桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[501: 匿名]

太陽光のセルを作ってますが、ハッキリ言って今はパナソニック以外のパネルは乗せても

？

ですよ(;^_^A

[502: 匿名さん]

完全に国の政策にはまっちゃっていますよ・・・。
数年前に今入れなかったら、電気買い取り額がどんどん下がると国民を焦らせ、
案の定、電気の買い取り額が下がれば機材の値も下がり、
いつ入れようが、機材の元を取る年月は全く変わらず・・・。

完全自由化にならない限り、ソーラーは節約にはなっていません。
ただ京都議定書のダシになっているだけ。

勝っているのは「環境にやさしい」という部分だけ。
もちろん環境にやさしいだけで十分という方なら、設置するべきでしょうが。

[503: 入居済み住民さん]

自分は、深い事は、何も考えずに新しい家が火事に成りにくい
オール電化を選んじゃいましたけど電気代もそんなにかからず快適ですよ。

[504: まさ]

>>503さん
火事になりにくいって大事なことだと思いますよ！

[505: ビギナー]

小生も太陽光を乗っけて、オール電化です。
感想ですが、まず「割に合わない」ですね。「元を取る」なんて事を考えていたら、つけられないと思います。
おそらく元金を取り戻すのに10年では無理だと思います。12年ほどかかるんじゃないでしょうか。
そこでようやく「ゼロ」で、そこから故障しなければ初めて利益が出てくるわけですよね。

太陽光を乗っけるのに200万円かかったとして、200万稼ぐのに24年ほどかかるんですよね。
「24年で200万の貯金」は、ちょっと選択しにくいですよね。

やっぱり太陽光を付ける意義は、「（プチ）セレブの環境への投資」だと思います。
この時代、かつ原発の問題で、自然エネルギーの開発は必須でしょう。しかし、金が無い…。。
でも誰かがやらないといけないわけで、住宅を建てられる人が少し環境へ投資する。これが太陽光を付ける意義だと思います。それ以外では付ける意義が見当たらないですね。

業者が「金を稼ぐ」事しか考えてないから、客にも「元を取る」事ばかり吹き込む。
悪循環が働いているように思えてなりません。

太陽光以外のどんな形でもいいと思います。住宅を建てられるほどの余裕をお持ちの方は、少し環境への投資を検討されてみてはいかがでしょうか。

[506: 匿名さん]

太陽光は環境投資という言葉が一番合うかもしれませんね。

業者は電気を売ることばかりを全面に出しますが、
この人たちは、国の政策に則ったマニュアル通りの言葉しか言いませんからね。

No.505さんの12年というのは、私から見て良い方だと思います。
大体15年くらいが平均だと思いますが、問題はそこからで、
空気汚染度が多いところならメンテナンス、故障、最後には必ず処分費というのも掛かってきます。

太陽光は環境投資するまで余裕がある人が付けた方が良いですね。
「儲けよう」なんて考えている人、予算がいっぱいいっぱいの人、はよく考えた方がいいと思います。

一番最悪なのは、パネルをあまり置かない人・・・。
パネルが多かれ少なかれ、制御する機械は一つなのでこれは最悪です。

あくまで私は太陽光反対というわけではありません。
環境にもいいし、モニターをいつも気にするようになるので節電にもつながると思います。

ただあまりに真実を伝えない業者が多すぎることに、少し憤りを感じるだけです。ｌ

[507: 匿名]

太陽光発電が環境に良い？
作る過程と材料まで考えようね。
ハイブリッドカーもそうだけどね。

[508: 匿名]

火事になりにくいが大事なんて時代遅れな書き込みウケタ(^O^)


確かにオール電化は火災保険が安くなるが、ガスが原因の火事なんてほとんど無いんだよｗ

無人の家からの出火原因の１番はコンセント周りのホコリだ。

長文を書いて説明してる輩は身内か？

[509: 匿名さん]

無人の家はそりゃガスは使わないやな～

　出火の原因は、放火が1位みたいですが、コンロも上位みたいですよ。電気設備系はもっと下位みたいです。

[510: 匿名]

阪神淡路の時は地震の被害をさらに助長したのが給湯器が原因の火災だったよ。
可燃ガスが身近にあるのは恐いよ。

[511: ビギナー]

ネットでみました。
総務省消防庁の公表されている「出火原因」：
１位　放火12.9%、２位こんろ10.0%、３位たばこ9.8%、４位放火の疑い9.0%、５位たき火5.9%, ６位　火遊び3.8%, ７位火入れ（って何？）3.1%, ８位ストーブ2.8%, ９位　電灯電話などの配線 2.6%, 10位電線器具2.1%.
との事です。
「IHとガスコンロの火災発生率」に関して、さっとネットをみても、「数字による比較」は見つけられませんでした。
業者のホームページには、IHのメリットとして火災になりにくい事は多数書いてある様に思います。

これらの事を考慮すると、現在の所、「オール電化にすると火災が生じにくい」との評価はありかと思います。

小生の「素人の印象」では、圧倒的にIHの方が火災が起きにくい、気がします。
IHでも火災にはなるそうですが、例えば自分が火が欲しい時に、IHに向かってマッチをかざす奴は居ないと思います。
逆に、ガスコンロに何かをかざす奴は多数居られるのではないでしょうか。
「火をつける」という事で、圧倒的にガスコンロの方が「威力と信頼」を持っていると思います。
そういった素人考えからです。

[512: 匿名さん]

アホの言うことに真面目に相手しなくても大丈夫だよ。

IHの方が火事になりにくいというのも、立派なオール電化にする理由になりますから。

[513: 匿名]

オール電化は隣家と離れてるならOKじゃない？

夜間のエコキュートの動作音で隣人トラブルが増えてるみたいだし…

個人的には料理好きで中華鍋使う事が多いからガス派だが。

[514: 匿名さん]

最近の太陽光の耐用年数ってどんなもんなんでしょうね。

実家で15年ほど前に太陽光を入れましたけど７～８年で故障して修理代が60万
撤去するにもお金が取られるし散々でしたよ。

まあ今はあの頃よりは品質もかなり上がってるんでしょうけど。
もし20年くらい安定的に使えるなら導入する意義もあるんじゃないんですかね。


私も太陽光が環境に良い、なんて決まり文句には疑問ですけどね

[515: 匿名さん]

元を取ることや、儲けるなんてうまい話は絶対ないのは分かってましたが、
エコだけには貢献していると思っていました。

環境面でも貢献していないのだったら、
太陽光なんて何もいいとこないですね･･･。

[516: ビギナー]

ウィキペディアにて「太陽光発電の環境性能」をご参照ください。
太陽光発電が、火力発電より圧倒的にCO2排出が少ない様です。ここでは材料採掘、製造過程や廃棄まで考慮した値の様です。
あまりに詳細に書いてある為、もちろん全部読んでいませんし、理解も出来ません。
数字だけみると、火力発電の１０分の１以下のようであり、今後太陽光発電の「効率」はどんどん良くなる様です。
環境面に、想定の範囲外に貢献しており、驚きました。

やはり太陽光発電を乗せる意味は「環境への投資」以外には見当たりませんね。投資する意義は有りそうですね。
「環境への投資」にしかならない商品しか作れていないのですから、太陽光発電の会社や住宅業社には、「環境投資税」の様なものを掛けて、国がごっそり徴収することが重要かと思います。
しかし、税収を行う国自身が、現状の太陽光発電が環境への投資にしか過ぎない事に、気づいていない様ですけど…。。

[517: 匿名さん]

心配しなくても大丈夫です。
すでに国の政策通りに動かされちゃってます。

だから今までも太陽光は良いものだと、
皆さん認識してたでしょ？
思ってた人はもう国の術中にはまっていたわけです。

太陽光を入れただけで、自分のためではなく、
国のためになってしまっているので、税金なんていりません。
税金なんて言葉、国民が一番敏感なのは国が一番分かっていますから。

それと京都議定書のために国民を知らないうちに巻きぞいにさせる手口･･･。
排出量取引なんて、ほんと意味わからん。

[518: 匿名さん]

それとウィキペディアでも各メディアでも、いくら発言の自由があろうと、自分を守ることが先決です。
政治家ありき企業が殆どなのですから、真実なんて自分で勉強するしかないのです。

新築を考え、親の融資を考えている人なんかよく分かると思いますが、
住宅取得融資の贈与非課税なんて、国のさじ加減で変化していますよね？
こっちは一生に一度の新築で、それも個人の資産を、国の考え一つで左右されるなんて、
あまりにふざけています。

[519: 匿名]

原発廃止になるかも、出始めのハイブリッドカーやテレビ同様値落ちするかも〜言い出したらキリが無い。金利も同様。

結局、先の事は誰にも分からないし、各自の判断しかないですよね。判断した結果、損しようが得しようが、最悪前向きな後悔なら良しかと。『あの時決断しておけば〜』そんな後ろ向きの後悔しないですむよう、侃々諤々していけるといいですね(^_^)

[520: 購入検討中さん]

太陽光発電関係の話が一区切り付きそうですが
桧家ってＧコンセプトだと標準でオール電化ですよね？
社長のインタビューか何かで桧家の契約者の90％はオール電化だと言っていましたが
ガス併用で建てる人ってそんなに少ないのでしょうか？
どなたかガス併用で建てた方や見積もりを貰った方がいらっしゃいましたら
どれくらい金額が変わったかご教示ください。お願いします。

[521: 匿名]

お風呂の追い焚きを素早くしたい。
鍋ふりをしたい人は、やっぱりガスだよね！

[522: 購入検討中さん]

檜家さんで検討中です。
見積もりに断熱を厚く吹き付ける東北地方使用というものがあり、プラス50万円かかるらしいのですが、断熱厚くするだけでこんなにかかるもんなんでしょうか？

[523: 契約済みさん]

>>522

基本的にアクアフォーム自体が安くない断熱材ですし
吹きつける面積がわかりませんが、50万くらい高くなるのも納得かと・・
ちなみにお住まいはどちらですか？
多少寒い地域であれば50万掛けても後で納得出来るかと思います。

[524: 匿名さん]

いくら厚くしようとしても、耐力壁に直接吹き付けるわけだから、柱の幅以上には厚くなりませんよね？

[525: 匿名]

何かにつけボッタクッてくる
それが桧家

アクアフォーム以外は魅力がない
それが桧家

[526: 匿名]

営業さんに聞いた所、寒冷地仕様という形で、断熱材の厚みｱｯﾌﾟと給排水設備を凍結防止仕様に変え、且つ基礎を深く作るようです。

私は桧家さんの説明で充分納得しているし、満足しています。良く確認もせずに批判するのはいかがなものかと。桧家さんにとっては風評被害ですし、法的に訴訟起こしてもいいのでは。

[527: 匿名]

掲示板だということを忘れず、冷静になってください。

[528: 匿名]

法的に訴えられるようなことしてるのはどっちかなぁ？
風評被害ねぇ（笑）
消費者センターにも相談増えてるって（笑）

[529: 購入検討中さん]

色々な意見ありがとうございます。
知り合いの断熱屋さんに聞いたところ断熱数センチ厚くするだけでこんな金額かからないと聞いたので。基礎や配管も使用が変わるんですね。
具体的に標準とどれくらい変わるのか分からないので後日確認してみたいと思います。
でも、桧家さんって本体価格以外の諸費用や付帯工事費
高いですよね

[530: 匿名]

そもそも付帯工事の高い安いが分からなくて。。相場っていくら位なんですか？桧家さんは浄化槽は別で200万円位と聞きました。

[531: 匿名]

基礎工事が安くできるところもあれば、
木材関係を安く仕入れるところもある。
キッチンでも浴槽でも、メーカーとのつながりによって、
仕入値も変わってきます。

得意分野、不得意分野はどこでもありますので、
要は、付帯工事でもなんでも、この構造の家で、
この仕様で、最終的にいくらで建てるのかを比べるのがいいと思いますよ。

[532: 匿名]

寒冷地仕様の必要が無い地域で寒冷地仕様にするならオプションてのも納得できるが、寒冷地なら寒冷地仕様が標準だろ！
何かにつけ金を取ろうとしてるのが見え見え

桧家

[533: まさ]

FCの営業だからですかね？
私は本社管轄の営業さんに見積もりをお願いしましたが、こちらの要望を汲み取り、Ｇコンセプトでの提案で予算ベースも確認しながら納得いく見積もりがでました。また、あれもこれもという、手法は取ってきませんでしたが…

[534: ビギナー]

>>532さん。
「何かに付けて金をとろう」とするスタイルは、住宅業界ではどのHMも「常識」でしょう。
「何かに付けて金をとられる」覚悟が無いのであれば、住宅を購入する事は「危険」とも言えるでしょう。
そういう集団を相手にしている、ってことを十分に肝に銘じておく必要は有るでしょうね。

桧や住宅の柱の厚みは3.5寸（10.5cm）、壁のアクアフォームの厚みは標準は平均して7.5cm.
平均して約3cmの空間が残ります。ここを埋めるかどうかは自分次第だと思います。
ただ、アクアフォームを壁に目一杯吹いて平均10cm以上を達成した場合、通常のHMのほとんどを断熱性能で圧倒的に上回るんではないでしょうか。断熱係数（でしたっけ？）で比較してみて下さい。
グラスウールでアクアフォーム10cmを越える事がいかに困難であるか、もしくはいかにコストがかかるか、が分かります。
外ばり断熱では、もっと無理だと思います。
外ばりと内断熱の二重構造をとっておられるHMにはかなわないかもしれませんが、相当な額を費やしていることが予測されます。

上記の様な事を、容易に、成績にムラなく成し得る事ができるのが、アクアフォームの最大の長所では無いでしょうか。
ただし、アクアフォームが、実は２０年後には萎縮する素材だった！　なんて事が発覚した場合は、話は全く別になってきます。

桧家さん、長期予後の不明な素材を全面的に押し出すのは危険だと思いますが…。。
これからの方々、頑張って、冬は暖かい・夏は涼しい家を建てて下さい。

[535: 匿名]

532さん

寒冷地仕様がｵﾌﾟｼｮﾝのﾒｰｶｰさんの方が正直かと。
桧家さんの50万円？が適正な価格かは分かりかねますが、寒冷地仕様が不要の地域に建てる方も同じ金額だとすれば、施主が損すると言うかﾒｰｶｰさんが逆に50万円得してる、と言うことになるかと。
それこそ『ぼったくり』かと。他社さんが30万円とかいうなら比較になりますけど。どちらのﾒｰｶｰさんと比較されているのか分かりませんが、いかがでしょう？

[536: 匿名]

高めに見積もりを出して値引きで釣ろうとする
それが桧家
プランの提案もしてない段階で契約を迫る
それが桧家
無能な上司が部下の足を引っ張る
それが桧家

[537: 匿名]

HMは殆どどんぶり勘定でしょうね。
本来であれば、㎡数や壁面積などを計算し、
それに管理費をたして算出しますが、
その様などんぶり勘定で満足いかないのであれば、
桧やだけではなく、HMでは無理でしょう。

HMはどこで得して、どこで損してるなんて関係ありません。
結果いくらになったのかです。

[538: 匿名]

浄化槽が200万？

有り得ない(@_@;)

[540: 契約済みさん]

>>538

浄化槽が200万なんて書いてありませんよ（＾＾；
付帯工事が200万で浄化槽は別途ってことでしょう。
誤解の無いように。

[541: 匿名]

批判的な書き込みに感情的になる無能な桧家信者

哀れだ

[542: 匿名さん]

541さん、なんか可哀想

[544: 匿名]

536だが、寒冷地なら本体価格に寒冷地仕様が含まれた価格で見積もりを提示するほうが正直なやりかただと思うけどな
その地域では寒冷地仕様が普通なわけだし
それをオプションとか言うからいらぬ誤解を招くんじゃないかと
桧家に限ったやり方じゃないんだろうけどね

[545: サラリーマンさん]

ここの屋上庭園ってどうなの？　雨漏りしない？

[546: ビギナー]

>545さん。
「屋上庭園の雨漏り」小生も心配です。
小生はつけていませんので、すでに無関係なんですが、検討されている方のためにも検討しておくことは重要かと思います。
業者に聞いても意味はないと思います。「保証期間」だけ問題なく経過すれば、責任を業社に追及することはできませんから。

補償期間の確認と、自分が何年その住宅に住む予定なのか、を検討する必要はあると思います。おそらく保証期間よりも長く住む予定の方が殆どかと思います。
「雨漏り」が生じた時は、すでに壁構造には相当量の雨水が侵入しており、断熱材は水に弱いと聞きますから、相当断熱材はダメージを受けてしまうことになるじゃないでしょうか。
地震で天井のコンクリートにひびが入ったり、経年変化でパッキンにガタが来た場合、などで浸水は大丈夫なんでしょうか。
営業さんに十二分に確認して困らせることが重要かと思います。

個人的には、屋上庭園やトップライトの雨漏りにつながる可能性のあるものは、必要最小限にすることが重要で、立地条件などによって採用せざるを得ない方のためにあるオプションであるような気がします。
もちろん「実は50年は全く問題ない商品」である場合は、どんどん採用性良いかと思います。そういった凄いものであったとしたら、正直小生も付けたかったです。

以上のように、桧家住宅で建てる事、は「桧や信者」では全く無い、ということです。
むしろ、自分の大切な財産を十分な説明なく奪っていく可能性のある、プレデターですらあるのです。
なので、桧家批判にムキになることは無いでしょうし、どっちでもいいです。

ただ、あまり無意味な感情的な批判のみのコメントだと、読む時間が無駄だったな、ということと、景観が悪くなっている事は否めないと思います。

[547: 匿名]

木造で屋上庭園は重量的に無理。

プランターで植物置くくらいなら数に限りはあるけど可能だがな。

[550: まさ]

無理と言っている理由を聞きたい。
桧家側はできるのと言って売ってる訳ですかね。

[551: 購入検討中さん]

>>木造で屋上庭園は重量的に無理。

屋上庭園といっても、何をやるかによって重量は大きくかわりますね。
桧家で聞いた感じだと、青空リビングは瓦屋根を積むより軽こと、防水は、鉄板の屋根を敷きその上に屋上床を敷くそうです。

[553: 匿名さん]

気になるなら調べたら？
サイトにでてるよ！

[554: まさ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[555: 匿名]

木造でダメというよりも、
やるとやらないとじゃ、
もちろん家のためにはやらない方がいい、という言い方の方が良いかと。

家のダメージは、必ず「水」がからむ場所からスタートするので、
鉄板だろうが、FRPだろうが、防水シートであろうが、
ガルバや瓦屋根に比べたら、リスクが高いのは間違いないでしょう。

これだけはその人の優先順位なので、正解はありません。
家の形を総二階にしないで、耐震強度を下げてまで、
変形型の家を優先する方もいられるのですから、
屋上だって、リスクがあろうと、こだわりたいのであれば造るべきです。

[556: 匿名]

ビギナーさんは良いも悪いも納得された上で桧家を選んだ方だと思います。
そのような方を批判するつもりはありません
桧家で建てられた家で何の問題も無く生活していかれることを心から願ってます

自分は担当して頂いた営業さんは素晴らしい人でしたが、上司の人柄が今ひとつでした
それが桧家住宅への不信感に繋がり、契約を断念しました。

[557: 購入検討中さん]

>>家の形を総2階にしないで、耐震強度を下げてまで…

これは、誤った認識かもしれませんよ。屋上を設置するにあたり、建物の構造上は弱くならないのか？と聞いたとこら、一級建築士によれば、鉄板屋根入れることにより強くなるそうです。
　ただ、屋根だけのつくりよりは、水漏れのリスクは上がると思います。鉄板屋根を敷くとしても、出入り口は、穴が空くわけで、そこの隙間の防水施工は必要なわけです。穴のない、屋根のみよりは、しっかりしたメンテナンスしないと、雨漏りのリスクはあると思います。ただ、屋上のメンテナンスは、屋上の施工業者が定期的にやるそうですよ。

[558: 匿名]

>>557
そういう意味じゃないですよ(笑)
これは各々のこだわりの例えとして言ったまでの話で、

例えば単純に、家の形は総二階と変形型では、総二階の方が耐震強度は高くなってきますよね？
ただ人によっては耐震強度よりも、家の形を優先する方もいます。
この場合その人は耐震強度よりも、デザインを優先したわけです。
これは別に悪いことでもなんでもなく、その人の優先順位が耐震強度よりも、
デザインだったわけという話です。

なので、屋上に庭を造ると造らないとじゃ、
それはもちろん造らない方が防水関係のデメリットが減るので、
どちらかと言えば、造らない方が良いという話です。
木造に防水処理をするというのは、いくら含水率の低い柱を使ったとしても、
木は多少なりとも必ず動きますし、また処理材の劣化もあるのでやはりメンテは必須になってきます。

ただ絶対ダメというわけでもなく、
ちゃんとメンテだけしておけばいいわけで、
「屋上に庭を持ちたい」とこだわりがある方は、
耐震強度と同じ例えで、それは優先してでも造るべきでしょう！という話です。

ご理解してもらえたでしょうか？

[559: まさ]

>>558さん
そうですね、私は見積もり段階で青空リビングを付けたのは、庭を造れる敷地がないからです。敷地があれば、わざわざ100万も払って付けませんね（笑）
で、防水性や排水構造、家の構造上のことを確認した上で納得したうえで見積もりに入れました。

[560: 契約済みさん]

質問です。

皆さん外溝ってどうされましたか？
桧家さんに頼まずに自分で探してきても良いのでしょうか？
可能であれば自分の好きなところにお願いしたいのですが・・・

[561: まさ]

私が営業さんに聞きたところ、個人手配でもＯＫと言ってましたよ。ちなみに、埼玉本社です。ただ、桧家住宅側の仕様まで記載のある見積もりをもらったうえで、他社との交渉に入った方が良いと思いますよ。

[562: 匿名さん]

私も個人手配しても良いということで桧家とは別の、知り合いに頼んでいます。
ちなみに只今、桧家で建築中ですが、青空リビングつけています。
私的には、最初は物珍しさで使用してもそのうちに使用頻度が減っていくかなと思い反対だったのですが、旦那の強い希望により…指摘のようなデメリットに関して全く頭になく反省です。
とりあえずもう屋上ができあがってしまった後なので、これからメンテのことなど考えていこうと思います。
でも屋上からの景色はなかなか良いですよ。

[563: ビギナー]

>>562さん。
屋上庭園はそりゃー“極上”ですよ！
メンテナンスに気を付ければ大丈夫なようですから、忘れずに！
羨ましいです！

[564: まさ]

屋上のメンテナンスは桧家住宅ではなく、青空リビングを施工してる会社のはずですよ。まあ、段取りは桧家住宅でしょうけど。営業さんに聞いてみてはいかがでしょうか？

[565: 匿名さん]

なるほど。近々、営業さんに聞いてみます。
でも私たちについてる営業さんは頼りなさすぎで、知識も･･･
きちんと調べて返答してくれることもあれば、調べておきます、の言葉だけで終わることも多々･･･
そういうことが多く再度聞くのも面倒になってしまい、そのままになってしまうのですが、自分の家のことですもんね。
きちんと確認してみます。

[566: 匿名さん]

営業さんの言葉・・・相手はしゃべりのプロです。

担当の営業さんは、自社のメリット、デメリット。
他社のメリット、デメリットを正確に話せる人でしょうか？
考えてみて下さい、自分が営業マンだったら・・・自社のメリットを言うことに偏るような気がしませんか？

このご時世です。
自分の身は、自分で情報を集め、勉強し、守るのではないでしょうか？

営業マンの言葉は参考程度に、自分の勉強した内容と比べ、初めて真実にする方が良いと思います。

[567: 匿名]

話題のHMみたいだから展示場行って来たがこの程度の構造で皆さん満足してるなら他も見るべき！

ここは桧の社員の書き込みが多いから試しに行ってみたがタマより劣る。

[568: 匿名]

タマより劣るってのは言い過ぎw

同等だろ？

桧家の売りはウレタンだけだからな。
構造で選ぶなら他を見た方が良いと思う！

[569: 匿名さん]

構造はもちろん比較対象になるけど、
一番重要な現場の職人、いわゆる大工さん。
みなさんどのような人が雇われているか考えたことあります？

もちろんHMの社員じゃない事は分かってると思いますが、ここが一番重要だと思います。
HMで雇われている大工は、相当賃金を叩かれているので、正直わりにあっていません。
ただ全く仕事が無いよりはマシで、飯を食うためならしがみ付きながらも雇われます。
そこで大工はどう利益をだしていくかというと、答えは一つ「早く造る」ということです。
早く造る＝雑になる　どうしても切り離せませんよね？
なので自社で仕事のある大工は、絶対HMの仕事などはしません。

ただここからが重要です。
ならばHMはどこでも雑で同じではないか？と思う方もいらっしゃると思います。
そこで一流HMと、三流HMの違いは、自社の基準や検査の厳しさが違います。
大工の腕の違いを少しでも小さくするように、一流HMは釘の一本まで指定させます。
もちろんHMに雇われている大工さんでも腕の良い大工さんはいます。
ただその腕の差を一流HMは基準により少しでも小さくする努力をしています。

一生に一度の大きな買い物に、あみだくじみたく「どんな大工がくるかな？」なんて呑気でいられますか？
よくタ〇ホームの施工期間2か月・・・絶対ありえません。
基礎の養生期間や色々な事を考慮しても、最低４ヶ月はかかります。

いくら良い材料を使用していても、腕が悪かったら何の意味もありません。
無垢床を選んでも、床鳴りしたり、見えない個所が雑だったり、いくら良い断熱材を使っても・・・。

建てるのは営業マンではなく、大工さんですからね。

[570: 購入検討中さん]

>>569さん

で、その一流ＨＭってのは結局どこのことなんですか？

[571: ビギナー]

