積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[517: 匿名]

良い感じに荒れてきたなw

[518: 匿名さん]

＞真冬に基礎打設なんてありえへんな。コンクリートの固化には5℃以上ないときついよね
どうしてですか？
北海道では冬場のコンクリート打設は不可能ということですか？
本当ですか？

[520: 匿名]

例えば仙台の人は11月～4月に基礎は打てない事になる。ゆうに半年は家を建てられない。w
嘘っぱち。

[521: コンクリ命]

>>515が正解。
他は無知なだけ。

[523: 匿名さん]

気温に合わせたコンクリートの化学配合設計をするので冬でも基礎工事は出来る。

[524: 匿名さん]

＞521
混和剤って知ってるか？

[525: 匿名さん]

コンクリ命ってただのバカか。

[526: 匿名さん]

君たち寒中コンクリートってのを知らないのかい？
素人がそんな心配をする必要はないよ。
ちなみに気温が高くてもコンクリートを打設するのも問題があるのにその辺は気にならないのかい？

[527: 匿名さん]

知ってるさ　
ただ今は、コンクリ命をイジメているだけさ。

[528: 匿名さん]

寒中コンクリートだから問題ないだと？
悪徳業者の言い訳のようだ(笑)

[529: 匿名さん]

何も分からないならコンクリート標準示方書でも読んで勉強でもしなさい。

[530: 匿名さん]

コンクリート標準示方書？
なにこれ？

[531: 匿名]

>524
バカじゃなくて、知ったか君。
せいぜい、大学で「これは良くない」だけをお勉強したくらい。

[532: 匿名]

520が言うように11月から4月に家を建てる業者は悪徳なの？

[534: 匿名]

唐突ですが…
積水ハウスの分譲地に住んでます。
結構、近隣の家の階段を昇り降りする「ドンドン…」と音がします。
窓を閉めてても聞こえるくらいです。
初めて買う家なので、分からないのですが、一般的にこの位の音は聞こえるものでしょうか？
それとも積水ハウスだから…何てことあるのでしょうか？
大してストレスではないですが、あまりにもはっきり聞こえるので。

[535: 匿名さん]

遮音材がサイディングとプラスターボードだけだと、けっこうな音が入るかもですね。

[536: 入居済み住民さん]

音の問題については、近隣の建物自体の遮音性に問題があるのではないでしょうか。
それとサッシ上部にあるガラリが空いていると音は入ってきますよ。

[537: 匿名さん]

>536
近隣の建物ではなく、自分の家の遮音性に問題があるのでしょう？

[538: 匿名]

534です。
外でも結構な音がしますので、これくらい音がするのが、異常だとすれば、その家が問題な気がします。

ガラリは閉じてます。が、音質が重低音な感じ(？)なので聞こえてしまいます。
鉄骨だからでしょうか

[539: 匿名さん]

ここのスレは隣の家の評価をするところではないでしょ？

[540: 匿名]

534です。隣も周りも積水ハウスです。語りませんか？であって、評価してるつもりはありませんが。
ここの住人は何で、すぐに突っかかる人が多いんですかね。
ケチつけられたとでも言いたいのでしょうか。

[541: 匿名さん]

隣の建物が倉庫や工場の話してもしょうがないでしょうと言いたかったのですが・・

[542: 匿名]

意味不明。
積水ハウスの鉄骨を倉庫だの工場だのと揶揄したいの？
もしかして、コンクリ命？

[543: 匿名さん]

541です
534をよ～く読んで下さい。
コンクリ命じゃないですよ！

[544: 匿名]

534が何なの？
はっきり言いなよ。
コンクリ命っぽいな。

[545: 匿名さん]

気密テープも貼らないんでしょ？

[546: 匿名さん]

＞544
わからんならいいよ
あなたのために書き込んだ訳じゃないから。

[547: 匿名さん]

誰のために書いたって、こんなんじゃ誰も、わかりゃしないよ。w
ちゃんと日本語覚えようね。

[548: 匿名さん]

他の人はわかってんじゃないの？　あなた以外何にも言ってこないじゃん。
もう一度、よ～く読んで理解してよ。

[549: コンクリ命]

積水の周辺ってこんな人ばっかりなんですか。書き込んだのは私じゃないですよ。
ロクな知識も無いのにレスするから荒れるんですよ。
まあ積水の設計士さんも大変ですね。猿回しや保母さんくらい大変だ(笑)

[550: 匿名さん]

コンクリ命くん、こんなところに出没してたか。
みんな心配してたんだぞ！

[551: 匿名さん]

寒中コンクリートつーか保温の為の養生さえしない
氷点下になろうがお構い無し
Ⅳ地域なんぞの施工は酷いところがある
まあ積水に限った話ではないがね

[552: 匿名]

珍しくコンクリ命がまともな事言ってる。(笑)

[553: 匿名さん]

猿回しや保母さんはひと言多いけど・・・

[554: コンクリ命Ⅱ]

鉄筋コンクリートNO.1!!

[555: 匿名さん]

積水ハウスはRC住宅も手掛けてるんでしょう？

[556: 匿名]

基本的にはやらないよ

[557: 匿名さん]

RC+木造ならちょこちょこ見かけるんだけど
VIP？

[558: 匿名さん]

特建事業部とかあるでしょう！

[559: 匿名]

>551
もう、その話題は良いって。

[560: ビギナーさん]

皆さんに聞いてみたいのですが、積水と契約を交わしたあとに家の仕様を決めていくと思います。
その後正式に家の仕様が決まった後に再度値引きをしてもらった方はどの位おられますか？
聞いた話しによると再度値引きするのは当たり前と聞いたのですが、本当でしょうか？

[561: 入居済み住民さん]

もちろん、値引きしてくれますよ。
最初の契約された時に、値引きしてもらったでしょ？　最低、その時の値引き率は保証されます。　てか、追加工事に関しては、メーカーも利益率が高いのでもっと期待できると思いますよ！　ただし、こちらから積極的に値引き交渉しないとですよ！

[562: 匿名はん]

そういう値引き交渉だるくね？
逆に交渉しなきゃ損するわけじゃん
しかも家電とか車と違って値段下げたら
手抜きされるかもとか考えたら
イライラしてくるわ

[563: 入居済み住民さん]

値引き＝手抜きには、ならんでしょう。

[564: 匿名さん]

国産材使ってほしい。

[565: 匿名さん]

契約時に選べるっていわれませんでしたか？
我が家は構造材はヒノキで建てましたよ。
過去スレにも出てますからウチだけではないです。

[566: 匿名さん]

>565
言われないですね
どこの支店ですか？

[567: 匿名さん]

ヒノキと言うだけで、国産材と決めちゃうの？

[568: 匿名さん]

>566
個人特定されても嫌なのでとりあえず、関東ということで。

>567
構造材に書いてますよ。

ついでに、我が家の性能は
Q値、1.2(計算値)
C値、1.3(実測値)
この辺りも過去スレに出てきますから、
我が家だけではないですよ。
積水は家路が幸せな家です。

[569: 匿名]

シャーウッド？

[570: 匿名さん]

>568
Ⅱ地域仕様ですか？
Ⅱ地域だとしても良すぎると思いますが・・・
嘘くさい数値だ

[571: 匿名さん]

>570
積水で建てたら分かりますよ。

[572: 匿名]

確かに嘘くさい

[573: 匿名さん]

>568
確かに過去スレ見るとQ値1.2〜1.4は良く出てますね。

[574: 匿名さん]

>573
それも嘘くさいね
普通はQ値などしないからね
要望があれば、ソフトによる計算もするが、、、間違ってるように思うね
関東エリアの積水は気密施工はしないからC値も期待できないしな

[575: 購入検討中さん]

>ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
このページでみると、
積水ハウスのQ値は、
プレミア仕様で1.6、ハイグレード仕様で1.9、標準仕様で2.4だから、
標準仕様ではタマと競合するレベル。
Q値1.2の積水ハウスって特別じゃないですか？

[576: 匿名さん]

575さん。
それは2009年当時ですよ。
今はもっと良くなってます。

[577: 匿名]

＞576
どんだけ良くなったの？
嘘ついちゃいけないぜ！

[578: 匿名]

いきなり嘘つき呼ばわり。(笑)

[580: 匿名さん]

Q値とか本当にカタログどおりに施工されますかね？
他社（ハイ〇）では、ガラスとか仕様の低いものにしていたとかあるみたい。最近、国交省のHPみて、どのメーカーも同じようなことしているんじゃないかと思えてきた。

[581: 匿名さん]

Ｑ値が良くてもＣ値が駄目なら意味がなさそう。
1.2では良くないから、話にならないけど。

[582: 匿名さん]

C値を気にしないメーカーのQ値は卓上の値だけで実際はグラスウールしにしろロックウールにしろ隙間だらけの施工ですよ

[583: 匿名さん]

鉄骨造で気密性を求めるのは無理でしょ？

[584: 匿名さん]

積水の気密住宅ってビニールシート貼るんだよね？
そんなもんで本当に気密住宅と呼べるのか？

[585: 匿名さん]

584
基本、他も一緒だよ。

[586: 匿名さん]

引渡しのときに何もくれないのが普通？

[587: 匿名さん]

木造はそんなことないでしょ？

[588: 匿名さん]

積水ハウスの標準だと、
コンセントの気密施工とか、細かいところは抜けてるでしょ。
C値は表に出せないから敢えて測定しないだろうね。
積水ハウスは見た目がよければいいんだよ。
しかし30坪くらいのこじんまりした家だと、
どうしてもアパートっぽくてショボイ。

[589: 匿名さん]

ダインコンクリートを貼るから豪華に見えるだけ
。

[590: 購入経験者さん]

積水ハウスで受けたサービスって何がありましたか？
契約書に出てこない事項です。

私は、Q値の算定と、C値の実測のみでした。
いろいろな掲示板をのぞくと、建てた家の模型をもらったという方もいるようです。

積水ハウスではどこまで許容されているのかお教え下さい。

[591: 匿名さん]

模型、２個もらいました。
頼んでもいないし、模型があることすら知らなかったけど・・。

一つは返しました。
引渡しの時は何も無かったです。

メンテナンスセットだけでした。

[592: 匿名さん]

引渡し前なら施主の了解も取らずに
工事関係者ではないものを見学させることなどあるのですか？

[593: ビギナーさん]

所有権はＨＭ側にあるから問題無いでしょう。

[594: 匿名さん]

>593
問題のありなしではない！
嫌だとかの問題でもない！
積水ハウスでは施主の了解も取らずに自由に見学させているかどうかだよ！
工事とは全く関係ない者を何の断りもなく自由に見学させているか！

[595: 匿名]

たぶんない。
そんなにヒートアップしなさんな。
でも、知らない内に他人に見せていないのか厳密にはどのメーカーも分からないでしょ。

[596: 匿名さん]

現場ってのは、立派なショールームだから間違いなく案内してるさ。
それくらいいいじゃん。　俺らん時も、現場見させてもらったし。

[597: 匿名さん]

>>594
誰でもというわけではないけど、
見込みのある客には見せてると思うよ。
客だってモデルハウスでない家を見てみたいからな。

[598: 匿名]

逆に絶対見せていないメーカー教えてよ。
その根拠が大事なので、しっかり説明ください。

[599: 入居済み住民さん]

＞598
そんな会社はないでしょ？

[600: 匿名さん]

工務店やローコスト系でもない天下の積水ハウス様が施主声もかけず見学させる訳がなかろう
特に引き渡し直前なら、プライバシーや防犯上も問題あり
関係者の写真撮影も厳禁（外観や部位を除く）
そもそも積水ハウスには構造や完成見学会もあるではないか？

[601: 匿名]

だからといって、 594のように凄まれると、自信もってそのように言えないでしょ。
そういうもんです。
結局、この質問、愚問ですね。
というか、質問が悪い。
それとも積水従業員に聞いているのか？
にしても本当のことをここに書き込んでいる保証はない。
やはり質問が悪い。

[602: 購入検討中さん]

＞601
なんで質問者が悪くなっちゃうわけ？
具体的にどこがマズイの？　あんただったらどう質問するの？
あんたが質問の意味を十分に理解していないだけでしょ？
違うか？

[603: 匿名]

施主の方で、積水から事前に聞いてないのに、自分の家の建築現場を他人を見学させているタイミングに遭遇したことがあるか？
と聞くと客観性のある答えが得られるでしょう。

[604: 匿名さん]

客観性のある答えって？

[605: 入居済み住民さん]

subjectiveの逆だよ。

[606: 購入検討中さん]

普通は、ちゃんと、◯月◯日◯時頃、◯◯な購入希望のお客さまで、
◯◯を見たい人が居ます。お邪魔しても良いですか？
っと、連絡が入るよ。
んで、施主側に選択権があるから問題なし。
完成見学会とかに使う場合は、「御礼」もある。
それに、絶対に他人に見せないことを契約条件にしておけば、連絡すらいれないみたい。
あくまでも、まともな営業の場合だけど•••

[607: 入居済み住民さん]

我が家も606さんと同じで、逐一了解を取られました。
外壁を見るだけの方についても連絡をもらいました。

だからといって、知らないうちに誰かが見学した可能性は無いとはいえませんよね。
でも、知っている範囲ではそのようなことはありませんでした。

[608: 入居済み住民さん]

引渡しまでは、ある程度しょうがないんじゃないの？

[609: 入居済み住民さん]

<606
<607
拙宅もそうでした。必ず営業から頻繁に連絡が入りました。うちは、営業さんの好きしていいので、ワザワザ連絡は不要だと伝えました。

[611: 匿名さん]

我が家は見学者募集中なんだけど、営業に言ってもうやむやな感じ
沢山見学させてもらったので感謝の意味も込めて協力できることはしたいんだけど。。
テイストが違うからかなあ
誰来ないというか話もなさそう

[612: 匿名さん]

あ～～～～610は間違えっ(>_<)
削除依頼してきます(-_-;)

ちなみに611は岡崎市です
一般的には入居後の見学はないのでしょうか？
ブログで呼び掛けるたら見学したい人が見つかるかなあ(^.^)

[613: 入居予定さん]

うちの場合はあまりにも現場がきたなかったので、営業担当に嫌味で「うちも現場見学会をやってくれよー」って、言ってやったよ。　そうすれば少しは整理整頓してくれるかなと思ってだけどね。　今でも庭はごみの山だよ。

[614: 匿名]

ここの板にはこんなに積水施主さんがいるのですね。
荒らしがなかったらもっと意見交換ができるのに残念ですね。

[615: 匿名]

半分はウソだろ？

[616: 匿名さん]

>613
>庭はごみの山
防音・断熱材として壁の中に入れられるより安心ですよ

[617: 匿名]

ほら、きたでしょ。
もののけたちが。
ここはそのようにして寂れています。
それだけ、人の妬みは深いということでしょう。
自分を含め、積水施主は満足度が高いと思います。

次からの書き込みはもののけによるものでしょう。
いったん去ります、さよならー

[618: 入居済み住民さん]

613さま
どこの支店ですか？

[619: 入居予定さん]

建築地は埼玉県です。

[620: 匿名さん]

早く７月おわんねーかなー。　あと二週間だが仕上げの連発。
日曜も夜も時間関係なく仕上げろって業者を殺す気か。
さすが積水ハウスですが。引渡しまで一ヶ月以上もある現場だらけなのに決算、決算てそんなにボーナス欲しいのかよ。

[621: 匿名さん]

＞620
何を言いたいの？

[622: 匿名]

良い荒れ具合♪
この板に相応しい。(笑)

[623: 匿名様]

>614さん
ここでまともな議論は無理ですよ。
以前、ここで「～ってどうなんですか？」と聞いたら、いきなり喧嘩腰でツッコミ来ましたから。
本当に残念です。

[624: 買い換え検討中]

積水ハウスってどうなんですか？

[625: 匿名]

なにが？
もっと具体的に書かないと荒らしも食いついて来ませんよ。
過去レスを読んで行くと良い点も悪い点もわかると思いますが。

[626: 匿名さん]

冬寒いと評判の積水ハウスは、
暑い夏には快適ですか？

[627: 匿名さん]

うちは地元工務店→セキスイハイム→パナホーム→トヨタホーム→ヘーベルハウス→大和ハウスと検討して
最終的にいろいろあって積水ハウスで建てました。
入居１年４ヶ月ですが、満足しています。

[628: ビギナーさん]

<外壁を見るだけの方についても連絡をもらいました。
<だからといって、知らないうちに誰かが見学した可能性は無いとはいえませんよね。

No.607さん、既にお住まいの方の中は見る事はできませんが、外壁については個人情報になるから・・・と言いつつ、実際には地図のコピーと『この辺から○軒目です。』とのバッチリの説明を頂きました。その他に、営業の担当者同伴でいくつか回りましょうか、とも提案されました。

