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太陽光発電で快適？オール電化を語りませんか！？【No.7】

 
匿名さん　[更新日時] 2012-12-20 12:06:33
 
【一般スレ】太陽光発電で快適なオール電化｜ 全画像 関連スレ RSS

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福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

前スレッド No.６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/197269/
　　　　　 　 No.５http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186654/
　　　　　 　 No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
　　　　　 　 No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　　 　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　　 　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

[スレ作成日時]2012-01-08 00:13:52

 
【一般スレ】太陽光発電で快適なオール電化
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太陽光発電で快適？オール電化を語りませんか！？【No.7】

552: 匿名さん　
[2012-02-20 23:52:12]
とうとう方針転換前の過去の政府の方策の一点張りしかできなくなっちゃったんだね。。。
553: 匿名さん　
[2012-02-21 00:16:34]
やっぱり震災前の資料しか提示できないのか・・・
それでは今現在推進している証拠とはなり得ないのだが。

もうガス屋さんの敗北は決定したね。
554: 匿名さん　
[2012-02-21 01:00:55]
やっぱり震災前の資料だからという根拠のない言い訳しかできないのか・・・
それでも仕組みが変わらない以上オール電化は原発推進なのだが。

もうオール電化業者の敗北は決定したね。
555: 匿名さん　
[2012-02-21 08:59:54]
>554
オール電化住宅は年間50万戸つづ増加しています。
オール電化が原発推進であれば
原発の数はどうならなければならないでしょうか？

現実は「オール電化が増えれば増える程、原発は減っている」です。

以上の如何なるソースより確かな現実により
オール電化は「原発推進ではない」というのは小学生でも判りますよ。

いい加減、都市ガス屋の論破されたしつこいミスリードはみっともないし恥ずかしい。
556: 匿名さん　
[2012-02-21 09:11:08]
>やっぱり震災前の資料だからという根拠のない言い訳しかできないのか・・・
と言う程度の返ししか出来ないのか・・・

資料は相変わらず出せないし、やっぱりガス屋さんの敗北は決定したね。

557: 匿名さん　
[2012-02-21 10:23:24]
ガスやさん敗北、原発さん敗北、やはり太陽光ですか～。
マンションおかげで発電効率悪そうです。
マンションの住民さんにその分負担していただけないのでしょうか？
558: ビギナーさん　
[2012-02-21 10:27:34]
>>555
現実は「オール電化が増えれば増える程、原発は減っている」です。
↑
これ嘘な。
震災まではオール電化も増えてて、原発も増えてたじゃないか。
オール電化と原発は無関係。
559: 匿名さん　
[2012-02-21 10:39:26]
結論として

オール電化の増減と原発の増減は関係なし！

オール電化は原発に依存していない！

560: 匿名さん　
[2012-02-21 10:45:31]
無茶苦茶やなあ。
561: 匿名さん　
[2012-02-21 10:57:38]
本日は晴天です 我が家はドンドン発電してますので 昼間の需要に貢献できてます。
562: 匿名さん　
[2012-02-21 21:24:52]

オール電化業者は、オール電化が経産省認定の原発推進機器だってことを暴露されてやけになるしかないみたいですね。
勝ち？負け？
事実を晒されて、結局、見た人がどう思うかですけどね。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
>従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発電を着実に推進していくことが必要である。


　
563: 匿名さん　
[2012-02-21 22:21:58]
震災前の国の方針はそうだったんだなぁ・・・・
と思いました。
564: 匿名さん　
[2012-02-22 00:00:43]
今でも、ストレステストとかでごまかして再稼働させようと企んでるみたいですけど？

原発が減っても停電は起きていませんね。
燃料費はかかっても、節電が必要でも、原発がないと停電すると言うわけではないみたいです。
脱原発は実現できるのに、中長期に向けた原発の代替となる本格的な火力発電所の計画すらなく、再稼働のための地元自治体の首長への根回しばかり。

原発の推進につながるオール電化は拒否すべきと思いますけどね。脱原発の立場であるなら。
565: 匿名さん　
[2012-02-22 00:12:26]
原発再稼動は推進とは違うけどね。

資料を出せず敗北したガス屋さん、相変わらずやねぇ。
566: 匿名さん　
[2012-02-22 00:16:24]
電気使用者はある意味全員原発関係者なんだがガス屋さんは自分だけは関係無いって主張するから周囲の協力が得られないんだよ。
オール電化だけがぁ、オール電化だけがぁ、って聞き飽きたよ。
567: 匿名さん　
[2012-02-22 01:09:03]
>565
オール電化が原発推進って経産省の資料を出されてから、敗北を悟ったのかその言葉好きですね。
568: 匿名さん　
[2012-02-22 01:18:15]
んで、震災後に発表された資料は？
無いの？
じゃあやっぱりガス屋の負けだ。
569: 匿名さん　
[2012-02-22 01:41:56]
震災後でも、オール電化がボトムアップによって原発の導入拡大余地を高めることは変わりませんよ。
わからないんですか？
570: 匿名　
[2012-02-22 07:32:52]
なんだか言ってることがだんだん変わってきてね？

原発依存で原発推進
から
原発推進
から
原発推進に加担
から
今度は
導入拡大余地を高める
かい？

誰の動きに加担してるのか？
余地が高まってるから原発推進に方針転換すると誰が言ってるのか？
いずれにしても、誰か国の中枢に近い者が原発推進の主軸として動いているのが前提の話しだろ。
メインが居なけりゃ始まらないんだが
誰がそんなことしてるんだい？
571: 匿名さん　
[2012-02-22 07:58:31]
>570
自民も民主も完全に原発やめるなんて言ってませんけどね。

自民党：原発政策、方針判断先送り－－特命委中間報告
自民党の総合エネルギー政策特命委員会（山本一太委員長）は１５日、原発事故を受けたエネルギー政策見直しに関する中間報告をまとめた。原発については今後１０年間を「原子力の未来を決める１０年」と位置づけ、「国民的議論を喚起して結論を出す」として判断を先送りした。原発容認派と見直し派の意見がまとまらなかった。

驚愕！「再稼動」だけでなく「原発の新設」！！
USTREAM「ザ・闘論」エネルギーの選択～日本再生への提言を観た http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business やはり、「民主党」は、もはや完全に「原発推進政党」である事が改めて明らかになった 1:19あたりでの発言において、民主党近藤洋介議員が、「再稼動」だけでなく「原発の新設」に言及したのである 人類の英知・・・

民主党「原発推進党」へ豹変！
昨日、車で移動中ラジオで参議院の代表質問を聞いていて我が耳を疑った 終止、電力会社の擁護と、原発の必要性を訴えているのである 調べてみると質問者は民主党藤原正司議員 プロフィールは以下の通り 生年月日 昭和２１年４月１日 出身地 兵庫県 経歴 昭和３９年　３月　兵庫県立姫路工業高等学校卒業 昭和３９年　４月　関西電力株式会社　入社 昭和４９年　８月・・・

572: 匿名さん　
[2012-02-22 09:02:07]
衆院選で各政党の電力の政策が出るので
それを見て票を入れ、後は選挙結果に従えばいいんだよ。

573: 匿名　
[2012-02-22 10:49:17]
>571
やれば出来るじゃん。
そういうことだよ。
脱原発をしたいなら加担だの余地だの言ってないで推進している者達そのものを何とかしなきゃダメなんだよ。
古い資料持ち出して、推進派が推進力に使おうとしてると思われる物に文句言っても意味がない。
推進派が過去に理由にしていた物を叩いて減らしても、理由なんかいくらでもつけられるんだから。
次の理由にシフトされたらイタチごっこだよ。
574: 匿名さん　
[2012-02-22 13:23:24]
やっぱりオール電化のせいにするのは間違いで政治家を何とかしないとだめですね。
ガス屋もいい加減にしとけ。
575: 匿名さん　
[2012-02-22 14:12:11]
経団連は原発再開希望ですね。
576: 匿名さん　
[2012-02-22 22:40:24]
各政党で原発をどうするなんて、はっきりしてないじゃん。
原発推進派は選挙まで音をひそめてるだけでしょ。
電力依存度を高めるようなことはそれだけで原発容認という風にみられるだろうね。
577: 匿名さん　
[2012-02-23 10:02:29]
心配しなくても、選挙になれば公約として各党出してきますよ。
578: 匿名さん　
[2012-02-23 10:28:26]
＞５７６
このスレって、原発を語るスレだっけ？
＞電力依存度を高めるようなことはそれだけで原発容認という風にみられるだろうね。
「電力依存度を高める」というのはオール電化住宅のことを言っているつもりだろうが、
ここの太陽光発電＋オール電化の人々は、電力の平準化に貢献しているだけで、
依存度を高めているわけではない。
今まで、腱鞘炎になるほど、言い続けているのは、
電化は歴史の必然なのに、今の消費者は発電所を選べない。
だから、消費者がエネルギーを自給できる方法を選ぶことが大事。
ということ。
だから、太陽光発電でオール電化は快適なのだと思います。
579: 匿名さん　
[2012-02-23 11:26:17]
オール電化はオール電化ならではの部分で自給なんてしてないですけどね。太陽光があっても。
580: 匿名さん　
[2012-02-23 12:16:50]
↑
＞オール電化ならではの部分で自給なんてしてないですけどね。
完全な自給自足はなかなかたいへんなことだし、そんなに意味がないですね。

＞５７８
＞消費者がエネルギーを自給できる方法を選ぶことが大事。
ということは、個人だけの問題ではなく、地域ぐるみでも良い
ということではないでしょうか？
温泉街では地熱もあるでしょうし、風の強い地域なら風力でも良い。
小川が多い土地なら、小水力もあるでしょう。
個人で手軽に電力を自給する方法は今は太陽光が最適でしょうし、
それを選ぶなら、オール電化が相性がもっとも良いということ。
581: 匿名　
[2012-02-23 13:19:45]
最良なのは、オール電化で太陽光発電、そしていずれ蓄電池ですよ。
火力発電所でのco2対策は大規模ゆえ、まとめて対策出来る可能性大ですが
家庭でガスを燃やす場合は現在事実上不可能ですから。
オール電化○
太陽光発電○
蓄電池○

ガス併用△
家庭用ガス発電△
蓄電池○

ですね。
582: 匿名さん　
[2012-02-23 14:43:16]
温暖化推進と火災のリスクが高い
災害時に復旧が遅いガスを使う必要がなくなりましたね。
583: 匿名さん　
[2012-02-23 17:40:27]
原発推進度
オール電化○
584: 匿名さん　
[2012-02-23 17:51:49]

残念ですが、ガスの出番はありません。

585: 匿名さん　
[2012-02-23 18:10:31]
原発おじさんも地団駄を踏む
太陽光発電＋オール電化＋蓄電池で
CO２排出「０」の地球に優しい生活。
586: 匿名さん　
[2012-02-24 00:07:42]
経産省おすすめは、
太陽光＋燃料電池＋蓄電池
と明記されていますよ。

一人で違うことを言っているのはオール電化業者だけです。
天気はずっと晴れと言うわけでないし、太陽光は売電＋オール電化と蓄電池は深夜電力なのだから、そもそもCO2排出0なんてデマだし。
587: 匿名さん　
[2012-02-24 06:33:00]
>586
>経産省おすすめは、 太陽光＋燃料電池＋蓄電池

国が勧めるエネルギー対策はどうであろうと、
今、個人が選ぶエネルギーで、燃料電池を選ぶ人がどれだけいるだろう？
停電になれば動かないし、お湯がいっぱいになれば発電しない。
地震災害ではガス管の復旧は数週間かかって遅い。
燃料電池に可能性はあるだろうが、ガスから水素を取り出すという方法は
結局、割高で、効率も、使い勝手も悪いって、聞いてるけど、ホント？！
588: 匿名さん　
[2012-02-24 06:48:17]
国はCO2削減と言ってますよ。

太陽光発電＋オール電化＋蓄電池はCO2排出「０」ですから
国の方針に合致しています。

燃料費もプライスレスなのに何で態々地球を汚す高いガスを使わないと行けないんですか？

天下り先を助ける為ですか？
589: 匿名さん　
[2012-02-24 06:55:44]
オール電化業者の妄想激しいね。
CO2排出0とか明らかにウソじゃん。
太陽光発電あったって、それを蓄電池やオール電化になんて使わないくせにね。

これからの日本の素案では、オール電化でなく燃料電池と明記されてますね。
その素案向けの中間とりまとめにオール電化は見直しすべきと言われてしまったわけだし。
事実を消し去ろうと必死な業者がいるみたいですね。
590: 匿名さん　
[2012-02-24 07:19:46]
＞５８９
＞中間とりまとめにオール電化は見直しすべきと言われてしまった
「見直すべき」ではなく、「見直しを検討する」です。
日本語は難しいです。見直すこと自体を検討するのか？見直して検討するのか？
よくわからん文章になっていますね。
経産省というお役所は、いままで、エネルギーのベストミックスを推進してきており
ひとつのエネルギーに依存する政策は、絶対と言っていいほど執りません。
従来通りのガスも国の方針としてエネルギー選択をしないと明記してしまうと
ガス業者から、憤怒や怨嗟の声が上がるし、ガス発電が経済的に高いモノになってしまう。
適度にガスの民間需要がなければエネルギーの安定供給が難しくなるわけです。
だからと言って、従来通りのガスをお勧め出来ないので、これからの技術進歩に
期待を寄せて、燃料電池政策を推進しているかのようなコメントを出してるわけです。
本当に燃料電池を導入して、稼働させている家庭がどれだけあるのか？
太陽光発電と比べて満足している人がどれだけいるのか？
その実数を知りたいですね。
591: 匿名さん　
[2012-02-24 07:25:31]
今すぐすべてを燃料電池ってわけじゃないからね。
ゆくゆく伸びていくんじゃないですか？

数を言うならそもそもオール電化も圧倒的少数ですから。
これから伸びていこうというのは、原発の後ろ盾があったから。
原発を失ったオール電化が経産省からも見捨てられエネファームに追い立てられて下降曲線をたどってしまうのは仕方ない事でしょうね。
592: 匿名　
[2012-02-24 07:30:53]
エネファームに追い立てられることは決してないね。都市ガスエリアが狭すぎますから。狭いパイの中で頑張ってくださいね。
593: 匿名さん　
[2012-02-24 07:56:37]
震災後に経産省で「天然ガスシフト基盤整備専門委員会」ができたんですけどね。
原発がダメでオール電化を普及がダメだから、都市ガス網の整備に本腰を入れるんでしょうね。

原発推進ならオール電化にすればいいから天然ガスシフトなんて考えはなかったでしょうが、これからはオール電化は見捨てられた存在。消え去っていくのみ。
594: 匿名さん　
[2012-02-24 08:06:46]
エネファームの効率なんて高効率給湯器と同じくらい
発電所からのロスが多い電力を使う量が減らせることがメリット
電気は地産地消することでで発電に伴う熱を捨てなくてすむ
エネファームも給湯の必要がない電気を発電してしまってはやはり熱を捨てることになるので電力会社から購入
風呂に入る習慣がある人は給湯量が多いのでお勧め

ガスの熱量の9割近くを使い切る考えがエコなんだろうよ
深夜云々より資源を無駄なく使うことでCO2排出量が抑えられる
595: 匿名さん　
[2012-02-24 08:47:48]
＞５９４
＞ガスの熱量の9割近くを使い切る考えがエコなんだろうよ
そりゃそうなんだが、必要量以上に使い切る考えはいかがなものか？ってこと。
水素をガスから取り出すということの無駄も考えた方が良いのかもネ。
596: 匿名さん　
[2012-02-24 09:00:33]
>必要量以上に使い切る
意味がわからない。
発電所でどんなに頑張っても4、5割のエネルギーを熱にして海に捨ててることは問題視されてますけどね。
送電でも熱にして捨ててる訳だし。
597: 匿名　
[2012-02-24 10:08:35]
>593
消え去っていくのみ？
無理だよ
代わりに何使うの？
都市ガス!?
消え去らせる為には
電気みたいに国内全域カバーしなくちゃならないよ？
ガス会社だって営利企業なんだから
採算合いそうな所なら既に大方カバーしてるんじゃないの？
都市ガス始まってから約100年
営利企業のシェア拡大が100年で今のような状態だよ？
都市ガス来てない所に居る人の方が遥かに多い現状を
ひっくり返すのは
事実上不可能だよ。
残るはプロパンだけど…国が規制かけて料金をかなりムリヤリ下げさせるとかしないと無理だろうね。
そこまで介入するのか？って問題もあるだろうしね。
598: 匿名さん　
[2012-02-24 10:19:29]
オール電化は太陽光の後ろ楯がありますからね。

太陽光発電は国策ですから相性のいいオール電化は、どんどん伸びちゃいますね。

なにより温暖化推進するガスを使わなくて済むし
ピークに売電出来て微力ながらも社会に貢献出来るのもいいですね。

599: 匿名　
[2012-02-24 10:24:41]
都市ガスエリアでも建て替え、リフォームで
どんどんオール電化にシフトしてるからガス屋も必死なんですよ。
600: 匿名さん　
[2012-02-24 13:17:32]
>594>596

だから、エアコンやエコキュートのヒートポンプが効率的とされています。
COPは3．0以上と言われていますので、発電＆送電によるロスをこの効率で100％前後に上げて使用します。
ちなみに、エコキュート昼間稼働させても0.3KW/h程度しか電力を使いません。
気温や運転時間により変わるでしょうが、夏も冬も昼間稼働は0.3KW/h程度です。
深夜の熱効率の悪い時間帯には使用電力は上がるかもしれませんが、電力ピーク緩和には替えられないでしょ。
601: 匿名さん　
[2012-02-24 19:48:54]
＞５９６
＞>必要量以上に使い切る
＞意味がわからない。
どんなに効率がよくても、不必要なエネルギーを使うのは、無意味と言うこと。
エネファームなんて、ガスから水素を取り出すことで不必要なエネルギーを使う。

＞発電所でどんなに頑張っても4、5割のエネルギーを熱にして海に捨ててる
これは、内燃機関の限界。
どんなに頑張っても蒸気機関の効率の理論値は８５％と言われてる。
だから、９５％と言っても理論値の９５％だったりすることがあるから、注意して
カタログを良く読む必要がある。

それに比べて、ヒートポンプはCOP３とか、今はCOP6などの発売されてるんじゃあ
なかったかな？
どんどん技術が進歩していくヒートポンプの可能性を潰すのはもったいないよ。
602: 匿名さん　
[2012-02-24 23:27:17]
瞬時式のヒートポンプ給湯器があっても普及しないんですよね。
原発推進のためのエコキュートだから。
603: 匿名さん　
[2012-02-25 08:11:10]
そんなのあるの？
604: 匿名さん　
[2012-02-25 09:05:19]
瞬間式　エコキュートで検索するとヒットしますね。
技術的には問題なくても普及するような状況ではなさそうです。
電力会社が販売協力金を出さないんじゃないかな？
もし太陽光発電＆蓄電池と組み合わされるならこのタイプなんでしょうね。
今のエコキュートは…。
605: 匿名さん　
[2012-02-25 10:03:03]
原発おじさんが経産省から持ってきた資料だと、経産省が原発推進だからな。

606: 匿名さん　
[2012-02-25 10:15:20]
正確には経産省の「エコキュートのボトムアップによる原発の設置余地を拡大」で原発推進ですね。
経産省認定の原発推進機器ということですね。
607: 匿名　
[2012-02-25 10:56:09]
最近では新しく開発された住宅地にはガスは引いてないらしい。
電気だけで生活していけるからね。
入居する何％がガスを使うか考えると効率的だね。
608: 匿名さん　
[2012-02-25 11:51:35]
＞６０６
＞経産省の「エコキュートのボトムアップによる原発の設置余地を拡大」
さらっと、こういうことを書く人がいることに驚くのだけれど、どこにそんな文章が
ありますかね？勝手に公文書を作りかえるのは止めませんか？
昼間と夜間の電力需要に差があるのは仕方がないこと。
これをどう平準化するのか？という問題と、電力供給手段をどうするのか？
という問題は全く別の話し。ごっちゃにして話しをしたら、何でも原発にこじつけられて
エネルギー問題の解決策は見つからない。
609: 匿名さん　
[2012-02-25 11:54:46]
都市ガスエリア隣接の開発分譲地でもガス引かないで
今はオール電化分譲だったりするね。
610: 匿名さん　
[2012-02-25 14:08:39]
今どき態々温暖化推進するガス引くの情弱くらいだろ
611: 匿名さん　
[2012-02-25 19:53:39]
>606
まぁたミスリードですか？
それは経産省が『原子力発電を着実に推進していく必要がある』と言っていた時代のものですよ。
今はそう言ってないでしょ。

公的文章を意図的に切り取って
住宅設備機器の検討をしている人々を誑かすのは良くないですよ。
612: 匿名さん　
[2012-02-25 21:53:33]
>608

書いてありますよ。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める
613: 匿名さん　
[2012-02-25 22:38:21]
震災前の前時代の方針を記した、過去の資料を保存してある物だということが良く分かりました。
614: 匿名さん　
[2012-02-25 23:08:33]
エコキュート→ボトムアップ
ボトムアップ→原発導入拡大余地を高める

理論的には、震災後も変わらないね。
615: 匿名さん　
[2012-02-25 23:34:59]
>614
架空の理論ならね。

実際はどう？
今も経産省は原発推進を着実に推進する事が必要だと言ってる？
いくら理論上で余地が高まっても
政府が原発推進へと再度方針転換しなかったら意味ないでしょ。
理論的にはなんて言ってるけど、単なる机上の空論ですよ。
現実的な事実とは違いますね。
616: 匿名さん　
[2012-02-25 23:39:01]
原発が必要って考える人はゼロではないんですよ？
政治家も全員が原発推進でなくなったわけではありません。
そんな状況で原発推進につながる仕組みのままなのが今のオール電化です。
617: 匿名さん　
[2012-02-26 06:50:03]
原発の再稼動が必要な最大の要因は電力の供給力不足ですよね。
そんでもって、不足しているのは夜間ではなくて、昼間。

昼間の電力消費が大きいのは何？
それを解消しないと原発の再稼動が必要という話はなくなりません。

ちなみに夜間は供給力は足りている。ただ、発電コストが上昇しているから電力料金の見直しは必須でしょう。
618: 匿名さん　
[2012-02-26 07:34:34]
枝野が夏場の原発再稼働に言及したが、うやむやに原発が再稼働したら、折を見て原発推進派が盛り返そうとするのは目に見えてる。

そんな状況で、オール電化がボトムアップにより原発導入拡大余地を高めてしまったら、原発推進派にとっての追い風になるのも目に見えてる。
619: 匿名さん　
[2012-02-26 09:48:21]
だから、夏場に原発再稼動をしなければならない状況を作り出さないようにしないとならない。
そのためには、ピークカットが何よりも大切。

もし、原発がフル稼働したとしても夜間需要がすでに十分にあるので夜間電力が余ることはない。よって、現状ではボトムアップが行われても原発の稼動可否には何の影響も無い。それどころか、平準化が進み総合的な発電コストの低減に繋がるので歓迎すべき。
620: 匿名さん　
[2012-02-26 10:03:52]
>612
>書いてありますよ。
と、ドヤガオで言われてもねぇ。
>>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める
という文章を、簡単にはしょって、以下のような文章にしてしまうことがいかがなものか？と、
言っているんですよ。
>606
>「エコキュートのボトムアップによる原発の設置余地を拡大」
ヒートポンプ技術や電気自動車の負荷平準化対策を、簡単にエコキュートに置き換える感覚や
「導入拡大余地を高める」という文章を
「設置余地を拡大」という言い切った言葉に置き換える根性が卑しい、
と言っているんですよ。「導入拡大余地」と「設置余地」はまるで違うんですよ。