なかなか興味ある書き込みを認めますので、小生もご質問させて頂きます。
>>567さん。
展示場では、確か「見えている部分」しか分からない気がしますが。。
くどいですが、小生の考えでは、「見えている部分」に関しては、どのHMでも必ず一流をまねできて、場合によっては一流を超える事も可能だと思います。
「見えている部分」だけを見て、どのようにして「見えない部分」である構造がお分かりになったのでしょうか？
その後、タマにも見学された様ですが、何か「スケルトン」の様な展示物になっていたのでしょうか？
展示場で「構造」を理解する方法なんかをご教授いただければ幸です。

>>568さん。
おっしゃられる通り、桧や住宅がタマホームに勝っているとはとても思えません。
やっぱり構造に関しては「同等」なんでしょうね。
ただ、桧家では本契約までにゆっくりと話を進める事ができましたよ。何度も打ち合わせして、非常に家作りが楽しかったです。
これは、タマでは可能でしょうか？
あと、「床下換気」。基礎断熱内ばり、は非常に素晴らしい構造だと思います。
これが安価で、ムラなく施行できるのは、アクアフォームの賜物では無いでしょうか。
小生に万が一「もう一度家を建てる事が出来たなら…」かならず「基礎断熱　内ばり」を選択します。
この冬、大寒波が来られた様ですが、ほとんど素足でも冷たくない。凄いと思います。

大工さんに関しては、569さんのおっしゃられる通りではないでしょうか。
でも、これは業界ではほぼ「常識」だとおもいます。
よって、大工さんのムラを「いかに効率よく、安価に少なくするか」に各HMの特色が有って、対策は講じられて居るのではないでしょうか。
桧や住宅の大工さんは「ほぼ専属」みたいな事を営業さんが言っていましたよ。需要が多いんで、建築数が多く、桧家住宅に雇われている大工さんは、桧家の家を建てる事が多いんでしょうね。
そうなれば手慣れたもんで、そうそう「間違い」は起きないんではないでしょうか？

これからの方々、よ〜〜〜くご検討の上、頑張って下さい。

[572: 匿名]

>>571さん
私も悪気があるわけじゃないのですが、
その「営業さんが言ってましたよ」は卒業して、
もう一歩先を行った方がよろしいかと思います。

その前に根拠もなく、ここを馬鹿にしている人はもうほっといて、
何事も自分自身で調べ、確認していくべきだと思います。

私も知り合いの大工をたどって、
ここで雇われている大工さんの話などを聞いての発言です。

それでもまだ一人なので確信とは言えませんので、
発言は控えますが、営業さんの発言は、
自分の調べたここと照らし合わせる良い材料として考えると間違いはないと思います。

[573: ビギナー]

>>572さん。
おっしゃられる通りです。
営業さんは、都合の良い様にお話しするでしょうね。
自分で確認して行く事が、やはり最良ですね。
小生は「既に建ててしまった者」ですので、知識に進歩が得られません。だからといって「営業さんが言ってましたよ！」は、丸投げ的なやや軽率で無責任な発言だったかも知れません。
以降注意させて頂きたいと思います。
とりあえずは、しばらく静観させて頂きます。

[574: 匿名さん]

元桧屋の営業マンが言ってました。

・泡の断熱材はすぐに縮むから、施工した後、10日以内に石膏ボードで隠さないといけない

・お客さんの前で発砲の実験をする事もあったけど、いきなり縮んだりして取り繕うのに苦労した

・最大のデメリットは基礎の中の断熱をすることで防腐剤のニオイがこもって、幼児や高齢者にはオススメできないとの事

こんな話をしてくれた営業マンもなんか胡散臭かったから、そこでは頼むつもりは無いけど・・・

泡の断熱のCMを見たときこの話を思い出しました。

[575: 物件比較中さん]

574さん
展示場で泡断熱がみれる様になっているスペースがありましたが、縮んでませんでしたよ？
営業さんに作ってもらったものを持ち帰りましたが、それも縮んでません。
使う物が違うんだったら完全に詐欺ですが、上場会社でそれは無いと思うなぁ

[576: ビギナー]

すいません。静観しようと思いましたが、面白すぎて…。

断熱材は、あんまり表に出しておくものじゃない気がします。
したがって、貼り付けたのなら可及的早期にボードで覆うことを心がけるのが重要じゃないんでしょうか？
そうすると大体10日前後でボードが張られるのではないでしょうか？

基礎の中に防腐剤の匂いがこもってもよい気がします。
床下に吸い込まれた１Ｆ室内空気は、そのまま外気に捨てられますので、室内に戻ることはありません。
「床下で生活をしてみたい！」とお考えの幼児や高齢者の方が居られたら、問題となるでしょうが…。。

客の前でデモンストレーションやって、いきなり縮むのも最高ですね。見てみたかったな～～！
桧家住宅がものすごく好きになったかもしれません。
練習ぐらいは行って来てもらいたいものですね。

また、静観する努力を行ってみます…。。

[577: 購入検討中さん]

先日、たまたまアクアフォームを吹き付けたばかりの現場があるということで
オーナーに許可をもらった上で中に入らせてもらい見学しました。
感想としては外気温に比べて温かい。（室内なので当たり前かもしれませんが・・）
かなり寒い日だったので外で震えていたのが、室内に入ったら震えは止まりました。
そりゃまぁ寒いは寒いですが極端に寒くはないなというのが感想です。
また、アクアフォームも縮みそうな感じはなかったですよ。
展示場のはあくまで展示場なので、私も全てを信じる気持ちもなかったのですが
実際に吹き付けてる現場を見たら結構良いのかもってのが感想です。

[578: 匿名]

まず、ここの意見に左右されているようでは、
自分でもここを信じきれていない証拠だと思います。

何を書き込まれても、絶対的な自信「確信」を自分でつくるべきです。
そうすれば、何を書き込まれても動じない自分ができていますから。


例えば、ほんの一例ですが(信じても信じなくてもいいですよ)
アクアの良いところは、簡単に断熱も気密性も取れ、
何より職人の施工能力の差が出にくい。
悪いところは、木材は含水率をいくら下げようと生きているので、
必ず動きます。その動きに硬化したアクアが着いていかず、
隙間になってしまうことがあるなど･･･。

ただ、これだけで判断するだけではなく、
施工が丁寧な職人だったらグラスウール、
施工が悪い人のグラスウールは最悪なので、安全にアクアを選択なんてのもありなど。

色々と自分のニーズにあったものを選択するべきだと思います。

[579: 匿名さん]

577さんにお伺いします！
アクアフォーム吹き付けについてですが…
そういった現場って見学できるのでしょうか？
それはやはり、建築中のオーナーさんと担当の営業さんの
立会いのもとですか？
なんか噂だとオーナーの許可無しで
他のお客に見学させるって聞いたことあるので…

[580: 匿名さん]

噂どころか、全然普通にありますよ（笑）
取ってしまったお客なんて過去の人。
「近くに建築現場ありますから見に行きます？」なんて感じに言われたことありません？

もしオーナーとたまたま会ってしまっても、
「すごく良いお宅なので見せてあげてもいいですか？」なんて言われればオーナーも気をよくしちゃいますよね？

もし会わなかったら、
「お客さんのお宅は、ここよりもっと良くなるでしょうね！」という感じじゃないですか？（笑）

そのような事に神経質になるなら、この手のハウスメーカーはやめた方がいいか、
もしくは契約条件の中に、気になることを全て記入し、それが飲めなければ契約しないとでも言い、
印鑑でも押させればよいかと。

ただ見に行ってしまったら、自分の建築時に見に来られても文句は言えませんけどね・・・。

[581: 577]

>>579さん

私の場合は営業マンが直接オーナーさんに連絡取ってましたよ。
現場に入って良いか？と許可をとった上で営業同行で確認しました。
個人的には大工が入るのも他の人が入るのもあまり変わらない気がするので
自分なら許可なしで入ってもらっても良いとは思いますが
営業さん次第では勝手に行ってしまう人もいるかもしれませんね・・
気になるようならオーナーさんの許可を取ってもらえますか？と言えば間違いないかと。
それで断るオーナーさんもあまりいないかと。

あ、そういえば契約後に家を見せてもらうとオーナーさんに多少（3千円位？）御礼金が支払われるとか・・

[582: 入居済み住民さん]

3000円くれますよ^_^

[583: 579]

577さん、ありがとうございます。
私のところは旦那が神経質なのか、他人というか、これから桧家の客になるかもしれない方たちの見学は嫌みたいで･･･むやみやたらに見学に来られて、見られたり触られたり、場合によってはつかなくていい傷までつけられるんじゃないかと心配してて･･･
今、建築中なのですが、最近営業さんから、アクアの吹き付けを土日にずらしてもらえないか、と言われ聞いてみると、吹き付けを見学したいという方がいるので、と言われました。
勿論、神経質な旦那はすぐにお断りしてましたが。
オーナーの許可なしにそういうことが普通に行われているというのは考えてなかったので残念ですが、きっとしょうがないことなんですね。

[584: 577]

>>583さん

お気持ちお察しします。
見るのはともかく触ったり、ましてや傷をつけられるのは嫌ですよね。
それは営業マンにはっきり言うべきだと思いますよ。
オーナー側がはっきり主張することで
今後そういった行動をとる営業マンを減らせるかもしれませんし。
私も営業にはそういう行動をして欲しくないですしきちんと伝えます。
この程度だからとか、しょうがないことだなんて言わずに一緒に頑張りましょう。

[585: 匿名さん]

法的には引き渡しが終わるまでは、建物の所有権はハウスメーカーにある。

一般的な営業は、施主の気持ち考慮して聞いてあげてるだけ。

本来なら施主の許可をとる必要はない。

[586: 匿名]

素直に嫌だと言えば、
法がなんだとか言って、無理やり見せることなんかはしませんから大丈夫ですよ。

ただ、自分が見せてもらったことあるのに、
見せないとなると、ちょっと矛盾してしまいますがね。

[587: 583]

一応気持ちを伝えるだけはしてみます。駄目もとかもしれませんが･･･
私たちは建築中の家なども特には見学してないので矛盾はないと思います。
営業さんが勝手に私たちの家を見学させていたとしても、私たちの全く知らないとこでならいいのかなとも思います。
鉢合わせしたりなどして知ることになった時に嫌な気持ちになるだけなので、鉢合わせしないことを願うのみ。

[588: ビギナー]

>>585さん。
それは本当でしょうか？
本契約をかわした瞬間、所有権は施主にわたる、と思っていたのですが、違うのでしょうか？
もし585さんのおっしゃられる事が本当であれば、本契約〜引き渡しまでの間は「施主が他人の為に多額の金を払った時間」という事になってしまいますよね。
世の中、そんな事が有るのでしょうか？お金を払った瞬間、その所有権は払った人に渡るのが普通だと思いますが。
また、585さんのおっしゃる事が本当なら、引き渡し時に最も重要な書類を発生させ、そこで初めて「ゼニ」の契約をすべきではないでしょうか？

引き渡しまでの間は、管理責任がHMにあるだけで、所有権は施主に有るのではないでしょうか？
本契約〜引き渡しまでの間、HMがその物件の中に住んでも良い、という事になりますよね。

ご返答お願いします。

[589: ビギナー]

やっぱり想像しがたいですね。
例えば、自分の住宅内にオリジナリティーを出して、誰にも真似されたくない！という様な工夫が有った場合。
それをHMの営業が勝手に他人に公開しても良いのでしょうか？
それが「オリジナリティー」で有った場合ならまだしも、「知られてはいけない事」で有った場合、それが勝手に他人に漏れる、なんて事が有って良いんでしょうか。

小生は、全く持ってダメな気がします。いかがでしょうか？

[590: まさ]

所有権は引き渡し後というか、完成後、家の所有権を登記して始めて施主に移ります。
まあ、契約時に営業活動に使わないと
書かせればよいことではないでしょうか？

[591: ビギナー]

>>まささん。
ご返答、ありがとうございます。
やっぱり、壁の中に脱税のゼニを埋め込む、なんて事は出来ないんですね。
小生にはもう役立たない情報かもしれませんが、これからの方々には非常に重要な事項だと思います。
施主の「ディフェンスの戦術」が重要ですね。
頑張って下さい。

[592: まさ]

>>ビギナーさん
訂正
契約時→契約書
でしたm(_ _)m

[593: 匿名]

そう、神経質になるなら、
契約書に「営業活動に使用しない」と記載させればいいだけ。
契約後でも全然問題ない。
そんな難しく考える問題でもない。


ただここは、何も言わなければ、
「あそこの家カッコいいから図面もらえます？」
といえば、他人の家の図面まで喜んで持ってきてくるよ。

ただ殆どの客は、自分の家の設計時に、
少なからず他人の家の施工例を、
写真や図面などで参考にさせてもらってる人ばかりばから、
自分のときはダメだなんて、都合の良いことは言わないけどね。

[594: 契約済みさん]

>>589さん

脱税のゼニはわかりませんが、見られて困るような場合は流石に自己防衛が必要なのでは？
少なくとも施工する大工は見ることになるわけですし客か大工かの違いなだけで同じ他人ですよね。
他の方も仰られていますが、必要な事は契約時にしっかりと明記することが一番の自己防衛になると思います。

[595: 契約済みさん]

>>588さん

私は585さんではないのですが、法的な部分も気になったので調べてみました。
まず建物を自分の物だと主張するためには「基礎や柱など建造物として認識できることが必要。」であり
施行中の物件についての所有権については
家の材料を請負人（この場合はＨＭ）が提供している場合には基本として完成まで請負人に
所有権の帰属をされ、引き渡しによって注文者に所有権が移転する。
と、規定されているようです。

なので、この部分だけを見れば基本的には所有権はＨＭ側にあるので
引き渡し以前であれば、現場を第三者に見せることは違法行為ではないことになります。
（倫理的・道徳的な問題は別として）

＞本契約〜引き渡しまでの間は「施主が他人の為に多額の金を払った時間」という事になってしまいますよね。
＞世の中、そんな事が有るのでしょうか？

これはあくまでも、契約をしてお金を払った段階では「家を注文した」という事実だけであり
建っていない家の所有権が契約者に発生するわけではないという事ですね。
他人のために多額の金を払った時間という考えはちょっと違うかなと思います。

とは言え、先にも書いていますが、倫理的また道徳的な問題から言えば
ＨＭが好き勝手に第三者を入れる事はトラブルの元ですし、嫌な人もいると思うので
今後はなくしていくべき慣習のような気がしますね。

[596: 匿名]

ただダメなことだけではないと思います。

例えば、施工中に放火によって全焼してしまったり、
地震によって崩壊してしまった場合、
あなたの家をまた建て直すので、その分を追加してくださいと言われても、
完成前じゃ納得いきませんよね？

ちゃんと引き渡し前なら、施工側が責任を持つ仕組みになっていますので、
悪い部分だけではないですよ。

むこうも引き渡し前はリスクを背負っています。

見学なんて小さいことは、契約時に念を押しておけばいいだけ。

[597: 匿名]

契約して金払ったら施主の物！大間違いでしょ。

[598: 契約済みさん]

>>596さん

それはそのとおりですね。
友人が大手不動産に勤めているのですが、3・11の時に引き渡し直前の物件もあり
地震によって入ったヒビなどは瑕疵だと言って金をすべて返せ！と主張するような施主もいたらしく
かなりの大混乱になったと聞きましたよ。
そういう意味では引き渡し後に所有権を移してくれた方が消費者保護の観点からは良いかもしれませんね。

[599: 匿名さん]

引き渡し直前に火事で全焼したとしても、施主には代金を支払う義務があります。
所有権は無いのに支払義務があるのはおかしな法律ですね。

しかし、こんな理不尽なことにならないように施工業者は保険に入っています。
火事になったとしても、もう一度家を建ててくれるでしょう。

小さい工務店などで、もし保険に加入していなければ、
法律的には家は全焼、代金は全額支払いという悲惨な状況になり得ます。

[600: マンション投資家さん]

それは売買契約の話では？

[601: 周辺住民さん]

>>599さん
それは、注文した料理をお客に渡す前に、たまたまゴキブリなどが入ってしまったとしたら
客がもう一度お金を払って料理を注文しなければならない、という理屈なので本当におかしな義務だと思いますよ。
その義務ってのは何で定められてる義務ですか？売買契約ですかね？

[602: 匿名]

契約書の危険負担の移転、所有権の移転をちゃんと読んだほうがいいですよ。

危険負担だって引き渡し後。
所有権の移転も全額を支払ったあとでしょ！


民法では施主が払う義務になっていますが、不公平があるところから、
ハウスメーカーは特約で売り主側の負担になっています。
この保険に入っていないハウスメーカーはないでしょ(笑)

[603: ビギナー]

>>588以降の皆様。
本当にさまざまなご見解、誠にありがとうございました。
小生お得意の「猿の浅知恵」であることが、よ～～～～っく解りました。
小生にしては、いい家が出来たものです。桧家さん、ありがとう！

これからの方々、契約前の「念押し」、お忘れなく！
アディオス！

[604: 入居済み住民さん]

建築中に他のお客さんが見学する件、自分はむしろ「構造見学会はどうぞやってください」とお願いしたよ。
アクアフォーム吹き付けの前後は特に、「後から見えなくなる部分」なので、人目にさらされる方が、ちゃんと施工してもらえて安全だと思った。
ただし、完成後（引渡し前）の見学会は嫌だ、とは伝えた。防犯上。
まぁ普通、家を建てようと検討中の人なら、いろんなＨＭが「工場見学会」とか「現地見学会」とかやってるのは知ってるでしょうから、自分の家を使われたくない人は契約前に自分で確認すればいいでしょう。
どっちがいいかは自分で決めればいいと思うよ。

[605: 匿名]

桧家で建てたんだけど、引き渡し後の確認で破損してたり、傷ついてたり、手直しが必要な部分が沢山あったんだけど、どこのHMもそんなもんなの？

[606: 入居済み住民さん]

監督によって、違うんじゃないかな。

[607: 匿名さん]

引渡し前の施主チェックは無かったの？

[608: 入居済み住民さん]

引渡しの前に完成検査は、施主立会いでやるでしょ。

[609: 匿名]

完成検査時に不具合や破損を確認。桧家住まいの他の方はどうでした？満足してます？

[610: 匿名]

まず、施主がチェックする前に監督がチェックして直すのが普通。
施主に指摘されるのは、監督にとって恥だからね。

どこまでのモチベーションを保ててる監督かによるよね。

[611: 周辺住民さん]

自分の両親と祖父母がそれぞれ違うメーカーで家を建ててるのだが
全く傷や不具合のない家はなかったな。もちろん数の多少はあるだろうが・・
で、その為に完成検査があるんだから細かいところまでしっかり見つけて奇麗な状態にしてもらうのが一番かな。

[612: 匿名]

完成の見た目の不具合なんて可愛いものだよ。
家の重要箇所は、殆どが見えない部分だからね。

[613: ビギナー]

>>612さん。
全く持って同感です。
引き渡し前の完成検査については、「素人にどうやって見つけろっ！っての」てな感じですよ。
まず、素人では分からないでしょう。
また、分かった点に関しては、まず「その後には影響は無い」でしょう。
「その後に影響の有る部分」という様な事項は、まず見えない部分だと思います。

>>611さんのおっしゃられる様に、クロスの傷とかネジの弛み・はずれ、床のよごれなど、やっぱり有るでしょう。
これだけの建造物なんですから。
治せる部分に関しては、治してもらって水に流しましょう。
ただ、取り返しのつかない事、に至ってしまった場合は、どうしたら良いんでしょうね？
もちろん、ケースバイケースで検討する必要が有るでしょうが、小生には分かりません。

小生の自宅でも、クロスの汚れ（張り替えてもらいました）、電線の故障（部屋の間壁で、クロス・ボードを剥がして修理しました）を乗り越え、最近手すりのカバーが外れ、手すりのボルトが緩んでいたので、近々修理してもらおうと思います。

[614: 周辺住民さん]

まぁ～・・逆に言うとこれだけの建物で、目に見える内装でさえ色々と問題があるんだから
目に見えない内部にもそれなりに不具合がある方が自然ですよね。
結局はどこのＨＭで建ててもそうですが、客とメーカーの信頼関係かな

[615: 匿名]

「管理」ではなく、「監理」がどれだけできているかの問題ですね。
そこがHMによって、メーカー基準でやっているところもあれば、
そのとき来た現場監督の感覚に任せているメーカーもある。

そこが一流と三流との一番違うところ。

[616: 買い換え検討中]

桧屋住宅のメリットって何ですか？

某メーカーの営業マンいわく・・・
・標準仕様がかなりしょぼいから、追加が高くつく
・泡断熱なんて結局縮むから、あったかいのは最初だけ
・桧が標準なのは名前だけ
・会社の経営がかなりやばい
　　ｅｔｃ　　

他社の営業マンの話なんで話半分で聞いても、ちょっと不安になりました。

確かに標準の設備はしょぼかったし・・・
泡の断熱は縮むって他のメーカーでも言ってたし・・・

契約までして何ですが、まわりの評判も良くないし、正直不信感でいっぱいです・・・

今からキャンセルしたら、契約のお金って返ってきますかね？

[617: まさ]

キャンセルに伴う違約金ついては契約書の約款に記載されているはずですから確認してみては？

[618: 契約済みさん]

>>616さん

桧家で契約済です。仲間ですね（笑）
こういう掲示板見てしまうと不安になりますよね。気持ちわかります。
ある程度最終契約まで済ませてもうすぐ家が完成する私の感想を書きますね。

・標準仕様がかなりしょぼいから、追加が高くつく

これは同意ですね。
どこのＨＭもそうかもしれませんが、hjスタイルの標準くらいじゃないと安っぽいと思います。
こだわりにもよると思いますが洗面化粧台やキッチンのグレードアップは必要かも・・
逆にhjで契約済ならそこまでしょぼくもないと思います。


・泡断熱なんて結局縮むから、あったかいのは最初だけ

これは同意しかねますね。
何を以て縮むと発言して、自分のところは大丈夫だと考えてるのかわかりませんが
グラスウールなどでも性能劣化は当然ありますよ。
その辺のホームセンターで売ってるような発泡ウレタンであれば縮むでしょうが
どこかに床下換気と点検用の穴が作られますので、仮にすぐ縮んだとしたらクレーム入れれば対応してくれますよ。
というかあったかいのは最初だけって暖かいのは認めてるんですね（＾＾；

・桧が標準なのは名前だけ

これは同意です。
桧を材料にしたいならオプションです。
ただ桧にこだわらないなら別に関係ないですね。

・会社の経営がかなりやばい

これが今回一番の大嘘ですね。
桧家は上場企業なので財務諸表を公開しています。
見ればわかりますが、財務体質を見れば優良企業ですよ。
また、帝国データバンクの評価も悪くありません。
私の話もまた主観ですので、是非ご自身の目で見て判断してみて欲しいです。


・・・っていうか、他社の批判それも結構ひどい事言う営業マンですね。
自分ならそんな営業マンがいる会社と契約したくないです。
桧家もけっこう他社批判する営業マン多いとの噂なのでこちらも改善して欲しいですね。気分悪いです。

[619: 契約済みさん]

>>616さん

すいません、肝心なキャンセルの件書き忘れました。
契約金については着手などしてなければ返金されると思いますよ。
まだ契約して間もないのであれば大丈夫かと。
あー、ただ契約の内容によっては何とも言えないので営業に確認してみては？
人生の中で数少ない大きな買い物ですから、後悔のないよう良い家を建ててくださいね＾＾

[620: 匿名さん]

>>616
会社の経営がかなりヤバイを抜いた他は、殆ど合っているかもしれませんね。
正確には、数年前の桧家脱税事件のように、経営がヤバイではなく、経営方法がヤバイですかね。
お天道様の下を、胸張って歩いている会社に拘るのであれば、気にした方がいいかもしれませんが・・・。

あと発泡ウレタンについては、縮むのではなく、隙間があくというのが正解でしょう。
最初が暖かいというのも合ってますし、ただ腕のない大工がグラスウールを施工するよりは全然よいと思います。



メリットについては、個人の感覚なので、タ〇ホームで建てても、
安く上がった分、車を買った方が良いという人も間違いではありませんし、
ブランド物を買う人、ユニクロを買う人も間違いではないのと同じ感覚ではないでしょうか？

[621: 618]

>>616さん

桧家の売りって泡断熱なので、ここが今回のポイントになるかと思うので追記しますね。
泡での断熱がすぐ痩せるということですが、経年劣化に対する記述がありますので参考に貼ります。


日本建築学会の発泡プラスチック系断熱材についての論文

http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/shiken/kentikugakai/41179.pdf

内容をご覧いただけばわかるかと思いますが
1年程度の経年では断熱性能にほぼ変化は見られないと記載があります。
また、別のサイトではありますが経年での劣化は25年で25％程度との記述もあります。

どちらが正しいか？と言われると、新しい断熱材なのではっきりとは断言できないのですが
25年で25％という数字が外気に晒していた場合と言う事を考え、桧家の場合は更にアクアシルバーなども使用することを
考慮すると、30年程度は体感できるほどの断熱の差はないように思います。

もちろん劣化はしないのか？と言われれば劣化しますし、値段も高かったりして良い部分だけではありませんが
決して言われるほど悪くない断熱材だと思いますよ。

[622: ビギナー]

>>621さん。
ふむふむ…。面白そうな論文ですね。
ど〜〜〜っれ、拝見！！
ぜっっっっっっっんぜん、わかんね〜〜〜！！

流石、工学系の論文ですね。日本語と言えど、解釈が必要です。
この論文が理解できる621さんが、３０年ほどは大丈夫と言って居られるのだから、小生は思いっきり信じますよ！

>>620さん。
文面を拝見するに、桧家住宅を「ブランド」と評価されている様に思えるのですが。。
ありがとうございます。

小生は契約前に、hjとMサワホーム、S水ハウスの完成見学会に行きましたが、公平な目で見て、hjの方が標準仕様は良かった様におもいますが…。。
ただ、hjよりタマ、もしくは富士住建の方が標準仕様は良い様に、今頃になって気づきましたが…。。
“これからの方々”、十二分にご検討、ご注意を。

