ロジックアーキテクチャの評判ってどうですか？

[匿名]

なかなかロジックアーキテクチャの情報がありません。

外観がオシャレなので気になりますが、若い会社みたいなので少し不安に思います。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[534: 評判気になるさん]

>>527 通りがかりさん

私も同じでした！こちらの意見を聞いても
当社の意見の押し付けをされダラダラと2時間話され前にも進まずお金が大事ですといいながら
断熱効果はまず300万かけましょうなど簡単に言われても、、お金の事心配してるなら
まずは予算を聞いてから
そのプランに合う話をしてもらいたいです！

[535: 通りがかりさん]

534の、お金気になるさん。そんなアナタは、具体的にどこの業者がどんな理由でおススメ？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[536: 匿名さん]

住宅展示場って展示場というのは名ばかりで契約することを前提にした場所なの？
そもそも素人がいろんな展示場などをまわって勉強しながら自分の予算と相談して
自分に合ったメーカーを探していくことは普通のことだよね
それを冷やかしと言われたら素人はカモられるだけになってしまうのは目に見えてる
冷やかしが嫌だったら展示場なんかやめて自分の営業努力だけで契約取ればよろしい

[537: 通りがかりさん]

焦んなよ
感情的な書き込みとか、何の参考にもならないんだけど。
嫌なら買わなければ良い。それだけ。
検討客を気取るより、予算作るのが先だろ？
しかし、こんなの相手に業者さんも大変だな。

[538: 匿名さん]

感情的？何が？
住宅展示場って売る側は見込み客を見つけることができて
買う側は情報を知ることができるそういう場所だという普通のことを言ってるだけですが？
そもそも予算なんかメーカーで全然違うので予算作る前に立てるほうが先ですね
そのためには情報収集のために動くのは当然ですよ

[539: 通りがかりさん]

で、建物自体はどうだったの？言葉狩りとか、印象操作はどうでもいいからさ。

[540: 匿名さん]

私のどの辺りの言葉が印象操作なんですか？

[541: 戸建て検討中さん]

５３４は、少し、違うと思います。だって、住宅展示場で、予算の話をするのって、当然です？５３８の方が言われているように、住宅展示場って、売る側は見込み客を見つけることができて 買う側は情報を知ることができる、そういう場所ですよ。それを、上から目線でとか言いがかりを付けられたら、営業の方は怖くて何も話せません。その点、５３７さんのいう事は、スゴイ正論と思います。
私たちは、こちらのメーカーさんでも、いま、検討中ですけど、技術的な面も、ファイナンスの面も、懇切丁寧に、教えてもらってます。見学には、展示場より販売住戸の現地見学が良いとも思います。
営業担当は、大手だって、ピンきりですし、あうあわないは当然発生するのに、それを全否定するのは、残念ですし、建物について、具体的に何も書けず、単に感情的な、ぶんしょうでは、違和感が出て、心象操作て感じはします。

[544: 評判気になるさん]

>>535 通りがかりさん
私も534さんの意見わかります。
535さんはタダで話が聞けたなど言葉おかしくありませんか？相手は仕事ですので
一般市民からみて普通の意見だと思います。
私の家庭はサラリーマン家庭ですし予算はすごく気になりました！本当に親身になってくれる業者さんは予算から色々な提案をして頂き今で素敵な家をた建てて頂きました。私もロジックさんは話が合わなくやめました！近所の家は大手の業者で建てられましたが家はすごく立派な家ですが回りはコンクリートも芝生もしてなく駐車場も土でカーポートも出来なかったみたいです！
535さんは家賃払ってろなど貴方の意見を聞いてるのではなく予算に対する考えは誰でもあること

[551: 通りがかりさん]

ロジックさんは諸費用除いて35坪2500万あれば建てられますか？

[552: 774]

大丈夫

[553: 匿名さん]

あまりいい印象はないです。
会社の同僚がこちらにお願いしたのですが、工期が延び延びになったり、無理な資金計画で建てさせたりといったことがあったようです。
私自身がモデルハウスへ戸建賃貸の相談に行ったときも、知識がないと思われたのか、上から目線の対応で嫌な思いをしました。そんなのはニーズがない(ある)、ペット可なんてありえない(それで募集して貸していた)、普通の戸建賃貸は全部3LDKばかりで4LDKはない(他社には普通にある)など。

[554: 通りがかりさん]

会社の同僚が、、、ww

552：大丈夫なら検討します！

[555: e戸建てファンさん]

