リゾートマンション・リゾートホテル・別荘掲示板「越後湯沢のリゾートマンション」についてご紹介しています。
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越後湯沢のリゾートマンション

 
匿名さん　[更新日時] 2024-04-22 08:14:51
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噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[スレ作成日時]2011-11-06 16:42:59

 
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越後湯沢のリゾートマンション

1110: 大事な時期なんだから　
[2016-12-08 17:34:36]
日本語で頼む。
みんな困ってスレ止まっちゃっただろ。
1111: 評判気になるさん　
[2016-12-14 14:26:43]
新しいスレ出来てますね(^-^)/
1112: 管理担当　
[2016-12-16 11:51:55]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

2016年3月より、レスが1000件を超えたスレッドでも、次スレを立てずに
同じスレッドのままで継続するようルールが変更となりました。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。

（参考）次スレ終了のお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596138/

以上、宜しくお願いいたします。
1113: 匿名さん　
[2016-12-23 10:52:45]
３連休を迎えていますが、雪不足で、スキー場が大変なことになっています。
３連休を迎えていますが、雪不足で、スキー...
1114: オーナー　
[2016-12-24 00:12:55]
雪ないんだ？？？
1115: 匿名さん　
[2016-12-24 11:09:23]
23日夕方現在苗場ホテル前OK。
23日夕方現在苗場ホテル前OK。
1116: 匿名さん　
[2016-12-24 13:36:08]
岩原、石打丸山その他、低地のスキー場はまだだめですね。
苗場、田代、かぐら・みつまた　はなんとか可能なようです。
明日は今晩の降り方次第でしょうね。
ミゾレのような雪なので期待はできないかも。
1117: 口コミ知りたいさん　
[2017-01-05 17:21:25]
あけましておめでとうございます。
お正月の湯沢は人も多く活気がありました。
今年も有意義な情報交換の場所になることを希望します。
1118: 通りがかりさん　
[2017-01-09 14:15:17]
３連休を利用して湯沢に行ってきました。すべてのスキー場が滑走可能になっており、周囲のホテルや自分のマンションを含め多くの人が来ていました。マンションの駐車場も満車になり町営駐車場に疎開しましたが、滝沢駐車場も満車状態が続いていました。行きつけの飲食店も満員でいけませんでしたが活気のが溢れていて嬉しく思いました。ふるさと納税をして、「ありがとう湯沢」応援感謝券ももらったため、また行く回数が増えそうです。
1119: 匿名さん　
[2017-01-10 11:35:07]
最近、若いパパがスキーやボードを子供に教えている光景が多くなった感じがしませんか？
若いパパママが小さな子供をソリに乗せて遊んでいたり、大きなカマクラを作って遊んでいる光景を見かけますが、なんとなく嬉しく感じます。
1120: マンション検討中さん　
[2017-01-13 13:45:19]
ライオンズマンション石打丸山で購入を考えております。設備やマンション内でのルールなど分かる人いましたら教えていただけないでしょうか。他、スキー、スノーボード以外での楽しみ方教えてください。
ちなみに夫婦４２，４０息子１６、１０の四人家族です。
よろしくお願いします。
1121: 他マンションオーナー　
[2017-01-14 15:36:30]
1120様
住民でないので詳しいルールはわかりませんが、
購入を検討しようと内見に行きました。

全体的には施設が充実していてる割に購入価格は安くコスパは良いマンションと思います。
正直、今持っているマンションとどちらにするか悩みましたが、私にとってはプールやジャグジーは不要だったので、他マンションにしました。

2年以上まえなので
記憶だよりで違う部分もあるかもしれませんがその時の感想を記載します。

参考としてください。


施設について
施設内容については不動産屋（ひまわり）記載のものにほぼ間違えありませんでした。ひまわりのホームページが一番詳しいです。

私が感じた問題点として
１、大浴場は沸かし湯(温泉ではありません）
２、月の費用が高い
　　施設充実なので仕方ないのですが管理費と修繕積立、水道料金がプラスされるため他とくらべ2～5000円程度
　　高い感じです。
３、駐車場が有料
　　トップシーズンは千円/日。長期滞在だと気になります。
４、定住者が少ない
　　600世帯の１％らしい。平日はさみしすぎ。
５、ゲレンデ隣接
　　ゲレンデ隣接といいつつも、ロッカー室からゲレンデまでやや長めの階段を登り、そこからリフトまで結構
　　遠い。目測２～３００ｍはあったような。夏季でしたがあそこまで歩くんだと思ってしまった。
６、周辺に飲食施設が無い。（隣の日帰り温泉にﾚｽﾄﾗﾝがあったような気がする）


私が感じたよいところ
１、ペットOK
２、地下駐車場あり
３、修繕積立金残高が潤沢にある。→不動産さんから聞きました。金額も聞きましたがびっくりです。
４、トップシーズン以外も稼働施設充実。（他施設はトップシーズンのみとか土日のみ営業というのが多いです）

夏季シーズンの楽しみ方
私は山登りですかね。
春はそこらじゅうで山菜取れます。
多くの人は釣りを楽しんでいます。
温泉も車があれば1時間以内でいろんな温泉に行けますよ。
数泊してゆっくり自然を楽しむのが湯沢流だと思います。
1122: １１２０さん　
[2017-01-15 11:18:38]
大体は１１２１さんの言っている内容ですが、駐車場は、トップシーズン12月21日頃より翌年3月20日頃までです。室内駐車場95台1日1000円、外駐車場115台1日500円で、その期間外は、1週間、1000円と500円です。これだけ室内駐車台数がおけるとこは、ありません。雪の時は、よくわかると思います。今は、レストランも営業しています。（限定されていますが、土曜、日曜　祝日は必ず営業しています）プールは、無料通年AM9時よりPM21時まで
ゲレンデまでは、150Mぐらいですが、冬季は、滑っていけます。また、マンションの建物管理は、湯沢、石打地区では、大規模修繕を２回しているとこは少ないです。マンションの外壁などを見れば他のマンションとの差がよくわかると思いますし、一度内覧してみてはいかがでしょうか、管理費は、石打、湯沢地区の平均ぐらいだと思います。今は、定住者も２０室ぐらいだと思います。
1123: 匿名さん　
[2017-01-16 11:44:34]
スキーシーズンオンリーならよいでしょうね。
夏場は車で遊びに出る以外、周囲にはあまり遊ぶところがありません。
17号では車がスピード出してますから出るにも入るにもかなり危険です。
私は何度か無茶な車にクラクションを鳴らしたことがあります。
途切れるのを待ちきれず出てくる車があります。
周辺環境がよくありません。
1124: 他マンションオーナー　
[2017-01-17 22:12:52]
ライオンズはレストラン始めたんですね。2年前も手入れはしっかりしている印象でした。定住者も増えたのですね。
確か定住者を増やさない目的で駐車場を高めに設定していると聞いた気がしましたが...他のマンションだったかも?
定住した場合、駐車場月3万円(計算上)はきついかも。
1125: ご近所さん　
[2017-01-18 09:59:56]
スノーシーズン以外ですと、夏は「オーロラプール」・「鱒どまり」・「大源太」・「アルプの里」など10歳のお子さんなら、楽しいと思います。16歳の息子さんには「中里フォレストアドベンチャー」もいいのでは・・・
　ただ、上記はみんな車がないとちょっときびしいですね。また、何回か通うと飽きてきてしまうので、マンションに通っているうちに色々と周辺を開拓するのもいいでしょう。
　わたしは1昨年の9月（息子が小6の時）お隣のツインタワー石打を購入しましたが、不動産取得税の節税のため、月1回のペースで通っていました。その時に「エンゼルグランディア中里」のサマーイヴェント（ホテル併設のため、色々なイベントがあります。）、特に「肝試し」など利用しました。
　息子が中学になり、部活がいそがしくなり、ＧＷ・夏休み・年末年始ぐらいしか、利用できなくなりました。若干コストパフォーマンスは悪くなりましたが、時間の制約を受けずに利用できるのは、やはり、ホテルに泊まるよりは、くつろげると、後悔はしていません。いずれ息子が大きくなれば、友達同志で行ける拠点にもなるでしょうし、
　購入の際、「ライオンズ石打」・「ツインタワー石打」が候補に挙がりましたが、ツインタワーは前理事長の事件もあり、悩みましたが、①ベランダが各戸にある（ヘビースモーカーのため）②スキー場へのアクセスがよりいい（子供1人でもナイターを楽しんでいます。）③駐車場の収容台数（それでもシーズン中は結構苦労しますが）
などなどで後者を選びました。
　
1126: 匿名さん　
[2017-01-30 11:20:54]
湯沢町スキー場はこの一週間、中国経済に乗っ取られております。
飛び交うのは中国語ばかり。
今年は例年に無く多い。
マンションエレベーターもロッカールームも、コインランドリーも、、、夜遅くまで大きな声で。
今年の春節は特に異様な雰囲気ですね。
ルームシェア、民泊？いやオーナー？



1127: 匿名さん　
[2017-01-31 10:44:42]
一番怖れていた廃墟へシナリオが現実になりつつあるんですね。

小中学校を統合した時点で人口を維持する気はないんだと分かりましたが、これからは生活保護受給者と中国人オーナーが増えて固定資産税や管理費の未納が増えて、額面10万円物件のババ抜きも加速しますね。
湯沢町は支出が増える一方で、固定資産税頼みの収入は減る一方。

駅前の高額物件が値崩れ始めてますよ。
そりゃ本屋も潰れますわね。まぁ、先のことは考えない町議会議員を選んでいる湯沢町の町民の自業自得ですけれどね。このまま『茹で蛙』目の前で見せてもらいます。

本当に買わずに借りて良かった。いつでも捨てられますからね。
「リゾートマンションに手を出すな。特に越後湯沢周辺はリスクしかない。」大手不動産会社の友人のアドバイスに感謝をしています。
1128: 匿名さん　
[2017-01-31 19:25:47]
>>1127
生活保護受給者？
マンションのオーナーにそんな人がいるのですか？
1129: 購入経験者さん　
[2017-01-31 19:33:49]
中国人や生活保護に乗っ取られて大変やね、湯沢も。
1130: 匿名さん　
[2017-01-31 19:37:18]
スノボが好きで湯沢にはシーズン何度か行きますが、買おうとは思わないですね。購入費、維持費考えたら、相当ホテルで贅沢できますよね。買う人って、どういう理由で買うのでしょうか？湯沢に住みなら別ですが。
1131: 週末ゆざわ暮らし　
[2017-02-01 09:58:35]
遅ればせながら
今シーズン初スキーしてきました！

８スキー場共通早割リフト券を利用して
いつもは車で各スキー場へ行くのですが
今回はスキー、ストック持って靴はリュックに入れ
主人は昼酒を飲んでいたので
一人で歩いて行ってみましたら
スキー場の雪の上まで15分弱で
行けること発見(*^_^*)♪

午後1時から4時までさっくりお一人さまスキー
楽しみました。気持ち良かった〜
帰宅後そのまま温泉入ってスッキリ！
リフレッシュできました♪

今年は週末湯沢暮らしから
都内自宅と半々湯沢を予定していますが、
唯一、ネット環境が…マンション光でなく
現段階では工事不可のよう。
マンション理事会に提案云々して
許可してもらうようになるのかなぁ。
今は個人Wi-Fi利用で不自由ないといえばないけど。

商店街も無料Wi-Fi完備済になりましたが
皆さんのマンションはネット環境
整っていますか？

遅ればせながら今シーズン初スキーしてきま...
1132: 週末ゆざわ暮らし　
[2017-02-01 10:14:02]
ちなみに、このスレでも
何度かそういう話題になっていますが
わたしは旅行、国内も年に数回いきます！
湯沢マンションでは外食も多いけど基本自炊なので
たまには上げ膳据膳させてもらわないと♪
うちは、湯沢のマンションはセカンドハウスで
自宅と同じ感覚かなぁ。

湯沢マンション発でバスツアー行ったり
越乃Shu＊Kura乗ったり 日帰り旅行も
都内初とは違う感じで行けて
大満喫、楽しんでいます(*^_^*)

(私は自営なのある程度自分の自由になるし
どこにいても仕事できる環境なので)

駅前のハウス、眺望良い広い部屋に
引越し希望だけどやっぱり
なかなか出ないですねー
1133: 匿名さん　
[2017-02-01 14:21:18]
ラ・ヴィの人か。
駐車場ひと月に14日しか停められないから、生活保護が寄り付かないんだと思うけど、暢気過ぎると思うよ。

リゾート利用者はいつもいる訳じゃないけど、定住者は毎日そのマンションで暮らしてる。定住者が全体の１割も居れば、雰囲気は変わっていくよ。

物件価格が二桁万円で管理費と修繕積立金の合計が二万以下のリゾマンは、生活保護受給者の格好の居場所になってるよ。苗場は言うに及ばず、岩原あたりのマンションは既にまともな方が少ないんじゃないの？

税理士なんて社会的には情報弱者なんだから自覚しないと。悪意なく貧困ビジネスに加担してるのに気付かないのかな。
1134: 匿名さん　
[2017-02-01 16:29:21]
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
1135: 他マンションオーナー　
[2017-02-01 19:35:44]
岩原マンションのオーナーですが
我がマンションはいわゆる売値二けたで管理費修繕費二万以下のマンションです。先週末に行きましたが、
中国人はいませんでした。変わらず、いつも通り快適でした。
中国人が寄り付くマンションは、マンション自体の経営が悪いところでなのかもしれません。
我がマンションは理事さんのご苦労もあり、十分な積立金、管理費滞納も少なく安心できます。（報告書見ただけですが・・・）

湯沢のマンションは賛否両論あります。考え方はひとそれぞれ、自営の私は宿泊施設の事前予約が難しく、時間や曜日気にせず行けるので満足しています。夏は登山や釣り、冬はスキーで楽しんでいます。
悩みは子供らが自分と行かず、友人と行く様にため、バッテングしてしまうこと。(私が退くことが多き）もう一部屋買い増ししたい気持ちです。
今の部屋はコツコツ自分好みにリフォーム(自分で）しているので使い勝手もよく、気に入っています。
今後も手放す気もありませんし、後悔もありませんね。


1136: 匿名さん　
[2017-02-02 11:39:16]
安かろうがマンションを所有していれば生活保護受給はムリでしょう。
嘘は書かないようにしましょう。
1137: 匿名さん　
[2017-02-02 11:48:53]
年金生活だと悪くないような。都内の安アパート(でも２万はないか)よりずっとよさそう。
所有してれば安心だし。
問題は冬の寒さかなあ。
1138: 匿名さん　
[2017-02-02 12:02:49]
>>1136
浅知恵の分際で参加するな。
1139: 匿名さん　
[2017-02-02 13:42:55]
このスレッドは他のSNSの様なファクトチェック機能は無いのでしょうか。
ウソ？ホント？ワカラナイ。

1140: 匿名さん　
[2017-02-02 16:27:59]
平成２９年１月２８日の朝日新聞に「リゾートマンション（下）」として下記のような掲載がありました。
『「固定資産税が高いという共通の認識がある。『時価評価方式』に移行する考えはありますか」昨夏、新潟県湯沢町のリゾートマンション管理組合理事長ら３０人と町の行政側との会議の席上。出席した理事長から「高すぎる固定資産税」に関する質問が相次いだ。（中略）町税収の８割は約３０億円の固定資産税が占め、うちリゾマン分は３分の１近い９億円だ。（中略）総務省の固定資産税評価基準には、地域の経済状況に応じて評価額を下げられる規定がある。固定資産税に「割高感」があっても、これに頼る町は簡単には下げられないのだ。・・・』
との記事がありました。
1141: 匿名さん　
[2017-02-03 06:03:10]
朝日新聞デジタルの「１室１万円も…激安「リゾマン」、高齢者の定住進む 2/1(水)」の記事で、新潟県・湯沢町は、全国のリゾートマンションの２割近くが林立する集中地区。多くはバブル期に建てられ、大浴場やカラオケルーム、プール……

　午後になると、こうしたリゾマンをめぐるマイクロバスが走る。地元のスーパー「のぐち」が水・土曜日を除く週５日運行する無料の……

　そのリゾマンに定住者が増えている。湯沢町によると、２０１６年４月時点の町民８１４４人のうち、１００８人（約１２％）がリゾマンに住民票を置いている。０６年に４５１人（約５％）だったのが２倍以上になった。
　バブル期に購入した人たちが定年を迎え、東京などから移り住む。冬季の雪下ろしが負担となって、地元町民でも戸建てから移る…

　移り住むのは主に高齢者だ。リゾマンの高齢化率は４３％超と、町全体より８ポイントも高くなっている。
　昨夏、町内のリゾマン理事長ら３０人、田村正幸町長、町や警察、消防の担当者が集まって意見交換する「連絡会議」が開かれた。
　席上、ある理事長が説明した。「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。このマンションでは、定住の実態を把握するため昨年１１月に「定住届」を出すように規約を変えたという。
　別の理事長も「部屋で孤独死した方もいる。町内会にも入っていないので、誰に助けを呼べばいいかわからない」。田村町長は「個人情報の壁があり……

　町の社会福祉協議会によると、リゾマン住民で介護保険を使った介護サービスの利用者は４人。介護ヘルパーは「４人は心配した家族から相談がありました。ただ、リゾートマンションは、部屋に住んでいる人がいるかどうかはっきりしない。孤立者がいるかもしれません」と心配する。……

　「マンションは安くてお互いに無関心。年老いた親御さんを住まわせて、連絡している様子もない人がいる」。ある理事長はこう明かした。
　リゾマンは、今後、都市部にも広がるであろうマンションの空き室や高齢化問題の先進地という様相も帯びていた。……

　昨年１２月１５日、新潟地裁長岡支部で、新潟県湯沢町のマンション９部屋が入札で売られる「競売」にかけられた。１９８８年から９０年までに建てられたリゾートマンション（リゾマン）物件だ。売値の基準となる裁判所の示した評価額は、８部屋がわずか１万円。残り１部屋も１５万円と格安だった。入札の結果、７部屋が１万～約１６万円で落札され、２部屋は売れ残った。……

　裁判所の査定では部屋の価値は１２９万円だったが、管理費などの滞納も１３６万円余り。滞納分が部屋の価値を上回るが、マイナスの評価額はつけられない。裁判所は便宜上、１万円をつけたのだ。評価額１５万円の部屋はリゾマンの管理組合が滞納を放棄したためだ。……


マンションにショッピングバスや介護サービスの車がいたら、老人ホーム感たっぷりで、リゾートマンションじゃないし、東京の八王子の団地と変わらない。
「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」
だって、大浴場で気持ちよく失敬？トイレが間に合わず風呂の中で失敬が無いとも考えがたい。

最近リゾート感が無いとの愚痴を、湯沢の飲み屋で話してたマンションオーナーが居たのも確か。
湯沢の安いマンションはこれから、社会の問題が押し寄せるのか、世の中より先に老後問題が始まるのか。
1142: 匿名さん　
[2017-02-03 06:50:30]
記事にあった、【ある理事長が説明した。「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。】
こういう事故物件の情報も、販売の際に修繕費積立金などと同様に地元不動産屋はちゃんと情報提供するのか？それとも知らないと隠して販売をするのか？