でも、担当者の方に聞かなくても、最近自転車や車で走ってみれば、近所でヘーベルや積水で建築中の家が数軒有り、古屋解体から基礎工事、棟上げ等、週末だけでもぶらぶらしていると一通りの工程は見学出来ます。どこのHMも柱位までは垂れ幕（？）がないので見学し放題です。中でも北道路の物件は道路際でしたので、結構よく拝見させて頂きました。

[629: 匿名さん]

図面出して間取りの説明とか始めたらそりゃ個人情報の漏洩になるだろうけど、駆体見せるくらいなら全く問題ないと思うが・・

[630: 匿名さん]

現場の内見ってこんなもんなもんなの？

[631: ビギナーさん]

６２８です。まだまだあります。

某HMでのお話です。検討中ですとお話を伺ったついでに、ご近所で建築されてい家で、どうしてこのような建物が建つのか不思議です、と聞きましたところ、建築の図面を持って来て、その図面で敷地の大きさと現在の建物の説明をして下さいました。勿論土地の面積も、それぞれの階の間取りもわかる図面でした。私は見てはいけないのではと思ったのですがしっかり見てしまいました。その後、これは出せない物だからと仕舞っていました。また、施主さんの家族構成からのご希望で、このような間取りになったとの説明も受けました。施主さんには了解を得てはいないと思います。もし、自分の家で同じ事をされたらと思いますと、正直ぞっとしてこのHMと担当者は大丈夫かと思いました。

また、地元の工務店の建物ですが、最後の引き渡しの前に工務店の棟梁が家の掃除をしていました。たまたま通りかかって誉めましたら、家の中を案内してくれて、施主さんのこだわりのポイントを説明してくれたのですが、その間取りからも家族構成が分かりました。普通内覧をすると住所と名前を書くと思いますが、全く聞かれる事もなかったです。ですから施主さんんは今でも知らないで住んでいると思います。これもちょっと怖い話です。

両方共すぐご近所ですので、家の前を通るとちょっと申し訳ない様な気がしています。

[632: 住まいに詳しい人]

まあ、モラルの問題はあるとして、犯罪行為じゃないからねえ

[633: 匿名さん]

見学会は住所氏名を書くけどこのリストは施主の方にお渡ししてるの？
渡してないでしょう？

[634: ビギナーさん]

上の匿名さん、成る程そうですね、リストは施主さんに渡さないで、HMの新規開拓のお客様の資料にするだけなのでしょうか。それでは、誰に見せようが勝手ですよね。最も建て売りや中古住宅の広告では間取りも全部出ていますし、購入希望者には（住所や名前を書かなくても）見せていますよね・・・

知り合いはHMに見学会をすれば１００万円引くとか言われたそうですが、誰が来るか分からないからと断って、セコムを入れたそうです。建築時には色々な業者さんが出入りしますから、間取りをあまり気にしても仕方がない気がしますが。

積水ハウスからちょっと離れてしまいまして、すみませんでした。

[635: ビギナーさん]

積水ハウスにお住まいの方に質問させて頂いてよろしいでしょうか？冬寒くて夏暑い積水ハウスと聞きます。その理由の一つが、２４時間換気システムにあるかと思います。

標準仕様ですとハイブリッド換気システムIVで、アップグレード仕様ですとハイブリッド換気システムIV（サイクロン給気仕様）で、ハイグレード仕様ですとアメニティー換気システムIIだそうです。

皆様はどんな点でグレードアップされて建築されたのでしょうか？そしてその費用はどのぐらいかかったのでしょうか？

現在１０社のHMを回って色々と比較検討しております。よろしくお願い致します。

[636: 匿名さん]

暑くて寒いは、換気システムよりも構造その物の問題だと思うのですが・・・

[637: 匿名さん]

ここの建物は気密性が低すぎる。

[638: 住まいに詳しい人]

構造欠陥だから仕方ないのです。

[639: 販売関係者さん]

木造も鉄骨も在来軸組みでは、気密性を望むのは難しいでしょう。

[640: 匿名]

気密性を出すために、ビニールシートを張っているって本当ですか？

[641: 近所をよく知る人]

広告宣伝費のかけ過ぎだよね？

[642: 匿名さん]

寒がりの自分は積水ハウスのモデルハウスを見学した時、
サッシ換気框をみてこりゃダメだと思いましたね。
寒冷期に寒い空気が直接室内に入り込んでくる！！
営業はそういう時は換気框を閉じてくださいと言っていたが、それでは24時間換気の意味が全くない。
各社のモデルハウス見学、営業の説明受けた結果、
最終的に暖かハイムのグランツーユーにしたのですが、結果は大満足でした。
高気密高断熱に加え熱交換型第1種換気の空気工房で、冬でも文字通り暖かハイムでした。
積水ハウスの営業がＱ値Ｃ値のことを知らなかったの印象的でした。
冬寒くてもカッコイイ家に住みたいなら積水ハウス、そこそこの外観で快適に過ごしたいならグランツーユー、
カッコ悪くてもいいから快適に過ごしたいなら一条工務店という結論に至りグランツーユーにしたわけです。

[645: 匿名さん]

言うほど寒くもなく、格好良くもない

[646: 匿名さん]

平気で嘘をつく営業ってどう？

[647: 匿名さん]

↑
どういうことよ？

[648: 匿名]

もののけの宴だ。
相手にするな。

[649: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[650: 匿名さん]

649さんが依頼されたＨＭは積水ハウスみたいなことはなかったのですか？

[651: 匿名]

わからん。

[652: 匿名さん]

支店名は伏せておきますが。。。
積水ハウスとの家造りは散々なものでした
仕様変更をお願いしたにもかかわらずされていないこと「数知れず」
施主に確認も取らずに仕様を変更されていることも「数知れず」
契約した時点での仕様までも勝手に変更するのが普通なのでしょうか？
そもそも営業は打合せ前に何も確認しないのでしょうか？
間違えだらけなのに確認もしないどころか、最後は私たちとの確認作業の時間も無駄だと言って郵送するだけでした
変更されているのは仕様ばかりではなく、同じ仕様なのに値段だけ変更されているケースもありました
(仮の予算取りのものではありません)
さすがにブチ切れてクレームを入れましたが。。。
平気で嘘もつくし、商品の説明を求めても会社に確認も取らずに適当に答えられるだけでした
口から適当なことを言っておけば、OKと思っているような営業でした
いい家を建てようと施主に喜んでもらおうという気概も志も「微塵もない」営業でした
とんでもない営業だと思っていましたが、それでも積水ハウスの家は信頼できるものだと思っていたので積水ハウスで建てましたけどね
こんな営業が積水ハウスにもいるということは事実です
最低の家造りだと思っています　皆さんは気を付けてくださいね！
展示場で名前を記入すると担当者が決まってしまいますが、この営業はダメだと思ったら遠慮なく変えてもらうことをお勧めします
我が家は「変えてくれ！」とは躊躇して口に出せなかったのが失敗でした

[653: ビギナーさん]

No.650さん、折角コメントを頂いたのに削除依頼をしてしまいまして、申し訳ございません。
また、管理担当の方、迅速な処理を頂きまして有り難うございます。お手数をおかけして申し訳ございませんでした。

勿論色々な担当者がいらっしゃると分かってはいましたが、余りにも具体的に書き過ぎてしまって、悪口になってしまった気がしました。

ただ、そうですね、私の感情的になった書き方が悪かったので削除依頼をしてしまい、ご迷惑をおかけした事をお詫び致します。要点は、これも皆様からよく聞く事ですが、坪１００万円だから一番高いのですよ、と上から目線で言われ、名刺もカタログもくれませんでした。カタログを下さいと言った時には、これ一冊にお金がかかっているのですよ、との事。

それでも家族の一押しの希望もあり、カタログを頂きたくて支店に電話をしましたら、その支店の管轄外の展示場に行くとあれこれ個人的な事を聞かれて嫌な思いをするから、管轄の展示場に行って下さい、と同じ積水ハウスの展示場の悪口を聞かされた事、でした。

今まで色々と１０社以上のHMの展示場に行きましたが、数回の打ち合わせをしても、個人的な事に踏み込まれて嫌な思いをした事は全くありません。家族構成とか、ローンの予定等は結構微妙に感じる方もいると思いますが、それとなく聞く方がほとんどです。同じ会社でありながら他の展示場の悪口を言う積水ハウスの支店の姿勢はどうかと思いました。

結局、色々なHMの集まっている大きな展示場に行きたかったので、その支店管轄のお薦めの展示場とは別の展示場へ行きました。びっくりしたことには、そこの営業担当者の方は全く態度も言葉遣いも違って丁寧で、見積もりも最初から坪３０万円違う様なので、検討中の一社として再度考えようかとも思いました。

一担当者がHMの最初の顔なのですから、最初の方の印象が結構大きい部分があることは否めないかと思います。

NO.642の匿名さんが仰っている、『サッシ換気框』は今の住んでいる家にもあります。確かに冬は冷たい風が吹き込みますし、夏は暖かい風を感じます。また、ホコリや花粉もそのまま通って来ますので、開けておくと家の中が泥のホコリだらけになってしまいます。２０数年前の家ですので仕方がないと思っていましたが、積水ハウスが標準仕様でこれを未だに採用している事にはびっくりしました。

近所の家で積水ハウスとヘーベルハウスに建て替えられた方々は、冬は朝起きてから夜寝るまで一日中床暖房をつけているとのことでした。実際に積水ハウスの担当者からは床暖房の設置を薦められました。今住んでいる家はガスファンヒーターかエアコンを５分もつけていれば部屋全体暖まり、家全体もそれほど冷えないので、一日中というのは正直想像出来ません。

『サッシ換気框』は一番ランニングコストが低い様ですが、暖房費で電気代やガス代がかかることを考えれば決してエコにはならないでしょう。また、床暖房は『ガス』が安いと言われますが、ボイラーの部品交換が１〜２年で必要な場合があり、本体も１０年位で交換するようになるそうです。また、メンテナンス契約を薦められると思いますが、設置からの入る時期により金額は違いますが、大体年間１万円位かかるそうです。それでも保証以外の実費になる例も結構あるそうで、あくまでも器械物との一言で、消費者が被るリスクは少なくないみたいです。それでもまあ、殆どは結構長く問題なく使えるそうですが。

近所でも積水ハウスやヘーベルというと値段も高いですし見た目も違いますから、自分たちが床暖房で暖かく住んでいると自慢したいのかとも思いますが、実際に一日中つけて、そんなに暖めなくては寒いのか、と思ってしまいます。

どのような家を建てるか、はHMの選択から始まって、寒い冬、暑い夏を通して一年がかりで考えるべきだと聞いた事があります。実際には結構必要に迫られてなかなかそこまで余裕はないかもしれないですが、中には数年かけてじっくりと検討される方もいらっしゃるそうです。

できたらその土地に住んで、風の通り具合や太陽の位置や、お隣さんの窓の位置（騒音や視線）も考えて、間取りや窓の大きさや位置も検討出来れば、と思います。それでも、きっと住んでみればこうすれば良かったという点が出て来ると思いますが。

No.650さん、今の家のHMは両親が建てた家ですが、そのような嫌な面は全くなかったそうです。そのHMで再度検討しても良いのですが、まずはHMの見学をと色々なHMを回っています。最初はただぼーときれいだなあとか、良いなあ、としか思えなかった展示場の家ですが、最近は落ち着いてみられる様になって取り入れたくなる点も発見出来る様になってきて、少しは進歩したかと思います。

構造上の事は、ガイドブックを頂いて説明を聞かないと素人の私にはよくわかりません。それでも住み心地は分かりませんので、Q、D、Cの値を調べて想像してみるしかないですよね？まだ、HMの選択の段階ですので、色々な方のご意見を伺ってみたいです。

ただ、困るのは最初から急いでいないからと伝えているのに、いくつかのHMは契約を急がせる様な連絡をしてくることで、余りにあからさまで無礼だと、それだけで頭に来てしまいます。そんな態度ですから、HM側からすると『冷やかし』としか受け取れなくて、今回の積水ハウスの最初の担当者の様な態度になるかと思います。

色々な方のご意見を伺いたいです。よろしくお願い致します。

[654: 検討中の奥さま]

参考になります。ありがとうございました。

[655: 匿名さん]

>653
私は積水ハウス展示場の接客は良い方かと感じております
女性スタッフの対応はナンバーワン思いましたよ

>サッシ換気框
なければ吸気口があるでしょうからサッシ換気框というより三種だから寒いということでしょう？
確かに寒い理由の一つでしょうが、私は非気密施工であるからだと思います
例えば、これ
http://www.youtube.com/watch?v=H6PWOGygymo&feature=related
こんな施工は積水ハウスでは見ることはないでしょう？
Q値も卓上の数値です
グラスウールやロックウールを切り取り施工する箇所（箇所サッシ周り等）の充填は。。。以下省略

[656: ビギナーさん]

No.655匿名さん、それぞれのHMの接客は結構良い所ばかりだと思っていますが、たまに、何も知らないし、調べようともしないし、適当な事ばかり並べて済まそうという態度の輩のいる展示場は積水ハウスに限らずありますね。

例え最初に住所や名前を書いたとしても、気に入らなければ他の展示場に行って、信頼出来る方から説明を聞いて、充分に納得して自分の家を建てたいものですね。

女性スタッフは結構よく勉強されているみたいですが、たまにカチンとくる質問を平気でされる方もいて、びっくりすることもあります。まあ、そんな風に得た情報を営業の方へ流しているのかなあと思っていますが。

ご紹介頂いたのは『FPの家』なのですね。木質系のパネル工法なのでしょうか？木質系の２x４工法の方が高気密高断熱の数値が良さそうですね。耐震性と２４時間換気システムも良さそうですし、色々な外観のデザインもあり夢が広がりそうですね。

では、火災とシロアリは大丈夫なのでしょうか？材木はどのような物を使うのでしょうか？パンフレットを請求しないとわからないのでしょうか？軽量鉄骨か木造住宅か、はそれぞれの短所を考えると悩みどころです。

[657: 匿名さん]

ツーバイに比べて気密が劣るのは当たり前ですが
施工方法はもちろん、職人に気密施工なんて意識がありません
積水ハウスの家はそんなもんです

[658: 匿名]

まあしかし気密が高くないわりに、サッシ換気口がある割に、夏は屋外より暑くなりますねえ。あくまでも換気の意味程度です。
この喚起方法のために光熱費が跳ね上がってはいません。
光熱費が気になるならたっぷり太陽光パネル載せたらいいではないですか。

[659: 匿名さん]

積水ハウスも候補だったけど、
住宅展示場で積水ハウスのモデルハウスを見学しようと近づいて行ったら、
歌舞伎町にいるようなヨタった営業が近づいてきたので、
思わず逃げてしまった。
他にもっとマシな営業もいたと思うけど、
これも縁だから仕方ないと思ったよ。

[660: 匿名]

それって積水ハウスの社員じゃないんじゃないの？

[661: ビギナーさん]

No.658さん、

＜光熱費が気になるならたっぷり太陽光パネル載せたらいい

とのご意見ですが、光熱費の先払いにしか思えないですし、今後太陽光パネルがどんどん改良されて軽くてもっと安い物が出て来ると聞きますので、今、太陽光パネルを設置するのはどうかと思いますが・・・どうなのでしょうか？

[662: ビギナーさん]

No.660さん、に同意です。

少なくとも第一印象は悪くないですよね。話しているうちにカラッポと分かってくる人もいますが。

[663: 周辺住民さん]

人は見かけによらんからのぉ

[664: 物件比較中さん]

たまたま積水ハウスの展示場に水曜日に行ったら営業の方がいないけど、と留守番の女性が出て来た。家を見せて頂きたいと入ったのは良いが、何を聞いても分かりません、だけ。アルバイトの方なのか、とがっかりした。

だれも来ないで暇そうなのだから（実際は掃除などしているらしいが）、勤めている以上、分かっているだけでも間取りとか、その家のコンセプト等、少し位は説明してくれれば良いのに、何を聞いても分かりませんとの事。挙げ句の果てにゆっくり見たいのに、どうでも良い世間話から、個人的な事を根掘り葉掘り聞き出そうとして、余りにうるさくてうんざり。最後に住所と名前を書いて下さいと言われたが、断って帰って来た。時間の無駄をしたと後悔した。２度と行きたくない、と思った。

一方、次に他のHMに行った。水曜日は休みのHMが多いのか、そこも女性スタッフが対応したが、全く違っていて詳しく説明してくれて印象が良かった。最後にどんな担当者が希望か聞かれ、（女性が良いか、きめ細かい男性が良いか、等）その方の名刺をくれた。

水曜日は行く物ではない、と最初は思ったが、HMにもよるのかも？

[665: 匿名さん]

お決まりの言葉ですよ

[666: 匿名さん]

どうして水曜日なのですか？

[667: 物件比較中さん]

