トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[501: 匿名さん]

タバコ、ピンって指ではねて捨てられたら普通にダメだろう。便器に落ちないとか何を強弁してるの？滑稽ですよ。

[502: 匿名さん]

>500
丁寧に説明しなくてもいいのに馬鹿なアンチに勝手な妄想させておく方が面白いよ。
教えれば、上の糞が出るだけ。

[503: 主婦さん]

陶器の便器も便座はプラスチックでしょ？？？

[504: 匿名さん]

便座はどこも樹脂で出来てる。
擦られる可能性とトイレ用の強力な洗剤を使われる可能性を考慮して
陶器から離れないメーカーと、そうでないメーカーの考え方の違い。

[505: 匿名]

売りっぱなしでクレームやリコールで死人すら出ても慣れっこの企業体と昔から真面目なものづくりの企業体との違いだと思うよ。これはマジでね。

[506: 匿名さん]

陶器便器に頭をぶつけて死ぬ奴はいないですからね。
便座は燃えても延焼までしないから安心ですね（笑）

[507: 匿名]

安心して売りっぱなしが出来るということでしょうか。
燃えたらガスで死んだりは絶対にしませんか？

[508: 匿名さん]

心配だからリコールしてるのですよ。
マジで真面目な企業体のようですよ？
ネオレストのスレを見ると不具合の対応ぶりは真面目な企業体とは想像できません、不思議です。

[509: 匿名さん]

心配だからって、人が死んでから、自分とこの心配してるだけだろう

[510: 匿名さん]

パナの空気清浄機を買ったら２，３日で白い粉が出てくるようになった。
フィルターが悪いのかと思って、電気屋に持っていったらフィルターを新品に交換してくれた。

家に帰ってからつけてみるとまた白い粉が噴き出した。
再度、電気屋に持っていくとパナソニックに調べてもらうことになった。
１週間後、帰ってきた空気清浄機をつけてみたらまた白い粉がふきだした。

電気やにもって行くとパナに電話をしてくれた。
パナは「白い粉がふきだすようなことはない。使い方が悪いんだろ」という回答。
電気やがその場で空気清浄機の動作確認をすると白い粉がふきだした。

電気屋があきれて新品の同じ製品と交換してくれた。
コジマ電気の方がみんなで謝ってくれたけど、どう考えてもパナが悪いと思うんだが・・・

このような会社が真面目でしょうか？コジマは真面目ですね。とても見直した。

死ななければ不具合があってもいい。死んでもリコールすればいい。
パナってそういう会社ですね。

[511: 匿名]

お役所みたいなメーカーなんだな。
だから倒産しそうになったんじゃない？

[512: 匿名さん]

>>510
トイレと関係ないけど、加湿機能付きなら、白い粉って水道水に含まれるミネラル分じゃないの？
水を気化させるためのフィルターが乾くと白い粉になって噴出してくるとか？
使う水が同じなら、どのメーカーのでも同じことになりそうだけど。
クエン酸とかで洗うといいみたい。
http://www.sharp.co.jp/support/advice/air_purifier/care_kc_c01.html

[513: 匿名さん]

クレマ－ですよ。

[514: 匿名さん]

>512
残念ながら加湿機能はついてませんよ

[515: 匿名さん]

アラウーノのおつり半端ない。
ケツがびちゃびちゃになる。
水位を下げると汚れがこびりつくんでしょ？

諦めるしかないの？

[516: 匿名さん]

ティッシュを浮かべてから用を足すといいらしい。
おつりは気持ち悪いよね。やっぱり安いなりの使い心地だな。

[517: 匿名さん]

それはしょうがないですよ。以前はどのメーカーも便器に水を貯めるタイプでしたが
結局　おつり　が多いので止めました。

これはもう一長一短ですから、好きな方を選ぶしか有りません。
それと各社、水位は調整で変えられるみたいですから、お尻発射の命中率に合わせて
選ばれるとよいかと思います。

[518: 匿名さん]

よく分らないけど、おつりの有る人は大きいのですか、勢いよくするのですか？何が違うのですかね？？？
水面まで近いからおつりが来るわけではないですよね？

[519: 匿名さん]

でも水面まで近い方がおつり率は高くなりますよね。
大きい、勢いがあるなら遠い方かな？
アラウーノの取説に水はね防止に小便も座ってするよう書いてあるから、水はねはしやすい構造なんでしょうね。

[520: 匿名さん]

逆ではないですか？落下の加速度が少ないから跳ね返らない？
極端にはゼロなら跳ね返りはない？

[521: 匿名さん]

では運子ぐらいの石の先を水につけて手を離した時に水がはねないか検証してみれば？
沈む時に水がはねるはずですよ。

[522: 匿名さん]

跳ねない。

[523: 匿名さん]

実際におつりが来る人がいるから跳ねるんでしょう。
まぁトイレなんてそんなもんじゃないの。

[524: 匿名さん]

数年前のＩＮＡＸトイレは、今のアラウーノみたいな水の貯まりでしたよ
便器は汚れ難いんだけど、どうにおつりは頂けました。

ＴＯＴＯは水の溜まる場所が狭くて、お尻からの深さはあります
常に豪快一本糞派は、黙ってＴＯＴＯ。

いつも満開下痢便派は、こっそりパナソニックです。

[525: 匿名]

クソがデカけりゃ跳ねるだろ
便器なんかクソがながれりゃどっちでもいいよ。

[526: 匿名さん]

アラウーノでおつりがあると書いている人はアラウーノを使っていない可能性が高いと思う。
うちはアラウーノとTOTO便器を数年使っているけど、アラウーノではおつりをもらった記憶がないから。

TOTO便器の方は水面からの距離があっても時々飛んでくるから、寒い時期は気になる。
物理法則的にも水面との距離がある方が跳ねやすいはずだから当たり前だけど。

それでも肛門に近い場所に飛んでくる分には温水ですぐに洗うわけだから、大して気にならない。
でも、水面から距離があると、太ももとか臀部とか、便座裏とかに飛び散って、すぐ洗えないから気持ち悪い。

もしTOTOやINAXのような形の便器がいいというだけであれば、
「アラウーノＶ」というのも出ているので、そういうのを選べばいいと思うよ。

[527: 匿名さん]

普通のアラウーノとTOTOの陶器便器を何年か使ったけど、
汚れにくくて掃除しやすいのは、明らかに有機ガラス製。

TOTOの陶器便器はセフィオンテクトでもすぐに汚れてくるし、掃除の時間もかかる。
今までINAXの便器しか使ったことがなくて、少し期待した分、誇大広告だと思った。
アラウーノは洗剤使わなくても簡単に汚れが落ちるから余計にそう思う。

陶器便器は水面から出ている部分を洗剤で使わないと汚れが落ちない。
ガラス水槽で水面に近い部分に擦っても落ちない汚れが付くのと同じだと思う。
節水している分だけ水面が下がって汚れやすい面積も多くなっている。
実家に30年以上前からあるINAXの節水ではない陶器便器の方がTOTOよりも掃除が楽だった。

アラウーノはサイホン式ではないので、節水してても水面を広くできている。
だから、陶器とか素材の問題ではなく、洗浄水を流す方式の問題なのかもしれない。

ところで、アラウーノは100円ショップで売っている柄付のナイロンブラシで
普通にゴシゴシやっても傷なんて全く付かないから、アラウーノが
傷付きやすいと言う連中が何を使って掃除しているのか気になる（金ブラシ？）。

ここは自らパナのアンチを名乗る奴がいる掲示板なので、ウソの投稿があっても当然だろうけど、
アラウーノを使っている人にはすぐにわかるウソを書き込むのは異常だと思う。

[528: 購入経験者さん]

アラウーノSユーザーですが、アラウーノVは「アラウーノ」ではなく「ナガスーノ」だと思います。
泡洗浄が出来ないなんて。

ただ言い換えれば、洗剤を使わなくても汚れが付き難いということかも。
実は常に泡洗浄にして使っているので、泡無しでどれくらい汚れないか試したことがないので分からないですが。

[529: 匿名さん]

泡はただの見た目のパフォーマンスらしいですよ。

洗剤の消費量考えたら理解できます。

[530: 匿名さん]

いやいや、洗剤の界面活性剤の力を使っています
掃除で擦られる可能性を極力避ける為にも、メーカーは努力しています。

[531: 匿名さん]

泡が消えた後に水面下の有機ガラスに運航着いてたひといますか？
普通のことですか？
勢いが良すぎるとか？

[532: 匿名さん]

>531
たまに一番奥（物が溜まる底）に流れる時に擦るためかすじ状に見えることが有ります。
最後に洗剤が出て泡で見えなくなってしまいますので最終確認は出来ません。
小など次の使用後には無くなってます。

[533: 匿名]

最終確認できないと辛いね
若い奥さんとか旦那に見られたくないだろうな

[534: 匿名さん]

＞533
次に見たことは無いので心配無用ですよ。
2年半の使用期間です、汚れによる臨時の掃除は一度もしたことは有りません。

[535: 入居済み住民さん]

有機ガラスはこびりついたことないけど
陶器は普通にひっつきまくり
両方とも有機ガラスにしとけばよかった

これから買う人はべったり付けたいか
付けたくないかで選べば？？？

[536: 匿名さん]

陶器でもほとんどつかないし、ついたら掃除すればいいだけ。
アラウーノって安い建売によくついてるよね。
安いから採用してるんだろうし、建売に採用されるから普及が進んだのでは？
アパートやマンションではメンテナンス周期が短い製品は採用しないし、ましてや注文住宅でプラスチックのトイレなんてケチケチしたものをつけるなんて考えられない。
仮設トイレや古屋のリフォームにはよい製品だと思う。

[537: 匿名さん]

トイレを掃除してる人は陶器の掃除が大変なのを知ってる。
知ってる人がアラウ－ノを選択する。
最初は馬鹿にされましたが、タイル貼りの浴室がユニットバスに変って行ったのと同じです。
10年以内に陶器トイレは殆ど使用されなくなると予想します。

[538: 匿名さん]

10年後にアラウーノの交換時期が来るから、それを知って買うのを控える人が急増していっきにアラウーノユーザーがいなくなるかもしれないけどね。
陶器トイレも今は掃除は大変ではないよ。安いものをつけたら大変なのかな？
パナは何かと宣伝スレがあるからいい情報を見ても信用出来ない。実際ユーザーから故障の批判があったし。

[539: 匿名さん]

掃除の楽さは捨てられない、5年の寿命でもアラウ－ノを選択します。
家電感覚で良いです、洗濯機、冷蔵庫と同じ、工事が有るからエアコンかな。
ｂｙアラウ－ノ2.5年ユ－ザ－

[540: 匿名さん]

今日もお仕事がんばってますね（笑）
きちんと交換の説明をしてから販売してくださいね

[541: 匿名さん]

有機ガラスってパナは独自に呼び名をつけているけれど、人造大理石でアクリル樹脂を固めてる素材ですよね？
掃除用のブラシで傷付きは大丈夫なのかなぁ。。。それとも、パナ支持の人って便座掃除しないんですかね？

[542: 匿名さん]

トイレ掃除用ペパ－で毎日してます、便座掃除です、外側の上部もついでに便器の内側の上部もついでにします、5分程度です。
内側上部（縁の下）はカビらしきものが一度有ったのでしてます。

[543: 匿名さん]

＞542
それは樹脂の話？陶器の話？
陶器だけど同じような掃除の仕方ですね。
この作業がめんどうだという人は汚れるんだろうけどね。

[544: 匿名さん]

少し前の陶器はその程度では縁の裏側の釉薬ののりの悪い所に尿石が付着して夏に悪臭が発生しました。
その経験から今のは違うと言われても信用できません。

[545: 匿名さん]

TOTOは縁なしですよ

[546: 匿名さん]

縁の有る無しの話では有りません尿石は必ず付きます、ペ－パーで拭いて取れるのかが問題です。
目地、隙間などに入り込めば悪臭が起こると思います。

[547: 匿名さん]

尿石になるまで放置せず普通に掃除すればいい。
トイレットペーパーで毎日さっと拭くだけで十分ですよ。
どのトイレを選んでも便器の外回りも掃除しないといけないから、掃除をまったくしないというのは考えにくいです。
公衆トイレじゃないからそんなに汚れないし、掃除が大変なのは普段サボり過ぎなんじゃないのかな？

[548: 匿名さん]

＞542、＞544参照、過去のトイレは駄目でした。
便座の裏などにも回数は少ないですが尿は付着すると思います、便座裏の尿石は経験なし。
材質の違いではないでしょうか？

[549: 匿名さん]

5年ぐらいで汚なくなるのはどう考えても掃除をしてないんだろ。
それか食生活が悪くて便や尿が普通ではないのかな。

[550: 匿名さん]

掃除は除菌ペ－パーで拭く程度ですから落ちないのでしょう。
過去の陶器便器の尿石の付着は主に水洗されない上の所だった。
尿の飛沫は水洗されない、乾いた陶器便器の縁裏に付着する、用たし毎に掃除するわけでは無いので乾燥して尿石になる。
除菌ペ－パー程度では水分（アルコ－ル）では充分に濡らす事が出来ないので固着した場合は落ちないと思われる。
少し前の陶器便器は面の仕上げも悪いので毎日1回位ペ－パ－で拭いても駄目なのでしょう。
毎日丁寧に掃除する方なら充分湿らせて時間をかければ綺麗になるのでしょう？

[551: 匿名さん]

>>541
>有機ガラスってパナは独自に呼び名をつけているけれど、人造大理石でアクリル樹脂を固めてる素材ですよね？

有機ガラスはパナが考えた用語ではないよ。
アクリル樹脂やポリカーボネートの俗称みたいなもので、
アラウーノが登場するよりも昔から使われている。
アラウーノは、おそらくアクリル系の人工大理石でしょう。
少し高級なバスタブと同じ。

>掃除用のブラシで傷付きは大丈夫なのかなぁ。。。それとも、パナ支持の人って便座掃除しないんですかね？

「一般的なトイレブラシ（PP製など）より表面硬度が高いためキズがつきません。」だってさ。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/faq/02.html
一部の研磨剤入りブラシは使うなとも書いているけど、それはTOTOの陶器便器も同じ。
http://qa.toto.jp/faq_detail.htm?id=260192

それより、「パナ支持」とか、、、
アンチ丸出しで、恥ずかしいと思わないの？
なんでもいいからパナ叩きたいだけだろ。

[552: 匿名さん]

INAXはどう？

[553: 匿名さん]

プラスチックは嫌だな
アラウーノＳは安いのが利点ではあるけど、四角いし、便座の裏は普通に汚れる。

欠点はドメストとか使えないってところと、おしっこが当ると「ボボボボボ」って音がするところ。
陶器は音がしない

[554: 匿名さん]

＞おしっこが当ると「ボボボボボ」って音がするところ。
また現れたね（笑）何処へしてるのかね？便座かな？

[555: 匿名さん]

暇人多いんだな

[556: 匿名さん]

便座が陶器のメーカーありまっか？

[557: 匿名]

空洞のプラスチックだから、音は仕方ないのかも。

水面にオシッコすれば良いのかもしれないが、音がうるさいからフチを攻めてしまう。
フチに当てると音がプラスチックだな〜って分かる。

[558: 匿名]

ｱﾗｳｰﾉの泡はない状態の話しですか？

[559: 匿名]

アワは普通は消えてますよ
すぐに次の人が入ればアワが残ってるけど

[560: 匿名さん]

泡は残るよ、洗剤を半分に薄めたら長時間は残らなくなった。

[561: 匿名]

アワがあると何かいや

[562: 主婦さん]

>>557
いまだにたってションベンするアホ発見

[563: 匿名]

座りしょん？
まじて言ってる？
もしかして子供にもそんなバカなやりかた強要してる？
教育上どうなの？
ｵｽの本能が死んで将来は仰向けに寝たままのマグロ男になりそう。

[564: 働くママさん]

>ｵｽの本能が死んで

すでにお前は死んでいるｗ

[565: 匿名さん]

座りションを強要させて従わないと＊＊だなんて恐ろしいことを言っていそう…
確かにプラスチックはオシッコ引っかけると安っぽい音がしますねW

[566: 匿名さん]

何時も同じ音の話しか出来ない、情けない営業（笑）

[567: 匿名さん]