それにこの文書が作られた背景を考える必要があります。
つまり、2009年の民主党政権になってCO2排出を25％削減するという鳩山首相の国連演説があり、
それを受けて、自民党政権時代に策定された「低炭素社会づくり行動計画」（平成 20 年７月
閣議決定）を盛り込んで、経済産業省がエネルギー白書2010として発表したのです。
原発を５０％に増やすという政治家の政策にのって、原発推進に都合の良いように
いろいろな技術を盛り込んだ白書なのです。

こういう政策を支持するかどうかは個人の考え方だから何も言いませんが、
背景も、時代性も無視して、文章を都合の良いように変えて書き込むのはいかがなものか？
と思いますね。
621: 匿名さん　
[2012-02-26 10:41:04]
>620
後半の君の妄想は無駄だよ。

>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める
これが事実。
622: 匿名さん　
[2012-02-26 11:12:11]
だからさぁ、今でも
「原子力発電を着実に推進する必要がある」
って経産省は言ってるの？
今も政府がそういう方針ってことなら
その引用を現在進行形で話すのも分からないでもないけど
原発推進時代はオール電化をそう位置づけていたってだけで
方針転換した現在でもそう位置づけているかどうかなんて憶測でしかないでしょ

もし万が一、設備検討者を誑かすのが目的じゃないなら
過去こうだったから自分としてはこう憶測してる
って書いときなよ。
623: 匿名さん　
[2012-02-26 11:53:53]
枝野経産大臣は夏のピークを賄う為に原発の稼働が必要と昨日テレビで言ってたよ。

ボトムアップとか頓珍漢ですよ。

大臣がはっきりピークの為に原発とね。

最新ソースかな？
624: 匿名さん　
[2012-02-26 12:53:03]
経産省の
＞低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める
って言葉をそのまま受け入れて、温暖化防止のCO2を削減するか？
低炭素かも知れないが、放射能漏れやメルトダウンを防げない原発の導入拡大を
容認するか？って問題。
オール電化や太陽光発電をそんな手段に利用したい人々がいるってことだね。
３１１以来、日本人の心境は大きく変わったし、原発を再稼働させたくても
自治体が認めないから出来ない現実がある。
それを打破するために、オール電化住民を原発賛成派にしたい工作がこんなところで
続いているって、ことだ。ご苦労なこった。
625: 匿名さん　
[2012-02-26 12:57:49]
現在着々と増え続けているオール電化世帯を、原発推進派に取り込んで、かさまししたい意図がミエミエですよね。
626: 匿名　
[2012-02-26 13:06:21]
オール電化は電気があれば機能します。

太陽光でも水力でも風力でも問題ないですよ。

原発を推進したい人が、人気で温暖化防止のオール電化に絡めて利用してるだけです。
627: 匿名さん　
[2012-02-26 13:15:36]
原発反対だから、原発推進に繋がるオール電化という事実を明らかにしてるだけなのに、オール電化業者には都合が悪いんだろうね。
628: 匿名さん　
[2012-02-26 13:24:17]
>627
もう目的はバレちゃってるから無駄なあがきですよ。。
629: 匿名さん　
[2012-02-26 13:32:03]
＞６２７
＞原発反対だから、原発推進に繋がるオール電化という事実を明らかにしてるだけなのに
その指摘が的外れだって、どうして？この人は気付かないのだろう？！
だから、原発推進工作員だって呼ばれているのに。
原発反対なら、安い夜間料金を使ってボトムアップする手段をとやかく言わないで
昼間のピークカットを必要する大口電力消費に対して節電を指摘しなければおかしいのでは？
ピーク時に電力供給してる太陽光発電との相性の良いオール電化をとやかく言っても無意味でしょ？
630: 匿名さん　
[2012-02-26 14:40:58]
太陽光があってもオール電化には使われないのに相性なんてないでしょ。
誰が工作員に見えるかどうかは見てる人が判断すればいいこと。
原発さえなくなるなら、オール電化なんてどうでもいいが、オール電化が原発推進なのは事実なんだし、書いてあることさえムリヤリ否定してまで、オール電化を擁護する理由が怪しいね。
631: 匿名さん　
[2012-02-26 16:48:39]
原発無くなってもオール電化は無くならないので、「オール電化が原発推進」と言う無意味な発言はおかしいですよ。

>太陽光があってもオール電化には使われないのに相性なんてないでしょ。
今は、ピーク緩和もあり故意に自己消費していない事もあるので、相性無いって言われてもね・・・。
売電が安く買電が高くなれば、ピーク緩和のお手伝いはしなくなり、自己消費のために昼間にエコキュートを稼動させる家がふえるのでしょう。
気温の高い昼間に、エコキュートを稼動させる方が効率が良いのは分かり切っていますからね。
632: 匿名さん　
[2012-02-26 17:20:11]
＞６３０
＞太陽光があってもオール電化には使われないのに相性なんてないでしょ。
意味不明。
オール電化って、深夜電力のことだと思っているんですか？
太陽光発電とオール電化の相性の良さをご存じないのですね。
太陽光パネルを後付したお家はともかく、新築で太陽光発電なら、ほとんどがオール電化でしょ？
その理由は、パネルの重量に耐えられる高高の長期優良住宅が増えているからです。
夏は暑くて冬は臭い台所のガスコンロで不必要な換気はしたくないというのが本音。
昼間の発電してくれるからそれを使って調理やエアコンを使えばよい。
自宅で使うエネルギーを自給出来るシステムだということと、
社会的には、昼間のピークカットと深夜のボトムアップに役立つからです。
原発があってもなくても昼と夜の電力需要に差がある限り、それは必要なこと。
そのうち、２４時間発電可能な再生可能エネルギーが実用化されていけば、
もっと、オール電化住宅の比率は増えることでしょう。
633: 匿名さん　
[2012-02-26 19:14:14]
日中に電気使うをエアコンに例えるなら、別にオール電化は関係ないと思いますけど？
IHだけですか？
換気って出ましたけど、IHって基本的に上昇気流が少ないから、強力な換気扇が必要じゃなかっけ？
そんな状況で換気してないならかなりバッチイおうちなんですかね。

オール電化工作員でもそれくらいわかってて書いたんでしょ？
無理矢理太陽光発電とオール電化の相性を紐づけたくて。

でも、オール電化は原発との相性の方が高いみたいですけどね。
634: 匿名さん　
[2012-02-26 21:39:23]
オール電化はどんどん増えても原発は逆に減ってますね。

原発とガスが減ってるんだな。


太陽光とオール電化は伸びてるな。

635: 匿名さん　
[2012-02-26 23:08:08]
オール電化の伸びは止まりつつあるんじゃないですかね？
原発事故以降、出荷できなかった一時期の対応分はすぐに収まって、前年比割れが続いてますから。
その間に住宅建築着工数が増加しているにもかかわらず。

普通の感性なら原発推進に加担するオール電化にはしたくないと考えるのが普通でしょうからね。
事故前からプランニングしていた分の需要が一巡したらさらに落ち込んでいきそう。
636: 匿名　
[2012-02-27 07:03:14]
普通の感性なら温暖化を推進するガス等の化石燃料を敬遠しますよ。
日本人の大好きですなフランスは100％原発ですし。
車も電気にシフトしてますね。
637: 匿名　
[2012-02-27 08:52:35]
温暖化を推進するガスは家庭でレベルでは不要です。
火災の危険もありますから。
638: 匿名　
[2012-02-27 11:08:47]
火災保険にオール電化割引がある会社もあるくらい火災のリスクが少ない
639: 匿名さん　
[2012-02-27 12:01:28]
やっぱりオール電化は原発でCO2削減だね。
640: 匿名　
[2012-02-27 13:17:00]
今はCO2を出さない自然エネルギーで発電です、自宅でも可能ですから。
641: 匿名さん　
[2012-02-27 13:45:12]
ズタボロの東電とガス屋の株価が同じレベルってギャグですか？
642: 匿名さん　
[2012-02-27 15:21:17]
ガスもオール電化に押されて先細りだから仕方ない。

643: 匿名さん　
[2012-02-27 17:37:10]
株価っていうのは、総発行株数や資本の大きさによって変わりますけど？
そんなことも知らないの？
株価だけなら、三菱東京UFJよりもヤフーの方が数十倍も上になっちゃうんだけど。
644: 匿名さん　
[2012-02-27 18:15:28]
それで？
645: 匿名さん　
[2012-02-27 21:54:45]
>641は残念でした感じだね。
646: 匿名さん　
[2012-02-28 00:31:38]
>638
9割以上の損保が火災保険のオール電化割引をやめたくらい意味がない。
セコムとAIUだっけ？警備員レベルのところとニッチな外資だけ。AIJじゃなくてよかったね。
647: 匿名さん　
[2012-02-28 00:39:00]
AIUは太陽光発電やエネファームでも割引するんですよね。
ですからリスクの有無で割引を考えてるわけではないみたいですね。
648: 匿名　
[2012-02-28 02:13:04]
>646
高機能コンロ割引は全廃ですね。
この意味を考えて下さい。
649: 匿名さん　
[2012-02-28 07:01:07]
リスクに有意差がないってことでしょ。
そんなの考えればわかるじゃん。
650: 匿名さん　
[2012-02-28 07:30:33]
火災のリスクもそうだけれど、昨日NHKのアサイチでやってたけど、
一酸化炭素中毒は怖いね。眠くなってそのまま・・・。
セリウムで癌になってゆっくり苦しみながら死ぬのもイヤだけれど、
眠っているうちに、っていうのはもっとイヤだ。
死への覚悟を持って人生を振り返りながら逝きたいもんだ。
651: 匿名さん　
[2012-02-28 07:58:22]
オール電化が推進に加担する原発で放射能汚染を引き起こすよりはマシかなって思う。
実際に一酸化炭素中毒で死ぬリスクなんて極めて低いし。
652: 匿名　
[2012-02-28 08:48:32]
普通のコンロでも高機能コンロでも変わらないって事でしょ
653: 匿名さん　
[2012-02-28 09:54:06]
温暖化による夏のピーク増加が
原発を推進してる事をまだ理解できない奴が居るな。

温暖化を推進するガスは要らないです。
654: 匿名さん　
[2012-02-28 10:02:56]
つまりは、原発を推進してるのはガスって事。
655: 匿名さん　
[2012-02-28 11:04:08]
どんな妄想？
オール電化のエネルギー源は？

原発推進と言えばオール電化です。
経産省の資料にも明記されていることです。
656: 匿名　
[2012-02-28 11:15:45]
確かに温暖化しなければ夏のピークもここまで増えませんね。

地球温暖化を推進するガスが夏のピークアップをもたらし
ピークを賄う為に原発が必要となってしまう構図です。

実は原発推進はガスだったのです！
657: 匿名さん　
[2012-02-28 11:22:14]
>655
済んでる地域や太陽光の有無でも違うんじゃない？

再生可能エネルギーで自給自足してる自治体もあるわけだし。
658: 匿名　
[2012-02-28 11:22:47]
>655
その資料は

着実に原発を推進する必要がある

と締めくくっていた
原発推進時代の古い資料ですよ。
659: 匿名さん　
[2012-02-28 13:06:19]
古いとかガスが原因とか、妄想でソースないんでしょ？
オール電化が原発推進なんですよ。ちゃんと経産省が出してるソースありますしね。
660: 匿名　
[2012-02-28 13:52:11]
>659
夏の気温が高くなると、電力消費量は増えるか減るかも判らない人？
661: 匿名さん　
[2012-02-28 15:32:35]
地球温暖化と言いますが、今年は冷夏が心配されていますね。
関東では、２月初めに咲いていた梅が、今年はまだ咲きません。
出来ることなら、太陽光も止めてガスをどんどん焚いて温暖化してほしいです。
662: 匿名　
[2012-02-28 15:57:07]
地球温暖化の影響で厳冬だから咲かないんだよ
663: 匿名　
[2012-02-28 16:09:33]
>659
古いということに対してのソースなら

着実に原発推進する必要がある

と記載されている件の資料を作成した時と同じく
現在の政府が
着実に原発推進する必要がある
という方針なのか否かで分かるだろう。

今現在政府はそういう方針なのかね？
否ならば
原発推進時代の古い方針を示した資料ということだよ。

それが前時代の
現在とは異なる
古い方針を記した
方針転換後には通用しない資料だということを示しているんだよ。

現在の政府は
着実に原発推進することが必要だ
との方針ですか？
どうですか？
664: 匿名さん　
[2012-02-28 16:21:22]
＞現在の政府は
＞着実に原発推進することが必要だ
＞との方針ですか？
って質問だけれど、他の似たようなスレでは、経産大臣の枝野某が
>「安全が確認でき、地元の理解が得られたら、今の電力の需給状況では稼働させていただく必要がある」
と、言っているらしい。
嗤わせるのは、このコメントについて書いてる次のコメント
＞要するに、原発は稼働しません！って枝野は言っている。
＞今のフクシマの状態や保安院、安全委員会のていたらくでは原発再開は無理。
＞電力は足りているんだから原発は動かすことはありません。
＞動かすのは地元の首長や電力を大量に使う消費者です。政府ではありません。
だってさ。 早い話しが政府は原発問題から逃げてるんですよ。
665: 匿名　
[2012-02-28 16:31:36]
要するに
着実に原発推進どころか
再稼働にも逃げ腰で臨んでるってことだね。

昔の経産省の資料とはエラい違いだ。
666: 匿名さん　
[2012-02-28 16:34:33]
全ては地域住人の意思次第みたいだね。
667: 匿名さん　
[2012-02-28 19:59:09]
古いとか前時代とかそんなソースありませんよ。
君の妄想でしょ。

オール電化がボトムアップで原発推進に繋がるのは事実ですよ。
668: 匿名さん　
[2012-02-28 20:22:58]
>667
資料に記載されているように
着実に原子力発電を推進していく必要がある
という方針から転換した時点でその資料は
転換前の古い資料ということになる
現在もその資料作成時と同じように
着実に原子力発電を推進する必要があると
経産省は言ってますか？
ボトムアップで原発推進というのは
震災前の方針転換前の資料に記載されていた文言ではありませんか？
震災後の方針転換後も同じ方針なら667の言うとおりでしょう。

どうなんですか？

ハッキリ答えられますか？

最近の経産省では再生可能エネルギー等々を推進しようとしているようですが
それでもなお資料作成時のままの原発推進方針なんですか？
もしそうなら667の言うとおりでしょう。

どうなんですか？

ハッキリ答えられますか？

もし方針を転換しているならば
資料は過去にとっていた方針の時の古い資料ということですよ。


669: 匿名さん　
[2012-02-28 21:26:42]
>668
それは君の推測でしょ？
670: 匿名さん　
[2012-02-28 22:34:26]
>669
どこが？

資料を作成した所の方針が
資料に記載されたとおり
着実に原子力発電を推進する必要がある
と言う方針のままなら
その直前に記載されていた文言の
ボトムアップ云々も未だに活きていると考えても不思議ではないと言ってるんですよ。
資料自体が震災前の方針転換前のものなら
そこに記載されている文言自体も
震災前にとっていた方針に基づく
過去の方針時の文言ということですよ。

何か大きな出来事があって方針転換されたなら
それ以前の方針に基づいて作成された資料は
単にアーカイブされている過去の資料だということ。

例えるなら
戦前の方針に基づいて作成された資料はあくまで戦前の資料なんですよ
戦後方針が変わってからも、その戦前の資料の内容が適用されるか？と言ったら
方針が変われば変わるでしょう

方針転換前後というのは
そのようなことですよ
転換前か後かで
エネルギーを取り巻く状況は大きく変わりました
捉え方ひとつとっても
扱い方ひとつとっても
変わっていってるんですよ

今回、枝野某氏による正式な発言で原発を再開する場合の理由として電力需給状況が挙げられました。
需給というのは文字通り
需要と供給です
需要に対して供給が追いつかなくなる事態を懸念しての再開です
需要に追いつかなくなる時とはいつでしょう？
需要の高い時、所謂ピーク時です
ピーク時を理由に原発を再開する必要があると言ってるのですよ。
ボトムアップによる原発稼働ではなく
ピーク時需要による原発稼働です。
推測・憶測の入り込む余地もなくハッキリと
電力需給状況、即ちピーク時需要によって原発の稼働が必要だと明言してるのですよ。





671: 匿名さん　
[2012-02-28 22:41:39]
>670
君の主張なら、誰かの発言で方針が変われば、すぐに原発再稼働、原発推進になりかねないってことだよね。

その状況で「ボトムアップにより原発推進につながる仕組みを持ったオール電化」は、危ういですよね。

ひとたび原発推進に舵を切ったら、その途端にオール電化は原発推進の先鋒ですね。
賢明な原発反対派なら今のうちからオール電化と縁を切っておくべきと思いますが？
672: 匿名さん　
[2012-02-28 22:48:23]
>671
誰かの発言で変わる方針？
独裁国家ならいざ知らず
誰かの発言で国を取り巻く重大なエネルギー政策がすぐ変わると思ってるのか？
危うい発想だな。
673: 匿名　
[2012-02-28 22:54:50]
原発推進の先鋒は経団連だろうな、簡単に言えば産業界だよ。
賢明な原発反対派なら産業界と縁を切って仙人みたいな生活するかい？
674: 匿名さん　
[2012-02-28 23:15:16]
ガス屋の会長も委員長の一人として名を連ねる経団連
675: 匿名さん　
[2012-02-28 23:28:18]
>672
>670だと枝野の発言らしいですけど？
時の経産省大臣って言えばいいかな？

>673
産業界と手を切ってとか、さりげなく原発容認ですか？
オール電化には原発必要ですよね。
676: 匿名　
[2012-02-28 23:45:19]
>675
その枝野の発言がどういったものか知ってて言ってるのか？
方針変えてすぐ再稼働・推進なんて類の発言じゃないぞ

原発推進派の先鋒と縁を切っておくべきなのが賢明な反対派なんだろ？
それなら原発再開を望んでいる事を半ば公にしてる経団連が先鋒なんだから縁を切るべきなんじゃないか？
敢えてソフト路線の脱原発じゃなく
かつてのゴリゴリの反原発派を標榜する人物なら、さもそうなんだろうなぁと思っただけさ。



677: 匿名さん　
[2012-02-28 23:55:34]
>オール電化には原発必要ですよね。

割引格差拡大しるようだし、何から作られた電力でも併用世帯同様、選別して使ってるわけではないので供給さえされれば問題なしです。

678: 匿名さん　
[2012-02-29 01:47:39]
>676
枝野の次が発言変えたらどうなる？
首相だっていつ変わるかわからん。
政権だっていつ変わるかわからん。
君のいう経団連寄りの政権になる可能性だって十分高い。

そんな状況で、ボトムアップによる原発推進の効果を持つオール電化は原発推進派にとって追い風だろうね。
679: 匿名さん　
[2012-02-29 09:25:41]
ピークアップで原発を推進するガスは嫌です
680: 匿名さん　
[2012-02-29 10:52:05]
そんな妄想は要らないよ。

ボトムアップで原発推進なオール電化のほうが嫌ですね。
681: 匿名さん　
[2012-02-29 11:48:40]
原発が必要なのはピークです。
ボトムはなくても大丈夫なんですよ。

計画停電を思い出して下さい。
ピークとボトムどっちの時間帯でしたか？

ガスはピークアップで原発推進なんです。

682: 匿名　
[2012-02-29 12:57:48]
>678
誰が選んだ政治家なんだい？
政権交代や大幅な方針転換を持ち出してまで正当化したいのかい？

もしその方向性の話しをするなら
今の政権や政治家から交代した次の人間が
日本を軍事国家にすると発言してすぐ他国に攻めこめば
電気だガスだの騒ぎなんかしてられないよ？
戦前は男子は国にとって戦力だったから
戦後の今、男子を育てていると指導者が代わり戦争始めたら
戦前の男子=戦力の仕組みがあったから
男子は生まない育てない

って言ってるようなものだよ。

肝心なのは
過去に用いられた仕組みじゃなく
用いようとしてる人間、要するに政治家や役人だろ。
そっちを諦めて野放しにする腹積もりで
仕組みだけ叩いても
何も改善されないんだよ。
次が方針転換したら
とか
次が発言変えたら
なんて投げ出してないで

しっかり次を選ぶんだよ。
683: 匿名さん　
[2012-02-29 13:23:34]
>682
>しっかり次を選ぶんだよ。
まったく、その通り。
だから、次のエネルギー計画として、我が家は太陽光発電とオール電化です。
脱原発しても、火力に依存しても、出来るだけ我が家のエネルギー自給率を
高められるよう、これからは各個人で自衛する必要を感じますね。
多分、脱原発を可能にするのは、地熱発電と中小水力発電だと思う。
（週刊ポストの受け売り）
地元自治体や民意を受けて、腰抜け政治家たちは原発の再稼動を決断出来ない。
だから、原発を止めて、国全体では火力発電でしのぎながら、法律をいろいろ変えて、
地域で、国立公園内でも農水や漁業の水利権があっても、発電できるようにするしかない。
個人的には、太陽光発電とオール電化でサバイバルです。
684: 匿名さん　
[2012-02-29 14:36:23]
ちょっとお聞きしたいのですが。
我が家の地元（東京都世田谷区）は、
電力を東京電力から東京ガス中心で設立された会社へと
電力の購入先を変更しました。
母親のマンションでも共用部について同じ動きを見せています。

私はオール電化というものに否定をすることもないですが、
今の現状では一般家庭で電力購入先は選べないのが実情ですので
そのなかでは結構メリットもあるように思います。

でも一般家庭でも既存の電力会社以外からの購入が可能になった場合
（私は近い将来そうなると思っています）
オール電化で既存の電力会社と契約している家庭は
他社への切り替えはほとんど不可能ですよね？
それだったら、過渡期の今はあえてオール電化は選ぶべきではないと思うのですが
いかがお考えでしょうか？
685: 匿名　
[2012-02-29 14:45:26]
>684さん
なぜ他社への乗り換えが不可能だと思われるのですか？
686: 匿名さん　
[2012-02-29 17:04:29]
＞６８４
＞オール電化で既存の電力会社と契約している家庭は
＞他社への切り替えはほとんど不可能ですよね？

っていう疑問は、どういう意味なのでしょうか？
オール電化というのは、契約形態というよりも、住宅内のエネルギーを電力に頼る
ということで、電力会社としては、メリットがあるので、深夜料金など格安で販売
しているわけです。そういう料金体系が有利なだけです。
新たな電力会社がそういうメリットを活かした料金体系にするのであれば、みんな
鞍替えするし、デメリットばかりなら、乗り換えを躊躇すると思いますね。
つまり、オール電化というのは、そういう料金体系が有利なだけであって、器具など
物理的に東電に頼らなければならないとか、原発に頼らなければならないということは
全く無いのであります。
687: 匿名　
[2012-02-29 18:26:07]

2020年のオール電化の普及率は20％くらいになると予想されてますよ。

688: 匿名さん　
[2012-02-29 18:55:45]
>>685
>>686
電力料金の検針の時に聞いたのですが
現状での一般家庭向けは電力会社の管理にある
メーター類などの変更は認められていないとのことで
（一般家庭向けの自由化がなされていないからかもしれませんが）
電力会社変更に際しての機器の変更ができる、
または機器の追加等には対応していないと話していました。

これが正しいことなのかどうなのかわからなかったので
ここで聞いてみたという次第です。
689: 匿名さん　
[2012-02-29 19:13:42]
＞688
その人は