No.666さん、済みません。積水ハウスの定休日は火曜日と水曜日らしいです。年中無休にしている展示場は、お留守番の方が待機して開けているだけみたいです。

他のHMも火曜日、水曜日はお休みの所が多いみたいで、展示場の家自体を閉めているHMもありました。

[668: 物件比較中さん]

積水ハウスのシャーウッドの展示場に行った時、耐震性はどの位あるのですか、と聞いた所、耐震性云々言うなら一条工務店に行った方が良い、と言われました。

訳が分からずに、そんなに一条工務店は良いのですか？と聞いた所、良くない・・・と。

では、どうして一条工務店の名前を出すのですか？と聞きましたら、ちゃんと人を見て言っているから、と。
本当に一条がお薦めなら一条に行きますけど、どういう意味ですか？と聞いたのですが、答えてくれませんでした。

こちらは時間を割いて展示場に行っているのに、単なる『冷やかし』と思ったのでしょうか？
本当に無礼です。

以来、気になっていますが、積水ハウスに比べると一条工務店の耐震性はそんなにあるのでしょうか？

また、積水ハウスのシャーウッドと軽量鉄骨は基礎も全く同じで耐震性も性能も全く同じと聞きましたが、本当でしょうか？

[669: 匿名さん]

国内のハウスメーカーで耐震性を売りにしてる会社といえば、一条工務店とセキスイハイムの２社しか思い浮かばないです。

[670: 物件比較中さん]

なるほど、一条工務店とセキスイハイムなのですね。
１０社以上のHMの展示場を回りましたが、両方共まだでした。
これから展示場に行ってみたいと思います。有り難うございました。

[671: 購入検討中さん]

652さんと全く同じことがありました。
仕様は勝手に積水の都合で変更される。もちろん変更したところで仕様の説明はないです。
変更したことをこちらでしっかり確認しなかったため、出来上がってから未確認の部分が要所要所わかり、指摘すると私たちの負担で修正しなければならず。。散々でした。

分譲だったのですが車が近くを走ると振動もあり、そんな土地を販売するのもいかがなものかと思います。
積水ハウスを信じていたのに裏切られた気分です。
建築士の方も若い茶髪の女性で、その時点で大丈夫かなと思っていましたが言えませんでした。言えばよかったです。
次建てるなら違うメーカーで建てたいですね。何か「ん？」と思ったら考え直すべきと学習しました。

[672: 匿名]

ハイムで耐震性はちょっと疑問に思うけど…

[673: 匿名さん]

>671
怖くてなかなか言えませんよね

[674: 匿名さん]

＞672
怖くてなかなか言えませんよね

[675: 周辺住民さん]

積水ハウスと積水化学とセキスイハイムって、兄弟会社ですか？

[677: 匿名さん]

>668
木造は腐蝕し、シロアリにも食われる

[678: 匿名さん]

白蟻の唾液って、鉄も溶かすそうだよ。

[679: 匿名さん]

コーヒー・ブレイク　パナホーム編

施主：なんでこのメーカーってハッタリがおおいんだろうね？

知人：もともと廉価なハウスメーカーだったらしいね。それがバブリーな時に高価格帯に路線変更したんだって。そのときからハッタリ経営になったらしいよ。

施主：どういうこと？

知人：値段をあげただけだと売れないよね。そこですぐにバレないハッタリをかましたのさ。メンテいらずの家っていうふうにさ。ＣＭでも壁に向かってホースで水をかけてあらっているのを使って、さも外壁は水あらいだけでＯＫ的な、そしてメンテナンス不要のように吹聴してたんだって。すでに何万棟も建ってるらしいよ。で、いまごろ、ボロボロになってるんだって。

施主：へぇ～、ほとんど詐欺だね。まともなメーカーならお詫びとその対策を公表するよね。なんでしないんだろ？

知人：そうなんだよ。欠陥を公表せずにこそこそと手を変え品を変えて対応しているらしいよ。まともなメーカーなら公表するよね。例えば、このメーカーのＨＰの「大切なお知らせ」をみてみな。このグループ会社以外の欠陥製品は堂々と公表していて、グループ会社の製品・違法にかんしてはわかりにくく表示しているだろ。とてもうさんくさいだろ。

施主：やなかんじだなぁ。ほかにもあるの？

知人：ほかにもって、あなたもいってたじゃない。「夏は涼しく冬暖かって、あれには騙された」って。

施主：あっ、そうだったね。ほんと、夏はとても暑いし、冬はとても寒し、ハッタリもいいとこだわ。今でもＨＰに「夏涼しく冬暖か」って載ってるわ。でも家を検討してた時の表示のしかたと比べると、かなりトーンダウンしてた。

知人：へぇー、トーンダウンしてるんだ。それにしても、バブリーの時からづっと言い続けてるし、今の営業の人もそれを売りにしたトークをしてるよ、懲りないメーカーだね。

施主：そうえば、値段もハッタリだったなぁ。最初は高い見積もりだったのに、他社と競合するたびに値引きしてきたよ。最後は、さらに数百万引きで一番安い見積もりだったもん。このメーカーだけ、家電製品なみの値引きだったわ。

知人：冷静にかんがえてみな。メンテいらずの家で、夏涼しく冬暖かな快適な家だったらさぁ、多少高くてもめちゃくちゃ売れてるはずだよね。それが工場閉鎖、ある地区は撤退、そして人員削減などリストラをなんども繰り返しすっておかしいよね。

施主：そうだね。この家は大丈夫かな？営業さんの説明だと資料を見せながら、屋根は３０年以上ほとんど変色せず、外壁は５０年はもつメンテいらずの家っていってたよ。

知人：あいかわらずのハッタリぶりだね。まぁ、嘘でも信じる者は救われるって！

施主・知人：ハハハハッ

[680: 匿名]

↑なんでコーヒーブレイクなのでしょうか？どうせなら積水ハウス編を読みたかったです。リクエストします。

[681: 匿名さん]

最近話題がないね？

[682: ビギナーさん]

天下の積水さんが下に落ちちゃまずいでしょう(笑)

[683: 匿名さん]

シャーウッドってダインシリーズより価格が高いのでしょうか？

[684: 匿名さん]

木と鉄ですからね～

[685: 購入検討中さん]

あんまり変わらんよ。
シャーウッドにする人はやたらこだわるから高くなるだけ。

[686: 匿名さん]

軽量鉄骨と材木（しかもホワイトウッド）を比較すると、鉄骨の方が原価も耐震性もあるのでは、と素人は思うのですけど実際はどうなのでしょうか？

[687: 匿名さん]

鉄骨といっても肉厚薄いからなぁ

[688: 匿名さん]

いわゆるCチャン

[689: ビギナーさん]

Cチャン って何すか？

[690: 購入検討中さん]

CMみたいな家なら住んでみたいと思う。

[691: 匿名]

天海祐希みたいな嫁と、多部ちゃんみたいな娘がいてさ。。
全てはイメージだ。

[692: 匿名さん]

シャーウッドは住林みたいな施工勘違いはないんですか？

[693: 購入経験者さん]

元々が鉄骨プレハブ造の会社だから木造のノウハウはあまりないはず。
当然、表に出ないだけで色々問題あるのでは？

[694: 匿名]

どんな問題ですか？
いらいろ挙げなくていいので、一つだけでも表に出ない問題を教えてください。

[695: 匿名さん]

＞694
良く見ろ！　想像であって断定はしていないだろ？
そうやって人を陥れるようなことをするから荒れるんだよ。

[696: 匿名]

ここは自分の空想を好きに書き込んでもいいのですか？

あなたは、裏でいろいろ問題行動が多そうですね。
と書かれると、根拠のない誹謗中傷だと感じませんか？

やはり、根拠のない書き込みはまずいでしょう。
この掲示板の趣旨に反しますね。

[697: 購入経験者さん]

>空想を好きに書き込んでもいいのですか？
だめなんですか？
＞根拠のない書き込みはまずいでしょう。この掲示板の趣旨に反しますね。
規約にありましたっけ？
あなたこそ、自分で勝手にルール決めしてるのでは？　私は、誹謗中傷したつもりはありませんよ。

[698: 匿名さん]

積水ハウスを選ぶ理由に安心と信頼があると思います
これは長年の実績の賜物でしょう
サービス、商品や施工の品質は実績からです
特にアフターには定評があるのですから、いくつもの改善が商品と施工に反映されていることでしょう

鉄骨は木造より、、、言わずもがなです

[699: 匿名さん]

家には色々な問題があるでしょう
大手積水ハウスの規模なら膨大
それが積水ハウスの家の血となり肉となりです
全力でお客様、家と向き合うことが大切なのではないでしょうか？
クレームありき、売りっぱなしなどでは品質向上は望めませんよね

[700: 匿名]

真摯に向き合ってくれていますよ。
マイナーな不具合はぼちぼちありますが、完璧の対応です。
基本的に新品と交換になります。
交換にならなくても、納得できるほどサービスの人が汗を流して対応してくれます。

[701: 周辺住民さん]

ここで社員さん大量導入！(笑)

[702: 匿名さん]

どうでもいいけど、社員が出てくると続かなくなっちゃうんだよなあ

[703: 周辺住民さん]

工事にあたり、隣家の庭先や窓の横に簡易トイレ・灰皿を設置する。
隣家の寝室の窓正面に給湯器やエアコンの室外機、太陽光パワコンをずらりと設置する。
積水ハウスの設計の基本て、こういうことなんですかね？
それにOK出す施主もどうなんでしょうね？

[705: ご近所さん]

＞703は施主じゃないよ。
近隣の人でしょ？

[706: ご近所さん]

施工現場に、社名の入った旗を設置してますよね。
風でバタバタうるさいっちゅうねん。
作業時間も、工事前は９時〜１７時と言うてたのに、実際は朝の７時半にゲートをガラガラガシャーンと開けてるし
終了時間もひどい時は２０時近く。しかも電気消し忘れて帰りよる。
迷惑この上ない。

[707: 購入経験者さん]

>703
うちの設計さんはお隣や裏の窓の位置や大きさなど、考慮してメリットデメリットを説明の上、提案してくれましたよ。
最後に決めるのは施主でした。
>706
それは、遠慮せずすぐに積水にクレームいれなさい。
ここで、愚痴っても変わりません。
施主もその実態は知らないはずだし、積水も知られたく無いから即改善されます。

[708: 匿名さん]

積水って言わなきゃ直さない会社ってことか？

[709: ご近所さん]

＜終了時間もひどい時は２０時近く。

これはどこのHMも建売りも引き渡しが近くなると仕方がないのでは？

近所の家では朝７時位から大工さんが来て、遠慮しているのか家の中での仕事をしていました。また、内装屋さんは数日間だけでしたが、夜は１０時過ぎまで作業していて大変そう、と同情してしまいました。また工期の締め日が近かったのか、夜中の１２時でも電気が点いていた日もありました。

昼間はちょっと家にいられない位ドンドン騒音がひどかったですが、早朝と夜は見ない限り何をやっているのか全くわからず、我家はすぐ近くでしたが窓を閉めれば何も気にならなかったのでクレームも入れませんでした。ある程度はお互い様の部分はありますよね。物わかり良過ぎなご近所さんもいます。

[710: 匿名さん]

積水ハウスのシャーウッドが気になっていました。
展示場に行って営業の方とコンタクトを取るようになりましたが、
うちの土地のことを調べると言われたものの、
一ヶ月以上経ってもなんの連絡もなく・・・
非常に残念でした。

ご縁がなかったのでしょうか。

他の会社ではすぐに対応していただき、そちらに決めました。

自宅まで来られたり、個人情報を持ち帰られたりしたのに
このありさま。
会社ではなく個人の問題かもしれませんが、
住宅メーカーに対する信用はガタ落ちしました。

地元工務店さんで建てます！
これからが楽しみです。

[711: 匿名さん]

ちょっと話がちがうのですが、気になったので一言。

皆様ご自宅に営業マンの方がいらっしゃってお話をされているのですか？

私はいくつかのHMの営業マンの方々と打ち合わせをそれぞれ何度か進めていますが、
いつもそのHMの展示場まで電車に乗って出掛けています。

正直今の酷暑の天候は辛くてお休みしていまして、涼しくなってからまた再開するつもりです。

営業マンに来て頂くとは、最初にそういう話を聞いたことを思い出しましたが、
全く考えていませんでした。

皆様もそうなのでしょうか？その方が楽でしょうか？

[712: 匿名さん]

>>706
積水にクレームの電話かけろよ、誰だってそんな時間まで仕事なんてしたくねーんだよ。

[713: 匿名]

>711
打ち合わせに自宅に来てもらうのは可能です。
しかしデメリットもたくさんあります。
こちらがお茶を準備しないといけない。
サンプルや実物を見ることができない。
多人数で打ち合わせするにはせまい。
カタログ等が急に必要になっても手元にない。

暑い中でかけるとしてもメリットが大きいと思います。
ローンの話など事務的な内容であれば自宅に来てもらうので良いと思います。
暑い時期はお休みで良いと思いますよ。
その間勉強して良い家になると思います。

[714: 匿名さん]

＞７１３　ご意見頂き有り難うございます。
そうですか、自宅に来てもらうのは自分の体には楽そうですが、色々と大変そうですね。
少し暑さが落ち着いてから、またゆっくり出掛けたいと思います。
大変参考になりました。有り難うございます。

[715: 匿名]

またゆっくりと出掛けるでいいと思いますよ。
時間をかける程勉強時間は増えますし、落ち着いて考えることもできます。
これは重要だ思います。
積水からも焦らされることはないので、むしろトントン調子で決めない方が良いと思います。

心に余裕がありそうで、いい家が建ちそうですね。

[716: 匿名さん]

７１５さん、コメ頂き有り難うございます。心に余裕もありますが、時間的にも結構余裕があるのでゆっくりと考えています。数十冊の本を買い込んでボチボチ読みながら、ネットでも検索して、展示場も各地回って色々な家を見ています。

まだHMも絞っていない状態ですが、間取りも検討しています。夏の間は暑さに目が向き、冬は寒さに目が向くので家は最低1年をかけて検討する物とある本にありました。私はもう何年前から考えていますが、実際に展示場に行って説明を聞いて、カタログを見るとここ数年で色々と改良されている点も多々ありびっくりしています。

また、HMによっては窓の大きさやトイレの種類等、色々と制限があるようで、これもじっくりと時間をかけてみて色々と分かって来ました。嫌がられても契約するまでに色々と具体的に検討したいと思っています。

HMの中には契約をせかしてくる所、契約を迫って嫌がらせと思える様な電話をかけてくる所などもありましたが、幸い積水ハウスの今の担当者の方は数年かけて検討しても良いですよ、と言ってくれて、長丁場でゆっくり検討出来そうです。最初に行った展示場の方はどうしようもなくて積水ハウス自体を諦めようかと思っていたのですが、次に行った展示場で会えた今の方は信頼出来そうです。営業マンによってそのHMへの印象は全く変わりますよね。

匿名さんは積水ハウスにお住まいなのでしょうか？今後良かったら、また色々と教えて下さいね。有り難うございます。

[717: 匿名]

積水です。
おっしゃる通り、うちが建てるときも急かされることはありませんでした。
打ち合わせが長くなっても嫌な顔せず付き合ってもらえました。
いい家に満足して欲しいからとことん付き合います、と、しばしば担当者は言っていましたが、営業セリフだとしても好感でした。

[718: 匿名さん]

715 716様へ

うちも積水と交渉しました。
４月から交渉が始まり、６月に初めての見積もりを出してもらいました。
４月の時点では
「仮契約とはいえ契約は契約ですから、納得するまでじっくり検討なさってください」

などと言ってましたが、６月の時点で
「うちは７月決算なので、７月中にご契約いただきますと割引させていただきます。」

でも最初にじっくりといわれていたので、あせる必要はないかな？と思ってました。
うちは心配性で構造の質問ばかりしていたため、間取りとか設備の話が遅れていたのです。

でも７月になったら態度が豹変しまして、
「７月がうちの決算だと言ったではないですか！仮契約だけでもお願いします。
もし納得していただけないのでしたら解約にも応じます。」

この態度豹変に不信感を持ちまして、お断りしたら
「４ヶ月も打ち合わせしたのに納得できません！」って怒り出しました。
もうとっても怖かったです。

２０代の若い営業ですがこういう人もいます。

[719: 匿名さん]

＞７１７　さん、一生に何度もない（多分私には最初で最後の家です）大きな買い物ですから、納得して、気持ちよく建てて生涯住みたいものですね。７１７さんはその点本当に良かったですね。

積水は１階も２階も窓ガラスは全て４つ星で、１階は全て電動シャッターだそうですね。２階を電動シャッターにしても数万円アップするだけと聞いて、他のHMでは３つ星が多く、もし４つ星にすると大きさによるそうですが、それぞれの差額が窓一つにつき数万円と聞いて、もしかしたら一番安く建てられるのかもと思いました。他のHMでは電動シャッターにするだけで一つ１０万円以上のアップとか聞きましたので、総額数百万円違ってくるのかと思いますと結構大きいかな、と思います。実際住んでは３つ星も４つ星も余り変わらないかもしれないですが。