文化の進んだ地域では男性の座りションは当たり前。
日本は電柱も地下に埋まらないし、立ちションだしまだまだ原始的なんでしょう。
アラウーノは取説に男性の座りションを推奨しているところから未来的発想の製品だと思われます。しかしユーザーがそれについていけないのが難点ですね。
早く化石みたいな日本人が消えればいいのにね。

[568: 匿名さん]

座りションが何故文化なの？、汚れ難いだけですよ。
ｂｙアラウ－ノユ－ザ－

[569: 匿名さん]

座っておしっこするなんて、う○この時に一緒にする時だけだよ。
すわってするなんてホモみたいで気持ち悪い

[570: 匿名]

諸外国でも男性は座りションなの？

[571: 匿名]

ダイベンキでタッションはセイヨウジンはしません。そんなシツケはうけない。

[572: 匿名さん]

西洋マグロってか？

[573: 匿名さん]

西洋では立ちションは子供のすることですね。
トイレを汚したのに掃除しない夫は離婚対象になるようです。病気の人は別ですが

[574: 匿名]

外人と結婚してください

[575: 匿名さん]

西洋便器を使うな。

[577: 匿名]

息子に座っておしっこをするように教えてるお母さんがいるって新聞にのってたけど、俺は反対。

教育に悪いし、将来彼氏を連れてきそうな気がする

[579: 匿名さん]

昔は髪が少し長いだけでホモかオカマかと言われていたけど今はオシャレだと思われる。
昔は変だった常識も時代と共に変わるから洋式トイレで立ちションもそのうちかっこ悪い事だと言われるかもね。
私立高校のアンケートで洋式で座って小をする男は8割いたようだ。古い年代からみたら驚きの結果だなぁ。

[580: 匿名さん]

男が教育しない結果ですね、粗野が減り、優しいのが増え、意地の悪いのも増えた。

[581: 匿名]

小用の便器買え

[582: 匿名さん]

男が女をちゃんと教育してないから、こうなる。

汚れたら嫁が拭く　これが何でできないの？
プライド？
掃除するのが嫁の仕事だろうが
男より稼ぐ漫画家とかなら仕方ないけど・・

[583: 匿名]

日本男子たるもの、小便をしたいなら小便器か、昔ながらの和式便器を使え。西洋かぶれの洋式便器なんぞ使いよって。

[584: 匿名さん]

ホモという言い方をするのは相当なオッサンかオバハンです。通常ゲイと言う。かくに世の中は変わっています。

[585: 匿名さん]

ゲイでもホモでもオカマでも何でもいいけど、男なら男らしくしろ！
そういう病気なら医者に言って診断書もらって戸籍を女に変えて来い！

[586: 匿名さん]

和式便器は足腰の筋力が無いから使えない、椅子を付けてくれ、今時のガキも同じだろ。

[587: 釣りの好きなおばさん]

予想通り大量に釣れましたね

ここには単純な人が多いので面白いですwww

[588: 匿名さん]

>>557
おたくは知らないと思うけど、陶器の便器も中は空洞で、同じような響く音はするよ。
空洞でないものも陶器の薄い部分は音が響くけどね。
アラウーノはアクリル系の比較的硬い樹脂なので、簡単に傷付かないし、
衝撃を吸収する能力もあるので、ポリカーボネートみたいに丈夫。
陶器でもセフィオンテクトなどはキズついたら修復できないから
コンパウンドで修復できてしまうアラウーノよりデリケートともいえるけど。
（セフィオンテクトの便器もコンパウンドで磨けば傷は消えるかもしれないが防汚性能は戻らない）

そうそう。過去に座りションの推奨はTOTOもしているね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20091026/536375/
ただ、調査結果がパナのものと微妙に異なるのが気になるが。
http://panasonic.jp/toilet/w_campaign/

まあ、家にも小便器があれば小便器で小便でするよ。
会社や公共の場所では小便器があって、そこで小便するのが普通だから。
でも、家には小便器がないし、小便を撒き散らしたくないから大便器に座って小便するしかない。
論理的に考えられない連中が、大便器に立小便して尿をトイレの床や壁に撒き散らしているだけ。

TOTOは小便器を売りたいから座りションを推奨しているのかなと思ったけど、
立小便で便座に小便がかかることで、便座の発火発煙事故が多発しているからかもね。
INAXもそうだけど、電器メーカーじゃないから、電気製品への防水対策に疎いのかも。
http://inax.lixil.co.jp/warnings/070424/

TOTOが樹脂の便器を作らない理由も同じようなものかも。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/17/719.html
全部修理されたのかな？

パナは昔、立ち小便時に目安となる光マーカーを出す便座を出してたし、
こんな特許も書いているみたいだから、大便器へ立小便されても問題ないのだろう。
http://www.ekouhou.net/%E4%BE%BF%E5%99%A8/disp-A,2013-2203.html

[589: 匿名さん]

グダグダ文句言ってる暇があるなら便所掃除してこい

[590: 匿名さん]

このスレはアラウーノのネガキャンをしている人が多いね。
実際に使ってもいないのに想像で批判していると思われるものも多いし。
やはりアラウーノが売れると困る人たちなのだろうか？

[591: 匿名さん]

陶器のネガキャンもかなりのもの。どっちもどっち。
アラウーノは安いから売れるんじゃない？
リフォームなんかにはよさそう。
寿命が短いらしいから、設置している人を実験台にして寿命を確認したい。
陶器だとすごく汚れるらしいから、食生活が悪いみたいだしトイレのモニター実験としては一番過酷な家庭がつけているはずだよね。

[592: 購入検討中さん]

本当に工事費込みで１０万ぐらいでできるなら、２０年ぐらいで交換してもなんも問題ないよね？

[593: 匿名さん]

掃除の楽さを考慮すると5年でも良いですよ。
もう住宅設備ではなくエアコンと同類の家電ですよ。

[594: 匿名さん]

掃除の楽さはどうでもいいけどね。
ってかそんなに苦労してないし。意識の問題？
新築時は陶器でいいけど、ボロい家はいつ建替で潰すかわからないから安い使い捨てトイレでもいいかなと思っただけです。

[595: 匿名さん]

陶器のネガキャンというより、アラウーノを使うと陶器の欠点というか限界がわかる。
なので、陶器信者は一生知らないままの方が幸せかもね。
性能の割りに高価な陶器を選んだことを後悔したくなければ。

[596: 匿名さん]

じゃあ使わないように気をつけるよ

[597: 匿名さん]

価格には性能だけでなく質感や見た目等も含まれてるんだけどね。
まあお好きな方をどうぞw

[598: 匿名さん]

＞好きな方をどうぞw
今のうちですね陶器は、10年くらいで一般の方は陶器は高くて手が出なくなりますね。
タイル張りの浴室からユニットバスに変ったのと同じ流れです。
早く陶器を買って保存した方が良いですよ、腐らないから大丈夫ですよ（笑）

[599: 匿名さん]

海外でも陶器の便器は高級品として扱われ、憧れるトイレになっているようですね。
価格が上がる事はないから、日本人が貧乏になって買えなくなるってこと？

[600: 匿名さん]

相対的に価値が無く売れないから高くなる、ますます売れず高くなる。
タイルの浴室と同じ、懐古趣味で機能より拘りだけで購入する。
海外でも流れは同様でしょうね。

[601: 匿名さん]

プラスチックの容器入りのテイクアウトばっかりたべてるから、うんこくらいは陶器に出したい。

[602: 匿名さん]

>600
海外では違いますよ。
よく調べた方がいいですね。
あなたの言うのが正しいなら日本は二極化するはずです。
貧乏人がプラスチックトイレ、それ以外が陶器トイレ。
貧乏人は寿命を無視して安物のプラスチックトイレを使い、住宅を建て直さないといけないトラブルにあうかもしれません。

[603: 購入検討中さん]

陶器もアラウーノ（プラスチック）もパッと見た目はあまり質感は変わらないよ

[604: 匿名さん]

＞602
10年後の陶器の販売シェアが10％以上なら万歳ですよ。

[605: 匿名さん]

使う側からしたらシェアなんてどうでもいい

[606: 匿名さん]

価格に影響します、勝ち組に乗れば安くなります。
優秀な陶器職人が大勢消えるでしょうね。

[607: 購入検討中さん]

陶器便器って、全部機械で作るんじゃないの？

[608: 匿名さん]

陶器は焼くと収縮したりするので難しいようです。
焼く窯の置く位置とか温度管理とか職人技が必要なようです。
陶器便器メ－カは社名からも陶器業が前進で陶器は便器が主力のようです。
以上の理由のため簡単に樹脂を採用する訳にいかないようです。
パナは逆に難しい陶器を止め樹脂にしたため、ヒット商品を出せたのでしょう。
樹脂は陶器と比べると正確な寸法が出せるため色々と有利なのです、タ－ントラップも楽に出来るのでしょう。
陶器の別スレで陶器の微妙な寸法誤差でトイレットペ－パーも流れない動画が有りました（現在は消されています）

[609: 匿名さん]

殆どは機械化されているでしょうが工程が樹脂の最低5倍以上有るのではないでしょうか？
エアコンなどと比べると部品数も少なく簡単な構造なのに高いです、売れる数が少ないのも理由ですが陶器の手間が多いから高いのです。
樹脂になり、販売数が増えれば更に安価になります。
特別な技術の方は不要ですから機械の数と組立の工員を増やせば増産できます。
陶器を焼く窯は簡単に作れませんし、運転も大変です、おそらく24時間稼動です。
上記の理由で価格競争になれば陶器の将来性はまったく有りません。

[610: 匿名さん]

パナが潰れるかどうかはアラウーノの売れ行き次第って事かな？

[611: 匿名さん]

いちいちパナを叩く連中って、中国の反日デモでパナの工場を襲った連中と重なるから嫌いだな。

[612: ビギナーさん]

車のヘッドライトカバーと一緒
ガラスからプラに

瓶とペットボトルと一緒

ビニール袋と紙袋と一緒

合理化のために素材は加工しやすいものにシフト
ま、味ってのがないけどね

[613: 購入検討中さん]

TOTOのネオレストやアプリコットとアラウーノSを比較した結果・・・・私の中ではTOTOの圧勝でした。

理由は掃除のしやすさと汚物のこびりつき易さで断然TOTOでした。
アラウーノ掃除がいらないなんて言ってるけど、そんなことないよお尻の下の所だいぶ汚物がこびりつきますよ。
たぶんウォシュレットが悪いんだと思います。飛び散り易いんでしょうね。しかもアラウーノSだとウォシュレットするときにノズルをガードしてくれないんですね。汚物まみれになるし掃除するときは自分の手で引っ張らないとダメでした。
TOTOはウォシュレットに引っかからないようにノズルをガードするパネルが自動開きます。だからそのパネルをひと拭きすれば終わりです。ウォシュレットも上にあげられて、お尻の下の便器の掃除がしやすいです。

ちなみにアラウーノだったらウォシュレットをガードするパネルもあるし手で引っ張らなくても大丈夫でした。そうなると価格がなぁ・・・

ただTOTOもきれい除菌水がついてないと掃除大変な気がしますね。セフィオンテクトがついているだけだと掃除の手間が増えますね。ウォシュレットがどのくらいで壊れるかわからないけどアラウーノよりは長持ちしそうな気がします。

座り心地、掃除のしやすさ、汚れの付き易さ、価格も含めてTOTOの方がいいですね。

ちなみに、社員じゃないですからね！
買うときはちゃんと調べて自分で決めたほうがいいですね。
アラウーノは掲示板では物凄い評価されてて騙されかけたよ。

[614: 匿名さん]

建売だとアラウーノしか選べないとこもあるししょうがないよね

[615: 匿名さん]

>>613
妄想で語らないで下さい

[616: 匿名さん]

ウォッシュレット機能無しならどこのメーカーがお勧めでしょうか？

ウォッシュレットが大嫌いで、以前の住宅でも数回使っただけで使いませんでした。
掃除が大変なので、この機能が付いてないものを選んでいます。

[617: 匿名さん]

結局アラウーノ信者はネオレストは使用した事がないからよくわからないんでしょう。
でもどちらにしろ自分の家に設置されているものの評価をすればいいだけで、他社のよくわからない製品の悪口を言わなくてもいいとは思います。
うちはネオレストですね。とても使い易いし便器もあまり汚れません。便器と便座の間がどうしても汚れますがリフトであげられるので掃除し良いです。

[618: 匿名さん]

リフトで上がっても掃除しづらいことには変わりません。

ところで、ターントラップって現在となっては無意味というかマイナスの技術でしかないですよね

[619: 匿名さん]

アラウーノユーザーの殆どが陶器の経験が有ります、掃除の大変さを承知してます。
陶器ユーザーは樹脂の良さが分からず妄想してるレスが殆どです。

[620: 匿名さん]

＞ターントラップって現在となっては無意味というかマイナスの技術でしかないですよね
何故ですか、楽に節水出来、低水圧でも問題ないです。

[621: 匿名さん]

>619
昔の陶器便器、または安い公共施設の便器しかしらないと思いますよ

[622: 匿名さん]

>>620
陶器製の便器の方が節水できます
リクシル　サティス、大洗浄4L、小洗浄3.3L
http://www.lixil.co.jp/lineup/toiletroom/shower/satis/function/functio...

[623: 匿名さん]

>618
アラウーノは便器と便座は一体構造なんですか？

[624: 匿名さん]

こんな感じで隙間は無いようです
http://sumai.panasonic.jp/PD_BlockTempMungoBlobs/images/S_04.jpg

[625: 匿名さん]

水圧足りてりゃどっちでもいいだろ

[626: 匿名さん]

ゴム管は汚ごれが溜まりやすいですね。アラーウノは失敗作だと思います。

[627: 匿名さん]

>624
なるほどそれはいいですね。
でも便座やウォシュレットが壊れたらどうなるんですか？替えは安く購入できるんですか？

[628: 匿名さん]

>>627
便座の取り外しはできるようです

[629: 匿名さん]

トイレとは
あ
そうだ
ﾄｲれですよ。トイレは大事だね。うん、そうだ、トイレは大事だよ。でも、僕には明日は見えないから希望をもっていきることはでいないかもしれないけど、うん、がんばる。明日は見えないけどトイレだしね

[630: 匿名さん]

＞アラーウノは失敗作だと思います。
失敗作がよく売れる不思議？（笑）

[631: 匿名さん]

＞622
陶器製の便器は精度が劣るので節水し過ぎてトイレットペーパーも流れない動画が別スレに有った（消されてる）

[632: 匿名さん]

それは設置の仕方が悪いんだと思うよ。
アラウーノもトイレットペーパーが流れない動画があったからあまり変わらないよね。
ウォシュレットの水が止まらないってのもあったね（笑）

[633: 匿名さん]

相手をけなす書き込みじゃなく、自分のトイレの優秀さをもっと語って欲しい。
1ヶ月掃除しなくてもまったく臭いませんとかプリングルズサイズの奴が悠々流れ去ったとか。
憶測で他社をけなしてもまったく参考にならん。

[634: 匿名さん]

アラウーノ設置してる人は陶器との比較で使用感が書けるけど、
陶器しか設置したことない人は比較で書けない。

[635: 匿名さん]

現時点で売られている陶器トイレとアラウーノの比較は両方設置している人じゃないとできないのでは？
アラウーノも初期モデルは問題だらけだったけど、その後対策されたものがでてますよね。
昔のものと今のものを比較するのは比較になりませんよ。

昔の戸建は寒かった記憶から戸建はマンションより寒いと言っている人と同じですね。

[636: 匿名さん]

＞632
＞それは設置の仕方が悪いんだと思うよ。
違います、陶器は高温で焼きます、焼き縮みが置きます、均等に縮みが起これば問題はないですが、ゆがんだ茶碗みたいになり、凹んだ部分が生じ、水が均等に流れずに凹んだ部分に付着したトイレットペーパーは流れません。
昔は水量でカバ－してましたが低水量になったためです。
陶器は樹脂と比べると製作が難しいです。

[637: 匿名さん]

10年使用後のターントラップのケース内はどうなってるんでしょうね

[638: 匿名さん]

汚れてるだけでしょ、汚水管も汚れてるから同じでしょ。

[639: 匿名さん]