以前のスレにもあった
>>158
プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。

こういう、人の話を全く聞かない住人（特に年配者は聞かないですから）が居ると嫌ですね。



1143: 匿名さん　
[2017-02-03 09:58:37]
>>1141

競売で落札するのは管理組合自身なんだね。

>管理組合が自ら落札した部屋の多くは、滞納分を帳消しにして新たな購入者を探すことになる。１２月の競売でも、売れた７部屋のうち６部屋は管理組合が落札したとみられる。競売を活用するあるリゾマンの管理組合は、約２５０部屋のうち４０部屋であった滞納が、２月には解消しそうだという。
>こうして数十万円で買えるリゾマン物件が市場に出回る。
>ただ、リゾマンが格安で買えるようになると、新しいオーナーがすぐに管理費の滞納をはじめるケースもしばしばだ。
1144: 購入経験者さん　
[2017-02-04 03:09:03]
関東でも都心から離れ、交通の便の悪いマンションは3LDKで2~300万で売っている。
まさに今、湯沢で起きているようなことが数年先には関東近郊で起こるということ。
みなさんのお住まいのマンションは大丈夫？
1145: 匿名さん　
[2017-02-04 09:52:30]
自然死の場合は、告知義務はありませんから仕方ありませんね。
マンション所有者の高齢化、孤独化にたいしてのコミュニティの需要はあるとおもいます。しかし、仲介業者からの回答は「湯沢町のマンションでは、全てのマンションの管理規約にて「個人の居住用または法人の保養所として利用するものとする」という文言が入っておりますので、大変残念ながら、ＮＰＯ事業を行うことは出来ません。
良い物件をご紹介したい気持ちはやまやまですが、このような規約がある為、ご容赦下さいますようお願い致します。」でした。


1146: 匿名さん　
[2017-02-05 12:42:23]
「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。」
で、どこのマンションかは分かりました。

仲介業者の『大変残念ながら……』、に関しては、別の有料BBSにて話を見ます。
仲介業者もどこかは、有料BBSにて。
1147: 他マンションオーナー　
[2017-02-05 14:47:59]
年金暮らしの話とか競売の話とか直面している問題ではありますが、情報というより悪意を持って書き込んでいる人が居る気がするのは私だけでしょうか？もっと楽しい話しませんか。
1148: 匿名さん　
[2017-02-05 20:39:09]
>>1147
1137だけど、悪意なんてないよ。
老後の選択肢として検討してもいいのでは？
このスレッドの趣旨にはむしろ合致してると思うけど。
1149: 匿名さん　
[2017-02-06 09:07:26]
暖房代は部屋の広さで違いますが電気暖房完備で寒くはありません。
灯油、ガスの使用はダメですが、これは安全面と利便性のためです。
年に数度しか使用しない人なら買い置きが必要ですし、うっかり残量が
ない場合はすぐに部屋を暖めることができません。
電気暖房はいつでも一気に暖めることができ、比較的安全です。
こちらに戸籍を移した場合、住民税と健康保険代などもこちらの
基準になりますし、固定資産税や日常の交通費、管理費なども
結構な出費になります。持家がある場合はそちらの方が楽だと
思いますよ。
1150: 苗場マンション所有A　
[2017-02-06 10:15:45]
先日ＮHKで妙高高原の古い不動産を外国人、特にオーストラリア人が爆買いしているとのこと。
この流れはニセコ、白馬に続いてですが、これは湯沢・苗場にも波及しないのは不思議ですねえ。
1151: 匿名さん　
[2017-02-06 19:33:28]
高齢者が老後に移り住んでいるという話ですが現役時代にリゾート使用として購入して、定年後に移り住んでいる方が多いのでしょうか？
1152: マンコミュファンさん　
[2017-02-07 06:28:53]
>>1151 匿名さん
定年退職してから購入し移住してくる人が多いです。
退職後から物件選び・購入するので、冬を迎え、あまりの豪雪に「こんなはずじゃなかった」と、都会に戻る人も居ます。



1153: 匿名さん　
[2017-02-07 11:10:20]
こちらのマンションでは高齢者数人定住されていますが、冬の影響はほとんどありません。
除雪は管理会社がやってくれますし、マンション内は軽く暖房してますからドアの外が寒いなどということもありませんし。
買い物などは車を使わないと遠いのですが冷凍庫などあればそう出歩く必要もないでしょう。
スーパーはむしろ退屈しのぎに行っている感じですね。
まあスキーリゾートなのでむしろ若い人に来てもらいたいのですが、高齢者でも辛くはないと感じます。
1154: 匿名さん　
[2017-02-07 16:43:23]
子孫への相続を考えたら、安いリゾマンなんて買うんじゃないって記事があったけど⬆︎辺りの事かな？
1155: 購入経験者さん　
[2017-02-07 17:20:41]
子孫へ相続は課題ですね。
総会で理事に10年から20年以内に建物解体、管理組合解散を提案してみようと思います。
もし、20年以内に建物解体、管理組合解散が確約され、以降負担無しであれば40~50代は購入しやすくないですか？空家問題も解決できたりして。
修繕関連も解散時期から逆算できるので運営面でも節約になります。
費用の面など難しい部分は有りますが。一番の問題は組合員全員の了承を取り付けですかね。(笑）
1156: 匿名さん　
[2017-02-07 21:05:01]
リゾマンに居住されている高齢者って結構いらっしゃるようですね。
かく言う私も老後は一年のうち数ヶ月はリゾマン暮らしをしたいなぁ、と考えています。
1157: 匿名さん　
[2017-02-07 21:25:50]
RC作りの解体費は莫大ですよね。
都内物件で次に活用が決まっていれば負担もされるが、
田舎で次がぺんぺん草なら誰が負担するんだろう？
1158: 匿名さん　
[2017-02-08 16:51:28]
アク禁が解けた荒らしが非定期的に現れます。
巧みにアク禁にならぬような書き込みにしてますが
実情も現地も知らない引きこもりだと思いますので
無視をお願いします。
1159: マンション検討中さん　
[2017-02-08 20:28:23]
1158は何のことか？だが無視すれば良いんだね。
1160: マンション検討中さん　
[2017-02-08 23:18:59]
皆様初めまして。
ヴィクトリアタワーを検討しているものです。業者さん以外の方からの情報があまりない上に、
こちらのスレをほぼ全部拝読していたら、もう、どこを買ってよいのかわからなくなってしまいました。。。

ヴィクトリアタワー以外の物件も視野に入れて考えてみようかと思っているのですが、
実際に所有されている方からアドヴァイスいただけたらよろしくお願いします。

利用目的　冬はスキー。その他の季節はドライブがてらに立ち寄る。週末利用。
求める設備　（無料の）温泉浴場、屋内プール（季節を問わず、がっつり泳ぎたいです）、駐車場。
基本自炊ですが、レストランがあるとうれしいです。
管理費等　５０㎡程度で３万円程度

以前は北軽井沢に戸建てを持っておりましたが、湿気に悩んでおりました。（冬場の雪かきも。。。）
当時はスキーをしなかったため、縁あって手放しましたが、今は家族も増え、気軽に利用＆スキー＆プール付きマンションを探しております。

どうぞよろしくお願いします。
1161: 匿名さん　
[2017-02-09 04:15:01]
前の方で書いた、買いたかったけれど友人に止められて賃貸していたものです。

北軽は良いとこなんだけどアクセスが悪いのがネックですね。あと自炊だとまともな食材が手に入る店が少ないですね。夏は農家が野菜を売っていて良いですが、肉や魚が酷い。ツルヤまで降りるか、吾妻線側まで行かないとまともなものないですね。北軽井沢も今後は厳しくなるはずなので、売れて良かったです。

湯沢のマンションは売れないですよ。ヴィクトリアタワーは買ったら数年後には売れないかも。賃貸で借りて、通ってみると湯沢の事情が見えてくるので買うならそれからでも良いと思います。

ひとつヒントとしては、狭い30平米くらいの部屋が100万円未満で売りに出ているマンションは既にババ抜きモード、つまり売るに売れないマンションです。管理費が安ければ年金生活者に売れますが、月額2万を越えるとその需要も見込めません。

ちなみにヴィクトリアタワーがある岩原で、現時点で売りたい時に売れるマンションはファミールヴィラくらいじゃないでしょうか。

湯沢町にある50棟近いマンションで数年後に手離すことができるマンションはいくつもないでしょう。

ザハウス
ライオンズ3(1と2は厳しい)
ステラタワー
NASPAのライオンズ
Vプラージュ
駅前のファミールヴィラ

数年後に手離すことができるのは(≒ひまわりが買い取ってくれる)こんなところでしょう。ちなみにこれ以外のマンションは買い取りでなく、引き取り手数料を払うみたいです。

最近、ラヴィが複数物件が売りに出て100万円未満グループの仲間入り。駅前のザハウスも売りが増えた理由が気になるところです。

賃貸は年間で80万近いコストで、4年借りたら買った方が安いけれど、不要になったら契約をやめれば良いだけです。安いからと買ったら誰かに所有権を移すまでは管理費+修繕積立金を払い続ける羽目に遭います。売れなくなったらマンションがなくなるまでの間、支払い義務は続きます。一生ではありません。あなたが死んだら奥さんや子どもが払い続ける必要があります。

よく相続を放棄すれば良いなんてことを言う人がいますが、都合の悪い資産だけを放棄することはできません。遺す資産がないのならば、問題ありませんがそんなことはないでしょう。

マンションの老朽化が進んで、利用者が減ったときにも現在の法律ではマンションの解体や立て替えは非常に困難です。

今の越後湯沢のリゾートマンション所有者は、バブル当時から所有していて今まで損切りできなかった人と、低価格の裏にあるリスクに気が付かずに飛び付いた人と、某県からの避難や地元の年寄りなど月々のランニングコストで一杯一杯の人たちです。

こんな人たちとあなたの利害は一致するでしょうか？

通ってみると分かることですが、『リゾート』を名乗る場所でこれだけ文化的でないエリアも珍しいです。軽井沢や蓼科のミニチュア版のイメージで考えているとビックリすると思います。

知ってか知らずか分かりませんが、のんきに購入を勧める湯沢のマンションオーナーは、自分が置かれている状況を理解できている訳がないので、それを鵜呑みにされることなく良くお考えください。

人口が減っていく時代、湯沢に限らず不動産の出口戦略はこれまで以上に重要です。
1162: マンコミュファンさん　
[2017-02-09 05:04:12]
リゾートは名前で買うところがある。次の売却を考えたら特にそうだ。
軽井沢、箱根、熱海ならネームバリューがあるが、湯沢や苗場ならマイナスだね。マスコミですあれだけ煽るから所有者は気が気ではないだろう。
少しでも貶す書き込みには直ぐに飛びついて罵詈雑言の嵐だ。なんとか高く売り逃げしたいんだろうね。
自分だけでなく、相続する家族を考えたら、100万円以外の物件には近づかない方が賢明だ。死んでから怨まれるよ。
1163: 匿名さん　
[2017-02-09 15:16:26]
年金が月に１５万円位で、独身で、人混みが嫌いなら、越後湯沢の不人気物件でも良いんじゃあない。
死んだら国庫へ没収！いずれそんな人が主流になるんだろうね、あの辺は。
1164: マンコミュファンさん　
[2017-02-09 16:42:39]
あの辺りのリゾマンがシングル無縁高齢者の墓標に見えてきた。
まっとうな人々が手を出す物件ではないという事ですなぁ。
1165: 匿名さん　
[2017-02-09 20:18:49]
>>1161
本当にその通りですね。
低額マンションに安いと思って飛びついたらヤケドしますよね。
「安いものには理由がある」というのは本当にその通りなのです。

>>1162
軽井沢、箱根、熱海という昔ながらの有名保養地（交通の便も良し）でそこそこの値段をキープしている物件は保有しても安心できますよね。
とにかく「売りたいときにもそれほど時間がかからず売れる」という物件を購入するのがポイントでしょう。
1166: マンション検討中さん　
[2017-02-10 08:53:16]
色々コメント頂きありがとうございます。
駅前のファミールはプールがないので選択肢から外しております。
やはり自分にとってのリゾマンの魅力は大浴場と、競泳とまではいきませんが、ガッツリ泳げるプールなので、、、

湯沢地域の物件は、買われて後悔されている方が比較的に多い傾向にあるのでしょうか。
費用が高額になっても、宿泊施設の素泊まりや賃貸なので通った方が良いのでしょうかねぇ。
その線も含め再検討して見ます。

金曜日、東京の自宅に帰宅後、夕食を済ませてから出発し、現地深夜到着。
週末を行楽地などで過ごし、夕食やお風呂を済ませ、パジャマに着替え、関越の渋滞が緩和後に出発。
渋滞知らずで移動できるのが別荘ライフの魅力だと感じています。
仕事で煮詰まった時など、週末の別荘ライフを妄想し、なんとか平日をやり過ごす。。。

見えない老後の不安に取り憑かれて、一歩を踏み出す勇気が、自分にあるのか問われている。
ということですね。
リゾマン購入に自分の人生感が反映されるとは！奥の深い話ですね。
1167: 匿名さん　
[2017-02-10 09:29:09]
別荘のよさはおっしゃる通り。別荘持ちはみんな実感してるよ。
あとはどこを選ぶか。
自分は軽井沢の別荘だけど、それなりの価格(でも管理費はリゾマンとは比較にならないぐらい安い)。
湯沢の格安マンションにしか手が届かないのであれば避けたほうがいいと個人的には思う。
1168: 住民板ユーザーさん8　
[2017-02-10 09:32:29]
>>1166 マンション検討中さん

購入費、税金、維持費考えたら、常宿を作った方が良い。
1169: 匿名さん　
[2017-02-10 14:43:04]
使う頻度でしょうか。維持費が気になる方ならマンションも別荘も止めたほうがいいでしょうね。余裕のないのに生活費まで切り詰めて買うようなものではないでしょうから、お勧めできません。ムダな出費には違いありません。ただホテル旅館とは違って落ち着けるというのはありますが。バブル期には企業の節税の目的で買っていたものでもありますから10万20万をレジャーに当てられないという場合はペンション、ロッヂなどのほうが安心です。
1170: 匿名さん　
[2017-02-10 16:44:15]
越後湯沢は下流老人の吹き溜まりのイメージが強いですね。
軽井沢はハイソの避暑地、箱根はやや高級な熱海は庶民的な近場の温泉地のイメージかな。
身寄りがなく、車で近くのスーパーに買い物に行けて、年金が10万円位入る老人には良いかもしれませんな。
十万で購入した後は無収入だったら、湯沢町は生活保護を支給してくれるかな？
1171: 匿名さん　
[2017-02-10 19:50:13]
>>1170
何で生活保護費を支給されたいがために湯沢に行くのかがわからない。
それに生活保護って無収入になったら直ちに支給されるものでもないし。
財産があれば全て売って生活費に充て、いよいよ金がなくなり労働も何らかの理由で困難だということが証明されて初めて支給されるものです。
1172: 匿名さん　
[2017-02-10 20:40:55]
まあまあそんなにムキにならなくてもいいんじゃあないの。
ここは生保の相談窓口じゃあないし。
でも東京で食い詰めて、かろうじて１０万円のマンション買える金があれば越後湯沢に行けばよいかもね。
越後湯沢で売るに売れない物件を抱えている人もホームレスに１０万円を渡して自分の住んでいるところを売りつけちゃえばよい！
これで越後湯沢は活性化されて、生保天国になるんじゃないのかな。
ただ小さな町がその負担に耐えられか？
1173: 匿名さん　
[2017-02-10 22:16:01]
財政破綻すると思います。
お金のない人は来ないで欲しいのが行政の本音ですよ。
1174: 購入経験者さん　
[2017-02-11 00:02:39]
みなさんのおっしゃる通り、現状の湯沢は老人が多いのは事実ですし、将来の不安も無くはありません。
(生活保護目的で購入してるというのは初耳ですが）
リゾートの置かれている状況はどこもおなじなですよ。
熱海や軽井沢だって例外ではありませんよ。

さすがに現状、生活保護目的で軽井沢にマンションを持てる人はいないかもしれませんが、オーナーは老人化していくのは間違えない。
10年後思ったような金額で処分できたり、子供が喜んで相続してくれるのでしょうか？

売却だとか相続のことが気になる人は買わない方がよいです。

1175: 匿名さん　
[2017-02-11 07:19:29]
　生活保護では厚労省の保護実施要領により「自分（世帯）が住むためのものは保有が認められています」となっており、評価額が生活保護費の１０年以下の物なら福祉協議会の会議にかけられることもあまりありません。越後湯沢の物件のように１０万円なら生活保護費の１ケ月分なのでＯＫです。 ここでは管理費や修繕料の多寡を問われることはないのです。

　これで収入がなく、６５歳以上で持病があれば湯沢町は断ることができません。更に多くの入居者が、介護の要でもあれば、支援施設がたくさんできて地域の雇用に役立つでしょう。

　また、生活保護は国の法定受託事務で国庫負担と地方交付税で手当てするので、本来、自治体の懐は痛みません。生活保護レベルが大規模な大阪なんかは最初負担した四分の一の地方分を請求しても国が交付税をそのまま認めないので赤字ですが、湯沢町のような過疎町は大丈夫じゃあないでしょうか。
1176: 匿名さん　
[2017-02-11 10:48:33]
生活保護者にも住みたい街に住む権利はあります。
住み慣れた街からわざわざ雪深い湯沢にまで引っ越して来ないと思います。
ここで一部の人が思っているような事態にはならないと思いますよ、残念でしたね。
1177: 匿名さん　
[2017-02-11 12:18:25]
独居老人、下流老人に優しい福祉の町、それは ゆ！ざ！わ！
苦しくなったら湯沢へGO‼️
なかなか良いんでねェ。
1178: マンション検討中さん　
[2017-02-11 14:55:59]
あまり貧困老人ばかり増えても町のイメージダウンになるかもしれない。
確かに使われないリゾマン空室率の見直しや、高齢化により要介護者が増えて、介護職の増加につながるかもしれないが、それで活気は湧かないでしょう。
オールドタウン湯沢より、ヤングタウンの方がいいな。
ただ、これといって産業もなくてバブルの遺構という負の遺産のみなら、他に方法は無いかな。
1179: 購入経験者さん　
[2017-02-11 20:25:35]
街のイメージダウンなのでしょうか？？
リゾートと考えれば、イメージダウンなのでしょう、温泉とか湯治場とかと考えればいかがでしょうか？
東京巣鴨がおばあちゃんの原宿とか言われて、にぎわって久しいです。そんなに悪いイメージですか？

若者が結婚しない、子供産まない世の中です。
老人問題は今後、地方都市をはじめ全国に広がる傾向です。他人事ではありません。みなさんもやがて老人になるんですよ。
2025年ころまで老人は急速に増え、2042年がピークと言われています。
であれば老人を湯沢が受け入れる役割を担えばよいのです。

10年後、湯沢がさきがけとなり全国から老人問題トップランナーとして注目されるような対応をかんがえましょう。町にもがんばってもらいましょう。

例えば、
マンション1棟丸ごと町が買い上げ、老人施設に改修し受け入れ強化。介護人需要拡大、元気な老人の活用、乗り合いタクシー気がるに利用できる交通インフラ整備、老人を孤独にさせない見守りシステム、食品や物品の配送システム構築などなど。
生活保護者や若者の雇用も生まれるかもしれませんね。