＞７１８　さん、私も行くと構造の話ばかりしています。そして、ネットで仕入れた偽装問題についてもぶつけてみました。でも嫌な顔せず、その後の今の取り組みを説明してくれてむしろ信頼出来る方だと思いました。これは担当者の人間性の問題かもしれないですね。他のHMでは嫌な顔をして、ネットの悪口などどうでも良いでしょう、と説明すらしてくれない人もいました。

言葉に乗せられて仮契約しなくて本当に良かったですね。７月になると豹変するって怖いです。私も春から検討していますが、今年の夏のあまりの猛暑にダウンして、今はお休みを頂いています。数年前、他のHMでともかく契約をと何も決めていないうちに契約だけを迫られた事があります。やはり値引きするから、今月は厳しいからどうしても助けて下さいとかの理由でしたけど、電話攻撃にうんざりして家造り自体を放棄した事があります。

以来、ともかく最初に煽らない事、せかさない事、電話をしない事、とHMに勝手な要求をしつつ検討しています。どこからも全く電話もかかってこないと、勝手ですがたまにちょっと淋しい気もします。でも、それでも最近他のHMですが、電話で値引きをするからとか、一体どうなっているんだ、みたいな電話をしてきたHMにはちょっとカチンときてはっきり断ってしまいました。すると捨て台詞を投げつけられて、やっぱりずっと紳士的な方だったのに、ある日突然豹変した、としか思えなくて、がっかりで人を見る目がないのかなあと自分を反省しました。一人の営業マンの態度でHMを決めつけてしまうのは良くないですが、少なくとも他のHMへと目が向いてしまいました。

７１８さんは結局他のHMで建てられたのでしょうか？私も最初にお会いした積水の担当者はどうしようもなく、見え透いた嘘ばかり、上から目線で日本一高いのですよ、などとのたまう若い営業マンでした。自分が貧乏で場違いな所に来てしまった様な居心地の悪さを覚えてしまい、積水はもう候補からはずそうとまで思いました。（実際はヘーベルの方が高かったですが）

でも家族に話をしましたら、（最終的には他のHMで決めたのですが）以前検討した時に積水でとてもお世話になった感じの良い方がいるから、そんな人ばかりではないはずだとの話で他の展示場に行き、今の営業の方に会いました。若くはないベテランの方ですが、構造や一般的な知識も豊富で、いつも時間があっという間に経ってしまいます。営業マンによってこんなに違う物かとびっくりしました。

相性もあると思いますが、自分が信頼出来る営業マンにお願いして、気持ちよく家造りをしたいですね。

[720: 匿名さん]

うちは最初は手動シャッターなっていたので
電動に変更してもらいました。

そのうちの１箇所はブラインドシャッターにしました。
住みはじめた今ではすべてをブラインドシャッターにすればよかったと
とっても後悔しています。

[721: 匿名さん]

719様へ

718です。
いまだに検討中です。
うちは建て替えなので時間制限がなく、じっくり検討したいと思っています。
もっとも来年中に決めないと消費税が上がりそうですが・・・・。
最近建築基準法違反発覚が、アキュラ、住友林業、東日本ハウスと続いていますので年内は様子見です。

私も一生に一度の建て替えですので、お互いに納得できる良い家が建てられるといいですね。

[722: 匿名さん]

＜７２０　さん、ブラインドシャッターって知らなくて、今サイトを見ていたのですが、すごく良さそうですね！
情報有り難うございます。積水でも言えば付けてもらえるのでしょうか？ある方のブログを読むと、ヘーベルではダメと言われたそうです。費用は設置工事費、電気工事費含んで、

・ブラインドシャッター設置（1箇所）25万～35万円幅（1,800×高さ2,100mm程度）
・防犯フィルム施工（約10m2）　　　15万～25万円

ブラインド機能の無い後付シャッターは同サイズで手動型は10万～15万円程度、電動型は15～25万円程度だそうです。これはリフォームのサイトで、新築の場合は分かりませんが、やはり結構高額になるのでしょうね。でも、一度建てればもう直す事もないでしょうから、予算の許す限り検討したい所です。



＜７１８　さん、お建て替えで様子見ですか。私も一緒です。消費税は結構痛そうですが、確か来年の１０月位までの契約なら大丈夫だった気がします。でも、昔の３％から５％に上がった時も駆け込みが多くて、資材などの調達が遅れて引き渡しが延びた所もあったそうです。何処かに仮住まいされていますと、その分ちょっと大変になるかもしれないですね。

そうですね、今のうちに色々と偽装だの問題を出し切って、どこも良い家を造る様にして欲しいですね。

本当にお互いに良い家を造りましょうね！

[723: 匿名さん]

積水ハウスの免震は1階建築面積で坪あたり17.5万円との噂を聞きました。
誰か、建てた人はいませんか？第2種地盤でソイルセメント柱状改良が必要な土地でも建築できますか？
誰か教えて下さい。

[725: 匿名]

車すれ違えない現場なら、ガードマンけちらないで、配置しろ!!高い金とってるんだから！ハウスもハイムさほど変わらんな〜職人泣かせ。

[726: 匿名]

住宅展示場に行きました。
出て来たのは２０代後半の営業マン。
積水ハウスの売りは？？と、聞いたら冊子が他のメーカーと違いますだって････積水ハウスの冊子って良いの？？
笑えました。

[727: 匿名]

偽一級建築士がいたんですね。ニュースみてガッカリしました。

[728: 匿名さん]

積水ハウスはビス大丈夫なの？

[729: 匿名]

積水は鉄骨だからいいんでないの？ただ元一級建築士と名乗ってた者が400件近い新築設計してたとは…

[730: 検討中の奥さま]

偽一級建築士の問題。

石井和久。　実名公表されましたね。

７８７棟　　すごい数。　　ほかにもまだあると思う。


http://www.pref.kanagawa.jp/prs/p511073.html


神奈川県内の
しばらく　積水ハウス　こりゃだめですね。

[731: 匿名]

無免許は犯罪だろ。人の命あずかる仕事だから資格が必要なんだから。
い

[732: 匿名]

前も、現場監督の問題あったような？

[733: 匿名]

この先、大変だな〜

[734: 匿名さん]

ビス問題、シャーウッドは大丈夫ですか？

[735: 匿名]

建て直し、するんですかね!?

[736: 匿名]

ニセ建築士、これですか？
↓


ニセ１級建築士、「積水」にも…新たに９人発覚
読売新聞 9月5日(水)6時59分配信

　１級建築士の詐称が相次いでいる問題で、国土交通省は４日、新たに９人が免許を偽造して１級建築士を詐称していたと発表した。

　うち２人は大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）などに勤務し、計約９１０件の住宅の設計を担当していた。同省は各自治体に対し、関連物件の安全性の確認を指示。一方、同社などは今後、２人を建築士法違反の疑いなどで刑事告発する方針。

　９人は北海道、栃木、群馬、埼玉、東京、神奈川、愛知、長崎の各都道県の建設会社や設計事務所などに勤めていた４４～７０歳。これまで発覚した６人と合わせ詐称は計１５人になった。

　発表などによると、神奈川県厚木市の「積水ハウス神奈川シャーメゾン支店」勤務の男性（５２）は１９８９年に、偽造した免許のコピーを提示し、１級建築士として入社。９６年８月から２００２年７月まで、設計責任者である「管理建築士」として県内を中心に、低層アパートや一戸建て住宅７６２件の設計を担当した。

　昨年１１月、男性が建築士法で義務付けられている定期講習を受講した際、免許の登録機関で登録番号が確認できないことから発覚。８月９日付で懲戒解雇となった。

[737: 匿名さん]

管理建築士だから、最悪じゃないですか？
ちょっと前に積水って確認申請も偽造してましたよね？
業務停止命令も出ましたよね？
コンプライアンスに違反しまくりじゃありません？

[738: 匿名]

ビスはシャーウッドも当然アウト。
いまだに手挙げないのが悪質。

[740: 物件比較中さん]

積水ハウスで建ててしまった人かわいそう

[741: 匿名さん]

積水ハウスにしなくてよかった！！

[743: 匿名]

無免許なのに何故、定期講習受けたのだろう？
あまりにばれなかったから免許取得してると錯覚したのかな？この際、全ての建設業など調査するべきじゃないか。現場監督も現場進行人じゃなく。施工管理技術者を置くべき。末端まで緩いから違反建築がまかり通るんだよな。

[744: 匿名さん]

>738
アウトですか！！！！！！(;o;)

[745: 匿名]

本当にシャーウッドもアウトなんですか？

[746: 匿名]

まじで、どうするんだろう!?

[747: 匿名]

真面目な話、積水であれ、他社であれ、万が一　自分の建てた家の設計者が
ニセ建築士だった場合、どうなるのでしょう？
　
（１）図面や施工に問題がないと確認されれば、設計者欄を訂正し、
　　　役所の確認申請をし直す。　（完成後に、できるかは知らない）
　
（２）図面や施工に問題がなくても、違法建築物として扱われる。
　　　仮に、問題があっても、図面や問題箇所を修正、工事すればOK.
　
（３）図面や施工に問題がなくても、違法建築物として取り壊しを命ぜられる。
　
（４）そのほか
　
　

[748: 購入検討中さん]

ネズミ裁判に偽一級建築士
もう候補から外したわ

[749: 匿名さん]

業務停止や確認申請偽造もやってる会社ですよ。
マスコミ抑える力があるから、業務停止や確認申請偽造がほとんど報道されなかったんだよね。
ビックリ！

[750: 匿名]

TVでニュースやらんなー？噂の東京マガジンでやってくれないかな!?

[751: 匿名さん]

これって、せめて２級は持ってんの？
それとも２級すら持ってないとか・・・

[752: 匿名]

緊張感の無い大人ばかりですね。

[753: 匿名]

汗水たらし一生懸命働いてお金を貯め、積水ハウスに依頼してきた、人を騙しちゃいけねぇーな！

[754: 匿名さん]

751さんへ。多分、２級も持っていないんじゃないでしょうか？国土交通省のＨＰで実名発表された中に２級持ってる人は、書かれてましたから。
酷い話ですよね。

[755: 匿名さん]

700棟以上の建物は、どうなるのかな？
気になります！
建築確認申請に犯人？の名前がずっと残るのも嫌だよね？
しかし、発覚したのは、去年みたいなのに、なんで今年の８月に懲戒解雇なの？

[756: 匿名さん]

積水は、違法が多すぎるよ。
業務停止になったハウスメーカーって、流石に積水だけだよね？
確認申請許可になってないのに勝手に許可書作ってしまうなんて、あり得ないよね？
２０年以上勤めていた社員が無資格者だったなんて。
モラルなさすぎ

[757: 匿名さん]

無資格者が設計した家は、どうなるんですか？

[758: 匿名]

誰か解説して！

[759: 匿名さん]

コンクリ命さんって積水の社員じゃない？

[760: 匿名]

神奈川県厚木市役所の建築指導課のコメントが聞きたいなあ。
どうするの？

[762: 匿名さん]

中堅商社で８０億って・・・




今回の件に関して積水はどう処理するつもりなんだろう
既に建てられてしまったものに関しては専門チームが改めて再点検で対応
まーこんな感じでしょうかね

[763: 匿名さん]

>>757さん
そうですよね。もし地震保険に加入していても
地震が起き損壊を受けた場合、損保は支払いを拒む可能性だって出てくる
耐震等級3を認定されてても、取り消し等あらゆる問題が起きてくるでしょうね

[764: 匿名]

７６１は、積水の社員？
自分は、７６０です。開業医なんで、本日、休みなんです。
ニート呼ばわりされる云われはない！
積水では、建てないよ！無資格者に設計されたらたまらない。
ましてやニート呼ばわりされる社員がいるんじゃね。

[765: 匿名]

業務停止、パナホームもそうじゃなかった？
勘違いだったらゴメン。

[766: 匿名]

え？パナホームも業務停止やりましたか？
業務停止って、本当にあり得ない事じゃありませんか？
改善命令に従わなかったとか、悪質だった証拠だよね？
この上、更に今から準耐火の発表、するの？
もう出来ない状況だよね。

[767: 匿名]

761は積水の社員？
年収600万って少なくない？
売れない営業？
住宅営業の平均年収って800万は、超えてますよね？

[768: 匿名さん]

ビスはどないなっとんねん！

[769: 匿名]

なんもなってへんわ

[770: 匿名さん]

>769
ホンマかいな？！

[771: 匿名]

うそ、ホンマは知らんねん。

[773: 匿名]

発覚したのは去年みたいなのに、懲戒解雇は、今年の８月でしたよ。
なんで、遅いの？

[774: 購入検討中さん]

すぐに辞めさせたら被害全容の調査に時間がかかるからってのが第一の理由。
速攻解雇して、変なこと吹聴されまくると面倒なことになるから、飼い殺し兼恩着せが第二の理由。
万一、派手に公開されるような状況になったら、すぐ解雇して、自浄機能を演出する(失敗したけど)のが第三の理由。

だいたいこんな感じじゃない？

[775: 匿名]

そうなんだ？

[776: ビギナーさん]

免許証を偽造したっつうけどさ、それが長い間バレずに通用してたってのが驚き。
県なり省庁なり、発行したところに確認しなかったんだろか。
普通は照合とかするでしょ。なんの確認もせず、とりあえず書類あるからイイじゃすまんだろう。
小さい会社ならそういうこともあるだろうけど、積水って大手だよね？

[777: 匿名]

氷山の一角だよ。
きっと表に出せない偽装がてんこもり。
免許やるぐらいだからきっと他にも・・・

今の大手ハウスメーカーの実態かもよ。
昔は情報少ないから、情報がなかっただけで。

[778: 建築中さん]

今、積水ハウスで建築中です。屋根が乗った状態です。
しかし、基礎のアンカーボルトが不足ということで補修をしたいと言って来ました。

基礎からやり直してとお願いしたのですが無理と言われました。
耐力壁の部分なので補修で大丈夫か心配です。

実際、やり直しは無理でしょうか？
無理なら、補修で本当に強度は大丈夫なのでしょうか？

[779: 匿名さん]

基礎の姑息な補修なんて最悪だよ。
しっかりやり直しすべき。
利益をタップリ取ってる積水ハウスならできる。
ただ面倒なだけ。
顧客不在の論理。

[780: 建築中さん]

778です。

違う建築士に相談したところ、積水ハウスは大臣から許可をもらっていてオリジナルの
製法で基準、検査、試験もすべて自分たちでやっているため、1級建築士がその補修の
やり方が駄目で、基礎からやり直しということを立証するのは難しいと言われてしまいました。

打つ手はないのでしょうか？

[781: 匿名]

ない

[782: 匿名さん]

>>780
そもそも、
担当の一級建築士はホントの一級建築士なのかな？
免許証を確認した方がいいよ。

[785: 匿名]

煽るならもっと上手くやれや。
面白くないよ。

[787: 匿名]

積水のニセ建築士は、無資格者だから、最悪！

[788: 匿名]

今度は直球か、いいぞ、頑張れ、そっちのがわかりやすい

[789: 匿名]

業務停止、確認虚偽、無資格設計士。
あり得ない会社じゃない？

[790: 購入検討中さん]

偽っていた建築士は無論犯罪者だが
騙されていたのは客じゃない！我々の方だ！
という居直った謝罪文をHPに掲載してしまうんだからね・・・
驚いたよ

[792: 入居済み住民さん]

　積水の株価、どんどん上がってます。売り上げも好調です。
　さすが積水ハウスです。

[793: ご近所さん]

積水施工の隣の家から、直接、我が家の壁や屋根を蹴っているような子供の足音が響いてくる。
隣とは約２m離れているのに、なんで？？
しかも、我が家との境界に、給湯器・パワコン・エアコン・換気扇３つ詰め込んでくるし
それらが居間と寝室の窓正面だったりする。
排気や機械の音で窓開けられないし、閉めていても足音うるさい。
こんないい加減な仕事する積水と、設計にOK出す施主、許せん！

[795: 匿名]

別会社ではありますが、セキスイ○○○がほとんどですね。
何か関係あるのでしょうか？

[796: ご近所さん]

境界部分の側溝部分に土をかぶせて、施主側の土地扱いにしています。
違法じゃないの？

[797: 匿名]

792は、回りの空気読めない人？
積水の社員？
これだけニセ建築士がいる会社って、腐りきっているんじゃないの？
確認申請まで偽造し、業務停止。
あり得ないよ！

[799: 匿名]

神奈川県厚木市ばかりに集中して建設されたのかな？
700棟も。
厚木市は、何やっていたのかな？
施主は、悲惨だよね。
アパートとかもあったみたいだから、かなり規模の大きい建物じゃない？
積水って農協と結託してるから、地主の農家の方がアパート建てて騙されていそう！