うちは陶器トイレとアラウーノ両方設置して比較しているから言えるけど、
今のところ、両方ともアラウーノにしておけばよかったと後悔している。
陶器はセフィオンテクト加工でもアラウーノに比べれば汚れやすい。
どちらも節水トイレだけど、陶器はサイホンに使う無駄な水が必要なので、汚物が流れにくい。
大のときアラウーノで間違って「小」を押しても普通に流れるけど、
陶器の方は2回流すことになる。
陶器もセフィオンテクト加工の場合は研磨剤入りのスポンジブラシが使えないので、
固着した汚れには強力な洗剤を使わないといけない。
アラウーノも汚れないわけではないが、泡を発生させる洗剤が切れてても、
汚れが付きにくいし、スポンジブラシで軽く擦るだけで綺麗になる。

[640: 匿名さん]

>>639
はいはい、脳内妄想乙
その胡散臭いレビューを信じてもらいたければ写真でもうｐしなさいｗ

[641: 匿名さん]

陶器とプラスチックを両方設置している人へ
両機種の比較の感想の他に下記の事項を教えて下さい。
１．導入時期を教えて下さい（新築なら一緒だけどリフォームなら新しさが違うので）
２．具体的な商品名を挙げて下さい（特に陶器はピンからキリまで様々です）
３．設置場所を教えて下さい（タンクレスだと１Ｆ、２Ｆで使用感が異なる場合があります）
４．新築したＨＭ、工務店、リフォームした工務店等を教えて下さい（業者名と設置機種名でうそが分かる場合があります）
５．具体的な購入価格が分かれば教えて下さい（今後導入する人の参考になります）
以上、面倒だとは思いますがよろしくお願いします。

[642: 匿名さん]

個人的な感想です（アラウーノはショールームで使っただけです）

陶器
・精度を出すのが難しく技術が必要、よって制作費が高い
・傷に強いが衝撃が一定以上だと割れる
・耐久性は割れなければ非常に長い

有機ガラス
・精度を出すのが容易で細かな細工もできる、制作費も安くできる
・細かな傷がつき易いが、衝撃で欠けたりすることは少ない
・耐久性は陶器に比べると短い、現在の製品がどれくらいもつか今後の評価が必要

イメージとしては眼鏡レンズのガラス（陶器）とプラスチック（有機ガラス）のような関係に似ていると思います。
眼鏡レンズも当初はガラスが当たり前でプラの出始めは傷が付くとか薄くできないとか欠点がありましたが、現在は傷が付きづらく、薄く、軽くとガラスレンズを端に追いやってしまいました。
実績が増え、耐久性が照明され、価格が下がれば有機ガラスが主流になっていくのではないかと思います。

[643: 匿名さん]

>640
妄想と思いたいでしょうが動画の証拠が有りました。
残念ながら何故か動画は抹消されていますが文章は残ってます、最後は中途半端に終わってます不思議です、圧力？
27から58までなので簡単に読めます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-58

[644: 匿名さん]

>>641から>>643は同一人物の困った妄想野郎です

[645: 匿名さん]

停電時にターントラップを手動で動かすという不便さがある限りアラウーノ選択肢にないんですよ

[646: 匿名さん]

＞643 のリンク先はとても参考になりました。どうりで644みたいな根拠もない攻撃的なレスが出てくる訳ですね。あそこまで根拠があり明確な陶器トイレの不具合を見せつけられたら、何も反論できないはずです。だからさも当たり前のように相手が悪いと罵倒するしか術がないのでしょう。リンク先を読んで良かったです。予算もオーバー気味なのでアラウーノVにすることに決めました。

[647: 匿名さん]

動画が削除されたのが残念ですね、メーカーの対応もお粗末です、トップメーカーの驕りですかね。

[648: 匿名さん]

削除というか
動画主が非公開にしただけでしょ
妄想壁があるのか、状況も理解できないような馬鹿なんでしょうか

[649: 匿名さん]

ネオレストのスレは私が妄想で書いたわけではないですよ。
読んだ方全部が妄想と思ってくれれば良いですね。
レスするほど注目されますよ、早く消えた方が傷が浅くて済みますよ。

[650: 匿名さん]

確かに648は痛々しいというか哀れというか、まぁ、可哀想な人ですね…。多分、この人が悪いのではなく、家庭環境とか根本的なところに起因するんでしょう。

[651: 匿名さん]

何か意味不明なファビョりっぷりですけど
http://www.youtube.com/watch?v=GKa4mei-jxI

Youtubeのこの表記の意味が分かってますか？
動画主がプライバシーなどを気にして非公開にしたんでしょうね

[652: 匿名さん]

貴方は何を妄想してるのですか？
トイレのスレですよ、ネオレストの流れない不具合の話ですよ。

[653: 匿名さん]

>>652
同一人物なのは明らかですが、>>650への返答で>>649に答えたわけではないですよ
こんな単純な流れも理解できななんて頭が悪いんでしょうか？
それとも、自演のやりすぎで混乱しちゃいましたか？
いずれにせよ頭が弱いですね（笑）

[654: 匿名さん]

>動画主がプライバシーなどを気にして非公開
妄想してますね、トイレットペーパーを流せないTOTOの出来の悪い不良便器内だけの動画にプライバシーですか？

[655: 匿名さん]

馬鹿じゃねーの？
>>651の表示の意味が理解できないなら
自分で動画アップして非公開設定にして、ログアウトして動画リンクにアクセスしてみろ

理由は知らないが、動画主の判断で非公開設定にしてるんだよ。この低脳

[656: 匿名さん]

確かに654はばかだな

[657: 匿名さん]

動画upで印象が悪くなることを恐れてTOTOが手厚い補償を儲けたのでしょう
その代わり動画を消してくれという条件で

そういったことは間々あります

[658: 匿名]

アラウーノVで問題ありませんか？

[659: 匿名さん]

＞６５８

つまりにくいが、つまると大変なのがアラウーノ。
つまりやすいが、ラバーカップで対処可能なのがネオレスト。

停電時を考えればアメージュやピュアレストの方が楽かも。

[660: 匿名]

ありがとうございます。

停電したらアラウーノで用を足すことは
出来ないのでしょうか。

また、予算的にアラウーノVしか厳しいのですが、多少無理をしてでもランクを上げたり、TOTOのトイレにした方がいいのでしょうか？

[661: 匿名さん]

アラウーノの方が停電時は流しやすいんじゃなかった？

[662: 匿名さん]

平常でも陶器のできの悪いのは流れないですよ（笑）

[663: 匿名さん]

停電でも手動で流せる機構は有る、普段は機械で動かしてるのを手動の力にしてるだけ。
皆、理解してるか不明だが、原始的方法でバケツで水を流す方法も有る、排水のゴム管が上を向いてるだけなので流れる。
地震で長期に水の使用出来ない時は便利になる、排水ゴムを手動操作で動かせば下に穴が開いた状態なので少しの水で流せます。
タ－ントラップ以外は勢いが必要になるため水の使用量が増えます。

[664: 匿名さん]

>662
あんまり誹謗中傷してると訴えられるよ。
ほんとにつまりまくるならリコールとか、テレビの特集で取り上げられるでしょ？
陶器使用者だってアラウーノよりはたくさんいるんだから、つまるならもっとユーザーが言うのでは？
あなたの発言でアラウーノの印象が悪くなってるんですよ。少なくとも私はそうですね。
わざとパナを貶めてるんですか？

[665: 入居済み住民さん]

662じゃないけど、結構しっかりした一本糞が出るんだけどアラウーノにしてから2年以上で引っ掛かったことが一度だけ。「
重力に逆らわないんだから当たり前なんだけど。

普通の洋式や和式では時々引っ掛かって、バケツや鍋に水を汲んで流したりしてた。
朝の急いでいる時に詰まると最悪。

一本糞が出て、節水もしたい人はアラウーノの方が楽でしょうね。

[666: 匿名さん]

>665
普通の洋式や和式のトイレがいつ設置されたものか、どのシリーズのものでそうなったのかを書かないと話にならない。
アラウーノだけ商品名なのはなぜ？

[667: 匿名さん]

アラウーノだけ問題が起きなかったからだろサル

[668: 匿名さん]

>667
大丈夫ですか？何度も話題になってますが設置した時期や便器のグレードなんかがわからないと話にならないんですよ。
アラウーノがいいという主張をしたいなら余計にきちんと言えばいいのにと思いますけどね。
適当に批判するのはサルでもできますね。

[669: 匿名さん]

ネオレストのスレからの一部転載。
＞こちらは２０１２年４月に自宅１階にAH１をリモデルで設置しました。
＞２月発売の最新のものです。

＞使い始めて２週間頃から、便器内のある部分の汚れが気になり始めました。
＞よーくのぞきこんでみるとその部分には水が行き届いていません。
＞TOTOメンテナンスにみてもらい掃除してもらった事など、NO.１０さんとまったく同じです。
＞しかし翌日にはまた、「その部分」には水が流れていないのです。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-58

[670: 匿名さん]

タンクレストイレについてとてもよく比較されています

http://ameblo.jp/creation-archi/entry-10448666034.html

こういう風に比較する人がこの掲示板にはいないんですよね。

669のリンク先の人は不良品だったんですかね？うちはまったく汚れないしまったく詰まらないですよ。
でも施工自体がいいのかもしれません。

新築工事で一番不具合があり、一番施主が気づかないのが水まわりの施工です。
なので地中に埋められる前にチェック。そして２階の汚水管もどのように施工されているか
ちゃんと見たほうがいいですよ。

うちはチェックしてやり直させました。
だんなが水道工事に詳しいので気づいたんですがみても何がいけないのかさっぱりでした。
みなさん気をつけてくださいね

[671: 匿名さん]

メーカーが認めない不良品ですね。
焼き物の陶器ゆえの「ゆがみ」です、Ｎｏ10さんと同じと云ってますから短いスレで2件の不良品が存在します。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
酷い対応です、ゆがみはメーカーは承知のはずです、様子を見たら陶器の形が変わるとでも云うのでしょうか？
＞670さんはスレを読んだか知りませんが？
＞みなさん気をつけてくださいね
製品不良でなく、施工不良にみせるように情報操作してるようですね。

[672: 匿名さん]

昨年自宅（２階建ての戸建て）をリフォーム。
１階をサティス、２階をアラウーノにしましたが、デザインはサティス、汚れにくさは圧倒的にアラウーノ。
次回があるなた、パナでもtotoでもinaでも良いので、デザイン性が洗練された有機硝子便器が欲しいですね。

詳細は、641の雛型を流用すると、
１．導入時期：昨年頭
２．具体的な商品名：サティスD-S417AS
http://www.biz-lixil.com/products/toilet/showertoilet/2012/satis/price...
アラウーノ：XCH1202TWS
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/spec.html
３．設置場所：１階をサティス、２階をアラウーノ
４．新築したＨＭ、工務店、リフォームした工務店等：財閥系大手ＨＭ
５．具体的な購入価格：いずれも設置代は別で定価の５掛け程度

１階をサティスにしたのは、客間があるのでデザインを重視（ネオレストと迷いったが、従来の便器、壁付けの手洗いがtoto緑であり手洗いは残すため、ネオレストは現在緑を生産していないことからサティスを選択）、
２階は寝室があり寝起きで便器周りを汚しやすいにも関わらず、客が来ないことからか掃除をあまりしないことから掃除の手間が省けることを期待してアラウーノ。
ちなみに、次回があれば上に書いた通り、有機硝子を選ばない理由がないですね。
アラウーノは殆ど掃除をしないにも関わらず、全く汚れが目立ちません。
また、心配した洗剤も家族４人で１年使ってやっと無くなる位。台所洗剤のため年間で198円程度の出費ですね。
この板で話題となる質感も座るのは便座で、サティスも便座は陶器では無いので質感の違いは感じません。
シャワートイレも個人的には使用間の違いは分かりませんね。
サティスが唯一優れているのは、緑色があったことと、デザインがスマートで個人的にはアラウーノのデザインは野暮ったく感じること。

長くなりましたが、両方使ってみて、陶器の便器に魅力は感じません。
次回があるなた、パナでもtotoでもinaでも良いので、デザイン性が洗練された有機硝子便器が欲しいです。

[673: 匿名さん]

アラウーノV はダメ？

[674: 匿名さん]

使ってないから分からん。
Ｖに無い泡洗浄の効果次第では？
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/comparison.html

アラウーノとＳとＶなんて、売り値で数万しか違わないのに、わざわざＳとかＶとか選ぶ必要が無くない？

[675: 匿名さん]

たしかアラウーノVは便座一体型ではないので、Sと違って便座に他社製品が使えるんだよね？
専用便座も売ってるけど、TOTOのウォシュレットも載せられるんじゃないの？

[676: 匿名さん]

>平常でも陶器のできの悪いのは流れないですよ（笑）

６６２の発言を補足すると、当初陶器トイレを投入していたパナはＴＯＴＯやＩＮＡＸほどの製品を作り出すだけの技術力がなく、発売した商品が消費者から欠陥商品扱いされたあげくに、アラウーノを開発せざる得なくなった。

６６２は何も間違ったことは言っていない。
パナのトイレに限れば本当の話だ。

[677: 匿名さん]

＞676
＞669参照、パナに負けまいと無理な節水するからＴＯＴＯでも同じ（笑）

[678: 匿名さん]

パナは問題外でしょう（笑）
タンクレスではなかなか売り上げを伸ばしているけど、全体からみたら微々たるもの。
公共施設でよく見かけるようになったら一人前と認められるだろうけどね。
でもたしかに節水型はあまりよくないかもね。
施工によって詰まりやすくなる事もあるし、大便を流すのに節水するバカがいるから困るよね。
食生活も悪い人が増えてるんだから、節水はやめて前みたいに流せばいいのにね。
といいながらうちはネオレスト設置したけどね。
汚れないし詰まらないしウォシュレットも快適でうちは満足です。

[679: 匿名さん]

＞678
＞大便を流すのに節水するバカがいるから困るよね。
節水に対するネオレストの敗北宣言ですか（笑）
陶器使用の皆さん節水は止めましょうね汚れますから（爆笑）

[680: 匿名さん]

え？大便流すのに小でながしたら流れないのでは？
アラウーノは小しか使わないで詰まらないって事。

[681: 匿名さん]

節水機能を解除するのですよ。

[682: 匿名さん]

アラウーノもネオレストもサティスもちゃんと使えば詰まらないでしょう。
詰まっても陶器はシュポシュポで対応できるし、アラウーノはレバーで流せる。
ただ気になるのはアラウーノの耐久性だけですね。
あと、見た目がブサイクなのをどうにかした方がいいね。

[683: 匿名さん]

詰まる話ではなくて汚れの話です。

[685: 匿名さん]

＞670でしょ。
＞671で指摘したから出て来れないのですよ。

[686: 匿名さん]

なんの話かさっぱりわからん

[687: 入居済み住民さん]

巨人のアンチと同じで人気が出てくると必ずアンチが出てくるのが世の中の常

[688: 匿名さん]

どれでもいいけどアラウーノ指示派はなんか変な人が集まってる？
一条信者と同じような感じがする。

[690: 匿名さん]

＞688
はい、そうですよ、粘着ですよ。
トイレットペ－パーを流せないネオレスト再度紹介します。
＞使い始めて２週間頃から、便器内のある部分の汚れが気になり始めました。
＞よーくのぞきこんでみるとその部分には水が行き届いていません。
＞TOTOメンテナンスにみてもらい掃除してもらった事など、NO.１０さんとまったく同じです。
＞しかし翌日にはまた、「その部分」には水が流れていないのです。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-58

[691: 匿名さん]

そのクレームが何件もあるならそういう製品なんだろうけど、匿名の掲示板で一件書かれたものをひたすらいい続けてもなぁ。
690が昔自分で書いた嘘の書き込みかもしれないし信用できる情報かはわからないよね。

[692: 匿名さん]

上の文章を読んでも2件有るのが分かりますよね。
ＵＲＬ先にはには動画が有りました、大勢の方が見てますから偽りではないですね。
陶器は焼く事により多かれ少なかれ歪が出ます、歪が多ければ当然流れ難い場所は生じます。
ＵＲＬに対してメーカーの堂々反論を期待します。

[693: 匿名さん]