1180: 匿名さん　
[2017-02-11 20:39:19]
1176の「残念でしたね。」の捨て台詞には1179さんの思いとは反対に、湯沢には老人には来てほしくないという思いが見え隠れしますね。そうやって、潰れた町も多いでしょうが。
今後、湯沢をどうするか、やっぱり人が来ないとだめですよね、誰でも。
1181: 匿名さん　
[2017-02-11 21:44:51]
>>1180
1176ですけど。
私の書き込みをちゃんと読んでいますか？
「生活保護者にも住みたい街に住む権利はあります。」とは書きましたけど「湯沢に老人に来てほしくない」などとは一言も書いておりません。
書き込みを曲解しないよう願います。
1182: マンション検討中さん　
[2017-02-12 06:21:53]
まあまあ、落ち着いて。一言書いているとは一言も書いていませんね。見え隠れはしますが。曲解ではなく推測ですね。
また、生活保護者にあまり権利を言い立てるのはいかがなものか。
できれば、生活保護者と被生活保護者がウィンウィンになれば良いんですがね。
1183: 匿名さん　
[2017-02-12 10:29:52]
>>1182
あなたの頭の中では「生活保護受給者＝高齢者」という図式が出来上がっているようです。
だから他人の書き込みの中にも浮かんできてしまうのでしょう。
実際には受給者の中にもいろいろな年齢層の人がいます。
それから、受給者の権利を言い立てているつもりは全くないですよ。
ただ、人間の感情としてわざわざ住み慣れた土地を離れて知らない土地に行くのか？ということですよ。
普通に考えれば行かないと思います。
1184: 匿名さん　
[2017-02-12 11:03:01]
1179さんの意見に賛成です。町をあげて全国の老人（生活保護を含みます）を受け入れれば雇用もうまれでしょう。
バブルの遺産の有効活用ですね。
勿論、強制ではなく希望者だけですよ。安心しましたか⬆︎。
1185: 匿名さん　
[2017-02-12 14:20:45]
湯沢町の場合　３級地ー１になりますから単身だと受給額は月額6万6千円程度でしょ。
さらにマンションの購入価格と資産価値は別ですから10万で買ったから資産価値が10万だというわけにはゆかないでしょう。
不動産会社の査定が必要で、月々2万ほどの管理費がかかる場合や建物の状態で査定は変わります。
安い物件でも固定資産税が5万ほどだとした場合、査定が10万だとは考えられませんね。
それから受給者は求人活動をして雇われた時点で受給は終わるでしょう。湯沢町には職は少ないようですが
道路工事や除雪作業の人員は不足ぎみなので雇われる確立が高く、理由なくことわっても受給はストップでしょうね。
まあ目出たく不正受給が成功したとしても、車を所有することはできませんから交通の便の悪い苗場あたりで
管理費や光熱費を引いた2万程度で暮らすのはかなり辛いでしょうね。
ヒキコニートの荒しさんの遊んでリゾマン生活計画はかなりハードだと思いますよw
1186: 購入経験者さん　
[2017-02-13 10:56:55]
そもそも生活保護とかそんな簡単に受け取れるはずがないのでは？と違和感がありました。
管理人やﾏﾝｼｮﾝ理事さんとも仲良いですが、老人が多い話や○○あるあるは聞きますが、生活保護の話は聞いたことありませんでした。
とうことは現在定住されている住民さんはほとんど年金や預金、労働など自活で生活しているということです。
結果的に生活保護受給の人はいると思いますが、わざわざそのためにマンション買って移住という人は居ないということです。

1187: 購入経験者さん　
[2017-02-13 13:34:56]
>1160

スポーツメント湯沢２のオーナーです。
ご希望の条件ですとまさにうちのマンションがよいのではないかと思いました。

岩原スキー場へ徒歩でアクセス可能。

屋内プールは２５ｍのちゃんとしたプールが年中無料で利用できます。子供用プールもあり
上のフロアから滑り降りるウォータースライダーは子供専用ですが、うちの子供は大喜びで滑って遊んでいます。

駐車場はもちろん無料で十分なキャパがあります。

館内レストランは夕食は休前日のみの営業ですがついています。また徒歩圏内にスポーツメント湯沢１のレストランSnowBank、ピステ湯沢内の洋食レストラン 山和が利用できます。
冬季限定ですが岩原スキー場前で営業しているコンビニも徒歩圏内です。

温泉大浴場はリゾートマンションでは珍しい温泉かけ流しとなっています。

シアタールームが付属している関係で、館内フロントで映画のDVDが100円か50円でレンタルすることができ、部屋に持ち帰り鑑賞することができます。新作も随時補充されこれも子供たちに大好評です。

その他、カラオケルームやビリヤード、卓球、バーベキューなど、設備も充実しており、冬場だけでなく通年利用者の多いマンションです。

管理費も60㎡で2万9000円程度となっています。

昨年だったか管理会社がエンゼルに変更になって以降、レストランの再開、温泉かけ流し化、エンゼルのシャトルバスの利用可などいろいろと便利になりました。

以上、参考になりましたら。

1188: 匿名さん　
[2017-02-13 20:18:18]
>>1186
実際にはいませんて生保は。
高齢者はいても自分の年金などで生活している人がほとんどだと私も思います。
自分の今住んでいる地域で申請が通るならわざわざこの雪深い湯沢に来ませんよ。
そんなこと考えている人は自分の願望を言っているだけなんじゃないですか？
自分のお金で生活している高齢者に対しても失礼ですよ。


1189: 匿名さん　
[2017-02-13 22:05:54]
⬆︎それは生活保護者に失礼かもしれませんね。そして生活保護者が1000人もくれば素晴らしいと思います。
1190: 匿名さん　
[2017-02-13 22:56:27]
昨日、湯沢駅がんぎ通りの熱気はスゴイと感じました。
若者、子連れ若夫婦、中高年おばさん、中国語、ハングル、英語飛び交って様々。
大雪で列車が遅れていたせいかな？
そして本日も友人を送りに新幹線まで行きましたが、湯沢捨てたものじゃないと感じました。
ここで飛び交ってる心配事など、どこにいても同じです。
苗場ユーミンツアーに、毎年熱烈ファンの友人達が2月は入れ替わり我が家に訪れてくれるのが嬉しいです。
当日券電話ゲットできるので今年も行ってみました。
昨日、湯沢駅がんぎ通りの熱気はスゴイと感...
1191: 購入経験者さん　
[2017-02-15 23:52:09]
十日町の雪まつり今週末ですよね？盛り上がりますか？
1192: ご近所さん　
[2017-02-16 15:14:04]
今年は外国人観光客が落ち着くかと思っていたが全く落ち着く気配無し
倍々ゲームで増えている
去年は決まってガーラと言った感じだったが今年は広範囲で見かける
今日行った高原で外人の方が多いとか去年だと考えられない
スラムだなんだと誹謗中傷する人がいるがニセコ化する可能性も十分あるよ
1193: 匿名さん　
[2017-02-16 16:24:57]
倍々ゲームだって。もうアホかと。

良いんじゃない。ニセコみたいになれば。
中国人がオーストラリア人に変わると何か変わるの？
管理費や修繕積立金を未払いになったら追いかけ切れないのはどの外国人でも同じ。
スラム化のリスクは何も変わらない。白人だと価値が上がるとでも？


誹謗中傷だってさ。思考回路がおめでたいんだよ。
もしかして団塊世代？
1194: 将来　
[2017-02-16 18:05:12]
買うのは止めておきましょう。賃貸で2年借りるぶんには無傷でいられます。買うと管理費で年間50万円かかり大規模修繕で150万円から300万円要求され払えないなら破産申請ですよ。月に7万円かかっても2年間賃貸で借りて漫喫して他のリゾートマンションでまた2年間借りて漫喫する方がいいです。買うと将来地獄見ます。とにかく賃貸なら大丈夫です。
1195: 将来　
[2017-02-16 18:34:08]
[差別発言を含む投稿の為、削除しました。管理担当]
1196: ご近所さん　
[2017-02-16 18:39:11]
>>1193
ニセコ化するとは言い換えるとバブル化
湯沢の場合はバブルとはならないまでも今の供給過多に需要が追いついてくるわけですが
意味が理解できているのでしょうか？

>>1194
管理費月７万ってどんな豪邸でしょうか？
ザ・ハウスの２ＬＤＫでそれぐらいだったような
湯沢のリゾマの平均的な間取りで月３万程度ですよ

それと２００万程度で破産申請しなきゃならないような人は
リゾマに限らずマンションと名の付くものは買ってはダメです
一生賃貸で暮らしましょう
1197: 匿名さん　
[2017-02-16 18:52:20]
読解力ないね～
1198: 通りがかりさん　
[2017-02-16 19:14:40]
住んでる方が50代以上で子供などが居ないで1人身とかなら買われても大丈夫でしょう。貯蓄が100万円から300万円程度あり年金あるなら悠々自適というか都会に住むより幸せな老後だと思われます。
1199: 匿名さん　
[2017-02-16 19:57:10]
>>1194
大規模修繕で100～300万請求されるのですか？
すごいですね。
1200: 検討中　
[2017-02-16 20:38:24]
ステラタワー検討中です。
色々な物件が出ていますが、南西と東向きでしたらどちらがお勧めでしょうか。
それから30m2程度ですと４人家族が泊まるのには狭すぎるかもと悩んでいます。
1201: 匿名さん　
[2017-02-16 21:43:26]
7万円は賃貸では？
1202: 購入経験者さん　
[2017-02-17 00:11:49]
１１９９さん
大規模修繕の追加徴収は無いわけではありませんが、
普通に管理されているマンションで１５０万とか３００万はありえませんね。桁が１個多いのでは？せいぜいそんなところです。
仮に１００戸のマンションの場合、それだけ徴収すれば１．５億～３億ですからね。

1203: 購入経験者さん　
[2017-02-17 00:50:36]
1200さん
ステラタワーの向きについてはよくわかりませんが、記憶では西側にお墓があった気がします。そこが気にならなければ、風景は良かったと思います。東はわかりません。

ワンルームですよね？
居間は9畳ほどですよね。4人寝れますが、修学旅行状態です。
我が家は30m2強ですが2段ベットがあるので子供ら2人はそこで寝ます。床には夫婦2人。テーブルもかたさなくても寝れました。
ステラの場合は押入れを2段ベットに改造すれば良いと思いますよ。押入れ兼用にすれば寝具収納も問題ありません。
昇降階段と上段の床補強だけなので日曜大工でがんばってみましょう。
1204: 匿名さん　
[2017-02-17 06:23:13]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1205: 匿名さん　
[2017-02-17 09:31:13]
30㎡でリゾートかあ。。想像つかん。
ホテル代わりの感覚かな。でもそれなら時々リゾートホテルでいいような。
自分がよく使うところで33～40㎡ぐらいあるね。1泊室料1万強かな。

のんびりリゾート感覚を味わうならやっぱり80～90㎡以上の空間が欲しいところ。
1206: 匿名さん　
[2017-02-17 11:13:21]
「毎週末必ず休める。」「長期休暇が予定通り取れる。」人は予約を取ってホテル利用で良いのですが、私のような弱小自営者は仕事に追われ、事前の予約なんてできないのです。たまたま空いた時とかに、夜中から車で出かけるような状況なのです。
要領が悪いんじゃね　と言われればそれまでですが・・・
リゾートマンションはいつでも出入り自由なところが私のスタイルに合っています。
1207: 匿名さん　
[2017-02-17 11:42:28]
>>1206

でも30㎡ぐらいの狭い部屋で満足できる？
1205の意味はそこなんだけど。自分は別荘持ちなんで。
1208: 匿名さん　
[2017-02-17 13:57:25]
売りたくても売れないだの、中国人が買い占めて逃げるだろうだの
まあいろいろ考えるもんですね。
湯沢町に観光スキー目的で来ている中国人は増えてますが
我がマンションにはそう変化はありません。
冬の週末は駐車スペースが一杯になりますが混雑するほどでもありません。
管理組合では管理費未納戸の処分に積極的で、5年ほど前よりかなり減っています。
競売になれば買い替えも考えていますよ。
1209: 匿名さん　
[2017-02-17 15:31:09]
30m2でも別荘でもリゾート気分は人それぞれ好みによって判断が違うから、いちいち突っ込む必要あるかな～！
1210: 匿名さん　
[2017-02-17 15:54:28]
>>1209
そう？
1211: 匿名さん　
[2017-02-17 16:03:35]
ここは意見交換の場でしょ。
広さはどれくらいがいいとか、重要なテーマだと思うけどね。
1212: 購入済さん　
[2017-02-17 16:50:04]
不動産取得税の軽減措置を受けたいのなら「床面積が実測面積で50m2以上」になります。申請は、「住宅特例控除の適用を受けるための手続き」の申請用紙をネットからダウンロードして記入後送付。その後、県の地域振興局県税部担当から定期的に使用する？の確認の電話があって終わりでした。
大きい部屋だとそれだけ管理費も高くなりますが、年末年始に兄弟２家族（８人）が集まると60m2以上でちょうどいい感じです。
ステラタワーは、施設が充実している割には㎡当たりの管理費が安く大変お得な物件だと思います。
※ちなみに我が家は呑べえなので、イオンネットスーパー、原信ネットスーパーを使いまくってリゾート中は買い出ししません。
1213: 匿名さん　
[2017-02-17 21:33:27]
80～90㎡のリゾートマンションやそれ以上の広さの別荘をお持ちの方がなぜこの湯沢のスレに出没して購入検討者の書き込みに難癖を付けているのでしょうかね？
嫌味な人たちとしか思えないのですが。
1214: 匿名さん　
[2017-02-17 21:43:39]
1205,1207だけど、大変失礼しました。
30㎡のリゾマンというのに驚愕してつい書き込んでしまいました。
湯沢ではけっこう普通なのだとすると、イヤミにみえてしまったかもしれません。
申し訳ありませんでした。
1215: 匿名さん　
[2017-02-17 22:21:32]
スキー板等荷物置きっぱなしにして身軽に遊びに行けるのが魅力なのでは？
予約不要も大きいが。
1216: 匿名さん　
[2017-02-17 22:56:13]
1213さん
スルーしましょう。
反論しても同じ人が複数回に渡って書きこみ、更に過激に、巻き込まれたくないので自分の意見を言わなくなる、その結果過激意見だけが目立って残る。の繰り返しです。
誹謗中傷とヘイトスピーチと表現の自由を混同する方々は、自分に硬い正義感を持った人ですので、なかなか難しいです。
スレの炎上を傍から少し楽しむ余裕を持って、肝心の情報だけチョイスしましょう。
参考になる情報を発信している方もいますから。
1217: 匿名さん　
[2017-02-18 08:33:33]
このスレッドの趣旨は？
1218: 匿名さん　
[2017-02-18 11:43:36]
１２１６さん
過激意見も含め、一つの考え方なので、書かせておきましょう。そのうえで個々が良い面、悪い面を判断していけばいいのです。
最も書き込み読んで購買意欲が無くなるくらいなら買わない方が良いかもしれません。
1219: 匿名さん　
[2017-02-18 17:04:02]
これは参考になるね。　>>1161

>ひとつヒントとしては、狭い30平米くらいの部屋が100万円未満で売りに出ているマンションは既にババ抜きモード、つまり売るに売れないマンションです。管理費が安ければ年金生活者に売れますが、月額2万を越えるとその需要も見込めません。
>知ってか知らずか分かりませんが、のんきに購入を勧める湯沢のマンションオーナーは、自分が置かれている状況を理解できている訳がないので、それを鵜呑みにされることなく良くお考えください。

1220: 匿名さん　
[2017-02-18 17:26:51]
のんきな振りをして、したたかに売り逃げしようと考えるやからに気をつけましょう。
1221: 匿名さん　
[2017-02-18 21:03:56]
年金生活者がわざわざ湯沢まで来るかね？
自宅があるならまず来ない。
首都圏でも郊外ならば３万円台でも風呂付アパマンは探せると思うし。
1222: 匿名さん　
[2017-02-18 22:13:17]
1219
でたでた。自画自賛
なにが参考になるの?
1223: マンコミュファンさん　
[2017-02-18 23:04:45]
年金生活者は、わざわざ湯沢に来ない

アパートに3万円払うのなら、大浴場・駐車場無料の湯沢のマンションの方が快適じゃないかな？
冬は格安シーズン券で滑り放題
年金スキーヤーが羨ましい。
1224: 匿名さん　
[2017-02-19 09:55:17]
高齢者がスキー？

やらない、やらない。
骨折したら大変ですよ。
それに雪道の運転で事故でも起こしたら大変ですから外にも出なくなります。
メリットはほとんどないです。

1225: 購入済さん　
[2017-02-19 11:38:08]
貴方がそうなってしまったこと
心からお悔やみ申し上げます。
1226: マンコミュファンさん　
[2017-02-19 22:36:47]
高齢者のスキー

平日のスキー場来場者を知らなすぎですね。
ほぼ、年金スキーヤーですよ(笑)
時間は有るけど金は無いので、弁当持参です。
1227: 匿名さん　
[2017-02-20 08:40:00]
>>1225

書き込みが侮辱的過ぎです、ここは2chではありません。

高齢者スキーヤーなんていません。80年代のスキーブーム世代で50才代、
せいぜい滑るのは60才前半ぐらいまでだと思います。
歩けば分かるはずですが中心は20代から30代、子供も多いです。
若い世代はスノーボードが多くスキーは減っていますが、
高齢者が滑ってる姿なんて見ませんよ。
1228: 匿名さん　
[2017-02-20 08:46:42]
>歩けば分かるはずですが中心は20代から30代、子供も多いです。

平日でそうなのか？日本ヤバイね。
1229: ご近所さん　
[2017-02-20 09:36:30]
ホントに何も知らないで空想だけの書き込み多すぎ

平日の神立コブにでも行ってみたらいい
５０．６０，７０代のリゾマ組の爺さん婆さんがかなり多く
しかも高齢にも関わらず皆さんかなり上手い

うちのマンションでは８０代のボーダーがいるけど
足の筋肉なんかそこら辺の若者では太刀打ちできないボディービルダーみたいな筋肉で
私はああいう元気な８０代になりたい

そりゃ年金暮らしでススやらずにひっそり暮らしているような人もいますが
ラジオ体操みたいに日課としてスキー・スノボをするご老人が大半ですよ

1230: マンコミュファンさん　
[2017-02-20 19:10:10]
>>1229 ご近所さん

そのとおり(笑)
神立も多いけど、かぐらにも年金スキーヤー・ボーダーがたくさん滑ってます。
今風のウエアにヘルメット&ゴーグルでわからないけど、リフトに相乗りして話すとわかります。
でも、レストランで弁当広げるのはアウトでしょう(T_T)

1231: ご近所さん　
[2017-02-20 20:19:21]
湯沢は他と違ってリゾマをスキー・スノボ目的で買う人が過半
スス目的で買うぐらいだから言い方悪いが皆さんスキー・スノボ馬鹿（自分も含め）なんです
６０代前半でやめるみたいな空想は止めていただきたいですね
1232: 検討中　
[2017-02-20 21:24:15]
昨日、内覧してきました。私のせいで荒れてしまって申し訳ありませんでした。
確かに30平米はかなり狭く感じました。家族４人だと寛げないかもしれませんね。
一方で物件価格と管理費のコスパという視点もありますし、何を優先するかは本当に人それぞれですね。
押入れベッド教えていただき有難うございました。お墓も雪に埋もれていたので教えて頂かなければ気付かなかったと思います。m(_ _)m
1233: 匿名さん　
[2017-02-20 21:24:21]
転んで骨折したら取り返しつかない。
やめとくのが無難だろうね。
スノボとの共通ゲレンデなんて特に危ない。
1234: マンション検討中さん　
[2017-02-20 21:32:28]
1990年前後スキー最盛期のシンボルが湯沢リゾマンで当時憧れのライフスタイル。
しかしその頃は、子育て中でせいぜい職場厚生施設として使えるリゾマンに1シーズン１～２回のファミリースキーが家族サービスと自分のリフレッシュだった。
６０歳定年退職してから夫婦揃って湯沢を楽しんでもう３シーズンだが、まだ飽きないね。ほぼ希望通りに部屋は抑えられるけれど逆に今チャンス、そろそろ購入を検討中。