グッドデザイン賞のページで、R+houseのシステムを自社が開発したように書いてあるのはどういうことなのでしょうか？
システムやノウハウは流用しているけど、今はR+houseを抜けたから、自社のシステムの様な表現をしてもOKということなのでしょうか？
または、グッドデザイン賞の掲載記事の文章についてR+house（ハイアス）からの了承を得ているからOKということなのでしょうか？

[556: 戸建て検討中さん]

ロジックさんは「Ｒ+house」を抜けたのですか？
使ってるパネルはＲのパネルと出てましたが。。。
熊本には他に２，３軒「Ｒ+house」の方法で建ててる会社ありましたよね？
一〇工務店より安く出来るし興味あります。
そちらを訪ねてみますかね。ありがとうございました。

[557: 検討者さん]

非常にヤバイ書き方ですね。確かに同業者さんはそう言っていましたけど、直接聞いたらロジックさんはR+houseを脱退していなかったですよ。

[558: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

当サイト閲覧者の皆様方、当社業務に関心をお寄せいただき誠に有難うございます。
ロジックよりサポートセンターでございます。本サイトに発生した書き込み内容に
関するお問い合わせを数件頂きましたので、以下にオフィシャルコメントを書き置
きます。先ず当社は、R+houseを退会などしていません事を茲に明確に致します。

◆R+houseについて；立ち上げ当初は何ら認知度がなかったR+houseですが、
現在ではブランド化の醸成が進み、その仕組みと基準は多くの同業者からベンチマ
ークとされ、目の肥えたお客様からは高付加価値と安心の証として認識頂ける状況
になったことを大変嬉しく思います。

◆そして、グッドデザイン賞受賞物件は、R+houseのスキームを利用し尚且つ現場
施工役務に於けるディテールデザインの標準化によって、より良い住宅の普及に貢
献しているという点を大きく評価された帰結であり、これが受賞理由になっており
ます。

◆因みに創業期の弊社では、弊社代表の自邸を建てることで実践的にノウハウを確
立することを試み、施工ルールや法則を磨き上げ、デザインガイドラインとして纏
めあげました。その後このガイドラインは、現場監督や協力業者の共通認識や価値
判断となって施工品質の向上に役立っており、今では年間100組の施主様に高品質
な住まいを提供するに至っております。

◆何より当社の受賞は、加盟店全体にとっても有益な事実と評されております。
尚、当社は創業期から毎年全国No.1の実績を生み出す加盟店として、本部ハイアス
と共にこれまで以上にR+houseの展開拡大に尽力し、1組でも多くのご家族に高品
質な住まいを提供してまいります。



ご不明な点は下記宛に何なりとお寄せください。
≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[559: e戸建てファンさん]

>>558 株式会社ロジック｜サポートセンター　さん
グッドデザイン賞の記載はハイアスの了承を得ているということでOKでしょうか？

[560: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

＃559のe戸建てファンさん＞ご照会ありがとうございます。ロジックサポート
センターより、以下にインラインにてご回答申し上げます。

グッドデザイン賞の記載はハイアスの了承を得ているということでOKでしょうか？
⇒その解釈で全く問題ございません。
その他、気になる事はございませんか？
他にも何かありましたら、どうぞお気軽に下記宛まで直接お問い合わせ下さい。

≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[561: e戸建てファンさん]

>>560 株式会社ロジック｜サポートセンター　さん
よくわかりました。
御回答ありがとうございました。

[562: 通りがかりさん]

ハイアスって何ですか？工法？

[563: 匿名さん]

現在建ててもらってる者です。
なかなか裏切られてます(*_*)
こちらによく出て来るサポートの人や会社での打ち合わせでの対応は誠実で良い印象だが、いざ建て始めてから…今はやはりとてもすごく忙しい時期で現場の業者の予定と違うミスがあって、やり直すにも他が忙しくていつになるかわからない状態、そのままでも不具合はないのでそのまま行くしかないと言われる始末。
こちらも早くして欲しいからと泣き寝入り。
すでに工期も延びてるし。それもこちらから問い合わせなかったら延びた事も言ってくれなかった。オーダー家具を注文するので一応確認したらわかった事で。
他にも信じられないようなミスするし。そちらも延び延び。
不信感マックスです。 最初の頃の誠実な印象は嘘のよう。
施工を頼んでる業者が悪いんだろうけど、それも含めロジックさんでしょうから。

[564: S。]

私も現在ロジックさんで工事中なのですが、563の匿名さまと同じような印象を持ちました。
うちでも、契約時に設定された工期には間に合わない雰囲気で、守れない約束はすべきでないのでは
と思うのです、、。