自演ですよ。動画も見ていませんが業者ならやりかねない。YouTubeの動画とこの掲示板の情報を合わせているところが怪しすぎ。
アラウーノユーザーのクレームは自宅トイレの画像が載せてありましたよ。
ネオレストも自宅トイレの画像とクレーム内容をセットでお願いします。
それならそういうクレームも少しは信用できますね。

[694: 匿名さん]

マジレス～
大人四人家族で築二年弱、４か所３種類（アラウーノ、ネオレスト、totoタンク式）のトイレがあります。
汚れ、匂い、どれもなんら問題なく、使用出来てますが～

[695: 匿名さん]

＞693
不思議な方ですね？
＞動画も見ていませんが
YouTubeの動画と誰か言いましたか？
曖昧な記憶ですがトイレの画像も有りましたよ、ないと断言するのですか（笑）

[696: 匿名さん]

>695
前に書いてましたよね？
何度も登場するから飽き飽きです。
実際に使用している人は694さんのような意見になると思いますよ。

[697: 匿名さん]

＞696
＞690参照　
わざと意識して何度もレスしてます否定されれば必ず出ます（笑）スル－して下さい。

[699: 匿名さん]

業者って、、つらいよね。。。がんばってね。　売れるといいね　（ねおれすと）

[700: 匿名さん]

699さんは業者なんだね（笑）他社批判がんばれよ

[701: 購入検討中さん]

業者もそこまで暇ではないよｗ

[702: 入居済み住民さん]

便座が割れたので保証での修理をお願いしたところ
妻が太ってるせいにされ有償にしてほしいと言われました
そんな事って有るんでしょうか

[703: 匿名さん]

陶器のベンザにしたら良いと思う。

[704: 匿名さん]

>>702
妻、ショックで寝込むだろ
慰めてやれ

[705: 匿名さん]

>702
どうなんでしょうね。耐荷重が便座の取説に書いていればそうなるでしょうが、書いてなければ無償に出来るでしょうね。
703のいうとおり陶器なら大丈夫かもしれませんが、上げ下げが重くてあまり実用的ではないとは思います。

[706: 匿名さん]

硬くて駄目ですよ。

[707: 入居済み住民さん]

新築でアラウーノにして１年経ちましたが問題はありません。

ただ一つの問題と言えばデザインはブサイクですが、ブスも３日で慣れると言われる通り、１ヶ月でデザインは全く気にならなくなりました。

[708: 匿名さん]

住んでる人は確かにそうかもねー

[709: 匿名さん]

陶器は有機硝子より汚れ易いに反論できないとなると、
次はデサインで勝負か？
頑張れ陶器さん！

[710: 匿名さん]

ふーん。。。電器屋さんもがんばってね

[711: 匿名さん]

なんか醜い。自分は他社の批判。
でもユーザーが感想を言ったら他社から批判されたと思う。
そういう姿勢が売上があがらない原因では？
どれも普通に市場に出ている商品なんだから使用には問題ないでしょう？
いちいちうるさくレスするからまったくトイレの話できなくなってるんだよ。
批判したいならメーカーに直接言えよ！

[712: 匿名さん]

パナソニック以外が有機ガラスの便器を作れば、パナのアンチも静かになるだろうね。
どこのメーカーも便座は樹脂製だけど、アホなパナアンチがそのことに気付くのはいつだろう？

[713: 販売関係者さん]

たかが便器で盛り上がれるなんてみなさん幸せ者ですねwww

[714: 匿名さん]

マケイヌの遠吠えｷﾀｰｗ

[715: 匿名さん]

結局、予算と好みにあったものを個々で選べという事です。このスレで有益な情報を得るのは無理ですね。

[716: 匿名さん]

>このスレで有益な情報を得るのは無理ですね。

陶器＊＊＊＊さんがパナを毛嫌いし、有機硝子の優位性が明らかになると、
電気や頑張れ
メーカーに文句言え
たかが便器
上げ苦に上のスレ批判。

陶器マニアの方って、現実逃避が得意なのかな。
パナソニックなんてクソクラエだが、良い物は良い、悪い物は悪いで現実を見ないと、いつまでたっても底辺から浮上できないよ。

[717: 匿名さん]

ほんとにそう思うんですか？別にどちらを指示するわけではなかったけど読んでいると陶器アンチがひどいと思うよ。
まともな意見を言う人とチンピラみたいのが意見を交わしたらこうなるでしょう？
底辺だとあなたが思うならそれでいいのでは？

[718: 匿名さん]

陶器のまともな意見（有機硝子に対する優位性）を見たことがないが…

[719: 匿名さん]

タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

[720: 匿名さん]

有機ガラスというからガラスを想像しちゃうところがミソだな。　
アクリル系もしくはポリカーボネート系のプラスチック樹脂が実態。（前に誰か正確な素材書いてましたっけ？）
つまりプラスチック便器なのは事実だけど。そのへんのプラ便器と違って、素材を改良して汚れをつきにくく、表面硬度も確保しているということでしょう？

なので、表面硬度を上回るものでひっかかれると、ちょっとよろしくないことになる。
ナイロンブラシはOKだけど、研磨剤が含まれると傷が付く。
またプラなので熱に弱いのと、溶剤に弱い。　まぁプラ便器にタバコを落としたり、汚くなったからといってアルコールでしょっちゅう拭いたりしなければいいんだけどね。　でもタバコは溶けなくてもすぐ変色してしまうはず。。。

[721: 匿名さん]

>>720
残念だけど、陶器便器も研磨剤入りのナイロンたわしは使えないよ。
http://qa.toto.jp/faq_detail.htm?id=260192

もしかして陶器便器に研磨剤入りのブラシ使ってるの？
ならアウトだよ。陶器の場合、汚れが付きにくいのは表面のごく薄い層だけなので、
表面をいくら磨いても、その層は修復できないからね。
INAXも同じ。コーティングが失われてしまう。

有機ガラスなら傷が付いても目の細かいコンパウンドで磨けば修復できるよ。
汚れが付きにくいのは表面だけではないので。

[722: 匿名さん]

＞タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

やはり、陶器便器支持派というよりパナアンチは情弱過ぎて
まともな意見が出せないのね。

いまのところターントラップを作れるのはパナだけだろ。
お役所に認可されるのに苦労したみたいだから。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/turntrap02.html
他社も作りたいのに作れないが正解じゃね。
陶器屋に100年使えるゴム製の管なんか作れないよ。

[723: 匿名さん]

TOTOって練り込み式だから表面コーティングではなかったんじゃなかった？

金属でついたスジ状のよごれは表面についているだけだから専用の洗剤で落とせると
メンテナンスに書いてあるよ（金属より陶器が硬いらしい）
研磨剤入りのブラシはさすがにだめだけど、少しぐらいならコンパウンドで修復できるようです。

[724: 匿名さん]

うん、セフィオンテクトは練り込み、721はあんまりよく知らないプラ便器ユーザー

[725: 匿名さん]

>719

>タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

スレタイは、トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？ です。
貴方の回答は、トイレの便器はtoto・ina　orパナです。

もう一度言わせて下さい。
陶器のまともな意見（有機硝子に対する優位性）は無いのでしょうか。

[726: 匿名さん]

>720

台所天板のコーリアンじゃないけど、人大を有機硝子と呼び始めたのは背景があるんじゃなかったけか。

[727: 入居済み住民さん]

人大を有機ガラスと呼んでいるのではなく、有機ガラスの種類の中にアクリルやポリカなどの素材が有り、更にその一部が人大に使われているということ。

[728: 匿名さん]

補足どうも。
その調子で720の誤りも指摘よろしゅう。

[729: 匿名さん]

>725 書くばっかで読んでないのか？　プラ便器使うなら、便所タバコ注意な。灰が落ちたりしたら変色する。あと除菌クリーナーとかでアルコール成分を含むもので拭いてばっかいると表面が変質するか最悪ヒビが入るからな。
以上は陶器では心配事項ではない。

[730: 匿名さん]

>728
720だが、誤りがあるというなら、お前が指摘しろ。
アラウーノはフッ素化合物を含んだアクリル樹脂のはずだ。

まさか本当に、有機ガラスはガラスだと思っていたんじゃないだろうな？お花畑くん。

[731: 匿名さん]

>>723
セフィオンテクトの便器は表面の平滑さが肝なのだから
金属や研磨剤入りブラシで平滑さが失われたら、
昔の汚れやすい陶器便器と同じになってしまうんだよ。
練りこみとか全く関係ないぞ。
まあ、いくら汚れても強力な洗剤使えば落とせるだろうけどね。

[732: 匿名さん]

セフィオンテクトは表面0.2mmくらいのの特殊釉薬だったね。
超平滑にするのと、表面をマイナスに帯電させているのがミソ。（汚れの原因や菌は水中でマイナスなので反発）

[734: 匿名さん]

あはは、、指摘できないんだ。
がんばれー！！　

結構最近楽しく経過を読ませてもらっています。

[735: 匿名さん]

争い事は同じレベルでしか発生しない。

[736: 匿名さん]

プラ便器と陶器が同じレベルってこと？
まぁ、既に何人かが書いてる通り実用上そんなに大きな差はないのかもね。

[737: 匿名さん]

プラ便器、プラ便器って言うな！！　有機「ガラス」じゃ！　ヴォケェ！！

[738: 匿名さん]

陶器の優位性はやっぱり耐久性じゃないの
30年使うって考えたら陶器とプラの差は出てくるでしょ
もっとも普通は10～15年程度で交換しちゃうから、それだと優位だとは言えないかな・・・

[741: 匿名さん]

みんな馬鹿。　
プラ便器も陶器便器も、家庭での実用上問題なし！
740の言うとおり便座はみんなプラ！

[743: 匿名さん]

耐久性の指摘があったけど実際10年以上使用している方はどうなんですか？
よくブログでよく故障した記事は見かけるけど、パナソニックの対応はよいみたいだし
耐久性さえクリアできれば大丈夫なんじゃないの？

できれば10年以上前に設置した方
ナショナルのロゴ入りの写真にてまだ使用に問題ないと言ってください。

[744: 匿名さん]

>743
下手な釣りですね（笑）
獲物はゼロですよ、釣れてもそれはおとりですよ。

[745: 購入検討中さん]

アラウーノが発売されてから何年になるのでしょうか？

[746: 匿名さん]

パナの不良に対する対応の酷さは、松下自体からの伝統ですが。
何を血迷ったら、対応が良いなんて言えるの？

有機硝子は評価するけど、パナはクソクラエですよ。

[748: 匿名さん]

>745
2006年12月1日発売です。
よって10年経過したものはありません。

[749: 匿名さん]

プラ便器の心配は、やっぱ熱だなぁ、
自宅なら問題ないと思うが、公衆便所には使えない。間違いなくタバコにやられて黒茶けた色が付く。

[751: 匿名さん]

>748
10年経ってないのかぁ。教えてくれてありがとう。
そしたらまだ未知の製品ですね。

[752: 匿名さん]

>>745
アラウーノは2006年だけど、ターントラップを使った便器はそれより前に作られてたみたい。
樹脂トイレについては社内でも反対されてたみたいだな。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/03/622.html
「2006年、大手メーカーが流す水の量を6L以下にしたということで、ニュースなどで話題となりました。
しかし、水の量を6L以下にしたトイレはすでに当社では8年前から発売していたんです。」

http://inax.lixil.co.jp/company/news/2006/010_equipment_0126_22.html
「6リットル洗浄のサイホン式便器は日本初です。」

つまり、ターントラップ式なら節水トイレも簡単に作れるということかも。

サイホン式で無理に節水すると汚物が流れなかったり、
水位が低く水面が狭くなりすぎて便器内が汚れやすくなり、
すぐに掃除しないと乾いてこびりつく。

アラウーノが汚れにくいのは汚れが結合しにくいアクリル系樹脂というだけでなく
水面が広いというのも効いていると思う。

ほとんどの水族館にある大型水槽のガラスはアクリル系樹脂だから、
樹脂の耐久性を心配する人は水族館に行けないね。

[753: 匿名さん]

やはり「節水性能に優れたトイレは、汚れが落ちにくく、詰まりやすい」そうです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120118_505472.html

アラウーノVは陶器にはできない考え抜いたボール形状だそうだ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/505/472/html/26.JPG.html

陶器製の便器は水アカが付着しやすいからダメだね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/505/472/html/25.JPG.html

[754: 匿名さん]

お、今度はプラ便器軍団の反撃ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

いやぁ、飽きないね、このスレ（嬉

[755: 匿名さん]

このスレで宣伝すると売上に影響があるの？

[756: 匿名さん]

パナは明らかに関係者が反論するから炎上するんだよね。

[757: 購入経験者さん]

というよりこのスレ全体がアラウーノの宣伝のスレでしょ？

アンチパナと見せかけてわざわざ反論（＝宣伝）の機会を与えているんだから。
よほどの関係者でなければここまで壮大な釣は出来ません。

本当にアンチならわざわざageてこのスレを目立たせませんよ。

[758: 匿名さん]

水周りに樹脂が似合わない気がして、トイレは便器もタンクも陶器に、洗面やキッチンも陶器ボウルで造作しました。(浴槽と便座は樹脂ですが、、、)
最新技術じゃないですが、愛着もって掃除して使ってます。

[759: 匿名さん]

バスタブと便座に愛着はないの？

[760: 匿名さん]

そういう問題じゃないだろう？　便座もバスタブも長らく樹脂製なんだから。一緒にするな。
プラ便器もこれで10年、20年と長く使われたら、プラ便器に愛着持つ人だって出てくるよ。

[761: 匿名さん]

バスタブはホーローやステンレスもあるんだから、便器もホーローやステンレスもありだね。
昔の団地はステンレスの箱型浴槽ばかりだった。
公衆トイレではステンレスの便器もあるし。
陶器よりステンレスの方が丈夫だし、リサイクルも容易だと思う。
陶器のバスタブは見たことあるけど、かなりマイナーだね。

[762: 匿名さん]

水回りに樹脂が合わないって給排水管は何を使ってんの？愛着とかどーでもいーけど。

[763: 匿名さん]

おたく、給排水管は「あらわし」でやってんの？
758の言いたいことをわざと曲解してからんでるだけ？

[764: 匿名さん]

陶器信者の給排水管は陶器だよね。
樹脂は信用できないのだから、仕方がない。
やはりここは常滑焼きの土管を使うべきだろう。
http://www1.lixil.co.jp/kiln/report/detail04.html

[765: 匿名さん]

プラ信者って、どうしてこう考え方がぶっ飛んでるんだろう？
社会生活できてなさそう。

逆に普通の人から見ると、オカシイよ。

[766: 匿名さん]

プラ信者なんていないんじゃない？

パナ信者ならいるかもしれないが。

[767: 匿名さん]

硝子信者ですが、
ほろそろ真空硝子便器出ないかな？

[769: 匿名さん]

公衆便器マニアの奥様は・・・

[770: 入居済み住民さん]

プラ信者もパな信者もいないんじゃない？

ただ使ってみて良いと言っているだけでは？

[771: 匿名さん]

どっちでもいいんじゃない
ひとつの設備にすぎない便器でよく語れるな

[772: 匿名さん]

>770
そう思えないほど感覚が逸脱してます。前のいろんな書込み読みましたか？

[773: 匿名さん]

パナのアンチはいるけどね。
TOTOやINAXが樹脂便器作ればこのスレは終了。

[774: 匿名さん]

TOTOやINAXがわざわざプラ便器作らなくてもいいだろう。。
パナがヤダって人も結構いるようだから、他のメーカーがもっとプラ便器作って選択肢が増えれば、普通の議論になるのでは？
とは言っても、いまから建設資材のマーケットに新規参入も難しいだろうから、LIXILとしてINAX以外にプラ便器ブランド持つとかかな。。

[775: 匿名さん]

プラトイレがいい製品で家電感覚でみんなが買うようになるなら、他の家電メーカーも参入するでしょう。

[776: 匿名さん]

そうだねぇ、キッチンとかで人大やってるメーカーとか、他に樹脂系やってるなら参入しやすそうだね。
YAMAHAのトイレとか積水化成のトイレとか、、、なんで参入してこないんだろう？

[777: 匿名さん]

プラの便器でよろこんでる信者は、プラの茶碗で飯食って、プラの湯飲みでお茶飲んで、プラのカップでコーヒーすすってるんだよ。

[778: 匿名さん]