[623: 匿名さん]

さすがに、Mサワホーム、S水ハウスなどの一流とここを比べるのは、２社に対して失礼なような気がしますが・・・（汗）
まぁ各々の感覚ですので・・・。

[624: ビギナー]

>>623さん。
是非、「一流」とご判断されるHMの完成見学会に行かれてみて下さい。
思っておられる以上に「普通」ですよ。
ただ、提示してくる金額は流石「一流」です。冗談抜きで、桧家より狭い延べ床で800万以上高かったですから。
アクアフォームなんかより、小生が桧家を選んだ大きな理由はここにあります。正直、付き合ってられないですよね。

人に誤った判断をさせる理由の一つが「先入観」でしょう。
やはり、自分の目で確かめる事が重要かと思います。

ただ、「一流」と言われるHMは「見えない部分」が流石なんでしょうけど…。。

[625: 匿名さん]

623ですが、私も建築業界に携わっている人間なので・・・この手のことは一般の方よりかは一応詳しいつもりです（笑）
※HMの社員ではないですよ（汗）

まぁどちらにせよこの問題に関して、正解、不正解は、本人が決めることです！

624さんは延床と800万の差を重視したわけですし、
中には624さんが自分でおっしゃっていますように、「見えない部分」をしっかりとしたい為に、
800万を支払う人もいるでしょうから。

[626: 物件比較中さん]

800万の価格差が一体どこから出る差なのか？
丸々その見えないところに使われてるのか？それすら分からずに
手放しに「一流メーカー」だから「安心」みたいなのもどうかなーって思いますけどね。
だからと言って桧家が一流だと言うつもりもありませんし
結局のところ本人次第なのですが（笑）
個人的には桧家ってタマや飯田のように超ローコストでは嫌だけど
トップクラスのＨＭまでは予算がない。
だけど、断熱や小屋裏など何かしらの売りが欲しいって人が選ぶメーカーな気がします。
一流だの二流だのの議論はそもそも的外れなんじゃないかな。

[627: 匿名]

800万というのは一例でしょ？

それと高いには高い理由がちゃんとあります。
ブランドもののバッグだってそうでしょ？
高い金額を出してでも買う人はいるんですよ。
その価値観を理解するひとはね！

626さんの言い方を例えて言うと、
理解できない人が、しまむらで、
そこまで落としたくない人が、丸井ってとこ？

このご時世、客の足元を見て吹っ掛けてなんかいたら、
あっという間に潰れますよ。

[628: ビギナー]

>>625以降の皆様。
貴重なご意見誠にありがとうございます。
ご指摘の通り、800万は１例であり、実際の所は、「値段分の差」はある気もします。

小生の思う所は、ハイブランドのHMに、「値段分の差」を説明できていない、という事なんです。
624の内容は、あくまで標準仕様に関してのみです。
標準仕様は、どのHMであっても、その方面の会社より取り寄せる事が普通であり、「そのHMの威厳を掛けた様な商品」はほぼ皆無でしょう。
従って、桧家でもタマでもどこでも、標準仕様に関して、あるいは「見えている部分」に関して、真似も出来るし、超える事すら可能なんです。

でも実際は、一流HMでは耐震や構造の開発などに多大な費用を費やし、より良い物を作り続けている様には思います。
そういった所に、消費者の負担増　が生じる理由があると思います。

ただ、一流と言われるHMも、完成見学会とかモデルルームなんかで、「見えている部分」ばかり強調しますし、その場の営業さんなんかも、見えている部分の説明をする事が多い様に思います。

「一流と言われているHMの社員」そのものが、自社の大きな特性・長所などを理解されていないんじゃないでしょうか。
現状の「一流HM社員のやり方」では、「ローコストメーカーとの価格差」を埋める事は困難である様に思えます。
「一流HMを納得してご購入されている方」というのは、おそらく「見えない部分」をご自分で勉強し、他社とも比較し、その結果、一流HMをお選びになっているのではないかと思いますよ。
ある意味、「本当の“流石な人”」かも知れません。

[629: 物件比較中さん]

>>627さん

>>626さんの言い方を例えて言うと、
>>理解できない人が、しまむらで、
>>そこまで落としたくない人が、丸井ってとこ？

ああ、そんな感じかもしれませんね。
皆が皆、シャネルやグッチなどのハイブランドを求めているわけではないですし
例えばシャネルのバッグなんて軽く30万以上しますが同じ品質だけならもっと安くても良いわけです。
何度かフランスやイタリアに行ってハイブランドと呼ばれるブランド店などにも行きましたが
値段の差＝品質というわけではないように思います。
一流と呼ばれるブランドの方々の給料や広告費だって「見えない部分」に含まれているわけですからね。

ただ、一流と呼ばれるＨＭにはやはり一流と呼ばれるだけの理由がありますし
値段や品質など以外の「見えない部分」の差は必ずあると思います。
仕様や予算など全く制限がなければ一流を選びたい！って人もたくさんいると思いますし
先ほども書きましたが一流が悪いと言っているわけでも、桧家が良いと言ってるわけでもないです。

要は自分がどこまで取捨選択していくかの話なので
他人がこれで良いと選んだのを見て「こんなＨＭで建てるなんて・・」ってわざわざ言う必要がないんじゃないかな？
ってだけですよ。

[630: 物件比較中さん]

>>627さん

ちょっと追記します。
私は財布にイタリアで購入したブルガリを使用していますが
「そんな高い財布なんて買って意味なくない？」って言われた事もありますし
時計なんかパテック利用してますので、一流と呼ばれるメーカーが必ずしも理解されない事も
中には価値観を見出して買う人がいることも分かってますよ。
なので、批判的な文章書いておいて申し訳ないのですが
あなたの意見を否定しているわけでは全然ないのでご了承ください（＾＾；

[631: 匿名]

逆を言うと、消費者が見えている部分ばかりにこだわる人が多く、
社員もお客のニーズに沿って、説明をせざる得ないのかもしれません。

またもう一例を言いますと、
ローコストHMが、あたかも一流と同じような所だけを強調し、
肝心な格差がある部分は説明をしない、という言い方もできます。


世の中、ブランド物を一つ買って長く使いたいという人もいれば、
安い物を買って、ダメになったらもう一つ買った方がよいという方と、双方います。

ただ私が一番言いたいダメな人は、安いなりの物を買ったくせに、
「ここがすぐ壊れた」「この作りが悪い」などとクレームを言っている人・・・。
自分の買ったものに対し、理解をしていない人。
例えば、タ〇ホームで購入したのに、「基礎工事でジャンカが多い」や「ホールダウンが少ない」などと言っている人。
だったら何故そこで購入したの？と聞きたくなってしまいます。

タ〇ホームが展示場に入らない理由だって、営業所を10年未満で転々としたいからですよね！
家にボロが出始める期間が10年くらいなので、クレームが来る前に散らかるという、
まぁ違った意味で賢い経営方法でしょうね。（リフォームのナカ〇マもそう）


もちろん安くて良い物というのは誰もが求めるものですが、
この世の中、ほとんどの物が金額と比例しているといっても過言ではないでしょう。
ただ、ほんの少しの比例していない部分を探すのが、消費者のの目利きや能力といった部分だと思います。

もちろん私もここを否定しているわけではありませんので、あしからず。

[632: 物件比較中さん]

>>631さん

あなたのお考えについてしっかり納得しました。
この掲示板を最初の方から読んでいると、特に理由などの説明もなく一流と二流（あるいは三流）と
定義をしたうえで必死になっている方がいるようでしたが>>631さんはどうも違うようですね。大変失礼しました。

仰る通り購入する消費者側が値段の決まっていない注文住宅に対し、そもそも「値引き」を期待していたり
見栄えさえ良ければ良いなどと考える人が増えていることも、家造りの可視化が進まない要因かもしれませんね。

>>ただ私が一番言いたいダメな人は、安いなりの物を買ったくせに、
>>「ここがすぐ壊れた」「この作りが悪い」などとクレームを言っている人・・・。
>>自分の買ったものに対し、理解をしていない人。

私もこれについては同意いたします。
安かろう悪かろうで安物買いの銭失いをするのは勝手ですが、なぜしっかり調べずに問題が起きたら怒るのか？
問題が起きて欲しくないのであれば自分で構造の勉強をするなど必要ですし
現場にだって第三者機関を介入させ物件の質を監査する方法だってあるわけです。
全て他人任せで美味しいところだけ持っていこうとする人間はどうかと思いますね。

桧家に限った話ではありませんが、もっと消費者側も考えを改める必要は感じます。

[633: 入居済み住民さん]

初めて投稿します。
川口市内で建てました。
契約の決め手は、｢2012年内に引き渡し可能｣という約束があったからでした。
※合わせて、太陽光(3kw)+LED照明+立水栓ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄということも要因ではありました。
※当方は太陽光を追加1kw分を費用負担しの合計4kwで注文しました。
2012年末に、外構工事は間に合わないということで、建物ののみ引き渡し終わりました。
ちなみに、太陽光の設置は、引き渡し1週間前に実施される予定が、雨天延期となったまま
忘れ去られ、実際の工事は引き渡し翌日に行われました。
施工後の屋根を見たら、太陽光パネルのレールが大幅にむき出しに...。
｢切れないのか｣という問いにも、ﾒｰｶｰ補償を受けられない等の理由を付けられ、さらに多方面に
苦言を呈してからやっと動いてもらい、パネルレールの補修は3月初旬に行われるようです。
年末年始が重なったこともありましたが、工事施工の遅れのお蔭で、東電への電力買取手続きが
1か月遅れました。
2012年12月に入り、やっと外構の打ち合わせができたかと思ったら、見積ができるまでに
1週間待たされ、修正依頼を行うと更に1週間待たされ、話にならなかったので、桧家さんには事情を
説明し、当方のコネクションにて別の業者に外構工事をお願いしました。
※ここでは、桧家さんからは外構工事を別業者に行う際には、これまで打合せした内容のうち、
　どの項目が対応対象から外れる等の説明は一切ありませんでした。
外構工事が終了する頃に立水栓ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの催促をしたら、｢外構工事を頼んでいないので対象外｣と
言われました。
川口の桧家さんの担当は、支店長クラスとおっしゃる男性の方で、打合せ途中から本来の担当者
と紹介された女性のかたと2名体制で臨んでいただいたのですが、今を振り返れば男性は都合の
良い話ばかり、女性は手続きの書類準備などが遅延気味で、建築中もストレスが多かったように
感じます。

桧家グループの他の店舗さんはどうなのか知りませんが、川口エリアの桧家さんはお勧めできる
ことは何もなく、むしろ避けたほうが良いです。

今でも残念で仕方ありません。

[634: 匿名]

貴重なご意見ありがとうございます。
立水栓くらい電気買い取りが遅れた分、プレゼントしてもいいと思いますがね・・・。
ちらし広告や展示場より、実際に建てたお客様の言葉の広がりが一番の広告になり、次に繋がるとか考えないのですかね？


ちなみにプレゼントという話が出たので、ついでにお話ししますが、
「プレゼント」「サービス」「今ならこの特典が」というキャッチをよく見ますが、
これらの言葉はお客の心理を突くだけで、殆どがサービスではないと言っても過言ではありません。

お決まり営業トークで、「トイレやキッチン、etc、は仕入れ値で入れさせていただきますから！」なんて、
調子の良い事言う人もいますが、そこで値引した分、管理費などに吹っかけることや、
どこかの数字をいじくることなんて、薄っぺらい見積書では簡単なことです。

よく羽毛布団などで、20万円が今なら5万円などというのがありますが、
これも何も考えず5万円の物と思っても間違いないですよね！※但し型落ち商品の値引はお得ですがね。

話がズレましたが、
要は、この仕様の完成状態の家でいくらになるのか？だけを見ればいいのです。
例え「〇〇が今ならサービス」と言われようが、
「だからそれが付いて、最終的にいくらなの？」くらいの考え方でなくては、相手の思うつぼです。
サービスは、見積のどこかに見えない形で隠れている思っていいでしょう。
これはどこのHMでも同じです。数字のマジックなんていくらでもできますからね！

[635: 物件比較中さん]

>>要は、この仕様の完成状態の家でいくらになるのか？だけを見ればいいのです。

同意です。
値引きやサービス、プレゼントという言葉には騙されないようにしましょう。
>>633さんも身元バレする恐れがあるかもしれないのに
詳細な投稿ありがとうございました。
他社でもクレーム事例は当然ありますが、対応にはやはり差がありますので
検討する材料にさせていただきます。

[636: 入居済み住民さん]

立水栓て標準で着いてる物じゃないの？
うちは、建てる前に二つ有って要らなかったけど
標準て言われたから付けました。今になってみれば
ほぼ使わない。^_^

[637: 匿名]

同じ桧家でも、桧家北関東、茨城、栃木、などによって、
プランなど全然違うよ！

[638: 物件比較中さん]

立水栓はＧコンセプトだと基本料金には含まれてなくて5万くらい？だそうな

[639: 匿名さん]

申込金の返金ってどれくらいで処理してもらえるんでしょうか？
かれこれ1か月…。
返事がない…。

土地探しも手伝ってもらったけど色々言われて結構ストレスだったし、申込はよく考えたほうがいいと思います。

[640: 匿名]

結局ココを選ぶのはなぜ？

[641: 匿名]

申込金、こちらから催促しない限り戻って来ない場合があります。
私の場合、断りを入れたら態度が急変し、本当に残念でした。
これ以上関わりたくないと思い連絡をしなければ、何も連絡してこないありさま。
催促を入れ、気分が悪くなるくらいなら、
申込金をくれてやってもいいと、私は割り切っていますのでいいのですがね。
ちなみに北関東足利です。

[642: 匿名]

Gコンセプトで本契約しました(^∇^)
決めた理由は見積もりでタマよりも安く、しかも屋根裏も付けれたので営業の人もとってもいい人でこれから楽しみです(o≧▽゜)o

[643: サラリーマンさん]

屋上庭園と小屋裏収納をいれたらとても魅力的な商品です。一般庶民にとって最強のメニューと言っても過言でない。
しかし、世の中そんなに甘くない。屋上庭園では雨水処理の心配があり、そもそも会社として営業も現場も信頼できるか疑問。

[644: 物件比較中さん]

うちは、営業も、展示場のスタッフの方も、現場監督も、施工してくれた大工さんも、キッチリ仕事する人でしたよ。
なにせ、妻とうまがあったので、ラッキーでした。

[645: ビギナー]

>>642さん。
ご契約、おめでとうございます。是非是非、良い家を建てて下さいね。
「見積もりがタマより安かった」、って言うのは、不安を感じさせる部分も有りますが、大丈夫でしょう。
「普通の人が普通に満足のいく家」は、桧家で十分すぎるぐらいです。

オプションも含めておすすめは、「第一種換気」「蓄熱型暖房機」「1階シャッターは全て全自動」「遮光カーテン」でしょうか。
理由は以前に記載済みですので、ご参照ください。追記をさせて頂きます。
第一種換気：どうも良いみたいです。ご検討ください。
1階シャッターは全て全自動：ボタン一つで1階のすべてのシャッターが開閉できる為、ちょっとしたお出かけでも「閉める気分になる」ため、シャッター機能をフルに生かせます
蓄熱型暖房機：これだけ乾燥すれば、構造材が痛む事は少ない気がします。

頑張って下さい。

[646: 匿名さん]

桧家の基礎断熱で白蟻大丈夫なんでしょうか？基礎の内断熱なら平気とかあるのかな？

[647: ヤーバ]

>>ビギナーさん

全体的に同意出来るお勧めなのですが
「第一種換気」だけは「どうも良いみたいです。」ではダメなんじゃないかなと（＾＾；

換気には第一種から第三種の換気があり
住宅用では主に一種か三種が使われています。
一種は給排気共に人工的に換気扇などを使用して行うものであり
三種は給気を給気穴（床ガラリ）からの自然給気で行い、排気を人工的に行うものです。
桧家ではご存知の通り、三種が標準となっています。

では、これらは何が違うのか？と言いますと
第三種換気は自然給気による換気ですので
換気扇から室内の空気を逃がした分をそのまま負圧により自然に吸い込ませるため
空気の吹きだまりが出来やすかったり、循環が悪かったりします。
また、気密性が良くない住宅の場合は給気が上手く行われず、空気の淀みが発生しやすい換気方法と言えます。
（桧家の場合は気密性が非常に高いので悪くはありませんが、それでも5割程度の換気効率です）

メリットは安価なこと、そして外気を取り入れるので空気が比較的きれいなこと、給気が確実であることが挙げられます。
またメンテナンスなども楽なので、現在では第三種換気が主流です。
デメリットは外気を取り入れるので冷暖房の効率が落ちること、2階以上の吸気効率が悪いことが言えます。

1種換気のメリットと言えば
熱交換により給気を暖められるので熱損失が少なく、冷暖房効率が高くなる（省エネに繋がる）
また騒音なども入りにくくなるので防音効果もあったりします。
全館タイプにすれば部屋と部屋の温度差も減るためより快適な家になるのは間違いないでしょう。

気になるデメリットですが
ひとつはやはり費用が掛かる。
それから第一種換気は新鮮な空気に排気する汚れた空気が混入するケースがある。
構造がシンプルな第三種に比べメンテナンスが必要な事などが挙げられます。

冷暖房の効率で考えると数値上では第一種なのでしょうが
イニシャルコストやランニングコストなどを考慮するとどちらも良い面悪い面があります。
日本で一番寒い北海道でも第三種換気が主流ですので、第一種にこだわる必要もないのかな？と思います。

であれば、個人的には蓄熱暖房器の導入や電動シャッター
もしくは防犯ガラスなどの導入に費用をかけた方が良い気もします。
ご参考までに。

[648: ビギナー]

>>ヤーバさん。
詳細なご説明、誠にありがとうございました。
以前申し上げました通り、小生は「既に建ててしまった者」であり、知識の進歩が見られず、知識の退化は有ります。
従って、第１種、３種の違いをだいぶ忘れてしまっていたので、詳述できず、ごまかしてしまいました。
世の中、なかなか誤摩化せませんね。タハハ…。

「第一種換気は新鮮な空気に排気する汚れた空気が混入するケースがある」というのは、本当でしょうか？
「機械が故障した場合」という事なのか、もしくは「第一種の特性上、やむを得ない合併症」なのでしょうか？
以前住んでいたマンションが第三種換気であり、大変寒かったのに対して、現在マンションより大きな空間で、ずっとずっとマンションより暖かいものですから、すっかり「第一種換気のたまもの」と思い込んでいました。
今回、ヤーバさんの様なご意見が得られて、本当に有意義であったと思います。

あと、確かに防犯ガラスの採用は、採用していない小生にとってはやや悔いが残る点です。
採用しておけば良かった気がします。

>>646さん。
小生の「退化した知識」によると、シロアリ対策として基礎断熱が有る様です。布基礎よりシロアリに強い様です。
「基礎断熱　外ばり」は、断熱材と基礎コンクリートの間に蟻道をシロアリが作るみたいな事が書いてあった様な。。。
「人間にとって心地よい環境」とは「シロアリにとっても心地よい環境」な様なんです。
従って断熱材に守られた「断熱材とコンクリートの間隙」とはシロアリにとって心地よい環境の様です。

その点、「基礎断熱　内ばり」はシロアリには強い、と小生は勝手に解釈したのですが、いかがでしょうか？
ヤーバさんの様な“鋭いご指摘”が頂ければ幸です。

桧家の仕様は「内ばり断熱で、基礎は、基礎断熱　内ばり」です。
基礎断熱は「外ばり断熱の特権」のような印象が有りますが、桧家では「内ばり断熱」で有りながら「基礎断熱　内ばり」が採用できているのです。
この一見矛盾した様なイベントがどうして可能になっているのか？
これこそ「アクアフォームの臨機応変さ、簡便さ」の賜物だと、小生は考えています。
いかがでしょうか？

これからの方々、頑張って下さい。

[649: ヤーバ]

>>ビギナーさん

いえ、失礼な書き方をして申し訳ないです。
あくまで補足として書かせていただいただけなのでお気を悪くされないでくださいね。

それで＞汚れた空気が混入するケースがあるという件ですが
まずは結論、「本当」です。

これはケースとして2つ考えられます。
ひとつめは、給気ダクト内に汚れ等が付着した場合。
ふたつめは、熱交換形式が全熱交換のものの場合。

前者は分かりやすいですよね。
給気するダクトが汚れていれば、そこを通ってくる空気が汚れるのは当然なので。
最近ではダクトレスタイプの商品も出てますし、メンテナンスをしっかりしてれば大丈夫かと。

後者については熱交換式の欠点と言うことで、国土交通省なども問題視しております。
文章で書こうかと思ったのですが、もっと細かく記載しているサイトを見つけましたので参考に貼ります。

http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm

給気と排気の際の熱交換時に、仕組み上室内の汚れた空気が混じりやすいということです。
ただし、割と古い情報ですので現在では更に改良されて問題点は減っているのも間違いありません。

また、換気方法にはこんな記事もあります。
北海道新聞の記事ですが、気密性を表すＣ値は0.5以下が理想とのことです。（桧家は0.5ですね）

http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/060915-2_3men.pdf


第一種換気は良い換気方法でありお勧め出来るものではありますが
メリットだけでもないので、僭越ながら補足だけさせていただきました。


あ、シロアリの方は私は詳しくないのであまり深くコメントできないのですが

＞「人間にとって心地よい環境」とは「シロアリにとっても心地よい環境」
↑はその通りかと。

桧家では基礎にもアクアフォームですから、湿気を通しにくくカビなどが発生しにくいという意味では
シロアリが発生“しにくい”とは思います。
ただまぁ、専門家のサイトなどを見ると、とにかくこまめに点検して異常があれば即連絡というのが
一番良いようですが（＾＾；

[650: 入居済み住民さん]

シロアリについては、湿気を乾かすことができているか、が重要なので、「床下に空気が流れ、換気されるかどうか」を気にする方が良いと思います。
個人的には、桧家さんの方式も理にかなっていると思ったので桧家で建てました。
他の工務店さんも方式はちがえど、この辺はきちんと配慮されているように思いましたけどね。

[651: ヤーバ]

>>650さん

全く話が変わってしまって申訳ないのですが
住んでみてどうですか？何か気になったところとかありますか？
ビギナーさんはｈｊで建てられて満足しているようですが
実際に住んでいる方の話ももう少し聞きたいので良かったら桧家の家についての感想をお願いします。

[652: 650]

>>651
自分はSmartOne（規格型：桧家の商品ラインナップで一番安い）で建てて、住んで２ヶ月ほど経ったところです。
今の所、不満が無いです。というか、思ったより快適です。
どんな寒い日も結露は全くなく、暖房もあまりいらないぐらいです。
（我が家は比較的温暖な地域ですが）（１月の大雪の日は積もりましたけど）
アクアフォームの効果もあると思いますが、樹脂サッシと複層ガラスの威力もスゴイんでしょうねぇ。
別に桧家でなくても使われる建材ですので、他を検討中の方にも樹脂サッシはオススメしたいです。

キッチンや建具は永大産業製ですので、キッチンや建具でコストダウンするのに抵抗がない人なら、SmartOneはイイと思います。
規格型ということで、いろいろあきらめざるを得ない項目もありましたが（階段の勾配を緩やかにしたいとか）、少ない予算でそこそこのものが建ったので、そこそこ満足しています。

悪かった点は・・・。
うちは神奈川県なので「桧家住宅三栄」なのですが、この会社はＭ＆Ａで桧家になってまだ１年ちょっとなので（わたしが契約したころは数か月）、SmartOneの仕様を皆さんよくわかってなかったみたいです。
所々、最初の説明が間違っていたなどということがありました。
標準装備とオプションのリストはもらえますので、検討なさる方は要確認です。

[653: 購入検討中さん]

桧家住宅で基礎断熱採用した人に聞きたいです。


冬の床は冷たいですか？暖かくなくても良いです。

[654: サンバー]

どっちかと言うと
冷たいです。

[655: 650]

>>653

自分も>>654に同意。
客観的には冷たいと思います。
主観的には、建て替え前の家や、仮住まい中の賃貸マンションに比べたら全然マシ、って感じ。
他社と比較したらどうなのかまではわからないけど。

自分は>>652を書いたものですが、床材はSmartOneの標準のヤツなので、
これが無垢材だったらもうちょっと良いのだろうか、とは思いました。

[656: 匿名]

ここの展示場の裏側って見たことある人います？

よく「蓄熱暖房機一台でこれだけ暖かいですよ！」なんて言っていません？

建物の裏側、エアコンの室外機でいっぱいですよ・・・それも8台くらい（汗）
どこにエアコンそんなに隠してるの？（笑）
まぁ私の知っている、北関東の展示場ですけどね。

[657: 匿名]

北関東の、どこの展示場ですか？？行ったことあるとこだったら少しガッカリ。。

[658: ヤーバ]

>>652さん

遅くなりました。
スマートワンで建てられたのですね。貴重なご意見ありがとうございました。
規格型と言う事で自由度は少ないですが
ある意味コストははっきりしていてわかりやすいし
個人的には外観デザインもＧコンセプトより好きです。

＞主観的には、建て替え前の家や、仮住まい中の賃貸マンションに比べたら全然マシ、って感じ。

このあたりの意見も参考になります。ありがとうございます。
賛否あるでしょうけど、コストと性能を考えるとスマートワンはアリですよね。

[659: 匿名]

スマートワンは3月いっぱいで販売終了って聞いたよ。

[660: 入居済み住民さん]

うちもスマートワンなんですけど最近見学
が多いのは、駆け込みのせいかな^_^
因みにキッチンとお風呂にオプション入れたけど
大分満足してますよ。

[661: 入居済み住民さん]

