夢ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

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夢ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。夢ハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[501: 住まいに詳しい人]

ぶつかって辞めた人過去にも数人知ってます(；一_一)

[503: 購入経験者さん [男性 60代]]

逆に大沼社長は良く耐えていたと思います
会長は年を取ってから天狗に成ってしまい我慢する事が出来なくなったと思います
どんどん妄想癖が強くなりお客にも当たり散らかしてたようです
その対処に大沼社長が説明や謝りに廻っているようでした。
どんな経緯が有ったか分かりませんが社長の今後が心配です

[504: 匿名さん]

屋根上の換気口って意味があるのですか？できれば付けたく無いのですが

[505: 住まいに詳しい人]

誰か大沼さんのその後を教えて下さい　<(_ _)>

[506: 匿名さん]

何事もなく元気に出社していますが。

[507: 住まいに詳しい人]

あっそうなんですね。

大沼社長のままですか？

[508: 匿名さん]

会社に聞けば分ることをココで聞く目的はなんですか？

[509: 住まいに詳しい人]

ここでの会話のほとんどが『　直接会社に聞けば分かること　』です。

会社に聞くよりももっと軽い気持ちで聞きたかっただけなので、

軽い気持ちで応えて下さいね。

[510: 匿名さん]

ですから目的は？

[513: 匿名さん]

２月の上旬で、２つの会社共に代表を退任しているという確かな情報を得ました。

テレビCMも大沼社長のバージョンが３月には切り替わってます。

５年前からの事業承継に狂いが出たのは確実で、今後の行方が注目されます。

[514: 周辺住民さん [男性 30代]]

>>513
東新工務の社長の座から降りたということですか？
他に社長業が務まるような人材がいないのにどうすんだろ・・・

[516: 匿名さん]

従業員らしい方たちが、内部の批判や恥をかく晒していてクソ。
製造販売している製品を貶めるような従業員は、即刻お辞めになったほうが良い。
ここは、製品の評判を語るスレです。
会社を変える、良くしようとしない従業員は不要ですよ。

[517: 匿名さん]

会社批判は2ちゃんねるでどうぞ。

[520: 物件比較中さん [女性 30代]]

新商品？tsumikiの坪単価、直営店もパートナー店も施工によって幅があるからわからない、っていう回答ですが、建てた方いたら教えて下さい。

[522: 匿名さん]

お家騒動があるのでしょうか？
かつては勢いのあったこの会社もオーガニックスタジオなどの
新興勢力に大分喰われているようですね。
参考までにオーガニックスタジオは経営者も若く
お家騒動なども無縁のようですし
耐震等級３をクリアしていますね。

[523: 匿名さん]

耐震等級、C値、Q値がダメな会社がありますからね。
耐震等級1はお勧めできないです。

[527: ご近所さん]

過乾燥で劣化した木材で良い家が造れる道理が無い。
根本から間違えているのですよ。

[529: 匿名さん]

527　528
だからそのような品質の悪いものを作らないように、改善して胸はって良い物を販売できるよう、頑張りなさい。
それでもダメならマスゴミに告発したら良いんじゃないですか。
パテで誤魔化しているんなら, 詐欺ですよ。
表に出してくださいよ。写真撮って証拠にしてください。
何なら会社に電凸してみましょうか。
会社潰れますよ。

[530: 匿名さん]

夢ハウスと同じような家を建てる会社も
広がり間取りで耐震等級1｡

[531: 匿名さん]

こちらのリセット住宅に関する情報をば、少しプリーズです

もっと安くとあるんですけど
一般的に言われている低予算で実現できる注文住宅よりも更に安い予算でＯＫ
ということですかね？

安くていい家が可能な理由を
仕組みとか材料とかの面で知りたいな～・・と思いまして

[533: 匿名さん]

いくつか無垢材を費用を抑えて建てられる家を提案しているようですが、
より価格が安く子育て世代に向く家がtsumikiの方ですか？
安い理由が原料の仕入れから加工まで自社で一貫生産する事で価格を
抑えられるそうですが、具体的な価格が知りたいです。
カタログには坪単価も掲載されていますか？

[534: 匿名さん [男性 20代]]

>>533
30坪程度で2000万は覚悟してください。それから決して安くはないですよ。広告宣伝を鵜呑みにすると危険です。

[535: 周辺住民さん]