時間を有効に使う時代です、トイレ掃除時間も短縮。
コーヒーも普通は缶ですね、会社では使い捨てのプラスチックコップですね。
お宅の会社は陶器のカップで毎回洗ってるのですか効率の悪い儲からない会社のようですね。

[779: 匿名さん]

なぜ会社（笑）業者ですか？
778の会社はプラ便器で社員が掃除するんですか？

[780: 匿名さん]

そんな時間は有りません、会社は陶器ですね、委託ですから掃除し易さは関係無いのでしょう。

[781: 匿名さん]

大切なお客様に使い捨てのプラスチックコップでコーヒーやお茶を差し上げるのですね。
そんなレベルの会社とは商談したくないなぁ。

[782: 購入検討中さん]

プラというから誤解を招いて、安っぽいイメージになってしまう。

人造大理石とか高級なアクリル樹脂とか言ってもらいたい

[783: 匿名さん]

＞781
商談で何を期待するのですか？いけない体質ですね、それが進むと接待とか、賄賂とかになるのではないですか。

[784: 匿名はん]

プラプラ煽っても、
家庭的な嫁さんともらってうちは幸せ、
お宅の嫁は公衆便器と言われたら
言い返せないのでは？

[785: 匿名さん]

>784
意味わからないよ

[786: 匿名さん]

>783
落ち着いた喫茶店よりマクドナルドやスターバックスでコーヒーと飲む人が増えているので、それが社会の流れなのでしょう。
訪ねて来た相手への「心遣い」としてはプラ湯のみより陶器の湯飲みのほうが上だと私が感じているだけです。
もってとトイレに関してはプラだろうと陶器だろうとどっちが上とは感じませんが。

[787: 購入検討中さん]

湯呑も人造大理石で作ればもっと高級感が出るかも？？？

[788: 購入経験者さん]

やっぱり人工大理石の「アラウーノDX」を出すべきでは…。

[789: 匿名はん]

>785
スレの流れを読んでないなら、
排水トラップで流れてしまえ
この汚物野郎！

[790: 匿名さん]

>789
流れにのれてないのはお前だろ

[791: 匿名さん]

公衆便器にお前言われても…w

[792: 匿名さん]

>>790
さすが公衆便器を嫁に貰うような醜男は不躾ね。
それとも公衆便器ご自身ですか？

[793: 匿名はん]

陶器さんの最後の砦、公衆便器は陶器ですから～
っつーのは、優位性を全く感じないなぁ。
上の嫁は公衆便器は飛躍し過ぎだと思うが、公衆便器が差別用語であるのは事実だし。

[794: 匿名さん]

人間性があらわれますね

[795: 匿名さん]

有機ガラスでなく、生きてる有機材料の便器ですか、パナもびっくりですね。

[796: 匿名さん]

プラなのに有機ガラスなんてあいまいな名称をつけるから批判されるんだよ
人工大理石みたいに人工陶器にすれば問題なかったよね
じゃなきゃ、もうちょっと素材を変えて人工大理石で作るとかさ

[797: 匿名]

嫁が公衆便器さんの反撃キター！

[798: 匿名さん]

嫁が公衆便器だからプラ便器にこだわるんだね

[799: 匿名はん]

そうそう、
陶器さんの嫁は公衆便器。

[800: 匿名さん]

もはや陶器さんは、物の優位性ではなく言葉遊びに徹して来たね。

いずれ、陶器便器=公衆トイレのみって時代が来るんだろうね。

[801: 匿名さん]

プラ便器の人はこういう思考回路の人が集まってるのか、プラ、陶器関係なく思考回路が似たのが集まるのか。
なんかすごいな。

[802: 匿名さん]

そうそう、
日本は平和だなぁ

[803: 入居済み住民さん]

>>796
コップやおもちゃのプラモデルとは同じプラでも明らかに質感が違うと思いませんか？

[804: 匿名さん]

プラモデルと質感が違うからってガラスって名前をつけるから問題が起きる
プラ便器とガラスとは同じガラスって名前がついていても明らかに質感が違うと思いませんか？
いくら似ていてもダイヤモンドとジルコニアではものがちがう
ジルコニアを無機ダイヤモンドとか名づけて売ったら詐欺で訴えられるぞ

[805: 匿名さん]

パナ電工の工場の社員トイレ改装してアラウーノになってるけど、まだ3年位しか使ってないのにキズだらけだぞ。

まぁ毎日掃除のおばちゃんがゴシゴシ擦ってるからしょうがないんだろうけど、キズだらけで表面にツヤが無いと不潔に見えるんだよな。

[806: 匿名さん]

>パナ電工の工場の社員トイレ改装してアラウーノになってるけど、

お宅の立ち位置は？
掃除のおばちゃん？
社員？
出入り企業？

[807: 匿名さん]

掃除のおばちゃんを教育する事からはじめないとだね。
でも安いから2〜3年に一度交換すればいいんじゃない？自社製品だから簡単だよね。

[808: 匿名さん]

>>796
>プラなのに有機ガラスなんてあいまいな名称をつけるから批判されるんだよ

有機ガラスはパナが考えたわけではなく、60年以上前からある用語らしいぞ。
アクリル系樹脂の代名詞。突っ込むなら、透明ではないのにガラスと表現していることのみ。

>人工大理石みたいに人工陶器にすれば問題なかったよね
>じゃなきゃ、もうちょっと素材を変えて人工大理石で作るとかさ

意味不明だよ。人工大理石と呼ばれている素材はアクリル系樹脂もある。
かなり、恥ずかしいから、少しぐらい調べろ。
まあ、樹脂を「プラ」と表現する奴の知識はこんなもの。情弱っぽくていいね。

[809: 匿名さん]

蒙昧な、、
有機ガラスの用語は昔から有るが、通常のガラスの代用としての用途の際に使う用語として一般だった。
それを不透明な、陶器の代用としての用途にまで広げて、有機ガラスと喧伝したところにあざとさを感ずるのが多くの人の感覚ではないか？

それら樹脂をプラスチックと称するのは何も間違っていないし、一般的な用法だけど、なぜ情弱と思うのか？

[810: 匿名さん]

言葉遊びは良いからさ、
早く陶器便器の優位性を教えてよ

[811: 匿名さん]

うるせーよ、
何度も書き込まれてるだろが！
字、読めないの？

[812: 匿名さん]

何度も出てきてるのに認めないだけでしょ

[813: 入居済み住民さん]

ループループで延々とたかが便器で盛り上がれる幸せな人たちの集まりですね

[814: 匿名さん]

それだけ便器市場を覆すのは大変だという事です

[815: 匿名さん]

>811,812
嫁が公衆便器自慢のこと？
槍万が家に居るのが優位性なの？

>814
既にリテール市場は覆されちゃいましたね
ina,totoのどちらが早く便器職人を切れるかが、今後の話題ですかね

[816: 匿名さん]

嫁が、食器を使うと洗うのが面倒だと言うので、うちではダイソーの紙皿で食事しています。
トイレくらい陶器のものを選びたいと言ったところ、意外とすんなり意見が通りました。
トイレは開放的な空間にしたいのでトップライトつけました。
関係ありませんが、50坪総2Ｆでコミコミで坪40万です。今のところ満足です。

[817: 匿名さん]

追記、トップライトは2Ｆのトイレだけです。1Ｆは手洗い器を透明で下からＬＥＤで光るオシャレなものにしました。

[818: 匿名さん]

紙皿ですか、すごいですね。結構コストかかりそうですが。
お皿の形と大きさを揃えて食洗機で洗えばそんなに手間じゃないですけどね。
見た目も味に影響するので紙皿は辛いなぁ。

[819: 匿名さん]

有機紙皿？

[820: 匿名さん]

紙皿も洗ってコストおさえてるのでは？

ちなみに、皿は洗うのが面倒で、
トイレば汚れやすい陶器選ぶって矛盾してるけども、
トイレ掃除は旦那の仕事？
それなら旦那が皿も洗えば万事OKでは？

[821: 匿名さん]

>>820
風呂掃除と子供たちの風呂はオレの仕事だけど、食器洗いまではやりたくない。
専業主婦なのに食器洗い面倒とか言われると、何か変なプライドもあるんだよね。
食洗器もいいやつ買ったのに、紙皿使えとか・・ちょっと嫌。掃除も全然しないし。
子供が泣くと部屋にこもっちゃってオレに全部任せたり・・親とか来ると露骨に嫌な顔するし。

疲れました。

トイレくらいは硬い材質のちゃんとしたやつにしたいよ。

[823: 匿名さん]

毎日掃除しても陶器ならツヤは長続きするけど、プラは拭けば拭く程ツヤが無くなっていくんじゃガッカリするよ。

キズが嫌で掃除しなくなって逆に不潔になるんじゃないか？

[824: 匿名さん]

ろくにトイレも掃除しない人間程そう言う事言ったりするんだよね。図星でしょ？

[825: 匿名さん]

>>823
陶器を選択したんですけど。プラじゃなくって。

[826: 匿名さん]

>825

823だけど、陶器派の独り言でした。

[827: 住まいに詳しい人]

さらっと読み流したけど、随分と不毛な論争を続けてるね。
陶器か有機ガラスか、価格で勝負すればいいでしょ。高い方が勝ち。

[828: 匿名さん]

価格だったらレジオが一番高いんじゃないですか？

[829: 入居済み住民さん]

安いほうが勝ちだと一般庶民の感覚では思うはず？？？

[830: 匿名さん]

良いものが勝ち（価値）です。
高いものは良いものではないです、金額が高額でも相対的良い物なら安い事になります。
金額がいくら安くても利用価値が少なければ100円以下でも高い事になります。

[831: 匿名さん]

陶器便器が公衆便器でしか使われなくなったら、陶器便器は更に高くなるでしょう。
どうせ税金で買うんだし。
どうろ標識の原価は１万程度だそうですが、自治体が買う値段は２０万程度、
メーカーが儲かるのでは無く、中間の天下り法人が抜くそうですが。
脱線しましたが、高ければ価値だと、これからは陶器さんに楽しい時代が来そうですね。

陶器さんは、いっそのこと、病院みたいに、ステンのトイレにしらた良いと思うけど。
磨けば陶器以上に光るしｗ

[832: 匿名さん]

アラウーノは集合便所での使用をやめて下さいと言ってますので
公共の場で不特定多数が利用する場所でのアラウーノはないです
ただしパナのショールームでは使用していますが

[833: 匿名さん]

陶器さん改め、ステン便器さんこんばんは。

[834: 匿名さん]

登場人物
・プラ便器君：
プラスチックなのにガラスと言い張る見栄っ張り。学校に編入したばかりなので、やたらと周りに突っ張ってみせる。

・陶器君：
プラ便器くんが編入してきてから、なにかにつけて比較されるが、本人は別に今までどおりのつもり

・ステン便器君：
使徒831=833（実はプラ便器教徒）が、強引に宗旨変えさせられようとしているが、だれも釣られないので実体は無い。

[835: 匿名さん]

戸建てだったらどっちゃでもいいぞ
好きなの選べ

[836: 匿名さん]

834
さすが、うんこ臭漂わせてますなあ

[837: 匿名さん]

うちは今建築中だが
最初アラウーノを選択していたが、嫁さんのゴリ押しでネオレストに変更された
泡がなくなるのは寂しかったが、まあいいやと思うようにした

[838: 匿名さん]

タンクレス用のセボン開発されるよ。そのうち。多分

[839: 匿名さん]

>>837
トイレ掃除を奥さんがするなら自己責任でいいんじゃないの？

うちは迷ったので、有機ガラス便器（アラウーノ）と陶器便器にしたけど、
両方とも有機ガラスにしておけばよかったと後悔。
有機ガラスは洗剤使わなくてもスポンジブラシで軽くこするだけで
簡単に綺麗になるし、掃除の頻度も少なくていいので。

今の陶器便器も研磨剤入りのスポンジブラシが使えないので、
有機ガラスと変わらない硬度なのだと思う。
陶器はスポンジブラシだけではダメで、強力な洗剤を使わないと
汚れが落ちないので、環境に悪そう。
でも下水道までの配管も消毒できるかも？

[840: 匿名]

基本的にトイレブラシやスポンジとか使わないで、強力な液体洗剤（ドメストとか）をぶっかけるだけの家庭も多いのでは？
トイレブラシや、スポンジの保管場所が困るし、何より汚い。
使い捨てならいいけど。

[841: 匿名さん]

そんな家あるの？それにそんな家ならアラウーノ（V以外）のほうが楽なんでは。

[842: 匿名さん]

スポンジブラシでこすっても汚れが落ちないって便器に何つけてるの？
まさか掃除を月一しかしなくてカピカピになっちゃってるとか・・・
うちは賃貸で陶器（安いTOTOのやつ）だけど、洗剤なんて使わなくてもスポンジブラシだけで楽々落ちますよ。
アラウーノだともっと楽チンなのかな？新築検討中なのでちょっと興味があります。
どっかのメーカーから流すだけできれいになる便器が発売されないかなぁ。

[843: 匿名さん]

うちは便器の中は月1ぐらいしか掃除しないけど汚れない。
便座や便器のまわり、床、壁なんかは結構してるけどね。
ちなみにネオレストです。2年ぐらい使用しています。
みんなそんなに汚れるの？うち5人家族なんだけどなぁ・・

[844: 匿名さん]

>839 はいったいどこの陶器便器を買ったのか？　
いまどき「スポンジブラシだけではダメで、強力な洗剤を使わないと 汚れが落ちない」ような陶器の便器が日本で売られている？

あるいは非常に粘着性の高い便を排出する家系なのか？

あるいは、プラ便器関係者のネタか？

[845: 匿名さん]

取れない汚れは尿石ですよ、少しずつ分からない位で汚れていき、気が付いたら簡単に取れない。
前の陶器は毎日濡れペーパーで拭き掃除したが縁部分に尿石が付着した。
昔の陶器は縁部分の表面が粗いため綺麗に取れない、油断すれば直ぐに悪臭。
陶器も良くなったと云われても2度と御免です。

[846: 匿名さん]

でも、アラウーノと陶器と両方にしたってことは、時期的にそんな古いものではなく、陶器はおそらくセフィオンテクトかキラミックでしょ？
それでも尿石つきまくりなんですか？

たしかセフィオンテクトは、尿石の抑制効果が実証されてるんじゃなかったっけか？

尿石は平滑さが失われるとつきやすくなるので、ゴシゴシやるのはNG。
アラウーノは逆に陶器よりも傷がつきやすいので、一旦なにかで細かい傷がついてしまったら逆に厄介でない？
しかも尿石に有効な酸性の洗剤はアラウーノでは使えないでしょう？　永遠にこすり続ける（つまり尿石が付き続ける）ことにならない？

[847: 匿名さん]

陶器は歴史があるから古いものの経験で評価をして、プラは歴史がまったくないから今のものを評価してる。
その辺を意識して書いてくれれば評価に意味があるけど、あえてそのことは無視して評価してるとしか思えない。
以前に両方使ってる人は導入時期とメーカー、シリーズを記載して欲しいってテンプレ作った人がいたけど、まったく無視してプラ＞陶器の評価をしてる人ばっかりだよね～。
実際はアラウーノvs20年前の陶器の対決だから新しいものの評価が良くて当たり前なんだけどね。
数人だけテンプレ使って評価してた人がいたけど、どっちも良いって評価だったと思う。

[848: 匿名さん]

陶器は皆さん経験してる、樹脂は歴史が浅いので評価は未定の部分も確かに有る。
陶器は5年で汚れが取れなくなり始めた掃除のたびに交換したい気持ちが働いた、我慢して10年使用した。
樹脂はまだ3年弱だが今度は例え汚れが落ちない状態になっても我慢しない、5年毎に買い替えにする価格対効果でその価値が有る。

[849: 匿名さん]

陶器の人だって、買い替えの時期にパナの品質が上がれば候補に入れるでしょう
まだ歴史が浅いんだから仕方ない
それに5年ごとに、工事費や業者の出入りを考えるっていうのもどうなんだろうね

[850: 匿名さん]

たぶん、軽いので一人作業で楽勝です、推測30～1時間かな廃棄の事がなければ自分でも簡単に出来ることですよ。
エアコンより簡単ですよ、掃除で貴重な時間を奪われる方が損ですよ。
貴重な時間を得るために洗濯機、掃除機、食器洗い機などを買うのではないですか？