651さん家もそうだけど選ぶ家電や家具カーテンによって
イメージや高級感がガラリと変わりますよ、選んでる時も楽しいし。

[662: 匿名さん]

こんにちは。
オプションで床暖房か蓄熱暖房入れた方いらっしゃいますか？
特に床暖房を検討しているのですが
イニシャルコストが高くて温水式は厳しいです。
電気式も省エネタイプになってきているようですがどうでしょうか？
昼間はほぼいませんので大体一日3時間～4時間程度の利用だと思います。
電気代かなり高いですかね

[663: ビギナー]

床の冷たさに関してですが。
桧家は「基礎断熱　内ばり」を採用しておられるので、床の素材は外気には触れません。
床下にも室内の空気が循環しますし、一部露出した基礎コンクリートの温度は年中ある程度安定していて、１６度前後だったと思います。
従って、床の冷たさ（温度）は、「室内に置いてある家具と同じ」だと思います。
木製のタンスなんかがよく似ていますかね。小生もやった事有りませんが、部屋のタンスに素足を当ててみた「感じ方」が、桧家で住宅を建てた時の床の「感じ方」に似ていると思います。

通常、床の冷たさとか、それ故の床暖房などのオプションは、基礎パッキン工法などで、床下に外気が循環する場合に問題となってくる様に思います。
外気が床下を通る為、もちろん何も施さなければ、めちゃくちゃ冷たいでしょう。通常、壁よりも良質の断熱材を厚く敷き込んでいる所が多い様に思います（もちろん基礎断熱の場合は床下に断熱材は不要です）。
おそらく、それでも間に合わない為、「全室床暖房」のようなオプションを付け加えているのではないでしょうか。

原則、「基礎断熱」の床の温度は、室温に大きく依存しているでしょうから、床を暖めるより、部屋を暖める事に財を費やす方が賢明であるように思います。くどいですが、蓄熱型暖房機は電気代も高くなく、お勧めです。放ったらかしておいても勝手に室温を24時間　20度前後に保ってくれます。

しかし、床暖房に「部屋全体を暖める効果」が期待できるのなら、床暖房でも良いでしょうか？　小生には良く分かりません。
頑張って下さい。

[664: ビギナー]

言い忘れました。
２０度前後に保たれた室温の家具は大して冷たくなく、床も大して冷たくない様に思います。
ユニクロ社製のレッグウォーマー(?) （ 靴下の進化した様な奴）を付けると、汗ばんできます。
んっ？　冷たいのかどうか微妙だな〜〜。。

[665: 購入検討中さん]

床断熱みたく冷たくなく、暖かくはないが床暖房よりは燃費が良いくらいに思えばいいですかね？
堀こたつとか効率良さそうですね。
こうなると床下エアコンやってみたくなりますね。

[666: サラリーマンさん]

３階を検討して大丈夫？
耐震等級2だし、ホームページ見ても耐震！地震に強い！などどこにも書いていない。
コスト安理由はそこなのかな？

[667: 匿名さん]

>>666さん

耐震等級2でも建築基準法上求められる等級より1.25倍の強度ですよ？
震度7でも倒壊しないレベルです。むしろ3が行き過ぎのような気もします。

[668: ビギナー]

>>665さん。
「床断熱みたく冷たくなく、暖かくはないが床暖房よりは燃費が良いくらいに思えばいいですかね？ 」
非常に良い表現だと思います。まさに、これぐらいだと思います。

「堀こたつとか効率良さそうですね。 」
確かに、掘りごたつなんかで威力を発揮しそうですよね。
通常の掘りごたつは、どういった床下に対して行っているのか、興味がわいてきました。

「こうなると床下エアコンやってみたくなりますね。」
床下エアコン、って何です？

>>666さん。
「木造」そのものが３階建てにやや不向きであるような、記載を見た事が有ります。
３階建て、耐震　などを気にされるのなら、鉄骨系を積極的に検討してみても良いと思います。
少なくとも、「木造で３階建て」について、徹底的に調査しておく必要は有ると思います。

>>667さん。
小生も、全く持って同感です。「耐震等級２」って、そんなに凄いんですね。

[669: 入居中]

最近地震がよく来てますけど、震度3位なら揺れたかどうか解らない感じがしますよ☆

たまにテレビ見てて、地震速報がでて、今地震あったの気付いた？と奥さんと話してる位です。

[670: 匿名さん]

>>最近地震がよく来てますけど、震度3位なら揺れたかどうか解らない感じがしますよ☆
お宅のエリアが震度３以下なんでしょ。　同地域でも地盤の強弱により揺れは大幅に異なります。

[671: 匿名]

揺れっていうのは、家全体をバランスよく揺らすことで、
力を分散させるのです。

変に一部分だけ補強したり、強引に揺れを抑えようとすると
かえって力をもろに受けてしまいます。

地震に強い家とは、
揺れないではなく、バランスよく揺れ、力を分散させる家のことを言います。
※但し、免震システムは揺れをなくします。

[672: 匿名さん]

>>670>>671
地震に対しての構造云々は正直どうでもいいんだわ
桧家の耐震等級2というのが果たして問題ないレベルなのかどうか？が論点なんだわ
それも特に木造3階建ての場合にどうなのか？って話ね。
池上さんの番組でも見たのか知らんけど
購入者からしてみたら「自分の家は大丈夫なの？」ってのが結論っしょ。
構造が～とか、免震が～ってのはまた別のお話。
言ってることは合ってると思うけど今はちょっと違うんでないかね

[673: 匿名]

揺れないなんていう、よく分からん書き込みがあったから答えただけ。

変に反応しなくてよし。

[674: 匿名さん]

奇遇だな。
俺も住んでる家についての感想を言ってるだけの相手に論点のぼやけた書き込みがあったから
それはちょっと違うんじゃない？って書いただけだわ。

[675: 匿名]

よく分かりましただわ。

[676: 匿名さん]

わかってくれれば良いんだわ。
良い情報交換の場にしてこうなんだわ

[677: 入居済み住民さん]

うちも震度3までだと揺れは、感じなく床に寝転んで
いると床から音が聞こえるぐらい。
地盤改良のせいも有るかもしれないけど。

[678: 匿名さん]

>>677さん
地盤改良って効果あるんですかね？ちなみにいくらくらいかかりましたか？
うちの土地ももうすぐ改良工事があるのですが80万くらい見てくれって言われてます。妥当でしょうか？

[679: 匿名]

地盤改良でも、表層改良、ソイルセメント、抗管杭といろいろあるよ。

[680: 入居済み住民さん]

677です、うちは、ソイルセメント？縦穴を掘ってセメントを流し込むやつを38ヶ所
やって、最初は見積もりで80万位って言われたけど60万ちょいでしたよ。
調査してからじゃないとやり方や方法が判らないから多めに金額言うみたいですよ。
返事が遅れてすいませんでした。

[681: 匿名]

改良の深さにもよるでしょ。

[682: 匿名さん]

>>677さん

ありがとうございます。
確かに改良の種類や作業内容にもよるのでしょうが
実際に皆さんがどれくらい掛かってるのか知りたかったので助かりました。

[683: 物件比較中さん]

スマートワン終わると、何か新しい商品導入ですか?

[684: 匿名]

ｽﾏｰﾄﾜﾝ、本当に終わるんですか？？営業さん何も言ってなかったけど。。いったいどこからの情報なんですかね？

[685: 匿名]

東北だからなのか仕上がりが最悪。リペアありきの適当仕上げ。こんなんだったらタマホームで良かった

[686: 入居中]

>670さん

自分の住んでる所が震度3だから、震度3でもと書いたんですが(笑)
でも、地盤に関しては書き込みを見るとうちは弱そうですね。。。
地盤改良で120万円かかりました(笑)
100万円でおさまると言われてたんですけど、足りなくて追加が出ました。。。

それでも震度3位だったら揺れは感じませんよ(笑)

[687: 匿名]

耐震強度のある家は色々と知っているが、
揺れを感じない家があるという話は初めて聞きました！

[688: 匿名さん]

アクアが良いかな

[689: 匿名さん]

>それでも震度3位だったら揺れは感じませんよ(笑)
実際に震度３であり揺れを感じないのならエアー免震でも施工しているのかな？
地盤改良は地震震動を増幅させないよう強固にするだけで免震ではない。

[690: 入居中]

>689さん

免震なんかもちろんしてません。
でも、感じないものは感じないので、感じないと言ってるだけです(笑)

幸い、私だけじゃなくて他の方も感じないとおっしゃっているので、ある程度の信憑性はあるのかな？
なんて思います(笑)

一応、実際に住んでる人間なので生の声として聞いて貰えればと思います☆

[691: 匿名]

なにも桧屋の家が特別感じないわけじゃないので大丈夫ですよ(*^_^*)

[692: 匿名]

俺は 震度５でも揺れを 感じない
鈍感なもので

[693: 入居中]

元々は耐震等級2だから心配と言う書き込みがあったんで、震度3位は感じないですよー、的な事を伝えたかったので、もちろん桧家以上の耐震があることも解りますし、特別じゃ無いと言うのも当然だとも思ってますよ☆

[694: 匿名]

免震と耐震の違いを、勘違いしてるのではなく、
単なる、鈍感か敏感かの違いってことですね！

[695: 匿名さん]

>>免震なんかもちろんしてません。 でも、感じないものは感じないので、感じないと言ってるだけです(笑)
鈍感なのか震度３じゃなかったってことでしょ。
実際に地盤が震度３であればそれに伴って固定された建造物などは震度３の揺れが生じます、単純な物理です！
もし揺れが低減されているなら何らかの制震、免震構造でないとあり得ません。
桧家の木造住宅より強固なヘーベルやＲＣの建物でも揺れるのに実際に震度３で桧家の住宅が揺れないのなら土木、建築界の奇跡ですね(笑）　桧家さんに「震度３でも私の家は揺れなかった」と伝えて奇跡を大々的にその秘密を公開しましょう。
地震大国日本を救えるかもしれない朗報です（^^)V

[696: 匿名さん]

>>もちろん桧家以上の耐震があることも解りますし
このレス主は耐震、制震、免震の意味が分かっていないんだ。　もちろん物理なんてもっと判かってなさそう A^^；
耐震等級が１だから揺れる、３だから揺れないなんて聞いたこともない・・・

[697: 匿名]

素人の思い込みで、
耐震強度が良ければ揺れていないと感じるのであれば、
それはそれで幸せ者ってことでいいんじゃない(笑)

[698: まさ]

構造上、1より3の方が強いから建物自体の揺れによる歪みは少ないかも。だとしたら、上階の揺れは軽減されるかも？

[699: 匿名さん]

耐震性が高くなるほど剛性が大きいってことだから２階建て程度なら１，２階は同じような揺れが生じるんじゃない？
ま、いずれにしても震度３でも桧家の住宅は揺れないって実証する施主がいるんだから奇跡の住宅かもしれない（笑）

[700: 匿名さん]

震度３でも揺れを感じなかったぜ～

もう古いか・・・

[701: 匿名]

免震じゃない限り、
揺れないということは、揺れのエネルギーの逃げ場がな
どこかの箇所にかなりの負担が掛かっているはず。

揺れを無理やり止めるということは、それだけ恐ろしいこと。

バランスよく揺れ、力を分散させるのが理想の構造。

[702: 匿名]

訂正
「揺れのエネルギーの逃げ場がなく」

[703: まさ]

2階とはいえ、やはり、1階よりは揺れますよ。木造であれば、木のしなりで揺れを逃がすわけだし。ＨＭの計測でもそういう結果でてますよ。まあ、計測結果であって、体感して違いが判るかは定かではないですけど…

[704: 入居中]

もちろん感じ方は人それぞれですし、まー今朝の地震も揺れを感じなかった者です(笑)

言いたい事は解りますよ(笑)

ただ、やっぱり実際に住んでいて気付かないからしょうがない(笑)
今の家の前も一戸建てに住んでましたが（今住んでる所から300m位の所）そこは震度3をバッチリ感じました！

もちろん、地震が来て揺れを感じないなんて、キテレツな事を言ってると思われるのも、その通りだと思います。
ただ、伝えて無かった事で、2階、3階では揺れを感じます☆

寝てる時に地震が来たらやはり、おっ！揺れたと思います。

ただ、寝るとき以外は一階にいるので、今日も朝食を食べながら、テレビのテロップを見て嫁さんに

『今地震あったの気付いた？』

『え？地震あったの？』

なんて会話をしてました(笑)

前の家が欠陥住宅で揺れを感じ過ぎていたのかも知れません。

なので、その分揺れを感じないのかも知れません。

否定頂いてる皆さんはいつ頃家を建てて、どこのメーカーで建てたのでしょうか？
私は年末引渡しで、まだまだ新参者なので、もしかしたら震度3位の地震は、ほとんど揺れを感じないのが普通なのかも知れません。


皆さんのハウスメーカーの住宅は震度3位であれば揺れを感じますか？感じませんか？かなり興味があるので教えて下さい！

[705: 匿名さん]

単純な物理だとか、素人の思い込みだとか
そりゃプロ（？）の意見も大事でしょうけど
家を買う大半の素人からしたら、それはそれで一つの意見なのでは？

途中のレスにあるけど、等級が上がると剛性も上がるわけで同じ震度でも揺れ方は変わる。
ちょっと意味合いが違うけど耐震等級の高い長期優良住宅が先に倒壊したなんて動画があって
これを見ると、等級の低い建物と高い建物が同じ震度で違う揺れ方してるのがはっきりわかる。

参考URL
http://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

ただし、それで揺れないから安心か？というと、それはまた違う。
>>701さんの仰る通り、力の逃げ場がないというのは実は一番怖いことでしょう。

それこそ単純な物理の考えとして「震度3」という揺れと、そこに発生するエネルギーは同じなわけで
揺れないって事はどこかに歪な力が加わってる可能性もあるという意味ではむしろ危ないと思う。
（まぁそれがこの動画の主旨なんだけど）

それらを踏まえて耐震等級2で大丈夫ですか？って質問に対しては
3だから安心とは限らないし、2でも必要十分な性能って回答がベターなんじゃないかな。
ベストの回答なんて簡単に出せないし、気持ちのうえでは耐震等級は高ければ高い方が安心だって考えもわかるからね。

何にしても、個人の主観を素人だとか小馬鹿にするくらいなら
しっかりした知識を客観的に書いてくれるようお願いしたいな。
行き過ぎた煽りは見てて不愉快ですよ。

[706: 契約済みさん]

来月引渡し予定です。
スマートワンシリーズが希望の土地にギリギリで入りました。

妻の実家が三栄ハウスで建て近所にあるという、過酷な監視下での作業ですが、

営業、監督、棟梁、頑張ってくれています。

義父のクレームに対応しながら（笑）

蓄熱暖房はランニングコストはお得らしいですが、全部屋分のエアコン導入できる（小屋裏含）

ので諦めました。残念。

畳ダイニングとコミュニケーションブリッジのカウンターの高さ、棟梁ととなりに座って決めました。

本音を一言で言うと、段取りは悪いです。若干イラつく位。

でも、必死さは伝わったので僕は切れてませんが、義父は切れまくりです。

ただ、ちゃんと調べて答えてくれます。

まだ気取ってる企業ではないので、そこはいいですよ。

[707: 匿名]

免震じゃない限り、
揺れない=どこかでエネルギーを無理やり押さえている。

力の逃げ場(揺れ)がないと、
そのエネルギーは一気に弱い部分に集中してしまいます。
705さんの言う通り、これが一番怖いところ。

分かりやすい言い方をすると、
車に乗車しているとき、左右に体が揺さぶられます。
あれは、自然とエネルギーを逃がしているわけで、
体が揺さぶられないようにしようとしたら、
かなりの体のどこかに負担が掛かります。
ちなみに、弱い部分というのは、人間で言えば首とかになるのですかね？

揺れを感じる感じないは別として、
免震じゃない限り、地震で揺れない家はないです。
だって地面が揺れているのに、地面の上に建ってる家が揺れないわけがないからです。

頑丈な家を造るというのも、一歩間違えると、
恐ろしい家になってしまいます。なりません。
信頼できる建築士ではなく、構造家もセットでなければなりません。

[708: 匿名さん]

>>何にしても、個人の主観を素人だとか小馬鹿にするくらいならしっかりした知識を客観的に書いてくれるようお願いしたいな。
震度計でも置いて震度３だったけど揺れなかったって証明して欲しいな。　そこが原点なんじゃない？
揺れてないのに揺れなかったってのは至極当たり前の話だから。

[709: 入居中]

普通赤の他人に震度計でも置いて証明せい！って言う人の方がおかしいと思いますよ(笑)

それなら私が協力しますんで震度計買って下さい☆

わざわざ、買ってやるのもなんなんで、置いとく位なら協力しますよ☆

[710: 匿名さん]

>>708

震度計とか子どものケンカですか・・
原点はそこじゃないですよ。耐震等級2じゃ性能不足なのか？って所から話がスタートしてるのですから。
それを震度3でも揺れを感じないって主観に対して単純な物理がどうのと余計なツッコミ入れるからこじれただけです。

私も震度3なら震度3の揺れを感じると思いますよ。震度3なんですから。
仮に震度計を設置して、地震速報などの数値が震度3であったとしても
自分の家の地盤が強かったり、何かしらの事情で震度2程度の揺れならそれは震度2ですからね。

それは十分に理解したうえで、桧家は地震に対して十分な性能があるのか？を検討して欲しいのですが・・

[711: 入居中]

その通りだと思います☆
全く異論反論ありません！

住んでる各個人が私や、私以外の人でも感じないと言う人がいるなら

へー、そんな事もあるんだ位でいてくれれば良かったんですが、感じないお前がおかしいみたいな発言や
計器やら、免震やらが出てきたので、感じないもんは感じないんだからしゃーないっしょ？

と言ってるだけで、プロ（？）の様な方が、まー自分より下の人間と蔑みたいだけなのかなーなんて感じでした(笑)

私は今の所ですが、地震が起きても、前の一戸建てより、全くと言って良いほど地震を感じないので

今の所、地震の恐怖感はありません。

しかし、あの動画は衝撃的ですね。。。

ただ、恐らく今ではどこのハウスメーカーも、耐震等級があるのが当たり前だと思うので、それを言っちゃうと家が建てられなくなっちゃうと思います(笑)

あの動画が全てだとは思いませんが、確かに力が逃げられない事での倒壊の可能性はあるんだなと感じました。

ですが、今の所では地震に対する恐怖は、以前の家より減ったのは間違いありません。

[712: ビギナー]

>>706さん。
「三栄ハウス」?! 　聞き慣れないHMだな。。どれどれ調べてみようか…、、、。　
「桧家住宅」じゃね〜〜〜かっ！！
奥様のご実家は、完成度が高かったのでしょうか？今一だったのでしょうか？

蓄熱型暖房機の欠点は、高い！！　確かに小屋裏分も含めて、全室冷暖房完備できるでしょうね。

>>「まだ気取ってる企業ではないので、そこはいいですよ。」
全く同感です。小生もそう思います。
おそらく、“気取れるレベル”　に到達する方針が無い様です。「気取れる様な家」はあまり需要が無い様なんですね。
営業さんはそうおっしゃっていましたが、その真相は「気取れるレベルに到達できる技術がない」だけかも知れません。。

>>708さん。
「倒壊の心配」を基準にすると、檜家住宅で全く問題ないでしょう。と小生は思っています。
檜家住宅でダメなら、大丈夫でないHMは多数あると思います。
ただ、「倒壊の有無」があんまり意味ない事は「3.11」で証明されていますよね。「3.11」の前では「鉄骨」なんて無意味でしたよね。

以前も書き込みましたが、「その住人の生命予後」を決める事に、「耐震•制振•免震•鉄骨or木造」はあんまり意味が無い様に思います。
桧家住宅、タマ、富士住建、その他ローコストHM…　「地震」に対しては安心してどんどん建てて良いでしょう！　と小生は思います。

ちなみに、この前、「あっ、揺れてる！！」と思いテレビを付けて、じっと速報を待っていましたが、全く速報されません。小生の三半規管の調子が悪かったみたいです。。
3/18 朝、地震が有ったんですか！？

[713: 匿名さん]

桧家の住宅じゃないけど東日本大震災では全く揺れを感じず、ものは何一つ落下せず、幅１０ｃｍの棚に置いたペットボトルも倒れることはありませんでした。　みんな大騒ぎをしているので初めて気が付いて驚いたくらいです。　ちなみに東京在住で震度は５強でした。　ＨＭの施工がいいのかちょっと不思議な体験です。

[714: 匿名さん]

桧家じゃない家の話をここで何がしたいのかよくわからん。
はい、次の方どうぞー

[715: 匿名さん]

揺れを感じない=最近家を建てた
揺れを感じる=昔に家を建てたor耐震マンションorアパートor実家
と、言う事が解る意見なのでは？ある意味解りやすい意見です

[716: 入居済み住民さん]

サンテックどうなんの？アフターフォロー心配。

[717: 匿名さん]

桧家じゃない家の話をここで何がしたいのかよくわからん。
はい、次の方どうぞー
(笑）

[718: 購入検討中さん]

屋上庭園の家を検討中なのですが、実際建てられた方如何ですか?
アフターとか気になるのですが…

[719: 来月入居よてい]

初めまして。
桧家住宅で現在建築中の者です。

質問なんですが、窓はすでに
付いているのですが網戸が付いてない
みたいなんですが網戸って普通セットで
付くものではないんでしょうか…？

今月末完成予定なのですが引き渡し
日程もまだ聞いておらずカーテンの
打ち合わせもこれから…
間取りも予定していたのとちがく、
トラブル続きです！！

[720: 匿名さん]

>>719さん

カーテンの打ち合わせもこれからって随分段取り悪いですね・・
窓は網戸が付くものと付かないものがありますが、それは通常の掃き出し窓ですか？
と言うか、間取りが予定したものと違うってどういう状況なのか気になります。
建築申請出しているからには、そう簡単に間取りが変わることってないとも思うのですが

[721: 来月入居よてい]

720さんありがとうございます！

窓の網戸は全て付いていない状況
です。普通付くものではないのかな？
と気になってこれから営業の方に
聞こうと思います…

間取りが違う件ですが説明足らずで
申し訳ないのですが、リビング階段で
ストリップ階段にしてリビング全体を
見えるようにする間取りだったのですが
ストリップ階段ではありませんでした。
それありきでの間取りだったので…。

幸い、大工さん達はとても良い方達で
丁寧に仕事してくださったのですが
ストリップ階段になってなかったこと等
他にも細々とトラブル続きだったの
ですが現場監督は一度も謝罪もなく
連絡の1本もないです。現場監督を
おりるように営業に言いましたが
はっきり返答がなく…

本当に責任ってもんがないんだなー
と呆れてるとこです

[722: 匿名さん]

>>721さん

何だそのトラブル・・あり得ないですね。
そもそも階段の種類間違えるなんておかしいですよ。
監督との三者打ち合わせなどの際にそれぞれの仕様確認ってしますよね？
その時に階段の仕様について話はなかったんでしょうか？
階段の壁の有無は建築上かなり大きい部分ですし知らなかったでは済まないと思います。

間取り図や打ち合わせの際の控えなど残っていませんか？
桧家全てがそういう仕事とは思えませんが、徹底して抗議すべきですよ。
人生掛かった買い物なんですから妥協せずに話し合いましょう。

桧家に限った話ではありませんが、現場監督は若い方が多く
家造りを安易に考えている（もしくは客の不安や不満など些細な事だと思っている）方がいるのも事実です。
一生に一度かもしれない大きな買い物です。
しっかり話し合うべきだと思いますよ。

[723: 匿名さん]

>>リビング階段でストリップ階段にしてリビング全体を見えるようにする間取りだった
図面やパースなどには明記されていないのですか？
ストリップ階段と明記されているのなら当然やり直しを要求してください、決して妥協しないように！

[724: 来月入居よてい]

722さん、723さん、
ありがとうございます！

図面にもストリップ階段と書いて
ありますが大工さん達からいわせると
強度的にはストリップ階段にしない方が
いいとのことでそのままにしました。
現場監督は、大工さんと折りが合わず
こちらが直接大工さんとお話するのは
気に食わないみたいで大工さんも下手に
監督に意見を言えないそうです。
しかも図面の表紙の名前も違っていました。施主の名前ですよ？びっくりでした。

階段は仕方ないし大工さんは信用
しているので、値段を下げるのと
オーダーメイドのカーテンを付けるのと
現場監督をおろすことの条件を今出しているところです。

元々、現場監督にこんな感じの階段
ですよねとカタログもいただいていて
そのままですと答えたのにも関わらず
全然違うものでした。未だに連絡の
1本もないです。

[725: ビギナー]

>>721さん。
おっしゃってることが本当なら、これはやり直してもらうしかないでしょう。
それが出来ないなら「訴訟」でしょうか。
「値段」を下げていただくなら、小生なら、最低200万でしょうか。受け入れられないなら、訴訟しかないと思います。

元々HMに数千万円の支払いを行った瞬間、「何かあった場合」は「即、訴訟」と言っても過言ではない、という気持ちで小生は家づくりをしてきました。
幸いにも大きいトラブルはありませんでしたが、細かいことは多々ありますので、必ず修正していただきます。
かなわない場合は、訴訟、って程のもんでもないんですが、必ず行ってもらうと思います。

もし、本当に現場監督から一度も連絡が無いのであれば、もちろんその監督さんは「訴訟」を覚悟されていると思います。
ストリップ階段を調べましたが、あれは間違えようがないですね。
施主のお怒りを鎮めるためには、「少しでもの謝罪」しかないと思うんですが、いかがでしょうか。

大変だとは思いますが、まずは修正していただく路線から、頑張ってみてはいかがでしょうか。

[727: 匿名さん]