5月にショールームがオープンして行ってみました
家具屋をはじめたって感覚で見に行ったのですが
スペースを埋めるために無造作に置かれてる大きなぬいぐるみや
成り金の掛軸、桜が散った桜の木
そして定価200万を特価1/10以下で売っているマットレス
上がると酔いそうな中二階
建物は綺麗なのにそれ以外は何がしたいのかわからないショールームでした

また一緒に行った友人が担当支店長の口車にのって買ったマットレスが
いまだに物がこないらしく連絡もないと言っていました
オープン時もしつこい様にマットレスの話ばかりしていたのに…
友人はもうマットレス待てないから買ってしまい
夢ハウスから連絡がきたらキャンセルすると怒っていました

[536: 匿名さん]

最近cmで社長さん見ないなと思ったら、社長変わったんですね。

[537: 匿名さん]

大沼さんは、別の会社立ち上げてるね。
工務店支援系っぽいから、夢ハウスで得たノウハウを活かして…ってところかも。

夢ハウスは以前常務だった方が社長へスライドしてる。
経営手腕は知らないけど、以前から講演系の仕事はやっている人なので、
そこまで人事的に無理が出ている感じはない。

まあ、お家騒動がある会社ってあんまり良いイメージないから、
こっからが正念場だな。

[538: 住まいに詳しい人]

新しい社長の片桐社長は代表権のないお飾り社長のようです
結局、権力は赤塚会長が指図するようですし
今回のショールームでの方向性のブレは否めない様に思います
本部では現場数が激減し毎日、営業マンが怒鳴られて内部分裂は近いようです。
ここ数年で幹部の重要人物が退職し赤塚さんが裸の王様になり
周りの幹部は責任の無いイエスマンをそろえる
ボランタリーチェーンの他県工務店にも見透かされ呆れて脱会
目に見えての転落のカウントダウン

[539: 購入経験者さん]

夢ハウスさんで購入してから13年。なに不自由なく生活しています。生まれた頃は酷かった子供のアレルギーも、今ではずいぶんと落ち着いていますよ。私が言えるのは「夢ハウスさん、ありがとう」です。色々おっしゃられる方もいる様ですが、小さいお子様のおられるご家庭は夢ハウスさんで間違いは無いと思います。

[540: 匿名さん]

13年も前に建てて、今このスレッドを覗いている理由はなんですか？

[541: 住まいに詳しい人]

元社長の大沼さんは新たに工務店を支援する財団法人を立ち上げましたね～
夢ハウスとかぶるような団体なので・・・夢ハウス側は放置か？それとも？

[542: 入居済みさん]

片桐さん頑張ってね!

[543: 匿名さん]

>>535
オープンと同時に行ったけどまじであのでげぇぬいぐるみイミフだったわ
バブルじゃねーんだから
相変わらずのセンスのなさにびっくでした
二階の赤松の造作も全然よくなかったわ

[544: 入居済みさん]

片桐さん応援しています。

[545: 周辺住民さん]

先日友達がここでおうちを建てました。とても立派なおうちでした。しかし、話を聞いてみると最悪でした。打ち合わせをまともにしなく、勝手に大型のまきストーブを設置され…。頼んだものと違うコンロがついていたりと散々でした。高額な料金を払ってもオーダー通りに造ってくれないなんて最悪です。いくら材料に拘っていても、基本が出来ない建築やなんてOUTだと思います。一生に一度のマイホーム、ここはおすすめしない業者ですね。クレームの対応は皆無（無視）だそうです。残念…。

[546: 匿名さん]

>>545
ちなみにアフター対応については友達に聞きましたか？
今はどうか知りませんが7年ほど前にモデルハウス見に行ったときは
「そこらへんは契約のとき説明します」とのことでした。
これはちょっと危険だな、と思ってヤメにしましたが。

[547: 検討中の奥さま]

郷の家建てたいな〜〜

[548: e戸建てファンさん]

またこれか。
業者間の争いでスレの意味がなくなってる。

[549: 業界人]