1235: マンコミュファンさん　
[2017-02-20 23:33:53]
購入検討中の皆様へ

シーズン中は、物件数が少なくなってます。
今は建物内共用施設及び周辺の環境を調べて、5月から7月に掛けて購入するのが良いと思います。
4月になると湯沢地区、岩原地区、中里地区の物件に動きがあります。
苗場地区は、どうしてもって言う人じゃなければお勧めしません(苗場地区の方、ごめんなさい)
私は、2年間色々な物件を見て、3年前に購入しました。

あと、ダメ元で値段交渉は必ず行ってください(笑)

1236: 匿名さん　
[2017-02-21 02:04:27]
越後湯沢のリゾートマンション購入に関しては、リスクがあることを理解して出口戦略を考えた上でと言うことですね。

年寄りがスキーをするかしないかなんてどーでも良い。
1237: 匿名さん　
[2017-02-21 10:30:50]
神立スキー場は最近倒産、経営が代わりましたね。
最寄りのマンションはステラタワーで、ここのオーナーさんは危機感があるのだと思います。
石打や中里ほど知名度がありませんし他のマンションからも遠いので、神立高原スキー場が
消滅すればマンションの資産価値も下がります。応援団が利用するのも当然かもしれません。
最近では加山キャプテンコーストスキー場も閉鎖されていますから、年配の方には寂しい
状況でしょうね。
1238: ご近所さん　
[2017-02-21 17:35:23]
>>1237
ホントに空想での書き込みは勘弁してください

現状神立は湯沢地区の中でもガーラ、苗場かぐらの次に流行っているスキー場
今年など人が増えすぎて週末は行けないねと常連仲間で話しています
中里や石打よりは間違いなく人多いですよ
1239: 匿名さん　
[2017-02-22 01:50:20]
神立高原が倒産して経営が変わった→本当
「週末は混んでいて行けないね、」→感想
キャプテン加山閉鎖→本当

擁護派の話はいつもこんな感じ。
小池知事じゃないけど、反論するならエビデンス出せ。

駅が混んでて熱気を感じた。
外人が増えて盛り上がってる。
スキーをする老人が筋肉質で
湯沢は今後ニセコみたいになるかも
1240: 匿名さん　
[2017-02-22 06:11:35]
何とか自らのリゾマンを売り逃げしようとしている者、そうはさせじと注意を喚起する者、間で騒ぐ者、様々な人間模様を見ることができる。
1241: 匿名さん　
[2017-02-22 08:01:11]
加山キャプテンコーストスキー場は、２０１１年の東北地方太平洋沖地震の影響で
閉鎖に追い込まれました。エビデンスもある真実です。
1242: ご近所さん　
[2017-02-22 08:17:48]
何の恨みがあって悪評ばかり書き込むのか知らないが来て見て体感してからにしてほしい
憶測、空想で書き込むのは止めていただきたい
数年前とは明らかに違ってきているのです

エビデンスなどと言われたので記事を３本
具体的な数字も出ているのでしっかり読むように

平成27年度本県外国人宿泊数調査結果
http://www.pref.niigata.lg.jp/kankoshinko/1356847884280.html

ガーラ湯沢スキー場が好調　改革の決め手は“訪日外国人向け切符”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170216-00010009-abema-bus_all

Web広告強化で暖冬の危機を乗り切った神立高原スキー場、1月の売り上げは前年同月比6割増
http://business.nikkeibp.co.jp/atcldmg/15/132287/032900129/

1243: 匿名さん　
[2017-02-22 09:43:53]
小池って何であんなに英語を多用するの？
何でいちいち「エビデンス」とかいうの？
エビデンスはまだ簡単な英語だけどわけのわからん言葉も多用していたな。

ところで湯沢の話題だったね。
私の結論は「買いたい人は買いなさい。売りたい人は売りなさい。」ということ。
10万円でも売れればいいじゃないか。その後の管理費・積立金を払わなくて良くなるのだから。
そういうことです。
1246: 匿名さん　
[2017-02-22 16:46:11]
ここの掲示板は削除依頼ができますから、
不快な思いをされた方はどんどん使ってください。
自分宛じゃなくても不快ですが。
1247: 匿名さん　
[2017-02-22 16:48:59]
1239
は～い私、悪い擁護派で～す。
感想書いたらダメなんですか？あなたのそれも感想ですよね。
1248: 匿名さん　
[2017-02-22 17:05:05]
ところで、外国人客が増えるとリゾマンにどういう利点があるのかな？
「だからリゾマンは買い！」みたいな理屈はあるのか。民泊で儲けられるとか？
1250: 匿名さん　
[2017-02-22 21:42:21]
中国人が増えるとマンションは管理崩壊します。
1257: 匿名さん　
[2017-02-23 09:41:31]
熱海青翠はいいマンションだったからね。
もともとはジョイント(アデニウム熱海フォレストヒルズだったかな)だったがリーマンショックでこけて東急が半値近くで販売した。
ジョイント販売時にMR行ったけど、確か5000～6000万はしてたがまじで検討した。
あれが3000万とかならめちゃお得。だから中国人に目をつけられてしまったのだろう。

湯沢のリゾマンは確かに無縁なのでは。
1258: ご近所さん　
[2017-02-23 09:55:30]
去年辺りから外国人観光客に道案内・バス停・バスの時刻等を聞かれる事が思いっきり増えたが
率直な感想として日本人よりマナー良いよ
1259: 匿名さん　
[2017-02-23 10:02:13]
うん、まぁ良いや。

俺も湯沢を見てから買った方が良いと思ってるのは同じだから。ホテルで何泊かしたくらいじゃ、実情なんか分からないだろうから、賃貸で借りてからにすれば良い。

エビデンスって言葉がお気に障ったようで。自分の世界では一般的なもので。偉そうですみませんね。
1260: 匿名さん　
[2017-02-23 10:11:14]
それから、エビデンスって言葉をググって必死にマスコミの記事リンクしてくれたようだけど、それがあなたの考えるエビデンスなら、もう苦笑いしかできないわ。
1261: ご近所さん　
[2017-02-23 10:22:07]
現状を知らずにエビデンスなんて書くから悪いんですよ
まともな資料や記事はいくらでも出せる

今の湯沢は外国人観光客で溢れかえっているし神立はスキー客でいっぱい
私がニセコ化もあり得ると書き込んだのが率直な感想か大げさかは湯沢に来れば分かること

[No.1239～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]
1262: ご近所さん　
[2017-02-23 10:35:12]
>>1260
一番上など新潟県の統計資料だけど
あれがエビデンスじゃなかったら何がエビデンスなの

少なくともネトウヨの個人ブログや日刊大衆の記事よりは
エビデンスだと思うけどな

エビデンス・エビデンス連呼したいなら
まずは>>1252から否定した方がいいのではないか

ちなみにPDF版がもっと詳しかったのでこちらを熟読しておくように
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/238/806/27gaikyaku_chosa_ga...
1264: 匿名さん　
[2017-02-23 15:13:07]
先日たしろゲレンデレストランで隣り合わせになった家族と会話が弾み、名刺を頂いたのでこちらからもメールをお知らせしたら、こんな動画アップの連絡があった。
若い夫婦そして小さな子供まで、私達へは英語で会話をしてくれた。
苗場や神楽たしろ等、プリンス関係のリフトは子供料金が無料の理由からか、国内だけでなく各国のファミリースキーが多い。

https://www.youtube.com/watch?v=rOg4dMdhPEk&t=32s
1266: 匿名さん　
[2017-02-23 16:21:59]
>>1261 ご近所さん

大袈裟だよ。
賃貸で借りてるから知ってるって。

あのデータが「ニセコ化」の根拠なの？
前年比で新潟県は外国人が増えました。それで？何人増えたら「ニセコ化」するの？ニセコはどんな状況だったの？湯沢町限定の外国人のデータすらないじゃない？

中学受験で統計の比較をするときは何と何を比べるか習わなかった？こんなもんを立派なエビデンスとか言ってるようじゃ、まともな社会人とは言えない。

正直な話、今後越後湯沢がどうなろうとどうでも良い。情報弱者が傷を舐めあって幸せに暮らせば良い。

今現在失敗してない人間を善人面して巻き込むな。悪意のない無知ほどたちが悪いもんはない。
1268: ご近所さん　
[2017-02-23 18:48:00]
>>1266
今現在も借りて活用しているのだろうか？
現在も湯沢に来ていて
・神立の倒産を煽ったり
・老人はスキーをしないと言ったり
・湯沢の外国人の多さを知らない
などと言ったことを書き込めるのは
夜中に到着して建物から一切でないような人以外考えられない
実際はリーマン前後ぐらいまで借りていて現在の湯沢を知らないのだろう

湯沢のニセコ化についてはそもそも断定をしていない
「ニセコ化する」と断定しているなら新潟県の統計じゃエビデンスとして弱いが
「ニセコ化もあり得る」なら根拠として十分説得力を持つ

一方貴殿は「大袈裟」と何の根拠も出さずに一蹴しているが
逆に一蹴するだけの「エビデンス」を出せないのだろうか？

ニセコ化なんて起こり得ないのであればその「エビデンス」を
「エビデンス」も出せずに嘘ばかりの情報を垂れ流すのであればご退場いただけないだろうか
1269: ご近所さん　
[2017-02-23 19:15:41]
・高齢者がスキー？ やらない、やらない。
・スノボとの共通ゲレンデなんて特に危ない。
（一本杉、ナスパ以外すべて共通ゲレンデだが何時の話してるの２０年前ぐらい？）
・神立は石打や中里ほど知名度がありません。

ココらへんの「エビデンス」もお願いします
1271: ご近所さん　
[2017-02-24 02:07:54]
>>1270

>>1242
>>1262
全く削除されていないのだが見えないのだろうか？
ここ数年で外国人が激増している事も実感できないらしいし
いろいろ見えないものが多いのだろう

当てつけのご近所さんは自ら削除依頼したのか削除されたのかはしらないがごっそり消されたね
私の投稿はまったく削除されていないので今残っているご近所さんが私の投稿
内容が読めればどっちのご近所さんの投稿か容易に理解できると思うが貴殿には理解できなかったようで残念です

「あり得る」の否定は「あり得ない」だから
「あり得ない」は完全否定なのでそれなりの「エビデンス」を出してほしいものだが
その根拠が「大袈裟」とは全く根拠になっていない事ぐらい分かるよね
最低私ぐらいの「エビデンス」を出さないと完全否定は難しいですね
1272: 賃貸派　
[2017-02-24 06:08:11]
あー、そうみたい。削除したのは別の人なんだ。悪かった。同様に匿名さんも複数いて、それもごっちゃにしてるよ。今回から名前変えたので、お見知り置きを。
1275: 匿名さん　
[2017-02-24 20:11:00]
こちらをさかのぼって読み、参考にして
湯沢のマンションを購入しました。 良いスレだったので以前のように修正していけたら良いですね。
1276: 匿名さん　
[2017-02-24 20:15:30]
それは別にかまわないけど、異論を排除するのはだめ。
1278: ご近所さん　
[2017-02-24 21:03:11]
ニセコ化をアンチはデメリットとして宣伝しまくっているが
私は圧倒的にメリットの方が大きいと考える

ニセコもリーマンの頃は湯沢のように廃れていたそうだが
今は外資が続々参入し地下上昇率が全国１位になった

湯沢もスキー環境と交通の便はすでに高い物を持っている
５年前なら絵空事だったがここ数年の外国人観光客の急増を知っていれば「有り得る話」になってきた

温泉街では久方ぶりに旅館の建設が始まっている
1284: 通りがかりさん　
[2017-02-24 23:15:32]
[No.1244～本レスまで一部を、ご本人様からの依頼により削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿のため
・スレッドの趣旨に反する投稿のため
・削除されたレスへの返信のため　　管理担当]

1285: 初めて書き込みます。　
[2017-02-28 07:36:26]
>>1232
ステラ山側（駐車場やお墓じゃないほう）30平米購入者です。
　こちら、山側の低層階なせいか、去年おととしはカメムシがたくさん出ました。
　カメムシは臭いです。シーズン中は廊下にも時々いましたね。
　今シーズンは部屋の照明をLEDにしたおかげか、カメムシ自体が少なかったからかわかりませんが、あまり湧きませんでした。
来年以降わからないので、虫嫌いなら避けたほうがいいかもしれません。
　カメムシ以外のマイナスポイントは、車だと近くに感じるセブンイレブンが徒歩だと遠いのと、マンションのバスの運行時間が微妙で少し使いにくい事かなぁー。。

　食べ物は、こちらに来る前にイオンネットスーパーで注文しておくと滞在中に受け取れて便利だと思います。クロネコさんがイオンの青い箱を何箱か積んで運んでいるのを見かけるので、マンション内にイオンユーザーは多いと思います。

　あと内覧でわからないプラスポイントは、お正月は１階で餅つき退会＆餅の販売してることかなぁ・・。お正月気分になれます。１パック１００円です。

　参考になるかわかりませんが、今、マンション滞在中なので、メジャーでお部屋のだいたいの寸法を測ってみました。
　画像貼ります！

　カメムシというマイナスポイントはあるけど、総合的に見ると私は買ってよかったです。
ステラ山側（駐車場やお墓じゃないほう）3...
1286: 匿名さん　
[2017-02-28 08:36:23]
中国人観光客が増えているという指摘、正しいのですが多くは台湾と香港で中国となると
まだスキーが趣味という方は少ないようですよ。商工会の資料で見れます。
マンションを中国人に買い占められるというのは今のところなさそうですね。
1287: マンション検討中さん　
[2017-03-01 16:40:29]
1235さん
シーズン前に購入希望物件を内見予約していたのですが、タッチの差で売約済となり、その後同条件の物件が出ずがっかりしていましたが希望が持てる情報をありがとうございます♪

価格交渉ですが、やはり物件価格を交渉した方が良いのでしょうか？
仲介手数料の利率が最高額に設定されている不動産だと気分的に納得がいかないのですが…
物件価格自体が安いので仕方がないのですかね？
1288: 購入済さん　
[2017-03-01 19:38:11]
価格交渉ですが、
私の場合は、売主が法人で売りに急いでいたのか売値の４割引き近くの指値が通りました。
長い間残っている物件は、そこそこ行けると思います。
人気の物件は相場次第と思いますが、売値の１～２割程度なら言うだけ言って損は無いと思います。
但し、価格交渉が成功したら絶対に購入してくださいね。
1289: マンション検討中さん　
[2017-03-02 05:08:42]
1288購入済みさん
4割引とは凄いですね！
私の場合は人気物件なので、言うだけ言ってみたいと思います。
ありがとうございました♪
1290: マンコミュファンさん　
[2017-03-02 07:04:53]
>>1289 マンション検討中さん

家具等の残存物を、売主が処分するか、買手が処分するかで値引き幅は変わってくると思います。
私の場合、使えそうな家具等があったので処分費用名目で価格を下げてもらいました。
不動産は所詮言い値なので、価格交渉は必須だと思います。

湯沢のマンションは負動産と言われてますが、そこに定住するつもりなのでお金の有効活用と考えてます。

相続がとか、他人にとやかく言われる必要はないのでは？
1291: 匿名さん　
[2017-03-02 08:45:45]
所有者に言ってるわけじゃないでしょ。
1292: 匿名さん　
[2017-03-02 16:04:27]
首都圏では賃貸にせよオーナーにせよマンション生活者の方が断然多いので
基本的な知識はありますし、数百万の出費をするわけですから、
それなりに下調べもします。
マンションにあまり馴染みがなさそうな方の偏ったお話しは多分参考にされる方は
少ないと思いますよ。
1293: 湯沢マンション所有者　
[2017-03-02 18:28:51]
何かつまらない書き込みが続きますね。
不良物件をつかまされたか、親から不良物件を相続したのか、湯沢について悪い事しか書かない人が居ますね。

ネットの常識ですが、一人が複数を演じて書き込みをして情報操作をすることが多々有ります。皆さんご承知だと思いますが、念のため。

ネガティヴな嘘混じりの情報も有りますが自分に必要な情報を取り入れて下さい。
1294: 湯沢マンション所有者　
[2017-03-03 13:08:06]
カメムシ問題ですね。どこから入って来るのか、窓を閉め切っていても入って来ます。

うちのマンションでは、川側は7階でも出るそうです。反対側は2階でも居ないそうですので、不動産屋さんに確認してもらって購入した方が良いですね。
1295: 湯沢マンション所有者　
[2017-03-03 13:19:17]
湯沢町や隣り町は人材不足のようで、あちらこちらでアルバイトや従業員募集の貼り出しを見かけます。
町民は給料の良い所に行くので、行きつけのレストランや食事処の馴染みのスタッフが移って行きます。

また、湯沢町は移住に補助制度が有り、住宅購入や東京までの通勤費を10年毎月5万補助するとか。町のホームページで確認下さい。
UターンやIターンの制度もあるようです。
1296: マンション検討中さん　
[2017-03-03 17:29:32]
私もチョット移住を考えました！
が、現実的ではないと主人に却下されました。
新幹線より高速通勤の方が便利な事と、急な早出があったりと、出勤時間が一定でないことが理由でした。
高速通勤は補助の記載がないのですが、条件外ということでしょうか？
残念です。
1297: マンコミュファンさん　
[2017-03-03 19:11:34]
今月末に移住予定です。
定年まで、あと数年あるのですが、諸事情が重なり早目の移住を決意しました。
贅沢言わなければ仕事も有りそうなので、細々と暮らせれば良いと考えるところです。
スキーもシーズン終盤ですが、かぐらは5月まで冬シーズン7月からはサマーシーズンと、ほぼ一年中滑れる環境にあるので、今から楽しみです。
1298: マンコミュファンさん　
[2017-03-03 19:19:38]
>>1295 湯沢マンション所有者さん

湯沢町の移住者の補助制度は、年齢制限があるので注意してください。

湯沢に住んで、新幹線で通勤する内容のポスター、東急東横線車内で発見しました。
若者が住みやすい町作りも必要ですね。
1299: そのうち移住予定　
[2017-03-03 20:35:39]
購入時、6マンション内見したうちの一部屋が、とても良かったけど、やはりカメムシだらけでびっくり、無理でした。
今のマンションもいそうな環境ですが
中には入ってきません。蚊や虫も網戸にコナーズしていれば大丈夫です。
湯沢好きだけど虫が家に入るのはイヤなので
今のマンションには満足です。

値引きの話がありましたが
購入時、金額交渉出来ますか？と聞いたら
気持ちよく家具処分名目で
50万値引きしてもらえました。
部屋も高級な家具もクリーニング入れなくて良いのでは？と思うほど綺麗に使われていたし前オーナー様に感謝。