これを、同時期に着工した学友筋や勤務先同僚筋に愚痴ってみたら、大手ハウスメーカーで建築中の
者は、「予定工期を突破して、今すんでいる賃貸住宅を退去しなくてはならないのに、契約上その保
障もしてもらえないから泣き寝入りしてる」といい、
他の者は、「急がせたら、現場に、見た目やんちゃな１０代若手を回されて、（工期に）間に合った
ものの残念な品質になった」といいます。
更にもう一人は、「うちは予定通りに終わりそうだけど、若手バイト職人が大声で会社のグチを言い
ながら施工してたね」といいますが、ローコスト系で、私は余り好まない業者です。

これらから考えるに、工期と品質の取り合いは、業界全体が抱える問題であり、あの震災以来、施工
者とのパワーバランスに変化が生じて、事業主として施工者へのグリップが効かなくなっているよう
な気もします。でも、工期遅れによって、家電家具をゆっくり検討したり、本来であれば急いで手続
きしなくてはならないものを、確認を繰り返しながら検討したり、現場写真を撮りまくったりと、遅
れによるメリットもあるのかもしれないと自分自身で言い聞かせてるところです。

563さまのおっしゃる通り、誠実で思いやりある企業風土には間違いないですんで、契約時に工期を長
めに見たり、現実での対応と相違ないよう期待したいですね。遅れると、すべてに・玉・突・き・事・
故・　が起きますからね！ま、出来てしまえば思い出話になることでしょうが。。グチの独り言です！

[565: 通りがかりさん]

ロジックのここが嫌でした〜ってコメントがあると、そのコメントをした人をものすごく見下した攻撃的なレスがつくのは何故？ロジックファンというよりも、なんだか…。

[566: 通りがかりさん]

ハイアスって何ですか？工法？

[567: ＯＢ]

ロジックのここがいいね〜ってコメントがあると、そのコメントをした人をものすごく見下した攻撃的なレスがつくのは何故？通りすがりというよりも、なんだか…。

[568: 通りがかりさん]

>>565 通りがかりさん
同感です。

文の構成も言葉の選択も似ているので
炎上対策として書き込んでいるのかもしれませんね。

[569: 匿名さん]

>>567 ＯＢさん

ほんとうにOBさんで、ロジックさんを応援されているのならわざわざ通りすがりの者にここまで噛み付く必要ありますか？
ロジックさんからしたらあなたは「いい顧客」ではないと思います…。
わたしも現在ロジックで建設中です。
もちろん、ロジックさんをいいと思って建ててます。
上の方のコメントのように着工遅れなど少しずつ話のズレはありますが誠実な対応で不満はありません。
なので、OBさんのようにそうやって他のコメントを攻撃される意味がわたしには理解できません…。

[571: 通りがかりさん]

>>569 匿名さん
OBの中には、ロジックさんを良く思ってない方がいるということではないでしょうか。

[572: OB]

>>569 匿名さん
ここは、いい顧客だけの掲示板ですか？

[573: 匿名さん]

>>571 通りがかりさん

なるほど。想定外でした。
567 OBさんはロジックを良く思ってない顧客さんなのですね。
わたしはてっきり、ロジックのファンだから否定的な意見が来るとロジックへの愛ゆえに感情的になっておられるのかと悲しく思っていました。そうではなくてこれはこちらの板を荒らしたくて噛み付いているのですね。納得。
しかしこちらの方、句読点の打ち方や略語が独特なので他のメーカーさんの掲示板でもお見かけします。

[574: 通りがかりさん]

ぶっちゃけ安くは無いよ

[575: 名無しさん]

最近ロジックさんの話を聞きに行きました。家の話よりも日々の収支の話からで、好感が持てました。実際にローンを組めるかの仮審査をしまして、3400万までは借りられるとなったのですが、正直そこまでローンを組むことは考えておらず、生活費と照らし合わせても3400万ローン組んでしまったら後々支払い困難になるような毎月の金額だったので、そこまでは出来ないと言ったのですが、下げることはされず話を勧められたので、不信感がわきました。まぁ我が家のような低所得は、ローコスト住宅に行くしかないんでしょうが。。いい会社とは思うけど、なんだかなぁ、

[576: 名無しさん]

若い会社で*デザインは*いいです。

もし契約するのであれば、、
完成かいつか確認してください。
保証があるか確認してください。
完成後のチェックをしてください。
雨漏りしないか確認してください。

[579: 通りがかりさん]

ここの吹き付け断熱材の種類って何でしょうか？
アイシネン？アクアフォーム？

[580: 検討者さん]

579：通りがかりさん的には、どのような種類が
おススメなのでしょうか？勉強中の初心者で、
丁度興味を持っていた所で、刺さりました！

[581: 通りがかりさん]

>>580 検討者さん

すみません、私も全くの初心者です。。
HPを見て、吹き付け断熱材としか書かれていなかったので気になっています。
私が挙げた2つはよく比較されてるようですが、アクアフォームはあまりいい噂を聞かなかったもので...