「電力会社の所有物として取引に用いられる電力量計には、銘板の右下に「電」の表示がある（通称「子メーター」と呼ばれる管理用計器には表示はない）。また設置後、電力量計もしくは計器箱に電力会社による封印が取り付けられる。
子メーターは、大家等（施設の設置者）から店子・自販機設置者等への料金再請求に使用される場合は「証明用」の計量器となり、所有者（通常は施設の設置者）に計量法上の検定受検義務が生じる（通常は修理・取替業者への依頼という形になる）。検定期限を超過して使用している場合や不正改造については、所有者が計量行政機関（都道府県・計量特定市）による取締り（立入検査、勧告等。悪質と認められる場合は告発等）の対象となる」


ってことを言っているのかな？
690: 匿名　
[2012-02-29 19:18:11]
なるほどね
自由化は、そういう縛りを無くす為でもあるから、そうなって文字通り自由化されれば乗り換え出来るようになると思いますよ。
じゃないと意味無いでしょうからね。
691: 匿名さん　
[2012-02-29 20:13:45]
原発事故でオール電化の普及率なんて、あてにならないでしょ？
しかもそれでもまだ20パーセントですか。
エネファーム安くなるの待ちますよ。
692: 匿名さん　
[2012-02-29 20:36:11]
電力の自由化は、原発事故を起こし、解決策を未だに見いだせていないまま、補償もなし崩し的に
しようとしない東電が国有化されたら、一気に進むかも知れません。
そのときには、スマートグリッドを実現するスマートメーターを付けることになるので、
ユーザーもいろいろ便利になることでしょう。
特に太陽光発電で、電気自動車を持ち、オール電化になっていると、その便利さも増すことは
間違いないと思われますね。
693: 匿名さん　
[2012-02-29 20:50:17]
エネファームって、都市ガスのシェア以上になることは不可能だから20％のシェアはまずムリだよね・・・
ほんの少ししか発電出来ないし・・・

その点オール電化は電気さえ通ってればいいんだから20％どころか
いずれもっとシェアを占めることも可能だし、割引格差拡大も総理から発表されたし
経産省でもスマートメーター導入意見も出てるし、太陽光との相性バツグンだし、ますますオール電化が有利になるような仕組みを
国が作ってくれるから、そういうことが世間に浸透すれば、震災後５０万世帯の勢いでこのままドンドンシェア拡大し続けるだろうね。
694: 匿名さん　
[2012-02-29 23:50:29]
経産省でもスマートメーターの導入案を出していますが、同時に太陽光＋エネファーム＋蓄電池の組み合わせと都市ガスへのシフト・基盤整備いうのも検討されていますよ。

残念ながらオール電化ではないようですね。太陽光発電の普及スピードを上げたところですべてのエネルギーを賄えるようになるという状況には程遠いですし。

オール電化でできることはガス家庭でも当然できますけど、オール電化では発電時の熱の有効活用はできませんからね。
695: 匿名　
[2012-03-01 08:13:10]
>691
震災半年後に出した予想なんで震災はもちろん折り込み済みで
2020年に２割の家がオール電化になるとされています。

696: 匿名さん　
[2012-03-01 08:46:59]
やっぱりピークアップで原発推進するガスは嫌だから
環境を考えてオール電化にシフトしていきますね。

車も(P)HV、EVにシフトしていくのと同じです。
697: 匿名さん　
[2012-03-01 11:46:38]
EVは25年に20％と予想されてますね。

HVも入れたら半数越えてそうですね。

698: 匿名　
[2012-03-01 12:16:44]
>694

>都市ガスへのシフト
シフトとは記載されてないようですが…

仮にシフトするとして
シフトするまでに何十年かかるんですかね？
都市ガスが始まってから１００年
実に１世紀で現状の普及率ですよ？
いくらエネファームを推しても
都市ガス普及率以上には普及しないんですよ。

その間にも、スマートメーターを始め様々な優遇策が講じられる中で、圧倒的大多数のプロパンエリアでオール電化世帯が増えていくであろう事くらい
経産省が予測しないとでも思ってるのですか？

大体、経産省のそれでは、太陽光＋エネファーム＋蓄電池

＋ではなく
単にそれら等を組み合わせると言っているだけですよ
べつに、太陽光が欠けてもエネファームが欠けても蓄電池が欠けても構わないのでは？
また、何かを足しても構わないのではないですか？

少数ですが
都市ガスエリアではエネファーム

一方多数を占めるプロパンエリアでは太陽光とエコキュート

旧態依然でプロパンを使わないければならないとされているわけでもなし

それぞれに何かを足しても引いても構わないと思いますけどね。
699: 匿名さん　
[2012-03-01 12:46:40]
＞それぞれに何かを足しても引いても構わないと思いますけどね。
それはそうですが、これからの家庭のエネルギーを考えた場合、安全・安心・省エネ・低コストと
いうことになりますよね。
もちろん、高効率ということがありますが、それは省エネか、低コストか、ということ。
一番快適で、金額もリーズナブルなのが、太陽光＋オール電化だと思いますね。
蓄電池システムはまだ高いし、溜めるより売電の方が効率がよい。
エネファームは、発電量が少ないし、せいぜい良く言って「発電もする給湯器」ってとこかな？
700: 匿名　
[2012-03-01 15:36:32]
エネファームは使えない場所が多すぎて、オール電化や太陽光のように広く普及とはいかないだろう。
かと言って、都市ガス地域に移住してまでのメリットがあるとも思えない。
人口が減るから
そのうちエリア内に空きが出て、誰でも住めるようになる
なんて絵空事を言い出す輩もいるけど
そんな夢物語のような遠い未来まで現役世代が生きているかも分からないし、それまでボンベ使うのか？と考えたら
自ずと答えは出るだろう。
次世代・そのまた次世代で都市ガスが来ていたら、その時に建て替えついでにでも検討すればいい。
701: 匿名さん　
[2012-03-01 15:44:39]
その頃にエネファームあるかなぁ
てか、ガス使ってる家があるかどうか。。。
702: 匿名さん　
[2012-03-01 18:08:59]
エネファームのタンクって200リットルしかないんでしょ？
それじゃ入浴に全然足らないから、入浴中に湯沸かしと発電するってことですかね？
703: 匿名さん　
[2012-03-01 20:06:52]
原発反対でそのころにはエコキュートなくなってそう。
704: 匿名さん　
[2012-03-01 20:56:04]
ガスの需要は年間５０万件の勢いで食われてるからね。
無くなるにはその勢いが完全に止まって
ガスに買い換える世帯が居なければならない

まずあり得無いね。
705: マンコミュファンさん　
[2012-03-01 21:59:52]
＞エネファームのタンクって200リットルしかないんでしょ？

何言っているんですか！
エネファームのタンクは９０Lもありますよ。湯温も最高６０℃になりますし、シャワー
や洗い物くらいには十分です。
湯張り時にはバックアップ給湯機であるエコジョーズがフル稼働しますからエネファーム
は連続発電してシャワー用のお湯を作り続けることが可能です。
706: 匿名さん　
[2012-03-01 22:06:36]
>705
そうなると、主な発電はお風呂の時間帯ってことになるね。
707: マンコミュファンさん　
[2012-03-01 23:27:29]
>そうなると、主な発電はお風呂の時間帯ってことになるね。

深夜のお湯＆発電の需要のない時間は発電を止めるかないですし、燃料電池を稼働させるためには反応可能温度まで昇温することが必須なので、細かく発電＋停止を繰り返すと熱ロスが大きく効率が上がりません。また発電回数が増えるとセルスタックの寿命を縮めますから夕方前から発電を開始して炊事、湯張り、シャワー用と翌日の日中用のお湯を作り終わったらその日の発電は終わりです。昼に電力負荷や給湯負荷が無い家庭であれば稼働時間は夕方前から夜までの８～１０時間程度でしょう。

夏の日中に冷房を付けて発電したらあっと言う間に９０Lのお湯を作りきってしまうのでそこで発電は停止で後はお湯を使うまでは発電できません。
708: 匿名さん　
[2012-03-02 00:16:16]
タンクの容量はこれからのニーズや売れ行き次第で変わるんじゃない？

ボトムアップで原発推進なエコキュートは巨大なタンクが必要でしょうけど。
709: 匿名さん　
[2012-03-02 00:48:52]
>704

その割にはガス機器メーカーの方が好調なようですけどね。
原発事故でオール電化離れのため業績好調なんだって。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0301&f=business_...
■いま注目している銘柄
リンナイ <5947>
■注目理由
東海東京調査センターは2月27日付けのレポートでリンナイはガス器具の販売が国内は原発事故による電力不足でオール電化離れを受け好調に推移し、海外もインドネシアとブラジルが急伸していると解説。インドネシアは国家プロジェクトにより家庭用の主要エネルギーを石油からLPガスにしている。
710: 匿名さん　
[2012-03-02 03:27:49]
>709
オール電化は震災の影響は一時的なもで、2012年度は震災前の水準に戻ると予想させれますよ。


富士経済
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/11101.html

震災発生前、2011年度は58.4万戸を見込んでいたが、50.1万戸まで落ち込む見通しである。2010年度の55.4万戸より5万戸強の減少が見込まれ、2006年度の水準まで後退する見込みである。これには大きく2つの理由が挙げられる。

1つ目は、震災直後からのオール電化機器の調達不足である。機器の部品や原料メーカーの工場が被災し、4～6月頃まで供給が滞り、生産量が大きく減少した。機器の供給が困難になったことにより、オール電化住宅数が減少した。なお、7月以降は機器の調達状況も改善しており、オール電化住宅数も既に増加に転じている。

2つ目は、既築オール電化住宅件数の減少であり、2011年は従来予測より7万戸強の減少が見込まれる。減少数の半分は関東エリアでの件数減少によるもので、特に原発事故・節電意識の高まりなどを背景としたオール電化へのマインド悪化などにより急減し、2012年度以降も市場への影響は残ると予測される。他のエリアでも既築オール電化住宅件数の減少が見込まれるが、2011年度下半期以降前年度並みの水準に回復すると見られ、2012年度には震災以前の水準に戻ると予測される。

電力会社はエンドユーザー向けの広告宣伝活動を自粛する反面、ハウスメーカーや地元工務店等のサブユーザーへの提案活動を積極化している。また、サブユーザー側でもランニングコストなどオール電化住宅関連商品の評価は高く、従来の拡大姿勢に変化は見られない。電力会社の推進により拡大してきたオール電化住宅市場は既に電力会社の手を離れつつあり、市場の成長は長期的トレンドとして今後も継続し、2020年度には国内の全住宅戸数の約2割がオール電化になると予測される。
711: 匿名さん　
[2012-03-02 06:49:57]
>710
そんなの古いよw
先月のニュースだと原発事故が原因によるオール電化離れでリンナイが好調みたいです。
712: 匿名さん　
[2012-03-02 08:12:58]
震災の影響でエコキュートの生産ができなくて
一時的に落ち込んだだけだったんだな。
713: 匿名　
[2012-03-02 09:30:21]
>711
それって株価の話しじゃない？
投資家がそう目論んで買ってる話しでしょ。
ここで持ち出すのは全くのナンセンスでしょ。
一時的な株価上昇傾向のレポートで
実際のガス需要の長期的な伸びが保証されるなら
株価は一時的なものではなくなり、長期的な安定銘柄になるんだけど、それが有り得ると思ってるの？
714: 匿名さん　
[2012-03-02 10:06:26]
因みに
リンナイの今年度は、年初高:6600円(10/04)

現在5880円！去年の方が全然高いじゃん。
715: 匿名　
[2012-03-02 10:47:23]
正に一時的
716: 匿名さん　
[2012-03-02 21:12:12]
株価とかは、非常にあいまいまもの。確実性は殆ど無い。
あれだけ手堅いと言われて、地方自治体の税金や年金資金をつぎ込んでいた東電株が
今や見る影も無い状態でしょう？
投資をするなら、太陽光発電の方がまだ堅実だよ。
元金を現金で取り戻せないのが欠点だけれど、８年で元がとれて、後は配当が毎月入って来る。
それで光熱費が毎月只になるのだから笑いが止まらない。
元金がゼロになるリスクがあって、配当も無くなってしまう株とは大違いだ。
717: 匿名さん　
[2012-03-02 23:06:24]
震災と円高で株価は全体的に下がってますからね。1年前とだけ比べても意味ないですよ。

だいたい1年前の株価に比べて東京電力は何分の一？
その他の電力会社も株価半分くらいでしょ。
エコキュートを作ってるメーカーもパナとか瀕死にしか見えないけど。

株価を倒産に例えてゼロになるリスクを言うなら、太陽光発電だって、地震で倒壊、火災で焼失などゼロになるリスクはありますけどね。
もっと確率が高いのはゼロにはならなくても、保証期間内に工事ミスによる雨漏りが発覚したのに設置業者が倒産してるとかね。
718: 匿名さん　
[2012-03-02 23:08:40]
>712
>震災の影響でエコキュートの生産ができなくて
>一時的に落ち込んだだけだったんだな。

ウソはよくないですね。
震災によるサプライチェーンの寸断の影響の分、1,2か月だけ盛り返しましたが、
その需要がなくなったあと、前年比20%減の大幅な縮小が数か月続いていますよ。
その間の建築着工数が伸びてもエコキュートの出荷は減ったままです。
719: 匿名さん　
[2012-03-02 23:42:29]
＞７１７
＞＞株価を倒産に例えてゼロになるリスクを言うなら、太陽光発電だって、地震で倒壊、火災で焼失などゼロになるリスクはありますけどね。
確かに、そういうリスクはありますけれど、それは基本的に自己責任でしょ？
地震で倒壊しないように堅固な家を造る、火災で燃えないようにオール電化にする、など
自分でリスク回避をするよう気をつけたり、手を打つことが出来ますよね。その自己責任です。
でも、株の場合はどうでしょう？
むやみやたらに「自己責任」という言葉が流行ったけれど、株価の暴落など、株主には
どうにも手の打ちようもない出来事で起きていますよ。
ライブドアなんて、検察が潰したようなもんですよ。どこに自己責任があるんですか？
株の場合の自己責任とはどこの会社の株を買うかどうか、選ぶという博打の自己責任です。
太陽光への投資の堅実さとは比較になりませんよ。
720: 匿名　
[2012-03-03 03:29:12]
>718
確認したいのでエコキュートの月別の出荷台数が判るソースをお願いします。

721: 匿名さん　
[2012-03-03 07:08:10]
>718
>710のソースがウソというなら、ちゃんとソース出しなよ。
722: 匿名さん　
[2012-03-03 10:09:20]
もらい火、放火、地震で破損、業者が手抜き・倒産。
こういうのがわかるなら、株だって同じだろ。

エコキュート出荷数のソースなんて普通に調べればすぐにわかることなのに情弱ですか？
723: 匿名　
[2012-03-03 10:12:03]
で？結局ソースは出せず？
724: 匿名さん　
[2012-03-03 10:40:23]
>723
情弱ですね。
そういうときは「教えを乞う」んですが、そういう態度しかできないんでしょうね。
以下が実際の数字。ソースは自分で調べなさい。

YYYY/MM 出荷数 前年同月比
2011/ 3 57.5　　109.9
2011/ 4 29.4　　 79.2　←震災の影響で落ち込み
2011/ 5 46.0　　113.9　←落ち込み分の反動
2011/ 6 56.6　　107.6 　←落ち込み分の反動
2011/ 7 41.8　　 93.8 　←落ち込み分の反動+落ち始め（原発事故でオール電化離れ）
2011/ 8 33.6　　 79.7 　←以降出荷落ち込み（原発事故でオール電化離れ）
2011/ 9 47.1　　 83.4
2011/10 35.3　　 79.9
2011/11 42.4　　 84.6
2011/12 43.3　　 81.4
2011/ 1 34.1　　 80.2

太陽熱温水器の出荷数もピークで80万台を超えていたけど、数年かけて
大きく落ち込んでた。
今はピークの1割もない。

原発事故でオール電化を敬遠する人が口コミやここを見てどんどん増えていくと、
太陽熱温水器の出荷グラフと似たような感じになっちゃうんじゃない？
725: 匿名　
[2012-03-03 10:59:36]
おぉ！増えてるじゃないですか。
震災後、計画停電やら電力供給の心配があるなか、それだけの純増ですか。
エコキュート採用世帯がその出荷数の分だけ増えてるってことですね。

誰かの言うように
原発と共に消えていく
とか
エコキュート世帯が居なくなる為には、その出荷量を上回る世帯が他の機器に買い替えしないと、エコキュート使用世帯は減らないんだよね。
太陽熱温水器の場合は他に給湯器があるのが普通だから、買い替えしなくても済むけどね。
726: 匿名さん　
[2012-03-03 11:24:09]
出荷数＝純増な訳ないでしょ。

廃棄、破損等で減るものを差し引かないと純増とは言えない。
リプレース元は電気温水器の場合も多いだろけど、エコキュート→エコキュートの買い替えがゼロということはないだろうしね。
単なる出荷数だよ。

太陽熱温水器も出荷ピークの翌年も今のオール電化よりは増えてましたよ。
でも、今は見る影もなく。
こうやって消えていくんですよ。
原発事故の影響でオール電化は過去のものに。
727: 匿名さん　
[2012-03-03 11:54:42]
株価なんてアテにならないソースを使ったかと思えば、純増についてはずいぶん細かい指摘ですね。

太陽熱の場合使わなくなれば併設の給湯器で済むんですよ？
エコキュートの場合
必ずと言っていい程
他の給湯器に替えなければなりません。
替える人が新規導入する人より増えなければ消えてはいきませんが、そうなっていますか？
728: 匿名さん　
[2012-03-03 16:05:27]
>724
情弱なのでソース元を見つけられませんでした。

お手数をかけて申し訳ありませんがソース元を教えてください。

何卒宜しくお願い申し上げます。
729: 匿名さん　
[2012-03-03 17:11:32]
＞７２６
＞出荷数＝純増な訳ないでしょ。
って、こういう統計の読み方も知らんのかね？
前年の同月と比較して減っている、というだけで増えていることには変わりない。
純増って、何を持って純増と言うかどうかは統計の取り方だが、この数字は増えていると言うことだ。

＞太陽熱温水器も出荷ピークの翌年も今のオール電化よりは増えてましたよ。
って、太陽光温水器とエコキュートを比較してどうするの？
その程度の認識で、ここに書こうなんて、１０年○いよ。
太陽光温水器が下火になったのは、ユーザーの問題というより、工事施工会社の問題だと聞いている。
つまり、全自動で細かく温度調整して給湯するのに、何度のお湯になっているのかわからない太陽熱
だと、調整がし難い面があった。
なまじ太陽熱などで温まっていない冷水をお湯にする方が全自動でコントロールしやすい、ということ。
そんなこんなで、太陽光温水器の出荷台数は下降することになった。

最近では、太陽光温水器とエコキュートを組み合わせた製品も出ているけれど、価格がちょっと高い。
しかも太陽熱利用は太陽光利用と屋根の専有面積で競合することになる。
今までの主張を考慮すれば、エコキュート憎しという気持ちもわからんではないが、言っていることが
完全に的外れだよね。
730: 匿名　
[2012-03-03 19:17:00]
要するに
毎月毎月増え続けているということ
消えていくというのは減り続けていくことだから
今現在、消えていくのとはまるで逆の現象が起きているということ

元々が０からのスタートなんだから簡単に言えば、エコキュート世帯は増加しているってことだよ。
エコキュートが増加した分、ガス（灯油）にする人が減少しているってことだよ。
ガスのシェアを食っていて
先月比でガスのシェアを食う量が減少していても
ガスが食われ続けていることに変わりはないんだよ。

ガスが、前より少しゆっくり淘汰されていってるだけ。
731: 匿名さん　
[2012-03-03 20:36:32]
都市ガス屋、苦しいな
732: 匿名さん　
[2012-03-03 23:27:36]
>729
>純増って、何を持って純増と言うかどうかは統計の取り方だが、この数字は増えていると言うことだ。

「純増」の個人的な解釈は要りませんよ。一般的な解釈がありますから。
でも、楽しいから、あなたの考える「純増」を教えて下さい。
矛盾した回答が来るか、笑える回答がくるか楽しみにしてますから。


太陽熱温水器が下火になった理由も述べてますけど、
オール電化が消えていく理由は、原発事故でしょうね。
わかりやすいことですよ。
733: 匿名さん　
[2012-03-04 00:12:03]
>732
消えていく為には
エコキュート導入する人より
他の給湯器に買い換える人のほうが増えてなければなりませんが
そうなっていますか？いませんか？
その答えも無しに
闇雲に消える消えると言い続けても
何一つ信憑性の無い言い分にしか見えませんよ。

太陽熱温水器はエコキュートと違い
悪天候時に備えて他の給湯器も設置されているものですよ
太陽熱だけというのは見たことがありません
ダメになったらなったで、既存の他の給湯器で賄えば済むのです
つまり、最初から代わりになるものがあったということ
ですので太陽熱給湯器の出荷が多かったのに下火になったからといって
エコキュートも同じということではありません

なぜか認めたくないようですが
エコキュートが発売以来着実にシェアを伸ばしていることに間違いは無いでしょう。シェアが減っていないのは事実ですから、消えるというのは言いすぎでしょうね。





734: 匿名さん　
[2012-03-04 00:51:10]
消えるかどうかだけなら、太陽熱温水器もまだ消えていませんけどね。
少なくなっても出荷は続いていますし、東京都では太陽熱温水器への補助金も行っていますし。

エコキュートが今はシェアを少しずつ伸ばしていても、震災の影響でオール電化からガスへの転換も行われているようですし、その際に廃棄されているエコキュートもあるのだし、出荷数が下がってきているわけだから、太陽熱温水器みたいに数年後には出荷数が数分の一になったりして、事実上消えるに近い状況になっても不思議はありませんね。

実際にエコキュートの出荷が減ったように原発事故の影響は大きいですね。
735: 匿名　
[2012-03-04 01:16:24]
だいぶ苦しい言い訳になってきてるな
736: 匿名さん　
[2012-03-04 01:18:25]
オール電化の目的はベース電源の使用量増大にあります。原子力発電は一日の最低電力使用量に合わせて運転しています。一方、昼間のピーク時など変動分はすぐに追従できる火力で賄います。オール電化が増えると夜間電力使用量が増し、原子力発電は稼動できる余地を増し、将来原子力発電所を増設する根拠となります。(結論）オール電化の家庭が増えれば、将来原子力発電所が増設されるでしょう。(メリット）原子力発電が増設されると二酸化炭素の排出量が抑制されます。(デメリット）ヒヤリハットの法則によると破滅的な大事故１件当たり、報告される小トラブルが３０件あり、さらにトラブルには至らないが、ヒヤリ、ハッ！とすることが３００件有るとされています。毎月のように小トラブルが報告される今の原子力発電所は、破滅的な大事故に向かって（貯金をして）いるようにも見えます。環境と安全ので板ばさみになっているのが現状でしょう。
http://www.birdhead.info/qa/310.html
737: 匿名さん　
[2012-03-04 01:28:42]
ガスで温暖化を推進すると夏の電力需用が増大し
原発を推進する事になります。

公式に原発の再稼働がなければ
一昨年並の需用だと一割足りなくなるとアナウンスされています。

車もEV等にシフトしています。

電力で出来る事は電力の時代です。

738: 匿名さん　
[2012-03-04 04:41:48]
＞７３６
＞(結論）オール電化の家庭が増えれば、将来原子力発電所が増設されるでしょう。
オール電化が増えないうちに、５４基も原発が増設されちゃったよね。
これどういうこと？将来、もっと増えるってこと？
エコキュートの出荷が伸び率は昨年より減ってるらしいが増えているらしいから
オール電化住宅も増えているのでしょう。だけど、今、動いている原発はたったの２基だよね。
今月末頃には、この２基も定期検査に入って停まるげな。
そうすると、なんか、この（結論）って、おかしくないかい？
739: 匿名さん　
[2012-03-04 06:51:00]
>724
>728です。