[851: 匿名さん]

エアコンより簡単と言われても、ド素人にエアコンの取り付けは出来ない訳で
職人さんなの？ならいいんじゃないですか？
ただ、このスレを見ている一般消費者とはかけ離れた考えということを忘れないでレスしてくださいね

[852: 匿名さん]

5年は言い過ぎと思う
10年毎なら便座交換感覚かも
それならありかな

[853: 匿名さん]

5年以上は確実に大丈夫ですよ、例えもたなくても価値が有ります。

[854: 匿名さん]

テンプレ使って陶器が否定されると静かになって、
しばらく経つと、テンプレ使って評価しないから陶器が不当評価とのコメが続くのね。
そうやって、臭いものにはふたをするからいつまでも陶器作りがやめられないのかな(笑)

[855: 匿名さん]

847
腐れボンクラこんばんわ。

どっちも良いなんて書いてねーよ。脳内変換は＊＊＊＊飲みでやってくれw

[856: 匿名さん]

五年しかもたいのね

[857: 匿名さん]

だってプラだもん

[858: 匿名さん]

>856
それは陶器ね、汚れが付着し易くなり、掃除が大変で価値がなくなる。

[859: 匿名さん]

ドメストぶっかければ新品になりますが・・

[860: 匿名さん]

最近の便器に言いたいことがあります。

便器と便座の隙間がないのはいいのだが、ウォシュレットで飛び散ったアレがすごく目立つような形になっていてすごく不快です。
具体的には便器の奥のほうです。平らな部分の面積が広くなってしまっています。
特にアラウーノは便器のフチが厚いので、とても汚れます。

陶器の旧型の便器はフチが薄かったのでそれほど目立ちませんでした。

[861: 匿名さん]

便所掃除屋さん？特にって。

[862: 匿名さん]

858の尿はどれほど破壊力があるのか？！
ありえんぞ

[863: 匿名さん]

全自動開閉機能は高額帯になるから
自動洗浄あたりで比較すると
アラウーノSだと実売6、7万。
これは妙に安い。
定価20万前後の物が3〜4割でエンド向けに売られている。
業者卸の値段と一緒かそれに近い。
これだと業者（特にHM）も儲からない。
陶器だとそこそこ上級にしか自動洗浄がついてない。
果たして金額差程の価値があるのかどうか。
陶器が業界を牛耳っていたからパナは異端ではある。
陶器も値段を下げる必要はあるだろう。
芸術品や骨董品ではない只のトイレなのだから

[864: 匿名さん]

プラ便器好きの人は掃除をしない無精者ってことですね。
みなさんが貶める10年以上前の陶器便器でさえ週一で掃除をしていればう○ちがこびり付いて研磨剤を入れないと取れないなんてことはありません。
また尿石の話もありますが同じく週一の掃除で付いたことがありません。
そこまでこびりつくってことは年に数回しか掃除しないってことですよね。

それと尿石に困ってる家庭ってものぐさか節水かわからないけど小をした後で水を流さない（ってことは手も洗わない？？）、男性陣が便器の外に垂れ流して外側に尿石がついている（公衆便所の男子小トイレがそうらしい）そんな家庭ではないでしょうか。
小を行った後にきちんと水を流したら尿石なんて付かないでしょ。

掃除するしないはそれぞれなので、個人のライフスタイルで便器を選びましょう。
・掃除を週一程度で出来る人はプラでも陶器でもデザイン、価格等を見て好きなものを選べば良い。
・掃除は年に数回しかしない人、小をしても水は流さないエコな人は汚れずらいプラ一択。汚れがこびりついたら安いので交換する。
こんな結論でいかがですか。

[865: 匿名さん]

>>863
プラだから安いのでは？
ホームセンターで売ってる介護用簡易トイレに配管つないで、ウォシュレットつけただけじゃん。

[866: 匿名さん]

便所を汚く使う人は、安いプラ便器で、定期的に買い換えれば良い。　という結論になりますか？

[867: 匿名さん]

風呂もプラだから安い？キッチンの天板も？窓も？
耐久性に問題なければトイレなんて何でも良い。
耐久性に関する情報が未だ足りない。
価格差、倍とかそれ以上する理由が陶器にあるかどうか。

ちなみにウォシュレットでも最上位クラスならアラウーノSと同額ぐらいする。
アラウーノは異常に安いと思う。あるいは陶器が高すぎるか。

[868: 匿名さん]

＞864
掃除をした事が無いようですね、分からないくらい僅かずつ付いていくのです、毎日濡れペーパーで拭いてもです。
尿石が付く場所は縁です、水の流れない所です、見えない飛沫が僅かに付くのでしょう、小の毎に拭けばよいのでしょう。
拭かなければ乾いて尿石になります、1日に1回便座を拭くついでに縁も拭きますが前の陶器は汚れが落ちませんでした。

[869: 匿名さん]

だから、なんども尿石つくって言ってるあなた。
いつのどこの便器の事なのか言わないと、分からんて。

[870: 匿名さん]

>分からないくらい僅かずつ付いていくのです
で数ヶ月すると取れなくなるんだろ。

だいたい便器の水の流れないところって縁っていうか便座のすぐ裏あたりだよね。
なんでそんなとこまで撒き散らすかな？
女だったらありえない姿勢でぶっぱなしてるってことだし、男だったら完全にしつけ不足。
どっかの噴水の小僧みたいにホースはちゃんと両手で持てって再教育してやれ。

尿石が大変なんて不特定多数が使う公衆便所くらいだろ。

[871: 匿名さん]

たちしょんの場合でしょうがペーパーホルダーまで飛沫は飛んでるそうです、見えないだけです。
知らぬが仏（笑）

[872: 匿名さん]

陶器で尿石などで汚れない主張してる方は掃除などしたことがないのでしょう。
しかし幸せな方で奥さんが頻繁に丁寧に掃除をされているのです。

[873: 匿名さん]

すわってやれ！

[874: 匿名さん]

立ちション、飛び散らかし、掃除しない人　＝　プラ便器
座りション、躾よし、掃除する人　＝　陶器でもプラでも

[875: 匿名さん]

>868
毎日濡れペーパーで拭いてもきれいにならないって、何人家族で何度小をしてるのやら。
それこそ公衆便所だろ。
それに便器の内側なら濡れペーパーなんて使わずに柄付きスポンジでささっとこすった方が楽じゃないの？

>871
見えない程度の飛散でも何ヶ月も掃除をしなければちりも積もればなんとらやで汚れますよね。
きれいに使う、定期的に掃除するが基本です。しつけがよければ掃除しなくていいって訳ではありません。

>872
だからね、尿石がつかないっていってる人は毎週掃除してるんだって。
掃除なんて奥さんがしたって旦那さんがしたって子供がしたっていいんだから。

で、ここのプラ便好きのレビューだと陶器は尿石が付くけどプラは尿石が付かないんだって。
だから誰もトイレ掃除しない家庭はプラ便器を選んだほうがいいですよってことだ。
キャッチコピーは「年数回のお掃除でも尿石付かずでピッカピカ！お安いので汚くなったら即お取替え。いつでも新品の輝きです！」って感じかな。

[876: 匿名さん]

濡れペーパーは便座掃除で縁はついでにだから毎日。
陶器は週1ですか？便座も？

[877: 匿名さん]

うちは陶器（セフィオンテクト加工）と有機ガラス（アラウーノ）の便器があって
使用頻度も掃除頻度も同じくらいだけれど、あきらかにアラウーノの方が汚れにくいし、
掃除も楽で短時間に終わる。陶器は洗剤を使わないとザラザラしてくるけど、
アラウーノはそんなことはないね。
便座裏の尿跳ねは、家族全員座りションでも付くから、便器の材質は関係ないぞ。

[878: 匿名さん]

プラ便器＞陶器便器の書き込みで初めて理性的な意見を見た
こういうまともな意見を書ける人が増えればプラ便器派もちゃんと理解されるのになぁ

[879: 匿名]

スレ違いだけど、どちらにしてもお尻洗うノズルは掃除しにくい。陶器だろうとプラだろうと関係なく。
なんか効率的に洗う方法を頼む。

[880: 匿名]

ノズル付きのスプレータイプを使ってます。

[881: 契約済みさん]

食器と同じでは？
プラで違和感無い人は、パナを買えば良い。
コストパフォーマンスでしか物事を考えない人と耐久性や高級感の話をすること自体がナンセンス。

個人的にはプラは嫌なのでサティスを入れた。

[882: 契約済みさん]

新品時、尿石が付きにくいから掃除がいらない言われるのは、急角度な構造によるもの。
ボットン便器を彷彿させられますが、傷つきやすく清掃に対する耐久性が低いので急角度なのは苦肉の策です。

あと、電気で汚水を開閉しているから耐久性低いし。
停電時にバケツの水を便器に流すと溢れるよ。

[883: 匿名さん]

サティスは問題外だけど、アラウーノは公共施設での採用はほぼ0だからちょっと選べない

[884: 匿名さん]

＞882
＞急角度な構造によるもの。
何故陶器は真似しないの？ｗｗｗ
＞停電時にバケツの水を便器に流すと溢れるよ。
溜めたくても定量しか溜まりません残念でしたｗｗｗ

[885: 匿名さん]

有機ガラスの対汚性能はガラスを超えるのか？
陶器の対汚性能はガラスを超えるのか？
答えは両方とも超えないですよね

｢有機ガラスだから汚れない｣ではなく｢界面活性剤の膜を手軽に常時はれるから汚れない｣ですよ

[886: 匿名]

だとするなら論点や本質をすり替え正しい説明をしない営業マンや企業体質が問題ですよね
顧客が素人で専門知識に無知なのをいいことにナメられてるよね

[887: 匿名さん]

＞アラウーノは公共施設での採用はほぼ0だからちょっと選べない
結局これだよ、スーパー等の民間店舗でも見たことが無い。
不特定多数の使うトイレ、耐久性試験を実施しているようなものだけど
メーカーが自信あって実績作りたいなら、無理にでも採用させるはず。

[888: 匿名さん]

陶器は、釉薬も含めて無機質で出来ていますが、アクリルは、有機ガラスと呼ばれているように、有機質で出来ています。
人間の排泄物も、有機物なので有機質で、有機ガラスとは、分子レベルで親和性が高く、結合しやすいのです。
無機質なら、有機物の排泄物が、表面にこびりつくように汚れが付着するだけですが、有機質同士だと、親和性が高いので分子レベルで結合してしまい、いわばアクリルの中に汚れが染込んでいくような感じで、汚れてしまい、こうなるといくらこすっても汚れは取れません。
今まで陶器や金属で作られていたものでも、色んなものが樹脂で作られるようになりましたが、どこも樹脂で便器を作らなかったのは、この問題があるからで、実際、病院や介護で使われる、樹脂製の尿瓶やポータブルトイレは、ある程度使うと黄ばみや茶色いシミが出来て、いくら洗っても取れなくなります、これらは安いし、工事などもいらないので容易に使い捨てに出来るので、汚れが染み付いて取れないとしても、樹脂だと軽くて扱いやすいので、樹脂で出来ていますが、家の便器だと手軽に交換できるわけではありません。
便器を交換する時は、大抵、床に便器の型が付いてしまっているので、そのままだと見栄えがすごく悪くなるので、クッションフロアの張替えも必要になってくるので、１０年かそれ以下で交換しなきゃならないとなると、その費用も考えておく必要があります。

[889: 入居済み住民さん]

アラウーノもまだ１０年以上の実績が無いので、耐久性、汚れ等については何とも言えないね
俺のところは新築時に取り付けて４年だけど、今のところ女房がマメに掃除するのか、新品同様

[890: 匿名さん]

アラウーノ5年、ろくな掃除しないでも綺麗、使い捨てペーパーで便座とふちを拭く程度。
洗剤が切れて放ってあるが無問題。
＞888
トイレの汚れは大ではなく、小の尿石。
＞尿石（にょうせき）は、尿に溶けているカルシウムイオンが濃縮および炭酸などと反応、カルシウム化合物として便器および配管の内部に付着・沈積したものである。

[891: 匿名さん]

アラウーノは、きっと携帯やポケットに入ってた金属などを落としてしまうと傷がつく。
ブラシで擦るなっていうことは、傷が付きやすいから。
傷が付けば変色がすすみ、そこに便が付着する。
したがって宿泊施設などでは採用されてないはず。

[892: 匿名さん]

アラウーノ、洗剤入れないタイプの便器は２、3日で溜まってる水の淵がピンク色になって、しょっちゅうブラシで洗わないといけない。

[893: 匿名さん]

＞892
http://luana3.hatenablog.com/entry/rodo
＞浴室に発生する赤いヌメリはロドトルラと呼ばれる酵母菌で、5日から1週間でなんとその数が数十億個にもなってしまうとい
う非常に繁殖スピードが高い菌です。赤くヌメリができている時はその数はかなりのものになっているということでした。
＞ただ、ロドトルラは黒カビや白カビと違って感染症を引き起こすといった害はないということでした。
＞番組では赤いヌメヌメ退治の達人が登場しそのロドトルラ落とし方と再発の予防法を伝授してくれました。
＞達人は微生物、菌を研究して30年の獣医生物博士の李憲俊先生。
＞このロドトルラを落す方法で黒カビや白カビも取り除くことが可能ということでした。
＞ペーパータオルにエタノールをしみ込ませて、これを赤いヌメリに10秒ほど当てます。さらにエタノールをブラシかけてこ擦ります。最後に水、お湯で流して完了です。
＞5日たっても赤いヌメリは出てこなかったということでした。
アラウーノはエタノールは不可になってます、奥に有るゴム蛇腹に影響するから？
実行は自己責任でお願いします。

[894: 匿名さん]

エタノールは、アクリルの表面を溶かして、変質、変色させてしまうと思いますが。
さらにブラシでこすると、表面に無数の細かい傷がついて、ボロボロになると思いますが。

[895: 匿名さん]

＞894
アラウーノは有機ガラス系新素材で材質が不明。
有機ガラスも種類が有り、耐アルコール有りと無が有りそう。
パナは漂白剤で落とせと言ってる。
http://sumai.panasonic.jp/sumai_create/care/toilet/02/
漂白剤も殺菌するから良いのでは？

[896: 匿名さん]

夢の新素材…発売されて結構たつが、便器以外には使われてない不思議
浴槽やらの人大にはとって変われない素材って事かな

[897: 匿名さん]

＞896
汚れの質の違いも有るでしょうが洗面台も有機ガラスですが汚れはトイレと比べると落ち難いです。
表面の平滑度も悪いです。

[898: 匿名さん]

ハッキリ言っちゃえばプラスチックなんだけどね。
プラスチックも色々とあるから、各メーカーで混合材料を微妙に変えて新素材とか、有機何とかって名前付けたりしてるけど・・
プラ便ってことですよ。
少し硬いプラスチック便所。
火の付いたタバコ落とされたらアウト

[899: 匿名さん]

＞898
＞火の付いたタバコ落とされたらアウト
水面積が広いから故意に狙わないと水中に落ちる。

[900: 匿名さん]

眼鏡レンズは有機ガラスが多いらしい、見た目はガラスレンズと区別が付かない。

[901: 匿名さん]

眼鏡のレンズは、ポリカーボネートで、アクリルじゃないよ。
ポリカのレンズは、傷がつき易いから、丁寧に使っているつもりでも、しばらく使っているとガラスとの違いが大きく出てくる。

[902: 匿名さん]

＞901
アラウーノもアクリルとは限らない、材質は不明。
ポリカーボネートも有機ガラス

[903: 匿名さん]

プラスチックの仲間ですので、プラスチックという呼称でＯＫ

[904: 匿名さん]

耐薬品性、耐熱性、色々有るからひとくくりには出来ない。

[905: 匿名さん]

眼鏡のレンズがポリカであることと、便器の材質では何の参考にもならないよ。
眼鏡に、ウンコやオシッコかける人、居ないでしょ。

[906: 匿名さん]

＞905
アラウーノの材質が有機ガラス系のポリカでないともいえない。
ポリカにウンコやオシッコをかけていけない理由もない？

[907: 匿名さん]