実際、家電を処分してたらお掃除係の方が
もらっていいですか？と。

移住プロジェクト
カッコいいVTRも制作済なのですが。
年齢制限オーバー！残念
若い人がうらやましい

今夜は満席の居酒屋で一人飲み
明日はお祭り雪中神輿楽しんできます。
1300: マンション検討中さん　
[2017-03-04 01:20:49]
LIVE@YUYAWA 02:00
湯沢町移住定住促進プロジェクト動画
https://youtu.be/QTEtw1XGN24

移住者の動画 ① 水谷さん編 03:24
https://youtu.be/5gIOao5265I

移住者の動画 ② 上田さん編 02:03
https://youtu.be/Iu9Cf_fvnx0

移住定住促進プロジェクトの公式サイト
http://livelife.town.yuzawa.lg.jp
1301: マンション検討中さん　
[2017-03-04 06:01:04]
景観について質問です。
窓からの景色の良し悪し（良いか普通ぐらい？）でだいぶ料金が変わるのですが、冬はどこを見ても真っ白。
気になるのは雪のないシーズンだけだと思うのですが、通年利用目的なので悩み中です。
皆さんはお部屋から景色を眺めたり、（あれば）ベランダで寛いだりして過ごされてますか？
1302: そのうち移住予定　
[2017-03-04 07:24:15]
湯沢は四季折々楽しめると思います。

私のところは、ベランダはないですが
眺望の良い物件を探したので
リビングのソファーはもちろんのこと
キッキンで料理しながらでも
また和室でゴロッとしていても
ふと、窓に目を向けると
新緑の山々や紅葉が広がるのは
気持ちが良いですね。

寝室のベッドでは青空と白い雲と山とが
絵画のように視界に入って昼寝が
至福の時間になりました。

このことは湯沢にマンションを購入して
通年来るようになってからわかったことでした。

そして素晴らしい紅葉が終わり一面銀世界になると
シーズン到来とワクワクします。

安価な物件は希望していなかったので、眺望含め妥協せずネット情報屈指して購入までには３度現地視察
そのうち２度を内覧の日にしました。(２社)
ほぼほぼ理想のマンションが購入できて良かったです。

お探し中の皆さんも希望物件に出会えることをお祈りしています。
1303: 購入経験者さん　
[2017-03-04 13:34:56]
物件購入の際して、値引きのお話がありましたが、私も1度の交渉で４０％OFFくらいになりました。
たいがいの物件は値引き可能なようです。
希望価格を不動産屋に指値しましょう。この金額なら契約しますと。相手に連絡して確認してくれます。
当然のことですが、指値をして、相手が応じてくれたら、即契約が礼儀です。

購入してからの話ですが、
大浴場で知り合ったおじさんに最近購入した趣旨の話をしたら、「自分の物件なら、ただであげたのに」と言われました。おじさん曰くは
「年1回も使わないし（２年ぶりに来た印象）子供達はいらないと言うし(スキーとかに興味なし）、不動産屋にそうだんするのもめんどくさいし・・久々来ると掃除が大変・・」みたいな感じでした。

ネットで「ただでも買い手がつかない」みなことも書かれています。逆を返せば「ただでも引き取ってほしい」ということですよね。
そんな人が意外に多いのかもしれません。

1304: 購入経験者さん　
[2017-03-04 14:09:13]
連投すいません。
景観についてですが、
私の場合、いくつか内見した中で、部屋の雰囲気がいい部屋を購入しました。
（部屋によってなんというか、落ち着かないとういか・・・何か居そうというか・・・そういうのダメなんです）

その中に当然、景観も含まむのですが、私のマンションの窓からは山々も見え決して悪くないのですが、実は高速路も見えるのです。
そこは納得していたのですが、購入後、残念だったのは夏場窓を空けていると結構な騒音が聞こえるということです。内見した時は窓開けなかったからね。

20年以上前、家を建てる土地を探していたのですが、格安で良い土地に巡り合ったのですが、裏に納豆工場があることにきずきました。週末に見たときは気にならなかったのですが、平日見たときはかなり香りました。

視覚も大切ですが、聴覚や嗅覚も重要です。
1305: 検討中　
[2017-03-04 17:06:12]
>>1285 初めて書き込みます。さん
ご丁寧にありがとうございました！
山側のお部屋も見ましたが、カメムシの件は気付きませんでした。
バスは確かに本数が少ないですね。
基本は車で移動予定ですが、親戚や友人が泊まりに来るときは困るかもしれませんね。
住民さんからレス頂けて嬉しいです
1306: 匿名さん　
[2017-03-04 21:40:06]
あどまちナウ
1307: マンション検討中さん　
[2017-03-04 23:01:53]
1302
1303.1304
皆さんご返答ありがとうございます。
頂いたポイントを踏まえて今日も内見行ってきました！
窓を空けて騒音チェックもしてきました☆
高速が近いと確かに夏場は騒音が気になるかなと思う程ではありました。
なかなか100点満点の物件には巡りあえず、早2年が経過しようとしている中、今日の物件はまずまずでした。
日照と景観を除けば即購入なのですが…
そこはやはり大事かと思ったり、そろそろ妥協も必要かなと考えたり。
どうしようと悩んでる時間がもったいない気がしてきました！
皆さん購入までにどのくらい時間をかけられましたか？
また、一番の決め手は何でしたか？
1308: 購入経験者さん　
[2017-03-05 16:42:32]
1307さん
1303.1304です
なかなかご苦労なさってますね。
自分で土地探し、設計でもしない限り100％というのありませんね。購入後に何か１つ２つ不満は出てきます。

私の場合は、まず、ひまわりさんのホームページで情報を確認し、希望条件を満たしていない物件を消去し絞り込ました。
当初、プールやスポーツジムなども条件に入れていましたが、実際に内見し、イメージを膨らませると、あまり必要性を感じなくなり、条件から消去しました。(私の性格上最初は利用するが2，3回利用すると使わなくなる）
内見するとイメージかわりますね。

いくつか内見したうえで、金銭以外の最終的な必須条件は
十分な駐車場(無料）と大浴場、ペット可、トイレが独立、家族4人が余裕で寝れる、暖房は石油ストーブが持ち込み可能なことでした。(ストーブについては記載がない。雑談の中で絶対必要と感じました）今きずきましたが以外に質素ですね。(笑）
で、最終的に３物件に絞り、2回目の内見の上、第一希望（現在所有するマンション）に指値をし、購入が決まりました。
ちなみに3件とも中高層階だったので景観は気になりませんでした。今のマンションは午前中、朝日に照らされる山々と青空がきれいです。湯沢の花火も正面に見えます。
期間は構想からは1年。内見を初めてから半年ほどでした。

今考えると高速がうるさい、徒歩圏にお酒や食事を提供する店が少ない。フロント（有償での部屋の清掃やリネン交換サービスが欲しい）サービス業務や大浴場時間制限など不満はありますが概ね満足です。
1309: 購入経験者さん　
[2017-03-05 17:33:55]
1308です
またまた連投すいません。
参考にならないかもしれませんが。
私は気に入らないところは自分で直せば良いと思っています。
もし、
風景は気に入っているが、間取りが・・とかであれば、どうせクロス位は張り替えるのでしょうから、少しがんばって部屋を改修すればいいのです。
そんな観点考えれば探し方が少し変わってくるかもしれませんね。

私の場合、
購入した部屋は広めのビルトイン2段ベットのあるワンルームだったのですが、
独立した寝室は欲しかったので、ベットがある部分を壁で仕切り、寝室にしました。
本当は対面キッチンにしたかったのですが、
カウンターテーブルを置いて、照明を設置し、キッチンを半独立。
間取りは狭まめの1LDKとしました。
夜、照明を落とし、カウンターで焼酎をちびちびやるのは最高です。

脱衣室と朝シャンできる洗面台が欲しかったので、2点ユニットバスの浴槽を無くし、シャワー室と洗面脱衣とし、
ベランダがないのでバス乾燥機設置。
収納が少ないので大型電気温水器を撤去。キッチン下に小型電気温水器としたことで、電気温水器置き場を収納庫にしました。
と、そんな感じに自分の理想に改修すると、楽しみ方も増えるかもしれません。

私の次の野望は大浴場24時間化ですかね。理事会に提案したいと思っています。

1310: ご近所さん　
[2017-03-05 20:53:01]
>>1307
自分は景観無視・スキー場アクセス最優先でした
目的によって人それぞれでしょうか

それと２DKで部屋が独立していること
リゾマの平均的間取りが２DKぐらいだけど
奥の部屋から次の部屋を通過しないとダイニング・トイレに行けない間取りが多い

自分は友人が泊まりに来たりするから深夜トイレに行ったりするのに
いちいち友人の部屋を通過してトイレに行ったりまた逆も嫌だったので
独立した部屋が欲しかった

障子ボロボロ、ふすまヤニで茶色、押入れのカビ等かなり酷かったのだけど
その分安くしてくれたしマンションの利便性と間取りで即決めしました
スキーをする以外暇だったので数年かけてすべて手直ししました

他のマンションもだろうけど冬の湿気と結露これには気をつけましょう
私のおすすめはデシカント式の除湿機を複数台使う事
湿気と結露が抑えられ部屋も暖かくなるので一石二鳥です
1311: 近々移住　
[2017-03-05 22:11:42]
>>1307さん
私は、購入して3年が経過しますが、窓から見える景色、方角、大浴場（温泉でなくても良い）、管理費（修繕積立含む）を総合的に判断して決めました。
購入した物件は、内見で部屋に入った瞬間に「ここ良いかも！」妻も「ここ良いね！」窓から見える谷川連邦にやられました（即決に近い）
既出の購入者さんと同様に、しっかり値引き交渉も行いました（笑）
部屋の向きですが、リビングと洋室が南向きで、冬でも日が当たれば日中は暖房いらずです。
夏は太陽が高くなるためそれほど暑くはありません（動かなければ扇風機で過ごせます）
大浴場も完備しているので、専有部分のガス・水道代も抑えることができます。
部屋の広さの割に管理費等が低く抑えられていたのも決め手になりました。
リゾートマンションは、管理費が高いといわれていますが、「大浴場代」「駐車場代」「冬の除雪費」等を含んでいるので、都心のマンションと変わらないと思います。

唯一の妥協点は、関越自動車道が近いため窓を開けると車の音が聞こえてきます（窓を開けてるのは、初夏から初秋までの昼間だけです、夜は寒いので閉めています）

我が家もリフォームをしましたが、業者に頼むと高いので３年掛けてセルフリフォームを行いました。
冬場の暖房費節約と騒音対策は、インナーサッシが効果抜群です。

これから夏に掛けて物件数も増えると思いますので、焦らず探されたほうが良いですね。
あまり妥協しすぎると、湯沢に来るのが嫌になります。

>>1308さん
たぶんご近所の方だと思いますので、よろしくお願いします。



1312: マンション検討中さん　
[2017-03-06 07:58:12]
1308
1310
1311
皆さんありがとうございます。
勉強になります！
2年近くも探していると、段々訳がわからなくなってきてしまっていました。
景観だけはどうすることも出来ないので、やはり妥協する点ではないのかと考え直しました。
希望マンションはほぼ決まっているのですが、希望の向きと広さの部屋が売りに出ないので焦っていたのかと思います。
主人ともまた相談しようと思います。
ありがとうございました♡
1313: 購入経験者さん　
[2017-03-06 13:48:00]
仕事の都合上休みが不定期です
子ども（３人）と泊りでどこか行こうかと思っても前日や当日の予約でなかなか思いどおりの宿は見つかりません
なので行きたいときにいつでも行けるマンションはとても重宝しています

私は中里のプラージュを選びました
理由は次のとおりです（リゾート利用の目線です）
1.比較的価格が高めだが売却時の心配が少ない
2.共有設備が整っている（屋内プール・テニスコート・収納関係・レストラン・露天風呂‥）
3.管理人がいる
4.電子キーによるセキュリティ
5.管理組合が機能している
6.清潔感がある
春夏は川遊び・ハイキング・バーベキュー・旬菜など
冬はスキー三昧！
自然を身近に触れ合うことができて本当に良かったと思います

購入後に気になったところは
1.高速道路が近いので窓を開けると少し音が気になる
2.Wi-Fiが１階の共有スペースしか使えない
3.ジムのマシンが少々古い

正月やGWの混雑時を除けば利用者のマナーも気にならないですね
ごみ置き場やコインランドリーも快適に使えます
部屋には虫もきません（上層階ですが）
またスキー場には海外の方をたまに見ますがマンションでは見たことないですね

これくらいでしょうか？

子どもも大きくなってきたので数年後には売却する予定ですが
購入を決断して本当に良かったです

検討中の皆様がいい物件に出会うことを願っています
1314: 新人　
[2017-03-06 14:25:54]
自宅から圏央道、関越道で湯沢のマンションまで155km、金曜日の仕事終了後に出かけるので1時間半から2時間弱で到着しています。帰路は日曜の20時を廻ってから湯沢を出るので渋滞の経験があまりありません。しかし、
昨日3月5日はスキー終了後、急用があったので17時に湯沢インターに入ったら月夜野手前から大渋滞で停止、発進の繰り返し、月夜野から17号一般道へ降りたのですが、ここも大渋滞。19時渋川インターから再び高速へ。これ以降は少しノロノロ運転はあったものの止まることなく走れましたが、いつもの2倍の3時間半かかりました。
皆さんは、交通渋滞対策はどの様にされているのでしょうか。年末年始、5月連休、旧盆連休など。
1315: 近々移住　
[2017-03-06 15:22:47]
>>1314さん

私は。関越道練馬インターが最寄りになります。
湯沢に向かうときは、金曜日の仕事が終わり自宅に子供を迎えに行ってからの出発です。
途中のスーパーで日数分の食料を調達します（足りない時は、原信ネットスーパー）
距離は200ｋｍで、時間は概ね3時間で計算していきます。
湯沢インターを24時以降に通過すれば深夜料金となるので、谷川PAを23時47分に通過すると
ジャストくらい（個人の感想です）

帰りは、日曜日のため1314さん同様に20時過ぎの出発です。
日曜夕方にスキーから戻ってきて、お風呂・夕飯・掃除・洗濯等のイベントをこなしていると
20時はアッと言う間にきてしまいますが（笑）
あと、必ず道路情報は事前に見るようにしています。

＊年末年始・旧盆休み・GWの時は、1日前倒しで早朝に帰るようにしています。


1316: 新人　
[2017-03-07 22:49:37]
1315さん、有り難うございます。
サクサク対策は深夜か思い切った時間差ですね。
1317: マンション検討中さん　
[2017-03-08 05:29:50]
指し値のことで質問です。
エンゼルグランディア越後中里
ホワイトプラザ湯沢Vプラージュ
ステラタワー神立
で、300万前後の物件ではどのくらいが妥当なのでしょうか？
よろしくお願いします。
1318: 近々移住　
[2017-03-09 06:50:14]
＞＞1317さん
簡単なようで難しい質問ですね。

残存物の有無によっても変わってくるので、一概にいくらって言えないと思います。
ご自身が気に入られた物件で、いくらまでなら交渉可能なのか売主さんに聞いてみるのが一番だと思います。
仲介業者も、その辺りは心得ているようです。

私も含めてですが、個々の条件はそれぞれ違って購入していることを、ご理解ください。

1319: マンション検討中さん　
[2017-03-09 10:37:16]
1318近々移住さん
乱暴な質問だった様で申し訳ありません。
なるべく安く購入したいとは思いますが、あまりに常識外れで失礼な値段を売主に提示してはいけないかと。
仲介の不動産会社に相場を聞こうと思います。
失礼しました。
1320: 613号室　
[2017-03-09 12:00:48]
1319さん
1303です
1318さんの指摘の通り難しい問題です。
記入の3件は人気案件でオーナーの自負も高いと思います。
こういった交渉事は
私見ですが思い切った金額を言ってみるのも手だと思います。

オーナーとの交渉は
仲介会社とのお話が中心です。ここで指値など伝えてもらいます。

この段階でオーナーとお話することはまずありません。
仲介会社からオーナーに「この金額なら買うという人がいますよ」という情報が行き、
それに対してオーナーから「YES,NO」の回答が来るだけです。

交渉過程でも必ず仲介が間に入り、オーナーと顔を合わすのは契約する時だけです。

なので、仲介会社を味方につけて自分の予算(指値）や考えを伝えることが重要です。
仲介会社選びも重要です。(湯沢の場合は選択肢が少ないですが）


1321: 購入経験者さん　
[2017-03-09 12:43:54]
たまたま私の担当がそうだっただけかもしれませんが、
東○り○゛ートさんはあまりお仕事してくれませんでした。
売主さんとの交渉に関しても、ほかの事に関しても。

300万円程度の物件を売ってもたいした手数料は稼げないし、都内の数千万円の物件を扱っている不動産屋さんのような親切さを求めてはいけないのはわかってますが・・・

営業さんのご機嫌を伺いながらお話を進めていくのはちょっとしんどかったです。

リゾートマンションを売っても都内の普通のマンションの数分の一しか手数料入らない。
高級レストランのような接客をファミレスのバイトに求めないように、
湯沢の不動産屋さんにも「あまり期待しない」でいたほうが、ストレスなく購入できると思うので
私は不動産屋さんに期待しない事を勧めます　笑
1322: マンション検討中さん　
[2017-03-11 05:30:20]
マンション検討中なのですが、
現在お住まいな方や利用なされている方にお聞き致しますが、
郵便物や宅配品、ネットスーパーが届く際の事を教えてください。
部屋まで届くのですか、それとも管理人窓口なのですか。
宜しくお願い致します。
1323: 購入経験者さん　
[2017-03-11 10:20:07]
1321さん
1320です。
不動産屋さんあまり仕事してくれなかったのですね。
わたしはひまわりさんで買いました。
ひまわりは地元密着型なのか、そんなことはなかったですよ。
言いたい放題言わせてもらいがんばってくれたと思います。

実は不動産屋に頼らないというのは私も賛成です。
しかし、頼らざるおえないのも事実で、
たとえば内見、マンションの内部情報など個人では難しい部分もあります。

上手に必要な情報を引き出し、要求に答えてもらえないのであれば不動産屋を換えればいいのです。
湯沢にも不動産屋は複数あるのですから。
1324: 近々移住　
[2017-03-11 21:02:44]
>>1322さん
通常のマンションと同じで、部屋への配達になります。
郵便物は、集合ポストがあればそこへ配達、無い場合はフロント預かり。
マンションによって、留守時の宅配便は管理人同行で部屋に入れておいてくれます（事前了解が必要ですが）
ネットスーパーは、手渡しが基本となります。
原信の場合は2時間単位で時間指定となるので、受け取れないということは無いと思います（クロネコヤマトが配達してくれます）

しかし、マンション全てが同じだと限らないので事前確認をお願いします。

1325: マンション検討中さん　
[2017-03-11 21:43:07]
1320.1321さん
不動産会社はどうであれ、担当さんと合う合わないはアリマスネ…。
1社目の担当さんは、聞いたことにしか答えず分からない事は自分で調べるように言われました⤵
2社目の担当さんは愛想は良いけど知識量がソコソコ⤵
3社目の担当さんは知識が豊富で丁寧に説明してくれるので、今度こそ！と思っています☆
物件探しは、担当さん探しからですかね？
交渉も頑張って頂けると嬉しいのですが、これからなので未だ不明です。
1326: 匿名さん　
[2017-03-11 22:23:52]
300万だと仲介手数料12万だっけ？両手でも20万ちょい。
なかなか大変だね。あまり手をかけられないのも仕方ないかも。
湯沢だともっと安いのも多いわけでしょ。
1327: 1321　
[2017-03-12 02:00:16]
1321です
他の方のレスを読んで、あの担当さんの不機嫌で口には出さないものの「どうせ冷やかしなんでしょ？無駄な仕事させないで！」という気持ちがスケスケな態度の理由がわかりました。