教えを乞う姿勢が足りなかったでしょうか？

何分自分で確認しないと信用出来ない性分なので
何卒宜しくお願い申し上げます。
740: 匿名さん　
[2012-03-04 07:44:01]
>737

>ガスで温暖化を推進すると夏の電力需用が増大し
>原発を推進する事になります。
(1)電気も発電所ではたくさんCO2を出してますけど？

>公式に原発の再稼働がなければ
>一昨年並の需用だと一割足りなくなるとアナウンスされています。
(2)原発が必要と言いたいんですね。

>車もEV等にシフトしています。
(3)シフトって言うレベルじゃないですけどね。1%も売れてないですよ。

>電力で出来る事は電力の時代です。
(1)(2)だと、やっぱりオール電化には原発ですね。
741: 匿名さん　
[2012-03-04 08:00:57]
＞７３９
＞教えを乞う姿勢が足りなかったでしょうか？
教えを乞う姿勢は素晴らしかったと思いますよ。
教える側が、得意になって出した情報がエコキュートが減っているのではなく
去年と比べて出荷数は少ないモノの、確実に増えているデータだったので、
ふて腐れているだけですよ。
情弱だと人を非難しながら、その実、情報を読み解く力量が不足してたんですね。
742: 匿名さん　
[2012-03-04 08:15:58]
739程度の書き方で特に素晴らしいとは思えないけど、過去スレにリンク先あったと思うよ。
741はアタマ悪いな。
743: 匿名さん　
[2012-03-04 09:15:54]

ソース先教えられないって、なんかガスにとって都合の悪い事でも書いてあるのかな？



744: 匿名さん　
[2012-03-04 09:40:54]
>740

>>ガスで温暖化を推進すると夏の電力需用が増大し
>>原発を推進する事になります。
>(1)電気も発電所ではたくさんCO2を出してますけど？

電気は自宅でも作れますね。
クリーンエネルギーだけで自給自足してる自治体もあります。
家庭用蓄電池も販売されるようになりました。

>>公式に原発の再稼働がなければ
>>一昨年並の需用だと一割足りなくなるとアナウンスされています。
>(2)原発が必要と言いたいんですね。

ピークアップをさせない事が必要と言う事です。

>>車もEV等にシフトしています。
>(3)シフトって言うレベルじゃないですけどね。1%も売れてないですよ。

シフト初めはなんでもそんなもんじゃないですか？
一番売れてる車ってプリウスじゃないですか？
プイウスも家庭で充電出来るようになりましたよ。
EVリーフもなんか賞をとったとか。

>>電力で出来る事は電力の時代です。
>(1)(2)だと、やっぱりオール電化には原発ですね。

ピークダウンが脱原発への近道です。

家庭で温暖化を推進するガスは必要ないよ。

745: 匿名さん　
[2012-03-04 10:06:54]
>744
穴だらけですね。

蓄電池は発電しませんよ。
クリーンエネルギーで自給自足の自治体と言うのは、地熱や水力に恵まれた立地条件があってこそです。
どこでも簡単にできるというわけではありません。

今走っている99%のプリウスは家庭で充電できません。
家庭で充電できるプリウスは充電できないプリウスよりも150万円ほど高いです（ただし補助金は多い）。
シフトし始めがというなら、エネファームも同じ状況ですね。

温暖化促進させないために、原発でオール電化なんですね。
別にそう考えるのは自由です。
746: 匿名さん　
[2012-03-04 10:23:03]
>シフトし始めがというなら、エネファームも同じ状況ですね。

全く違う状況でしょう
普及する余地が全然違います
最大限に普及しても、僅かな人口カバー率内にとどまるエネファームと
電気さえあればほとんどの場所に普及可能なEVでは
全然違いますよ
747: 匿名さん　
[2012-03-04 10:31:54]
今まで民間任せだった都市ガス網の整備を国が検討しているらしいから、今までとは違ってエリアが広がるかもよ？
それに黙ってても今後30年とかで日本の人口が2/3になるんだから、都市ガスエリアに住む人の方が割合的に増えるんじゃないかな。プロパンエリアの不便なところに住んでいた人も人口縮小のおかげで都市ガスエリアに住めるようになりますから。

あと、給湯器は国民全員が使うけど、今の人は車持たないからね。
車に対する価値観は都会か否かで違うでしょうけど。
748: 匿名さん　
[2012-03-04 11:29:57]
都市ガスが家の前を通ってますがオール電化ですが。。。
749: 匿名さん　
[2012-03-04 11:31:47]
>747
本当に都市ガス網が広がったら考えればいいのでは？
３０年経って用地取得が出来てから考えればいいのでは？

どちらも現在住宅や設備を考えているような世代の人達にとっては
子供や孫の世代の、未来の住宅設備検討の話ですよね？

EVの話は今の現状で可能性のある話ですよ
子や孫世代にならなければ広い普及の可能性の無いエネファームとは違いますね。
750: 匿名　
[2012-03-04 11:37:25]
>745
「電気は自宅で作れる」はスルーですか？

プリウスも自宅で充電出来るタイプは出たばかりじゃないですか？
少ないのは当たり前でしょう。

これからは、太陽光＋オール電化＋蓄電池 です。

ピークアップで原発を推進するガスは必要ありません。
751: 匿名さん　
[2012-03-04 11:42:43]
自宅で電気を作ることはできるとしても、オール電化が電気を作るわけではありません。
太陽光発電があっても世の中の9割以上のオール電化にはついていません。
太陽光発電があっても世の中の99%のオール電化には蓄電池がありませんから、作った分をオール電化に使うわけでもありません。

それに、ガスはピークアップしませんよ。
ピークアップってオール電化（IH）でしょ？
ガスはピークカットに寄与することはできますけどね。
間違った印象を植え付けないのかな？

これからというなら、太陽光＋エネファーム＋蓄電池の組み合わせです。
経産省の日本の素案にもそのように明記されています。
ボトムアップで原発推進につながるオール電化はこれからの日本には不要です。
752: 入居済み住民さん　
[2012-03-04 11:45:11]
私は微風でも発電する家庭用風力発電を押します。スレ違いかな？
753: マンコミュファンさん　
[2012-03-04 11:46:33]
国が検討しているのは都市ガス網整備ではなくて、日本全国にガスパイプラインを繋ぐことでしょ？
これにロシアやメタンハイドレートから採掘されるガスを通すというのが２０～５０年くらい先に完成させようと目論んでいるでしょうね。個々のエリア単位の整備は民間まかせだろうから都市ガスエリア拡大の恩恵が得られるのは自分達の世代でなくて次世代以降でしょうね。
754: 匿名さん　
[2012-03-04 11:49:31]
＞私は微風でも発電する家庭用風力発電を押します。スレ違いかな？

家庭用風力発電は騒音問題があるので薪ストーブと同様に住宅地では使えませんよ。
755: 入居済み住民さん　
[2012-03-04 11:58:26]
何だか粘着さんがいるんだけど、何かお気にさわるようなことが？
騒音問題は承知ですよ。個人的に将来の可能性を評価してるんだけど。
風車の風切り音対策は進んでるようですよ。

http://www.zephyreco.co.jp/case_study/setting_example/general_fumily/i...
756: 匿名さん　
[2012-03-04 12:27:10]
家庭用じゃなくて、大規模な風力発電に投資するファンドとかがベターかなと思う。
そういうのが個人向けにあればね。
>754さんじゃないですが、コストや安全性を考えると厳しいかなと思う。
基本的に人が住むところって、そんなに安定して風が強く吹かないし。
757: 匿名さん　
[2012-03-04 12:31:26]
>751
太陽光発電も
蓄電池も
現在オール電化世帯についていないといっても
まだまだ普及の途中ですよ

それからやたらと素案をアピールしてますけど
省庁の素案というものがどういう類のものかを理解できてますか？
政府の方針でもなく指針でもなく
一省庁のなかに属する一部会の小委員会の素案ですよ？
ザックリ言ってしまえば大雑把な案ですよ？
これから検討される叩き台ですよ
検討されあれこれ足し引きされ他との兼ね合いを考慮され
上部の決済をされて初めて方針となる初期の案ですよ？



758: 匿名さん　
[2012-03-04 12:35:50]
そうそう、太陽光発電も蓄電池もこれからの普及ですが、これらはガス家庭にだってつけられますから。
深夜電力を蓄電池に回すなら、エコキュートに回す必要もありませんしね。
蓄電池があるなら瞬間式のエコキュートとかでいいんじゃない？
原発推進と言われなくて済みますよ。

今のオール電化はボトムアップで原発推進ですからね。
759: 匿名さん　
[2012-03-04 15:51:55]
ピークアップで原発を推進するガスは論外です。

都市ガス屋も必死ですね。

輪番停電はピークとボトムどっちでした？

小学生でもどっちが原発を必要としてるか判りますよ。
760: 匿名さん　
[2012-03-04 17:29:40]
＞７５８
＞蓄電池があるなら瞬間式のエコキュートとかでいいんじゃない？
わからんなぁ。蓄電池とエコキュートは基本的に電力を溜めるという点で機能は同じことです。
昼間、シャワーや風呂を沸かすのにエネルギーを使わないで、深夜のうちに電気エネルギーを
使ってお湯を貯める。
言わば、みんながエネルギーを使わないときに使って、みんなが使うときに、エネルギーを
使わないようにしている、ということです。
ガス併用家庭だって、エコキュートを導入して、昼間の給湯にエネルギーを使わないように
することだって出来るんですよ。
蓄電池などという曖昧な機能（直流でどんな機器に何時間使えるのか？）より、太陽光発電と
エコキュートの併用の方が用途が明確で、機能的にも勝れていますよ。
761: 匿名さん　
[2012-03-04 17:43:56]
ガスがピークアップとする理由が意味不明。
そんなの一人で勝手に言ってるデマでしょ？
そんなソースはありますか？

エコキュートが優れてる？
それなら、今後普及させるべきはずだけど、そうではなくなったみたいですね。
原発推進の時はボトムアップになるエコキュートが普及拡大されてましたけど、今はそうではないみたいですよ。
762: 匿名　
[2012-03-04 18:02:54]
>761
それを理由にどこかがエコキュートの普及に歯止めをかけてますか？
763: 匿名さん　
[2012-03-04 18:05:01]
原発事故に関連してエコキュートの出荷は落ちてますけどね。
もう少ししたらもっとガクンと落ち込んだりして。
764: 匿名さん　
[2012-03-04 18:36:14]
＞７６３
＞原発事故に関連してエコキュートの出荷は落ちてますけどね。
前年の同じ月との比較で伸び率が落ちているが、出荷は続いているので、増え続けている。
が正確なコメントです。勝手に「出荷が落ちている」などデマに等しいコメントは控えて方が
よろしいのではありませんか？
765: 匿名さん　
[2012-03-04 18:51:36]
普通、前年同月比で出荷数が下がることを、出荷が落ちると言うんですよ。

おそらく増えてはいるでしょうが、出荷数だけで増えているかどうかの正確な判断はできません。
デマと言うのが誤りで事実無根の誹謗中傷ですね。
766: 匿名さん　
[2012-03-04 18:52:44]
>765だけど
>おそらく増えてはいるでしょうが、
というのは使用する世帯についての推測です。念のための補足。

出荷が落ちていると言うのは、数字に表れているように正しい表現ですね。
767: 匿名さん　
[2012-03-04 19:06:18]
苦しいね～
768: 匿名　
[2012-03-04 19:29:43]
ソース元も出せない匿名掲示板の情報を、鵜呑みにするバカいるの？
769: 匿名さん　
[2012-03-04 19:51:15]
「出荷が落ちている」この程度の言葉すら理解できないって、どんだけ。。。
そんなんで反論しようなんて苦しすぎですね。
770: 匿名　
[2012-03-04 20:00:32]
都市部のガス会社にとって一般住宅の普及拡大は配管が行き渡った今期待できません。そこに原発事故で電力全体の三割が火力発電にかわり棚ぼた的に売上が上がります。これは是非死守したいですよね。電力会社が使う量は莫大ですからね。政府は出来れば再可動させたいでしょうが、民意が怖くて今は再可動できないでしょう。ただし、民意が再可動OKとなれば直ぐに再可動するはずです。このような戸建ての掲示板でネガキャンするのは確かにガス会社にとって効果あるかもしれませんね。でも守りの姿勢は企業の力を衰退させますよ。エネファームの良い所をもっとキャンペーンしましょうよ。わたしも是非勉強したいです。いい所がまだ見つけられないので…
771: 匿名さん　
[2012-03-04 20:10:02]
ガス会社のキャンペーンなんて興味ないなあ。
別にガス会社なんてどうでもいいし。

原発が消えればそれでいいんじゃない？
そのためには原発推進の先兵であるオール電化との関連をはっきりさせておこうね。
772: 匿名　
[2012-03-04 20:13:51]
原発がイヤだったらなぜ太陽光のスレに意見してるの？オール電化じゃなくても太陽光設置できますよ。ピーク減らせば原発再可動されませんよ？
773: 匿名さん　
[2012-03-04 20:37:31]
都市ガス屋が駄々捏ねても
来年度からオール電化住宅は
また伸びちゃう予測だからさぁ

774: 匿名さん　
[2012-03-04 20:40:30]
電力会社がやってきたオール電化住宅に対する報奨金カットとか、そういうの盛り込まれてない予測でしょ。
あてにならないと思うけどね。

まあ、原発推進に加担したいなら、オール電化を選べばいいと思うよ。
775: 匿名さん　
[2012-03-04 20:58:35]
＞ガス会社のキャンペーンなんて興味ないなあ。
東京じゃ電力会社のキャンペーンは見ることすらできない（笑
776: 匿名さん　
[2012-03-05 09:05:24]
>758
>そうそう、太陽光発電も蓄電池もこれからの普及ですが、これらはガス家庭にだってつけられますから。

そうそう、だからピークアップで原発を推進するガスは要らないんだよね。
777: 匿名さん　
[2012-03-05 10:10:32]
>775
>東京じゃ電力会社のキャンペーンは見ることすらできない（笑
それって、どうしてかご存じない？
地域独占企業だからテレビなどで宣伝する必要もなかったのに宣伝費を使って電気料金に上乗せしていた
ことをみんなが知ってしまったから、東電も放送局もそんなキャンペーンをやったら癒着の実態がバレバレ
になるからではないのかな？
778: 匿名さん　
[2012-03-05 10:29:26]
都市ガスも同じなんだけど、バンバンCM流れて喜んでる人居たね。

自分のガス代から出てるのにね。
779: 匿名さん　
[2012-03-05 17:01:33]
今時ガス使ってる情弱はそんなもん
780: 匿名さん　
[2012-03-05 18:13:45]
オール電化使ってる情弱は原発依存が理解出来ないんだね。
781: 匿名さん　
[2012-03-05 20:57:03]
>それって、どうしてかご存じない？
>地域独占企業だからテレビなどで宣伝する必要もなかったのに
>宣伝費を使って電気料金に上乗せしていたことをみんなが知ってしまったから、
>東電も放送局もそんなキャンペーンをやったら
>癒着の実態がバレバレ になるからではないのかな？

ご存知ない？とか言っておきながら、ではないのかな？、だってよ（笑
独占？癒着？
関電をはじめほかの電力会社はCMやってるが？
782: 匿名さん　
[2012-03-05 21:32:12]
関電でオール電化CMやってる？
燃料費に苦しんでて電力消費を増やされたくないからオール電化報奨金を打ち切ってるくらいなのに。
783: 匿名さん　
[2012-03-06 08:51:25]
ピークアップで原発を推進するガスが嫌なんです。

クリーンエネルギーで快適に暮らしたいですね。
784: 匿名　
[2012-03-06 10:16:20]
ここの人って、どっちの人も原発反対なんですよね…？

こんなところで小学生みたいな喧嘩して労力使うより、ともかくどうやったら原発がなくなるのか、なくなってから、光熱費や使い勝手、省エネ度で議論したらいいんじゃないのかと思います。
785: 匿名さん　
[2012-03-06 13:51:32]
＞７８４
＞どうやったら原発がなくなるのか、なくなってから、光熱費や使い勝手、省エネ度で議論したらいいんじゃないのかと思います。
例えば？どんな議論ができるのか？例をお示しいただいたら、話しが出来ると思いますが、
何しろ、オール電化を小学生レベルの論理で貶すだけで、議論にならない人たちがいるよう
なんですね。
考えて欲しいのはエコキュートだって、大気の温度を利用して３倍から５倍の熱効率を達成
すると言うことで極めて将来性のある再生可能エネルギーのひとつなのです。しかしながら、
格安の深夜電力を利用しているというだけで不当に貶されるのです。
その上、光熱費の使い方や使い勝手、省エネのやり方などで優れているオール電化とエネル
ギー自給をめざす太陽光発電という最高の組合せまで否定されるのです。
そういう人たちが邪魔をしてくれるので、建設的な話しにならない、というのが実情ですね。
786: 匿名　
[2012-03-06 15:00:07]
＞785さん
だからオール電化の人たちもそういう人にいちいち言い返してるということですかね。うーん。

私は原発反対で、オール電化にも反対していましたが、家を建てることになり調べてみると、おっしゃるとおり、1のエネルギーから1以上のお湯作り出せるのはエコキュートしかないと知り、エコキュートを採用しました。でも、3～5倍というのはあくまでカタログ値&送電ロスの計算をいれてませんので、実際は約1.1倍だそうです。オール電化の方も、そういった点を勉強されてもいいのかなと思いました。

効率、送電ロスを考えると、コンロはガスのほうがやや省エネのようなので、そのへんはIHにするなら太陽光を採用するなどでバランスをとればいいかと思います。

ガス併用の方も電気を使ってるわけで、オール電化の方のほうがピークシフトの意識は強くもって生活されてますから、その点を見習われればいいかと思いますし、(深夜に電気を使う努力をしても安くならないから無意味、とか言ってたら、結局妬みにしかなりませんよね…。)

オール電化の方も、温暖化だとかそんなしょうもない煽り方はやめて、太陽光はこのくらい発電できてるとか、全体のエネルギー量を減らす努力とか、いいところを単に伝えてみるだけにしたらいいのに、と思います。どっちが勝ちとかないのに、大人げないです。
787: 匿名　
[2012-03-06 15:07:45]
>786
>>オール電化の方のほうがピークシフトの意識は強くもって生活されてますから
なぜそうなるのか解説してもらえませんか。
788: 匿名さん　
[2012-03-06 15:24:08]
↑
それは簡単。
電力会社が家庭で電力を使って欲しくない時間帯の料金を高く設定しているからです。
家庭でもピーク時の高い電力を使いたくないので、自然に安い深夜電力を使って洗濯したり、
炊飯器でご飯が炊きあがるよう設定していますよね。
掃除も、深夜とはいかないでしょうが、午前中に済ませているし、日中はエアコンや暖房器具
を使う必要がないよう、陽当たりの良い環境に家を建てるなどして、結果的にピークシフトに
貢献しているわけです。
789: 匿名　
[2012-03-06 15:41:12]
送電ロスにまで言及してしまうと
エコキュートだけの問題ではなく
電力を使う全てのモノということになりますね
そこには勿論
ガスに関連する施設で使う電力も含まれるわけでして…
送電ロスまで考慮するなら
ガスの輸送する際の燃料や
関連施設での電力消費、それに伴う送電ロス…
といったことも考えなければならなくなるのではないでしょうか？
790: 匿名さん　
[2012-03-06 15:50:54]
>送電ロスまで考慮するなら
ということですが、基本的に送電ロスは、日本全体で５～１０％と言われています。
送電距離が遠ければ遠いほど、そのロスは大きくなります。
一番問題だったのは、原発からの送電ロスですね。
大消費地の東京の人々が、発電所を近くに建てて欲しくないというので、ロスも
大きくなってしまう、ということですね。
そういう送電ロスをエコキュートなどの利用者にだけ、おっかぶせるというのは
いかがなものか？と、常識ある人達は思いますよね。
791: 匿名　
[2012-03-06 16:12:53]
都内ではエコキュートなんか見かけない
エコキュート使ってるのは
ド田舎で
調整区域に囲まれた僻地だ
などと都内以外を誹謗中傷してた
都内在住の人が居たけど
なぜ原発が最大消費地から遠いのか？
なぜそんなに送電ロスが生じるのか？
と言ったら
都市ガスエリアだからオール電化じゃないから
といって原発推進と無関係を装う人たちに原因があるんじゃないかな。
792: 匿名　
[2012-03-06 16:45:02]
都市ガスエリアに住まいを構える人達を妬むようなことをいうのはやめましょうよ、確かに所得なども違うでしょうけど。
793: 匿名　
[2012-03-06 16:57:58]
どこをどう読んだら妬みに見えるのかが謎だな
794: 匿名さん　
[2012-03-06 17:06:31]
＞確かに所得なども違うでしょうけど。
って、どこをどう読めばそんな反応が返ってくるの？
都市ガスエリアって、どの範囲のこと？だいたい都市ガスって意味を知ってるの？
以前、首都圏と関東地方の区別も知らない御仁がいたけれど、その類かな？
795: 匿名　
[2012-03-06 17:11:46]
確か
首都圏エリアを２３区だと言い張ってた人
正にその人が
エコキュート使ってるのは
ド田舎
調整区域に囲まれた僻地
と誹謗中傷してた張本人だったね
796: 匿名さん　
[2012-03-06 17:43:10]
>786
何故荒れるか、>792を見れば分かるでしょう。
797: 匿名さん　
[2012-03-06 18:21:03]
23区を首都圏だなんて書き込みはなかったでしょ？
勝手に極解してただけじゃん。

田舎に都市ガスがないのは、そのままだけど。
日本の人口減ったらプロパンな人も都市ガスエリアに引っ越せるんじゃん？
798: 匿名さん　
[2012-03-06 18:33:10]
田舎だけど都市ガス管撤去しましたよ・・・危険な目に何度か合ったからね。
太陽光＋オール電化に建て替えしたので、安心＆快適です。
ガスに戻るなんてありえませんね。
799: 匿名さん　
[2012-03-06 19:10:54]
＞ガスに戻るなんてありえませんね。
ホント、ありえません。
太陽光発電とオール電化で快適な日々を過ごさせていただいております。
800: 匿名　
[2012-03-06 19:16:41]
>797
あらら…
オール電化住宅が建たくさん建ってる
って書き込みに
首都圏じゃ見かけない、ド田舎、僻地だからだろ
って絡んだんだよね？
それで首都圏関東エリアの話しだ
って返されて
都内では見かけない
とか
23区では見かけない
とか
首都通勤1時間以内では見かけない
とか
言い変えてたんじゃない？
首都圏→都内→２３区→首都通勤1時間以内
だから色んな人に
首都圏は何県？
とか
首都圏は都内だけのことじゃない
とか言われてたでしょ？

ダメだよ事実をねじ曲げちゃ
801: 匿名さん　
[2012-03-06 19:22:21]
>797
人口が減って、プロパン地域の人が都市ガス地域に移住できるようになる（何十年？）までには、メガソーラー等々のクリーンエネルギーが発展して、オール電化が地球温暖化推進の都市ガスを駆逐してしまうのでは？
802: 匿名さん　
[2012-03-06 19:49:51]
>798