>>724さん

＞図面にもストリップ階段と書いてありますが
＞大工さん達からいわせると強度的にはストリップ階段にしない方がいいとのことでそのままにしました。

これは建築後の話ですよね？
時系列でまとめると

図面完成→施主詳細確認→確認申請→発覚→大工からはそのままの方が・・と言われる（で、納得）

と言う事ですよね？

これって、少し落ち着いて考えてみると大工さんの施工ミスなのでは？
まずは落ち着いて一つ一つの責任の所在をはっきりさせましょう。

図面にはっきりと記載してある階段の仕様について

大工さんの責任は？
■現場監督が大工さんに変更の指示をしたのか？（もしくは、大工さんが変更の際に監督に許可をとったのか？）

監督の責任は？
■現場監督は階段の仕様が違う事について気付かなかったのか？もしくは指示をしたのか？
また、施主への変更の連絡を何故しなかったのか？


大工と監督の折り合いが合わないなんてのはあるでしょう。人間ですから。
でもね、そんなこと施主には関係ないでしょ。
そして大工さんから見ても、現場監督から見ても自分たちの商売のお客さんですよ。
例え単価の低いラーメン屋に行ったって、頼んだ商品と違うものなんて出てきませんよ。

味噌ラーメン頼んだら「熱いからこっちの方が・・」って冷やし中華出てきたらお金払いますか？
私なら絶対お金払いませんよ。

ストリップ階段の強度に関してはしばしば問題になります。
また、冷房効率などの面からもメリットばかりではないのも分かります。

ですが、お金を払い購入している人間がそれを欲しがっているのであれば
勝手に変えるべきでは絶対にありません。

責任の所在をと言いましたが、例え大工さんのミスであったとしても
それでも現場監督は社会的な責任を必ず伴います。
最低でも管理不足だったと頭を下げるべきだと私も思いますし私だったらそうします。

こういう話ってお互いに気持ちの良いものではありませんし
進んでしたいような話ではないと思いますが、担当営業も含めてしっかり顔を合わせて話した方が良いですよ。
それが出来ないなら出るとこ出ましょう位言って良いレベルだと思います。

[729: 匿名]

２０１１年１１にhjで建てて入居しました。

後悔しています。色々有りますが、木材の動きで壁紙のすきまが３ミリ以上開いて、それも何ヶ所も 無惨です。


壁紙の貼り替えの問題じゃないような気がしてます。


床なりも凄いです。いま アフターの人に入って貰っていますが、本社の人にちゃんと見て下さいとお願いしています

[730: 匿名さん]

>>責任の所在をと言いましたが、例え大工さんのミスであったとしてもそれでも現場監督は社会的な責任を必ず伴います。
同意。
ストリップ階段と普通の階段では部材が異なり、部材を発注するのは桧家なら大工ではないでしょう。　図面にはストリップ階段となっているのなら第一の責任は建材、部材などの発注者、第二に施工した大工、第三に施工確認を怠った現場監督でしょうが現場監督という立場から施工のすべての責任を負う必要があります。　ということは桧家の施工管理は誰も実施していないという結論ですね。　今後、桧家で家を建てる方は要注意ってことです！

[731: 匿名さん]

桧住宅、タマホーム、アイフルホーム、ポラスの４社でどこにするか迷っています。個人的にはポラス一押しですが…

[732: 匿名さん]

>>731さん

それぞれの特色と気に入ってる部分を挙げてみてください。
ポラスが一押しの理由はなんでしょうか？

[733: ビギナー]

>>731さん。
桧家の永遠のライバル達なんで、小生もホームページを見直しました。
やっぱりポラス以外は「ほぼ一緒」でした。。。
そりゃーそうですよ。high brandのメーカーが坪70万以上を裕に掛けて作っている物を、坪40万前後で作ろうとしているんだから、あれこれと手段が有る様にはとても思えません。
だから、ローコストメーカーは「ほぼ一緒」なんです。

桧家の特色を述べたいと思います。
•若干高い。坪45万前後。
•基礎断熱
•若干構造剤に無垢の割合が多い。
ぐらい？　
後は個人の“オプション”でしょう。

小生は、実際住んでみて、基礎断熱が大変気に入っております。また、タマとかアイフルの「企業としてのデカさ」がやや心配です。個人が無下に扱われそうで。。
やっぱり小生は桧家が良いですね。
ただ729さんの書き込みを見ると、相当心配になってきますし、他の方へお勧めする事はいかがなんでしょうか？

ポラスグループはかなり路線が違っていましたね。
見栄えに非常にこだわりをお持ちである様に思いました。上記HMの中では、見栄えは群を抜いていると思いました。
ただ、ホームページを見ていて、構造に関する記載が非常に少ない（分かりにくい？）。
「美人は３日で飽きる」という様に、自宅の見栄えなんてのは、そう遠くない未来に何も感じなくなるようには思います。
また、ポラスの外観の真似は、おそらく桧家でも可能だと思います。
小生としては「構造•機能」がより知りたいですね。
ポラスのホームページには、枝葉になるような構造部分は書いていましたが、住宅の長期予後にはあまり関係ない様にも思いました。もっと骨幹部分に関して見てみたいですね。
ポラスにされる場合は、住宅の「構造•機能」に関しては十分に勉強して望み、疑問点は全て質問し、納得を得る事が重要かと思います。

桧家の構造は「普通」です。外観は「今一」でしょう。
ポラスとは逆に「外観」は自分で責任を持つ！　というスタイルが必要かと思います。

[734: ポメ]

７２９に書き込みしたポメです。 ２０１１年１１月入居してそれ以来の書き込みです。

以前はポメで何度か書き込んでいますから探してください。

最終には高い買い物になりました


４０坪に総二階、勿論目、一杯の広さの小屋裏、オプションも付けて２９００万円
解体、仮住まい、地盤改良で３００万円
エクステリア９０万円
カーテン、照明別料金


良い家なら許せるが音がうるさい


ゴミ袋を縛る音、テーブルに鍵を置く音まで


だから愛着わかないです。

地震には強いかもと慰めてます(^O^)/

[735: ポメ]

７２９に書き込みしたポメです。 ２０１１年１１月入居してそれ以来の書き込みです。

以前はポメで何度か書き込んでいますから探してください。

最終には高い買い物になりました


４０坪に総二階、勿論目、一杯の広さの小屋裏、オプションも付けて２９００万円
解体、仮住まい、地盤改良で３００万円
エクステリア９０万円
カーテン、照明別料金


良い家なら許せるが音がうるさい


ゴミ袋を縛る音、テーブルに鍵を置く音まで


だから愛着わかないです。

地震には強いかもと慰めてます(^O^)/

[736: 匿名]

４０坪で２９００万ですか(@￣□￣@;)！！
最近契約して色々決めている途中なんですが、うちはGコンセプトで３４坪屋根裏６畳でオプション含み１９００万(内仮設、排水等２５0万)位です
これからコンセントとか壁紙とか細かいのを決めていくのですが、結構かかるんでしょうか

[737: ポメ]

７３６さんへ オプション部分は施主しだいなのでいちがいには言えませんが電気のコンセントとかの追加、配線で４０万円だったと思います。


壁紙は思ったほどかかりません。 こだわった場所だけオプションにしてあとは標準で十分ですよ。


オプションで２００万くらいあとサービスで１００万円分位階段や小屋裏を広げてくれたりしましたが随分予算オーバーしました


音がうるさいのは本当に参ります。
外で話ながら歩いている声はっきり聞こえます。

廊下に居ると子供の声聞き耳たてなくても聞こえます

構造に関して細心の注意を払って下さい

[738: 契約済みさん]

音の響き、やはり凄いんですか？
それは、泡断熱によるものなんでしょうか？
何か対応策は無いのでしょうか？

[739: 匿名さん]

７３７さん
家の中にいて、家の外の音が聞こえるって事ですか？
なぜなのでしょう？
隙間ってことは、なさそうですよね？

[740: ビギナー]

>>ボメさん。
いわゆる「生活音」がうるさい、という事ですよね。
生活音が響くという事は、気密性が高い、という事ではないでしょうか。
739さんのおっしゃられる様に、外部の音が聞こえる、というのが矛盾している様に思うのですが、いかがでしょうか？

「４０坪　総二階で、目一杯小屋裏をつけた」と言う事は、2階は２０坪で小屋裏は10坪（２０畳）という事ですよね。
通常無いほどの広い小屋裏を選択される方ですので、他の部分でも様々な選択を成されたのではないでしょうか？
すると「４０坪 2900万」もやむを得ないかと思いますが…。。
そのような方が、外観をなおざりにするとも思えないのですが。。
実は、他者から見ると「かなり良い家」なんではないんでしょうか？

「生活音が響く」という事は、相当良い事だと小生は思います。
よくデメリットとして挙げられますが、小生には理解できません。
家族の音ですので、心地良い音では無いでしょうか？

[741: 匿名]

住宅展示場では、音の響きは全く気にならなかったのは、通常の住宅とは作りを変えてるのでしょうか？
広さとか関係あるので」しょうか？
実際建てたお宅を拝見してみないとわからないですね

[742: 匿名]

736のものです。電気や配線などで４０万ですか(@￣□￣@;)！！コンセントとは一部屋に一個とか標準でついてますよね？小屋裏にエアコン付けたりするとやっぱり結構するんですかね
うちはすでに値引きが２00万位して水回りとか全部グレードアップしてるので、そんなに追加はないと思ってたんですが…
やっぱり100万くらいはみないと駄目ですかね( ；∀；)

[743: ポメ]

ダウンライトの追加や例えば階段の一階で電気を付けて二階に着いたら消しますよね～そういうのにも、配線工事代が、かかります。


音が響くに関しては外の話声がはっきり聞こえます


おっしゃる通り見た目はなかなか良い家ですが、エクステリアは予算オーバーだった為中途半端

だから見た目より構造が大事、毎日の生活では、音が響くのは困ります。


壁紙の隙間凄いです 以前、壁紙は角は直角になっている所は壁をまたいでＬで貼る物だと思っていましたが、今は違うのですかね。
たから隙がパックリ


補修が入りますが何だか納得出来ません余りにも無惨なので

[744: 匿名さん]

外の音が聞こえるということは壁の断熱材が薄い、サッシ／ガラス機能が悪い、隙間が多い（Ｃ値が極めて悪い）などが考えられますがそれらはどうでしょう？
また外部の音はキッチン換気扇や２４時間換気口からも結構侵入するものですが道路に面して換気扇口は向いていませんか？
室内の話し声に関しては壁が薄いでしょうね。　室内外の音の侵入に関して共通するのはやはり壁が薄いですね。

[745: 入居済み住民さん]

736さんへ、コンセントは、二口のやつが確か二箇所付いていて
追加で付けても全然しなかったですよ。
ケーブルとか関係無しに一箇所幾らで値段が決まっているから営業さんに
聞いた方が良いですよ。
因みにうちも小屋裏にテレビアンテナのタップ付のコンセント
とエアコン用のコンセント追加しましたけど幾らもしませんでしたよ
値段は、はっきりとは、憶えて無いのですが高かったら貧乏人の自分には、
付けられなかったとおもいます。^_^

[746: ポメ]

色々ありましたが、蓄熱暖房は良いです２４時間暖かく、空気も綺麗で喉がいたい、頭がいたいも無く電気代も納得でした。


トイレはサティス、モーターで吸い取る感じでゴーって凄いです


家建てるって大変
今までＭホームでなんのトラブルも無かったから、
壊して建て換え少し残念

[747: 入居済み住民さん]

参考までに、入居4ヶ月あまりでの感想です。
音に関して、対外に関しては強風の日も玄関を開けるまでは
気がつかない日もありましたよ、雨の音も聞こえず玄関を開けてびっくり
なんて日もありました。

ただ、部屋間の音は結構響きます。
と言っても昔ながらの家（築20年）
ほどでは無いと思います。

対策の参考に
二階の一部屋は映画等を見るのに
一部屋の周りの壁と床（一階の天井）部分に
アクアを厚めに拭いてもらったらスピーカーやウーファーの音を
結構出しても下には聞こえないみたいですので
各部屋をアクアで囲ってもらうとかもいいかもしれません

[748: シロクマ]

高気密住宅ではどうしても家の中の音が響くよね

[749: 入居済み住民さん]

家はリビング階段にしたら音はもろに筒抜ける。後、エアコン効率悪すぎるんでおっきいエアコンにかいかえます。

[750: 匿名さん]

>>749
リビング階段がエアコン効率悪いなんて分かりきってることじゃん（笑
大きいエアコン1つ付けるより、小さいの二つ付けた方がエアコン効率あがるからおススメ

[751: ビギナー]

小生もリビング階段ですが、正直「全館空調」と割り切ってます。
「リビングのみの空調」を考えるだけ、労力のムダ、と直ぐに実感できます。
逆に「全館空調」と腹を据えれば、これが結構ヨカですよ！
まだ冬しか越していないけど、かなり暖かい「家」になりました。
単に“蓄熱暖房のおかげ”かも知れませんが…。

後は、夏ですよね。「蓄熱型暖房機」の様な物は夏には無いし、大丈夫でしょうか。
ある意味楽しみです。

ところで、天井にプロペラみたいな空気を撹拌させる羽根を設置しましたが、冬は全く役に立ちませんでしたね。
上方の冷たい空気を下に送ってきやがって！！　ホンマに「空気読まれへん生きもん」でしたよ。
試験運転以外は一度も使用していません。
夏、役に立たなかったら、撤去もしくはインテリア、のいずれかでしょうね。

営業さん、プロペラについて、もちっと説明が欲しかったな〜〜。。

[752: 入居済み住民さん]

750さん
御回答ありがとうございます！
でもリビングには二台設置できないので
リビングから開放できる4.5畳の部屋に付けても効率上がりますかね？
ご教授お願い致します。

[753: ヤーバ]

>>ビギナーさん

こんばんは＾＾
プロペラというか、シーリングファンですよね？
部屋の空気を循環させて冷暖房の効率が良くなるものなんですけど
蓄熱暖房付けたばかりで空気が暖まる前だったのかもしれませんね（＾＾；
部屋の上下での急激な温度変化などもなくなるので良いと思うのですが・・

ちなみにシーリングファンの風の流れを変えるスイッチ付いてませんか？
夏は下方に、冬は上方に空気の流れを作れるようになってるタイプが多いので
逆向きになってないかどうかご確認ください。


>>752さん

和室に付けても実質2台でエアコン自体の稼働効率は上がると思いますが
部屋を開けてしまうと空間も広がりますしむしろ非効率かと・・・
例えば熱が上方に逃げやすい冬の間だけロールカーテンなどつけるなど出来ませんか？
リビング階段をつけてる方のブログなど見ると
やはりカーテンやロールカーテンで対策されてる方が多いようです。
中には引き戸などで完全に冬だけ閉められるようにしてしまった人もいるみたいですね（＾＾；

[754: 匿名]

確かにシーリングファンの風向きを勘違いしている人って多いんですよね。

冬は暖かい空気が上部に行ってしまうと考え、風向きを下向きにして押し返そうとしまいがちですが、
これが逆で、冬は上向きにし、上に向かう空気を循環させてやるのが正解。

冬に下向きにすると、人間に直接風が当たってしまい寒く感じてしまう。

夏はその逆ですね。

[755: 匿名さん]

アクアフォームは、お買い得

[756: 入居済み住民さん]

うちもシーリングファン夏だけ使いましたけど午前中は、
殆どエアコン使わなくても涼しかったですよ。
夏場は、良いかも。

[757: 入居済み住民さん]

ヤーバ様
ありがとうございます。
確かに広がるからあまり意味ないですね。
検討致します。

[758: ビギナー]

>>ヤーパさん。
ご指摘の通り、小生の脳の回転方向と同様、シーリングファンの回転方向が間違えていた様です。
インテリア以上の価値を見いだしてあげれそうです。
ありがとうございました。
ただ、小生の脳の回転方向は治せないですけど…。。

[759: ヤーバ]

>>757さん

ビギナーさんが利用されてるような蓄熱暖房機などは
輻射熱の効果もあり、家ごと暖まりますのでおススメです。
サーモグラフィーなどで部屋を見ると綺麗に部屋全体が暖まっているのがわかります。
空気の乾燥もなく家全体がほんのり暖かいので大きいエアコン一台購入されるなら費用面では良いかなと。
（※床暖房も同様の効果がありますが、後からの導入は難しいですから提案からは除外しています）
もしかしたら床の補強が必要かもしれませんが（＾＾；

>>ビギナーさん

やはり方向違いでしたか（＾＾；
そんな気がしたので書いてみました（笑）
ファンを回すと部屋が暖まるまで時間が掛かりますが
冷暖房の効率が上がりますし出来ればインテリアではなく使ってあげてください＾＾

[760: 匿名]

蓄熱暖房

良い点
・深夜電力なので低燃費
・輻射熱
・壊れにくい

悪い点
・床補強が必要なので、場所の移動ができない
・昼間使用していると、夜の出力が弱くなる
・細かい温度調節ができない
・でかい

[761: 入居済み住民さん]

こんな家立てなきゃ良かった。
後悔しまくり。
桧屋なんてボッタクリ業者だよ。
全部適当なくせに金はガッツリ取りやがる

[762: 他社で契約済みさん]

桧家の前身の会社が評判の悪いHMで、その社風がそのまま桧家にもある。社風だから仕方ない。
私は屋上庭園と小屋裏収納に目がくらみかけたが、社員の対応の悪さが伝わってきたので選ばなかった。

[763: ビギナー]

>>761さん、762さん。
是非、檜家住宅の「欠点」を具体的に教えて頂きたく存じます。
「欠点」と我々が感じる事には、①我々にはどうしようもない事　②我々の注意でどうにでも成る事　③どうにか出来るかどうか微妙な事　と大体３種類ぐらい有ると思います。
①があまりに大きいなら、今後の方々は、桧家の選択に慎重になる必要が有ると思います。
②が多いのであれば、桧家でいいんでは無いでしょうか？
③が多い時は、やはり桧家の選択は微妙ですね。

是非「具体的に！」お願いします。小生も個人的に非常に興味が有ります。

[764: サンバー]

やっぱり過去の書込み通り
引き渡してしまえば
アフターなんてどうでも良い感じ…

[765: 入居済み住民さん]

》764さん
うちはまだ引き渡し間もないですが、三ヶ月点検時に気になるところを言ったらすぐ直してくれましたよ～！

[766: 匿名]

檜家かタマで検討しております
基礎がしっかりしているのはどちらでしょうか？
タマは早くからベタ基礎とロングアンカーを採用してますが、檜家は最近ですよね？
断熱もタマの方が優れているような気がするんですが、檜家の風呂は魅力です…

[767: 匿名]

766さん
うちも桧家とタマで同じ間取りで見積りとりましたが、タマの方が100万以上高かったです諸経費みたいのが２０％くらい入ってたし…

[768: 匿名さん]

>>基礎がしっかりしているのはどちらでしょうか？
夫々のＨＭさんに数値を出してもらってそれを基に尋ねてみたら？
またこの二つのＨＭなら下請け丸投げだから下請け会社次第なのでＨＭの比較はあまり意味がないのではないですか。

[769: ビギナー]

>>766さん。
あくまでもタマのホームページ、その他サイトを参照してみてのお話です。
「ベタ基礎」の採用は同様ですが、配筋がタマは15cmピッチ（桧家は20cmピッチ）であり、タマに軍配！？
断熱材は、タマの「標準」なら桧家の標準の方が上と思います。タマに「断熱材オプション」が有るようであり、それならタマの方が若干上かと思います。
ただ、どちらのHMも断熱材を詳しく公表していない為、他社と比較して「優れている」事は無いでしょう。

以前申し上げましたが、アクアの最大の利点は「簡便性•臨機応変さ」だと思います。屋根断熱は、言えば50cmぐらいは吹けるスペースは有ります。壁は10.5cmまでです。床下は30cmまでは吹けると思います。
そんなに必要ない事は、明らかですが…。。。
言いたい事は、断熱材も「全て施主次第」であり、注文住宅の醍醐味である「選択」の一つだと言う事です。
タマを含め、他社の断熱では「選択項目」には成らないと思います。
小生も色々考えて、同部位の断熱材を検討し、監督にお願いしましたよ！非常に楽しかったですし、現在意義ある選択であったと思っています（思ってるだけですが…）。

タマで最も気になった事は、「検討する時間の短さ」と言う事です。桧家も「強引に契約を取りにくる代表的HM」でしょうが、社内にはそういうルールは無い様です。
ただ、タマには仮契約や本契約までの「時間的制約」が社内ルールで決まっている様な記載を見ました。
これが本当なら、相当残念です。
注文住宅は、考えている時が非常にエキサイティングです。
同興奮は、「契約の印鑑を押した瞬間」に「８０％ほど減」になります。更に住宅が建ってしまった後、「１００％減」となり、ローンの負荷を考えると「マイナス」でしょう！！

従って、なるべく「契約前の時間が長い方が楽しい」のは当たり前です。もちろん各個人のニーズの高さにもよるでしょうが。
だから、小生は、再度住宅を建てるとしても、タマは敬遠すると思います。

ただ、タマのホームページを見て、驚きましが、構造や標準装備はかなり良いのではないでしょうか？
大手ですし、耐震対策やオリジナルの構造•部材の開発も行っているでしょうし、外観もhigh brandに比べ、そんなに見劣りしないですよね（真似すれば良いだけですが）。
おそらく、標準装備はhigh brandを超えていると思います。
小生お得意の「見えない部分」においても、さほど劣りはしないと思います。
「物そのもの」はコストパフォーマンスは非常に良いと思います。

[770: あ～あ]

はじめての投稿です。

764さん。
うちは点検に来たものの点検のときに直す約束をしたメンテに来ないです。
ドアに油を差してほしいとかそんなレベルですが・・・
きちんと来てくれた方もいらっしゃるんですね。。
この差はなんだろう（怒
そんなんなので「１０年保障」って謳うのやめたほうがいいのにって思ってます。

＜桧家住宅検討中の方へ＞
断熱について。
真夏は暑いし真冬は寒いです。
エアコンがあれば問題なし。
春と秋はエアコンいらずです。
要エアコンの家ってどうかとは思いますがｗｗ
エアコンひとつですむのなら仕方ないと思うのか、家そのものをもっと快適にするために大金を投じて他ＨＭにするかでしょうか。。
うちは後者のＨＭに決めかけてましたが値段で桧家さんにしました。
ちなみに桧家は本体１６００万、後者のＨＭは２５００万でした。

[771: 匿名]

展示場の冬の暖かさと、夏の涼しさは、隠しエアコンがいっぱいあるからです。
「蓄熱暖房機一台でこれだけ暖かいです」なんて言葉ではなく、展示場裏の室外機の数を確かめて下さい。

[772: 匿名さん]

＞＞要エアコンの家ってどうかとは思いますがｗｗ

どれだけ魔法瓶を謳ってるような高気密高断熱の住宅でも
エアコンや蓄熱暖房付けずに暖かくなったり涼しくなったりしないから。
例え2500万の家を買っても間違いなくエアコン（というか空調）は必要だったはずだし問題ないんじゃね？

[773: 匿名]

もちろんいくら高気密高断熱でも、熱源がなかったらあたたかくはなりません。
問題は「蓄熱暖房一台で暖かいですよ」という虚言が問題。

[774: ビギナー]

>>770さん。
「あ〜あ」とは言わず、自分を誉めてあげて下さい。
①この本体価格で、よくぞ900万も値段を減少させる事が出来ましたね。後者のHMが高すぎるのも有るでしょうが、本当に後者にしなくて正解だったでしょう！
②いくら桧家と言えど、1600万で押さえるのは困難である様に思います。よくぞ1600万で押さえましたね〜！
　今後の方の為にも、是非「その手法•HMとの交渉術」なんぞをお記しになってみてはいかがでしょう？

他者の方のおっしゃられる様に、どんな凄い家でも暖房器具なしには暖かく・涼しくは成らないでしょう。
「蓄熱暖房一台で暖かいですよ」：家を建てると分かりますが、あり得ません。
ドアの油：ご自分で行ってみても良い気もしますが。

結論としては、770さんの家は「普通に良い家」だと思います。
2500万のHMにしても同じ結果であった事は、容易に予測されます。
「2500万のHMにした場合」との値段の格差は通常以上であり、「異常に得した気分」を味わえると思います。
うらやましいです。

[775: 入居済み住民さん]

皆さんおっしゃっていますが、いくら高気密や高断熱でも、エアコンなしでははっきり言って真夏や真冬は無理ですよ…。外気温の影響受けます。まだ入居２ヶ月ですが、一番寒い２月でも18～20℃設定で十分暖かかったですよ(*^_^*)
電気代もオール電化で月7000くらいです。

[776: 匿名さん]

>>773さん

我が家は建坪40坪未満の小さい家だけど蓄熱暖房一台で十分暖かいぞ？
この掲示板読んでても蓄熱暖房は暖かいって意見が多いけど、君は何を根拠に“虚言”だと主張するの？
確かに展示場は蓄熱暖房だけではなくエアコンも併用してるケースが多いけど
あれだけ人の出入りが多いんだからそれはそれで仕方ないんじゃないか？

桧家のＱ値が十分かどうかは別にして（個人的には不満）
蓄熱暖房は暖かいと思うよ。

[777: 匿名]

あんまりムキにならずに(笑)

蓄熱暖房が暖かいのはもちろん知ってます。
ただお客に対し、いくらモデルハウスだろうと、
エアコンも併用しているのに「これ一台だけでこんなに暖かい」や、
「クーラー一台でこれだけ涼しい」など、ありのままではなく、
過剰な演出はいただけないのでは？と言っているまでです。

全ての展示場が言っているかは知りませんが、
私の知っている展示場では、この様な演出がされていますってことです。

まぁ信じるも信じないのもあなた次第なので、
気分を悪くされましたら無視をしてください。

[778: 住まいに詳しい人]

蓄熱暖房に関して　一言　
①1台で暖めるなら　間口　1500㎜位の　大きく存在感のあるものが1年中　リビングなどのどさっと存在感あり
のものを置かないといけません

