。
検査を第三者の建築士に頼んでも毎日は見に来ません。
毎日見る事が大事だし、直せるうちに指摘する事が大事。

べき論も良いがそれでは自分の家は守れない。これが悲しい現実です。
理不尽ですがそれが一番確実で簡単な近道と思います。
勉強しきれない人は諦めるのですか？の質問の答えは私には出せません。
諦めるなら私なら努力します。たった3ヶ月かそこらの期間勉強したり寝不足になろうと大した問題ではない。
家族を守るための家長の責務と思います。
欠陥住宅つかまされたら家族の人生が変わりますよ。

[21: 17]

上も私の投稿です。

以下のスレッドは私が以前に立てたスレッドです。
ご参考にしていただけると良いです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21218/

私は毎日現場に行きチェックしました。
その日のうちに改修依頼書を書きFAXしました。
問題のある箇所には付箋を貼り大工さんにわかるようにしておきました。
工務店はうるさい客なので腕の良い大工さんを当ててくれました。
大工さんとの関係も良好で話し合いながら良い家が出来ました。
出来上がった家は非常に満足のいくものでした。
寝不足にもなりましたが誰よりも家の事はわかっています。
構造・配線・配管・内装の仕舞いのこと殆んどわかっています。
これがあるから安心して住めるのです。
私はもし大地震が来たら間違いなく家に逃げ込みます。それくらい安心できる家になったと思います。

やはり自分の目で見た事が一番信じられると思います。

[22: 匿名さん]

ぷっ！　素人のくせに・・・

[23: 匿名さん]

無知なプロが沢山います。
知識を付けた素人の方が詳しい事も多いですよ。

[24: 匿名さん]

ぷっ！そう？

[25: 17]

>22
わざわざそんな嫌事書かなくても良いのにね。

勉強した素人なら無知な素人より役に立つ。
別に商売するわけじゃあないからそれでも十分です。
自分の家を守るのに勉強して自分の家のチェックするのに他人に否定される事もない。
笑うなら笑えば良いですが、ご自分の程度が知れますよ。
さぞご立派なプロでいらっしゃる事でしょうね。

逆にプロならその知識を皆さんの為に使えば喜ばれるのに・・・。
素人を＊＊にするだけにしか使えないプロの知識なんてゴミ同然ですよ。
余りにも悲しい知識の使い方です。

[26: 匿名さん]

信じることって素晴らしいね！
まあそれが一番の幸せだ。
大地震が来ないことをお祈りしています。

[27: 17]

建売はどう造ったのか？欠陥ではないか？と信じられないのが問題なんでしょ？
信じられる方法を考えると良いだけです。
それは私の場合、他人の意見ではないと思う。
だから提案したまでです。
信じられる方は幸せになれますし、そうでない方は他の方法をどうぞ。
26さんも仰っていますが信じられる事(信じられる様にできる事)は幸せですよ。

＞26
ご賛同いただきありがとう！
他スレで気も使っていただいて頂いて感謝いたします！！！
さすがプロですね！
ご理解が早い！

[28: 匿名]

この業界。絶対に性善説は成り立ちません。
個人顧客は一番だましやすいのです。また、訴訟能力も低いので
企業としては被害（賠償金、制裁）が小さいのです。
マンションのように集団となったり、社会問題になるケースが低
いのです。
プロだから手の抜きどころを知っているのです。素人が手を抜くと
ばれて欠陥住宅になるのです。
自分を守るものは自分しかありません。だまされないように建築
基準法程度は読破したほうがいいでしょう。
また、契約書等はしっかり読みきって契約すべきです。小さい字で
いろいろ書いてありますよ。

[29: 匿名さん]

その通りです。
契約書は規定の通りと思ったら間違いです。
綺麗な文書でなくとも自分の考えを盛り込んだらいいのです。
法律的でなくても構いません。
契約のプロである業者が後々問題があった場合に恥をかくだけなのです。
これが素人の強さです。
自分の意志を何でも良いので気になるところを一言契約に加えることが重要です。
業者に出された契約書にそのまま捺印するのはやめましょう。
素人の直感は当たります。
自信をもって契約書に加筆しましょう。

[30: 匿名さん]

どんなところに問題点があるか、弁護士に聞いてからサインしても遅くありません。
問題点を１時間当たり１万円程度で適切なアドバイスしてくれます（案外安いです）。
自信がなければ、宅建主任とは格段のレベルにあるプロの相談するのも良いと思います。

[31: 匿名さん]