[801: 匿名]

厚木市の積水のアパートは、無資格者が設計した物かもしれないね？
借りる人がいなくなるんじゃないですか？
東電じゃないけど、風評被害が起きるかも？

[802: 匿名]

厚木市役所、しっかりしろ！

[803: 匿名]

実名公表は、凄い！
医者とかもあるけど、無資格者教師や弁護士は、聞いた事がない。
建築や医者は、命に関わるからだ。
無資格者の設計は、致命的だよ

[804: 匿名]

悪徳業者並だね

[806: 匿名さん]

あれは西日の眩しい夏の夕暮れ時だったよね。ちょうど太陽と重なるように奴は現れたのさ。
黒い物体はどんどん近づいてきて、何か注射のような痛みが走ったんだ。
気が付いた時には、手術台みたいな上に載せられていてね。
今でも僕の心臓は奴らの人工機械製さ。
多分700件くらいは同じ被害があるよ。
誰も信じないけど、本当の話さ。
皆には馬鹿な変人だと思われてるけどね。

[807: 匿名]

姉歯の時は、建て替えたんですよね！構造計算が酷過ぎましたが。積水は、性能に問題ないと言ってる様ですが、無資格者が設計した物だから、施主は、納得するのでしょうか？
施主に感想を聞きたいです

[808: 匿名さん]

姉歯は有資格者だぞ。
バカにするな。
積水ハウスの無資格管理者とは天と地の違いがある。

[809: 匿名]

別の積水のスレで、今回の事件は、個人の問題だから、会社は、関係ないと言ってる奴がいる。
呆れちゃいました。
何人も犯罪者がいる会社っておかしいよね？
組織ぐるみと取るよね？

[810: 匿名]

無資格の偽造建築士が建てた家は、地震で壊れても保険が降りないのでは？
そもそも無資格者が建てた違法建築になるのでは？
今後、裁判がたくさん発生しそうだね。

[811: 匿名さん]

さぁ、暑い夏が終わり積水にとってたまらん冬の時期がやって来ますな。

いいがげんモデルチェンジして暖かいの出そうよｗ
今年の初め展示場巡りさんざしたけど暖房ガンガンでサーキュレーター
回してるの積水だけだったぞｗ

実際親戚の積水は寒いし「イズオーダーで金掛けたんですけどねｗ
頭来ますよ！」とは従兄弟談(笑)

[812: 匿名さん]

>>811
積水ハウスは候補だったけど、
寒がりなのであったかハイムのグランツーユーにした。
ハイムでも広めの家にして積水ハウスくらいの金かけると十分満足できるよ。

[813: 匿名]

↑当たりだな！
積水ハウスは客を招き入れる施設が日本全国にあるしその維持費だけでも年間いくらだよ！しかもあの役員の数！ビックリもんだよな…

[814: 匿名]

このすれはニート臭がプンプンするぜ
天下無敵の積水様が羨ましくてたまらず僻んで僻んで腐り切った欠陥人間くんたち
はやくいい仕事がみつかるといいねぇピ

[815: 匿名]

↑お前、どんな人間だよ？

[816: 匿名]

無資格建築士の建物は、保険おりますか!?

本当、施主の方が気の毒！だからDaiwaに抜かれるや。

[817: 匿名]

８１４は、積水の社員でしょ。
ニートよばわりするなんて、最低の社員だね。

[818: 普通に考えて見ました]

詐称した社員は平成元年入社だったんですね。
詐称したその社員が一番罪が重いと思いますが
長年務めた社員が詐称せざろうえない状況や
それを長年、ずさんなチェックで気づかなかった会社側にも責任があるのではないでしょうか？

このようなずさんなチェックの現実が明らかになると
家づくりの過程においても他の大手住宅メーカーより
いい加減なチェックをしているのでは？と感じてしまいます。

そんなことはない、あくまで個人の問題。会社の体制はしっかりしている。
というようには残念ながら至りません。

事件は現場で起きました。
きっと会議室、会社自身にも問題があるように感じます。

[819: 購入検討中さん]

そんなことはない。あくまでセキスイは被害者の立場だから。
それは掲載文からも明確にしている。
裁判で有罪になるのは贋築士のほうだ。
世論も会社に非があったなどと報道してるのところは皆無。

[820: セキ]

私は、某建設会社の一級建築士です。
姉歯事件以降、建築士法が改正されて　国土交通省管轄の日本建築士連合会で一級建築士名簿の閲覧ができるようになりました。http://www.kenchikushikai.or.jp/touroku/meibo/index.html

そこに電話すれば、その人物の名前と登録番号を伝えれば一級建築士名簿に記載された人物かどうかを簡単に教えてくれます。
私は、建築士免許を取得したときに自分自身と上司が正しく登録されているかを確認しました。

確認申請を行政に出すときに、建築士資格証のコピーを添付します。
行政が、全く確認していなかったのは驚きです。

[821: 匿名さん]

＞820さん貴重情報ありがとうございます。管理不行き届きとなりますね。
この情報を見ても＞819は同じ書き込みが出来ますか？

[824: サラリーマンさん]

被害者とか言ってる社員は、ほんとなんなんでしょう。一言、世間をお騒がせして申し訳ございませんでしたと謝ることも出来ないんですね。きっと家で不具合とか出ても、他のせいにして謝らないんですね。最高の会社ですね。

[825: 匿名]

８１９へ。確認申請の偽造や、業務停止も個人の問題なんですか？
物凄く厚かましい会社なんですね？

[827: 匿名さん]

隣の積水ハウス施工の家は、広い敷地の中、我が家寄りに建物を建て、
狭い境界部分に、浴室と台所の換気扇・給湯器・エアコン室外機・太陽光パワコンを全て詰め込んで
ずらりと並べました。
そこは我が家のリビングと寝室窓の正面。境界には防音壁などはありません。
音と排気でこちらは一年中窓が開けられなくなり、
健康被害が出て、現在も通院中です。
苦情を言うと、「基準は守っています」とのこと。
これだけの設備をこのような場所に設置すると、隣にどのような影響が出るか、
設計段階で容易に想像できるはずです。
こんな設計をする積水もひどいし、それにOKを出す施主の責任は法的に問われるべきではないでしょうか？

[828: 匿名]

↑結局はモラルの問題。

やっと買ったマンションで引っ越しした翌日から上の階の馬鹿ガキがする室内縄跳びみたいなもんですっきりした解決方法は難しいね…基本、その空間や敷地は相手が購入したものだからね。それでも隣がゴミ屋敷よりましかね？

[833: 匿名さん]

>>827

積水の設計なんて現場の下見なんてしてないですよ。ＣＡＤでサラっと書くだけ。
だからどこに何が付こうがお構いなし。

[834: 匿名さん]

契約前でも設計が同席してくれるのですか？

[835: 匿名さん]

ハウスの鉄骨ってCチャンだったのね　ビックリ

[836: 匿名さん]

>833
うちの設計は現場見て、隣家の窓、勝手口の位置を調べて図面に落としてくれたよ。二階の窓の位置もね。

[837: 匿名さん]

＞＞819
一級建築士詐称の件。
被害者は施主。
施主は、建築士一個人と契約したわけでなく、積水ハウスと契約して家を建てたのだから。
本当に構造上問題ないのかね。

[838: ユニバーサルデザイン]

数社の中から色々調べ見学もしてHM2社に絞り、
室内、階段廊下バスルームの寸法が現在住んでいる我が家と同じか
それ以上なので他社より積水さんの方が価格は高いで積水さんに成りそうです。
耐震、耐火は2社とも同じ。

[839: 購入検討中さん]

>>837
それは所謂感情論ってやつよ
罪が問われるのは会社が知っていたのか、知らなかったのか一点だからね
会社としては施主さんに対しては申し訳ないって気持ちは当然あるでしょうけど
実は私、モグリでしたって履歴書を偽っていたのだから
こればかりは責められないでしょう

[840: 匿名]

あ、沢山削除されてら。
書いたの消されてる

[842: 匿名]

＜838
最初に言っておくけど昨年４月に積水ハウスを建てたオーナーですが…

決め手は積水瓦と言われる重厚感と基礎に堀りの深い模様に惚れて判をつきましたが最後の最後まで競合したダイワハウスに未練たらたらです。
住んでからの感想はダイワハウスの担当者が言っていた通りでした。いくらユニバーサル？と云っても廊下、玄関、軒先やトイレに広さを求めてもあんまり私には意味がありませんでした…ダイワハウスの外張り断熱がどれだけいいのか知らないけど今年の冬は前に住んでた家のほうが暖かかったのは家族全員の一致した答え。涼しさはエアコン駄目家族なので夏は窓開けっ放しですからあまり分かりません。
ただ、宝くじでも当たったら？(笑)解体してダイワハウスで建てますね。

[843: 貰い火]

ダイワは外壁がセキスイやヘーベルに比べたら薄いよ。また基本は制震じゃなく耐震だし。

[844: 匿名さん]

>>836
そんな設計ばかりになればいいいのにね。
この前も、完成間近なのにボイラーの移動･･･。　隣の家からのクレームだ。
近隣の家まで見てくれんと施工側は大変だわ。移動とか変更でも下請けはこれっぽっちも銭が出ないんだよ。
どこまで下請けいじめをするのやら～。

[845: 匿名さん]

ダイワは外張りだから重い外壁はNGなんよ

[846: 匿名さん]

最初は鉄骨いいな～って思っていたけど、MISAWAのセミナー出たら絶対鉄骨は駄目だとおもった。
火に弱い　暑い　寒い　揺れる　揺れがおさまらない　
MISAWAの営業も「うちで建てなくてもいいけど鉄骨だけは止めたほうがいいですよ」って言うくらいだし・・

[847: 匿名さん]

>>842
積水ハウスが冬寒いという話題はこの板では超頻出ですよ。（すぐ削除されちゃうけど）
昨年4月に建てたのならぐるりん断熱導入前でしょうが、
ぐるりん断熱でようやくダイワの外張り断熱と同レベルでしょうか。
それにしてもまだまだ低断熱低気密。
寒がりの自分はモデルハウスのサッシの換気口みて積水ハウスは除外しました。

[848: 通りすがり]

震度７に耐えられる様に作るなら何処に頼んでも良いが重量鉄骨かRC。
震度７は震度５の約１００倍の威力。まとまった現金持っていて賃貸の方が良い？！

[849: 匿名]

賃貸は年行った時に不利！へたこきゃ出て行け系だよ、んな惨めな思いしたかないし最後はやっぱり馬鹿にされるよ！40、50代になって何も残せない人生なんて結局ハナからなんにもしないニートと変わらないじゃんか。金残すにしても知れてる…五億十億残せるわくではないでしょ。

[850: 一応匿名]

断熱性能で選ぶなら一条とかスウエーデンとか東急でしょ、最近の優先順位は、耐震性能や耐火性能そして
注文住宅なんだから間取りとかじゃないのか、個人の優先順位により木造でも良い訳だけど

[851: 匿名さん]

東京で木造ボロ屋に住んでますが１月２月の早朝の室温は１２〜１４度位ですが、
ガスファンヒーター付ければ即暖まりますよ。今の住宅なら我が屋よりは暖かいはず。
ヒートテックの下着で寒さは凌げるし。
近々建て直しを考えていますが、当方は地震対策とか不燃化対策とかゲリラ豪雨とかで選定中。

[852: 匿名]

地震対策ならそりゃ鉄骨やRCが即座に出てくるけど木造住宅の軽さもバカにしたもんじゃないぜ～何故なら我が家は築４０年の木造やけど震災を経験した今も何でもないぜ～！怖いから10万かけて診断士に見てもらったけど｢勿体なかったね｣って言われたよ。やっぱり軽さだね！火災はヤバいけど(笑)

[853: 匿名さん]

15:11:30＜我がボロ屋は４０年以上経ってます。３．１１で可成り揺れたようですし（当日帰宅避難民）関東でも過去に何回か大きめの地震を経験していると思うけど、何と住めてます。
壁の中とか見えない部分は分かりませんけど。なので増税前にそろそろ考えている所。

[854: 匿名]

ミサワホームのベニヤ住宅ときたかい？随分高い家に手を出すね！頼んでもお得の南極基地と同じものは作ってはくれないですよｗ

[855: 匿名さん]

新築隣家（積水ハウス施工）の子供の足音が、ものすごく大きな音で響いてきます。
我が家の屋根や壁を直接叩いたり蹴ったりしているのか、と思う程の騒音。
集合住宅でもここまでひどくないでしょう。
どうなってるの、積水ハウス。

[856: 匿名さん]

>>855
>新築隣家（積水ハウス施工）の子供の足音が、ものすごく大きな音で響いてきます。
想像もつかないですね。
ちなみにお隣との距離はどれくらいありますか？

[857: 匿名さん]

隣家との距離は、約1.7m。境界部分に防音壁や垣根などはありません。
新築でありながら、積水ハウスの仕事とは所詮この程度なのでしょうか？

[858: 匿名さん]

それって、隣の積水ハウスのせいじゃなくて
自分の家の性能が悪いからでは？

[859: 匿名]

そう思います。どこぞのローコストでしょう。

[860: 匿名さん]

窓しめたら？
台風だし。あと、空いた口が塞がらない俺の口も閉めてくれ。

[861: 匿名]

どこぞのローコストってあの「ハッピーライフ！ハッピーホーム○○ホーム｣

[862: 匿名]

どこぞのローコストってあの｢ハッピーライフ！ハッピーホーム○○ホーム｣ってヤツ？それとも｢アーバン！アーバン！アーバン○○テート！｣ってか？あっ古かったね…こりゃまた失礼ブッコキましたぁ～！

[863: 匿名]

自分の家が出した騒音を隣の家の責任にしているだけでしょ。ローコストは何でも音が響くから。

[864: 購入検討中さん]

ところであの事件の話はどうなったの？
施主さんから裁判起こされたって話出てこないよね
会社としても施主さんとしても一件落着って感じなのかな

[865: 匿名]

もみもみ消しだろうか!?

[866: 匿名]

家としての性能に問題がないからじゃないの？少しでも雨漏りがしたりクロスでも切れたりしたらそれこそこじつけてギャーギャー騒ぎ出しそうだけどね、クレーマーはこじつけ命だし！

[867: 匿名さん]

建ててから数年の親戚や知人に聴くと何処で建てても不満はあるって話のようです。
８年前に建てた知人は積水で建てたが高い分、エレベータは付けなきゃ善かったと入っていたが、住んでいて大きな不備はないと云ってた。高いから当たり前だけど

[868: 購入検討中さん]

それなら学生のアルバイトでもいいってことだよね
構造計算なんてどうせソフトに打ち込むだけだし
杜撰というよりいい加減な業界なんだろうねこの世界って

[869: 匿名さん]

>866
これは関係者のレスかな
雨漏りしたりクロスが切れたりするのは積水ハウスで当たり前で
このことについて話したらクレーマー扱いされるんですね？
ぼったくり価格なのにこんなにアフターも悪いのですか？
こんなんなら誰も積水ハウスにしないと思うよ

[870: 匿名さん]

積水って住宅着工件数No１何でしょ！？着工が多い分、クレームも多く成るよ。
ただ、No１ならしっかりして欲しいね。キャパオーバーの受注は断るとかして出来ないもんかね？

[871: 匿名さん]

着工件数多いなら、建材や部材の仕入れも安く出来そうだから、もう少し安く成っても良い気がする。マジ一番高い。

[872: 匿名さん]

雨漏りはぎゃあぎゃあ騒がないと動かないのかね？
いや、動かないがクレーマーのレッテルを押されるだけか。。。

[873: 匿名さん]

建棟数の割にサービスが充実してないのも確かだ！「明日伺う」の電話で来ず。「申し訳けありません明日の朝一で…」来たのが昼の13時20分。「点検したところどこからか伝ってきた疑いの雨漏りのようですので帰りまして上司と相談します」
２日返事来ず。仕方ないので携帯にこちらから電話…留守電。サービスに電話…「折り返しさせます」夜21時40分やっと連絡が。「上司と相談の結果大がかりの修理の可能性があります、つきましては実費の発生も含めて１度お話させて頂かないといけません、いつ頃よろしいでしょうか？」との返事…馬鹿かこいつ。雨漏りだと云ってるだろ！しかも今、夏じゃねーし台風シーズンだし…実話です。ちなみにうちは建てて３年目のイズオーダー…呆れるの通り越して笑えるよ。。え？今？友人のリホーム屋さんに見させて現在お直し中ｗ実費払ってまで馬鹿にされたくはないしもうサービスには頼らないし要らない。

[874: 匿名さん]

うちもイズオーダーですが、少し気になるところがあったので
10時ごろカスタマーセンターに電話したら
１２時には来てくれて、すぐに解決しましたよ。

地域によって違いがあるのかしら・・・

[875: 購入検討中さん]