厳冬期で　暖房だけで　￥１５，０００－～￥２０，０００－は覚悟してください
ましてリビング吹き抜け　リビング～階段などのプランではもっと覚悟する事

1台では無理です延床35坪の家では　最低3台が必要です

まして　Q値　2，7以下　C値は1，5以下の神奈川ではハイスペックの仕様にしないと駄目です

②蓄熱式暖房でも　所詮　床暖房のような　足元からの暖かさはありません

⇒床材も複合合板フロアを採用すると　人によっては　寒いと感じます

以上を勘案して　採用を決めてみたらどうですか？

[779: シロクマ]

ムキになるなって言ってる人が、実は一番ムキになっている、って偉い人が言ってたよ。

[780: 入居済み住民さん]

質問で来たんですが・・・蓄熱式暖房はうちは入れませんでしたが
去年まではデロンギを使用していて、電気代が20,000ほどかかってたので
今年電気代が値上げされたのを機に、６畳用の石油ファンヒータに変更しました。
LDKは21畳程ですが、６畳用で問題なく温まりました（ちなみにリビング階段です）
（21畳に６畳のヒーターで燃費が良いのか悪いのかはわかりませんが・・・）

親は住友○○、弟夫婦は三井○○○の有名HMで建てましたが、冬の暖かさと
夏の涼しさだけは、桧やの方が勝ってると感じます。
親、弟も我が家に来ると同じく感じるとのこと。
（デザイン性等の存在感では、くらべものにならないくらい金額の差分は
歴然として有名HMに軍配ですけど・・・）


入居済みの方に質問ですが、床鳴りが気になるところがありまして
２年過ぎても桧やは無償でメンテしてくれるんでしょうか？
それとも、有償になるんですかね？
１０年保障の保証の範囲がいまいち不透明なもので・・・。

[781: 入居済み住民さん]

780さんへ、多分二年経ってたら有償だとおもいますよ。
駄目もとで一回聞いてみた方が良いかも。

[782: 親同居さん]

桧屋ってアフター部門はありますか？

あったとして、有償だろうが無償だろうがすぐ対応してくれていますか？

給料低いんで桧屋含めてローコストしか選べなそうなんですが、何かあった時の対応が心配です。

まわりは大手、もしくは地元の人気のある工務店のほうがアフターしっかりしている、と言いますが、

大手はもちろん、安心できそうな工務店は話を聞いていると高そうです。

[783: 入居済み住民さん]

782さんへ、うちの場合今の所担当の営業さんに電話すると、アフター
からすぐ連絡来て対応してくれますよ。

[784: 匿名さん]

＞一番寒い２月でも18～20℃設定で十分暖かかったですよ
同じ方式(エアコンとか床暖とか)で温度を同じにしたら同じように暖かいでしょうけど、その温度をキープする為の電力の議論ではないのでしょうか？

[785: ビギナー]

>>782さん。
ローコスト「しか」選べない、と言ってしまうと、良い物も悪く見えてしまいそうです。
「先入観」は人間の判断を大きく間違えさせる物ですから、「ローコストだとヤバい、ハイブランドだとOK！」という考えはお捨てになった方がよろしいかと思います。

780さんがおっしゃっている様に、住友○○、三井○○○に断熱だけで言えば、勝っている様です。
桧家は元来、構造には定評が有る様です。
「外観や内装など、見える部分」は、桧家でも簡単にローコストでハイブランドの「真似」を出来ます。
「大量一括購入」と言う作業が「ローコストの秘訣」と考えています。地元工務店では「大量一括購入」がやや弱く、桧家とかタマより安く住宅を建てる事は困難ではないかと思います。
アフターに関しては、そこまでご心配されているのですし、契約前に営業さんに「念書」でも書いてもらえば良い気がしますが。

「ローコストが良い」と言っているわけでは有りません。ただ、ローコスト・ブランドが劣っている・ダメだ、という点が余り見当たらない、という事です。
逆に、ハイブランドに、「値段分の差を説明する良い点」があまり見当たらない、という事です。

是非、先入観を捨てて、ご自分で勉強し、確認し、値段との天秤で検討してみて下さい。
これが、「注文住宅の最大の醍醐味」です。

[786: 入居済み住民さん]

》784さん
今まで住んでいた家は25℃設定でもかなり寒かったから、このように書いただけですよ。
前は灯油代がかかっていたけど、電気代だけで15000くらいかかってました。今は電気代も前の半分以下になってますし、こんなに違うものかと驚いています。

[787: 入居済み住民さん]

うちもオール電化にして電気代が四人家族の37坪で
月平均10000円だから驚きました。

[788: 匿名]

今の家は、みんなそんなもんでしょ？

[789: 入居中]

うちはとうとう今月ソーラーが買い電力を上回りました☆（４kw）
今月から凄い楽しみです(笑)

[790: 入居済み住民さん]

うちもです(^-^)
５月、６月はソーラーボーナスですかね。

[791: 入居済み住民さん]

うちは入居時からずっと毎月末4、5000円プラスです。
③キロしか載せてないけど、実質電気代なしです。

[792: 匿名]

ソーラーは、初期投資、メンテナンス、最後の廃棄代を含め、
何年くらいで採算がとれそうですか？

[793: ビギナー]

幸福のお便りが沢山投稿されており、何よりです。
小生のソーラーも4.6kwで、今月は16000円ほど売電で来、実質支払いは約1000円でした。
パナソニックHITです。

最近、積Sハウスのホームページをみて、最先端(?!)の商品「グリーンファースト　ゼロ」の実例を見ましたが、太陽光の売電量が以外に少ない？
やるなHIT、フフ…　って思っちゃいました。
「庶民」って幸せですね。
さようなら。

[794: 入居済み住民さん]

791さん
3キロで月５千円プラスはすごいです。
うちは専業主婦なんで昼間のエアコンに左右されてるみたいです・・・

[795: 入居済み住民さん]

》792さん
廃棄代は分かりませんが、月10000の売電で計算すると年間12万、私はキャンペーンあったので7～8年位だと思います。

[796: 入居済み住民さん]

》794さん
私は半日パートの兼業主婦で旦那は３交替勤務していて、こんな感じですよ。
今月は買電は今日現在では3000いってないです。

[797: 匿名]

で、みなさん何年で元が取れる予定なのでしょうか？

[798: ビギナー]

>>797さん。
以前、「何年で元を取れるか？」という事で、色々書き込みがございましたので、ご参照下さい。
12年では無理な様です。
あと、１０年頃に機会の故障なりメンテナンスが必要になるようであり、更に元を取る事が困難になる、という結論だったと思います。
小生の印象では、「元を取る事は、まず無理でしょう」。やっぱり「環境への投資」です。
あと、他の人と太陽光発電についてのお話が出来る事は、決して悪い気はしないですね。
その程度のメリットしか無いように思います。

ただ、環境への投資という意味では、貢献度は多大なものがあると思います。

[799: 匿名]

確かに最終的な廃棄代まで含めたら、
元を取るのは困難でしょうね。

国の政策だから、良いことばかり並べるのは仕方ないのかもしれませんが、
ただ、環境への投資や、
いつも人がメーターを気にすることによっての、
節電をしようとする気持ちになるなど、
お金ではないメリットはありそうですね。

[800: ヤーバ]

>>797さん

ビギナーさんが書いていますが「元を取る」と考えると難しいですね。
初期投資費用が3.0kwクラスで大体100万だとして10年で割ると年間10万の費用が掛かっています。
仮に月に1万程度の平均値で発電が可能だったとして年間2万円のプラスです。

が、これは故障がないケース。

実際には10年以内の故障発生率が約三割程度
内容はパワーコンディショナーの故障や雨漏りなど（これは施工不備が原因ですが・・）

また、10年後にはバッテリーの交換やメーターの交換も必要です。

それから、初期投資で100万と書いていますが
住宅ローンに含めた場合は当然これに金利や保証料が掛かります。

トラブル無しであれば8年程度でプラス転換が出来ると思いますが
元を取るという考えであれば設置しない方が良いかもしれませんね。
あくまで環境への投資だと割り切った方が良いと思います。

[801: 入居中]

うちは今月数百円ですが売電が買電を上回りました。

それと、メーカーによってと保障がどの程度適応されるかわからないですが、うちはカナディアンソーラーで１０年間のシステム保障と、２５年間の出力保障がついてます。

http://canadiansolar.co.jp/solar-panel/why-canadian-solar/

なので、今の所はどちらかと言えばそんなに心配はしてないです☆

と、言うよりやはり月々の電気ガス代（オール電化なので）がかからないと言うのは結構でかいです☆

[803: 茨城で検討中]

私も茨城で検討しているものですが、
他社の住宅メーカーに、今他の住宅メーカーで検討してる所はありますか？と聞かれ、ヒノキヤの名前を出したら、なんかこぞってどこもネガティブな話しか聞きません。

なんか、心配にさせられるくらいに。

また、気になった指摘項目が、泡断熱は、地震に弱く亀裂が入ったら隙間があき、結露が促進され木の腐食を加速させてしまうということです。

皆様もそのような知識があれば、情報共用させて下さい。

[804: サンバー]

泡断熱にしてもGWにしても欠点はあるので　情報収集し最後に決断するのは自分ですよ

[805: 茨城で検討中]

はい。もちろんその結論を出すのが、自分だというのはよく認識しておりまして、情報収集のきっかけということで、ここでコメントさせて頂いてます。

[806: 匿名]

まぁまぁ好きなメーカーだけど、小屋裏付けた家のあの外観はちょっとね、、ほとんどに言えるけどさ。

[807: 匿名]

まあね。

[808: 入居済み住民さん]

ウチのソーラーは5.75kwで、月は25000円ほど売電でプラス10000円位になります。
三洋HIT230×25枚です。
補助金を入れると1800000円位でした。確実に元は取れると思います、よっぽど何かない限り。

それと桧家住宅は営業マンによって本当に左右されます。良い営業マンに当たればビス一つとっても、もちろん自由にやってくれますよ。
営業マンの知識の差はどこでも有るでしょうけど、施主も自分の家を建てるのですから勉強しないといけませんね。

[809: 入居済み住民さん]

808です。ソーラーですがこれからの季節4月頃から良い時は月2万円近くプラスです。冬は蓄熱式暖房機を入れ始めると数千円持ち出しになります。1年を見ると確実にプラスです。

[810: 匿名さん]

桧やは家自体はいいかもしれないが、営業マンや店長がガッカリです。
外構やいえの中のカーテンレールなど、自分達で頼まなくてはいけないこと全く説明されず、家が結構建ってから外構はどうするのですか？と聞くと、自分達で頼むんですよーと言われました。なにかしら元から説明をするべきではないのかな？

信用できないことがありすぎて
桧やで建てたこと後悔してます。営業マンや店長さんの態度、悲しすぎます。

以前納得のいかないことがあり、店長さんに電話したら通じなくて折り返しもなく、後日また電話をしたとき先日も電話したのに出なかったと伝えたら、
えっいつですか？電話なんてないですねー
と言われました。
謝りもせず私の話なんて聞き入れようとしませんでした。
やっぱり人間性は大切ですね。
社長さんに連絡すれば色々気を付けてくれるんですかね？
しかし、大工さんなどはとてもいい方でした！家はしっかりしてると思います

[811: 匿名]

その分安いのです。
そこにこだわるのなら、ちゃんと社員教育をされている
一流HMを選ぶべきです。

[812: 入居済み住民さん]

普通カーテン、外構はHM関係ないし、もっと勉強してから家買わなきゃね♪

[813: 匿名]

積水、住友、ミサワ･･･くらいになると、外構も含めて提案してくれるけど、
所詮、HMも外に発注するだけだから安いわけではない。

一流になるとトータルコーディネートするから、
HMは関係ないと一言で言いきるのもどうかと。

[814: 匿名]

そうだね
私もそう思う
812は関係者でしょ

[815: 匿名さん]

カーテン 外構含めない見積り出すのはある意味良心的

[816: 匿名さん]

一流ってなに？二流の設計しか出来ないからハウスメーカーなんかで燻っているんだろうに

[817: 匿名さん]

外構までハウスメーカー任せにするのは無知過ぎまっせ
最も純和風建築にイングリッシュガーデンとかのセンスの施主だったらハウスメーカーにぼられようが全部任せた方が良いかもしれんが

[818: 匿名さん]

桧や住宅の家事態はいいものですか？
やはり営業などはあまりよくないのですね。一流じゃないからそこは諦めなきゃですね。

[819: 匿名さん]

外構は自分達頼んでくださいや、こちらには含まれてないなど、一言説明があってもいいと思いますが。
なにも説明ないのはどうかと思います。

[820: 匿名]

要は、営業マンの説明不足って話
何の話もしてこないってのは、普通なかなか無いよ。
不親切

[821: 匿名さん]

え？桧家って外構込みで提案されたけど？
本体分、オプション分、付加工事分、外構、カーテン、電気・照明、保険etc
っていくつか分類されてそれぞれいくらって見積もりだったよ？
確かにカーテンレールはなかったけど>>810の話は信用できないなー

[822: 匿名]

普通は混みだよな
桧は営業マンによるんじゃないの？

[823: 入居済み住民さん]

821さん
確かに最初分類はコミコミだったがそれがすべてではないし外構、カーテンはあくまでも概算です。
トータル金額の目安にしてください！

[824: 821]

>>823
見積もりって言葉の意味を辞書で引いてから出直してきな＾＾

[825: ビギナー]

>>810さん。
家が良ければ、全て良し！でしょう。
以前も書き込みましたが、営業や会社というのは、一歩間違えればこちらの財産を十分な説明無く持って行く「プレデター」でさえ有りますからね。
そういうスタッフに妙に期待したり、がっかりしたり、etc.. 時間とカロリーのムダです。
良い家を造る事が95%以上で、それが達成できたのですから、大学なら間違いなく「優」ですよ。

前述の方々のおっしゃられる通り、家はオシャレと一緒で「トータルコーディネート」が重要だと思います。
しかし元々桧家は外観に定評が悪い為、以前も書き込みましたが、桧家で建てる時は「外観に関しては自分で責任を持つ」ぐらいの意気込みが大事です。
ただ、そこまで意気込んだ方であれば、家の外観において如何に外構が重要か、がシュミレーションできているのではないでしょうか？
小生の場合は、ついつい家に夢中になってしまい、外構は遅れ、かつ、他業者にお願いしました。
営業さんも「うちは正直、安くはないです」と言ってくれましたので、本当に良い営業さんだったと思います。
他業者にお願いした分、さらに「選択する機会」が増え、外構作りも楽しかったですよ。
ちょっと「引き渡しから時間をあける」のも一つの手ですよ。
原則、大手HMのホームページから自分の好きな外構を探してきて、それをベースに自分で自分の土地•家に合う様にモディファイすれば良いのではないでしょうか。　やや高くつきがちですが。。

確かに契約前にシュミレーション上のカーテンや外構費用が計上されましたが、まあほぼズレる（高くなる）でしょう。
注文住宅を建てる様な人が、その提示された外構で満足する事は少ないのではないでしょうか。
まず外構は、ちょっとこだわると、見積もりの倍〜３倍かかると考えておいた方が良いと思います。

侮れないのがカーテンだと思います。
カーテンこそは、よ〜〜く、プロと相談し、よ〜〜〜く選択して下さい。値段が安くても良い物が多数に有る様です。
カーテンレールも、要は「知ってるか知らないか」だけの問題で、知らなきゃ損すると思った方が得策です。

これからの方々、頑張って下さい。

[826: シロクマ]

うちも桧屋で見積もりとったけど外構は入れなかったなぁ

[827: 匿名]

床下はカビませんか？

[828: 入居済み住民さん]

824さん
御指導頂きありがとうございました、
辞書には見積り=概算と書いて有りました。

[829: 入居済み住民さん]

うちは、床下カビませんよ。
外構も建築途中で監督に聞いたら桧家は、時間がかかるし
正直他の専門業者に頼んだ方が早いし安いって言われましたよ。

[830: JJE]

829さんどこの営業所ですか?
場合によっては先にある程度
外溝工事を進めないと
家の工事が出来ない場合も
あると思います
時間がかかるって…
工事を監督さんが段取る事を
面倒くさいのでは?
うちは全て桧家さんに頼んで
スムーズに完工しましたが…

[831: 入居済み住民さん]

829です、営業所の場所は、言えませんけど。
監督が面倒臭いのも確かに有るかもしれませんが
うちの場合元々建ってた家を解体した場所なので基本的には、
庭が出来ててアスファルトの舗装やブロックの壁などをやりたいだけだったので
建築には、支障が無かったです。

[832: 購入経験者さん]

うちは外構は外注しましたよ。
見積もりには最初から金額が載っていて
上棟したあたりで担当営業から電話→打ち合わせ→別の業者で相見積もり→外注の流れでした。
ただ外注したせいで入居当初は駐車場すらない有様でしたが。。。（苦笑）
いくつか外注してみて判りましたが桧家さんの外構も悪くはなかったです。
極端に高いわけでもなく良心的かなって思いました。
あと床下についてですが点検してもカビはないですね。大丈夫ですよ。

[833: 匿名]

そうですか、ありがとう

[834: 匿名]

先月、契約しました。しかし、後悔もしてます。４月中に契約すれば…などと急かされ契約してから、ふと冷静に見積を見れば色々と分かってくる事もありますね…
１つ聞きたいのですが、仮設工事費!?に130万もかかるのでしょうか？

[835: 匿名]

見積りの詳細なんて、あってないようなもの。
要は、何坪の家で、どのような仕様の家を、
トータルでいくらで建てれるかだけを気にすればいいのです。

例えば「仮設工事費」130万が高いから、50万減らして80万にしてもらっても、
今後出てくる追加分などを少しずつ高く見積もられれば、結果は一緒。
いくらでも調整なんか可能なのです。

問題はどの程度の仕様の家を、いくらで最終的に建てれるかが問題なのです。

だから「値引きは普通50万くらいですが、特別にお宅は200万値引きます！」
なんて言葉もお得だなんて思うのは、相手の思う壺。

いくら引くなんてどうでもいいから、最終的にこの仕様にして
いくらで建てられるの？くらいに考えないとダメだと思いますが。

[836: 匿名さん]

834

ちょっと高いかも。値引き分が幾分かオンされていると邪推します。
まあ契約済みですから割り切って家づくりを楽しむしかないでしょう。

http://allabout.co.jp/gm/gc/290961/

[837: 匿名]

835 836さん
ありがとうございました。
やはり、分からないと思ってる部分に帳尻を合わせてきた感じですね。
契約後に代表取締役みたいな方からお決まりだと思う手紙が来たのですが名前を間違われてました。家作り楽しみたいですが不信感ばかりで楽しくありません最近は…

[838: 検討中の奥さま]

仮設工事費は契約前の見積には入っていなかったんですか？

[839: 匿名]

838さん

一番最初に出された見積には記載されておらず、契約書の見積には記載されていましたが一切説明もなく私もスルーしてしまいました。後になって確認を怠った私が悪いとは思いますが、これだけ値引きましたとかいいことだけを言われて契約を迫ってくるのは冷静な判断を欠いてしまうと思います。

[840: 匿名]

例えば2000万の家を、2300万まで盛って見積りを出されていて、
特別に200万円の値引きをしますと言われても、
実際にはまだ100万吹っ掛けられています。

300万値引きますよ！どこのHMでもここまでは値引きしません！
なんて話でも、実質相場の価格だなんてよくある話。

ただこれを見極めるのは、施主も他のメーカーの相場や、
仕様によっての金額の変化などを勉強しておかなくてはなりません。

ダメな営業マンはどこにでもいます。
嫌な思いをしたくなければ、施主の知識も上げなくては、
どこで建てても同じようなことが起こってしまいます。

[841: 購入経験者さん]

>>839
人生で一度か二度くらいしかないような買い物で
“冷静”に判断出来る人なんてそうそういない。
だからこそ家は3度建てなきゃ満足しないなんて言葉もある。
私も桧家で契約してネットで色々見てたら凄く不安になったり心配になったりしたけど
現場の大工さんや監督に恵まれて凄く良い家が建ったよ。ネットの評判はネガティブなものが多いから仕方ないけど。
私もここで色んなコメント読んで不安になったりして友人や知人のつてで現場に監査機関入れてみたり
内装業の友人にクロスの作業見てもらったり色々したけど結果は問題ないだった。
自分がしっかりしてれば桧家でも十分良い家建つし心配ないよ。
だけど不信になってるだけじゃなく自分の行動が必要だと思う。頑張って。

[842: ビギナー]

>>837さん。
お客さんの名前を間違えるなんて、言語道断です。いい加減にして頂きたい。業界を問わず有っては成らないミスですよね。
これを見ている檜家住宅の社員の皆様、今一度お気持ちを引き締められてはいかがでしょうか。

ただ、今後の家作りの楽しみが減っては、もったいない。
是非、営業さんに言って、急遽新たな訂正済みの手紙を持ってきてもらいましょう。それで今回は水に流してはいかがでしょうか？
それがかなわないなら、契約破棄も十分に可能ではないでしょうか。なんせ桧家さんにやる気が無い証拠ですから。

正直、そのお手紙には、実際家を建てるのに重要な設計士や現場監督•大工さんは関わっていないし、気にもしていないでしょう。だからいつも通りの家を普通に作ってくれますよ。大丈夫です。是非、家作りを楽しんで頂きたいです。
あと、檜家住宅は家の値段設定が有る程度決められています。従って、そんなに大きく見積もりを操作する事は困難だと思います。
だから200万ほど引いて頂いたら、それなりに合格ではないでしょうか？なんせ元がかなり安いですから。

くどいですが、小生も大手HMで見積もって頂きましたが、桧家より小さい床面積•狭い小屋裏で800万以上高かったですから。
「値段の勝負」なら桧家を選んだ時点で「勝ち組」ですよ。
外観は大手HMを真似れば「勝ち組」です。
構造は、桧家は従来、構造には定評が有るので、それに期待しましょう。
内装も、大手HMを中心に、ご自分の好きな内装の写真を桧家に提出すれば「勝ち組」です。
外構も大手HMを真似れば勝ち組です。

上記必要条件をなるべく沢山重ねて、満足のいく家を建てて下さい。
結果が良ければ全て良し！です。
頑張って下さい。

[843: 匿名]

まず施主が何を重視するかによって、その「勝ち組」という表現のしかたが変わってきますよね？

842さんの場合は、見た目が同じような感じになれば「勝ち組」。
これはあくまで842さんの場合は、ということですよね。

私は別に一流HMが好きなわけではありませんが、
まず一流HMはあんなに高いのに、何故お客さんがあんなに集まるのかもお考え下さい。
確かにここと同じ設備でも、数百万違ったりもしますが、高いなりにも必ずメリットもあります。

例えば上記でも出ましたが、打ち合わせなどでのお客のストレスを感じさせない。
大工による施工技術の差を極限まで抑えるなど、また一番大事な施工監理にこだわる方などは、
例え高くとも安心料として一流HMを選ぶ傾向があります。
例えば、ホールダウンがなどの数や位置が本当に正確なのか？
基礎配筋のRC厚の検査を本当にやってるの？など。

もちろん施工監理などは二の次、値段を安くし、その浮いたお金で車でも買った方がよっぽどいい！
なんて方もいらっしゃるし、これも決して間違いではありません。

私が言いたいのは、施主のニーズがどこにあるかによって全然「勝ち組」という表現は変わるということです。



また、よく掲示板で「暖かい家」「施工も綺麗」「地震に強い」なんて言葉をよく見かけます。
じゃあ、その発言している人は新築で何軒も同時期に建ててるの？
地震に強いと言っても、比べているのは昔の家とでは？などと感じてしまう事が多々あります。
施工が良いか悪いか、現代の家で暖かいか暖かくないか、
これは相当勉強されている方や、業界の方たちしか分からないことです。

自分が建てた家が一番BESTだと思う気持ちは誰もが同じですが、
掲示板での発言を聞くときは、良いことも悪いことも、参考程度にしておくことが大事だと思います。

[844: 購入経験者さん]

>>ビギナーさん

＞それがかなわないなら、契約破棄も十分に可能ではないでしょうか。なんせ桧家さんにやる気が無い証拠ですから。

いやいや契約ってそんなに簡単な行為じゃないですよ。
いくら法的は消費者が強いとは言っても限度があります。無責任な事は言わない方が良いかと。


>>843さん

私はもともと建築業界出身ですが、あなたの書き込みに同意する部分は多いです。
ただ

＞打ち合わせなどでのお客のストレスを感じさせない。
大工による施工技術の差を極限まで抑えるなど

＞ホールダウンがなどの数や位置が本当に正確なのか？
基礎配筋のRC厚の検査を本当にやってるの？

これらは一流と呼ばれる（思われてる）メーカーでもまちまちです。
やはり施主本人の知識や姿勢も大事かと思います。
一流だから安心だと言えるものではないのでメリットと言えるかどうかは微妙です。
ちなみに断熱や耐震に関しては数字での評価が可能ですので
家を建て比べしなくても、概要レベルで良ければ比較は可能かと思います。

[845: ビギナー]

>>843さん。
おっしゃられる通りですね。「施主のニーズがどこにあるかによって全然「勝ち組」という表現は変わる」は最もだと思います。
小生も「勝ち組」なんで下品な表現をしてしまい、不適切であり、反省しています。

実際自分で住宅を建ててみて、「どうすればある程度良い家を建てる事ができるのか？」とよく考えます。
そうした時に、最も役に立つのが、大手HMのホームページなんですね。
自分の時も良く見ましたし、実際アイデアやデザインも頂きましたし、今でも時々見て楽しんでます。
大手HMが威信を掛けて（どの程度掛けているかは不明）公表している物であり、そのHMの“チャンピオン•データ”に近いだろうな…、と思ってみています。外構や間取りも同様です。やっぱり「奇麗だな〜、流石だな〜」って思ってしまいます。
「良い間取りの実例」の様な本も沢山、何回も見ました。
そうやって、やっぱり「まずは美しい物の真似だな」と思います。
我々素人が他に仕事をしながらカイツマンで外観だ間取りだ内装だ、なんて考えても、やっぱり出来上がる物は大した物じゃなく、プロにはかなわないかと。。
プロのやる仕事がいかなる物かを、まずはしっかり見て、実際シュミレーション内で真似てみる事が重要かと思います。
そうすれば、自然に自分のオリジナルのアイデアが浮かんできた様に、小生の場合は思います。