[582: 名無しさん]

ココは自分ところでは建てないんでしょ？
知り合いはココで建てたけど、実際別の工務店が建てたといってましたけど？
高そう

[583: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[584: 通りがかりさん]

高いけど、どこも今高いですよねー

[585: 戸建て検討中さん]

>>579 通りがかりさん

アイシネン
だったよーな。。
気がする。

[586: 戸建て検討中さん]

>>576 名無しさん
デザインもいいけど、スペックが良いような気がします。
耐震性もですが断熱も
2020年からの省エネ基準義務化に向けて既に数値は上回っているみたいですし。

保証と完了時期は確認した方が良いでしょう。
雨漏れに関しては施工方法を納得いくまで聞いてみたらどうでしょうか。
完了後は施主検査があるのでは。

[587: 戸建て検討中さん]

>>582 名無しさん

自社施工＝全職種の職方を雇わないと無理なんじゃない。

私が知る限りでは
大工工事→00工務店
電気工事→00電気工業
という感じで外注が一般的かと思います。

大工さんを雇用している会社さんは木工事は自社で、他の工事は外注。
じゃないのかな～

[588: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[589: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[591: 名無しさん]

全て下請けの業者を雇ってされてるみたいで、めちゃくちゃ対応が悪いですよ。
作り自体はどうか分かりませんが、担当も含め、全て悪い印象しかありません。

[592: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[593: 評判気になるさん]

591名無しさん
昔しは社長ひとりで全部仕切る棟梁型工務店があったですが、いまどきすべて自社直接施工している業者さんてあるとですか？？セキスイとか、大手業者なんか全部下請けで、その方がコストも品質も良いと営業さんからいわれましたが。
全て下請け業者を使わず、めちゃくちゃ対応が良いという業者はどこですか、参考にしたいのでので教えて下さい。

[597: 戸建て検討中さん]

[No.596と本レスは､ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[601: 通りがかりさん]

買いましたが作り自体は素晴らしいかったですよ。レスポンス遅めというか、進捗遅めですね。

[602: 通りがかりさん]

全国的に著しく職人が不足しているから全国どのハウスメーカーも進捗は遅れてますね。私も早く完成するのを待つばかり。

[603: 匿名さん]

建物はいいですが会社にきちんとした知識や経験を持っている人がほぼいません。担当者は資格や免許を持っているんですかね？

[604: 名無しさん]

>>603 匿名さん

それな
それ、マジ大事
金物や釘の仕様、釘のピッチにめり込み深さ
気密に断熱、換気に通気
防水やら耐水

計算上、紙面上大丈夫でも現場で間違うなら意味がないもんね～

ちゃんと間違い見つけて指摘、是正の確認する人大切

[605: 通りがかりさん]

ロジックで建てられた家を何軒か知ってますが数年で外壁が結構色褪せてるのでメンテナンスが大変そうに感じます。外壁に木材を入れられてアクセントになってるお宅もありますが既に苔？が生えてるのか緑っぽい色に一部変色してました。
夏は涼しく冬は暖かいとありますがその辺はどうなんでしょうか？

[606: 名無しさん]

>>605 通りがかりさん
欧米諸国や昔の日本みたいに自分の家は自分でメンテナンスするって人は良いかもしれませんね。
苔や色褪せを経年劣化と見るか風合いと見るかは人それぞれですよね。
雨がかりの箇所や雨仕舞いがうまくいってないのかもしれませんね。

外皮計算やc値測定の数値を見ると室内が外気温に左右されず室内の気温を保ちやすいということじゃないでしょうか。
一度冷暖房の設定温度に室内が達してしまえば
冷暖房を切っても設定温度が長く持続するという考え方かもしれませんね。そういう面では経済的ですね
一番良いのは機械に頼らない生活

土地の場所、形状、周囲の環境、年間の風向き風速、日照率、太陽高度等を考慮して家を建てるのは難しいですよね(笑)

話がそれましたがロジックさんの家は地場ではトップレベルだと思いますよ。
デザインが騒がれていますが性能は県内トップだと思いますよ。

[607: 通りがかりさん]