購入したいけど担当に不満
　↓
別の不動産屋に変更

これを前の担当目線で見ると「冷やかされただけ」「営業成績にならないのに無駄に案内させられた！」となるわけで
私達が担当変更するたびに担当さんはヤサグレていくのでしょうね・・・
悪いループですが、私も他社さんにあの間取りがあったら他社さんで買ってたし、
売却の時は他社さんにお願いしようと思っていますし。

たった10数万円しか入らない手数料のために何件も案内したり時間さいても別の不動産屋に変更されたら努力が無駄に終わり、
もし、売れても、こういう掲示板で私みたいな性格の客にグチグチ悪口かかれるし、
湯沢の不動産屋って割に合わなくてツライですね・・・
1328: マンション検討中さん　
[2017-03-12 07:45:14]
目的は結局物件を買うことなので、気に入った物件が無ければ、いくら良い担当さんでも買えません。
私は優柔不断なのか、買うぞ！と思った時にはタッチの差で既に『売れちゃいました』を2度経験。
次に狙う物件を取り扱う不動産屋に乗り換えるのは仕方無しです。
ですが、気に入った物件があっても『この担当さんからは買いたくない』と思ったらたぶん買いません。
気も強いのかしら（笑）

私は不動産屋ではありませんが、仕事ツライです⤵
でも、仕事だからガンバリマス！
皆さんもそうだと思うのです。
楽で程々で良い仕事なんて、そうそう無いと思うのですが…。
湯沢の不動産屋は違うのデスカネ。
ちなみに、3社目は湯沢の不動産屋ではありません☆
1329: 購入経験者さん　
[2017-03-12 10:27:50]
1328さん
不動産の場合
不動産屋が売主でない限り、ほかの不動産屋でも扱える可能性があります。
資料を持参し、この物件扱えますか？と聞いてみたら調べてくれると思いますよ。

しかし気に入った案件がタッチの差で売れる。しかも2件も。
もしかすると「餌」(専門用語しらないので、すいません）だったのかもしれませんね。
もともとそんな案件はなくて、集客用かもしれません。
1330: マンション検討中さん　
[2017-03-12 10:55:58]
1329さん
そんなことも出来るんですね!
不動産、奥が深いです☆
情報ありがとうございます♡

内見もしたので架空ということは無さそうですが、悩んでいたら
『冬のシーズンは即決のお客様が多いです』
と煽るような文句を担当さんが言ったので、騙されてはイケナイ（？）と余計慎重になり過ぎたのカト。
1331: 1321　
[2017-03-12 13:15:23]
>>1328様
嫌な感じの担当さんからは買わないほうがいいですよ！
私はあの間取りの部屋を扱っている不動産屋があの会社しかなかったから我慢して買いましたが、買った今も不動産屋に対するモヤモヤ残ってますし。
購入後に不動産屋の本社から　購入に関するアンケート　が来たのですが
誰が書いたかわかる状態でクレームを出す勇気もなく、友人数人に愚痴ったり、こういうところに匿名で書くようなウジウジ状態に陥っているわけで、嫌な担当から買うのは確実によくないです！

以前、普通の住宅を売ってる不動産屋に勤める友人が言っていたのですが、
手数料の半分が、お給料やボーナス等で、担当者に入るお金になるそうです。
数百万の物件の手数料なんてわずかなものですが、その一部が、嫌いな奴のものになると思うと腹がたちますし。

タッチの差は悔しいですよね！
よさそうな物件がお手ごろ価格で出ていると、他の人も魅力を感じてしまうのでしょうね。。
1328様がいい物件にめぐりあう事を祈っております！
生活観の漂うリゾート地ですが、ゆったり温泉を楽しんだり、東京が終わった後に湯沢で2度目のお花見をしたり、冬以外も癒されます！

>>1329様。
他の不動産屋で扱ってもらう裏技！凄いです！
それ、買う前に知りたかったです　笑
1332: 購入経験者さん　
[2017-03-13 09:07:58]
不動産仲介の場合、その担当者との相性などはかなり大切ですね。
私も購入する際，Ｔ社とＨ社にコンタクトをとりましたが、対応のよさでＴ社と行動することにしました。
担当者は女性だったのですが、ちょっと豪快なところがり、不安でしたが・・・
以下、Ｔ社の対応
　　ある物件の1部屋の件で問い合わせたところ
「あの物件は駐車場やフロントから格好遠いので、若干高くなりますが、同物件の違う部屋の方がいいですよ」
　どうせ高い方を売りつけたんだろうなと思いつつも内見の約束をする
「当日、どのようにいらっしゃいますか？」
　中里のエンゼルに宿泊して伺います。
「あの物件はチェックアウトの際、フロント・エレベーターが大渋滞しますので、30分以上早めのチェックアウトした方がいいですよ」
　なるほど、いざ内見。
その前に「管理会社の社長の時間もとっておきましたので、修繕積立やその他の事も聞きましょう」
　とにかく、湯沢の物件をよく知り尽くしており、私たちの希望条件・不安要素をすべて解決してくれました。
　妻と「今後の相手方の交渉もあるし、心づけを渡そうと用意し、これが良かったのか、すべてスムーズに進みました。値引き・修理負担交渉など・・・
　いざ契約日「もう本日から新しいお部屋に泊まれますが、寝具など手配しますが」
それはこちらですべて手配しておりましたので、必要なかったのですが、すべてがスムーズに運びましたが
不動産屋さんがそこまでしてくれるのかと感心しました。
今では、進められた部屋の便利さを実感し、最初の部屋にしなくて良かったとつくづく感謝しております。
湯沢に行くたび、連絡をとっていましたが、昨年9月退社してしまい大変残念でした。
　以上、掻い摘んで書かせて頂きましたが、要はその担当者個人の資質によるところは大きいです。
担当者がそのエリアに愛着を持っているか。物件の知識をもっているか。など、
　みなさんもいい担当者に出会えるといいですね。

1333: 匿名さん　
[2017-03-13 09:17:01]
ひまわりとゆざわ商事は地元企業ですね。
東急は大手なので湯沢はかなり小規模な支店ということなのでしょうか。
地元の給与水準は東京などとは比べものにならないくらい低いので、
地元企業なら儲けが数万でも、大切な顧客ということでしょう。
私の場合、若い担当者だったので不愉快な思いはしませんでした。
ただもともと安い物件を値切るというのもどうかと思います。
物件そのものは大浴場やプール、サウナ付の良好な物件が多いのです。
使わなくなって早く売りたいということで安く設定しているのを
もっと安くというのも足下を見ているようで私はあまり感心しません。
1334: マンション検討中さん　
[2017-03-13 16:03:32]
セカンドハウスとして購入しようと考えています。
別荘として取得した場合と比べ、不動産取得税と固定資産税の軽減があるという記事を読んだためです。
問い合わせたところ、不動産取得税は確かに減免されると言うことだったのですが、固定資産税にそんな制度はないと湯沢町役場から言われました。
東急リゾートのブログにも書かれていることなのですが…
本当にないのでしょうか？
1335: 匿名さん　
[2017-03-13 16:45:48]
湯沢は知らんが、毎月滞在してることを証明する書類を提出すれば固定資産税が安くなったように記憶している。
最近は毎月は行けないのでやってないけど。
1336: マンション検討中さん　
[2017-03-13 20:28:05]
1335さん
ありがとうございます。
新築だったり、決めれた一定の範囲内の広さだったりすると軽減または無料になる事が判明しました。
対象外ということも同時に判明です（笑）
1337: 1321　
[2017-03-14 01:21:45]
>>1332様
同じ店舗なのに雲泥の違いですね。
こちらは男性担当で、手数料とは別のお金は渡しませんでした。
相手の気持ちになってみると、会社に払うお金とは別に個人的に渡してくれるお客さんに優しくしようと思うので、
個人的なお金も渡さず、成約の際にわずかな仲介手数料を払う程度で　担当の対応ﾄﾞｰﾉｺｰﾉ言うのはおかしいですよね。
気分よく取引する為には、冷やかし客と思われる前にお金を渡す必要がありましたね・・・
客として大事にして欲しかったら、まずは大事に思われるような客にならないと。私は客として大事な事が頭から抜けてました

今後、不動産購入する時には1332様を見習って、大事にされる客になりたいと思います
1338: 購入済さん　
[2017-03-14 07:26:30]
個人的な金銭の受け渡しで、特別な大事なお客様になる？？
私は仕事をビジネスとして考えているので、物凄く違和感がある思考に感じます。
できれば、この様な風習がこの地に根付かないことを切に願いたいです。
1339: 匿名さん　
[2017-03-14 08:34:25]
私もそんな個人的な金銭で応対が変わるような不動産会社は敬遠しますね。
態度が気に入らなければ店を代えれば良いだけの話しです。
たいがいは店の対応は親切です。私もそんな金銭など払わず気持ちよく
取引が完了しました。
1340: マンション検討中さん　
[2017-03-15 05:10:55]
皆さんには大変お世話になりました。
いろいろと教えて頂き、無事契約の運びとなりました！
GW前には『マンション検討中さん』を卒業出来そうです☆
本当にありがとうございました♡
これからご近所さんとして、どうぞよろしくお願い致します！
1341: 近々移住　
[2017-03-15 06:36:55]
＞＞1340さん
ご購入おめでとうございます。
まだ春が遠い湯沢町ですが、四季を楽しんでいただけたら幸いです。

私は、今月末に移住し湯沢の地で子育てをしていきたいと考えてます。
1342: そのうち移住予定　
[2017-03-15 07:54:27]
>>1340 マンション検討中さん
ご購入おめでとうございます！
うちもセカンドハウスとして
ちょうど同じ時期に購入して
ゴールデンウィークには落ち着いて
時々湯沢暮らしを楽しんでいました。
今ではすっかり湯沢が気に入り
近い将来、移住を予定しています。
(近々移住さん、先輩ですね。よろしくお願いします)
昨年は満開が早かったのですが
四月半ばぐらいから咲き始め、
GW前後は中央公園のしだれ桜が見事です。
湯沢の四季楽しみましょう。
ご購入おめでとうございます！うちもセカン...
1343: マンション検討中さん　
[2017-03-15 20:09:53]
1341さん
1342さん
ありがとうございます!
移住羨ましいです☆
うちも移住出来たら良いのですが、
少しハードルが高く子供が育ち上がってからになりそうです。
枝垂れ桜とってもキレイですね♡
すごく楽しみです！
1344: 匿名さん　
[2017-03-17 09:50:46]
昨日だったか、どこかのニュースでやってたね。湯沢マンション移住者の話。
50人中45人が満足してた。やはり年金生活者にはよさそうだね。
1345: マンション検討中さん　
[2017-03-19 05:15:55]
そろそろ必要物品を買い揃え始めようかとウキウキしています❤︎
ので、余計な物を買ってしまいそうです✖️
生活スタイルにも寄るかとは思いますが、
あって良かった！
やっぱりいらなかった！
物があればオススメお願いします☆
1346: そのうち移住予定　
[2017-03-19 09:12:40]
>>1345 マンション検討中さん

ウキウキな品物ではないですが(^_^;)
カメムシや防虫対策にオススメです。
カメムシはたまに、網戸外にへばりついてるけど
それでも年に２匹とか
家の中には入ってきません。

(あくまでも我が家の感想です)
ウキウキな品物ではないですが(^_^;)...
1347: ご近所さん　
[2017-03-19 09:56:37]
>>1345
冬に使用するならデシカント（ゼオライト）方式の除湿機を
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=3308290

自分は当初加湿器がいると思って加湿付き空気清浄機等購入していましたがこれが大間違い
加湿関係はまったく無用です
除湿機がないと湿度８０％とかになります
部屋干ししてもまったく乾かないし洗った食器すらなかなか乾きません

窓の結露軽減、室温上昇（暖房代わりになる）等メリットが大きいです
1348: 購入経験者さん　
[2017-03-19 15:00:11]
お住まいの場所にもよるとは思いますが、もしカメムシが侵入してきた時は、この冷凍殺虫をお勧めします。
私は最初掃除機で吸い取ってしまい、掃除機を１台使用不能にしてしまいました。（匂いがとれない）
それからは、見つけるたびにソ～っとガムテープで捕まえていたのですが、もたもたしていると匂いを発散するので、かなり上手になりました。
でも、この冷凍殺虫は一瞬で凍りつくため、ゆっくりと逮捕できます。
是非お試しください。(^-^)
お住まいの場所にもよるとは思いますが、も...
1349: ご近所さん　
[2017-03-19 16:35:38]
うちの物件はこの季節はスキーで濡れた衣類も部屋干しですぐに乾く程度に乾燥しています。
結露も特にありません。
ハンドクリームとリップクリームは必須です。
冬の湿気は購入した物件の場所や、ペアガラス・二重窓の有無や、建物そのものの機密性によって違うと思われます

夏の時期はうちもジメジメです。
1350: マンション検討中さん　
[2017-03-19 22:27:02]
殺虫剤とは盲点でした！
教えて頂かなければ、私も掃除機で…
となるところでした⚠
湿度は建物によるんですね！
今度計って来ようと思います。
皆さんありがとうございました☆
1351: ご近所さん　
[2017-03-20 07:56:30]
１３４４さんの動画を見つけたのでURL貼っておきます
https://www.youtube.com/watch?v=DOOVd2woj_I
1352: 匿名さん　
[2017-03-20 10:19:17]
なんだか、特別養護施設の様だねぇ。
1353: 匿名さん　
[2017-03-21 08:46:47]
遅レスですが私は冷凍庫がお勧めですね。
冷凍食品ではなくても食パン、冷凍うどん、肉、ご飯の小分けを冷凍しています。
食パン1枚なら電子レンジ500wで30秒で解凍します。冷蔵庫より長持ちして便利です。
ただ冷凍庫のメーカーは三菱製が良いでしょう。ホームセンターの中国製は霜取り機能や
省エネ機能が無いようなので安くてもお勧めしません。

>>なんだか、特別養護施設の様だねぇ。

私のことを差し置いて語るのも気が引けますが、このあたりのマンションはまだ壮年までの
スキースノボのできるファミリーをターゲットにしてますから、あまり高齢者向けなどと
テレビなどで騒がないでほしいですね。町でもエレベーターに担架が乗らないなどの問題を
指摘していますし、高齢者の孤独死などが頻発するようではマンション自体が長く保ちません。
また若者がアフタースキーで少しぐらい騒いでも良い環境を保ちたいものです。
あくまでもスキーリゾートとして建設されていますから。
1354: そのうち移住予定　
[2017-03-21 09:24:25]
わたしの周りの移住している人たちは
20代、30代が多いです。
今後は移住プロジェクトの成果や仲間内の口コミで
ご年配の方だけでなく若い人も
もっと増える気がします。
町内では毎月コンスタントにご結婚されている方もいるしお子さんも産まれています。

駅ナカと温泉街も数年後には
もっと楽しくなる計画あるそうですよ。
(駅ナカは今でも充実していると思いますが)
楽しみです。
老若男女共存して豊かな町になったら良いですね。
1355: 匿名さん　
[2017-03-21 09:32:07]
仕事があるの？

メディアが取り上げてるのは高齢者問題という社会問題であって、「湯沢」にことさらに興味があるわけではないでしょう。「ニュース」で取り上げるとはそういうことだよね。
1356: そのうち移住予定　
[2017-03-21 11:37:59]
>>1355 匿名さん
(あ、そうですね。
高齢者問題からそれてしまいすみません。)

仕事の件
私は若い人の話しか、わからないですが
近隣や、車で通える場所に
意外と仕事あるらしいです。

あと、移住して都内とかに通っている方も
結構います！新幹線で近いので。
これは、若い人だけでなく中年層の方も。
1357: 匿名さん　
[2017-03-21 12:29:03]
>１３４４さんの動画を見つけたので

湯沢のことをどうのこうのではなくて
シニア世代がバブル時代のリゾートマンションンに安く移住していて、
そこそこ満足しているという内容でしょう。
出演者も７０代、６０代でバスで買い物に行っている人も高齢で免許を返上したり………やっぱ高齢者施設だよね。
1358: マンション検討中さん　
[2017-03-21 13:14:49]
1353さん
冷凍庫やっぱり便利ですよね☆
欲しい！けど…
どこに置こうかな〜
居室だとウルサイかな？
とか思って必要物品から外しちゃいましたが、もう一度検討しようと思いました！
オススメの三菱製調べてみます♡
ありがとうございました！

1354さん
そんな楽しそうな計画があるんですか♡
すごく楽しみです！
ちなみに私は30代です☆
春からよろしくお願いします♪

1357さん
契約予定のマンションを何度か見学させて頂きましたが、いつも子供がワイワイ楽しそうに遊んでいます。
高齢者ばかりという印象はありません。
中には高齢者もいる、程度でしょうか。
移住されてて昼帯にバス利用で買物に行かれる方は高齢者ということでしょうかね。
1359: 湯沢マンション所有者　
[2017-03-21 18:48:05]
1357さんは、湯沢にマンション持っていないようですね。
でしたら何も知らない人がなぜテレビの情報を押し通そうとするんですか？
マンションも沢山有るのに？
湯沢と苗場の違いも知らないのに？
1360: 匿名さん　
[2017-03-21 19:14:39]
>湯沢にマンション持っていないようですね。
持っていないね。

＞湯沢と苗場の違いも知らないのに？
地名の違いは知ってるよ。

＞テレビの情報を押し通そうとするんですか
そんな気はないがテレビは湯沢なんかどーでも良かったんではないかな？
高齢者が定年後の移住先でリゾマンに行ってるってことの紹介だと見たね。
1361: 匿名さん　
[2017-03-22 10:02:07]
1344だけど、あのニュースは移住者みなさん満足っていうハッピーな内容だったと思うんだけど。
湯沢リゾマンオーナーにとってはプラスな内容では？
1362: ご近所さん　
[2017-03-22 12:23:38]
>>1359
苗場がこっちですよね！
所ジョージの番組
↓夫婦生活に疲れた奥様が格安マンションに興味津々
https://www.youtube.com/watch?v=uEqdIMskTBc
（25分と長めなので見なくてもいいように要点まとめます。旦那さんと一緒に暮らしたくない奥様も、夢追い人の成れの果ても、少ない資金で暮らせる格安リゾマンという内容です）

私がリゾートマンションの購入を検討し始めた頃は、湯沢は誰もいないボロボロ幽霊マンションで、スラム化や、管理費の未納で物件がひどいことになる。買い手のいないババ抜き（これは今も？）とメディアが不安をあおっていた時期なので、若い人でも年配さんでもワケありさんでも、湯沢生活をenjoyしているならそれでいいじゃんめでたいじゃん。って思います
でも、お風呂に●が浮いてたらイヤだから、人生の先輩方には身体機能を維持したままアクティブシニアしてて欲しいです。
楽しそうにイキイキしてるオシャレな先輩方には憧れますしね