これからの方々、頑張って下さい。

[846: 匿名]

新築を計画し桧家で契約しました。私は被災しており、市から家を建てる時に補助金みたいなものが300万円くらい貰えると営業の方も話していました。私も契約する前にも何度も営業の方に確認し、「大丈夫です」と言われてました。
しかし、最近になり市の方針が固まり、私はその制度の対象外になりました。もちろん私もその制度は調べていましたし、貰えるか不透明なうちは契約はやめようと思ってましたが、営業の方が自信満々に心配いりませんとのことで契約に至りました。
貰えないのが分かった後に営業の方は、大変申し訳ありませんでした。今後、坪数減らしたプラン検討しましょうとのことでした。それ以降は都合悪くなったのか連絡よこしません。これ以上は値引きはしないで家を小さくしろというのは、市の方針が固まってないのに自信満々に話してきて契約を済ませた営業の方にも不信感を覚えています。
桧家で建てた方で契約後に値引きはどれくらいまでならしてもらえましたか？

[847: 匿名]

お気持ち察しします。

しかし上の方でも記載してあると思いますが、
値引きというものは、本当にあってないような物です。

例えで言うなら、羽毛布団が20万定価だけど
「なんと今なら5万円！」などというのと同じです。
型遅れで本当に値引きしているものも多少あるかもしれませんが、
殆どがお得感を与える為に設定した定価を最初に言っているだけで、
5万円のものは5万円であって、本当に20万円の物を5万円で売っていたら、
会社なんてすぐ潰れてしまいます。
「うちは大量生産ができるため！」こんな言葉も関係ありません。

シンプルにお考えください。
値引きをしても、会社は必ず利益を出さなくてはやっていけません。
羽毛布団も素材を理解していないと値段に見あっているか判断できないのと一緒で、
家も素材から設備など色々と勉強し、値引きなどとは関係なく、
最終的な金額が見あっているか、見あっていないかを判断する事だけだと思います。

[848: 匿名]

847さん


期待を持たせていた分だけでも頑張ってほしいんですが、契約した見積から下げるってのはありえないんですかね？

[849: 匿名]

848さん

あくまで参考程度にお聞きください。

あちら側は、
契約＝施主は納得
と考えているのが普通だと思います。
なので契約前の概算見積りを、あちら側はとことん出してくるのです。

契約前の概算見積りでとことん安くしておかないと、
契約後の値引というのは、正直なところ厳しいとお考えになった方が良いかもしれません・・・。
なので契約後の追加工事とか、追加部品というのは意外と高く見積もられてしまう傾向があります。


もし私が848さんでしたら、こんな感じに話を進めるかもしれません。

・私は営業さんの「大丈夫です！」「心配いりません！」という言葉を信じて家造りを進めてきました。
しかし蓋をあけてみたらこの様な状態です・・・。
私も一生に一度の家造りを本当に楽しみながらこの様な設計（坪数）に辿り着きましたが、
今後減築などとなると、どうしても家造りを楽しむ気持ちにはなれません。

私も営業さんにはお世話になりましたので、今更「あれだけ確認したのに、何故？」などと、
もめ事をするつもりはありません。
ただ正直、おもしろいか、おもしろくないかと言ったら、やっぱりおもしろくはないですよね？
やはり、言った言葉には責任はもってもらいたいというのが正直なところです。

その300万の差を営業さんが埋められるのであれば、もちろんお話は進めさせていただきますが、
もし埋められないのであれば、お話はなかったこととして頂きたいと思います。

間違ってもないとは思いますが、もしかしたら上層部の方に契約違反では？などと言われましたら、
営業さんからちゃんと上層部の方に説明をしてくださいね！
契約はしましたが、わたしの不手際で施主さんにご迷惑を掛けたと。

私も本当に苦渋の決断です。
私もこれだけの打ち合わせの時間なども費やしていますし、
また新たにもっとお安く、減築しないで済むHMを探すとなると本当に気が遠くなります。
痛み分けみたいなかたちになるかもしれませんが、　桧家さんのお答えをお聞かせ下さい。



私でしたらこんな感じですかね。
あとはどこで折り合いをつけるかは848さん次第です。頑張ってください！！

[850: 匿名]

849さん

ありがとうございます。参考になります
。
契約後に追加追加で料金は上がり、追い討ちをかけるかの如く今回の件です。私的には坪数減らすってのはあり得ない話です。ある程度、設計に納得して契約したわけですからね。貰えなくなりこっちばかり惨めな思いはしたくないので、参考にさせてもらいながら打ち合わせに臨みたいと思います。

[851: 匿名さん]

>>850さん

念のため書いておきますが
どれだけ営業マンに口頭で確認をしていたとしても契約書に補助金の記載がなければ
それは履行すべき義務もありませんし契約解除の正当な理由には当たらないと考えられます。
不動産は契約時に重要事項の説明が義務付けられていますが
住宅ローン特約などはあっても、補助金が下りない場合は～なんて言うのはないかと。（載せてたらすみません）

なのでお気持ちはお察ししますが、>>849さんのコメントにある

＞もしかしたら上層部の方に契約違反では？

については、原則として契約違反にあたると思いますよ。
“契約上は”桧家側の方が現状強いと思った方が良いです。

あなたを責めるつもりは毛頭ありませんし
一番悪いのは安易に「大丈夫」と発言する営業マンでしょう。

ただ
＞貰えるか不透明なうちは契約はやめようと思ってましたが
＞営業の方が自信満々に心配いりませんとのことで契約に至りました

これは営業だけの責任ではないのはご自身でもわかっているはずです。
最終的には契約行為は自己責任です。

それを踏まえて桧家と交渉するのであれば

1、まず自分の非を認める。
2、営業マンの口約束を信じた自分も悪いと伝える。
3、ただ予算計画は家の購入計画に重大な影響を及ぼすものだとご存じですよね？と確認する。
4、さらに家作りにおいて自分が契約したのは提案のあったプランであり他のプランでの契約はありえないと話をする。
5、そうなると資金計画に変更が生じるので住宅ローンの見直しも考えている。最悪の場合、契約解除も考えている。

そして最後に、補助金であり不透明な部分があったのでお互い様な部分があるとは思いますが
私もせっかくなので契約解除はせず何とか話を前向きに進めたいが
私が納得をしたプランを大きく変更せずに進められるような代案はありませんか？と聞いてみます。

補助金出ないから値引きしてくれって話じゃお互い気分悪くなるだけですよ。
予算と値引きはゴールではなくスタートです。
腹も立つでしょうが、あまりケンカ腰にならない方がよろしいかと・・・

しかし本当にいい加減な営業マンですね。
契約後の値引きは本来はありませんが、何とか納得の出来る家が出来ると良いですね。
ここに書いてくれれば私も何かアイディア出します。頑張ってください。

[852: シロクマ]

怒るべきだね。
貴方の適当な回答のおかげで予算が合わないと。
http://adsd.sblo.jp/article/17673169.html

[853: まさ]

桧家って、その日に決めた内容と書面で残さなかった？

[854: 匿名]

契約上の規約じゃ確かに解約の理由にはならないけど、
このケースの場合、「人としてどうなの？」って
話で持っていっても、例外で大丈夫思うけどね。

[855: 匿名さん]

桧家に限らず普通は打ち合わせの内容を書面で残すだろうでしょうけど、
書面に補助金が出なければ契約しないなんて書かないのでは？
人としてどうなのってのは僕も思いますが、話がこじれて法的な場に出た場合は微妙ですね、、
大丈夫とも言い難い

[856: 匿名]

まぁ桧家が、「今回はこちらが軽率なことを言ったので、例外で･･･」ということにすんなりもなるかもしれないし、
「契約上の規約じゃ･･･」と、とことんやり合うつもりでくるかは、想像しているだけじゃ分からない事なので、
まずは思ったことをぶつけるしかないですね。

[857: 匿名さん]

そうですね、僕もそう思います
それと桧家には営業の言葉の重みをしっかり考えて欲しいです
僕もつい先日完成したばかりですが、家を作る人の心情というか不安な気持ちを軽く考え過ぎなところはありますよね
一生掛けて返済する莫大なお金を掛ける家なんですから
これくらい大丈夫なんて安易な気持ちで言葉を発するのは止めて欲しいです

[858: 匿名さん]

酷い、酷すぎるの一言…

[859: 購入経験者さん]

補助金のトラブル良くあると思います。
営業マンがそこまで自信を持って言ったのであれば
その分を会社に持ってもらうのが筋ではないでしょうか
私の知り合いで補助金が打ち切られ２００万円の補助金が
受けられないと分かった時その建築会社は、全額見てくれたそうです。
２０００万円の建物の２００万となると１０％の利益が
飛ぶわけですから大変なことだと思いますが、
今後を考えるとその方が会社のイメージにもつながるのではと
思いますよ。
桧家住宅さんは今拡大し続けてるみたいですのでぐらいの
負担はできるのではと思います。
CMで高いギャラを払うよりいいと思いますよ。

[860: 元 社員]

お久しぶりです。めったに見ないスレですが、お邪魔したからには何か参考になる意見を残していこうと思います。
まず、桧家住宅の構造や、金額、耐震等級や寒さ、暑さが気になる方に一言。高い金額で建てている展示場などを参考にせず、自分に必要な間取り、優先順位を決めましょう。どんなに有名なHMでも、間取りによっては金額は跳ね上がりますし、夏も暑く冬は寒い家になります。ビギナーさんがおっしゃっていますが、欲しかったものが金額に見合っているかが大切なのであり、それなりに施主側が勉強していれば納得のいく家づくりができるのはどこも同じです。
ただ、本当に営業が勉強不足だとあらかじめ気を付けていいのがどの部分なのかわかりにくいと思います。そこで重要なのが優先順位なのです。まず金額ですが、これはすべて決定してからでないと本当の数字は出にくいと思います。しかし、桧家はもともと家はちゃんと建てるけど、設備ってそんなに大切？的な会社です。つまり、カーテン、外構、室内設備、外壁など、経過年数で必ず劣化するものに関してはあんまりこだわる会社ではないです。ちなみにどんなに設備にこだわって立てても、この辺りは使いの激しさに関わらず、目立って悪くなる部分です。会社によって優先順位が違うんです。細部までこだわりたいなら桧家はまずないですね。すべての金額は付帯工事、外構、保険まで含めてあらかじめ自分たちで考えておかないと、営業からの問題提起はないでしょうね。営業が勉強不足でもこんなに売れてる規格品。商品はかなり価格に見合っていて、良い方だと思いますよ。人の当たり外れはあります。ご注意ください。土地や補助金がらみ、贈与、相続税、農地転用、開発などが絡むなら、きちんと研修していて、勉強している営業さんのいるところで相談するのが一番です。桧家にもとても勉強されている立派な方もいらっしゃいますが、外れは本当にひどいので。そちらが優先的になる家づくりは桧家ではNGです。

[861: 匿名]

補助金の分の値下げを先日、交渉してきましたが無理だと言うことでした。営業の方も私の方にも不手際があったとの事で白紙解約も仕方ないとの事でした。契約後の値引きは皆さんに言われてた通り厳しいと再確認しました。
今後、解約するか、何かを削りコストダウンするか色々考え直さなきゃいけず大変です。

[862: 匿名]

まず、家造りを楽しまなくてはもったいないです！
時間はかかってしまいますが、気持ちを新たに解約した方がよろしいかと思いますが。

このままでも楽しめると言うのならまた話は別ですが･･･。

[863: 匿名さん]

うん一旦解約をおススメします。
予算って凄く大事ですしたくさんお金掛かりますからね。
アンテナ工事や電気工事、エアコンにカーテンに外構・・・
今の担当営業では不安ですし練り直しした方が良いんじゃないでしょうか？

[864: 匿名]

全てを一回リセットするためにも、
絶対解約をおすすめします。

一生に一度の大きな買い物が、半年や一年遅くなっても、
後々後悔するより絶対に良いと思います。

[865: 匿名さん]

桧家ってフランチャイズですよね。
受け持ち業者によって営業対応や施工状態も変わるんでしょうね。

[866: 匿名さん]

そうなんですよ。
よく「それは大手メーカーでも一緒」なんて言う方もいますが、
ここの場合は、地方によってプランなども違いますし、
特に地場で経営不振になった業者がしがみ付いてやっている場合などが多く見受けられます。

また施工規律なども、どんぶり的なところがありますので、
同じ桧家でも、地方によってかたよりが出る傾向があるかもしれませんね。

[867: 名無し]

私が見学に行った展示場は事務所内でタバコを吸ってるみたいで中に入るとタバコ臭く、営業の方もタバコ臭かったです。事務所のドアを閉めてれば大丈夫と思ってるのでしょうか？普通は中では吸わないと思いますがね…

[868: 匿名さん]

展示場のパブリックスペースで吸われるのも喫煙所で吸われるのも嫌なので
何処にも場所がないなら事務所内でってのは理解できるかな
それで展示場内が臭くなるのは本人たちのマイナスだと思うけどね

[869: 匿名]

悩んだ末に白紙解約することにしました。私は今、家作りが楽しいと思えないのでリセットしたいと思います。どこのメーカーでもそうですが、いい加減な営業の人に当たるとダメですね…自分も勉強不足な部分も多々あり今回は勉強になりました。
色々と教えて頂いた皆様ありがとうございました。

[870: 入居済み住民さん]

会報キター。
建てたら終わり、ではない所は安心感あって良いよ。

もっとも、オーナー向け会報って、他のＨＭにもあるんだろうけどね。
オイラは他で建てたことないからわかんないけど。

[871: 入居済み住民さん]

会報なんてあるんですか！？？
入居して三年ですが今まで会報なんて見たこともないですけど・・・・。

[872: 870]

「創刊しました。オーナーの皆様に順次発送しますのでお楽しみに」みたいなことがfacebookに書いてあった。

来なかったら文句言おうと思ってたら、すぐ届いたよ。
ちなみにうちは神奈川県。

[873: 購入検討中さん]

会報きたーってアホっぽい。
書きこみ見てる人からすると誤解受けるし、
テンションおかしいよね。

[874: 購入検討中さん]

会報きたーってアホっぽい。
書きこみ見てる人からすると誤解受けるし、
テンションおかしいよね。

[876: 匿名さん]

担当によるね。逆に考えれば客にもよるよね。
自分がお客様だと勘違いして横柄な態度取る奴とかいるし。
腹の立つ担当や、レベルが低い営業に当たった時は一回引いて別の担当者に当たるように再訪するか
もしくは直接担当変えてくれって言うのが一番良いと思うよ

[877: 匿名]

教えてください
上棟についてです。
皆さんは、どのような段取りで上棟式をされましたか？

[878: 入居済み住民さん]

877さん、自分の場合餅まきなどは、せずに
担当の営業、監督、棟梁あと上棟の日に何人
職人が来るか監督に聞いといて全員に赤飯と
カンビール6本パックを紙袋に入れて持ち帰り用
にしてあとは、役職？に応じて金額の違った御祝儀
を渡しましたよ。
その他に用意する物は、監督が教えてくれました。
確かお米だったかな^_^
今は、飲酒運転しないからその場で呑むのは、
嫌がる職人も多いらしいですよ。

[879: 匿名]

私は、上棟式の日に棟梁さんと、現場監督さんにそれぞれ
お米30㌔と10万円を包んでお渡ししましたよ、やっぱりここは重要だと
おまいます。

[880: 匿名]

御祝儀なんているんですかね？

[881: 匿名さん]

ご祝儀はなくて良いけど、あったら嬉しいだろうね。
あくまで気持ちだから1万でも良いと思うけど。

[882: 匿名]

コミュニケーションブリッジの使い勝手はどうですか？

[883: 入居中]

>882さん

私の家での夏の居場所の3割はコミュニケーションブリッジです(笑)

冬は7割畳ダイニングです(笑)

[884: 入居済み住民さん]

我が家では現在パソコン使うときくらいですね。あと、子供がお絵かきに使ってます。

[885: 匿名]

現在、桧家住宅のGコンで検討中です。
契約されたみなさん、値引きはどのくらいでしたか？

[886: 購入検討中さん]

うちも検討中だから値引は気になる
具体的な金額はいいから
何パーセント引きぐらいだったかを知りたい。

[887: 匿名]

現在、１割くらいの値引き提示をされています。

[888: 匿名]

私は値引きは400万くらいしてもらえましたが、他にかかってくる費用は一切見積もりには出されてなく結局高くなると思い契約しませんでした。
値引きでいくらしてもらえるかより、自分の予算に収まるように全て含めた見積もりを出してくれるかだと思います。

[889: 匿名さん]

値引なんて言葉は意味ないでしょ！
値引の分を高く見積もられて得した気分にさせらてるかも？とか考えた方がよいかと。

ここの構造で、自分が選んだ仕様で、最終的に納得した金額を提示してくるかだけを気にすればいいだけ。

相場が分からない様なレベルであれば、相手の思うようにやられますよ。

[890: 匿名]

ここの屋上庭園どう？

興味あるんだけど
大和ハウスの営業の人が屋上やると屋根裏に熱が行かないからアパートの二階みたいに暑くなるって言ってたのよ

高気密住宅も屋根裏換気なの？

[891: 購入検討中さん]

屋上庭園も通常の棟換気のような通気層があって
その下に断熱層があるタイプだね。
多分これは栄住産業のスカイプロムナード
そのままかと思われますな。
実績はそこそこある陸屋根だね。

[892: 匿名]

今日、桧家見てきたけど良かった＼(^o^)／

ここにしようかな…

[893: 購入検討中さん]

屋上には興味あったけど、
結局は価格が魅力の桧屋。
基本設計に無いとあの安さが得られないから断念しました。
自由な間取りにならないんだもん！割高になるって！

[894: 匿名]

ここの栃木県某所の展示場、建物の裏にエアコンの室外機が12個もあるんだよ！
ここの展示場は一般家庭に近いリアルサイズが売りじゃなかったのかな？

事務所兼とはいえ、12個はありえないでしょ(笑)
それだけエアコンがあれば、暖かいとか涼しいなんていくらでも言えるよね。
まぁ物理的に考えても熱源がなけりゃ、断熱材が良くても暖まるわけない。

他の展示場は知らないけど、気になったら見てみるのもいいかも。

[895: 匿名]

そんな自由な間取りって要らないしなあ

坪単価48万ちょいだったんだけど

安いの？

[896: 匿名]

欲しいと思ったプランが33坪くらいで1600万

外構費
諸費用
等で600万らしいね

内心、諸費用を舐めてたから買う気が失せた

[897: 匿名]

檜家東関東で 打ち合わせしていましたが 断念しました。担当が 集成材に 加圧注入で 防蟻防腐処理をすると 言うので 不信に思い 何店舗かに 問い合わせのTELを すると 答えられない営業ばかり そして 展示場に 来てくれれば 色々 お話しますよ。って TELで 自社の仕様すら わからない人の所に わざわざ 行っても 無駄だろ!しかも 店長だと 言ってるし 店長が わからないなら そこには 絶対に 行かんよ。M展示場さん。加圧注入方式の話をしたら 檜家じゃない Ｉ工務店ぢゃないですか？って おっしゃるT展示場さん お宅のテクニカルガイドに 土台と大引に 使うって 書いてあるんですけど。A展示場の担当が 集成材に 加圧注入を 使うって 自信満々に 言うから 気になって 問い合わせしたのに 皆 知らないって...。不信感 アップです。自社のパンフぐらい 読み尽くしてくださいね。お家自体は 良さげなのに…残念な 営業さん達でした。

[898: 匿名]

桧家のオールインワンにしたかったけど
貧乏人なのでアイフルホームで安く作ろうかと悩んでます
太陽光は元々いらないので
屋根裏と屋上を諦めれば
桧家1600万33坪
↓
アイフル1200〜1300万35坪


安い(T-T)

でも桧家…オールインワンがいいなあ(T-T)

[899: 匿名]

898さん オールインワンって 何ですか？スマートワンとは 違うシリーズですよね?ぜひ 教えて下さい

[900: 匿名]

898さん オールインワンって 何ですか？スマートワンとは 違うシリーズですよね?ぜひ 教えて下さい

[901: 匿名]

スマートワンって 値上がったの??誰か 知らないですか？

[902: 匿名]

太陽光、屋根裏8帖、屋上8帖の全てが入ったプランで
色々ありますが

私が欲しいのは延床33坪くらいで1Ｆ16帖LDK横に畳4.5帖のが1750万で太陽光を外すと1600万になるんです^^

但し、諸費用等が600万で合わせて2200万
諸費用がそんなに高いと思ってなくて撃沈しましたm(__)m

[903: 匿名]

スマートワンは一番安いので延床29坪で1,350万ですね

以前を知らないので上がったのが教えてください
m(__)m

パンフレットに書いてある事なら答えます^^

[904: 匿名]

諸費用とか込みでの値段ですか？そうゆうのも結構高くつくし、私が当たった桧家の営業の方は本体は安いという感じで話してきますが、諸費用等は話してこなかったんで確認した方がいいです。
契約してから痛い目にあいました。

[905: 匿名]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[906: 匿名]

902さん 屋上って 雨漏りのリスクは 無いのでしょうか？ちなみに スマートワンでも 1600ぐらいの本体価格が 2300ぐらいに 跳ね上がりますよ。ドコの桧家で 見積もりしても 一緒です。同じになりますって 言ってた(笑)値引き一切無しでしたよ。値引きしてもらった方 いませんか？

[907: 匿名]

902さん どこの地区で 打ち合わせしてますか？親切な展示場も ありますよ!!見つけましたよ～。

[908: 匿名]

スマートワンの値上がりは聞いてないですが
なんか変ですね…

やはり、その他の費用は600万くらいかかるみたいですね…

舐めてましたm(__)m

[909: 匿名]

907さん
特定されそうで答えにくいですね(^-^;

そこも親切は親切ですよ？

[910: 匿名]

906さん

ハウスメーカーに聞いた訳ではないですが
個人的には普通の屋根よりリスクはあると思いますよ(^-^;

ただ…憧れなんです(笑)

[911: 匿名]

909さん 配慮が 足らず 申し訳ありませんでした。私が 答えた方が いいのかも。桧家さんの中でも 南関東さん おすすめですよ!!住んでいる地区が 遠方でしたら ごめんなさい。確かに 親切な担当さんに 当たっているならば 問題無いかも?!担当さん次第で 家作り 楽しめますね。

[912: 匿名]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[913: 匿名]

910さん 憧れで 良いと思います。手を伸ばすと 届くか届かないか 何とか 届く事 考えてみましょうよ!!家って 夢 見れますよね。そして 現実に なるかも？って ソコが 楽しくなりませんか？ しかし 近い未来 決断に 迫られる。まさに 私も 同じ?境遇。勝手に 同じに してしまって すみません。

[914: 匿名]

912さん

私は打ち合わせ中に値上がりが決定したなら
打ち合わせ中の件に関しては上げる必要は無いと思いますね

ちょっと私ならその担当には任せたくないです(^-^;

[915: 匿名]

913さん

正直、家を建てる事には…あまり興味がなかったのです
妻や子供達だけの為に…と考えていました

ところが桧家のオールインワンを見てから
私が屋上と屋根裏収納に惚れてしまい

今では私が最も金銭的に負担になるようなプランを望んでいます(T-T)


あー、モヤモヤしますm(__)m

[916: ９１２です]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[917: 匿名]

そのような価格改定って打ち合わせしてる人は除外じゃないですか普通は？その値段とかで契約を考え話を進めてる訳であって会社の一方的な理由ですよ。
最近売れてるから強気なのかな…

[918: 匿名]

915さん 私にもわかりますよ。私も スマートワンですが 大好きです。小屋裏 広くて 秘密基地みたいで ワクワクします。屋上は 無いですけど(笑) ただ 家族 大人3子供2なので それなりに 大きさが 無いと いけなくて。企画商品ですが 素敵なプランに 仕上げてくれた担当さんが いまして。私の要望が 詰まったプランに なりました。欲張りを 言うと 浴室1.25坪と外壁タイルが 理想なのですが そこまで 言ってしまったら 神さまに 叱られてしまいます。リアルな話 ローンの月額\65000って 太陽光無しだと キツいですよね?私だけかな？

[919: 匿名]

917さん おっしゃる通りだと 思います。まだ 契約前だとは 言え 普通は そんな営業しないですよね?他社で 契約前に 価格改定とか しないですよね?って 確認してしまいましたよ!!笑われました。キャンペーンについては 契約時に 確定しますが 本体の価格は 変えませんよって。不思議な見積もりもらった日に不思議と 私 冷静に 帰って来たんですよ。いつもなら キレるんですけど(笑) 無駄だな… キレる意味無い。まあ 他 行ってくれって事でしょ？

[920: 匿名]

今度また打ち合わせいくので値上がりの件、聞いてみますよ＼(^o^)／

聞いたら特定されそうですが(笑)
多分、営業が欲かいてるだけっぽいんですけど…


うちは毎月の支払いは６万すら無理かなぁ(^-^;

やっぱりアイフルホームで安く建てるか(T-T)
むしろ安くするならとことんで
アイダやタマも見ておくかなm(__)mｶﾞｸｯ

[921: 匿名]

920さんありがとうございます。皆さんが確認するなら，特定されませんよ。ココを 見ている建築予定の方は 本体の価格改定 確認してみて下さい。打ち合わせ途中で 急に 提示されない為にも。でも なんで そんな事 するんだろ。未だに ???。桧家の家は 好きだったのにな。そもそも 確認してないけど 新しいスマートワンのパンフレットって 出来てるのかな？本体価格が 変わるなら 有るはずだよね？