ナンバー1？
要は…中流階級の家ね。

上流階級は、住友林業に住むのさ♪

[876: 匿名]

そりゃ、住林は背伸びした庶民の家だ。

[877: 匿名さん]

上流階級はスエーデンハウスか。

[878: 視聴者]

持ち主がスエーデンの施工の悪さを、撮ったユーチュブ観たけど

[879: 匿名]

金をかけないと積水もローコスト並みに安っぽく見える。

[880: 匿名]

ダインコンクリートって厚みはどれくらいでしょうか？

[881: dyne]

↑積水のHP覗くと分かるよ

[882: 匿名さん]

上流階級って、
大手ゼネコンの鉄筋コンクリートでしょ。
さすがに（いわゆる）ハウスメーカーはないだろ。
積水は中～良くても中の上くらい。

[883: 物件比較中さん]

施工の質や現場監督の質は高いですか？

[884: 銀行関係者さん]

普通だよ普通

値段のワリにアレだけど

[885: 匿名さん]

建て直しを検討している時に、すぐ近所の家がやはり立て直した。

担当の営業マンはそれを見て、この家じゃダメだね〜、と
言っていた程、安っぽくどう見ても建て売り以下だった。

大工さんのレベルもそれなりで、引き渡し後も色々揉めて
数ヶ月でしょっちゅうやり直しで来ていた。

それを見ていたので営業マンに、建築費を押さえると大工さんも
それなりになるのか、或はベテランの大工さんを選べないか
聞いてみたが、皆、ある程度のレベルの筈で、問題があるような
大工さんとは契約していない、とだけ・・・

もし職人さんがハズレだったらと思うと、恐ろしくて積水を
選べないなあ、って思ってしまった。これはどこのHMでも同じ
かもしれないけど。

[886: 匿名]

専任の業者を一番抱えているのが積水のはず、五割位だったかな、ヘーベルも四割位で、ダイワが会社規模の割に意外と低く、空いてる業者にその都度丸投げ

[887: 神社庁]

工場で作って現地組み立てなのに大工の腕とか気にするなら、宮大工に頼めよ。

[888: 中じゃ無理]

鉄骨でダイン外壁使い制震構造で頼めば本体だけでも坪単価は90万を越える。

[889: 物件比較中さん]

大工の腕が気になるので工場で8
割を作るハイムとトヨタを検討していましたがハイムは、かなり大工のハズレの確率が高いことがわかりました。積水は積和がしっかりしているので、かなり安心できると思いますが高くて。

ハイムは職安に大工や内装の募集が出ていますが、丸投げするための募集ですし、給料も安く腕に自信のある大工さんは来ないと思う。ハイムで建てた人のブログは、ゴミがあったり、いい加減な施工で不安を書いている。全員と言っていいほど、そういうブログしか見当たらない。

[890: 妥協]

うちは都市部なので積水さんを希望していたんだけど、高過ぎて坪75万のハウスメーカで手を打ちました。しかし自由度が無いメーカーで、家に対する思い入れなし。

[891: 購入検討中さん]

そうですか、○○さんはそう来ましたか。
でもウチはド～ン！！！と５００引きますから！
ウチで決めてください。
え？じゃあ最初の見積もりって一体なんなんですか？
・・・
△△さん、これってどういう計算になっ
お願いします！



話を進めていくのに楽しさや希望がなくなってしまいました
この先どうすればいいでしょう？

[892: 匿名]

ダイワ積水の話ならわかるが一段落ちるハイ〇やトヨ〇の比較話持ち込むなよ！

[893: 匿名さん]

自由度以外勝ち目がないからな
いずれにせよ、積水はお高いからショボい家が大半
施工やアフターだけは頑張ってもらいたいね

[894: 物件比較中さん]

ダイワもどうかと

[895: 匿名さん]

＞８８８　坪単価は90万を越える

って本当ですか？我家もダイン希望で話を聞いています。

１階２階ともに制震と電動シャッターと４つ星の３重ガラスは
最初からついていて、結局本体は７０万円台で見積もってもらいました。

他のHMではオプションで別料金になるものが多いので、むしろ一番安く
建てられるかと思ってしまったのですが、今後何か必要とどんどん
上がってしまうのでしょうか？

[896: 匿名さん]

>>895
換気システム・空調はどうしましたか？
標準の第3種でしょうか？
積水ハウスは標準だと気密性能・断熱性能が低いので、
冬非常に寒くなるので、要注意です。

[897: 匿名さん]

＞８９６さん、窓にあるガラリですよね？あれにはびっくりしました。
担当者に聞くと冬外気を取り入れると確かに寒いので、閉めれば良いとは
聞きました。でもこれでは２４時間換気にならないですよね。

また、こちらのサイトでは家自体が寒いとか暑いとかの話があり、
実は積水ハウス自体をどうしようかと迷っています。

担当者の方はベテランで、今まで会った色々なHMの中では一番感じが
良く、頼りがいが感じられる方なのです。私が素人で色々悩んでいます
とプロですからお任せ下さい、って仰ってくれます。

換気は標準の３種だと寒いけど、ランニングコストがメチャクチャ安いですよね。
それに、掃除もとっても簡単そうで、将来年金生活になったら収入も少ないので
これでも良いかな、とも思っています。

そうですね、換気空調でプラスになるのですね。

それから断熱とかも標準仕様でなくて、オプションとかで仕上げた方が
良いのでしょうか？きっと９０万の差額はどこか違うのでしょうね。

[898: 匿名さん]

鉄骨系は寒く暑いのはしょうがないです。
寒さ暑さ気にされるのならシャーウッドのほうが良いですよ。
あと他木造系。

[899: 896]

>>897さん
>窓にあるガラリですよね？あれにはびっくりしました。
いわゆる積水ハウスのサッシ換気框ですね。
自分もアレには驚きました。
24時間換気は法律で義務付けられてますから、
第３種換気の場合はあそこは厳寒の時季でも開けておかなければいけないはずですが、
実際は寒くて閉めちゃうんでしょうね。反則ですけどね。

[900: mモジュール]

うちは地盤改良、エネファーム、屋上ありの総合計単価は110位
どこのHMも総計まで入れると似たり寄ったりだったので自由度で決めた。

[901: 匿名さん]

＞８９８さんん、確かに住み心地は木質系の方が良さそうとは思います。
これは思い込みと好みの問題なのかもしれないですが、柱が木というだけで
何となく地震に弱そう、と思ってしまうのです。

シャーウッドの展示場も行ってみました。梁が大きく外に出ている建物で
開放感があって、全部漆喰の壁で良いなあって思いました。

＞８９９さん、サッシ換気框と呼ぶのですね。適当に書いてしまってすみません。

私は花粉症なので担当者に確認したのですが、花粉もやっぱりそのまま入って
くるそうで、ランニングコストが物凄く安くても私には向いてないかもです。

担当者は幹線沿いとかの空気が悪い場所なら１種を勧めると言ってました。
今はまだそんなにひどくないですが、将来道路が出来て空気が汚れる事を
考えると１種を付けておいた方が良いのでしょうか。

＞９００さん、合計１１０ですか。実は我家も色々と本体以外の費用がかなり
かかる予想です。地盤改良、水道引き込み、３方の塀のやり直し、エクステリア
などなど。

解体費用と本体以外の工事は知り合いの業者にお願いするつもりです。
まだHMには言っていませんが、少なくとも数百万は違ってくるみたいです。
結構大きいですよね。

[902: mモジュール]

解体、外構位はお持ちの伝で良いかも知れませんが、スケジューリングとかが大変そうですね。後、照明、カーテンは自分でも調達出来ます。
また、我が家は車イスの家族が居るので尺モジュールはキツかったと言う理由もあります。

[903: 匿名さん]

＞９０２さん、そうですね、私は現在親と同居していて、また別の土地に
新居を作るので、出来上がるまで住む所があり、スケジュールはかなり
ゆったりとしています。

今までの経験から、カーテンについては薄いカーテンとシャッターがあれば、
厚地の遮光のカーテンは要らないと思っていますので、多分つけないです。

照明器具やエアコンについては、担当者に確認しましたら、壁に穴を開けるまでは
やってくれるそうですが、傷等の責任問題があり、設置は本体引き渡し後に
して下さい、と言われました。

この点、他のHMでは引き渡し前に業者さんが入って設置しても良かった所も
ありましたので、まあ、責任問題を考えればそうかもしれないですが、
電気屋さんが設置した後にも、何か傷があったらちょっと直す位はして欲しい
なんて思ったのですが、わがままでしょうか？

照明器具などは積水でまとめて購入しているので、結構安いからそれを使った方が
良いですヨ、と言われれば、何だか手間なく簡単で、それでも良いかなあとも
思いました。実はこの辺に全くこだわりはないのです。多少型古でも使えれば
良いか位です。

家賃を払って仮住まいをされている方は、引き渡し後に、照明器具やエアコン
の設置、それに外構工事はちょっと忙しいかもしれないですね。

そうですね、自分が老いた時の事を考えて設計する事は必要ですね。
尺モジュールよりもメーターモジュールの方が設計し易いのでしょうか？

私はまだ間取りの段階で止まっていて、尺モジュールの場合ですと
＋４５cmになるのですか？（すみません、素人です）まあ、トイレや階段
が少し広いのも良いかなあ、なんて漠然と考えています。

それで、mモジュールさんは積水を選ばれたのでしょうね？

ただ、解体、外構工事、エクステリア、照明器具など、値段が安くなると
いって、自分たちで用意すると積水ハウスの手数料が減って印象が悪く
なりますよね？それで、手抜きされる、なんて心配があるのでしょうか？

少なくとも最終的に合計金額が、他の方々よりも少ないと営業マンも
やる気をなくしてしまいますし、割引も期待出来なくなるのでしょうか？

考えると色々と心配も尽きません。

良かったらこれからも、また色々と教えて下さいね！有り難うございます。

[904: 899]

>>901さん
花粉症があるなら、
花粉除去フィルターが付く熱交換型第1種換気システムの、
「アメニティー換気システムⅡ」か、
同じく花粉除去フィルターが付く全館空調の「エアシーズン」にすべきでしょうね。
ウチは他社の花粉除去フィルターが付く熱交換型第1種換気システムですが空気が全然違いますよ。

[905: 匿名さん]

＞９０４さん、情報有り難うございます。他の会社の製品かと思いましたら、
「アメニティー換気システムⅡ」も「エアシーズン」も積水ハウスの商品
なのですね！

カタログは結構じっくり見たのですが、ネットも同じかと真面目にチェック
していませんでした。

成る程これで少し坪単価が上がりそうですが、快適なお家ができそうです。

[906: 匿名]

エアキスも標準じゃなかったのかな、またエアコンの穴？どのメーカーも外配管じゃないだろ。複合壁体に埋め込みのはず、

[907: 匿名さん]

>>901さん
私も当初は木造は地震に弱い火災に弱いという先入観がありました。
でも実際、鉄骨に劣る事はありません。

[908: 匿名さん]

＞９０７さん、理論的にはそうなのでしょうね。単に先入観とか
好みの問題なのだと思います。

ただ、シャーウッドの営業マンにアメリカカンザイシロアリの話を
ぶつけて聞きましたら、その話は知りません、と言われて引いて
しまいました。（２００９年NHKの番組　クローズアップ現代）

きっと知っていても知らない、と言っただけだと思いますが、
木質系の家を売っているから仕方ないのでしょうか？

シャーウッドってアメリカからのホワイトウッドの集成材を使って
いるらしいのですが、水に弱く、シロアリの被害を受け易い木だそうです。

そして『日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という
区分に該当されています。』

http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm　　より

もしアメリカカンザイシロアリにやられると柱だけ残っても仕方が無い
ですが、丸ごと一軒食べられるよりは柱だけでも残った方が安心かな
とも思っています。となると、鉄骨でしょうか・・・・

[909: 物件比較中さん]

震災で震度6エリアに住んでいました。
鉄骨はクラックが入った。倒れるほどの大きな地震でない限り木造の方が地震後のメンテナンスはかかりませんでした。

シロアリが怖いのですが、暑い寒いのがあるので、日々のストレスは大きいのではないかな？シロアリは防蟻処理をしていたら大丈夫ならいいのですが、どうでしょうか？

[910: 匿名さん]

＞９０９さん、地震で鉄骨にひびですか、それは知りませんでした。

アメリカカンザイシロアリのシロアリ用薬剤での予防は、処理されない部分が
あれば侵入される事、半永久的ではないらしいです。

また、ホウ素系薬剤の効果は半永久的だけど水に溶ける事、基準値を守る必要
があるらしい等あるそうです。

http://www.kanzaishiroari.com/yobou/yobou01.html　より

まあ、とはいえ鉄骨でもほとんどの部分は木を使うので、柱のみ鉄骨にこだわっても
意味が無いですね。詳しいシロアリのスレはこのサイトにもあったと思います。

住み心地は、確かに日々のストレスはありそうですし、設計の自由度を考えると
木質系がお薦めですか？

シャーウッドはホワイトウッドから国産材にオプションで変更できるとも読みました。

あ〜ですけど、もう好みの問題ですね。積水シャーウッドは木質系なのに高過ぎ、
って思ってしまったのです。実際には鉄骨と同じ位ですか？

[911: 匿名]

ラーメンの鉄骨にクラック？

[912: 物件比較中さん]

すみません。鉄骨は、壁にクラックです。鉄骨の友人宅には壁紙に亀裂がたくさんありました。

[913: 入居済み住民さん]

うちの場合は、シャーウッドには国産材変更のオプションは無いと言われました。シャーウッド集成材を使ってシャーウッド工法で建てるからシャーウッドなのであって、国産無垢材を使うとシャーウッドでなくなるようです。
シロアリは驚異ですが、通常の住宅地であれば土壌まで行う防蟻処理などにより、被害は皆無なようです。
当然、檜や杉に拘りがあればシャーウッドはやめるべきです。一生の買い物ですからね。

[914: 匿名]

内側の石膏ボードにクラックなら分かるよ。積水のラーメンは3世代目の構造のようだから85年代の工法の柱勝ちラーメンはボートがもっとクラックしてるはず。

[915: 匿名]

耐震は揺れて地震エネルギーを逃がす構造。積水の初期の構造は柱勝ちとALCの組合せだったが、β構造にダインを使い変わったようです。(パンフより)

[916: 物件比較中さん]

クラックは鉄骨の家で多くみられました。トヨタ、ハイムです。ダイワは友達の会社が築3年で壁ごと割れてクーラーが落ちていました。

[917: 匿名さん]

＞９１３　シャーウッドには国産材変更のオプションは無い

のですか？『積水ハウスシャーウッドの住み心地』というサイトでは
選べると書いてありました。

http://myfamily-yum.blogspot.jp/2011/08/blog-post_22.html

個人のブログというよりも宣伝のサイトみたいですけどね。
実際に聞いてみないと分かりません。使えないのかな？

[918: 木木]

設計士頼んで工務店で建てたら？設計料払ってもハウスメーカより安く自由度もあるはず

[919: 入居済み住民さん]

>917
913です。
国産材のオプション、最近できたのでしょうか？
わが家は昨年の夏頃契約しましたはが、その時には国産材要望したのですが、営業からの回答は、「選択は不可」でしたよ(･_･;
ま、それでも、シャーウッドにしました。

[920: 匿名]

木造なら材料の要望伝え工務店で良いじゃん。シャーウッドに拘る必要あるん？

[921: 入居済み住民さん]

なんで工務店なんぞて建てるの？
安いから？
金がないから？

[922: 匿名さん]

工務店でも、手抜きなくきちんとした仕事をしてくれて、
アフターサービス、メンテナンスもあり、そしてあと数十年は
ちゃんと存続してくれるなら、安心出来ると思いますが
その点は大丈夫でしょうか？

ある程度の大手のHMなら、多少（かなり？）品質以上に高く思えても
これからの保証と思って、長い目で見て信頼できるかと思います。

素人なので、手抜き工事されても分からないし、実際不安な事ばかり
です。知り合いの大工さんでもいれば違うと思いますが。

[923: 匿名]

鉄骨、RCならHM、木造なら地場の工務店。HMは子会社とか下請けに出すんだし。

[924: 匿名さん]

10年前、工務店で鉄骨で仕事用の建物を建てましたがトンデモなかったです。
２階建ですが２階にいるとちょっとした風で軋みます。
当然クロスは割れてます。
一方最近大手ハウスメーカーのツーバイで自宅を建てましたが、
最近の台風でも揺れ、軋みが一切ありません。
鉄骨は揺れるものだという書き込み見ますがこの違いは何でしょうか。
鉄骨を建てた工務店の手抜きなのか？それとも鉄骨に揺れ軋みは付き物なのか？
そこで質問ですが積水ハウスの鉄骨の家は揺れたり軋んだりすることはありませんか？