>田舎だけど都市ガス管撤去しましたよ・・・危険な目に何度か合ったからね。

具体的には？
ウソじゃないなら書けるよね？
単なる不注意なら笑いものになるだけかもよ。
803: 匿名さん　
[2012-03-06 20:18:11]
いいじゃありませんか。
あなたも、彼も、私も　皆　　わ　ら　い　もの同士。
804: 匿名さん　
[2012-03-06 20:47:54]
やっぱり太陽光発電で快適なオール電化　というのは間違いじゃなかったですね　それ+安全+地球に優しい+お得がつきますね
805: 匿名さん　
[2012-03-06 20:57:44]
オール電化はボトムアップで原発の拡大につながるんですよね。
806: 匿名さん　
[2012-03-06 22:01:13]
約独りを除いてそういう論調の方は見受けられませんね
807: 匿名さん　
[2012-03-06 23:25:22]
>806
それは君の思い込みだよ。
君が独りでオール電化業者の書き込みをやってるからって、相手もそうと思いたいんだろうけど。
808: 匿名　
[2012-03-06 23:31:21]
どうだろうね
下げ匿名さんの言ってることが正しいのか
匿名さんが正しいのか
見た感じ色違いだから
どっちが独りなのかは結構分かりやすいと思うけどね
809: 匿名さん　
[2012-03-06 23:38:09]
反原発・反オール電化の書き込みは、上げ・下げ両方あるけど、オール電化業者の書き込みは上げ一方。
複数パターンあるのは反原発の方ですね。

オール電化業者の短時間連投の方が特徴的でわかりやすいね。
810: 匿名　
[2012-03-06 23:40:17]
訪問販売の人ですかね。
811: 匿名さん　
[2012-03-06 23:42:59]
オール電化業者が訪問途中に連投！
わかりやすいね！

そりゃ原発事故でオール電化の原発推進に対して鬼気迫って反論するわけだ！
震災前は普通にオール電化ユーザーが原発でCO2削減って言ってたのにね。
納得！
812: 匿名　
[2012-03-06 23:45:25]
あ～あ
この短時間で
複数パターンある方は反原発
とか８００以上進んでるスレで言っちゃったら
自分が複数パターンでやってますって言っちゃってるようなもんだぞ
７分やそこらで全レス内容選り分けられるわけないんだから
もう少し時間空けたらよかったのにな
813: 匿名　
[2012-03-06 23:50:00]
書いてる間に
早速複数パターン
やってますなぁ
814: 匿名さん　
[2012-03-06 23:56:46]
いや、普通に他人さんの書き込みがあるんだけど。

やっぱり、君が独りでオール電化業者の書き込みをやってるからって、相手もそうと思い込んでしまうんだろうね。
815: 匿名　
[2012-03-07 08:45:02]
うちの近所の家がリフォームで、都市ガスからオール電化＋太陽光にしましたよ。

都市ガス屋の原発おじさん、もっと頑張んないと。
816: 匿名　
[2012-03-07 09:20:46]
あっ、オール電化まで判んないや。
エコキュート＋太陽光にした、が正しい。
817: 匿名　
[2012-03-07 10:10:46]
＞789
送電ロスにまで言及すると、とおっしゃいますが、エコキュートが3～5倍の効率だとまだ思っておられる方がおられるようでしたので持ち出しました。ガス給湯との省エネ度合いの比較にそのカタログ値を使っていたのでは話にならないと思いましたので。

電気であれガスであれ、最終的にはトータルの1次の消費エネルギーを小さくすることが大事だと思ってます。原発も、温暖化も、化石燃料の枯渇についても。
818: 匿名　
[2012-03-07 10:21:54]
＞787
オール電化の人がピークシフトを意識してる、というのは語弊があったかもしれません、申し訳ありません。

深夜電力が安いことで自動的にでありますが、ピークシフトに貢献している、ということです。
逆にオール電化の方が、今後深夜電力の割引率が低くなった場合に、それなら日中に電気使うわ、とかやってると、偉そうにピークシフトだなんだとは言えないと思います。単に安くなってるからというだけだったということになるので。(今現在はそういう人のほうが多いと思うので、意識している、はやっぱり言葉が違いましたね、すみません。)

ガス併用の場合でも、オール電化を原発推進だ、と批難されるからには、深夜や早朝に洗濯、掃除されてるのでしょうか？
深夜電力をたくさん使うほうが原発推進になるというのは間違いですので、(夏場の一時期に電力が足りないから、安定供給のために、とうたって原発が建ってます)昼間のピークを下げることは原発をなくしていくうえでは重要なことだと思います。
819: 匿名さん　
[2012-03-07 10:54:39]
ピークシフトねぇ
結局、需要の高い時は料金も高く、需要の低い時は料金も低くと、現行の割引制度でもそういう風になってるし、今後は割引格差拡大するみたいだし、太陽光発電と相性の良いオール電化なら殆どの場所で使えて、スマートメーターや蓄電池の潜在的導入余地も多く見込めますから、ピークシフトし易く発展余地の多いオール電化住宅はまだまだ伸びるでしょうね。
820: 匿名さん　
[2012-03-07 17:26:29]
>818
普段はこちらには書き込まずROMなのですが、オール電化とガス併用の1次エネルギー消費量について。
冷暖房や冷蔵庫,電子レンジ等はガス併用とオール電化で同等とします。
相違点の一つ、オール電化はIH、ガス併用はガスコンロとしますが、以下の実測データを見るとほぼ同等か若干ガスコンロの方が上程度となっており、給湯に消費するエネルギーより少ないことから、計算を簡易にするため同等とします。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/kan/kan200i.html
残る相違点の給湯に関しては、オール電化をエコキュートに、ガス併用はエコジョーズとし、エコキュートのAFPは最近標準的な値3.2を適用、エコジョーズは効率95%とします。なお、AFPは保温ロスや冬季のCOP悪化を含む年間平均です。
火力発電所の熱効率及び送電ロスは、以下を参照し熱効率44.1%・送配電ロス5.1%とします。
http://www.fepc.or.jp/future/warming/co2_hyouka/co2_yokusei/sw_index_0...
ガス併用の場合に必要なガス配送に関わるエネルギーロスは、ガスを有利にするため無視します。
水力発電,火力,原子力の電源比率は以下を参考に、08年度実績から水力7%,火力70%,原子力23%とします。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1006.html
原子力が全停と仮定し、不足分を全て火力でまかなった場合、水力と火力の比率は7%と93%とします。
原子力停止の代替発電所はLNG火力のMACCが主力となりますが、火力の効率上昇はガスを有利にするため無視します。
水力は自然エネルギーの為熱効率を100%とし、総合発電の効率を44.1/0.93=47.4とします。

上記よりエコキュートの熱効率は、
　(47.4-5.1)*3.2=135.4%>95%→135.4/95=1.425
エコキュートが熱効率1.1と算出するには、極端に古いデータを利用したり、火力のデータだけを利用したりと、かなり恣意的な計算を行わない限り出てきません。各種データをエコキュートに不利に、ガスに有利になる方向で採用していっても、1.425倍エコキュートの方がエネルギー効率が良い結果になります。
実際はエコキュートの消費する時間帯は効率の良いLNG火力が主力となり、上記より更に格差が開きます。
821: 匿名　
[2012-03-07 19:05:39]
＞820さん
すごくわかりやすいです。ありがとうございます。
1.1も古い情報なのですね。1.4倍で覚えておきます。
822: 匿名さん　
[2012-03-07 19:06:19]

エコキュート？
原発推進機器でしょ？

　
823: 匿名　
[2012-03-07 19:07:51]
ちなみに1.1倍という数字はⅢ地域対象の資料で学びましたが、地域が関係してたりするのでしょうか。
824: 匿名さん　
[2012-03-07 19:14:23]
肝心な一番最初のデータが
個人サイトの身の回りにある家電品での仮説計算じゃ～ね・・・・
825: 匿名さん　
[2012-03-07 19:23:38]
AFP？
新品の研究所内の数値は別にして、実効率は2も出てないんじゃないの？
実際に導入したら思ったよりも電気代がかかる、消費電力が多いとかいっぱいありますからね。

原発推進なオール電化を売りたい連中がねつ造してるだけでしょ。
電力会社なんて試験データ改ざんとかヤラセメールとか当たり前だからね。
メーカーに圧力かけるなんて朝飯前だよ。
826: 匿名　
[2012-03-07 19:23:58]
かなりガス有利に計算しても、エコキュートの方が１．４倍以上優れているってことだね。やっぱりな。
827: 匿名さん　
[2012-03-07 19:42:42]
>821
1.4倍はエコキュート：エコジョーズなので、1.1に相当するデータは135.4%=1.35になります。
II,III地域ならほぼ影響はありませんが、I地域ですと寒冷地仕様のエコキュートのAFPは落ちたはずです。

>824
実測データを使用した最大の理由は、まともな一次資料がなかなか見付からないためです。
IHの熱効率は比較的正確に出ておりカタログデータ90%、一般的な使用の実行効率として81%～83%になります。
ガスコンロの場合は30%程度から60%程度とばらつきが大きすぎるので、どのデータを採用するか難しい。
以下によると一般的な熱効率は40%とされていますので、この1割程度向上した45%とします。
http://www1.gifu-u.ac.jp/~wakailab/research/Flame/GasOven/GasOven.html

IHを実効値の低い値81%を採用し、>820の総合発電効率47.4%を採用したとします。
　47.4*0.81=38.4
となり、ガスコンロとIHの効率は
　38.4/45=0.853
の0.853倍程度の差になります。
この程度の差ですと電源の条件により前後する可能性もあるため、実測データと比較しても妥当と考えられます。
一般家庭の給湯で消費するエネルギーと調理で消費するエネルギーでは、給湯で消費するエネルギーの方がかなり高いため、この程度の誤差は無視しても大勢に影響は無いと判断しました。

なお誤解を与えてしまったかもしれませんが、1.425倍はあくまでも給湯の効率だけを見ていますので、全エネルギー消費ではこの数分の1まで差は縮まります。
828: 匿名さん　
[2012-03-07 19:47:40]
>821
なお、当方は原発おじさんのとんでもない主張に対応するためにかなりの労力を消費したため、こちらのスレまで手が回っていません。
真面目なご質問を拝見したため例外的に書き込みましたが、ここは基本ROMですので、反応がなくなっても悪しからず。
829: 匿名さん　
[2012-03-07 20:11:51]
>828
ご苦労様です。
日常生活に支障をきたさない程度に揉んでやって下さい。
830: 匿名さん　
[2012-03-07 20:14:54]
AFP？
デマでしょ。
都合のよい試験データだけを使ってるんでしょ。

オール電化には原発ですよ。
831: 匿名さん　
[2012-03-07 20:18:04]
どうせ訪問営業のオール電化業者が営業の合間に連投で書き込んでるんでしょうから、日常生活に支障をきたすもないんじゃない？

原発事故前までは普通にオール電化は原発依存、原発推進って、オール電化ユーザーが書き込んでたのに、営業の邪魔になるから無理やり捻じ曲げようとしてるだけですよね。
日常生活に支障どころか、営業活動の一環として書き込んでるみたいですね。
832: 匿名さん　
[2012-03-07 20:30:21]
都市ガスからどんどんオール電化にシフトしていってるから、焦ってるだけだよな
833: 匿名　
[2012-03-07 21:14:29]
827さんわかりやすかったです。
原発反対ですが、省エネの観点でⅢ地域でエコキュート＋ガスコンロは間違いじゃなさそうかな。

ここってまともな意見はスルーしてとにかく喧嘩をしたいという、ストレスいっぱいの人ばかりなのでしょうか…すごいですね。

ちなみに原発おじさんとは…？
834: 匿名さん　
[2012-03-07 21:29:35]
ランニングコストは目いっぱいです。
835: 匿名さん　
[2012-03-07 21:37:34]
コスト無視で無ければ、その組み合わせは止めるべきです。初期投資が回収出来ません。
床暖を入れてエコキュートは諦めるか、ガスコンロを諦めるか、どちらかをお勧めします。
836: 匿名さん　
[2012-03-07 22:42:31]
>833
「原発おじさん」と慕われるようになった感動の瞬間！


910：匿名さん
[2011-12-13 11:15:27][×]
同時間帯の類似スレへのマルチ・コピペを見ると
原発依存のガス派の人は１人なんだね。
911：匿名さん
[2011-12-13 11:56:26][×]
精神的に原発に依存してるみたいだからねぇ
妬みも度が過ぎるとあんな風になるんだねぇ
912：匿名さん
[2011-12-13 13:08:53][×]
「トイレおばさん」ならぬ「原発おじさん」ってところか？
913：匿名さん
[2011-12-13 13:24:40][×]
っそれだ！
原発おじさん
しっくりくるニックネームだね

837: 匿名さん　
[2012-03-07 23:17:42]
原発オール電化おじさん、またコピペしちゃったの？
838: 匿名さん　
[2012-03-08 08:30:18]
↑
30分後に本人降臨してるやんｗ
839: 匿名さん　
[2012-03-08 13:35:08]
＞８３１
＞＞原発事故前までは普通にオール電化は原発依存、原発推進って、オール電化ユーザーが書き込んでたのに、
どこにそんなことを書いてる人がいましたか？
しかも、オール電化ユーザーが書いていた、って、匿名なのにそれがどうしてわかるんですか？
ソースを出して欲しいですね。
原発事故前と３１１後では、日本中で価値観や人生観が大転換してしまって、全く考え方を改めた人も
いるだろうから、それを責めるのはフェアーではないと思うがそのソースを見て、どう変わったのか？
事実関係を確認したいですね。
840: 匿名さん　
[2012-03-09 07:27:30]
>839
3.11以前のオール電化スレを検索すればわかるのでは？

例えば、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/res/303
>No.303 by 匿名さん　2009-02-27 21:36:00
>地球温暖化防止のためにCO2をほとんど出さない原発由来の深夜電力を使っています。
>CO2を発生させる薪や炭を使うなんてやめてくださいよ。

オール電化ユーザーかどうかははっきり書いてないけど、原発由来の深夜電力を使う、CO2発生をやめてくださいなんて言ってるくらいだから、オール電化なんじゃないの？

ほかにも、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/res/625
>No.625 by 匿名さん　2009-04-25 02:00:00
>電気のみを使う家では給湯時や調理時にガスと違ってCO2は発生しません。

>発電時にCO2が発生するのは石油やガスを燃やす火力発電所だけで、
>水力や原子力による発電ではCO2を出しません。

>エコキュートなど夜間に使用する場合は
>原子力発電所からの電力の割合が高いので、
>ガスと違ってCO2をほとんど出さずに給湯できるといえます。

少し探しただけでも出てきますよ。
オール電化が原発依存で原発推進なのは一般的に知られていることですから、この手のスレで原発の話題になるのは当たり前ですけど。
原発事故が起きてから、必死になって反論するオール電化業者の書き込みが活発になったんですよ。
841: 匿名さん　
[2012-03-09 08:48:19]
みんな温暖化防止を真剣に考えてるんですね。
一番売れてる車がプリウスなのも納得です。
842: 匿名さん　
[2012-03-09 09:04:03]
オール電化＋太陽光で地球に優しい生活は快適ですよ。
843: 匿名　
[2012-03-09 10:41:17]
だね。
844: 匿名さん　
[2012-03-09 12:26:24]
震災後ガス屋が恥知らずに営業活動に走るからオール電化ユーザーが勇めてるだけだろう。
845: 匿名　
[2012-03-09 13:49:48]
震災後、コレはイケると踏んだガス会社が営業を首切りしたってのをどこかで見たな。
震災に乗じて営業切っても売り上げるとまで皮算用するくらいだから、有ること無いことネガキャンぐらいはお手の物だろう。
846: 匿名さん　
[2012-03-09 15:49:53]
ガスだけに、臭い人達ね。
847: 匿名さん　
[2012-03-09 17:32:17]
ほんとにそうですね。
拍手
848: 匿名さん　
[2012-03-10 10:13:38]
これだけ都市ガスが叩かれるようになったのも、偏に原発おじさんのお蔭だよな。
たまに仲間の筈のガスユーザーからも叩かれたし。

都市ガス屋の原発おじさんは全く逆効果だった。
都合の良い部分の切り抜きマルチコピペもソース全体を見れば
尽くオール電化の株を上げるもので自爆だったし。

実は電力会社の成り済ましだったなんて事なら大成功だけどな。
849: 匿名　
[2012-03-10 12:58:42]
太陽光の話題 無いのですか

ガス屋 とか 原発とか はっきり言って もぉ うんざり

太陽光発電の話題にして欲しい です
850: 匿名さん　
[2012-03-10 18:45:37]
↑
そうだよね。太陽光発電の便利さ手軽さは、屋根に取り付けられるだけではなく、
身近な日用品にも取り付けられているよね。
太陽光発電付の電子腕時計だってそうだし、防災用のラジオや懐中電灯だって
そうですね。
こういう身軽な品々に太陽光発電が活用されることで、技術がアップして、価格も
安くなると良いですよね。
ただ、問題は、それらの商品は、すべて中国製だということ。安くて便利な中国製
には、もう日本製は勝てないのだろうか？頑張って欲しいよなぁ。
851: 匿名　
[2012-03-12 16:56:55]
現在の買取り価格って延長になったんですね。
852: 匿名　
[2012-03-12 16:59:57]
42円延長!?
おおぉ！いつまでですかね？ウチも間に合うかも!?
853: 匿名　
[2012-03-12 17:45:36]
６月末までですね。
854: 匿名　
[2012-03-12 18:49:26]
うぅぅ・・・・
間に合わない・・・・
855: 匿名さん　
[2012-03-13 09:21:52]
太陽光＋オール電化のピークダウンで脱ガス、脱原発です。
856: 匿名さん　
[2012-03-13 10:23:49]
なんでオール電化がピークダウンになるの？
857: 匿名さん　
[2012-03-13 11:17:17]
オール電化は温暖化ガスを出しません。
あと太陽光と言う字が見えませんか？
858: 匿名さん　
[2012-03-14 05:47:03]
↑
＞オール電化は温暖化ガスを出しません。
アンチオール電化を刺激するよなぁ。こんなこと書くと。
お彼岸が近づくとだんだんと太陽光のありがたみを感じるよね。
今日も昨日に続いて、発電が期待できる良い天気。
そんな日には、アンチの人たちを不必要に呼び込まないで欲しいですね。
859: 匿名　
[2012-03-14 11:58:16]
↑
発電が期待できる
て言うのは日照時間が長くなるからですか
まだ太陽光つけて間もないので 楽しみ方と いいますか 売電も まだ入金されてないので 実感が ないのです

いろんな楽しみ方ありそうですね
夏が近づけば もっと楽しみですね
860: 匿名　
[2012-03-17 08:39:44]
これからは、ピークダウンのオール電化＋太陽光発電で決まりですね。
861: 匿名さん　
[2012-03-26 09:26:59]
論破された都市ガス屋はエコキュートスレに活動の場を移しな。
862: 匿名の選択が出来ないよ　
[2012-03-31 23:00:57]
原発が縮小する中、火力発電だけでも負荷平準化対策と自然エネルギーを余すことなく有効利用出来るように弱まる天候不順の地域に電力を融通しあえる様、電力網の充実がこの先必要。
電力離れするという選択は、自然エネルギーの個別化を助長し、電気使用時間の異なる人同士が思い通りに売電出来ないのでシェアしあえない。エネファームなど戸別コージェネも普及はするものの、化石燃料を少しだけでも有効利用するのが目的。所得が低くなれば個人で設備は維持できない問題が出てくる。なぜ寿命が家電並で冬場しか役に立たない発電設備に補助金が出るのか疑問である。
導入出来ない事業者は、大型のコンバインド火力発電所よりも効率が半分ちょっとの小型のモノジェネ発電設備に頼り、全国平均で発電施設の細分化と稼働率低下、火力発電所の大きな出力調整をもたらし、それらが原因で輸入エネルギーの浪費の元となるだろう。
電気は、広域的に利用出来るように普及、維持させる責任は国力維持という理由で非常に大きい。電力会社の不祥事如きで、衰退させてはならない。


863: 匿名さん　
[2012-04-02 10:43:09]
＞８６２
何がいいたいのか、さっぱりわからないけれど、
＞電力網の充実がこの先必要。
ということはわかる。が、最後の行になるとなんだかよくわからない。
＞電気は、広域的に利用出来るように普及、維持させる責任は国力維持という理由で非常に大きい。
＞電力会社の不祥事如きで、衰退させてはならない。
とおっしゃるわけだけれど、「電力会社の不祥事如き」とは何を指すのだろうか？
もし、３１１のフクシマ原発人災事故のことを「不祥事如き」と言っておられるのなら、
いかがなものか？と言いたい。
ま、フクシマの人災事故は、電力会社のみならず、政府中枢に巣くっている官僚や経団連など
大企業の経営者、マスコミ人や全国各地の自治体や大学などに散っている原発マフィア全体の
無責任体質が露呈した不祥事だから、「電力会社の不祥事」にはあたらないかも知れない。

日本にある原発５４基のうち、１基しか動いていない今、停電もないし、電力不足を声高に
言う人もいない。電気代が少々高くなっても、CO2排出が少々増えても、放射能よりは良い。
しかも、我が家は本日の晴天で太陽光発電が快調だ。
そのエネルギー自給で、パソコンに向かい、久々に覗いたここが閑古鳥が鳴き、唐突に、
意味不明の長文が書かれていたので、反応したまでのこと。お気を悪くされたなら、
乞う！ご容赦。
864: 匿名　
[2012-04-02 11:04:59]
放射能も嫌だが、
温暖化も嫌！
865: 購入検討中さん　
[2012-04-02 11:05:37]
買い取り価格の延長が６月末までとの事ですが、
これは申込が６月末までですか？
６月末までに家が完成していないといけないのでしょうか？
その場合、２４年度の価格はいつ決まるのでしょうか？
866: 匿名　
[2012-04-02 11:11:02]
しかし都市ガス屋の原発おじさんが宣ってくれないとどのスレも盛り上がらないね。
トイレおばさんがいなくなったら閑散とした２階のトイレスレとそっくり。
867: 匿名さん　
[2012-04-03 08:53:25]
>864
>>温暖化も嫌！
私は温暖化はイヤではない。暖かくなることでどんな問題があるのか？
考えてみると、日本国内ではそんなに大きな損害は無い。
ただ、気候変動ということで、暖かさと寒さの差が拡大して、台風は巨大化したり
今夕、予想されているような暴風雨が吹き荒れるような異常な気象が常態化すること
はイヤです。