夢ﾊｳｽの家は夢ﾊｳｽでしか建てられないですね。木に関する部分はすべてオリジナルですから、デザインは一見無骨に見えますが田舎の大工さん工務店との違いは、細部で繊細さを見せるところですね。簡単にはマネできない建築ですよ。おそらく赤塚会長のセンスでしょう。
オー●●●スタジオの話がよくでますが、３０代～４０代の工務店経営者が作るフツーのﾃﾞｻﾞｲﾝですね。
工務店選びは、まずは価格、そして工務店との相性、それがすべてですね。

[550: 名無しさん]

ここまでブラックな企業があるだろうか

[551: 戸建て検討中さん]

最近、元社長の大沼さんのセミナーを聞く機会がありました。中身が夢ハウスで聞いた時の資料や写真が使われてましたね。夢ハウスとの違いがよくわからなかった…。

[552: 口コミ知りたいさん]

>>551 戸建て検討中さん

夢ハウスの資料を持ち出してやっているみたいですよ！
社長を務めた人が、やって良いのですかねー⁇

[553: 匿名さん]

現在、夢ハウスで検討してましたが疑問を感じています
営業に質問してもちゃんとした答えが返ってこない
正直不安です

[554: 匿名さん]

大沼さんのセミナー行ってみればいいんじゃない？
月曜の仕事中に社内関係者が
社外の辞めた人を批判するような会社辞めた方がいいよ
この会社は同業他社の批判がひどいです
会社の姿勢に疑問を感じます

[555: パートナー代表]

>>554 匿名さん
大沼さんのセミナーに行ってみればですか？
会社があっての話でじゃあないんですかね！ 大沼さんが一人になって他の誰かと手をくんでやったとして夢ハウスと比較出来る建物が出来るのでしょうか⁈
大沼さんはビジネスパートナーじゃあないんでしょう！
聞いた話によると在職中にもかかわらず夢ハウスの資料を持ち出して独立する準備をしていたそうじゃあないですか！
びっくりですね〜^^;
恩をあだで返す⁉︎
綺麗に会社を辞めてないから批判されるんじゃないですかね！
本当にまったく信用出来ない人じゃあないんでしょうか！

[556: とある人]

パートナー代表さんへ！！
私は大沼さんのセミナーへ参加したことがあります。まったくひどいセミナーでした。やめた会社の資料を使っていましたよ

[557: とある人２]

セミナーで一人で会社を大きくしたかのような発言がありましたし、パートナー350社を自分が加盟させたと豪語していましたよ！本当なんですよね？？パートナー代表さん⁉️

[558: 工務店経営者]

まったく酷い人なんですね。恩を仇で返すなんて・・・ あんまりだ・・・

[559: パートナー代表]

>>557 とある人２さん
私はパートナーになって10数年が経ちますが大沼さんの存在を知ったのがここ三年位前です！
いきなり夢ハウスの社長の大沼ですと・・・
正直なんでこの人なのかと思いました！
比較的新しいパートナーはリセットで接点はあったかも知れませんが私みたいに古いパートナーはほとんど接点がありませんでしたね。
セミナーに行くといつも赤塚さんからあれしなさい、これしなさいと指示されていた印象しかありません！
私なら能力があって素晴らしい人なら何が何でもやめさせませんけども！
まして退職してゴタゴタしてるなんておかしいでしょう！それも代表取締役だったなんて！
大沼さんもきっと誰かに良い様に利用されてるんじゃないですかね！それだけの人なんですね！

[560: 名無しさん]

「退職した会社の資料を使ってセミナーを行っていた。」って退職した人が社内の資料を勝手に持ち出す事は法的にどうなんでしょう？持ち出した資料にもよるでしょうけど…夢ハウスさんは放置しているのでしょうか？

[561: 橋幸夫]

会社の看板で商売してるのにこれが本当の話だとしたらひどいですね。しかも代表をした人なんですから。勘違いしちゃったのかな？何年在籍したのかわからないけど自分の力で大きくしたとかおかしいよ。創業者である赤塚会長に対して失礼だし無礼ですね。会社を辞めて同業で商売するのはいいですが、やり方がダメですね。力のある人なら夢ハウスの名前を使わなくてもやれるはずですよね？男としてどうなんだ？といいたいですね。

[565: 評判気になるさん]

>>554 匿名さん

社外の辞めたものです…が
大沼さんが、仕事中・会議中にタブレットでゲームやってたのは有名な話です…
いー給料もらって…いーですね〜〜

[566: パートナー代表]