自分は昔職人をしてましたが、使っている素材にもよるけど外壁の色褪せが起きるのは普通ですよ。
問題なのは、メンテナンスフリーって営業トークに毒されている方が多いということ。10年?15年でメンテナンスが必要なのはどこで建てても一緒。タイルだって変色退色風化浮きがあるくらいですからね。外壁でメンテナンスフリーの素材なんて、残念ながらこの世に存在しないです。

[608: 名無しさん]

築3年、築5年、築10年のお客様の声等もホームページに載っていたらありがたいですね

[609: 検討者さん]

ロジックで話進めてますが、間違ってもメンテナンスフリーなどという説明は受けませんよ。
逆に、定期的な洗浄とメンテナンスが大事だと聞きましたけど。

[611: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[614: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[615: 戸建て検討中さん]

大手のメーカー以外は、どこでもいっしょとは本当ですね。

[616: 検討者さん]

>>614 戸建て検討中さん
それは大変でしたね。事実なら。
でも、何か内容がおかしいですねー。
ロジックって契約金を最初に払いましたか？
毎回メモを取っておられたんですか？そうだ思いますが、言葉の領収書ってもらいませんでした？違ってたらそれを元に修正お願いできると思いますけど？
あ？私ですか？確かに申し込み金は20万ちょっと払いましたけど。設計も3回目でほぼ希望通りで、現在内装の仕様の打ち合わせをさせて頂いてます。

[617: 名無しさん]

>>616 検討者さん

言葉の領収書
複写式になっていて
原本と控えに分かれるやつ
あとで言った言わないにならぬようにと
言葉の領収書にはヒアリングの内容が記載されているのでそれを元に建築家が図面作成

[618: 検討者さん]

>>617 名無しさん
ですね。
私も毎回その控えを持って、話し合いをしました。まぁ、あまり使う必要も無かったですけど。笑
私も最初は建築士の先生と3回だけで大丈夫かな？と不安でしたが、2回目の具体的な図面見たときは、流石だなと感心しました。3回目でパーフェクト。個人的な感想なので、皆さんがそうだとは言いきれませんが。
悩んでる方がいらっしゃれば、お答えできる範囲でお答えしますよ。

[619: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[623: 名無しさん]

会社がワンステップ上に行くときはねじれが生じるものかもね

[626: 名無しさん]

>>624 618さん
まず、今住んでいるLDKの配置があまり好きではなかったので、その配置にはしないようにお願いしました。
あとは人数が多いので、お風呂に入っている時にも気にせずに使えるように洗面台をお風呂の脱衣場にはいれないでほしいとお願いしていました。
しかしLDKは今住んでいる配置とほぼ同じ配置で洗面台も脱衣場に入っている図面でした。
たしかに図面はやりなおせます。でも信頼して毎回楽しく打ち合わせさせて頂いて、言葉の領収書に何度も書かれていた事が反映されていないとなると手直ししてもらう気力がなくなってしまいました。
この投稿で気分を害されたならすみません。
今は新しいところで楽しくまた家造りをしています。愚痴になってしまいすみませんでした。

[628: 通りがかりさん]

>>626 名無しさん
お金貰ってるプロなんだから言い手の粗相はまだしも聞き手の粗相はいかがなものかとおもうんだが。
もう新しいところで家造りされているようなので気にせずたのしんでくださいね。

[630: 618]

>>626 名無しさん
今は楽しくやられてるんですね。
だったら少しアドバイスを。まぁ、そんなたいそうな事ではないですけど。
ロジックの件は理解しました。ただ、言葉だけではなく、こうして欲しいということは、相手に配置図を具体的に書いて渡した方が間違いないですよ。今後も。
私の場合も、最初の打ち合わせで配置図を大まかに書いて渡しました。また、同じように、脱衣所と洗面は分けたかったし、その導線にランドリールームとファミリークローゼットを入れたかったんで、その配置図は個別に書いて建築士の先生に渡しました。
結果、2回目の打ち合わせのときにほぼ満足なプランが出来上がりましたよ。
注文住宅は(特にロジックとか自由度が高いところ)は楽しい反面、自分で考え抜いて配置図などを出さないと難しい一面もありますよね。
その点も頭において今後の家つくりを楽しんでください。いい家が出来るといいですね！
私は、ほぼ満足する家の図面にはなったのですが、設備を上げすぎて、予算オーバーな部分をどうするか悩み中です。笑

[631: 検討者さん]

奥さん２馬力？１馬力なら旦那がかわいそうｗ