だけど、この気候変動の根拠が、CO2排出量が増えたりしたことなどの人為的な理由
なのか、どうか、科学的に本当は怪しいのでは？という疑いがある中では、無闇に、
CO2を増やすのもイヤだけれど、CO2排出が多いことに殊更、文句を言ったりは出来ないと
いう気がする。
つまり、火力発電→CO2排出→温暖化、という単純な図式で発電方法に異論を唱えるより、
放射能汚染の恐怖を取り除くことを優先させたい、ってことです。
868: 匿名さん　
[2012-04-03 09:11:18]
夏の気温上昇がピークをアップさせ、ピークを賄う為に原発を必要とする状態をつくっています。
夏に気温1℃上がると原発1､5基分の電力需要が増えてしまいす。
脱原発の近道はストップ温暖化で化石燃料からクリーンエネルギーにシフトする必要があります。
869: 匿名さん　
[2012-04-03 09:14:52]
>867
温暖化のWikipediaを見てみるといいよ
870: 匿名　
[2012-04-03 11:21:56]
放射能汚染が嫌なら核ミサイルもどうにかしないとね。
劣化ウラン弾やミサイルは何処に飛んでくるか解らないから、場所のわかる原発より怖い。
原発の数より核弾頭の数のほうが遥かに多い。
原潜や原子炉を推力にしている船舶もね。
871: 匿名さん　
[2012-04-04 06:48:35]
>868
>夏に気温1℃上がると原発1､5基分の電力需要が増えてしまいす。
だから、家を新築するとき、エネルギー問題を考えて建てなければなりませんよね。
昔の日本人は、夏の過ごしやすさを優先して家を建てたと言います。
今は、クーラーがある、ということで、夏の過ごしやすさを優先するより、冬の寒さ対策が優先されている。
高気密高断熱が唱われ、夏の風通しの良さは、二の次、三の次になっているのではないだろうか。
高高住宅なら、夏は部屋を遮断すれば、あまりエアコンを使わなくても朝の涼しさを保つのだけれど、
人の体温が部屋を暖めてしまうから、どうしてもクーラーが必要だ。
庭に木を植えるなど、風通しを考えれば、そんなにクーラーを使うこともないのだけれど、科学の力に
頼ってしまいますね。
その上、以前からここでも議論されていたけれど、夏のガスコンロは鍋よりも部屋を温めてしまいますよね。
だから、太陽光発電パネルを載せることが出来るということは、南向きで陽当たりがよくて、冬暖かく、
夏涼しい家を作ることが出来る条件が揃っているということ。
オール電化にして、夏至と冬至の太陽の高さを計算して軒先を決めれば、太陽の力で、冬は暖かく夏涼しい家になる
と思うけどね。
872: 匿名さん　
[2012-04-04 07:11:36]
871
そうでもないw
873: 匿名さん　
[2012-04-11 10:14:37]
原発が一基しか稼働していない日本ですが、真夏のピーク時を下げる効果のある
太陽光発電＋オール電化住宅は快適ですね。
新築する人たちは、太陽光発電の導入を考えてほしいものです。
それを後押しするのが、固定買取制度なのに、政府はその逆の政策を採ろうとして
いますね。本当におかしな政権です。原発稼働に血眼になっているし・・・。
874: 匿名さん　
[2012-04-11 13:50:23]
>873
>原発稼働に血眼になっているし・・・。

そりゃそうだろう、他のどの施策も即効性はないから、今何とかするには再稼動が有力な選択肢。

日本が発電のために天然ガスを高価で買い漁っているから、国際相場も必要以上に上昇して他の国も実は結構迷惑している。
日本も発電の燃料費の増加や節電の影響で、実質GDPを6兆円以上も押し下げ、20万以上の雇用が減少するという試算を提示されてしまったら、国の財政を鑑みて、何とかしないとならないと考えるのが普通だろう。

しかも、当事者の一人である原発の抱えている市町村は原発が廃止になったら存続の危機になるから、首長の発言はかなり曖昧さを残しており、本音では再稼動やむなしが見え隠れしている。
875: 購入検討中さん　
[2012-04-11 14:48:33]
>>873
>それを後押しするのが、固定買取制度なのに、政府はその逆の政策を採ろうとして

逆の対策とは、固定買取制度が無くなるということでしょうか？
876: 匿名さん　
[2012-04-29 21:00:02]
原発反対派のレスがなくなったら、まったくスレが進まない。
一人で書き続けてもネタ切れなんだろうね。
オール電化業者のヤラセスレだって、よくわかるよ。
877: 匿名さん　
[2012-05-05 05:40:20]
地球が温暖化し夏の電力需要が増大し、夏のピークを賄えず原発を稼働しないと電力が足りないという状況です。
夏に気温が1℃上がると原発1､5基分の電力需要が増えてしまいます。

脱原発の為に個人が出来る事はガスを使わないこと。エコキュートや太陽光発電等の再生可能エネルギー機器を使う。

環境を考え、家がガスからオール電化にシフトするのと同様に、自動車もHV、EVにシフトしています。
878: 匿名さん　
[2012-05-05 06:06:49]
三月のエコキュートの販売台数が増えたら、都市ガス屋の書き込みが色んなスレで増えたな。

ｵﾓﾛｰ
879: 匿名さん　
[2012-05-06 10:10:09]
3月は毎年2月より増えてます。
2年前にも届かない水準で増えたって言える？
http://www.jraia.or.jp/statistic/index.html

長々とレスがつかなかったスレを無理やりオール電化業者が上げたかっただけみたいですね。
脱原発なら電気使わないのが一番簡単な話なのに、詭弁にもなってない。
880: 匿名　
[2012-05-06 20:24:37]
都市ガス屋の原発おじさんの相手すると面白かったから伸びてたんだよ。

原発おじさんが逃亡したから伸びなくなっただけでしょ。
881: 匿名さん　
[2012-05-09 15:45:49]
ていうか、誰もが太陽光発電でオール電化が快適であることがわかったからでしょ。
特段、書くこともない、ってこと。

今、原発が動かなくて電気が足りないと騒いでいるけど、本当は各社、十分に足りる発電能力を持っているのです。
あるくせに、関電などは、火力発電所は長く使っていないから調整に1年かかるとか、3年かかるとか、言っている。

いずれ、太陽光発電が増えたら増えたで、電力量を調整する火力発電所がいるわけだから４の５の言っていないで、
電力会社は原発に拘らないで、はやくコンバインド火力発電所を作ればいいんだけどね。

ま、これからは、ピーク時の節電をするために、オール電化でやっているような時間帯別の電気料金にする
でしょうね。そしたら、結局、オール電化でエコキュートを導入した方が安上がりって、ことで、
オール電化住宅が増えるだろうね。
そういうご家庭は、ぜひとも、太陽光発電を搭載して快適な暮らしをして欲しいと思います。
まあ、そう安い金額ではないから簡単には言えないけど。
882: 匿名さん　
[2012-05-09 17:36:41]
太陽光パネルは屋根痛めるし、カッコ悪いのが難点。
強風とかで飛んでいかないか不安。
883: 匿名　
[2012-05-09 20:03:56]
カッコ悪くないやん。
884: 入居済み住民さん　
[2012-05-09 21:57:21]
>>881
お湯沸かすのはいいとして、料理とかどうするの？
全体として電気料金が割高になるのは間違いないし、
オール電化が増えるなんて考えるのはどうかしてる。
885: 匿名さん　
[2012-05-09 22:56:45]
880みたいなのが、オール電化板の住人ってよくわかるよ。
886: 入居済み住民さん　
[2012-05-09 23:33:01]
我が家の太陽光はサニックスですが、昨年から今月までの関電からのデーターをお知らせします。オール電化です。
サニックス7.89ｋｗ、パワコンはオムロン2台昼間の使用した電気もありますが、それ抜きでも8年で元が取れそうですね。
この一年しか使用してませんが、トラブルは皆無です。

2012/05　05/08（検針日）　752（売電キロワット）　　36,096円（売電価格）
2012/04　04/04　　　　　　614　　　　　　　　　　　29,472
2012/03　03/05　　　　　　451　　　　　　　　　　　21,648
2012/02　02/03　　　　　　391　　　　　　　　　　　18,768
2012/01　01/06　　　　　　461　　　　　　　　　　　22,128
2011/12　12/05　　　　　　405　　　　　　　　　　　19,440
2011/11　11/04　　　　　　517　　　　　　　　　　　24,816
2011/10　10/05　　　　　　661　　　　　　　　　　　31,728
2011/09　09/05　　　　　　741　　　　　　　　　　　35,568
2011/08　08/03　　　　　　657　　　　　　　　　　　31,536
2011/07　07/05　　　　　　564　　　　　　　　　　　27,072
2011/06　06/03　　　　　　623　　　　　　　　　　　37,632
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売電合計　￥335、904です。
887: 匿名　
[2012-05-09 23:52:05]
日中の電気代高いときにべらぼうに電気使う200ワットIHコンロ使うなんて、最悪。


原発なくなるんだから、深夜電気もべらぼうにあまってるわけじゃないんだから、湯沸かしに電気使うとか、むやみに電気の無駄遣いをするべきじゃない。

なるべく電気意外のエネルギーを無駄なく活用するべき。


そもそも電気はエネルギーで熱作って半分以上の熱を無駄にして作ったんだから、それをまたただの熱として使うのはもったいない。


888: 匿名さん　
[2012-05-10 01:16:51]
＞日中の電気代高いときにべらぼうに電気使う200ワットIHコンロ使うなんて、最悪。
別に昼間高かろうがトータルで安くなりゃそれでいいんです

＞原発なくなるんだから、深夜電気もべらぼうにあまってるわけじゃないんだから、
＞湯沸かしに電気使うとか、むやみに電気の無駄遣いをするべきじゃない。
政府も関電も東電も昼間のピークを値上げし夜間を安くしてシフトを促すようですよ。

＞なるべく電気意外のエネルギーを無駄なく活用するべき。
なぜ？
ピークを避けて利用すれば何の問題もないのでは？

＞そもそも電気はエネルギーで熱作って半分以上の熱を無駄にして作ったんだから、
＞それをまたただの熱として使うのはもったいない。
そう思うならあなたが選択しなければいいだけ。
提供されているサービスの中で選択するのは各自の自由。







。

889: 匿名　
[2012-05-10 07:19:42]
ま、全部電気にするのは個人の自由だけど、原発ないと電気不足になって、電気代あがるよ？

オール電化割引もあと何年続けられることやら。

高い電気代払うのが趣味ならいいんじゃないかな(笑)
890: 購入経験者さん　
[2012-05-10 07:34:02]
さっき、ソコトコで詩人のバーナードさんが言っていたけど、

「こうなったら電力会社に一銭も無駄に払いたくない。ピーク時ってお天道様が照ってるんだから
　太陽光パネルを載せましょうよ。節電を趣味にしましょうよ。ピークさえ節電をすれば、原発が
　無くても電気は足りるんですよ」。

だってさぁ。
まぁ、太陽光発電を導入したらイヤでも節電が趣味になるよ。
どれだけ発電してどれだけ売電してるか、どれだけ買電してるか？一目で見えるからね。
891: 匿名　
[2012-05-10 07:40:11]
>889
そうなったら太陽光パネルを載せるからいいや。
今時ガスとかないから。
892: 匿名さん　
[2012-05-10 07:43:01]
>889
電気代が上がるのは燃料高騰と賠償その他諸々理由がありますが、値上がりは仕方ないでしょう。受け入れますよ。
深夜契約は当面無くならないでしょうし、ピークカットを考えればわかると思いますが。
原発ストップで困るのは企業、家庭レベルでは大したことないでしょ。


893: 匿名　
[2012-05-10 07:51:24]
>今時ガスとかないから
発電でガス使ってますよ。
ガスも重要なエネルギーの一つです。

我が家はオール電化+太陽光ですけどね。
894: 匿名さん　
[2012-05-10 08:03:11]
ガスは火災や爆発、中毒の危険、災害の時の復旧の遅さ、温暖化ガスを出すといいところがないので
発電所で効率良く使って貰うのがいいでしょう。
そして再生可能エネルギー発電にシフトしていき使用量を段々少なくしていけばいいです。
デンマークは2050年に完全に再生可能エネルギー発電するそうです。
895: 匿名さん　
[2012-05-10 11:16:06]
>894

ガスで出来る事なら電気でも出来ますが、その逆は在りませんからね。
ガス資源は企業が発電などの用途に使って、家庭は電気のみ、とするのが理想的と思います。
しかしそれには今の電力料金の高騰が問題です。
電力料金が安ければ、電化は安全でお得、言えるのですが、先日発表されら新しい料金の形式も、どこか誤魔化されている様にも見えています。。。

これに対抗（？）するうえでも、太陽光発電の採用は有力と思いますが、住宅事情をみると全家庭で適う方式ではありませんよね。。。
賃貸だと恩恵を受けるのは難しいですし、戸建てでも立地の日当たりや近隣の問題があります。

住宅区域を整備する際には、全ての家で最低でも屋根に8時間の日照があるように、近隣の高さ制限や山地の雛段の整地を行うなど、地域の計画といった大きな面からも乗り出してもらわないと、住宅の太陽光発電の平準化は容易に進まないようにも見えますね。
896: 匿名さん　
[2012-05-10 12:47:28]
>>895
私は関電地域に住んでいますが、昨年の夏は対岸の火事だと思っていた電力不足が、
この夏は一番懸念される地域になってしまいました。
これまでは、太陽光発電の費用対効果に疑問を感じていたので設置しませんでしたが、
いよいよ導入を考え始めました。
＞戸建てでも立地の日当たりや近隣の問題があります。
とありますが、日当たりの問題は分かりますが、近隣の問題とはどういうことでしょうか？
我が家は、日当たりは全く問題ありませんが、近隣との問題があるのなら見直そうかと思っています。
詳しく教えてください。
897: 匿名さん　
[2012-05-10 20:06:56]
＊ル・ポワン誌　ネットニュース（AFP共同）　3月21日19時58分（日本時間20日3時58分）

福島原発とその6基の原子炉は、様々な原因でプラント自体が傷んでいた為、2010年8月以来、保険がかけられていなかったとの情報がAFPに寄せられた。このプラントの所有者であり事業主の東京電力は保険料が高過ぎると判断し、保険証書の更新をしていなかった。

原子炉の事業者は、原発事故が施設に及ぼすかもしれない損失の為に保険をかけることを義務づけられてはいない。一方、法律は、事故が第三者を巻き込む損害に対し、保険を義務づけている。福島の場合、すべての施設に関して、日本の法律で上限が1200億円、約10億ユーロと定められている。しかし、保険会社は地震や津波などのような重大な自然災害を保障対象から除外することが多い。

その上、原発事業者の責任についてのパリ協定は、「例外的な面を持つ大自然災害」の場合においては事業者に補償金の支払いを免除するとしている。日本の法律は大筋においてパリ協定にならう。
実際に、このような場合は国が補償金を払うことが多い。福島の6基のうちの4基の原子炉は3月11日の地震と津波によって冷却装置が損傷し、放射能放出の危険をかかえている。』

引用元：http://francemedia.over-blog.com/article-2010-70018735.html


898: 匿名さん　
[2012-05-11 09:11:03]
>>895さん
もう一度お伺いします。
あなたが言った「戸建てでも立地の日当たりや近隣の問題があります。」とはどんなことでしょうか？
参考にしたいので、どうか教えてください。
よろしくお願いします。

899: 匿名さん　
[2012-05-11 09:52:16]
>896

895です。レスが遅くなりました。
立地ですが、これは斜面に雛段に整地された住宅街などでそこが山（丘というのかな）の北面となる場合となります。
うちの地元は丘が連なる起伏の多い土地なのですが、北面にあたる側の立地だと南面より２時間くらい早く日が当らなくなっています。

それと近隣についてですが、自宅の南方面に高い建物が建ってしまった、などといった場合ですね。
大きい物だと企業ビルやマンションですが、近隣住民が反対と言っても法に触れていなければ建設をされてしまう場合が殆どと思います。
仮に裁判までもつれても、賠償金や迷惑料といった事になってしまいます。しかしお金をもらっても太陽の日差しは買えませんよね。。。
また、これより近いと隣の家が障害となる場合があります。
これも地元での事なのですが、2階建ての並ぶ住宅地で3階建てに立替えた家があり、その南側に面する家の日当たりが悪くなった、というものです。
法的には高さ制限や境界線も守られるているのですが、それまであった日照時間は短くなってしまった、というものです。

まぁ、隣の家の改築といった事なら、こちらが既に太陽光発電を付けていれば相手も気にすると思いますが、企業ビルのように大きな建物の場合だとそうしたご近所付き合いへの配慮、といった事が不足しがちなようです。

今までの住居専用や住居地域、商業地域といった分け方に、更に隣地にある住居の上階部（２階部屋以上の部分）への日当たりの確保といった事も、条例や法整備をして等しく日照が得られる街づくりが必要なのだろうなぁ。と思っています。
900: 匿名さん　
[2012-05-11 10:48:06]
太陽光の反射光の被害もあるようです。
裁判で撤去命令が出されてましたよね。
901: 匿名さん　
[2012-05-11 10:48:54]
>>899
ありがとうございます。
「近隣の問題」とは「近隣の環境変化による日照への影響」のことだったんですね。
てっきり、太陽光発電を設置することによって近隣住人とトラブルになってしまうようなことが有るのかと心配していました。
私の地域は積雪の心配はないので、現在と将来の日当たりの問題だけということですね。
設置に向けて検討を開始したいと思います。
902: 匿名さん　
[2012-05-11 10:54:48]
>>900さん
899さんへのレスを打鍵中でした。
反射ですか。
確かに近くにマンションや３階建て住宅があれば、問題になる可能性はありそうですね。
幸い我が家の近隣には高い建物は無いので、屋根の反射が問題を起こすことは無さそうです。
903: 匿名さん　
[2012-05-11 14:18:03]
＞９００
＞太陽光の反射光の被害もあるようです。
北側にパネルを載せたので、反射光が入って迷惑！ってこと。
http://ggsoku.com/2012/04/solar-panel-tama/
普通に、東、南、西に取り付けている分には、そんな問題は生じないと思うが、
まぁ、住宅密集地だとどうなんだろうなぁ。
904: 匿名さん　
[2012-05-11 15:35:09]
>>903
なんだ設置ミスか・・・
しかし、北側に設置するとは、とんでもない業者だな。
反射するしないの問題以前じゃないか
905: 匿名さん　
[2012-05-11 17:39:07]
太陽光パネルを北側屋根に設置するのは、単純に設計ミスとか、とんでもない業者でも
ないんですよ。
環境省の大臣官房長だった小林某さんの自宅も北側屋根に設置して自慢してました。
http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/house/070404_kobayashi/inde...
冬はさっぱり発電しないそうですが、春から秋にかけてはりっぱに発電をするそうです。

どうしても北側にしか設置できない、というやむに止まれぬ事情があれば、北側の住宅に
カーテンを配ったり、サングラスをプレゼントするなどの対策を練ってから設置する、
という方法もあるかも知れません。

まぁ、設置しないよりは設置した方が良いですけれど、ご近所とのトラブルを防ぐため
には、かなり考えて設置した方が良いでしょうね。
906: 匿名さん　
[2012-05-12 08:57:03]
３年間の値上げプラン出ましたね。

結局「オール電化＋太陽光」が勝ち組ですね、おめでとうございます！
907: 匿名さん　
[2012-05-12 09:04:11]
>906

オール電化でも、太陽光を付けられる戸建ては良いですが、うちのようにオール電化のマンションだと何も得になりません。
オール電化＝損、となる家庭も在るのですから、全然勝ち組みでは無いですよ。
908: 匿名さん　
[2012-05-12 09:23:24]

電化上手、夜間電力の値上げ率は２割を大きく上回る
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/chargelist/charge...

夏季のみが１割程度の値上げになるだけで
それ以外は１割以上、
そして肝心要の夜間電力は２割を大きく上回る値上げが一律に課されることになる。

ここでオール電化派が使用量を書いているとおり、
使用電力の大半が夜間になっているため
併用家庭の２割増よりもはるかに大きな値上げになる。

結局、オール電化は今後メリットは薄れるかなくなるだけ。
909: 匿名　
[2012-05-12 09:27:50]
まぁ値上げっていっても３年間な

>907
マンションも屋上につければいいのに
910: 匿名さん　
[2012-05-12 09:33:00]
率でみるとそうだけど、金額でみたら？
それに、併用は全時間帯が一律２割増しなの？
併用家庭が電気をよく使用する時間帯の値上げ率は？
割安の深夜に使うことってどれだけあるの？
統計は切り口を変えると見えてくる結果も変わるから注意しましょう。
逆に情報操作にはもってこいなんだけどね。
911: 匿名　
[2012-05-12 09:41:12]
>910
ごもっともです。
ここぞとばかりに都市ガス屋が得意のミスリードの書き込みが沸いてるから気を付けてね。
912: 匿名さん　
[2012-05-12 09:49:15]
＞オール電化＝損、となる家庭も在るのですから、全然勝ち組みでは無いですよ。
このヒトのいう意味がよくわからないけど、「太陽光＋オール電化」はもともと勝ち組なのです。
値上げするしないに関わらず、東電に発電した電力を売っているので、この程度の値上げでは、
今のように光熱費ゼロ円生活に影響はありませんね。

ただ、今回の東電の値上げプラン、７～９月の３ヶ月間の昼間は５３．２９円というのだから、
すごいですねぇ。退職して自宅で年金暮らしのお年寄りには厳しいのではないか？と思うねぇ。
極暑の真夏にエアコンも使えない状態に置かれるってことだから、ひどい値上げプランだ。

太陽光発電で発電しているヒトは、どんなに暑くなっても値上げされてもエアコンがんがん使えて
関係ない話しだけれど、やっぱりこの値上げはひどい話しだよ。
「直ちに影響はない」と繰り返していた枝野は、今回もそう言って、東電の値上げを認めるか？
原発の再稼働を認めるか？と迫り、結局、東電の値上げ幅を少しにして原発を再稼働させる魂胆
なんでしょうね。
原発無くても電力は足りますが、値上げしないと復興・賠償資金が足りません！って、朗らかに
言っていれば良いのだから、困ったモンです。
913: 匿名さん　
[2012-05-12 10:19:56]
>912

>原発無くても電力は足りますが、・・・

火力発電所を稼動させればだいぶまかなえると思いますが、油やガスといった原料費がかかってきますよね。
値上げもソコが言い訳にされているようにみえます。
枝野も「再稼動を盛り込んだから値上げは無し」くらいの取引をして欲しいですね。みていると反原発の感情論者と、電力会社の両方に良い顔をしすぎている、といった様にみえてきます。
914: 匿名さん　
[2012-05-12 10:28:52]
>909

屋上って貸してくれませんよ。
うちは大手のマンションに入ってますが、以前管理会社に問い合わせたら、屋上の利用スペースが狭くなるので居住者に広範囲で屋上を貸す行為はしていません、だそうです。
仕方なく、災害対策品としての太陽光充電装置をベランダに置いています。
915: 匿名　
[2012-05-12 10:47:38]
>914
個人では無理でしょうが住人全体で設置するとかなら出来ますよね。
マンションは住人の物ですから。
コストも一個人でつけるより大分安くなるんじゃないかな？
916: 匿名さん　
[2012-05-12 11:03:19]
具体的な値上げプランが出されると、やはり、原発再稼働を待望する論も花開きますね。
やむを得ないことだと思いますけれど、何のために太陽光発電をするのか？ということも忘れては
いけないのではないか？！と思います。

私は、嗤われるかも知れないけれど、戦争の原因になっている石油などの化石燃料や放射能汚染の
元凶である原発に依存する社会から脱するためには、出来るだけエネルギーを自給する、と言う
方法を模索するしかないと思っています。
完全に自給することは今のままでは無理ですが、半分自給することは太陽光発電では可能だと実感
しました。
だから、地価が安くて広い土地を買える機会があれば、もっと発電効率が高いパネルが売り出され
れば、家も買い換えて、蓄電池を買って太陽光発電でエネルギーを自給するようにしたいと思って
います。今は夢物語ですが、それを実現している人達がたくさんいると思います。

原発という不良資産を抱え続けなればならない電力会社に頼っている限り、値上げに苦しみ、
放射能汚染に苦しめられる暮らしから抜け出せないと思いますね。
日本中の農作物や海産物が放射能汚染され、世界中からボイコットされる日もそう遠いことでは
ありせん。福島原発は未だ終息していないと言われています。事故に遭った原発を誰も救うこと
が出来ず、放射能が大気に、海に、垂れ流しの状態にあるのを止めることが出来ないのですよ。
これはフクシマに限った話しではなく、いつどこでそれが再現してもおかしくないのです。
それにみんなが気付けば、原発再稼働などという狂気じみた考えは捨てることでしょう。