評判気になるさん、こんにちわ‼️いい給料もらって会議中にタブレットでゲームですか？いいですね。この前、新潟に研修に行った際、聞いた話なんですが、こんないい加減なことをやっていたのにもかかわらず退職金二千万以上貰ったらしいですよ‼️本当にあきれますね。こんな人が何千万もする家を建てる仕事をしているなんて信じられませんね。
退職する時も逃げるように辞めたと聞きましたし辞めてからもこんなにたたかれ批判されてる最低な人、話する価値ありませんね〜。
よくも、ぬけぬけと夢ハウスの名前をかたれますね。本当に頼むから辞めてほしいです。

[569: 匿名希望]

とある人さんみたいに大沼セミナーに潜りこんで聞いてみてもらいたい！
顔がバレてない人誰か行きませんか⁉︎
次回いつあるのかなぁ？
とある人の感じだとY社の資料使って自分がやったと豪語している自慢セミナー何だろうね！
みんなで立派な弁当食べに行こうか〜〜！
顔バレてない人大集合！

[570: とある人]

次のセミナーに行ってみますね^_^でもセミナーは録音禁止で写真撮影禁止だし違反すると退場になるらしいですよ。監視員が数人いて・・・これって変ですよね⁉️みられたらまずい資料や画像でもあるんですかね⁉️セミナー前に違反しないように誓約書まで書かせるなんてふざけてますね。

[572: キャバレーホンコン]

[No.562～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当 管理担当]　

[573: 口コミ知りたいさん]

全てはお客様の為に？
ここはお客様の話が全然出てこないですね
それとも削除してるのかな？
家づくりの話が聞きたいです

[574: 通りがかりさん]

セミナーって基本そういうものだと思いますよ。
本当に知りたい情報は自分でメモを取るなりするのが当たり前だと思います。
当然、意にそぐわない話や、具体的な固有名詞が出る場合もありますが、それを間に受けるかどうかは聴いた人が判断すれば良い事だと思いますよ。

夢ハウスについては「感動する家づくりをお約束します」とCMで謳っていますが、夢ハウスのセミナー、構造、完成を見た限りそれはないなって思いました。

[575: 評判気になるさん]

>>574 通りがかりさん
確かに大沼さんが、社長のときは、感動する家⁇少なかったかな⁇
お客様無視して、建築現場いかないし…

[576: 通りがかりさん]

>>575 評判気になるさん
夢ハウスのセミナーは、確かに大沼さんが社長の時でした(^^;;

構造、完成の見学をしたのは大沼さんが辞めた後でしたよ(^^;;

[577: 名無しさん]

いい加減家の話しをしたらどうでしょう

[578: 通りがかりさん]

>>577 名無しさん

いい加減家の話をしたらどうでしょう

ネットではクレクレさんは嫌われますよ
家の情報のひとつでも述べて下さいね〜。

因みに、夢ハウスのドライランバー乾燥は、特許庁で特許を調べれば分かりますが、乾燥が高温過ぎて、木材の中割れの危険性があります。
木材の中割れは、外見では分かりません。中割れがあると強度がなくなるので、最悪柱が割れる危険性があります。
事実、夢ハウスの営業さん曰く、不良率は20%だそうです。当然その不良分の経費が加算されるので、決して費用は安くないですよ。

また、芯持ち材を使用していますが、背割りをしていません。ドライランバーで高温乾燥させているので、中割れの心配はないそうです。

話が矛盾していますね。

[579: パトナー代表3]

いい加減家の話・・・
結局してるのは批判じゃないですか！

特許庁で調べるとか同業者ですか？
他社の批判してるより、特徴や良い所をアピールして勝負したらと思いますが。

私の知っている限り、夢ハウスの社員も皆さん建てられてますし
当社のお客様にも喜んでいただいております。
本当に良い家だと思ってます。

私が取ってる材料はいつも背割れはしてありますよ。
よくわからないで適当なことを言ってる批判は夢ハウスで建てたお客様や関係者に失礼ですよ！

[580: 夢ハウスで建てる]

郷の家を2000万で建てたい！

[581: 通りがかりさん]