いい大人なんだから、うんことかおしっことか書くの止めなよ
メガネのレンズにうんこする変態いるわけないでしょ

[908: 匿名さん]

まあハイドロテクトのtotoさんも、便器には劣化が目立つ派手なコーティングは無しなんだろうね。

[909: 匿名さん]

＞908
トイレの床材には使用してるが便器はセフィオンテクト。
セフィオンテクトは滑らかにして汚れが付難いらしい。
しかし乾いてると汚れが付着する。
そこで考えた除菌水、除菌はどうでも良い、水道水は塩素剤が含まれ殺菌性が有るから嘘ではないね。
濡らしておけば汚れは付き難いからね。
ただ濡らすのでは間抜けだから除菌水、賢いね。

[910: 匿名さん]

有機ガラスで、夢の新素材となってますが、夢の新素材であるならば、当然、特許や商標登録が行われるはずで、その為には、その新素材に対して、新たに名前をつける必要があるはずですが、名前に関しての情報は、どこにも見当たりません。
また、夢の新素材ならば、他にも、こういう分野の、こういうところにも使用されていますとか、こういう分野のこんな所にも、応用が期待されていますとか、そんな情報が色々とあって然るべきだと思いますが、やはり一切見当たりません。
なぜ名前すら公表されていないのでしょうか？
新素材とされながらも、材質は全く不明で、詳細も一切不明では、本当に新素材なのかも疑わしくなってきます。

[911: 匿名さん]

有機ガラスの、プラスチック便器は価格が安いので、数年で使い捨てていくコンセプトみたいだけど、プラスチックのリサイクル現場では、材質ごとに細かく分けられて再生される、プラスチックと一言で言っても、ポリプロピレンやポリエチレン、ABS、塩ビ、PET樹脂、ポリカ等々、さまざまな種類があるから、細かく分ける必要があるけど、材質が不明だと、リサイクルは無理だから、産業廃棄物として埋め立てられる事になるのかな、もっとも材質がわかっても便器だと衛生面の理由で、リサイクルはされないだろうけど、捨てる時は産業廃棄物として引き取ってもらう事になると、費用はどのくらい掛かってしまうのかな、結構費用が掛かるようにも思うけど。
プラスチックだけど、リサイクルは出来ない、しかも数年で使い捨てとなれば、資源の無駄使いになって、地球環境を汚してしまうけど、パナソニックでは、省資源やゴミの減量、地球環境のことは、全く気にしていないのかな。

[912: 匿名さん]

それは陶器も同じ。

あと、プラスチックゴミは結局生ゴミと一緒にもやしてしまうそうです。
小型廃家電袋に入れれば材質ごとに仕分けされると同うけど、そもそもトイレは袋に入らないから産廃として埋められる。

トイレのゴミ問題より、リサイクルできない納豆用発泡スチロールの方が2万倍くらい大問題。
うちは紙製容器の納豆を買ってゴミを減らしてるけどまさかトイレの最後のことは考えてなかった(　´△｀)

[913: 匿名さん]

陶器便器はリサイクル出来ませんからよく不法投棄されてます。
アラウーノは可燃ゴミになりますから便器設置業者もリサイクル費用が少なくて済みます。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/pdf/72.pdf

[914: 匿名さん]

＞912
＞リサイクルできない納豆用発泡スチロールの方が2万倍くらい大問題。
大袈裟ですね、綺麗に洗わないと良質の再生品にならないだけです。
汚い場合は燃やします、紙でも燃やしますから同じ事です。
最近では分別が進みすぎて可燃ごみの発熱量が減って困ってるようです。
発熱量が少ないと良く燃えません、補助燃料が必要になり処理費高くなってしまいます。
見たわけではないですが結局分別したプラスチックゴミを補助燃料代わりにしてるようです。
分別は適当にした方がゴミ処理費が安くすみます。

[915: 匿名さん]

>>911
陶器こそリサイクルできない代表格ですから、プラスチックの方がまだマシですね。

[916: 匿名さん]

陶器は、元々土だから埋め立てても、元に変えるだけだけど、プラスチックはそうじゃないから、自然環境を破壊してしまう。

[917: 匿名さん]

プラスチックの場合、食品トレーのような小さいものは燃やせますが、便器のような大きなものは、ゆっくりとしか燃えないので、燃えてる間、猛毒のダイオキシンを発生させてしまうので、可燃ごみにはならないはずです。

[918: 匿名さん]

＞916
陶器は土に還らないから昔の陶器が発掘されて喜んでる、何百年後かに今の便器が発掘されても喜ばれません。
プラスチックは長い時間が経てば分解する、分解過程では環境に害を与える事も有るだけ。
元々は化石燃料ですから燃やしたりすれば良い。

[919: 匿名さん]

>>916
釉薬の付いた陶器や磁器が土に変えるまでに、何年かかるのですか？それはまた気の長い話ですね。縄文式土器のような焼成温度の低いものでさえ、土の中で一万年保存されてますよ。

[920: 匿名さん]

＞917
ダイオキシンが発生しやすいのは低い燃焼温度で燃える時です。
燃焼物が大きいとかは関係有りません。
燃焼温度が下がるのは空気（酸素）不足と可燃物の発熱量が低い時です。
可燃物の発熱量が低いのは例えば生ごみです、水分を含んでるため燃焼温度が上がりません。
水分以外でも燃えない物を含んでますと燃焼温度が低くなります。
プラスチックは水分を含んでいませんから高温で燃えます、昔は高温になり燃焼炉を痛める、高温ですと窒素酸化物が多く発生するため困ってました。
ダイオキシンは大昔から自然界に普通に存在してます問題はないです。
現在は大騒ぎしたてまえ恥ずかしくて問題ないと言えないだけです。
煙草からも出てますが死人等はいません、量にもよりますが大した毒ではないです。

[921: 匿名さん]

有機ガラス系の新素材だけど、どうしてその新素材の名前はあきらかにされないのかな？
名前だけでなく、素材も不明では、本当に新素材なのって、疑惑がわいてくる。

[922: 匿名さん]

＞921
新素材だろうがありふれた材料だろうが機能をはたせば良い。
鼻薬を少し入れて新素材とすれば宣伝になる。
不明な方が都合が良いから発表しない、発表すれば真似される可能性も有る。
ありふれた素材なら発表してると思う。
ＱアンドＡの答えで
＞便器部分のみ新素材です。
＞サイドカバーはHIPS製、便ふたはABS製、便座はPP製、新型アラウーノの便ふた内側はPP製です。

[923: 匿名さん]

＞921
パナの有機ガラスの洗面台、浴槽を使用してるが便器は別素材の感じです、明らかに滑らかですが仕上げだけではないと思います。

[924: 匿名さん]

ならばなぜ便器以外には新素材が使われないのか？
なんて疑問も…

[925: 匿名さん]

＞発表すれば真似される可能性も有る。
発表されてなくても、実際の製品の組成などを調べれば、いくらでも真似できるし、発表されてなければ、真似した上で、自分たちが開発したと居直られても、反論できない事になる。
第一、名前を発表したら真似されるって事はないよ、名前だけじゃ何も分からないはずだ。

[926: 匿名さん]

＞924
価格、強度、加工性等が有る、適材適所。
便座は滑らか過ぎてお尻が滑っても困る。

[927: 匿名さん]

＞925
新素材はアラウーノの一部、精度が良く作れる事がメリットを生んでる。
精度が良いからターントラップが可能になってる。

[928: 匿名さん]

ダイオキシンは、猛毒であることは明らかです。
http://www.env.go.jp/chemi/dioxin/

ある程度の大きさのプラスチックを焼却すると、内部まで十分に熱が伝わらず低温で燃焼してしまう部分が出来て、ダイオキシンが発生してしまいます。

[929: 匿名さん]

＞928
「猛毒」言葉で誤魔化さないでね、昔からダイオキシンは存在してます。
ダイオキシン以外でも害になる毒は周辺に無数存在してます、水も量を誤れば毒です、必要な塩も量を誤れば毒です。
多量に増えて影響が大きくならなければ問題は有りません、現在はそれが分かってますから騒がれません。
役所が決めた事ですから恥ずかしくて問題ないと言えないだけです。

＞内部まで十分に熱が伝わらず低温で燃焼してしまう部分が出来て、ダイオキシンが発生してしまいます。
燃焼には発火温度が有りそれ以下では燃えません。
発火しますと燃焼温度で燃えます、燃焼温度は空気（酸素）量と燃料の発熱量と燃えない物の割合で決ります。
プラスチックは燃えない物質は少ないですから高温で燃えます。
空気不足にしなければ不完全燃焼になりませんから高温燃焼します。

[930: 匿名さん]

パナソニックでは、いくらダイオキシンを撒き散らしても問題ないとする見解で、企業活動をしているという事でしょうか。

[931: 匿名さん]

＞930
言葉を理解出来ない可哀想な方のようですね。
ダイオキシンの有害性とダイオキシンの発生を分けてレスしてます。

自分の都合だけで言葉を捻じ曲げて誹謗中傷する方が多いですね、嫌な世の中になりました。

[932: 匿名さん]

つまり、陶器の便器を使われる方にとっては、全てのプラスチック製品は健康被害を及ぼす悪だから排除しなければならないという論理ですか？

便器が陶器だプラスチックだからという前に、自家用車の内装や、自宅の配管、パソコンの筐体、冷蔵庫、洗濯機、ユニットバスの壁、湯船、洗面台、防湿シート、防水透湿シート、その他家屋内外で使われているものにどのような物質が使われているか確認した方がよろしいかと思います。配管に良く使われている塩化ビニルはもっともダイオキシンを発生させる物質です。最近はＰＰなどが使われることも多いとは思いますが、それもプラスチックです。環境に理解ある家庭では、それも全て鉛管にするのでしょうか？しかし鉛管も環境汚染の元ですね。便器だけでなく家庭内の家電製品などにどのような物質を使われているか、また、それらが「最終的に」どのように廃棄されるかお教えいただいてから、ダイオキシンの害やプラスチック便器の環境負荷について薀蓄を語っていただければ助かります。

環境問題を語るときに、ひとつの物のみを挙げて是非を語るのは、あまりに愚かしいと思います。

[933: 匿名]

どっちでもいいけど築7年の友達の家のアラウーノが黄ばんでて汚かったから陶器にした。
泡は出てたけどねー。

[934: 匿名さん]

＞933
＞どっちでもいいけど
結局は理由はどうでもよく、誹謗だけが目的ですね、哀れな人です。

[935: 匿名]

>>934
現実を受け入れられない哀れな人ですね

[936: 匿名さん]

陶器だと、普通最低でも２０～３０年以上は使える、洗浄便座の部分だけ１０年程度で取り替えればいい、洗浄便座だけなら、２万程度で済むし、自分で取り替えられるように、スパナなどの工具や必要なもの全てつけて売っているメーカーもある。
出るゴミは、１０年に一度程度、便座だけなので、かなり少なくて済む。
安いものを買って、短期間で使い捨てて、ゴミとしてどんどん出す大量消費は時代に合わない。
長く使えるものを使って、ゴミを減らし環境を守らないと、ろくな事にならない、ここ数年異常気象で大きな被害が相次いでいるのも、ゴミの事なんか気にしない、ダイオキシンなんかいくら出してもかまわないなんて、金さえ儲かれば、環境の事なんか気にしない連中が、引き起こしているとも言える。

[937: 匿名さん]

便器なんかより、納豆の発泡スチロールの方がよっぽど公害です。

[938: 匿名さん]

＞936
陶器便器の不法投棄が多い、２０～３０年と限定しないで家を建て替えても使い続けて下さい。
家宝にして下さい。

[939: 匿名さん]

陶器便器の不法投棄が多いのは、陶器だからではなく、普通、便器は陶器だからで、トイレの施工に関わる業者には、それだけ不正をする輩も少なからずいるということでしょう、そんな連中にしてみれば、アラウーノのような価格の安いのは、利幅も少ないので、その分、不正で儲けようとして、余計に不法投棄がはびこる温床になる可能性、大ですね。

[940: 匿名さん]

＞856
タイルの浴室ですか？
浴槽の材質はなんですか？
30年もたせるのは大変でしょうねｗｗｗ

[941: 匿名さん]

＞940アンカーミス
＞856→＞936

[942: 匿名さん]

>>940
人工大理石や、アクリル系の浴槽を、３０年くらい使うことは、それほど難しい事じゃない。
樹脂製便器を１０年程度で使い捨てなくてはならないのは、安くするために洗浄便座と一体化しているため、洗浄便座の電磁弁や制御基盤、或いはリモコンが、１０年程度で寿命になって、部品の供給も終わり修理不能になるし、便座にひびが入ってきても交換部品がなくなるし、ターントラップも寿命が来ても修理不能になるので、便器ごと交換しなくてはならなくなるからで、その点、一体型ではなく、陶器の便器と、洗浄便座を組み合わせたものなら、洗浄便座の寿命が来ても、便器ごと取り替えなくても、洗浄便座の部分だけで済むから、安上がりだし、出るゴミも断然少なくて済む。
トイレだと汚れの内容から、汚れが染み付いてしまうと取れなくなるけど、風呂の場合、風呂用の洗剤で大抵、汚れが落とせるし、最悪の場合、アクリル用の鏡面仕上げ材で磨くと、簡単に取れる、

因みに、うちの浴室は、壁と床は、TOTOのタイル、浴槽は、人工大理石で、ユニットバスではなく、在来工法です。

[943: 匿名さん]

＞942
ギャーギャー騒ぐのにプラスチックですかｗｗｗ
寿命10年程度は家電では当たり前です、エアコン、冷蔵庫など使用しないならギャーギャー騒いでも良いですよｗｗｗ
貴方みたいの方に対応した便座だけ交換出来るアラウーノも有ります。
アラウーノも研磨出きるらしいです。
シロアリに浴室が喰われてタイルが不要になっても不法投棄をしないで下さいねｗｗｗ

[944: 匿名さん]

家電製品には、リサイクル法があって、エアコン、冷蔵庫には、リサイクルする為の仕組みが、ある程度きちんと整えれている。
だから、エアコンや冷蔵庫を買い換える時に、古いのを引き取ってもらう時に、リサイクル料金がいる。
しかし家電製品として使い捨てるように作られている便器は、社会的には家電として使い捨てるものとして認知されていないので、リサイクルするための社会的な仕組みが、全くない。

[945: 匿名さん]

＞944
＞家電製品として使い捨てる
リサイクルの意味を知ってますか？
サーマルリサイクルも有ります。
現在リサイクル法を適用されてる家電は再資源化可能な物が多く含まれているからです。
有用資源が少ないならリサイクル等しません。
まったく価値の無い陶器は不法投棄されます。

[946: 匿名さん]

アラウーノはリサイクル出来るの？
出来ないなら廃棄ですよね

そしてその廃棄方法が不法となるかは廃棄者のモラルでしょ
安いからとソレを選択する層は果たして適正に廃棄するだろうか？

[947: 匿名さん]

＞946
＞945を見直して良く理解して下さい。

[948: 匿名さん]

新築で普通の投機性の便器を設置した場合、ほとんどの家庭では、家を取り壊すまで使い続ける場合がほとんど、もちろん便座やタンク内のボールタップとかの部品交換は必要だろうけど、陶器の便器そのものは、家と同等の寿命がある。
でも樹脂製の場合、寿命が短いから１０年程度の使い捨てで交換しないといけない。
陶器製の便器を不法投棄する連中は、当然、樹脂製便器も不法投棄する。
短期間で使い捨てられるだけに、環境への影響も深刻になる。
安いように見えるけど、寿命も短いから、長い目で見ると却って高くつくし、環境にも良くない。

[949: 匿名さん]

＞948
陶器は始末に悪い産業廃棄物で処理費が高い、だから不法投棄する。
アラウーノはサーマルリサイクル出きるので費用が安い。
個人で交換などした場合でも焼却場に持ち込めば、費用負担無しで燃やしてくれると思う。

[950: 匿名さん]

>>933
プラスチックは黄変がひどいから、困りますよね。
今、アラウーノが出る前の電工製の洗浄便座一体型便器使ってて、買い替えを検討して情報収集中だけど、元々ライトグレーだったのに、プラスチックの部分は、完全に変色して、どこからどう見ても濃いアイボリー色になってしまって、ライトグレーの面影はどこにもない。
しかもトイレの窓は小さいから、光が直接当たる部分と陰になる部分では、変色の具合に違いがあって、ちょっとまだら模様みたいになっちゃってる。
マンションでよくある窓のないトイレならいいんだろうけど、うちみたいに隣が平屋で日当たりのいいトイレだと、プラスチックはすぐに変色して黄色くなってしまう。