旦那さんと一緒に居たくない奥様が世の中には沢山いると思うので、へそくりや子供たちからのちょっとしたカンパで新しい暮らしが出来るなんて、それもいいと思います。


定年して移住でも、小さい子供連れてリゾート利用でも、会社の保養所でも、私は全然かまわないですよ
将来マンションを売りたくなったときに苦労せずに売却できる程度に流動性があって、管理費滞納されなくて、コンビニや交通機関が縮小や廃止されないくらいの利用者がいて、温泉に●が浮いてないなら、年齢はどーでもいいです。
1363: 匿名さん　
[2017-03-22 13:34:42]
買われる理由も年齢もそれぞれで、他人が口出しできることではありませんが、
テレビの影響力は大きいので、バランスの取れた取材をしてもらいたいだけです。
あくまでスキー目的のマンションですので、高齢者が生活するには不便です。
スキー客が戻って来たという番組で高齢者も増えてるという内容ならいいのですがね。
1364: ご近所さん　
[2017-03-22 16:09:29]
この前、情報番組で
高齢化する田園調布
の映像が流れましたが、手押し車押してヨタヨタ歩く老人を映して
若者のいない町！みたいな作りになってましたよ。

ニュータウンの高齢化特集も、杖や手押し車の人を寂しそうな角度で撮り、
深刻そうな声のナレーションと寂しげな効果音。
悲壮感モリモリで作ります

とても辛気臭いです

普段、そのくらい大げさな演出をした高齢化特集を見ているので、
ノグチバスの利用者さんたちの動画を見ても高齢者問題には感じなかったです。
こんな第二の人生もあるよ！って紹介でしょ？

スキーや温泉楽しんで、移住者の満足度も高いし、視聴者さんも好感受けるんじゃないかな？
皆、姿勢綺麗だし、お上品でお若いオバサマも写ってたし。
作り手側も　湯沢はお得で楽しいよ！　といったイメージで作ってる気がしました

湯沢関係者が広告代理店にカネ払ったわけではなく
テレビ局側が自発的に作って放送してくれたのなら　普通に嬉しいよ。
1365: 匿名さん　
[2017-03-27 20:38:01]
とにかく、湯沢・苗場あたりにはリゾマンが超低価格で腐るほどあるので、リゾマン初心者には手が出しやすいのは確かです。
各マンションの管理組合としても新規オーナーが物件を購入してくれて管理費・積立金を払っていただくことを歓迎していると思いますので湯沢近辺のリゾマンを購入していただくことはあのエリアの活性化のため、リゾマンの維持のためによろしいのではないかと考えます。
1366: 近々移住　
[2017-03-28 06:34:42]
>>1365 匿名さん

管理費、修繕積立金の未納はマンションの維持管理を圧迫しますからね～
都会だろうと湯沢のマンションであろうと、同じだと思いますよ。

これから購入を検討されている方は、マンションの管理状況をじっくり見られた方が良いです。
外観、ロビーの感じでおおよそ判るかと思いますが、管理組合総会の議事録がフロントにあるので確認してください。

滞納金が多いところは、経費節約のために管理がまともにできていません。

私は、引っ越しが完了しましたが、残務整理のため４月からの定住となりそうです。
それにしても、今年は雪がたくさん降りますね
1367: 匿名さん　
[2017-03-29 09:25:39]
私の入ったマンションも管理費滞納が15件ほどあり館内に貼り出されていました。
今は管理組合と弁護士とでオーナーとの接触交渉後競売などでかなり数が減り
法人所有だった物件も片がついたような状況です。
それぞれのマンションで管理組合が解決をはかっているものと思います。
リゾートに限らずマンション管理費滞納者が増えて、その解決策も一般化している
ように感じます。中には管理組合が未納分を負担して競売に出す物件もあり、
かなりお得な条件になっている場合もありそうです。
1368: 匿名さん　
[2017-03-29 21:42:10]
私のマンションも理事会が頑張っくれて、毎年余剰金を上積みしてくれています。
ありがたいことです。
1369: マンション検討中さん　
[2017-03-30 15:25:03]
外国人がスキー場に多くなったと聞きましたが、湯沢ホテルに❓又は
リゾートマンションに？民泊があるんですか
1370: 匿名さん　
[2017-03-30 16:20:05]
>>1369

全てを把握しているわけではありませんがほとんどはホテルか旅館ではないかと思います。
マンションにも外国人（白人東洋人など）を見かけますが、そう多いという印象ではありません。
東洋系の方は日本人とあまり見分けがつきませんが、台湾や香港あたりの人ではないかと思います。
マナーの悪い方はあまりいません。日本人の団体の方が風呂場でうるさかったりします。
1371: 匿名さん　
[2017-03-30 18:13:53]
バックカントリースキーがメインで青空を見計らって行っていますが、先日偶然一緒に神楽ケ峰山頂から滑った方がカリフォルニアから移住してきた男性でした。
みなかみ町上牧に外国人村があるそうで(あったそうで？）移住してもう15年経つことや、以前は大勢友人がいた事、最近は少なくなった事、本人は東京に職場があるので上毛高原から新幹線通勤している事、湯沢の山が好きでホントは湯沢町内に戸建てが欲しかったのだけれど通勤には無理だった事など、聴きました。
やはり外国人と言えば、新潟空港から上海、台北への直行便があるのでゲレンデでは中国語トークが圧倒的に今年は多かったですね。
1372: マンション検討中さん　
[2017-03-30 18:42:00]
外国人がスキー場に多くなったと聞きましたが、湯沢ホテルに❓又は
リゾートマンションに？民泊があるんですか
1373: 匿名さん　
[2017-03-31 13:46:24]
スキースノボをやられていて湯沢町にも何度か来られてる方ならわかりますが、
湯沢町はホテル、旅館、民宿、ペンション、ロッヂなどが多く30年ほど前なら
宿も満杯という状態だったかも知れませんが、スキー人口が半分以下になっている
現在ではむしろ宿泊施設は過剰な状態だと思います。よって現在話題の民泊などを
ここで始めようなどと考える人は少ないでしょう。格安で空いている宿が多いの
ですから。実態を知っているわけではありませんが、マンションで民泊などという
ことを聞いたことがありません。もちろん賃貸として貸している方は多いようですが。
1374: マンション検討中さん　
[2017-04-01 08:33:05]
越後湯沢喉がリゾートマンションを購入検討しておりますが、不動産屋から今は良い物件がないと言われました
供給過剰と思っていたので何んだかびっくりです
不動産屋を変えた方が良いのでしょうか
1375: 匿名さん　
[2017-04-01 09:17:24]
ひまわりのHPで検索すると売り物件445件あるみたいだけどね。
良い物件があるかどうかは知らんが。
1376: 購入経験者さん　
[2017-04-01 10:15:15]
　1374さんへ　何をもって「良い物件」とするかは、購入希望者のニーズによって変わると思います。当該不動産屋があなたのニーズに答えて発言したなら、そうでしょう。が、ただ単に良い物件ないというのであれば、その不動産屋はやめたほうがいいですよ。私の場合、自分の希望をまとめ、（①スキー場に隣接、②館内施設の充実、③ベランダがある、④運営状況）ネットである程度、物件を絞り込み、不動産屋に相談しました。担当者（今は退社して残念ですが）がたまたま熱心な方で、同じ建物でも部屋によってその便利さが違うこと（高層階であると景色はいいが、館内移動が大変など）を教えてもらいました。結果、同じ建物で間取りが同じでも少々値段の高かった2階の方を購入しました。購入して1年半になりますが、とても快適に過ごすことができ満足しております。
　ニーズをすべて満たすことは不可能でしょうがその中で、妥協できるところと絶対譲れないところを線引きしながら、不動産屋さんと打ち合わせすることが大切だと思いますが、「いい物件がない」と切り捨てられては、不動産屋失格でしょう！
　大きな買い物となるので、良いパートナーが見つかり、「あなたにとって良い物件」が見つかるといいですね！
越後湯沢は年間を通していいところですので、日頃の疲れをリフレッシュするにはとても重宝しております。
1377: 匿名さん　
[2017-04-01 10:56:51]
「良い物件が少ない」ということは「不良物件が多い」ということなのでしょうか？
いろいろ気になりますね。
1378: 購入経験者さん　
[2017-04-01 17:47:08]
オーナーさんはスキー好きが多いから（というか、スキーの為に買う層が多いから）、
あたたかくなってスキーが出来なくなってから売りたくなるのじゃないかと予想。
某不動産屋の公開してる月別リゾマン成約件数みるとなんとなくそんな気がする

グリーンシーズンになっていい物件が出た時に他の人にとられないように、
不動産屋のHPをブックマークに入れて、ちょこちょこ新着物件確認しておくと
いいことあるかも？

湯沢には本当にハズレの不動産屋があるから、
嫌な予感がしたら別会社に行った方がいいのはガチ

ダメ社員を湯沢に左遷させてるんじゃね？と思うほどにアレな営業さんがいるよ！
1379: ご近所さん　
[2017-04-03 10:01:33]
ガーラ、神立がゴールデンウイークまで
かぐらが５月末まで営業予定だから
売り物が出てくるのは６月に入ってからでしょうね
1380: ご近所さん　
[2017-04-05 20:28:07]
昨日の朝は、雪が降ったね
今シーズンの降雪はこれで最後かな？
1381: マンション検討中さん　
[2017-04-06 23:36:48]
ヤマメ、岩魚釣りが希望で夏の避暑に越後湯沢マンションを購入予定
年間遊魚料金はどのくらいですから？タナゴ釣りは近くの池、小川で
出来ますか？地元に詳しい方お願いします
1382: 匿名さん　
[2017-04-07 14:07:58]
魚沼漁業協同組合のホームページでご覧になれます。
http://www.uonuma-gyokyou.or.jp/charge
1383: マンション検討中さん　
[2017-04-11 17:09:45]
今年中に購入したいと思っています。

場所は、神立か岩原で、物件価格が３００万円以内で、管理費等が月２万円以内。
必須の条件は、窓枠ではないエアコンが設置可能で、光回線が利用出来ること。
温泉は、無くても構いません。

ひまわりのホームページで、３つほど見つけましたが、他にお勧めは有りますか？
ステラタワー神立
ホワイトプラザ湯沢Ｖプラージュ
プリンスハイム湯沢
1384: 匿名さん　
[2017-04-11 17:53:00]
「窓枠ではないエアコンが設置可能で・・・」ですと、ベランダかバルコニーが必要になりますので、物件が売りに出ているかどうかは分かりませんが、ホワイトプラザ湯沢フォーレⅠとⅡも選択肢の一つになると思います。
確かⅠもⅡもは光回線は利用できるようになったと思いますが、詳細は不動産屋さんにご確認下さい。(^-^)
。
1385: 近々移住　
[2017-04-12 16:13:17]
>>1383 マンション検討中さん

部屋の広さは関係無いのでしょうか？
岩原地区に、人気は無いですが、シルバーグレースと言う物件もベランダが付いてます。
管理費等が2万円だと30平米くらいでしょうか？
光回線の件ですが、どの建物もVDSL配線になるので速度は出ないと思います。

良い物件が見つかるといいですね。
1386: 613号室　
[2017-04-13 13:05:02]
神立、岩原地区でﾊﾞﾙｺﾆｰがあるのはホワイトプラザ系3棟、ステラ、シルバーグレースと記憶しています。プリンスハイムにはなかったような？・・・・

北国のマンションにバルコニーがないのはそれなりに理由があります。積雪扉が開けないとか、扉付近で冷気を感じたり(コールドドラフト）、暖房損失大、結露多などなど。エアコン室外機は天井や壁に吊ってください。

エアコンはヤマダ電機で売っているような標準型では厳冬期役に立ちません。(秋春夏は問題ありません）最近は北国用があるようなので検討してくださいね。

光も上の人が言ってるように、マンションまでは光ですがマンション内は電話回線(全国的に大規模マンションはこの方式が多い）利用なので現在自宅が戸建で光を使用されているのであれば速度遅いと感じると思います。100Mだったかな？

以上　余計なお世話でした。
1387: 匿名さん　
[2017-04-13 16:53:40]
プリンスハイムは室外機置き場が建物から出っ張ってあります。
だから外観がすっきりしませんが、エアコンは可能ですよ。
暖房機は室内に設置されていますからエアコンは冷房専用でも大丈夫です。
夏の一時期だけで9月には窓開けてるだけで涼しいです。
周囲に山などがないので冬は空気は乾燥していて湿気の心配はありません。
1388: 購入経験者さん　
[2017-04-13 21:00:22]
岩原・神立マンション住人です。
湯沢滞在中なので、ヒカリ回線の速さを測ってみました。

プロバイダはOCNでマンションタイプでVDSLです。
今はLANケーブルでつないでます。

先程ためしたところ、ゆーせんのスピードテストでクロヒョウ級でした。
ドラゴン級の早さが必要な人には遅いかもしれませんが、youtubeをみたりする程度なら問題は無いです。
無線ランでつないでもyoutubeはサクサクですね。
スカイプも問題なく出来ました。

ものすごく速い通信速度が必要な作業はしたことがないので大丈夫とは言い切れませんが、普通に使うだけならストレスは感じませんよ
岩原・神立マンション住人です。湯沢滞在中...
1389: マンション検討中さん　
[2017-04-14 09:51:03]
1383です。

みなさん、ありがとうございます。
来週末に現地へ行って、数件見せてもらって決めようと思います。

景気が回復気味というわりに、年収が１割近く減ってしまいました。
ネットが有れば出来る仕事なので、東京にいる必要はないなと思い購入することにしました。
今の賃貸マンションが月１５万円。
湯沢で管理費２万円＋東京２往復２．５万円なら、収入が減った分を補える・・・。
冬場は若いころによく行った、岩原スキー場で遊べるしｗ
1390: ステラタワーオーナー　
[2017-04-14 23:09:23]
3月にステラタワー購入してスキー三昧しました。ステラは管理が良くて館内はとても綺麗です。源泉掛け流し温泉に24時間浸かれるのも気に入ってます。
営業日が限られていますが、レストランも安くて美味しいです。次はGWに大源太湖でカヤック三昧予定です。
マンション前にシャトルバス、スーパーのぐちバス、在来バスが停まりますが、車があった方がより便利かなと思います。
1391: ご近所さん　
[2017-04-22 00:58:12]
私も今年になって湯沢にマンションを購入いたしました。湯沢での初めてのゴールデンウィークがまもなくやってきます。

小学生と幼稚園児の子供と共に連休を過ごす予定ですが、子供が遊べる施設や公園などお勧めがありましたら教えていただけないでしょうか。

1392: 匿名さん　
[2017-04-22 06:41:49]
湯沢公園　土樽公園　フィッシングパーク　大源太　など　どうでしょうか？
1393: 匿名さん　
[2017-04-22 06:59:33]
エンゼルグランディア越後中里でＧＷフェスタをやります。ふわふわ滑り台や縁日コーナーなど宿泊客でなくてもフロントでイベント券を購入すれば利用可能ですので子供たちは楽しめると思います

行ったことありませんがＮＡＳＰＡニューオータニでもいろいろイベントをやってるみたいですので調べてみてはどうでしょうか。
ＧＷですとまだＮＡＳＰＡやアルプの里などで雪あそびやそり遊びもできるみたいです。
例年ですと桜も満開なのでお花見もいいかもしれません。湯沢中央公園ではなまつりを4/29に開催されます。屋台なども出てにぎわいます。



1394: 匿名さん　
[2017-04-22 10:35:12]
春になると、ウキウキワクワクしてきます。
湯沢には良い季節です。
1395: 匿名さん　
[2017-04-26 13:10:20]
六日町、塩沢あたりは桜が満開でそろそろ散り始めていますが、
湯沢町岩原あたりではこれからですね。
連休にはまだ楽しめそうです。
1396: そのうち移住予定　
[2017-05-03 18:18:54]
GWいかがお過ごしでしょうか

まだスキー楽しめるのが
湯沢の良いところでもありますね
神立、ガーラ、かぐら
営業案内みてください！

中央公園花まつり
今年は桜ちょうど良かったです
写真は神立もう雪はあまり…ですが
あと中央公園30日のしだれ桜です。

グリーンシーズン
体験工房大源太の蕎麦打ち体験等も
老若男女楽しめると思います♪
確かプラス500円で天ぷらも揚げてもらえます。
http://daigenta-kobo.jp/TaikenTop.html

世界最大級のロープーウエイで上がる
アルプの里はジップラインや
長いサマーボブスレーの
アクティビティ
お友達が遊びに来ると行きますよ♪
http://www.yuzawakogen.com
GWいかがお過ごしでしょうかまだスキー楽...
1397: 匿名さん　
[2017-05-03 21:00:44]
どこのマンションも理事をしている人は偉いのでしょうか？理事をしている人には感謝していますが理事をしているからと上から目線は如何なものですか？


1398: 匿名さん　
[2017-05-03 23:19:07]
結構勝手なことやってますよね。
疑問に思うことの方が多いです。
1399: 移住しました　
[2017-05-06 20:54:58]
>>1398 匿名さん

肩書きがつくと偉くなったと思うのではないでしょうか？
管理組合総会で吊し上げしたらどうですか？
私の住んでるマンションでは有り得ない話です。
理事長はじめ、役員は謙虚な方ばかりです。

共用部分で規約違反的なことを見掛けると容赦ないですが…

大浴場、廊下、ロビー等でモラルの無い人多過ぎですね。




1400: 購入経験者さん　
[2017-05-08 09:52:41]
石打の理事さんたちは大変ですよ！みなさん各種イベントのときは、管理会社の社員といっしょに雑用に追われ、
頭が下がります。
1401: 匿名さん　
[2017-05-08 20:14:57]
>>1399
「モラルがない」って例えばどのようなことをしているのでしょうか？
1402: 移住しました　
[2017-05-08 20:42:29]
>>1401 匿名さん

大浴場では子供は泳ぐ、大人は体を洗わないで湯船に入る。
体を拭かないで脱衣所に出る。
ロビー、廊下では、大声で騒ぐ。
子供は走り回る。

駐車場では当て逃げ

年末年始、ゴールデンウィーク、旧盆休みはこんな感じの人々で溢れかえります。

1403: 匿名さん　
[2017-05-09 20:03:06]
>>1402
そうなんですか。
なかなか大変ですよね。
管理組合に掛け合って各住戸に「共用施設の利用時の手引き」のようなものを配布したりして注意喚起していくしかないのかも知れません。
ところで1402さんは移住されたとのことですがよろしければご年代をお教えいただけませんか？（もし知らせたくないということであれば結構です。）
1404: 移住しました　
[2017-05-09 20:55:26]
>>1403 匿名さん

ご心配ありがとうございます。

３年前に購入し、先月移住しました50代後半の者です。
大浴場等の共用施設は張り紙で注意喚起してますが、見てないのが現状です。
騒がしいのは、たまに来られる方なのであまり気にしないようにしてます。
定住されてる方は常識人ばかりなのが、せめてもの救いですね(笑)

雨降り以外は、かぐらスキー場まで行ってます。
あっという間の一月ですが、都会に居るより快適な生活をしているような気がします。


1405: 購入経験者さん　
[2017-05-10 00:26:50]
3年前に岩原のマンションを購入し月１～２回程度週末に通っています。
私のマンションの場合、繁忙期、お風呂で子供が泳いでいることはありますが脱衣場の床がびしょびしょということは記憶にありません。皆さんそれなりに気をつけてくれているでしょう。