なぜ事実を言うと、批判になるのでしょう？

>特許庁で調べるとか同業者ですか？
同業者ではありませんよ。真面目に良い家を建てたいと思って調べただけです。
数千万の買い物をするのに、逆になぜ調べないんですか？ドライランバー乾燥がなぜ良いと考えるのですか？
木材の乾燥には、大きく分けて、高温乾燥、高温低圧乾燥、低温乾燥、自然乾燥があります。
この中で一般的に普及しているのは高温乾燥です。高温乾燥は乾燥させやすいですが、中割れの危険性があります。
そのため、温度を調整して乾燥させているのが普通なのですが、ドライランバーは高温過ぎるのでリスクが大きいと言っているだけです。よく調べてみてください。

>特徴や良い所をアピールして勝負したらと思いますが。
うわべだけを見るならそれでよいと思いますよ。でも家は、基礎や、構造など工事をしたら見えなくなってしまう部分が多いと思います。そのリスクを見ないで良いところのアピールはできないでしょう。
どこのメーカーも良い点、悪い点はあると思うので、そのどちらの情報も必要だとおもいますが？


>私が取ってる材料はいつも背割れはしてありますよ。
それは安心ですね。私が構造見学会に伺ったお宅は背割れをしていない材料を使用されていたので、意見を述べさせてもらいました。 >>579 パトナー代表3さんの意見も正しいと思いますし、私が直面したのも事実です。

>よくわからないで適当なことを言ってる批判は夢ハウスで建てたお客様や関係者に失礼ですよ！
私はすべて自分の足で調べた情報を述べているにすぎません。いい加減なことは一つもありませんよ。

更に言わせてもらえば、なぜ夢ハウスさんは、OSBを使用して家を建ててらっしゃるのでしょうか？
F☆☆☆☆とは言え、ホルムアルデヒドを含有している商品もありますし、イソシアネートが使用されている商品もあります。

私はちゃんと材料のSDS(MSDS)を調べて事実を申し上げているだけですよ。

[582: パトナー代表3]

通りすがりさん

どちらの夢ハウスで話されてるのでしょうか？
夢ハウスの柱は全て背割れされていますし、OSBも使った家見た事ありません。
批判してるつもりはないかもしれませんが夢ハウスで検討している方が読んだら不安になるような書き方をしてるとももいますけども？
まして違うことをかかれてますので適当な事は言ってほしくないです。

[583: 通りがかりさん]

夢ハウス本社があるお膝元の新築現場ですよ。

モデルハウスも、構造見学会も、完成見学会もセミナーも行って夢ハウスは勉強させていただきました。
また、どんな家がほしいのか具体的に打ち合わせも行いましたよ。
ただ、私の家づくりとは考え方が違っていたので、夢ハウスでの家づくりはしませんでした。

私が見学に行った新築の施工現場は >>581　に書いた通りです。

ドライランバーの不良率20%も本社お膝元の完成見学会で営業の方にお聞きした内容です。
多分本社か、お膝元の支店の方だと思います。

夢ハウスが悪いとは言っていません。

ただ、私が書いていることは実際に行われていることなので、これから建てる方は事実は知っておいてほしいし、自分の考え方をしっかりと持ち、物言う施主であった方が家づくりは成功すると思うからです。

夢ハウスの良い点を挙げるとすれば、

①屋根断熱を行っていること
②屋根断熱でミラー系の遮熱シートを使っていること
③外はサイディングで、通気層はありますが、サイディングからの輻射熱を遮熱するためにタイベックミラーを使用していること

でしょうか。

他の断熱方式(断熱材)や、床、内装、基礎などいろいろ家には知っておくべき内容がいろいろあると思います。
施主となられる方は、ハウスメーカー任せにせず、自分で勉強して後悔のない家づくりをしてほしいと思っています。

[584: 匿名さん]

3年前に建てた者です。

夢ハウスの勉強会に参加してその後とんとん拍子に話が進み今にいたっています。

建てる前はここを良く見ていましたので最近はどうかなと思いのぞいてみました。

大沼さん辞めたんですね？

勉強会に参加した時に大沼さんと意気投合し打合せの時は良く顔を出してアドバイスもしてもらったのですが、契約をして工事が始まってからは地鎮祭、上棟式、現場での打合せ、引渡し、入居後とまったく顔を見せませんでした。