[951: 匿名さん]

＞950
＞アラウーノが出る前の電工製の洗浄便座一体型便器使ってて・・・まだら模様みたいになっちゃってる。
素晴らしい、骨董品ですか是非写真を撮って投稿して下さい、お願いしますｗ

[952: 匿名さん]

>>949
市のゴミ焼却場では、便器は持ち込み不可で、受け付けてもらえません。
産業廃棄物の扱いになるので、粗大ゴミでも回収してもらえません。

[953: 匿名さん]

便器は陶器と摺り込まれてるからでないかな？

[954: 匿名さん]

プラだろうが、トイレ交換後は陶器だろうが業社が古い便器を持ってってくれるんだからそんなことどうでもいい。
個人的には、ホテルや公共施設での採用実績がほぼ0という事実を考えるとプラ便器は選べない。

[955: 匿名さん]

＞954
御気の毒ですね、貴方の家はマナー違反をする方が住んでるのですか？

[956: 匿名さん]

便座は粗大ごみになりそう。
http://www.fuyohin-koei.com/blog/?p=107
廃棄するアラウーノが出て来たら、これから各自治体で決めるだろうね。

[957: 匿名さん]

？
トイレ工事の業者は古いの持っていくでしょ？

トイレをネットで買って自分で工事する人いるの？
穴位置違うし床だってトイレ工事と一緒に張り替えるでしょ？

[958: 匿名さん]

>>956
粗大ゴミになるのは、温水洗浄便座、単体での事で処理は有料になるのが基本。
便器一体型の場合や、便器単体は、粗大ごみにはならない、自治体では有料でも処理してもらえない、自分で捨てるなら、処理業者に自分で連絡して、有料で処理してもらう事になる。

[959: 匿名さん]

＞自分で工事する人いるの？
いるようです、アラウーノは軽いので一人でも問題ないようです。
業者も一人で出来ますので喜んでいます。
リフォームの場合はまだ重い陶器便器を捨てなくてはなりませんから一人では？

[960: 匿名さん]

＞958
貴方は役人ですか？

[961: 匿名さん]

トイレはＴＯＴＯに決まってます。世界一ですよ。

[962: 匿名さん]

いいえ！ＩＮＡＸ改めＬＩＸＩＬですよ!!!

[963: 匿名さん]

＞961、＞962
マー、喚いて下さい、顧客が選択しますよ、アラウーノを。
シェアーはどの位に伸びたのですかね？他社を刺激しないように発表しないのですかね？

[964: Ｎｏ．９５０]

今、使ってる電工製の洗浄便座一体型便器です、便器は安い家電のようにどんどん使い捨てていくコンセプトの電工にしてみれば、もはや骨董品かもしれませんが、周りの知り合いの家では、もっと古い便器を使っている家が大半です。
この便器、便器本体（下側部分）は陶器性で、タンク部分と便座部分はプラスチック製です。
元々はライトグレーで、陶器の部分とプラスチックの部分は、色があっていたのですが、プラスチック部分は変色して、完全に黄色いアイボリー色になってしまって、一番変色のひどい便座カバーの裏側は、写真ではわかりにくいけど赤みががっています。
下の陶器部分はライトグレーで、上のプラスチックはアイボリーになって、日の光のあたらない影の部分は、微妙にアイボリーが残って、上下ツートンカラーで、しかも上はまだら模様になってしまっています。
便座カバーの裏側の上の方に、白いような筋が見えるのは汚れではなく、窓のサッシの左右の重なる真ん中部分の枠やレースのカーテンの模様の関係で、その筋の部分だけ、窓からの光の当たらない小さな影が出来るので、変色が少なく、元のライトグレーが少しだけ残っています、また、便座はひび割れて１年ほど前に交換したので、まだ新しいですが、すでに僅かに変色しています。
便座は体重がかかるので、ひび割れしやすいですが、TOTOやINAXならホームセンターでも交換用の便座の部品が売られていて、自分で交換できるようですが、電工の場合、部品の便座は入手できないし、コネクターは内部の基盤のところにあって、かなり分解してばらさないと交換できないので、サービスを呼ぶしかなく、費用が高くついてしまいます。
電工の便器は、メンテナンスや修理の部品交換をしやすくする配慮がなく、ボールタップの水漏れでも、TOTOやINAXなら、ホームセンターで部品を買って、自分である程度修理できるけど、電工はそれが出来ないので、数百円のパッキンを交換すればよいような、ちょっとした故障でも、出張費や技術料でメンテの費用が高く付いてしまいます。

[965: 匿名さん]

＞964
楕円とは洒落たデザインですね、プラスチックならではですね。
便座に茶色の尿石が付着してますね、珍しい日当たりのいいトイレで夏に臭いませんか？
トイレの臭いは尿石です。
便座交換時にアラウーノに交換が正解ですね、今からでも遅くないです。
便座だけ交換出来るアラウーノＶも有ります。

[966: 匿名さん]

＞964
何回か引っ越ししてます、20年強（東陶か伊奈か？温水便座ではない）、10年強（伊奈）、5年（アラウーノ）です、便座は一度も割れた経験が有りません。
そんなに壊れやすいとは思えません？

[967: 匿名さん]

暖房便座は、中にヒーターや着座センサーが入っているからか、よくひび割れます、裏側の足の部分の周囲が、まずひび割れ、表の部分も結構ひび割れます。

[968: 匿名さん]

安く出来ると思われる樹脂便器の方が高いようです。
タンクレスだからかな？
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BE%BF%E5%99%A8%E4%BE%A1%E6%A0%BC...
工事費、廃棄費は別でしょうが3万円以下で買えるのが多いですね。
陶器便器の不法投棄が多い一因ですね。

[969: 匿名さん]

>964
きれいなアイボリーですね。タンクなんて全く色むらも無く、素敵な色だと思います。
便座カバーの裏が変色しているとおっしゃっていますが、普段はトイレを出るときに便座カバーを開けているのですね？最近のご家庭では女性が主導権を握り、便座カバーをきちんと閉めているところがほとんどですが、亭主関白なんですね。
そうすると、便座カバーの陰になっている部分（タンク全面、便座カバー表）は、だいぶライトグレーが残っていると思われますが、どうでしょうか？

便座カバーの裏は掃除のときについ見落としてしまい汚れが沈着しやすいです。樹脂ガラスでないただのプラスチックでは、沈着した汚れは落ちにくいです。お気を付け下さい。

[970: 匿名さん]

＞969
鋭い洞察力！

[971: 匿名さん]

>>968
その安い陶器製の便器には、洗浄暖房便座がついていません。
だから安いのです。

[972: 匿名さん]

＞971
今時洗浄無も有るとは驚き。
洗浄も暖房も付いてるのを見つけた。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/209750/
23、652円、LIXIL(INAX)アメージュZシャワートイレ。

[973: 匿名さん]

ＵＲＬミス
http://www.monotaro.com/p/8918/1242/?gclid=CPStk9TH6ccCFVMAvAodgOcL3w&...

[974: 匿名さん]

＞972、＞973
よく見たら下記が有りました。
＞注意
＞※商品画像は取付例です。機能部・便座は別売となります。

[975: 匿名さん]

＞機能部・便座は別売
陶器だけの需要など有るのかな？
安く見せる騙し？

[976: 匿名さん]

＞陶器だけの需要など有るのかな？
ありますよ、モノタロウは一般の人でも購入は出来ますが、基本、業者向けの通販業者で一般向けではありません。
最近、郊外型の店舗中心にトイレを流す水に、井戸水を使う動きが広まっていて、井戸水の場合、水道水とは一部仕様の違う機能部が必要な事もあって、便器単体と井戸水用の機能部を組み合わせる用途もあるから、便器単体の需要があるんです。
こういうのを購入する業者は、まとめて数個購入する事がほとんどなので、その事もあって、単価は安くなってるんです。

[977: 匿名さん]

井戸水だけど普通にアラウーノを使用してます、フイルターを一度掃除、5年間無問題です。

[978: 匿名さん]

井戸水の場合、水道に比べてかなり水圧低いから、タンクレストイレだと、きちんと流れないはずですけど。

[979: 匿名さん]

何も問題有りません、ポンプの水圧が低い理由は何ですか？
フイルターが詰まってほとんど水が流れ無い事が有りました。
フイルターの掃除が面倒なので暫くそのままで使用しました、アラウーノは底が抜けますから問題なく流れます。
便器にほとんど水が溜まらくなり、流した時に逆流臭がしましたのでフイルターの掃除をしました。

[980: 匿名さん]

私の知り合いに井戸水の家で、タンクレストイレを検討していたら、施工業者に水圧もそうですが、井戸水の水質の関係で、設置しても保証の対象外になるので、トラブルになっても対応できないといわれたそうです。
それでトイレメーカー数社に問い合わせたら、井戸水にタンクレストイレは対応できないから、保証の対象外といわれたそうです。

[981: 匿名さん]

＞980
取説に保証外の記載は有ります、エコキュート等も同様です、加湿器等水を扱う機器は全てではないでしょうか？
普通の井戸水では問題は無いと思います、井戸水も色々有りますから保証は出来なと記載しない困るのでしょう。

[982: 匿名さん]

井戸水だと正常に作動しなくても、井戸水のせいだからと対応してもらえず、それなのに出張料や技術料を説明も無しに、請求されるようです、出張料は仕方ないとしても、何もしていないのに、技術料を請求されるのは納得いかない、しかも事前に説明も一切無しでと、トラブルになっているようです。
保証の対象外では、井戸水での使用は、やめた方が無難でしょうね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10138396775

[983: 匿名さん]

＞982
技術料は当然です見ただけで発生します。
貴方が逆の立場になったとして考えれば良いです。
ソニーがタダにしてくれた事を比較してましたが会社の方針です。
ソニーからタダにして頂いた方は得しましたが他の消費者が負担してます。
受益者負担から見ればソニーの方針は間違ってます。

見積はタダが当たり前になっていますが他の方が負担してるだけです。

[984: 匿名さん]

今までシャープの冷蔵庫や日立の洗濯機で、修理を依頼したら、もう部品が無いので修理不能の場合がありましたが、修理不能の場合、料金は一切掛かりませんでした。
関西では最大手の上新電機に、三菱の掃除機やTEACのカセットデッキを修理で持ち込んだ時は、前金で見積もり料を取られましたが、メーカーで部品無く修理不能で返却されると、メーカー都合で修理不能につき、前金で支払った見積もり料は返金されて、費用は掛かりませんでした。
これがごく普通のアフターサービスだと思います。

[985: 匿名さん]

＞984
見積の意味を理解してないようですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E7%A9%8D
日本は外国等と比較すると物の値段が高いと良く云われてます、一因が受益者負担で無い事では？

[986: 匿名さん]

某メーカーのカスタマーが糞なのは周知の事実やん
おまいらはそれ知っててそのメーカー選んでるんだろ？

[987: 匿名さん]

本来なら販売される時点で、井戸水で使用するとトラブルが発生する事が説明されていなければならないのだと思うけど、アラウーノは家電販売店で売られているのがほとんどなので、家電店にはトイレに対する知識は皆無なので、説明無しに販売されてトラブルんでしょうね。
基本的には、パナソニックが井戸水で使用すると問題が発生する事を、販売店に周知徹底して消費者に説明されるようにするのが筋なんだろうけど、販売に都合の悪い情報なので、周知されないのか、それとも売ったもの勝ちで、消費者がトラブって困っても知らぬ存ぜぬで、知らずに買った奴が悪いって考え方なのか。

[988: 匿名さん]

常識的な井戸水を使用すればトラブルにならない。
雨水を溜めたような泥水の井戸水も有る、分かり易い区別の方法は無いからメーカーとしては井戸水は不可になる。
水を使う製品は皆、同じです。
日本の水はカルキが多いから水道水よりはトラブルが起きやすい、それも不可の理由になる。
水道水の無い所は多い、不可でも使用するのが普通、不可を知らない方が非常識なのも事実。
井戸水を使用するなら水道水と異なる事を認識すのが常識人。

[989: 匿名さん]

＞水道水の無い所は多い、不可でも使用するのが普通、不可を知らない方が非常識なのも事実。
タンクレストイレは、井戸水不可なんて、知ってる人はほとんどいません、知らない人は非常識なんて事はありませんし、不可でも使用するのが普通なんてこともありません。
また、常識的な井戸水とか、普通の井戸水なんて考え方も、一般的には存在しません。
日本のほとんどの井戸水は硬水で、この硬水に含まれる成分が、タンクレストイレ特有の、内部の配管や機構部に作用して、作動不良を招くので、タンクレストイレは井戸水での使用不可なのです。

[990: 匿名さん]

＞989
既に井戸水を使用してる人は知ってるのが当たりまえです。
貴方は硬水が問題になりやすい事を知っています、井戸水を使用してる人も知ってます。
タンクレスに限らずカルキが溜まれば弊害は起きます、保証されないだけと考えた方が良いです。
初めての人が水道水から井戸水に代えてトラブルになっても当人の不注意と思います。
メーカーのカタログ等には注意書きが記載されてるはずです。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/pdf/73.pdf

[991: 匿名さん]

>>982　のURLを見ると、当初は問題なかったけど何年かすると、問題が発生したようで、その原因が井戸水だからと、一切何の対応もされずに 料金だけ請求されたわけですよね。
でも不具合の内容からは、タンクレストイレに特有の細い内部配管か電磁バルブが、井戸水の成分のせいで詰まったと考えられます、ならば、内部の配管を清掃してつまりを取り除くか、バルブなら交換すれば、機能は回復するはずですが、井戸水だからと何もせずに、説明も無く、料金だけ請求してるわけですよね、つまりは、きちんとした対応をすれば機能は回復するのに、アフターサービスを面倒だからと拒否して、料金だけ請求している、そんな事に納得できる人は、まずいないと思うし、納得できる人いたら、その方がおかしいと思うよ。

＞タンクレスに限らずカルキが溜まれば弊害は起きます
井戸水には、カルキは含まれていません、カルキは上水道に含まれています。

販売時には、カタログには井戸水不可とあるけど、普通の井戸水なら問題ありませんよというスタンスで、一切説明も無く販売されていて、トラブルが発生すると、井戸水で使用不可なのに設置するのは、非常識だと言い出して、アフターサービスは一切せずに、料金だけ請求する、そういう矛盾だらけで消費者不在の、とにかく売ってしまえば、買った人がどうなろうと知ったことじゃないってスタンスが、トラブルに繋がってると思うよ。

[992: 匿名さん]

＞991
＞>982　のURLを何べんも読んで下さい、日本語理解出来るなら＞991のレスはないはずです、貴方の頭で捻じ曲げない下さい。
カルキ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153706921

[993: 匿名さん]

>>992
＞日本ので皆が普通にカルキの入った水と言えば通常井戸水は指さず、水道水です。
とありますね。

[994: 匿名さん]

＞993
何でも都合よく解釈しますねｗ
トラブルを起こす原因の話をしてます、ここでは石灰になります。

[995: レス不要です]

どちらがより一般的でまともな解釈かなんてスレの読み手が判断すれば良いことですね。

[996: 匿名さん]

アラシをして読み手の判断とは笑えます。

[997: 匿名さん]

ステマは楽しいですね？(笑)

[998: 匿名さん]

汚れるのが嫌ならネオレストがおすすめです。ほとんど汚れません。

[999: 匿名さん]

＞998
＞ほとんど
汚れるのね。

[1000: 親同居さん]

日本でカルキと言えば、通常、水道水に殺菌目的で加えられている塩素系の薬剤のことをさす。
井戸水に含まれている石灰の事をカルキとは、日本では言わない。
それはさておき、井戸水の石灰が原因でタンクレス特有の給水側の細い配管が詰まったのなら、業務用の強力な薬品で洗浄すれば、詰まりを除去して機能を回復させられるけど、樹脂便器では、強い酸やアルカリの洗剤は使えないから、サービスマンも何も出来ず、詰まったら使い捨てなくてはならないということか。