良い住宅を建ててもらうために、各自が自分のお財布と相談して、
次のどれを選択するかだと思います。
１：プロにがっちり見てもらう。
２：住宅性能評価を受ける。
３：かなり気合を入れて自分の目で見る。
４：業者選定をきちんとやって、少しだけ気合を入れて自分の目で見る。

費用的には１＞２＞３＆４、でも、３は手間がいるといったところか。
スレ主が書かれた優良住宅支援制度が受けられる住宅の認定には２の
住宅性能評価基準書の交付を受けるのと同等の検査が必要ですが、費
用はだいぶ抑えられると聞いています。

２と３の間のものとして考えるとスレ主さんの考えもありなのかなと。
ただ、優良住宅支援制度の基準って結構、厳しいって聞きますよ。

[32: 匿名さん]

建て売り新築の場合、最低限フラット３５使えることかいな。
いちおう最低限度の検査を着工前、中、後で受けている点で。
どうせなら住宅性能評価の検査も一緒に受けておいてくれるともう少し信頼がおけるかな。

中古だと難しいね。

[33: 匿名さん]

３２です。すまん、結局公庫(フラット35)使う点でスレ主さんと同じだった。

[34: 匿名さん]

検査機関の建築士なんて全然真剣に検査していないですよ。
見に来ただけですよ。
建築士が来たと言うだけでは信じられませんね。

[35: 匿名さん]

それでも最低限の検査すらしてないと時に信じられないことをされますんで。

昔公庫を使うって言っただけで露骨に嫌がった工務店に当たったことがあったんよ。あんな検査すら回避しようとするなんて何されるかわかったものじゃなかったから、速攻で逃げたよ。
ということでフラット３５可は建て売りの最低限のマナーだと思うけど。

[36: 匿名さん]

うちは建築士に設計・監理をしてもらい工務店に建ててもらいました。
で、特に性能表示も性能評価も（また、公庫でもない）受けなかったのですが、
完了検査だけは建築確認を受けた検査機関に1万数千円払って受けました。
しかし、検査機関の人のやったことといえば、図面の部屋がどこを指すのかさえ
把握しないまま、「すごいですねえ、すごいですねえ」と30分間、家の意匠に
驚嘆しっぱなしで帰っていかれた、ということです。
ま、検査機関なんてそんなものだとは聞いていたのですが、1万数千円は無駄でした。
翻って、建売には厳しく検査をするなんてことはあるのでしょうかね。

[37: 匿名さん]

まぁその場合独立した建築士に設計、管理してもらった時点でそうとう厳しい検査になってるんじゃないの？庶民から見ればそうとううらやましい建て方だと思うよ。その上で完了検査なんだから石橋叩いて渡ったわけだよ。検査機関がうなるのも無理は無いことじゃないの。いいなぁ。

検査が厳しい厳しくないと言うより、建売の場合どうやって建てたかまったくブラックボックスなわけだから、建築過程でその程度のレベルの低い検査すら受けてない、というのはそもそも最低限の信用が置けないことだと思うよ。
フラット35適合検査って高々6〜8万円程度。その程度の金額で最低限の信用が付けられるのなら安いものだと思うけどな。それで設計段階でのチェック、上棟段階での中間チェック、竣工段階での最終チェックの最低レベルの検査を受けたと堂々と売れるわけだよ。
ついでに住宅性能表示もとってあれば基礎配筋チェックと内装下地貼り前の検査も受けていると、堂々と売れるしな。
住宅性能表示がとってあれば悪いところがばれても検査機関が瑕疵保障をしてくれるわけだし。
なんで検査をいやがるのか庶民にはさっぱりわからないんだけど。

[38: 匿名さん]

要するにフラット３５適合検査に合格するように作ったら６-８万円の値段アップではすまなくなる物件と言う事か。正直住みたくないな。

[39: 匿名さん]

建売で配置について悩んでいます。
横並びで同じ位置に建ってるのと

旗竿タイプで駐車場が前で奥のほうの家が良いのか
ただ、こちらだと前側の家の横が駐車場になるわけで
なんか隣家の視線が毎回気になりそうなんだけど・・。
いつも見られてそうで・・

そういう観点からでいうと　どちらの配置のほうがいいでしょうか？

[40: 匿名さん]

日当たりがいい方がいいんじゃない？

[41: 匿名さん]

確かに！
今の時期が一番良い検討時期かも！！
家は夏に見て決めましたが、冬に日があたりません。冬季の日当たりも十分考慮した
方が良いですよ！！

[42: 簡単にわかる方>]

[43: 匿名さん]

床下ごみだらけで束がプラスチックは貧弱だから×！