今回の値上げプランでわかったことは、出来るだけ太陽光発電などを導入して、エネルギーの
自給を目指すしかないということです。
個人で出来なければグループで、そして地域社会で。出来るだけ電気エネルギーを自給する方法
を探しだし、実践することです。
917: 匿名さん　
[2012-05-12 11:35:31]
＞912
勝ち組は大げさ。太陽光発電の設置に掛かる費用は無視？
先日は関西のニュース番組でパネル設置の施工で雨漏りトラブルがあったのを観た所。
ヒョウが降ったら割れそうだし。鳥の糞がこびりつくと発電落ちるからメンテも必要。
蓄電池+パネルでゆくゆく設置したいけどもっと普及して価格が下がってからかな。
918: 匿名　
[2012-05-12 11:50:58]
>917
設置費用は回収出来るんだからいいでしょ。
太陽光パネルは雹や台風なんかで破損しても火災保険で直せますから安心して。
鳥の糞は雨で流れ落ちないかな？

業者により清掃メンテナンスがサービスでついてたりするところもあるから
心配ならそういう所を利用するのも手かな。
雨漏りは10年間の施工保証が大体付いてるよ。
919: 匿名さん　
[2012-05-12 12:02:24]
必ず回収できるとわけではないし、
都心部の家の多くは屋根が広くない。

売電分が設備投資分程度なら、
わざわざ載せることはない。
920: 匿名さん　
[2012-05-12 12:48:21]
価値観の問題だから、とやかくいうこともないのだけれど、
＞都心部の家の多くは屋根が広くない。
どうして、電車網が発達した都心部で木密地帯に住みたいのかなぁ。
都心回帰とか言われて都内２３区内の工場跡地などが整備されて、高層マンションが建ったり
住宅地になったけれど、一極集中政策がいろいろな意味で破綻してきている。
洪水、地震などの災害にどう対応するのか？というのもそのひとつ。
暮らし方は人それぞれだけれど、せめて太陽光パネルを載せられる土地で快適に暮らしたいと
思う。
921: 匿名　
[2012-05-12 12:52:45]
>919
温暖化防止の為に載せましょうよ。
回収しちゃえば後は利益だけだ。
922: 匿名さん　
[2012-05-12 13:22:21]
安価で効率の高い商品が出る時はぜひここで教えて下さい。
923: 匿名さん　
[2012-05-12 13:33:54]
今、小さいコンパクトな街づくりが注目されてます。
人口も減少しているし、都心回帰は当然かと。

郊外の山奥とか、ライフラインの維持だけでだいぶ無駄なお金がかかることになる。
924: 匿名さん　
[2012-05-12 13:34:49]
あ、でも、ミニ戸建乱立は良くないよね。
火事も心配。
925: 匿名さん　
[2012-05-12 14:28:12]
オール電化＋太陽光、マジ勝ち組ｗ
926: 匿名さん　
[2012-05-13 07:12:53]
これから家を建てる人はたいへんですね。
地球温暖化や電力不足を考えなければなりませんからね。
数年前に太陽光発電を導入して、オール電化にしましたが、今回の値上げがあっても
基本的に売電価格が１０年間は４８円ということでしたから大きな影響はありません。
売電価格で光熱費が全て賄えて、その上で貯金も出来ていますからね。
最初のコストは高くなりますけれど、光熱費のことを考えると８年ほどで元が取れま
すから、それも投資だと思って、他を削っても太陽光を導入した方が良いですよ。
勝ち組、＊＊＊とことさら騒ぎたくないけれど、やはり＊＊＊ではなかったと思う。
927: 匿名さん　
[2012-05-14 09:13:01]
東電の値上げプランは、太陽光発電を載せて自衛して下さい、ってメッセージだね。
原発を再稼働させるか、脱原発で他の発電方法を開発させるか、ってことでもあるけど、
東電の場合は、原発を再稼働させなくても電力は足りますが、資金が足りませんので値上げ、
と、明確に言っているわけだから、東電に頼らない発電方法をみんなが考えるしかないね。
928: 匿名さん　
[2012-05-14 09:29:14]
太陽光発電は人気に拍車がかかりそう。
太陽光発電標準装備の家とかCMやってますね。
929: 匿名さん　
[2012-05-14 09:52:07]
太陽光は4人家族で5kw搭載したけど、もう1kw載せたかったなあ。
あと地熱利用を検討したかった。
この1年で環境負荷が低い設備が増えたね～
築後でも取り入れ安い商品開発を希望。
930: 匿名さん　
[2012-05-14 10:20:33]
地熱利用ですかぁ。いいですねえ。
寒いヨーロッパでは地熱利用が普通に行われていますよね。温泉地ではなく、普通の地域で
ヒートポンプ（暖房や給湯装置）に地熱を利用します。真冬でも６～７℃の熱が得られる。
日本でも地域によっては、地熱利用が有効だけれど、関東地方ではそこまで必要ないかな。
ばあいによっては１０００～１５００ｍぐらい掘るわけだから、結構費用がかかりますよね。
でも、南側の屋根を太陽光発電パネルで占められると太陽熱を利用できないから地熱利用は
今後、温泉でなくてもヒートポンプ技術に有効な自然エネルギーになるかも知れませんね。
使い終わった風呂の温度を利用するとか、ヒートポンプ技術はこれから発展するでしょうね。
931: 匿名さん　
[2012-05-14 11:03:51]
九州北部です
先日テレビで見ましたが地熱利用住宅は200万くらいとなってました。
太陽光と同じくらいの価格帯のようです。
冬暖かく夏も涼しい、真夏・真冬は補助的になるかもしれませんが魅力的でした。
932: 匿名さん　
[2012-05-14 13:15:25]
１０００ｍも掘って、６～７℃の温度しか得られないなら、地下水で十分なのでは？
エコキュートは大気の温度をヒートポンプでくみ上げて高熱を得ることが出来る画期的な
給湯器だけれど、真冬の深夜、最も温度が低いときに大気の温度を利用すると言うことで
ガス派のみなさんからオール電化の批判の的にされていたわけだから、年中温度の変わら
ない地下水の水温を使えば、電気代ももっと安くなるのでは？
しかも、エアコンも真夏に地下水の冷気をくみ上げれば、ピークカットにも役立つし。
いくら太陽光発電で売電しているとは言え、電力消費は気が引けるから、良いと思うが。
でも、深夜電力を出来るだけ使って欲しい電力会社にとっては、これ以上の節電は喜ばしい
ことでは無いのかも知れないね。
933: 匿名さん　
[2012-05-16 13:44:34]
東電の値上げプラン。太陽光発電があれば、そんなにダメージは大きくないですけれど、
ピーク時を含む昼間の値上げ幅がちょっと大きいのは痛いかもネ。
電力不足を補うためにピーク時を高くしているのはわかるけれど、お年寄りには気の毒だと思う。
３０Ａの家庭を標準家庭にして、月４８０円くらいの値上げだと東電は言い訳しているけれど、
そういう家庭は、新婚早々か、独身者でアパート暮らしの人たちでしょ？
共稼ぎで昼間はいない家庭だから、その程度で済むけれど、子育てが終わってのんびりしている
お年寄りには酷な値上げだよねぇ。
ガス併用でよかったとか言う人もいるかも知れないけれど、そちらの方が値上げの負担は多い筈。
934: 匿名さん　
[2012-05-16 17:34:36]
ガス併用だと光熱費があまり値上がりしないの？
935: 住まいに詳しい人　
[2012-05-20 10:22:43]
暖房は夜間電力でも使わないと、広い部屋では電気代が大変に高い。電磁調理器具揃えるのも大変なので、電気とガスと灯油を使い分ける方が良い。原発停止の折、電気節約にもなるしね。
電気代１割引しかないオール電化よりも、ガス灯油も使用して良い季節別夜昼別電気契約の方が柔軟性がある。
936: 契約済みさん　
[2012-05-21 01:33:29]
午後１時から４時で買い電したことないよ。

今までの履歴を見て。

雨でも発電してるし。
937: 住まいに詳しい人　
[2012-05-21 15:19:22]
そうだよな。１３：００－１６：００ならば雨の日でもほとんどが売電にまわってしまう。
938: 匿名さん　
[2012-05-23 10:39:48]
自宅のエネルギーをオール電化にするか、ガス、石油併用にするか、悩ましい問題ではあるけれど、
寒い地域では、オール電化だけより、ガスや灯油の暖房を併用した方が良いかも知れない。
やはり、電気抵抗を使った床暖房は電気代が高いし、そんなに暖かくはならないね。
南関東地方では、エアコンだけでなにひとつ冷暖房で困らないけれど、極地に近い極寒の地では
オール電化だけでは寒いかも知れない。ガスや灯油暖房で部屋が暑くなりすぎて、真冬でも短パン、
Tシャツで過ごすのはどうかと思うが、それはそれで、贅沢は素敵だ！で快適な暮らしだろう。
ヒートポンプ式の熱湯を使う暖房も、北ヨーロッパではあるけれど、電気代が安いことがその条件だ。
ガスだ、オール電化だと、言い争うのでは無く、太陽光発電で電力自給を目指しながら省エネを考える
ことが重要なのだと思う。
新築で太陽光発電を載せる人は、殆どがオール電化にするらしいが、ガス併用を選んだ人は極寒の地に
お住まいの人なのだろうね。省エネ生活とは言えないと思うから。
939: 匿名　
[2012-05-23 10:52:54]
>938
電気の床暖房でもヒートポンプ式の温水床暖房ならガス床暖房と変わらないですよ。

床を温水が流れてる訳ですから。
940: 匿名さん　
[2012-05-24 08:53:20]
>939

問題は、そのお湯を沸かすシステムの違いですね。
電気は安いと言っていた深夜電力で沸かしたお湯を使いますが、今後は値上がります。
4～8時間近くかけてお湯を沸かすシステムですから、最大30％もの値上となると、大きく電気料金にかかってくる事になりますよ。
941: 匿名さん　
[2012-05-24 11:58:42]
>940
今の次期で２時間ちょっとくらいしか動いてないです(４人家族)。
毎日風呂入れてますが、暖かくなってお湯の使用量の減少と気温が上がりヒートポンプの効率が上がったからだと思います。
942: 匿名　
[2012-05-24 12:50:36]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
943: 匿名さん　
[2012-05-24 12:59:50]
>942
東電値上げの事は、今朝から新聞もテレビもラジオもとりあげているよ。
944: 匿名さん　
[2012-05-24 13:07:44]
東電の値上げが無くなる、という確率は低いだろうな。
945: 匿名さん　
[2012-05-24 15:48:27]
教えて欲しいんですがヒートポンプ式の床暖房で昼間暖房しようとした場合、
深夜に沸かしたお湯をうまくまわせるの？それとも床暖房のスイッチを入れた段階から沸かすの？
946: 匿名さん　
[2012-05-24 16:21:26]
>945

エコキュートのように大きな貯湯タンクがあっても、循環させるうちに冷めてしまうので途中に暖房ユニットが付きます。しかし、それでも追いつかない場合はヒートポンプが動いて暖直します。
947: 匿名さん　
[2012-05-24 17:37:40]
>>940
値上げされるガスで給湯する方が高かったりしてね。
948: 匿名さん　
[2012-05-24 17:43:04]
太陽光発電、
これまで、コスパの問題で見送ってきたけど、マジでそろそろ考えようかな・・・
949: 匿名さん　
[2012-05-24 20:16:32]
>946
ありがとうございます。
それじゃオール電化の料金体系だと昼間の暖房代がえらいことになりそうですね。
950: 匿名さん　
[2012-05-25 17:38:54]
>949

実際昼間に沸き増しする機会があるが、0.4～0.7KWh程度しか電力使用量は増えませんよ。
電気温水器だったら凄い事になるかもしれませんが、エコキュートは意外と電気食いません。
951: 匿名さん　
[2012-05-25 18:00:18]
>949
エアコンと同様の原理で、貯湯せず熱交換器で直接温水の温度を上げる床暖もありますよ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/works/nakatsugawa/econucool/index_...
高断熱高気密の家でなければお勧めできませんが。
952: 匿名さん　
[2012-06-06 16:53:38]
関電管内で、太陽光パネルを各家庭がとりつけたら、どうなるだろうか。
真夏の電気代はかなり浮くと思うが、どのくらいの家庭が取り付ければよいのか、だれか計算していないかな？
ま、大阪だからそんなに取り付ける人たちが多くはないと思うので、今は机上の空論（マルＣ橋下）だけれど。
953: 匿名さん　
[2012-06-06 18:28:58]
>952
搭載するパネルの容量、屋根の角度、屋根の方位、地域による期待日射量の相違、各家庭の家族構成、家の断熱性能の相違(=消費電力の相違)等、前提となる条件がばらばらすぎて計算しづらい。
面倒なので計算式は省くけど、以前計算したシンプルなモデルで5kWのパネルを搭載した場合、夏季ピーク時の平均的な期待供給電力量は、1軒の太陽光搭載家庭で周辺の3～5件程度の電力を賄うことになる。
集合住宅もあるし、戸建でも日中高層住宅の日陰になるところもあるので、それなりの日射量を見込める戸建全戸に太陽光を載せたとしても、一般家庭の需要を全て満たすのは難しいだろうね。
その上一定エリアに太陽光発電が集中した場合、そのエリアの住宅地は電力供給過多となって太陽光発電の電力が配電網に乗らなくなると言う問題もある。

太陽光を載せれば電力問題は解決！などと言うやつは嘘つきだから、信用してはだめだよ。
954: 契約済みさん　
[2012-06-06 19:00:56]
オール電化、太陽光の家ですが、

家の光熱費が安くなっているのは事実です。

オール電化、太陽光は業者ではないので進めないよ。
955: 匿名さん　
[2012-06-06 19:10:47]
うちもオール電化で太陽光
電気代安くなったし、ガス料金はゼロだし、太陽光償却は7年未満(保証内)だったし満足
他人の(それも見ず知らずだったら尚更)家に関心ないからガスだろうが何でもいいよ
956: 匿名さん　
[2012-06-07 09:06:36]
うちもオール電化、太陽光5.4Kwの家です。

家の光熱費が安くなっているのは事実ですし、売電が1.8万～3.3万円と消費を上回っています。

オール電化＆太陽光は業者ではないので、他人には勧めませんが興味のある知人には、うちの現状を話しています。

屋根の条件も違うので、知人にも安易に勧める事はしません。

決めるのは自己責任ですから・・・。
957: 匿名さん　
[2012-06-08 00:12:40]
ステマ、お疲れ様です。
958: 匿名さん　
[2012-06-08 00:43:44]
>957

956ですが、現実も直視できない残念な方ですね。

まあ、皆さんから電力会社を通して太陽光推進費用を徴収し、倍額買い取りして頂いているので今後もよろしくお願いします。
959: 匿名さん　
[2012-06-08 07:43:37]
急激に増えると10年後に影響しそうだから太陽光はそんな増えなくてもいいや
960: 匿名さん　
[2012-06-08 13:38:26]
姉宅がオール電化と太陽光を導入して、電気代＋都市ガス代と比較して約2/3の電気代になり、売電で太陽光導入費用が10年程度で元が取れると聞いてうちも導入しました。
結果は、電気代＋都市ガス代と比較して約1/2の電気代になり、売電で太陽光導入費用が8年程度で元が取れる計算となります。
姉宅よりパネルを多く乗せた影響でしょうね。
パワコンは10年で更新等は無く出力異常が無ければ、部品交換も無いとの事です。
パネルは25年発電保証が付いているので、パワコンの故障が無い事を祈ります。
961: 匿名さん　
[2012-06-08 16:06:10]
最近ガス使用者の方々の乱暴な発言やミスリードが目的の間違いを承知のマルチポストが大変目立ちます。
マナーとかよく読まれてから書き込みされた方がいいですよ。
962: 匿名さん　
[2012-06-08 16:59:10]
福島では放射線が垂れ流し状態にある一方で、保安院が築40年の原発の稼働もOKしてしまうようなご時世、
みなさん、いかがお過ごしでしょうか？
太陽光を載せて一年、おかげさまで、光熱費無料、売電利益ありの快適な暮らしをしております。
先月、5月の昼間の電気料は、５６円程でした。日中の１Kw単価が２８．２８円ですから、２Kwほど
買ったということですね。
各家庭でこのように太陽光発電をしたら、原発１基分なんて発電できるし、節電になるから、効果的だと
思うけれど、どうなのでしょうか？
あまり、ガス併用家庭でお暮らしの方々を刺激したくはないのでオール電化には触れませんが、
太陽光発電は新築時に付けてこそ、効果がありますよ。家の造りを頑丈にしなければなりませんからね。
963: 匿名　
[2012-06-08 17:15:30]
太陽光は後付けの方が圧倒的に多いですよ。
後付けならオール電化にリフォームするタイミングですかね。
964: 匿名さん　
[2012-06-08 19:02:43]
>962
原子力発電の稼働率を低めに見積もって、70%とする。
太陽光発電は夜間は勿論発電しないし、朝夕は発電量が少なく天候によっても左右される上に、屋根の角度や方位によって出力が低下するが、太陽光の稼働率をかなり高めに見積もって3h/24h=1/7=14.3%とする。
日本の原子力発電所は1基110万kW程度の出力が多いが原子力を不利にするため10%減の100万kW、太陽光は5kW未満が大半だけど太陽光を有利にするため5kWとし、パワコンのロスは送電ロスと相殺して考慮しない事とする。
100万kWの原子力発電所の発電量を5kWの太陽光でカバーするためには、
　(1,000,000*0.7)/(5*0.143)=979,021
つまり約98万軒太陽光を搭載する必要がある。

11年度は国の普及促進のための補助金が23万件との情報から、現在のペースでは4年間でも原子力発電所1基に満たない。
966: 匿名さん　
[2012-06-09 06:52:10]
今のご時世、オール電化は意味が分からない。電気代節約を考えるなら電化上手にして、昼の暖房には電気を使わないことでしょ。
967: 匿名さん　
[2012-06-09 08:03:37]
次世代省エネ以上の高高なら気にする必要ないよ。
968: 匿名さん　
[2012-06-09 09:06:55]
>つまり約98万軒太陽光を搭載する必要がある。
っていうか、たった９８万軒の太陽光で原発１基が不要になる、ってことだね。
算数的には、発電量の比較ということで良いと思うけれど、昼間のピーク時に発電し、
家庭で使っている電力量を軽減させる効果は大きいと思うし、太陽光を設置することで
節電意識が高まりますよね。
原発と太陽光発電（メガソーラーではなく家庭用）との発電量の比較というのは、
算数以上に使う側の意識向上を考慮することが必要だと思いますが、技術系の人たちは、
なかなかそういうのは非論理的と言うことで考慮しないよね。
969: 匿名　
[2012-06-09 09:15:26]
えーと愚痴です。
地震あとなら太陽光のパネル載せたんだけどな、しかしガラス板に電極つけたような物がなんであんなに高いんだろう、国も太陽光推進するなら市事に太陽光設置してくれればいいのに、補助金補助金て金を持ってるﾔﾂぐらいしか、参加出来ないような事して。道路工事だってそうさ！車優先の道路ばかりで歩行者の事も……愚痴り過ぎですね
970: 匿名さん　
[2012-06-09 09:20:24]
＞エコキュートは飲料には不可なお湯だし
まあ、お風呂のお湯を飲む人はあまりいないので、その不便さは感じないよ。
飲料に不可というなら、マンションなどの水も飲料に適さないかもしれないね。

＞電化上手のプランだと夜型生活になってしまう。
やはり、電気代が昼間はガス併用家庭より、２円から７円（夏限定）ぐらい高い
ですからねぇ。あまり経済的に余裕がないお宅では不向きかも知れませんね。

ただ、普通に暮らしている分には、それでもガス併用家庭よりも月額トータルは
安いですけどね。暮らしというのは、１日の連続だから電気代が高い時間帯だけを
切り取って判断できない、ということをお考えになった方がよろしいでしょうね。
まあ、考え方だから強要はしませんし、咎めたりしませんけどね。
971: 匿名さん　
[2012-06-09 22:11:05]
>970

そうですね。
マンションやアパートの貯水タンクの方が汚いのは事実ですから。
一度解体の時に中を覗き見しましたが、ドロドロでした・・・。
972: 匿名さん　
[2012-06-09 23:19:47]
水道管自体ヤバイよ。
973: 匿名さん　
[2012-06-10 23:31:04]
逆にエコキュートのタンク内はお湯になって排出されるので、衛生的かも？

まあ、実際は飲みませんが・・・。

水道管は考えたくありませんね・・・浄水器フィルターがあまり汚れないので大丈夫と思いたい・・・。
974: 匿名さん　
[2012-06-12 00:03:48]
実際に太陽光の売電が、電気使用料金の3倍以上あるのに本当の事を書くと業者扱いされますね。
ひがみでしょうか？
まあ、売電価格が半額になっても実質電気代がタダなので、太陽光が増えようが関係はありませんが、条件が良い環境で導入していない家を見るともったいないとは思います。
975: 匿名さん　
[2012-06-13 15:52:23]
＞条件が良い環境で導入していない家を見るともったいないとは思います。
ホントにそうですよね。
最近、近所で新築住宅が多いのですが、陽当たりが良い南向きなのに、
太陽光を載せていないのは残念な気がします。
外構を凝ることも見栄えをよくするために必要ですが、そんなに裕福なら
太陽光も載せたら？と思うのだけれど、考え方が違うんでしょうね。
976: 匿名　
[2012-06-16 19:03:51]
プチ金持ち自慢ですか？
977: 匿名　
[2012-06-20 08:58:14]
42円って６月末までだと思ったら延長？
978: 契約済みさん　
[2012-06-22 12:28:14]
しかも10kw以上は20年固定だってさ。
979: 匿名さん　
[2012-06-22 23:31:18]
10kw乗せられる家ってどんだけ広い家なの？

車庫や庭に設置しないと普通無理だしパワコンが高いだろうな・・・。
980: 契約済みさん　
[2012-06-23 09:11:45]
豪邸か田舎の広い家、あと土地や建物の資産持ち用ね。
負担は賦課金に乗るから暴動が起きてもおかしくない仕組みだろ。
981: 匿名さん　
[2012-06-23 18:50:39]
原発電気と同じで「計画停電とどっちが良い？」となるだけだよ。
982: 匿名さん　
[2012-06-28 21:20:38]
太陽光初期費用で300万円かかって、
電気代が売り電入れて月に2万円お得になっても、年で24万円、10年でも240万円。
どう考えても損しかしないと思うけど、どうなんでしょう？
983: 匿名さん　
[2012-06-29 08:45:10]
300万って10kwですか？
10kwなら20年固定買取りだそうです。
984: 匿名さん　
[2012-06-29 09:35:07]
10kwだったら自己消費も考慮すると、月に5～8万円お得になるので、6万円で計算すると年で72万円、10年でも720万円と4年ちょっとで元が取れて後は利益なのね。
まあ、条件が良ければですが・・・。
985: 匿名さん　
[2012-06-30 15:26:00]
１０kwパネルは、月に１００ｋｗｈ発電すれば良い方。発電を全量売電にまわしても１００ｋｗｈｘ４２円＝４．２万円の電気収入で、年に５０万円。３００万円の初期投資を回収するには６年かかる。

実際には発電の８－９割しか売電にまわらないから、電気価格は４２円でなくて３８円として、月に１００ｘ３８＝３．８万円で、年に直すと４６万円。　投資回収には６．５年かかる計算。
986: 匿名さん　
[2012-06-30 15:28:54]
失礼。
「１０ｋｗパネルは、月に１０００ｋｗｈ発電すれば良いほう」が正しいです。
987: 匿名さん　
[2012-07-01 09:18:35]
>985