[925: 匿名さん]

＞９１９さん、あのサイトはいつ書かれた物か、更新されているのか
全く不明で作者も分からないですよね。

関係者が個人的に作って、無責任に放ってある様な感じもします。

昨年の夏の契約ならまだ１年ですから、今ももうきっともう国産材は
使えないのでしょう。

無責任に古いサイトをご紹介してしまい申し訳ございませんでした。
気にしないで下さいね。

[926: さむい～～]

924さんへ
我が家ダイン軽量鉄骨です。
軋みは全く感じません。震度4までの地震はありましたがシーカスも入っているためカランカランという感じもありませんでした。
シーカスがないとカランカラン感はでるかもしれません。 積水ハウスの夢工場でしたっけ シーカスなしの地震体験装置では カランカランというしつこい響きがありましたが シーカスありではダンバーが効いている感じでした。我が家でもダンパーが効いている感じです。 どっかのメーカーでは木と鉄骨のハイブリッドがあったと思いますがあれもカランカラン感はないとの噂です。逆にいうと軽量鉄骨だけの場合 カランカラン感は付き物なのかもしれません。

[927: 924]

>>926さん
ダンパーが効いている感じというのは具体的にどんな感じなのでしょうか？
ダンパーが効く≒ダンパーが伸縮する≒鉄骨のフレームがわずかでも変形し元に戻る⇒建物の躯体が僅かでも変形し元に戻る⇒建物が揺れる。と解釈できるのですが如何でしょうか？
あと626さんの名前「さむい～～　」は626さんのお宅が冬寒いということでしょうか？
積水ハウス関連のスレッドで積水ハウスの家が冬寒いという書き込みを多数みるので心配です。
実際住まわれてどうですか？

[928: さむい～～]

積水ハウスのサッシ換気框は閉じていますが
まぁ さむい～～です。とはいっても某社廉価ハウスに比べると断熱はランクが上ですが とはいうものの断熱を売りにしているメーカーには遠く及びません。突出してよいというところがないのが 積水ハウスの特徴のようです。
なぜシーカス仕様を選んだかというと
まずダインの見た目に負けた弱みです。
予算的に重量鉄骨は買えませんでした。
重い壁、バネ性のある軽量鉄骨とくればダンパーがないことには 揺れが止まりにくいのは明白です。
ダンパーが効いているというは地震の時短時間で家のバネ性のゆらぎがなくなる状態です。ふわっとした感じです。

[929: 927]

>>928さん
>ダンパーが効いているというは地震の時短時間で家のバネ性のゆらぎがなくなる状態です。ふわっとした感じです。
説明有難うございました。
何となく理解できました。
ウチの仕事場の安普請の鉄骨が軋むのとは全く違うようですね。

[930: 927]

>>928さん
>積水ハウスのサッシ換気框は閉じていますが
>まぁ さむい～～です。
やはり寒いのですか！！
あのサッシ換気框、冬場に開けたら更に寒そうですね。
ちなみにお住まいの都道府県はどのあたりでしょうか？

[931: 匿名]

耐震の鉄骨は揺れて地震エネルギーを逃がす構造。制震は揺れを少なくする構造、シーカスは震度7まで大丈夫らしい。また余震を想定し何十回も実験してるらしい。他社は回数などを公表していないのでシーカスの方が耐久性はあるかもね。(パンフより)しかし、この会社のは高い

[932: 匿名]

昨年１月にビーエコルドで建てましたが正直寒さを感じました。友人宅のダイワハウスや実家の近所の工務店建ての家より寒いですね…最初は全然快適で以前住んでいたアパートが酷い隙間風だったので｢やっぱりハウスメーカーの家は違うだろ～｣とか思ったんだけどね。でもまぁダイワより基礎はかっちょいいし、実家みたいに結露しないしいいかなと…暖房器具使えはそんなに変わらない？かと思います。

[933: 匿名さん]

＞９３２さん、寒いってどんな感じなのでしょうか？

暖房をつけていても底冷えする感じ？

暖房を切ると薄ら寒くなる様な感じ？

朝起きると家が冷えきっている様な感じ？

断熱性が低いのか、気密性が低いのでしょうか？

積水ハウスを候補に入れていたのですが、ちょっとびっくり。

でも確かに知人のヘーベルと積水ハウスの築２年位の家では
冬床暖房を朝から夜までつけてるって聞いてそんなに寒いの
かと思いました。

やっぱり寒いのでしょうか？

[934: 匿名さん]

ぐるりん断熱、東北か北海道仕様にすれば〜？！

[935: 匿名]

932です。そうですね｢暖房を切ると薄ら寒くなる｣って云うのが当たってますかね。あと友人宅のダイワハウスは床が床暖房なしの場所で比べた感じうちのほうが冷たく感じました。｢ぐるりん断熱｣って担当者があまりに云うからかなり期待したんですがね…でも建ててしまったものは仕方ないですね、要は他の家と比べなければそれなりと云う事です。

[936: 匿名]

なっとくです。一つ一つの物は悪くないと思います…が営業マンのあたりハズレが激しいハウスメーカーだと個人的に激しく思います。

[937: 入居済み住民さん]

なるほど、個人差があるようですね。
こちらのスレで寒い、寒いと聞き、断熱仕様をグレードアップしたからでしょうか、うちは思ったより(うわさに聞くより)寒くなかったです。
住んでたマンションには床暖房がなかったせいか、床暖房の心地よさには満足してました。
ただ換気仕様を上げた(アメニティ換気)にしたせいもあるか、真夏の二階は暑いのなんのビックリしました。

[938: 匿名さん]

エアコンがない場所は夏は暑いし、冬は寒いのでしょう？
風量が弱以下でもバンバンにエアコンが効くけど。

[939: 入居済み住民さん]

これから寒くなってきますが、
24時間換気は法律で義務化されてますから、
ガンバって寒さに耐え、
サッシ換気框は開け続けましょう。

[940: 匿名さん]

９３３です。９３２、９３５さん、色々教えて頂き有り難うございます。
そうするとやっぱり床暖房は必須の印象ですね。

そして『ぐるりん断熱』のお家なのですね？

やっぱり実際にお住まいの方のご意見は貴重ですね。
暖房を切ると寒いって想像もできませんでした。

伺っていませんでしたが、お住まいは関東でしょうか？

[941: 匿名さん]

＞９３７さん、『換気仕様を上げた(アメニティ換気)にしたせいもあるか、
真夏の二階は暑いのなんの』って？

アメニティ換気は、全室を熱交換換気する24時間換気システムで、
外の空気を室温に近づけて取り入れる、とありました。

『ハイブリッド換気システムIV』よりも室温は上がらない筈だし、快適
なのでは、と思ったのですが。

普通に１階と２階を比べれば２階は熱い筈ですよね？それ以上に
暑かったのでしょうか？

[942: 匿名さん]

一般的な、初歩的な質問です。皆様ビーエコルドとかイズオーダーとか
最初に商品を選ばれて展示場に行ったのでしょうか？

先日展示場に行ったのですが、イズオーダー、イズステージ、それに
木質系のシャーウッドとあり、取り敢えず一つ入ってカタログを頂いた
のですが、どうやって商品を選んだら良いのか分かりません。

例えばダインコンクリートが良いならイズオーダーになるのですか？

ネットで２階建てで鉄骨となると、他にビーサイエ、イズロイエ、
ビーエコルド、フィーマと全部で６個あるみたいですが、まだ
そんなに間取りとかこだわりが思いつかないので、正直どの商品が
良いのか、迷ってしまいます。

入って住所を書いて渡した方が担当者になるそうですが、
イズオーダーの展示場なら、家もイズオーダーになるのですか？

よろしくお願い致します。

[943: 匿名さん]

>942
お住まいはどちらですか？

[944: ビギナーさん]

ぐるりん断熱でもやっぱり寒いのですか？

[945: 匿名]

シャーウッドは鉄骨に比べて暖かいのでしょうか？

積水ハウスの分譲地を見ると、約８割が鉄骨で建てられてますが、冬暖かいはずの木造が何故にそんなに人気が無いのでしょう？


かく言う私もシャーウッドです。
営業の方に鉄骨の比率が多い理由を聞いても「元々、鉄骨のメーカーでしたから、木造を説明できる営業が少ないんです。」などと言われ、あまり納得のいく回答は得られませんでした。

騙されてるんでしょうか？

[946: 匿名さん]

＞９４３さんへ、

東京です。展示場だけで４カ所回りました。

HMは１０社を超えました。

積水の全部の鉄骨の６個の商品が一同に集まっている
展示場はないですよね？

[947: さむい～～]

>アメニティ換気は、全室を熱交換換気する24時間換気システムで、 ・・・
だからこそ 暑い二階は暑いままでっすぅ
>サッシ換気框は開け続けましょう
アメニティ換気では 換気框閉じても空気は入れ替わります。
さむい～～ とはいうものの 廉価木造よりはずいぶん いいです。というか エアコンさえ入っていれば 快適です。床暖も良い感じ
超省エネではないという程度です。
電気代も 一ヶ月1万円以下です。独身時代のあの電気代基本料金を超えない生活からすると超浪費としかいえませんが・・・

[948: 匿名さん]

>945
木造注文なら東京シャーウッド住宅支店の営業の方が宜しいのではないですか？

[949: 入居済み住民さん]

>941
937です。
アメニティ換気は外気が低い時は、室温近くに温めて取り入れるようです。ですが、外気が高い時はさらに温めて取り入れているとしか思えないくらい暑くなります。
941さんのおっしゃるとおり快適だと思い採用したのですが、 夏の二階は熱が逃げず(断熱の仕様もグレードアップしたからか?)灼熱状態でしたのて、結局、換気を止め、24時間解放可能な窓を開けて過ごしました。

[950: 匿名さん]

>949
さらに気密断熱性能がいいと一度温度が上がり熱を持ってしまうといつまでも暑さがぬけませんよね

[951: 匿名さん]

＞９５０気密断熱性能がいいと

って、でもそれが低いから冬は暖房しても、寒いのでしょう？

本当に気密断熱性が良ければ、ちょいと暖房すれば暖まって
切ってもなかなか冷えないのではないかと想像するのですが。

[952: 匿名さん]

＞９４９アメニティ換気は外気が低い時は、室温近くに温めて
取り入れるようです。ですが、外気が高い時はさらに温めて
取り入れているとしか思えないくらい暑くなります。

こうなるとサッシ換気框の方が、まだましかとも思えてしまいますね。

或は夏はアメニティ換気を切ってでどこか小さな窓を２４時間開けて
置き、冬は換気を入れるとか？

[953: 匿名さん]

>950
寒冷地でなきゃ暖房の効きは差はない
切ってもなかなかな冷えないという差はあるだろう
全館空調でないとかや共働きで昼はいないなんて家には次世代省エネで十分です

[954: 匿名さん]

うちもイズオーダーのダインです。
ぐるりん断熱ですが、やはり冬は寒いです。

冬に暖房をつけずに暖かい家なんてあるんでしょうか？

同じ分譲地に友人も同時期に建築しました。
友人宅は知り合いの建築士にお願いして建てて
木造で吹き付けるタイプの断熱材を入れてました。

我が家は北道路、友人宅は南道路です。
お互い行き来するのでいろいろ話していますが
友人宅も我が家に負けず劣らず寒いです。

我が家は床暖房オンリーの暖房で十分暖かいです。
真冬の寒いとき意外はほとんど弱で過ごせます。
昼間は切っていることもあります。

[955: 匿名さん]

>>952
>或は夏はアメニティ換気を切ってでどこか小さな窓を２４時間開けて
>置き、冬は換気を入れるとか？
アメニティ換気を切ってはダメですよ。
夏にアメニティ換気の電源を切るとダクト内の湿度も換気されず、
湿度も上がってダクト内にカビが発生するリスクが高まります。
最悪そのカビが室内にまき散らされることになります。
アメニティ換気でも365日24時間、換気の電源は入れておくべきです。
その上で、夏は個別エアコン作動するか、窓を開けるかの選択になると思います。

[956: 955]

予算に余裕のある人は、
全館空調のエアシーズンを導入してください。

[957: 匿名]

全館空調の設備の掃除って、積水側が定期的にやってくれるのかな？
ずっと使ってたらかなり内部は汚れそうだけど。

[958: 匿名さん]

>>957
さすがに無償ではやらんだろ。

[959: 匿名]

やっぱ、そか
掃除かなりお金かかりそうだな、全館じゃ

[960: 匿名さん]

＞９５４さん、お住まいはどちらでしょうか？寒冷地ですか？

＞我が家は床暖房オンリーの暖房で十分暖かい

って、我家は東京で築５０年の木造のボロ屋ですが、真冬でも朝ちょっと
暖房を付けて部屋を閉めておけば、窓ガラスからの日差しで部屋も暖かく
暖房はそれから夜まで全く使いません。

まあ雪が降る様な日はちょっと寒いから数時間置きに、暖房を付けますが
一日中暖房を使い続けることは今まで全くないです。

積水ハウスの家は、５０年前の木造の家に比べても気密性や断熱性が低く
寒いと感じる様な家、なのですか？

建て直し、止めようかなあ。今の家よりも寒くなるなんて想像できないし。

[961: 匿名さん]

954です

中部地区の年に数回積雪のある地区です。

以前はマンション住まいで、晴れた昼間は太陽のお陰で
けっこう暖かく暖房無しでも過ごせました。

昨年３月に現在の住まいに引越して
一戸建ての寒さを思い知りました。

だぶんガラスが遮熱断熱のため普通のガラスのような
お日様の暖かさが得られないのだと思います。
その分夏の暑さには随分貢献してくれていますが・・・。

築５０年でそんなに暖かいなんて、良いお家なんですね。

[962: 匿名さん]

>>961、954
>我が家は床暖房オンリーの暖房で十分暖かいです。
>昨年３月に現在の住まいに引越して 一戸建ての寒さを思い知りました。
要するに床暖房がある部屋は暖かいけど、その他の居室、廊下、トイレ、洗面所は寒いということでしょうか？
中部地区で年数回積雪ということは東海地方でしょうか？
そのような比較的温暖と思われる地域で昨年３月入居でぐるりん断熱も施工されてなお冬寒いということは、
やはり積水ハウスの住宅性能（気密性・断熱性）は低いということですね。
自分も中部地方住まい（おそらく961さんと同じ地域）ですが、
寒がりなので積水ハウスの営業にC値やQ値、換気の種類を質問しても答えられなかったり、
サッシの換気框のことを質問してもはぐらかされたりで、
最終的に積水ハウスの家は冬寒いだろうと判断し止めました。
結局あったかさを売りにしたHMの家で建て、昨年の冬も寒さ知らずでした。

[963: 匿名さん]

東京で築４０年以上の木造ボロ屋ですが、冬場の早朝室内は１０度〜１３度、ファンヒータの設定もリビングは１８度、
二階の部屋でも２３度で充分暖かいけどね、近々建替える予定ですが、今の我が屋より寒いとは思えんけどな〜
因に夏はエアコン２５度〜２６、夕方以降２７〜２８度

[964: 匿名さん]

>>962

いいですねぇ～
冬でも暖房なしで暖かいなんて羨ましいです。

我が家はもちろん床暖房を入れないと寒いです。
真冬は時々昼間もつけていますが、それ以外は朝晩だけです。
温度も弱で十分暖かいです。

冬はエアコンはいっさい使いません。
朝の気温は床暖房入れる前のリビングで１６～１７度

夏はエアコン２７～２８度設定で寝るときは切っています。

[965: 匿名さん]

Ⅳ地域なのにⅡ地域仕様に変更するという方法もあります。
ただ営業さんはあまりお勧めできないとのことでした

[966: 匿名さん]

＞９６０です。

＞９５４、９６１さん、色々教えて頂き有り難うございます。

中部地域ですか。長野県も中部になるかと思いますし、標高の
高い地方の気候はまたかなり寒さも厳しいかと思います。

東京は年により少し違いますが、総じて冬は日差しに恵まれた
暖かい日が多く、夏は近年灼熱地獄です。築５０年のボロ屋でも
床暖房がなくても、何とかなるのです。

そうですね、マンションのコンクリート住宅から引っ越されたの
では、一戸建ては寒いと感じるかもしれないですね。でも夏は
マンションよりは快適だったのではないでしょうか？

まあ、熱さ寒さは結構個人によって違いますからね。
私はエアコンに頼らずに出来るだけ省エネで暮らしています。
ちなみに夏のエアコン設定は３０度です。東京の夏は湿度が
高いので、エアコンを入れて除湿されるだけでも充分私には
快適なのですヨ。エコでしょ？


＞９６２さん、　私も営業にＱＣD値について聞いてみましたら、
契約の前の設計の段階で計算値を出して伝えます、と言われました。
それから希望すれば実際の値を測定してくれるとの事でした。