[922: 匿名]

920さんありがとうございます。オールインワンが好きな事を担当さんに伝えて頑張ってみましょうよ。ただ資金計画は大事ですね。そもそも 確認してないけど 新しいスマートワンのパンフレットって 出来てるのかな？本体価格が 変わるなら 有るはずだよね？

[923: 匿名]

新しいパンフレット無いと思いますね
つい先日貰ったパンフレットで上がってないので…

そもそも本当に上がったのかすら怪しいですよ(^-^;

[924: 匿名]

923さん マジですか?新しいパンフ 無い...。値上げの事実無し?!東関東さんだけ 先行値上げ？たしか 集成材に防蟻処理を加圧注入する件で 電話した時 桧家は 新しい事に チャレンジする会社だと 言ってる展示場が あったけど 価格改定も そうなのかな？まぁ 防蟻処理の時は お客様の家で 実験するのか?有り得ないでしょ!と 一喝しましたが...。

[925: Ｋ]

一条工務店の防蟻のやつを標準で取り入れてるんですか？

聞いた事ないですね

怪し過ぎます(T-T)

[926: Ｋ]

ちなみにパンフレット貰ったのも簡単な見積りして貰ったのも
２日くらい前です

[927: 匿名]

925さん 桧家さんで 頂けるテクニカルガイドの P13に 書いてあるので 見てください。土台 大引に 使ってるって。しかし 集成材に 使うとは 書いてないし 土台大引が集成材とも書いてなかった。私の担当さんが 集成材に使ってると 言っていたに過ぎません。他社で 聞いても 集成材に加圧注入方式なんて 危なくて やらないと 思うって 言われたので 不信感募りました。ちなみに 集成材になる前の板にするのか 集成材に なってからする物なのか 聞いたら 集成材に やるって 自信満々に言ってました。私は 信じられないので 土台 柱は 檜無垢で お願いしていましたが...。

[928: Ｋ]

私はまだ１回しか行ってないんですが

テクニカルガイド持ってないです／(^o^)＼

[929: 匿名]

ちなみに 混乱を 招くと いけないので ズバリ 集成材に 加圧注入方式は 使ってません!!親切な 展示場さんが 品質管理の部署に 問い合わせてくれました。当方の担当さんが 自信たっぷりに 言っていた事は 虚偽?の様です。集成材の場合 ホチキスの跡のような 型押しみたいな くぼみをつけ 塗った薬剤を 染み込み易くするそうです。しかし 加圧注入方式自体は 桧家さんにも 存在しますよ。一条さんが 有名ですけどね(笑) 桧家ぢゃないって 言う担当さんが いるぐらいですから 知らないお客がいて 当然かな。

[930: Ｋ]

次に行くときにテクニカルガイド貰ってみます(笑)

[931: 匿名]

Kさん もらった方が良いですよ。基礎や構造など 載ってます。読んで見て わからない所を 尋ねると良いかと 思います。やはり 見えない所が どうなってるのか 気になる人は います。他社と比べたりする事も 大事かと...。良い所 悪い所 表裏一体だったりする所も あるので いろんな角度から 切り込んでみましょう。個人的な意見ですが 企画商品なら 割安感 ありますよ。大工さん次第かもしれないけど 価格の割には 良い家が できそう。

[932: Ｋ]

了解です(^o^)

価格の割りに良いと思いますね♪

[933: 匿名]

本体価格 値上げは 単なる勘違いでした。価格改定と言う言葉でてっきり値上げされたのだと思っていました。書き込みを 見た皆さん すみませんでした。オプションの価格表示が 税込になったとの事でした。調べてくれた皆様 申し訳ありません。

[934: Ｋ]

営業が相手に分かりやすく説明しなくちゃね(笑)

ちなみに私は低収入な癖に妻の収入をあてにしない住宅購入を希望してまして
妻は専業です

資金は結婚前に貯めた1000万があるのですが
私の収入でローンの返済をするとなると
借り入れは1500万が限界かと感じております
計2500万で全てをまかなうとなると…
桧家は諦める事になりそうです(T-T)

田舎なので土地は安いんですけどねぇ…

[935: 匿名]

Kさん 2500って 土地込み?家だけ？家だけなら スマートワンシリーズで いけるでしょ!?土地込みでも 大きさによっては 可能じゃないかな？

[936: 匿名]

934さん ありがとうございます。勘違いしてた者です。eﾏﾈ付本体価格が 1656だったので 始め 気づかなくて。あれ？高いぢゃなく 安くなってる?と 思い まさかなぁなんて 考えたら たぶん 打ち間違ったんだと...。eﾏﾈ無しの省令準耐火が 付いた価格かな?微妙に 端数が 違うけど たぶん そうです。その時は 細かい 説明無かったんで 勘違いしてました。

[937: 匿名]

土地込みです(T-T)

こっちはど田舎なので土地は500万前後で買えますが
諸費用を600万前後とみると家は1400万前後までしか出せません

33坪くらい欲しいので桧家だとキツそうです(T-T)

[938: 匿名]

936さん

家は高い買い物なので営業さんからはキッチリ理解出来る説明が欲しいですね^^

[939: 匿名]

諸費用 600万？浄化槽だったり いろいろ あるでしょうけど あとは オプションにあたる 追加内容次第では？諸費用450～500で済むところも あるのでは？とりあえず 予算1800～1850を 伝えて 見積もりしてもらいましょう。

[940: 購入経験者さん]

>>937
その諸費用の600万の内訳ってわかる？
土地が500万なら2500万は射程圏内だと思うけど・・
ちなみに借入が1500万って失礼だけど年収300万くらいなの？
借入増やす事を勧めるわけではないけどせっかくなら自分の納得いく家を建てた方が良いよ。

[941: 匿名]

939さん

む？
もしや希望の光が？

ザックリ600万という内容で打ち合わせも詳しくしてないので(^-^;

[942: Ｋ]

940さん

年収は460万ですf(^_^;

借り入れは返済を考えて一切の無理をしたくないプランを望んだ結果です(T-T)

子供が二人で上の子が私立幼稚園に入るのでコレが限界なんです(^-^;

[943: 購入経験者さん]

>>942

なるほど、私立幼稚園に行かせるうえ子どもが二人だったら借入は少ない方が良いね。
更に奥さん専業主婦でしょ？うーん・・住宅ローン控除を考えても難しいか・・

ローンについては全期間固定にせず、短プラ連動の変動金利（ずっと金利優遇タイプ）にして返済額落とすとか・・
リスクがないとは言えないから難しいけど、銀行勤めの人間でも変動で借りてる人は多いよ。

ちなみに、自分の場合だけど
諸費用として「浄化槽」「土地登記」「建物登記」「エアコン」「カーテン」「外構」「水道使用開始納付」
「住宅ローン費用」「団体生命保険」「宅内電気工事」「地盤改良工事」「火災保険」が挙げられてきてて
火災保険を5年契約にしたり、外構は桧家に任せずに自分で手配したり頑張った。
カーテンとかエアコンもＨＭからは買ってない。出来る限りメーカー通さず自分でやる。
これで土地の広さは45坪くらい、建物が38坪くらいの物件だけど諸費用で600万も掛からなかったよ。

予算次第ではいけるなら営業巻き込んでしっかり練ってみる事をおススメする。
諸費用甘く見てると結構予想外の出費も多いから、本当にしっかりね（＾＾；
応援してるよ。

[944: 匿名]

Kさん 私も なるべく 妥協せずに 買った方が 良い派です。私も 年収が 近いので 予算は 近いですね。桧家さんは 表示と保存登記を 自分でやる事を 許してくれるので 登記にかかる費用を ちょっと 抑えられます。展示場によっては 月給分ぐらい 浮きますよ。やはり 自分で できる事は やった方が 良いですよ。ちなみに 私も エアコンなど HMから 買いません。

[945: 匿名]

943さん

なるほど…
私が欲しいのは本体価格1600万です
土地を約450万に抑えて
諸費用を約450万に抑えれば可能ですね(^-^;

あぁ…余計に諦めがつかなくなります(T-T)

[946: 匿名]

944さん

次に行くときに自分でやる事で削れるモノを相談してみます！

[947: Ｋ]

名前は入力忘れたりしてますので気にしないでくださいm(__)m

ちなみに二種低層上下水あり150坪で500万とかの田舎なんですが
田舎なので元々が畑だったり崖っぷちだったりします(T-T)

[948: 匿名]

Kさん 上下水 有りなら 浄化槽 要らんでしょ それだけでも 諸費用下がります。ただ 地盤が ちょっと不安ですね。地盤改良 要不要で 費用大きいですよ。ごめんなさい 二種低層を 知らないです。

[949: Ｋ]

土地を選ぶ際に浄化槽だけは避けるようにしています(^-^

実家は浄化槽でエライ苦労しました(^-^;
二種低層は制限のつく宅地なんですが
まああまり気にしない程度だと思います

最近、我が家では初期費用をなるべく抑えて建てようかという話になっています
というのも元々は子供達がのびのび出来るように新築予定だったのが
気持ちが上がってしまってたのに気付き

よく考えれば最低限の家でも子供達はのびのび出来るし庭でも遊べるなあ…と(^-^;

[950: Ｋ]

あと質問なんですが覚えている諸費用で

仮設トイレ

があったんですが
諸費用の話に出てくるのを見たことがないんですが

いかがでしょうか？

[951: 匿名]

Kさん どこで 頼んでも 付帯工事に 仮設トイレ あります。大工さん達用のやつ。

[952: Ｋ]

迅速な回答ありがとうございますm(__)m

モデルハウス抽選に当選すると土地が広ければあのまま建つみたいなんですが
固定資産税やばい事になるんですかね？

桧家の話に関係なくてすいません(^-^;

[953: 匿名]

固定資産税 気にすると 安く済むのは 地元の大工さんや工務店かな。完了してから お役所が 確認に来ます。その時 二階に トイレが あるとか 設備のグレードとか見て 固定資産税を決める ポイントを見ます。この一回で 固定資産税が 決まります。だから このチェック後に 二階にトイレが付くって言うのは 対象になりません。二階に 水回りが あるのは 贅沢品と見られるらしい。HMで 建てると 抜け道は 使ってくれないので 質素な家を 作ると固定資産税は 普通になるかな?根本は いくらで 買ったかだと思いますが...。

[954: 匿名]

仮設トイレ、大工さん用水道（基礎打ちなどの作業用）は見積りから外せますよ敷地内にある人は不用なので。
搬入、職人用駐車場など必要な場合もHM通さず自分で借りた方が安いです。
施主で準備、支給（保証付きのものは特に）できれば費用抑えられます。
エアコン、カップボードの施主支給の感覚です。

登記は自分でとして、地盤調査、改良もそうで3社ぐらい見積りだした方がいいです。私の場合はHMがそれをやってくれたので30万ほど開きがありましたから。しっかり証明書保証書でますから大丈夫です。
メディアで話題になった部分ですね。

地域によりですが住宅関連の補助金も使わなくてはもったいないですしかなり高額でしすし、坪数ちょっと減らして収納分をロフトで対応したりするだけで2坪減れば坪45万だとしても90万ですからね、ロフトに30万つかっても安いですし、工法によって火災保険も全然違うし工夫はたくさんできると思います。

そのためには細かく見積りでないとダメなので、契約までにちゃんとでるメーカーなり工務店である必要があります。

そんなめんどくさくことイヤならHMで至れり尽くせりでいいと思います。ちょっと高いけど。


長々とすいません。そして桧屋の話じゃなくてすいません。

[955: 匿名]

桧家さんで 建てた方に 聞きたいです。営業担当さんは とっても 良いのですが 建築する業者さんは どうですか?過去の書き込みで 不安を感じたのですが どなたか 教えてくれませんか?

[956: 匿名]

どこの営業所か分からないと答えようが…。
実際に建ててくれるのは地場の工務店なのだから。

[957: 匿名]

地場の工務店ですか...。営業所が わかると どこの工務店で 建てるか わかるのですか？

[958: 匿名]

基礎屋、水道、屋根、、、等々みな地元の工務店や○○設備や○○建設。なにも桧屋の大工が建てる訳じゃないし遠くから通う訳じゃない。

[959: 匿名]

うーむ 職人の良し悪し。で 出来が違うのか?打ち合わせ通り 作れるかどうか 施主次第なのか？素敵に見えていた家になるかどうか 運次第？

[960: Ｋ]

953さん
954さん

ありがとうございますm(__)m
とても参考になります！
本体価格1600万
土地500万
諸費用等400万

計2500万

可能かもしれませんね…

ただ不動産取得税とかは諸費用に入らないですよね(^-^;？

[961: 匿名]

特にフランチャイズみたいな桧家は、
どんな大工が来るかは運次第ですね･･･。

[962: 匿名]

あぁ 取得税 諸費用に入りませんよ建った後 払いますね… ただ どこで 建てても 暮らし始める辺りに 買う物が... HMで どこまで 頼んでいるかに 拠りますが 家具 アンテナ 家電 カーテンレール カーテン 居室照明 外溝 引っ越し費用ほかにも...。

[963: 匿名]

フランチャイズみたいな桧家？桧家全部？地区によって??どこの辺りだろ？

[964: Ｋ]

962さん

うっ…やはりその後の出費も事前に考えないと痛い目に遭いますね(-_-;)

こうなったら30年ローンを35年にするのも視野に入れようかな(^-^;

[965: 匿名]

え？30年ローンだったの？自分は ハナから 35年ローンでした。ちなみに 年収 そんなに 変わらないですよ(笑)

[966: Ｋ]

はい(笑)

シミュレーションでは
借り入れ1500万で
仮想金利が
10年固定1%
20年変動2%←ザックリ

月の支払い３万
ボーナス月15万追加

これで元金が減ってくのを抜いた計算でも30年で完済なので実際はもう少し楽な予定でした(^-^;

今からエクセルで元金が減るのも入れたのやってみますが
なんせ変動金利しだいでキツくなるのを避けておきたくて(-_-;)

[967: Ｋ]

んー

元金が減るのも計算すると25年で返済出来るようですね(^-^;ﾀﾌﾞﾝ

ただ、銀行と相談した事がないのでハウスメーカーに言われたくらいの金利なので当てにならないという(T-T)

[968: Ｋ]

金利を調べたのですが10年1%なんて無いし…(T-T)


やっぱ変動かなあ…

[969: 匿名]

Kさん 凄いですね。私も シミュレーションしてほしいっす。私は 借入金2000万で 月6万 2500万で 7万って 考えてます。太陽光4キロ有りで6万 限界かな。光熱費が 若干浮くと 予測してと言う事で。

[970: Ｋ]

どもども(^-^

変動金利が35年1%前後でおさまればそれくらいですね(^o^)

[971: 匿名]

Kさん 自分 桧家で 建てようと 思います。実は 他社と比べ散々 迷ったんですが 担当さんが 当たりなんです。一生懸命 親身に なってくれるので 信じたいと 思います。

[972: 匿名]

Kさん 10年後～の メンテナンス費用 考えてます？外壁サイディングとタイル で他社と悩んでます。

[973: Ｋ]

信用出来る担当を選ぶというのは当然ですが
なかなかいないですよねー
私が桧家で決めたい理由も担当が良かったからです(^-^;
桧家にいくまでのハウスメーカー５社くらい全部いまいちでした(笑)

[974: Ｋ]

メンテについては一切考えてませんでした(^-^;

外壁も詳しくないのでちょっと調べてみます♪

[975: あわわ]

Ｋさん
ローンに関しては、借りるところによってはミックス金利というものもあります。
例として2500万借りるとして、1000万は固定金利にして1500万は変動金利とすることもできます。
変動金利は金利安いけどリスクはあるので、積極的に繰り上げ返済を行っていく。
1000万は固定なので金利に左右されない。という具合にできます。
または、土地と建物のローンは別物なので、土地のみ変動で早めに返すとかいろいろ手はあると思います。
なお、繰り上げ返済は積極的に行った方が得です。ローン減税などは繰り上げ返済に回すことをお勧めします。
銀行に預けているお金にかかる利子と、ローンで借りている利子を比べると一目瞭然です。

それとーローンを組む際に、住宅の支払いに関して確認しておく必要があります。
桧家住宅は手付金、上棟時、完成時と三回に分けて支払いがあります。
融資を受ける金融機関によっては、完成時の一括支払いのみしか受けられないところもあるので、確認が必要です。

[976: 匿名]

Ｋさん 企画商品は サイディングだと思いますよ自由設計は タイル仕様OK

[977: Ｋ]

あわわさん

自己資金が1000万あるので借り入れ1500万を変動で繰り上げしながら…低金利のうちになるべく済ませてしまいたいです(^-^;

[978: 匿名]

976さん

今はタイルが人気ですか(^-^;？

[979: まさ]

私が桧家に相談したとき、桧家の営業さんはタイルは薦めませんでした。この営業さんは2級建築士を持っている方でした。薦めない理由は、木造なので地震の揺れを木の柱でいなし、吸収するので、揺れているときの歪みで外壁が破損する場合がある。タイルの場合は破損したときの修復費用がかさむ。サイディングの場合は、目地が多少吸収してくれるので、外壁が破損する可能性がタイルよりは低いと言ってました。
まあ、最後はそういったアドバイスを勘案した上で、選択ですね。

[980: Ｋ]

なるほど

調べたところサイディングが人気のようですね

私は価格の安いサイディングになると思います
m(__)m

[981: 匿名]

人気と言うより 後のメンテナンス費用を考えての選択だと 思います。2階サイディングだと 足場を組みます。結構 塗装代 かかります。ただ 桧家の工法には 相性が 良くないと 聞きます。理由は 979さんの言う通りです。タイルが 良ければ 他社に した方が 良いかも...。費用は サイディングの方が 安いですよ。屋根ぐらい 瓦に しておけば...。最近は スレートも 良さそうな物が 出てるけど。屋根は標準外を 選択した方が 良いと思われます

[982: 匿名]

979さん タイルを おすすめしない メーカーさんは 必ず 言うコメントです。逆に タイルを 勧めるメーカーは メンテナンスを 言ってきます(笑) どちらも 間違ってるワケでは 無いけど タイルだと 割れて 落ちるって 必ずではない。しかし サイディングが 劣化するのは ほぼ必ず 起きる

[983: 匿名]

うーむ 建築士の資格を 持っていても 会社の人間です。やはり 会社の方向性は 教育されているのでは??そして 桧家の家には タイルは ダメと言う事。タイルを 勧めるメーカーより 揺れるって事か。そういえば タイル 勧めるメーカーって 頑丈な造りっぽいな。見た目って事では 無いですよ。桧家の家 揺れて 揺れを逃がすのかな?

[984: 購入経験者さん]

揺れない家なんて却って怖くないですか？（＾＾；
地震で発生したエネルギーは必ずどこかに掛かるわけですからね。
車などもそうですが、発生したエネルギーをどう逃がすか？は大きなポイントだと思います。

ちなみに外壁はＫさんの予算ならサイディングでしょうね。
タイルも良いですが、サイディングでも十分良い家が出来ると思いますよ。

それから、不動産取得税の話など出ていましたが
土地の固定資産税は諸費用の見積もりに入っていましたよ。仲介手数料も。
無理に諦める必要もありませんし、納得いくまで話してみた方が良いですよ。
交渉次第で土地も値下げしてくれたり、手数料安くしてくれたりします。
土地の登記はともかく、建物の登記も自分で手配したりして
出来る限り施主準備にすれば予算いける可能性結構高いんじゃないかな。

[985: あわわ]

Kさん
自己資金は貯金すべてなのか全額住宅資金に回せるのかにもよると思います。
長期固定金利は、最近の金利がよめないので、安心を高金利で買っているという感覚です。また、ローンは一年ごとにくめるので、29年とか28年とかでも組めます。返済額と見合わせながら、無理なく返済したいですね。

[986: 匿名]

地震によるダメージは構造体によるところが大きいです。タイルはサイディングより重たいので。

工期が短いメーカーにとってタイル張りは嬉しくありません。サイディングより技術いるし時間がかかる。工期が短くてすめばレンタル料安くなるのです。
地盤、基礎が大切なのは言うまでもないですが。

瓦も職人の腕によります。いい営業なら建物の説明の中で瓦のひき方とめ方の説明もあります。


余談ですがサイディングはまずコーキングが先にダメになりますので良いコーキング剤使ってもらうことです。

いずれにしても揺れや割れなど地震対策気になると思うので構造計算は必ずしてもらいましょう。
数字の裏付けは大切です。
桧屋は工期が短い方なので長くとってもらい現場監督はたまにしか来ないってのはNGです。営業マン以上に現場が大事です。

[987: 匿名]

986さん 瓦のひき方とめ方 教えて下さい。気になりました。構造計算って HMって みんな するものでは 無いのですか？頼むとして 費用かからないのですか？

[988: 匿名]

987さん
一例として書いたまでです。台風や地震で落ちないようどのようにしているかの確認です。
詳しくは直に確認してください。
同じようにサイディングでも釘留めなのか金具留めなのかで違います。
完成してから、なんだ釘留めだったみたいなことにならないよう事前に知っておいた方がいいと思います。

構造計算は木造2階建てでは義務化されていません。
全棟するところもあればやらないところもあります。標準に入っていなければオプションですね。
長期優良は必ずですね。


いろいろなメーカー見ているとのことで説明受けている内容だと思いますが、構造見学会など参加して多くの現場見ることが大切かと思いました。

個人的な意見ですのであしからず。

[989: 匿名]

桧屋の良さは荘厳に見えることでしょう！
基礎もしっかりしてるし、二薬混合で一瞬にコチコチになる断熱材。
他社のグラスウール断熱材とは比べものになりませんね。
純和風の家が作れる檜屋最高♬

[990: Ｋ]

私は限界まで予算を削る予定なのでサイディングでしょうね(^-^;

手続きや外構も自分でやれるのは自分で
また家が建ってから安い業者に頼んでもいいかなと(^-^;

で、家と土地の初期費用(取得税等も含む)いくらになるか
計算します＼(^o^)／

[991: Ｋ]

あわわさん

自己資金としてあてる1000万が全てではなく
家の貯金100万
子供の二人の費用に150万
私のへそくり50万程度は残すつもりです(^-^;

[992: Ｋ]

断熱材てアクアフォーム？

なんか内部の人間が宣伝したような書き込み…


アクアフォームも一長一短ですよ

[993: 匿名]

989さん 荘厳？私には わからない...。やはり 怪しい。何もかも 良いと言うメーカーでは 無いですよね？リーズナブルな価格帯なのかと...

[994: あわわ]

Ｋさん
現在の変動金利が2.475％で、金融機関の金利優遇を最大限に受けられて0.875％(銀行によって差異はありますが)
大体は0.875％で計算されるので、一番都合よく出された数値だと思います。買えると思わせることが大切ですので。
自己資金が700万ということですし、一度銀行に御相談されるとよいと思います。
銀行は確実に返してくれることや高い金利で借りてくれる人のほうがいいので、長期固定を勧められるかもしれません。
ですが、実際にどのくらいまで借りられるのか知ることは必要だと思います。

参院選でねじれが解消したので、経済政策が加速し金利が上がるリスクがあるといった意見もあれば、少子化があり経済が劇的に成長しないといった向きもあります。ただ、長期金利は底に近いので、安心を買うならいまがいいかもしれません。
長期金利が上がってから変動金利が上がってくるので、金利の動向は確認していた方がよいと思います。

[995: Ｋ]

書き方が悪くてすいません
自己資金1300万で300万を残す感じです(^-^;

さっき金利を調べてたら被災地のフラット35金利引き下げがなんとかとか書いてあったんですが

あれは終わった話なんですかね？
一応、指定された被災地に入ってますf(^_^;

[996: 匿名]

あわわさん ローン金利は 今の状況なら 何が 借り主に 一番 得ですか？あくまでも 先の見通しまで 聞きませんので 現在の状態で あれば...と言う事で。

[997: 匿名]

988さん サイディングの止め方 桧家は 決まっては いないのですか？

[998: Ｋ]

桧家の掲示板て親切な人が多くて

余計にココが良いかなって思ってしまいますね(^-^;

ちなみに友達が桧家の下請け大工なんですが
桧家の職人はちゃんとやってると言ってましたよ

その友達に建てて貰いたいんですが
そう単純にはいかないらしいです(笑)

[999: あわわ]

Ｋさん
金利引き下げなどは最大額が決まっていたりするので、わかりません。
フラット35にも色々条件があったり、団体信用保険がつかなかったりもしますので、
金融機関でメリット、デメリットを聞いてみるといいと思います。

996さん
あくまで私見です。
現在金利が低い状態であり、その中でさらに低い金利の変動金利でギリギリで組むと上がった際のリスク(破綻)は非常に高いと思います。ちなみに、支払額の見直しは5年で、急激に金利が上がっても支払額は1.25倍にしかならないといったルールがありますが、金利自体は半年ごとに見直されており、その中で上がった金利分のお金は後に回されるので、期間内にローンが終わらないという罠も・・・。
ただ、借入額も大きくなくガンガン繰り上げ返済できる人は変動金利の安い金利で早く返済するのが一番だと思います。
保険のために高い金利を払いたくないけど、リスクは分散したい人はミックス金利だと思います。
その人のライフスタイルや収入、考え方によってくると思います。
ただ、早めに終わらそうとして今の生活水準を下げて無理に返済に回すと、せっかくのマイホーム生活が楽しめないというジレンマに陥ってしますので、そこも考えて選択するのが一番だと思います。

どちらにせよ、どんな貯金よりも繰り上げ返済が一番の貯金です。

[1000: 匿名]

確か 被災地認定の金利引き下げ優遇 終わってますよ。桧家で 建てて 実際 住んでいる人 いますか？いろいろ 教えて下さい