契約前は「都合が会えば顔出しますよ」なんて言っていたのに…今思い返せば口だけの調子のいいペテン師だったのかな。

ここの書き込みに同じ様なセミナーやってるみたいですが信じられますかねぇ…ガッカリです。
こんな事して人として恥ずかしくないのでしょうか？
大沼さんのホームページも見ました…益々ペテン師に磨きがかかった感じ（笑）

夢ハウスのスタッフさんには良くしてもらってますし家は大満足です。　　涼しいし暖かいです。

[585: 業界関係者]

片桐社長　がんばってください。

[586: 業界関係者]

片桐社長　貧乏人の文句たれはほおっておきましょう。客ではありません。

[587: 匿名さん]

いつから夢ハウスは高級住宅になったの？
夢ハウスレベルの家で貧乏人とか、片腹痛いわw

片桐社長の上には赤塚会長がいるんだから、社長が変わっても意味ないんじゃないの？

[588: 評判気になるさん]

大沼さん・・・

見学会見に行っていましたが調子良かったからな、口だけなんだ

やっぱり人間として失格なんじゃない！

今度セミナー行ってみよ

[589: 戸建て検討中さん]

夢ハウスの家づくりって具体的に何が良いのでしょうか？

夢ハウスの疑問点を具体的に書いているレスはありますが、具体的に良い点を述べているレスが見当たりません。

スタッフが良いとか心地良いとか抽象的で、夢ハウスの家のどこが良いのか全く分かりません。

夢ハウスで建てられた方や関係者の方は夢ハウスの住宅の何処が良かったのか具体的に教えていただけないでしょうか。

宜しくお願いします。

[590: 退職した元社員]

書かれている大沼氏の話は事実です

[591: 退職した元社員]

お客さんに対しても適当な対応でしたが
社員にも酷かったです

[592: 名無しさん]

>>589 戸建て検討中さん

私は5年ほど勤めていましたが、良さというものはなにひとつ感じませんでしたよ。むしろ、いればいるほど悪い点が見えてきました。

[593: 口コミ知りたいさん]

郷の家に住んでいます。住み心地最高です(^^)

[594: 業界関係者]

片桐社長　がんばってください。

[595: 業界関係者]

片桐社長　貧乏人はくやしいのです。相手すると時間の無駄です。

[596: 戸建て検討中さん]

夢ハウスを擁護している方は、良い点は抽象的で具体的な点は述べられない。
また、他人を中傷する。

前のレスから見ていますが、この傾向は変わらないですね。

夢ハウスの家づくりは良くない様ですね。
建てられた方は、余程家の勉強をされたなかった様ですね。

夢ハウス程度の金額でもっと良い家を建てられるHM、工務店がありそうだと思います。

[597: 戸建て検討中さん]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[598: 退職した元社員]

大沼氏は・・・
部下から提案企画すればまんま自分の提案として会長に進言、点数稼ぎ。業務は部下に丸投げ。相談・報告すれば「そんなことでいちいち言ってくるな」。結果、部下の手柄は社長の手柄。部下の失敗は我知らんと部下に平気で減法、降格処分。おまけに社内では会長と接触したくなくて逃げ回っていたし。大事な部門会議で議長のくせにタブレットでゲームしているのを見たときは正直この会社も終わりだと思いました。

[599: 退職した元社員]

リフォームの業績で夢ハウスを150億まで押し上げたなんてどっかのHPで語っていましたが恥ずかしくないのか？と思いました。
リフォームの現場なんてほとんど行かなかったし、お客様とも初回の挨拶程度。むしろ赤塚会長のほうが工事途中も現場へ足を運んでみてました。リフォーム担当の監督、設計に全て丸投げで売り上げ数字だけはデスクでこちょこちょ試算していました。

[600: 退職した元社員]

大沼都市伝説
1、糖尿病重病説
2、過去の交通事故でむち打ち症がたびたび悪化
3、社長業の重責からうつ病発症

大沼社内伝説
1、ここ一番の大事なときほどタブレットでサッカーゲーム
2、会長から怒られた翌日は必ず病欠
3、点数稼ぎの人事異動はめちゃくちゃデタラメ
4、点数稼ぎの部下の評価は嘘ばかり