換気の種類や換気框について答えられない営業、は担当を変える
べきでしたね。私も最初の担当者は何も知らない、答えられない人で
自分から他の展示場に出掛けて行って、この人なら、という人を見つけ
改めて、こちらから担当者になってもらう様お願いしました。

で、９６２さんが決められたのは『あったかハイム』ですか？
聞く所によりますと、冬は暖かいけど、夏も暖かい（熱い）って
本当ですか？

[967: 通行人]

積水ハウスとセキスイハイムは別会社、またヘーベルハウスは元が同じだった

[968: 匿名]

積水は天井高が他より有るから寒いと感じるんじゃないか？開放感があるから俺は好きだけど。

[969: xyz]

体積＝容積が違うならヒエカタ暖まり方が違う

[970: 匿名さん]

＞９６８

成る程、積水は標準で天井高が2500mmなのですね。２００９年の書き込みですが、

〔天井高〕
パナ：2.4m(ただし、オプションで1Fだけ2.6mに変更可能)。
積水：2.5m。
トヨタ：2.4m(ただし、オプションで1Fだけ2.6mに変更可能)。
大和：2.4m(ただし、オプションで1Fだけ2.6mに変更可能)。

とありました。確かに開放感はあるけど、冷暖房費はかかるかもしれないですね。
展示場では全く分かりませんでした。

積水は最初はすごく高い印象ですが、他HMのオプションが標準なので、一つ一つ
付けて行く事を考えると、逆に割安になる感じがします。

まだまだ検討中ですが。

[971: 匿名]

重量鉄骨だと2.6m、後メーターモジュールが良いょ

[972: 匿名]

5m以上の吹き抜けや角に柱を入れずサッシも出来てカッコ良い

[973: 入居予定さん]

大雨予報が出ている日に基礎のコンクリート打ちが施工されました。
速乾性があるため大丈夫と言われましたが、午後からの大雨で、
白いコンクリート成分が混ざりきらずに浮いていました。
その後、補修は行われませんでしたが、これが普通なのでしょうか？

[974: 匿名さん]

>>973
最悪です。基礎のやり直しを要求してもいいレベル。

[975: 匿名]

大雨の時に立ち合うとは見上げた施主だね。
その場で云えばよかったのでは？不思議だ～

[976: 匿名さん]

吹雪の中でダインコンクリートに
コーティングするのはOKでしょうか？

[977: 匿名さん]

＞＞９７３

それって積水ハウスなのですか？心配ですよね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1164997566

大丈夫かな？

[978: 匿名]

積水ハウスです。
近くに借住まいがあって、朝、仕事に出かける時、大きなトラックが停まっているのは見ていましたが、進捗状況の説明は無いので、どんな作業がされるかは知りませんでした。夜、帰る頃には、いつも真っ暗です。
翌日から連休だったので見に行ったところ、コンクリートが流してあって、覆いのシートも無く、水が溜まって、白い粉が浮いていました。
すぐにHMに連絡しましたが、「速乾性があるので大丈夫。問題ない。」との主張で、何の対応もなされず、スケジュールどおり建築が進められてしまいました。

[979: はつり具合]

そんなにしんぱいだったなら乾いた後にカケヤで叩いてみればよかったのに

[980: 匿名]

カケヤって何ですか？

[981: 匿名さん]

掛矢
【用　　語】掛矢
【よみがな】かけや
【意　　味】
　堅い木で作られた大形の木槌。

http://www.weblio.jp/content/%E6%8E%9B%E7%9F%A2

だそうだ。

[982: 匿名]

結局、企業が大きくて従業員数も多いので、あたりハズレが激しくなるのでしょうね。我が家は、契約時期の人事異動に伴う変更で担当になってしまった女性設計士が大ハズレでした。

[984: 入居済み住民さん]

我が家の場合、近所に仮住まいを借り、日々進捗具合を見ていました。
時々写真などを撮って、現場監督や大工さんとよく話をしたりしていました。
気になることがあれば、よく質問していました。
積水だけでなく、一生に一度の買い物ですので、よく現場に足を運び、熱心な施主という姿勢は必要なのかもしれません。
あれから10年以上経ちましたが、外壁・内装一切問題ない、満足なダインコンクリートの家に住んでおります。
経験上、どんな建て方をしたかわからない建売を買う勇気は個人的にはありません。

[985: 匿名さん]

工期の節目とか差し入れ持って、顔を出した方が良いと昔から言うものね。

[986: 匿名さん]

色は略決まったんですけど現在ダインの柄をどれにするかで悩んでます。

[987: 匿名]

>>984
10年前とかは現場監督さん頻繁に居たんですかね〜、、
うちは元住まいの近くに数年前に建てましたが、結構通いつめましたが、
監督なんて滅多に会いませんでした。殆んど現場職人さんが色々説明してくれました。
皆親切で良い人ばかりで楽しかったですが、

[988: 匿名さん]

以前展示場に行ったら、北側に大きな掃き出し窓があり、部屋に電気が付いていたためその奥が暗くて見えなかった。何があるのか案内してくれた女性に聞いたら、北側も風が吹き抜ける様にテラスを作ってあるとのことだった。が、その言葉に続けて、北側すぐにマンションが建ってしまって暗くなってしまって、ひどいですよね、って言葉に耳を疑ってしまった。

街道沿いの大きな道路に面した展示場で、周りは人が通り抜けられない様なビルだらけの商業地で、北側にどんな建物が建つかは想像出来た筈なのに、後からビルが隙間なく建って暗くなったと文句を言うなんて、逆にそんな設計しか出来ないのか、とさえ思ってしまった。設計ミスを認めたら？

[989: 匿名さん]

設計士も自分が住むわけではないので、
所謂「やっつけ仕事」したってこと。

[990: 匿名さん]

免許証偽造の設計士だったりして？

[991: 匿名]

積水ハウスで、設計士が大ハズレなんて予測できないですね。
公文書の偽造又は改ざんで、建築基準法違反に問われる事例が報道されることがありますが、
我が家の担当の女性設計士は、打合せ資料を偽造及び改ざんしました。
打合せと違うと指摘したところ、設計士が会社側に提出したとする資料が提示され、
打合せの都度、施主側に渡されるコピーと異なる部分、
前後と辻褄が合わない部分等が複数箇所、見受けられたので、
原本証明を求めたところ、上司は、汚くなったので書き直したかもしれないし、
ずっと立ち会っていたわけではないので、証明できないとの回答でした。
積水ハウスに、そんな不誠実な設計士が在籍しているとは驚きです。
お互い、言った言わないは証明できませんが、今回の場合、書類で確認及び推認できるので、
建築士法違反で訴えた場合、勝算が見込めるレベルだそうです。

[992: 匿名さん]

＞＞９９１さん、で、お家は希望したものと違う物が建ってしまったのですか？

[993: 周辺住民さん]

＞988今時風が吹き抜けるような設計はしないよ。昔の鰻の寝床じゃあるまいし。
24時間換気なのに風を吹き抜けさすのかね？北風吹き抜けさせたら家中砂ぼこりまるけになるね。
余り話を作らないように。

[994: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[995: 993をバカにしてる人]

993はダメだな

風が抜けるのと24時間換気の違いも区別出来ないとは

[996: 匿名]

私も複数の展示場を見てまわりました。
展示場は、「こんなこともできますよ!!」という提案を、
限られたスペースの中で、できるかぎり盛り込むことを目的として建てられているので、
ベテランの設計士が手掛けていて、決して、設計士が手を抜いたわけでないけれど、
組み合わせによっては、住み心地の良い家でなかったり、安全の基準を満たしているとは限らないそうです。

例えば、実際のお家では、寝室が複数個所あれば、それぞれのお部屋にクローゼットが必要です。
でも、展示場では、クローゼットばかり見せてもらっても仕方がないので、
同じタイプのものは、一棟の中で、一箇所にしか使われていないと思います。
また、廊下や壁紙も、実際のお家では、ある程度、統一したいと考えますが、
展示場では、お部屋ごとに変化をもたせてあると思います。

問題は、実際の打合せの中で、依頼主が、展示場やカタログ、現場で見て、
こんなふうにしたいと伝えた時に、担当の設計士が、
きちんと依頼主側の希望を受け止めて、できる限り希望を組み込んだプランを作り、
自分の意見と異なるのであれば、勝手に変えたり改ざんしたりするのではなく、
きちんと説明して、納得してもらったうえで、プランを完成させることだと思います。

[997: 匿名さん]

９９４です。９９３に『作り話』と言われたので、展示場の名前と間取りをアップしたのですが、犯人探しになり関係者にご迷惑をおかけするかと思い、管理人さんに削除をお願いしました。

でも、作り話ではありません。東京の街道沿いで、かなりの数の展示場がありますが、積水ハウスのホームベージから間取りをチェックされればすぐに分かる事です。

何か書けば『作り話』等と人を侮辱する様な姿勢は良くないです。９９３は『ほこりまるけ』と方言を使われているので、きっと愛知県、岐阜県、三重県、滋賀県、長野県、静岡県遠州にお住まいか、ご出身の方かと思います。

積水ハウスの展示場をいくつ回られたのですか？何も知らないで、ご自分の知識だけで人を批判する様な書き込みは謹んで頂きたい物です。

[998: 匿名さん]

＞９９６さん、私も今までに５つの積水ハウスの展示場を回りました。展示場の仕様も実際には出来ない物もあるし、実際にプランを作っても、役所によっては許可が下りなかった物もあると聞きました。市町村によって違うのか、出してみないと分からないとか、以前は大丈夫だったのに、先日はダメだったなんて事も聞きました。それも困ってしまいますが。

『展示場は夢を売る所ですから』と言われた所もありました。私の場合時間があるので、じっくりと色々な展示場に行って見ています。違った展示場に行く度に、それぞれ良い点を発見して取り入れたいと思う事が多いです。

[999: 匿名]

どこのHMの展示場も参考程度としないと。良い家具置いてあるし、間取も広いし、廊下、階段の広さや天井の高さ、外壁のデザイン、屋上迄の動線とかぐらいを参考に。

[1000: 匿名さん]

積水ハウスの細い窓、よく東側に３本とか入れているお家を見かけます。狭いので防犯上良さそうだし、部屋が明るくなって良いなあ、と思っていたのですが、実は網戸がないのですね。３階なら余り蚊は入らないと思いますが、１階２階位ですとその窓は開けられない窓にならないですか？

[1001: 匿名さん]

東海地方の某展示場は、
風呂の外壁が一面ガラス張り。
ホテル風らしいがあまりに現実離れしており、
「ナンジャこのセンスは？！」と思ったヨ。
無駄が多くて建築費１億と言ってたけどコレはナイナ。

[1002: いつか買いたいさん]

>>1000
細い窓って縦滑り出し窓でしょうね。
たまたま御覧になったケースに網戸がなかっただけで、普通はつけますよ。
引き違い窓と違って窓の内側に網戸がセットされます。

[1003: 993をバカにしてる人]

ほこりまるけ

爆笑

[1004: 匿名さん]

なにそれ、まっくろくろすけの親戚？

[1005: 匿名さん]

大きく膨らむ夢、夢、夢
輝く 朝の窓、光、光、光
誰でもが笑ってる明るい未来
積水ハウス。
家が欲しくなる良い歌だ。

[1006: 匿名さん]

＞１００２さん、１０００です。私も疑問に思って、展示場の方に確認したのですが、網戸は付けられないと説明されました。それよりももっと太くて大きな種類の窓なら付くとのことでびっくりした次第です。近所で先月出来上がったばかりの新築の家の東側にも取り付けられていて、外から見る分には格好が良いのですが、実際には実用的ではない窓だと思いました。

それとも・・・・展示場の方の説明が間違っていたとか？考えてみると網戸の付かない窓も開けられないし、おかしいですよね。今度別の方に確認してみますね。きっとあまり知らない方なのかもしれません。

＞１００１さん、東京の木質系の積水ハウスシャーウッドと鉄骨系の両方の展示場の風呂もガラス張りで外から丸見えでした。展示場ですからねえ、と言われましたが、あり得ないですよね。実際、そんなの見たら笑ってしまいました。普通のお風呂よりも大きいですよ、って説明されても、ウチのお風呂の方が大きいんだけど、って思っちゃいました。普通ってどんな大きさを言うのかな？

[1007: 匿名]

細い窓について

床から天井まである長さの３連とか４連の窓（途中で切り替えのあるもの）は、
展示場で見て、いいなと思いましたが、案内してくれた展示場の営業マンが、
はめごろしになっていて開けられないこと、
カーテンを付ける感じで無く、カスミ硝子を使っても中の気配が分かるので、
吹抜けの階段ホール等、付ける場所が限られること、お値段も高いと教えてくれました。

うちの場合、スライド式で開く腰高の窓（内側に網戸のあるもの）が付いています。
入居するまで知らなかったのですが、スライド式の窓の開く方向は、左右どちらかに固定されています。
うちの場合、設計士（女性）の当たりが悪く、何の説明も無かったうえ、
周りのお家から丸見えになる方向や、潮風が入り込む方向が開くようになっています。
素人で、スライド式の窓の特性を知らなかったので、こちらから指示できませんでしたが、
相手の立場に立って設計していたら、このような結果にはならないと思います。
これから設計打合せに臨まれる方で、設計士の当たりが悪いと感じた方は、確認することをお勧めします。

[1008: 匿名さん]

＞１００７　左右どちらかに固定されている、とは普通素人は知らないですよね。もしどちらかに選べるのであれば、施主さんに一言打ち合わせの時に確認して欲しい物です。打ち合わせの時間がなくて、設計士にお任せしたのならともかく、どちら側かに勝手に決めてるなんて、ひどいと思います。

窓一つとっても種類がたくさんあって、開ける方向も色々とは、本当に家造りも大変な作業ですね。私はまだ入り口を覗いている段階ですが、体力が要りそうですね。考えると気が遠くなりそうです。参考になりました。有り難うございます。

[1009: 匿名さん]

>>1007
積水のブログ書いてる家でトイレに細い窓入れてる家は外部から見えないフィルム貼ったとか書いてあった。
細い窓見栄えいいよな。
はめ殺しじゃなく開くタイプの物もあってそれは内側に網戸付くはずだよ。
営業に確認済みです。

[1010: 1009]

アンカ間違えた。
>>1000です。

[1011: 匿名さん]

うちは防犯目的で細い窓をたくさん付けました。

トイレ、お風呂、洗面所、和室、廊下、納戸、トイレ以外全て２箇所ずつ

網戸は全ての窓に付いています。
出かけるときも開けて行けるし、
夜も開けたまま安心して眠れるので、良かったと思います。

[1012: 匿名]

トイレとかお風呂についている細い窓は、
床から天井までの長さの途中で切り替えのある細い窓でなくて、
腰高の細い窓ではないですか？

[1013: 匿名さん]

＞１０１２さん、１０００です。そういえば、展示場の２階の西側の部屋に３本ついていたのですが、腰高窓というかもう少し低めの窓のような気がします。押して開くタイプのものですが、網戸がついてなかったので案内してくれた女性に聞いたのですが、網戸はつけられません、と聞いてびっくりしたのです。

近所の新築のお家の東側に何本もついている細い窓は、同じ様に見えましたが床からのもっと長い窓だった気がします。ちょっと混乱していて申し訳ございません。

網戸が付くのならば、１０１１さんのように防犯も考えて細い窓をいくつもつけて風通しを考えた設計は快適で、住み心地が良さそうですね。でも値段がちょっと高くなりそう？

[1014: 他社契約済み]

結局お断りしたんですが、積水ハウスさんの営業さんとっても良い方でした。
既に他社と契約してしまったにも関わらず、責めたり豹変する事なく、未だに迷っている私の不安な点を解消すべく熱心にお話してくれました。
決して他社を悪く言う事なく、家作りはメーカー決めよりもその後の方が大事です！と。
悪評が多く記載をされてしまうのは当然かもしれないけれど、人によってはお金にならないのにあんなに親切に対応してくださる方も居て、たまたま入った展示場で対応してくださった方でもこんな当たりはあるのかと感激しました。
そういう営業さんも多く居るはずだと思い、書き込みさせて頂きました。
参考までに。

[1015: 匿名さん]

>>1014さん、『そういう営業さんも多く居るはず』なのですが、私が最初に行った展示場の営業マンはとんでもない人でした。上から目線で坪１００万円ですよ、日本一高いのですからね、と言いました。そのくせ何を聞いても分かりません、の連続でした。

そんな人ばかりではないはず、との家族の言葉に、次に行った木質系シャーウッドの営業マンもこれまた感じが悪い人でした。次に半分諦めてあまり期待しないで入った鉄骨系の展示場で応対して下さった方が、全く違って感じの良い方でホッとしました。

私もいくつか積水ハウスの展示場に行きましたが、比率で言えばハズレが多い様に感じます。

[1016: 管理担当]

管理担当です。

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