うちの売電価格の48円で考えてました・・・失礼！
988: ビギナーさん　
[2012-07-02 06:21:11]
１０ｋｗを３００万でのせられるのですかあ？
989: 匿名さん　
[2012-07-02 07:53:58]
うちが新築時に載せた場合だと300万だね
補助金の上限枠がなければだから実際は無理。
でも交渉次第でいけんじゃないかな
990: 匿名　
[2012-07-02 08:44:26]
他板の「【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？」
というスレで見積もり価格が色々あがってるけど
設置条件次第で10kw300万は行けそうですね。
991: 匿名さん　
[2012-07-02 13:20:25]
でも10kw以上になると売電価格が下がるので、普通の方は10kw未満に抑えるね。
992: 匿名さん　
[2012-07-02 13:30:02]
いくらに下がるんですか？20年固定でも損なんですか？
993: 匿名　
[2012-07-02 15:27:18]
42円×20年じゃなかったっけ？
994: 匿名　
[2012-07-02 15:52:18]
42円じゃ下がってないじゃん
995: 匿名さん　
[2012-07-02 16:37:59]
住宅用（低圧供給）10kW以上

要件を満たす場合40円

要件を満たさない場合24円

「要件」とは、「国から新エネルギー等導入加速化支援対策費補助金を受給していないことおよび平成23年４月１日から平成24年６月30日までに当該太陽光発電設備が新たに設置されたことを、国の設備認定（RPS認定）等により当社が確認できること」をいいます。
996: 匿名さん　
[2012-07-02 16:38:42]
業務用は４２円のうち消費税が２円かかるから、実際には４０円。
そのほかに業務用は、電柱トランスへ繋ぎ込む費用はこっち持ちじゃなかったかな。
997: 匿名さん　
[2012-07-15 01:48:50]
＞995

7/1～は設備認定を受けたうえで、
10kW未満…42円で10年間
10kW以上…42円で20年間

住宅用・非住宅用の区分は無くなります。
ちなみに設備認定の手続きをしないで連系した場合は12円らしいです。
住宅用のダブル発電は単価が落ちるのは従来通りで34円
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/kakaku.html

また、996さんの言うように、10kW以上の場合は諸々の費用が東電から請求されます。
連系可能かどうかの検討費用も請求されるとか。
998: 匿名さん　
[2012-07-16 12:47:05]
電力会社は土地を沢山持っているので、自分でメガソーラー作ればいいと思う。
わざわざ企業に作らせて高値で買い取り、その費用を一般家庭から徴収する意味が分らない。
電力会社と企業が儲かって、一般家庭がそれらを負担する構図。

電力会社が直接メガソーラーで発電した場合との費用の差額は「太陽光促進付加金」という形で
各家庭に請求されるわけだけど、それが増えていくということは、直接作った方が安いことを意味している。

各家庭で屋根の上で太陽光発電して、余剰分だけ買い取るなら、節電効果も高いし、
需要が多い場所で分散して地産地消できるので、送電ロスも少なく、トータルのエネルギー効率がいい。
遠隔地でメガソーラー作っても、送電ロスが多いので、実際に使える電力は減ることになるが、
発電時の数値で買取を行うので、一般家庭よりも高値で買い取っていることになる。

まあ、とにかく値上がりする一方の電気代を減らしたいなら、太陽光発電を導入するしかないし、
皆が設置して、地域ごとの上限を超えると、導入できなくなる場合がある。
999: 匿名さん　
[2012-07-16 17:42:43]
電力会社にとってソーラーは投資回収筋悪の発電方法なんですよ。まずは原発再稼働を最大限期待している、それが一番儲けになるから。
ソーラーは法律で買取決まったけどこれから買取価格がどんどん下げようとしているので、こんなハイリスクロウリターン投資は電力会社では手がけない。電力会社は原発再稼働がダメならLNGコンパウンド発電に投資するでしょう。
1000: 匿名　
[2012-07-16 20:11:35]
今が太陽光はお得ですよね
1001: 匿名さん　
[2012-07-17 00:44:29]
>>998
>電力会社は土地を沢山持っているので、自分でメガソーラー作ればいいと思う。
>わざわざ企業に作らせて高値で買い取り、その費用を一般家庭から徴収する意味が分らない。
>電力会社と企業が儲かって、一般家庭がそれらを負担する構図。

何か勘違いしているようだが、この仕組みを推進しているのは国。
電力会社はめんどくさいので本心はやりたくないのよ。

その辺をちゃんと理解してる？
1002: 匿名さん　
[2012-07-23 15:56:59]
単純な話し、太陽光発電のように初期投資が回収できたら、後は燃料費は無料なので、
家庭でも、企業でも早く導入した方が良いと思うけれど、どうなんだろうか？
電力会社は、太陽光や風力のような再生可能エネルギーが増えると、不安定な発電量を
調整するためにガスなどの火力発電所を増設しなければならない。だから、電力会社と
しては、その分の設備投資が増えると困るので、地域ごとに太陽光発電などの制限を設
けるしかないわけですよね。
だから、電力会社としては、不安定な再生可能エネルギー発電を増やしたくないのかな？
1003: 匿名さん　
[2012-07-23 18:37:01]
>1002

その初期投資が無理だったり、安くなるのをひたすら待っている方が多いのでしょうか？
うちは5.4KW を3年前の48円買い取り時に設置したので、8年（後5年ちょっと）で初期投資が回収し終わり、後は燃料費は無料又は売電プラスになります。
待てば待つほど買い取り価格が下がるので、原価が下がっても回収期間は大差無いと思うのですが。
1004: 匿名さん　
[2012-07-24 08:24:33]
今年の梅雨は売電最低額更新した・・・約1.3万円。
去年までは1.7～3.4万円だったのに・・・梅雨明けしてガンガン発電して欲しいです。
1005: 契約済みさん　
[2012-07-24 23:12:33]
皆さんに質問です！

新築を計画していて、オール電化にする予定ですが、太陽光を乗せるか迷っています。
屋根の形状的にあんまり多くは乗りません。あと、金額的に見てもサンテック３ｋｗが我が家の限界です。（１４０万位かかる）

南側６寸勾配屋根と東側切り妻に半分ずつのせます。

屋根がスレートなので、十数年後の塗り替えのときに太陽光を外す金額もかかると聞きました。ちょうどパワコンもその時に交換する時期を迎えることに。
となると、元が取れるのか分かりません。
ＨＭのキャンペーンということで、発電シュミレーションしてもらっていません。

オール電化にするなら太陽光を！と思っていたのですが、確認申請を出した後に太陽光の話になり、我が家の屋根は太陽光にはあまり向いていないような話をされました、、、

そうなってくるととても迷っています。今のご時世、オール電化で太陽光をつけないのは申し訳ないのですが、我が家も余裕があるわけではないので。

皆さんならどうしますか？

場所は北関東です。
1006: 匿名さん　
[2012-07-25 07:28:14]
載せるのと載せないので、新築費合計がどれだけ変わるかを見積もってみてはいかが。
３kwパネルの取り付けで新築費が100万円以内しか増えないのであれば、ソーラー取り付ければよいと思います。
15年後の屋根の塗り替えは20年後に延ばしても良いわけだし。
1007: 匿名さん　
[2012-07-25 08:34:37]
>1005

友人宅がガルバの屋根に新築1年後後乗せしましたが、パネルで日光を遮断パネル下は塗り替え不要と言われた様です。
まあ、保護層が無事であれば塗り替え不要は分かりますが、何時まで持つのかは不明ですね。

パワコン10年で交換と言う業者はちょっとね・・・普通は発電効率が落ちなければ基本メンテ無しでＯＫですよ。
交換にしても基盤やダイオード交換程度でしょ。
姉宅は12年目ですが10点検（出力確認のみ）で異常が無いので、そのままでしたよ。

我が家は太陽光5.4KWを乗せる為に寄せ棟から切り妻に変更し、更に屋根中心を500mm北にずらして南面の面積を広げました。
費用回収は8年程度の計算で、パネルのおかげで2階が思ったよりも暑くならないのは良い事でした。
1009: 契約済みさん　
[2012-07-25 21:47:57]
>1006
ありがとうございます。３ｋｗで取り付け込１４０万です。補助金別です。かかりすぎですかね^_^;

>1007
ありがとうございます。日光の影響は受けないとしても雨と風はどうなのでしょうか。太陽光のある部分を１回塗らなかった場合、次の塗り替えまで持つのか不安で。

もっと太陽光のことを考えて設計すれば良かったです。
1010: 匿名さん　
[2012-07-26 12:56:11]
金属屋根の劣化は風雨だけではさほど進行しません。

トタン板の倉庫等が屋根はボロボロなのに、外壁はさほど劣化していないと言うのは、紫外線＆赤外線で塗料が劣化してベースの鉄が錆びるからです。

とは言え気温や雨量に左右されますので、どの位と言うのは言えません。
1011: 匿名さん　
[2012-07-26 19:32:10]
>３ｋｗで取り付け込１４０万です。補助金別です。

今は補助金別で35万円/kW以下で設置できますので高いですね。
1012: サラリーマンさん　
[2012-08-11 00:41:31]
サンテックは安い方だから、何社か中間マージン入って高くなってるんだろ。

新築後に、一次代理店のところからソーラー買うと安いと思う。新築時にソーラーも付けると設備として固定資産税算定に入れられてしまう。
1013: 匿名さん　
[2012-08-11 18:37:21]
>新築時にソーラーも付けると設備として固定資産税算定に入れられてしまう。

これは嘘。
新築時に固定資産税が増えるのは、屋根材一体型のパネルだけ。

他にも、天井埋め込みのエアコンは家と一体と見なされるが、
壁掛けのエアコンなら隠蔽配管でも家と一体とは見なされない。

役所に聞けば教えてくれる。
1014: 匿名さん　
[2012-08-11 22:35:42]
　太陽光発電は住宅屋根にソーラーパネル取り付ける施策であるが、これを農地へのパネル設置まで拡大して普及させることが重要である。　そのためには、農地法改正するか（農水省は6次産業化で農地法規制緩和しているが税制面が解決されないのでパネル設置が普及しない。農水省はこれまで進めてきた食料自給率向上・農地集約化施策にあまりにも固執しすぎている）、もしくは、柔軟にソーラー電気そのものを農産物だと定義（農産物再定義のほうが農地のまま使えるから施策として有効）すべきである。　広いメガソーラー用地確保は困難でも、過疎地方にゆけば日当たりの良い耕作放棄地を高齢農家がそれぞれ分散保有している。収穫農作物としてのソーラー電気を考えれば、実は米麦作などよりもよほど収益性が高い作物であり、農家が利益率の高い農作物を自分の土地で作りたいのは当然である。
　そこで、農協JAが余っている預金を個々の農家に低利融資して農地用簡易型ソーラーパネルを安価に設置する。個々の農家が自分の農地に設置するのだから大規模ではなく農家年金の足しにするくらいの収益にしかならないが、メガソーラー土地利権などとは無縁にすることができる。

　この国民にとってのウィンウィン政策をとることにより、日本におけるパネル設置量を2012年度末の８ギガワットから今後18年間で８０ギガワットに拡大することにより、2030年には日本の総発電量の1割の0・1兆キロワット時をソーラー電気でまかなうことができる。　
　再生可能エネルギーとしては、ダムによる水力発電ですでに１割達成済みであり、さらに１割を風力・地熱・バイオマス発電でまかなえば、日本の年間総発電量１兆キロワット時のうちの３割の0・3兆キロワット時を再生可能エネルギーでまかなうことくらいは、十分に達成可能である。
　
　再生可能エネルギー発電量が増えるほどコストの高い石油の輸入を減らせるので、長期的に日本の国益に資することになる。
1015: 匿名　
[2012-08-12 07:41:27]
農業が衰退するのが目に見える。
なので却下！
1016: 匿名さん　
[2012-08-12 08:20:18]
あなたは農業のことを何も理解していない。
1017: 匿名さん　
[2012-08-12 10:06:13]
100レスほど読んで、オール電化＋太陽光に決めました。うちは4kwほど乗るらしい。
1018: 匿名さん　
[2012-08-12 12:19:04]
4kW載せれば、ほとんどの家庭で電気を買った金額より売った金額の方が上回る。
オール電化は、ピークシフトにより貢献するためにも、太陽光発電は必須だと思う。
1019: 匿名さん　
[2012-08-12 22:34:53]
アール電化も良いが、オトクナイト８でも良いとおもう
1020: 匿名さん　
[2012-08-13 00:02:31]
>1018

親戚宅は3KWですが、電気を買った金額より売った金額の方が上回るみたいです。

家の断熱性やライフスタイルで替わるのでしょうが・・・。

ちなみにうちは5.4KWで、買電の2倍～3.5倍売電があります。
1021: 匿名さん　
[2012-08-28 23:10:08]

「国民の過半が脱原発望むと政府の検証会合が総括」
　政府は8月28日、将来の原子力発電比率などに対する国民の意見を分析する有識者会議「国民的議論に関する検証会合」（座長・古川国家戦略相）を開き、「少なくとも過半の国民は原発に依存しない社会の実現を望んでいる」とする総括案をまとめた。政府・民主党は、分析結果を踏まえて９月初めにも将来の原発依存度などを盛り込んだ基本方針を決定する。会合では2030年時点の原発依存度を現状より減らす「０％」案と「１５％」案の支持率が、討論型世論調査などで計７～８割に達したことから、政府の基本方針である「脱原発依存」の支持が過半数を占めたと総括した。ただ「０％」案には「半数程度の国民が何らかの懸念を有している」と指摘したうえで、「（脱原発依存の）スピード感や実現可能性について意見が分かれている」と分析した。　しかしいずれにしても、再生可能エネルギーの普及を早める政策をとるしかないとのこと。
1022: 匿名さん　
[2012-08-29 10:36:41]
家族構成、人数によるでしょうね。
私だったら最低家族人数+1kw欲しい。
1023: 購入経験者さん　
[2012-08-29 11:40:57]
オール電化で太陽光を４キロ載せてます。
一戸建て→一戸建てへの買い替えで、床面積は２倍になりました。
旧居は普通の都市ガスと電気、冬は灯油の併用でした。

でも、今の方が使用電力量がかなり少ないです。
つまり、結果的に旧居より節電しているんです。
旧居では意識して節電してましたが、今はあまり節電の意識はないです。

やっぱり、オール電化なら太陽光を搭載すると、本当に節電になりますね。



1024: 購入経験者さん　
[2012-08-29 11:52:58]
太陽光発電と節電はかんけいないんじゃ？

使用量少ないのは家の空調などの効率。

太陽光搭載で節電になることはないでしょう？

1025: 匿名さん　
[2012-08-29 13:50:07]
>1024

自己消費が分からない方ですか？
1026: 購入経験者さん　
[2012-08-29 14:20:54]
書き方が悪かったですね。
先ほど書いた「使用電力量」とは電力会社からの明細で書かれているものなので、実際の使用電力量とは違いますね。
実際の使用電力量は、電力会社から買った買電と太陽光発電から使用した電力です。
でも、節電は買電を減らすことなので、そういう意味で節電です。
原発頼りのオール電化って言われていますが、太陽光発電を搭載したら、ガス併用の普通の家よりも買電が少ないってことなので、節電になっているってことです。

ところで太陽光発電って、一般的には買電を減らすために搭載しませんか？
つまり節電のために搭載しますよね？
そういう意味で、1024さんがいう節電と太陽光発電は関係ないっていう意味が分かりませんでした。

1024さんは何のために太陽光発電を搭載したのでしょうか？
1027: 契約済みさん　
[2012-08-29 15:47:09]
確かにオール電化で太陽光のせると、高い日中料金が殆ど太陽光からの自家消費分で賄えて夜は激安だから、消費量は多いのに電気代は安いよね。
実家はオール電化なんだが、4LDK一戸建て大人4人だと年間10000kw消費で半分の5000kwが夜間消費だった。
九州で平均気温は高いからCOPも有利なはずなんだが結構消費してるわ。
年間の電気代は17万ちょっと。
5000kw×8円=40,000円なんだけど、値上がりしてくるとガス併用と大差なくなる。
前にガス併用だった時も電気ガス合わせて年19万位だったから。
設置5年だから電気代が1.5倍とかにならなければ耐用年数の10年位までは使い切らざる得ないけどね。
やばくなったらガス管はあるしガスへの切り替えもすぐ可能だから状況次第ではそれもアリ。

親も定年したし日中消費電力が上がる今年からは更に上がる。
とりあえず太陽光を勧めるとしようかな。
1028: 匿名　
[2012-09-27 12:00:13]
オール電化ならやっぱり太陽光、採用した方がよさそうですか？
1029: 匿名さん　
[2012-09-27 12:36:49]
>1028
日中は殆ど電気代かからなくなるからメリットでかいと思うよ。
電気料金の高騰は避けらされない状況から、今の補助金と固定買取価格の内に導入しておくのは家計の自衛手段としては今打てる最善の手だと思う。
発電中の暖房だけでも石油ファンヒーターにするだけで売電の底上げも可能だし工夫は色々できる。
1030: 匿名　
[2012-10-01 11:00:38]
1028です。
情報ありがとうございます。
やっぱりメリットありますよね。
1031: 匿名さん　
[2012-10-01 11:33:02]
色んなリスク考えたら　屋根にあんな大掛かりな装置載せたくないです。

世界情勢がどのように変わるか分からないので、
現金や金で資産を確保しておくのが一番賢明。

あんなパネル、近所の子供に石でも投げられたら割れるんじゃない？
1032: ママ　
[2012-10-01 11:42:01]
太陽光を搭載するとオール電化になるのですか？
基礎知識が解らなくて。
1033: 匿名さん　
[2012-10-01 18:16:28]
>1032
太陽光システムとオール電化は別ですよ。
オール電化は給湯や空調、コンロをエコキュートと電気エアコン、IHクッキングヒーターにして電気製品に全て変え、ガス契約破棄とガス管を排除を行い昼高く夜安い特別な料金プランで電力会社と契約する事です。
今はピークシフトプランでも同等の内容になっていると思いますが基本料金は1000円程度上がります。

太陽光システムは日中に太陽光で発電してその電力を使用、余った電気は電力会社に売れます。
オール電化と組み合わせた場合、高い電気料金の時間は太陽光の電力で賄えるので気にしなくてよくなるのと、夜間は半額以下の激安なので経済的という事ですね。
1034: 匿名さん　
[2012-10-01 19:42:05]
>1031
載せたくないのに誰かに載せろと強制でもされてるのですか？
1035: 匿名さん　
[2012-10-01 22:05:56]
太陽光で毎時１０Ｋ発電して電気自動車に蓄電し利用すればガスはいらない。
つまりオール電化が可能となる。
1036: 匿名さん　
[2012-10-01 22:14:49]
>1035
梅雨時でも問題ないのでしょうか？
1037: 匿名さん　
[2012-10-02 00:21:51]
都会で10k載せるのは無理でしょう。

屋根の形もシンプルな切妻とかかっこ悪い。
そもそも太陽パネル自体がかっこ悪すぎ。
家の外観を重視する人には無理かと。
1038: 匿名さん　
[2012-10-02 17:47:25]
RCでフラットだと屋根上見えないんだけど。
1039: 匿名さん　
[2012-10-02 22:18:41]
>梅雨時でも問題ないのでしょうか？
梅雨時でも問題ありません。その場合は電気を買えばいいだけなので。
売った電気を買い戻すといったほうがいいでしょうか。
1040: 匿名さん　
[2012-10-02 22:30:43]
そういう話にしてしまうと
10Ｋいらないじゃん
1041: 匿名さん　
[2012-10-03 01:16:44]
夜の分とか雨や曇りの日分。
冗談ですよ、冗談。
1042: ママ　
[2012-10-03 14:20:51]
1033さんへ。太陽光システムだけでも、24時間電気を使えるのですね。太陽光システム、プラス　オール電化にすると初期費用が高くつきそうですね。費用を押さえたいのですが、太陽光システムだけで日常、暮らせますか？
1043: 匿名さん　
[2012-10-03 23:28:39]
>1042
1033です。
どちらにせよ電力会社からの電力供給は24時間受けられます。
太陽光システムはあっても無くても暮らせますが、導入した場合は電気代が約半分になって売電収入を得る事ができます。
適正な価格で導入すると10年以内に初期費用も回収可能となります。
既築でガス設備が健在（特に都市ガス）ならば、長期的にどこまで値上げが進むかわからないのでわざわざ今からお金をかけてオール電化はやめるのが賢明です。新築時でも追加費用が大きく発生する場合もそうです。
プロパン地域でガス単価が高いエリアでは一概に言えませんけどね。
1044: ママ　
[2012-10-04 19:20:48]
1033さん
ありがとうございます。
工務店からは床暖房を薦められてます。　オール電化と太陽光システムのセットで。　　　
床暖房に魅力を感てます。
床暖房を設置するなら、やはり太陽光とオール電化のセットですよね。従来通り、ガス(LP)と灯油、電気で暮すか？　決めるの私ですが、まだ　迷います。　二人暮らしです。
1045: 匿名さん　
[2012-10-04 20:00:38]
>1044
1043です。
プロパンエリアで寒冷地と想定、新築時の設備検討と想定していいでしょうか？

オール電化で検討する場合は下記URLが参考になります。
http://oshiete.homes.jp/qa3811365.html

灯油ボイラーの場合はエコフィールがお勧めです。
エコキュートの比較は下記URLを見て下さい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4677830.html

温水式で両者を比べた場合、
オール電化で蓄熱式床暖を選んだ場合は初期費用が高く湯量に制限が出てしまう事と今後の値上げトレンドが読めないリスクがあるが今の所ランニングコストは安く済む、
灯油ボイラーの場合はランニングコストが劣るのと給油の手間はあるが初期コストは安く湯量無制限で耐用年数が長いのが特徴です。

両者でシミュレーションを出してもらい、特にオール電化の場合は値上げ度合いを何パターンかでシミュレーションしてリスクを明確化して判断して下さい。

床暖房希望で都市ガスなら大幅な割引プランを選べるので迷わずガスなんですけどね。
1046: ママ　
[2012-10-05 11:06:16]
ありがとうございます。解りやすい資料で大変参考になります。　これから検討しやすくて助かります。
1047: 契約済みさん　
[2012-11-11 02:38:52]
太陽光発電もオール電化も結局、投資商品なんで、
価格が安く購入して、早期回収してその後は収益
という形にできれば、okという話なので、
まずは、価格が安い販売店を探して、
あとは、話した感じと工事実績で判断ですね。

私は↓の4社にしぼりましたがどれも価格はどっこいどっこいでしたね。

とくとくショップ
http://www.taiyoko-tokutoku.jp/

エコ発電本舗
http://taiyoko-eco.jp/

ジオックス
http://www.syoue.net/

ソーラーリフォーム
http://www.solar-reform.jp/

あとは、営業マンの対応？？
1048: 太陽光発電住宅住民　
[2012-12-20 12:06:33]
>1047
ずいぶん安くなったものですねぇ。
こんな値段で太陽光発電を搭載できるなら、新築住宅の必需アイテムですね。
HMの営業さんと総額交渉すれば、捻出できる値段だよね。
1049: 匿名さん　
[2013-03-23 10:26:58]
原発推進スレは特定の人しか書き込まないね。
閑散としてる。
1050: 匿名さん　
[2013-06-12 20:51:52]
やっぱり原発が動いてないから、オール電化が快適じゃないんでしょｗ
1051: 管理担当　
[2013-08-20 21:03:13]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/354455/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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