子供の声や走り回る音とかその他生活音などでも不快な思いをしたことはありません。
私が鈍感なだけなのか？単に人がいないのか？

音が響き易いとか玄関扉以降リビングの間に扉が無いとかという構造上の問題もあるのかもしれませんね。これから購入希望の方はそのへんもチェック項目ですね。

今スキーシーズンは仕事の関係であまり通えませんでしたが、これからのグリーンシーズン登山をやりに通いたいですね。今週末あたり天気が良ければ、シーズン１回目として大源太山に登ってみたいと思います。

1406: マンコミュファンさん　
[2017-05-10 14:24:54]
こんにちは。
山菜取りをしている方をチラホラ見かけるのですが、どんな物が採れるのでしょうか？
自分も採りたい！と思っても見分けがつかないので、山菜の勉強をしてからにしようと思っています。
筍は見間違うこともないかと思うのですが、筍も採れるのでしょうか？
1407: 匿名さん　
[2017-05-10 15:43:11]
今日、私の住んでいるマンションで「山菜天婦羅パーティ！」という名前の会がありました。
頂いた山菜は、やまうど・こごみ・ゆきのした・ふきのとう・きのめ・たらのめ・こしあぶら等です。
どれも採れたてで新鮮なせいか、全部天婦羅にしておいしく頂きました。
採ってきて下さった幹事の方に感謝感謝です。(^-^)

今日、私の住んでいるマンションで「山菜天...
1408: ご近所さん　
[2017-05-10 19:41:04]
>>1406
ふきのとうは素人でも見分けやすいし
山じゃなくてそこら辺の空き地でも生えている所が多いので敷居が低いと思います
毎年生えるところはだいたい決まってるから散策してテリトリーを増やすといいでしょう

そういえば昨年かぐらスキー場で
スキーそっちのけでふきのとう取りまくっている人を数多く見かけました
スキーしながら山菜取りもアリです
1409: 匿名さん　
[2017-05-10 22:58:20]
>>1404さん
1403です。
快くご回答していただきましてありがとうございました。
私も50代後半の者です。
既にリゾマンに移住されたとのことで悠々の生活なんですね。
私もそういう生活に憧れてはいるのですがまだ働かなくてはならないので・・。
首都圏からそう遠くないところにリゾマンを一戸持ってはいるのですがここ数年は２ヶ月に一回程度いくのがやっとの状況です。
そのリゾマンも築年数が古く老朽化してきたため今後の売却も視野に入れ買い替えも検討しているところです。よって他地域のスレも時折覗かせていただいています。
マンションによって問題点はあるものですよね。
私のマンションでも管理費・積立金を長期滞納したりしている区分所有者がいたりして問題になっています。
他のマンションでも理事長が管理費を横領して事件になったりとかいろいろあります。
区分所有者がマンションにやってきて引き起こす問題も勿論ありますがマンションというものはいろいろな人間がいるためにいろいろな問題を引き起こしやすいところがありますね。
ただ、戸建ては戸建てで煩わしい問題もあり今のところ私はマンション派です。
1410: そのうち移住予定 　
[2017-05-10 23:19:20]
〉〉1408さんのおっしゃってた
GW始めのかぐらです。
もっと早い時期は
スキー場でも良いフキノトウが
たくさん採れます。

うちのマンションの近くでも
コゴミが採れて美味しく頂きますが
目に見え、道路から手が届く場所は早いもの勝ちです。

タケノコは根曲がり竹(姫竹)でしょうか？
大好きですで
トレッキングコースにもたまにありますが
たくさんはなく
食べるだけ採るとなると
やはり、奥地まで行くようになるので
地元のわかる人同伴で熊に注意です。

スーパーノグチでも豊富な種類の
山菜が売っているのでそちらで購入して
皮ごと焼いて食べています。

〉〉1407さん マンションの山菜パーティ楽しそう♪羨ましいです！
〉〉1408さんのおっしゃってたGW始め...
1411: そのうち移住予定 　
[2017-05-10 23:21:17]
>>1406 マンコミュファンさん

投稿の仕方間違えました(汗
1410は1406さんへ、です。

1412: 匿名さん　
[2017-05-11 10:35:57]
1398さん、理事が「結構勝手なことをしている」との事ですが、
どの様なことでしょうか?
私の所も20年以上、理事会のメンバーが同じで変わりません。
毎年、半数が任期を終え辞めるはずですが、再立候補して
白紙委任状を理事長が回すので再任されてしまいます。
管理会社と結託して規約違反の積立金の流用をしています。
湯沢のリゾマンは安いのですぐ手に入りますが、管理会社と
理事会の状況をよく調べた方がよろしいかと。
1413: マンコミュファンさん　
[2017-05-11 13:06:36]
1408.1410さん
ありがとうございます。
筍はあまり採れないのですね。
食べたい&採りたいなので、買うという発想はありませんでした。
熊は怖いので平地でチョット採ってあとは買うのもアリですね。
1414: 移住しました　
[2017-05-11 21:04:21]
>>1409 匿名さん

湯沢に移住しましたが、なかなか悠々自適とはならず退職金で食い繋いでます。
そろそろハロワに行かなくてはと思ってます(笑)

私の住んでるマンションの管理状況は、管理組合の努力により長期滞納者は3件程度と聞いてます。
不動産屋も、非常に管理のしっかりしている物件と言ってました。
この先何があるかはわかりませんが、今の段階では移住成功かなと思ってます。


1415: 匿名さん　
[2017-05-13 09:26:38]
>>1414さん
ハロワに行かれるんですか？ｗ
まだまだ働ける年代ですものね。
週３くらい（しかも半日程度）で働くと丁度良いかもですね。

滞納者が少なく管理状態の良いマンションで良かったですね。
管理が良いと安心できますし資産性も高まりますから。
1416: 匿名さん　
[2017-05-13 15:35:21]
NHKの番組でやってた、限界マンション。
十万円で新潟県だったが、越後湯沢の物件のようだった。
1417: 匿名さん　
[2017-05-13 21:04:03]
桜の季節もほぼ終わりになりますけれど、
今は新緑が楽しみな時期になって来ました。

今まで真っ白だった山々が、あっという間に
緑色に変わる、本当に春を感じさせる時期です。

先日行った大源太湖は、名前も知らない花が
遊歩道の両脇に咲いていて、本当に綺麗でした。

ぜひ、お天気の良い日におでかけください。(^_^)
1418: 周辺住民さん　
[2017-05-16 20:18:18]
こちらにきて初めての免許更新になります。

最寄は六日町の南魚沼交通センターでいいのでしょうか？
もっと近い場所にありますか?
即日発行できない場所で更新するのは初めてなのですが、後日、郵便などで届くのでしょうか？
郵便ならばマンションの郵便受けが少し心配なので、念のために鍵を買って取り付けたほうがいいかも知れませんね・・・
1419: 匿名さん　
[2017-05-19 08:02:59]
>>1418

たぶん六日町の南魚沼交通センターでいいと思いますが、そういう重要なことは
南魚沼交通センターでお聞きになったほうがいいでしょう、掲示板では責任持って語れません。
そんな大切なものを普通郵便で送るとも思えませんし。
1420: 周辺住民さん　
[2017-05-20 09:08:41]
１４１８です

>>1419さん、ありがとうございます！
最寄は南魚沼交通センターっぽいですよね！問い合わせてみます！


引っ越してから今まで、友達や家族は頻繁に遊びに来るし、マンションの管理人さんは親切だし、廊下でたまに見かけるマンションオーナーさんも何人かいるので、
私の湯沢での生活は仲間がいっぱいで、人に恵まれていると思っていましたが、
このたび免許の更新場所を聞けるような知人が誰一人としていない事に気がつきました。

廊下で見かけるあの人やあの人。知ってる顔というだけで、名前も定住なのかすらもわかりません。まともにしゃべった事がある人なんて一人もいなかったです（笑）

今の交友関係に不満は無いし、満足してるけど、湯沢在住の友達はひとりもいないので、インフルや他の病気で動けなくなったらそのまま孤独タヒの可能性もありますねー。
健康には気をつけなきゃ（汗）
1421: 匿名さん　
[2017-05-23 08:49:41]
湯沢町は小さな町ですが求人はけっこうあります。
ざっと見てもホテルの客室清掃、送迎バス運行、リゾマン管理員、観光案内、
えのき茸収穫、営業補助、学歴・年齢不問てなのがあります。
給料は東京と比べればかなり少なくて10万円台てなところでしょうか、
多分要普通免許でしょうね。町の人とつきあいたいなら勤めてみるのも方法でしょうね。
マンションの維持費ぐらいは稼げます。
1422: 匿名さん　
[2017-05-23 15:55:22]
ホテルの清掃しながらリゾマン生活か。。。
1423: 匿名さん　
[2017-05-23 20:22:42]
いいんじゃない？
毎日暇なら体を動かし生活費の足しにもなるし。
週三回で半日くらいなら十分できますよ。
1424: 匿名さん　
[2017-05-23 20:27:51]
１０万円のリゾマンに住むんだからそのくらいがお似合いだよ。
1425: 匿名さん　
[2017-05-23 20:47:15]
最近、暑いですね～！
でも朝晩はとても涼しいですし、湿度が低いせいかベタベタしていなくて快適です。
この快適さは、標高が影響しているのでしょうか・
とにかく今まで住んでいた町中に比べると、とっても快適ですし、私の部屋からは
見渡す限り緑一色（山が近い）なので目に優しくて、嬉しい季節です。(^-^)
1426: 周辺住民さん　
[2017-05-24 01:57:38]
>>1425さん

ご機嫌でいられるのも今のうちだ・・・
あと2ヶ月もたつと、ジメジメ暑くて窓なんて開けれない季節がやってくる・・・

と、思ったけど、夏が不快なのは一部の部屋だけなのかな？

写真を見た感じ、ラヴィさんやトーコーさんは涼しそうなイメージだけど、
いわっパラあたりのマンションは暑そうだし（あくまでイメージ）

私の部屋は、冬はコタツだけで過ごせるほどに暖かいけど、夏は東京郊外と変わらない暑さ。そして夏の湿気が凄い。
1427: 匿名さん　
[2017-05-24 09:04:56]
夏は暑いって以前書かれてたよね。
避暑にいいかと期待してたんでがっかりした。
1428: 匿名さん　
[2017-05-24 20:59:08]
苗場なら涼しいんじゃないですか
それよりも落雷や犯罪率が高いのが心配ですね
スキー客同士のトラブルなのかもしれませんが
1429: 移住しました　
[2017-05-24 21:26:24]
>>1425 匿名さん

同感です。
東京の暑さから比べたら、とても快適で過ごしやすくおもってます。
しかし、知り合いが同じマンションに住んでますが、その人は暑いと言ってます。
ヤッパリ、個人差としか言いようがないのでは無いでしょうか。

気象庁が今年の夏は猛暑と発表しました。

町営プールの定期券買おうか悩んでます(笑)
1430: 匿名さん　
[2017-05-24 21:42:21]
夏は涼しいほうがいいですよね。
湯沢周辺で夏涼しいところってどこになるのでしょうか？
苗場は湯沢からも遠すぎるのでそれ以外で。
1431: 購入経験者さん　
[2017-05-24 22:00:44]
１４３０さん　石打あたりはいかがですか？　湯沢とほぼ変わりませんが、山が近い分、少しは過ごしやすいかとおもいますが・・・
1432: 匿名さん　
[2017-05-25 16:32:32]
アメリカと違って、我が国には、あまりスラム街は見かけないが、10年も経てば、湯沢や苗場辺りが、屈指の貧民街となるんだろうねえ。
1433: 購入経験者さん　
[2017-05-25 17:32:30]
1432さん　その根拠はどこにありますか？
1434: 777　
[2017-05-25 18:20:26]
テスト
1435: 777　
[2017-05-25 18:22:52]
＞根拠はどこにありますか

湯沢ではもう水道が出ないリゾートマンションが出て来てるしね

苗場はスラム化が進んでいる

1436: 777　
[2017-05-25 18:28:17]
苗場プリンスホテル自体が既にスラムホテルだからね

廃止した浅貝ゲレンデの近くの旅館や店も廃墟化してしまった

西武がゲレンデやスキー場を次々に廃止して苗場ではスキーをできなくしたのが原因で、苗場のリゾートマンションに行く意味がなくなってしまったんだ
1437: 匿名さん　
[2017-05-25 18:46:45]
>1432さん　その根拠はどこにあります

行けばわかるだろうが！
一部は既にスラム化しているよ。
1438: 匿名さん　
[2017-05-25 19:42:42]
具体的にどのマンションか知りたいね、住んでるが見たことないw
1439: 匿名さん　
[2017-05-25 19:52:50]
苗場のゲレンデ廃止？
苗場って今どうなっているんですか？
1440: 匿名さん　
[2017-05-25 20:09:49]
ＴＶの報道のせいか、今は湯沢、苗場というと、日本のスラムだね。
バブルの頃瞬間輝いただけに、ギャップは甚だしい。
「今度湯沢にマンション買ったよ」
というだけで、
あの、姥捨て山に買ったのか、もう知らんぷりしておこうという感じだよな。
1441: 匿名さん　
[2017-05-25 20:19:33]
全盛期には及ばないだろうが健在ですよ。
定期的に現れるおかしな人はどうにかならないの。

https://www.youtube.com/watch?v=6VX7HIqIy9Q
1442: 匿名さん　
[2017-05-25 20:27:55]
今夜、私たちが住んでいる部屋（小さいですけれど、東南向き）から、とても綺麗な夕日が見えました。
毎日変わるいろいろな景色に感動する毎日を過ごさせて頂いてます。!(^^)!
空気が綺麗・水が綺麗・渋滞無し・・・っていうか、車が少ないので、運転が凄く楽！　　等〃
私たちにとっては、とても素晴らしい環境で毎日暮らしています。
これからも湯沢暮らしを楽しみたいと思います。(^_^)
1443: 777　
[2017-05-25 20:38:53]
>>1439
>苗場のゲレンデ廃止？ 苗場って今どうなっているんですか？


苗場地区のスキー場は

三国スキー場、浅貝ゲレンデ、浅貝の隣のファミリーゲレンデ(今は別荘分譲地になっている)、白樺平ゲレンデ、二居スキー場は廃止、苗場スキー場内のリフトも半分は廃止

苗場スキー場は元々傾斜がきつく、初心者は一番下でしか滑れなかったのですが、

・最近は初心者用コースは中国人が占拠
・初心者がその上までリフトで上がっても傾斜がきつ過ぎてスキーでは降りてこれない



Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒


私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

・平日はさらにコースも縮小

・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

など、スキー場としてまともではなくなりました。
子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。

地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983
1444: 777　
[2017-05-25 21:18:49]

苗場のリゾートマンションが10万円になったのは、マンション専用ゲレンデに近かった白樺平ゲレンデと浅貝ゲレンデが廃止されてからですね。

苗場リゾートマンションの資産価値暴落の原因はマンションに隣接したゲレンデの廃止にあるのですね
1445: 賃貸派　
[2017-05-25 22:02:33]
西武グループがリゾートトラスト(EXIV)や東急リゾート(ハーヴェストクラブ)のような会員制リゾートホテルに参入することを発表したのをご存知ですか？

全国のプリンスホテルの土地を再開発して展開するとのことで苗場は候補地です。ゴーストタウンの代名詞になりつつある苗場ですが、少し盛り返す可能性が出てきました。
1446: 匿名さん　
[2017-05-25 22:24:24]
堤義明が逮捕されたりしたから苗場も傾いたのかな？
それともその前からなの？
1447: 移住しました　
[2017-05-26 00:18:50]
>>1435 777さん

水道が出ない話は、はじめて聞きました。
ちなみにどの辺りのマンションですか？
1448: 777　
[2017-05-26 06:44:00]
>>1447

「空き家大国ニッポン」のゾッとする近未来〜首都圏でさえこの惨状… 無計画な開発の果てに
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51118
2017.03.10　藻谷 浩介,野澤 千絵　現代ビジネス

ベストセラー『里山資本主義』の著者・藻谷浩介さんと、『老いる家　崩れる街』の著者・野澤千絵さんのおふたりが明かす日本の惨状――。




藻谷　これは典型的な「合成の誤謬」です。その土地だけみれば確かにその時には価値は上がるのですが、そうなると隣の土地でも同じことを始めます。つまり、エリア全体で見ればあっという間に供給過剰になって地価が下がるんです。

湯沢町（新潟県）が典型ですね。都市計画もないスキー場エリアで、バブルの頃に林立した超高層のリゾートマンションの部屋が、今は超格安で売りに出ています。

野澤　そうですね。あのリゾートマンションはいまや100万円でも売れない状態でしょう。結局、持ち主にしてみれば資産価値は暴落しても、古くなった家電製品のようにどこかに廃棄することもできない。

所有権がある以上、固定資産税や管理費・修繕積立金という支出だけは負担しなければならない。ものすごい重荷になっているはずです。


藻谷　湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。


藻谷　実際には開発業者はそんな超高層住宅の末路は知っているのです。でも「買う奴がいるのだから、今売れればいい」という「売り逃げの論理」で突っ走っているんです。
1449: 777　
[2017-05-26 07:10:48]

湯沢・苗場に限らず、築30年以上の中古マンションを買うと水道が出なかったり、スラム化が進んでいたり、＊＊＊が出入りしていたり、売りたくても売れなかったりするので注意して下さい：


【戦慄のルポ】いま全国の「限界マンション」で起きていること　建物と住民の老化でスラム化
2016.12.31　週刊現代　　：現代ビジネス


■白骨化した変死体が…

福岡県・福岡市博多区。JRの博多駅から徒歩10分ほどの裏通りに面した、築40年超のAマンション。

年季が感じられる灰色の壁と、塗装が剥がれて何が書いてあるのか判別しにくいマンション名のプレートを除けば、一見、どこにでもあるような古びた建物に見える。だが、ここは、「スラム化マンション」として全国的に有名になった物件だ。

近隣の不動産を取り扱う業者が言う。

「かつて、このマンションは中流の家庭が入居するごく普通の物件でした。それが、地上げ屋と住民の対立から、入居世帯の過半が不在となり、結果的に管理組合の機能が麻痺してしまった。

共用部の電気代の支払いが止まって、エレベーターは動かなくなり、屋上の貯水タンクへの水の供給が停止。居住が不可能になりました。

多くの住民が出ていってしまい、浮浪者や不審者のたまり場となり、荒れに荒れた。不審火による火災が発生して全焼した部屋が丸焦げのまま放置されていたり、白骨化した変死体が発見されたりと、酷い有り様でした。

経済的な事情で出ていくことのできなかった高齢の住民は為す術もなく、相当な苦労をされたと思います」

いまでこそ、外壁は塗り直されているが、かつては一面がペンキの落書きだらけだった。混乱に乗じて暴力団事務所が入居したという部屋のドアには、発砲事件の弾痕がいまも残る。

現在は、全住戸の半分ほどに住民がいるとはいえ、屋上には今もゴミが散乱し、壁のところどころには、また新たな落書きがなされている――。

にわかには信じがたい光景。だが、今後、こうした管理不全による「スラム化マンション」が、日本全国で急増する可能性が高い。

『限界マンション』などの著書がある、富士通総研の米山秀隆氏が言う。

「マンションには2つの『老い』があります。建物と、居住者(部屋の持ち主)の高齢化です。この老いの過程で、空室化や賃貸化が急速に進み、維持管理や建て替え対応が難しくなっていく。

こうして管理不全の状態になった分譲マンションがいつからか『限界マンション』と呼ばれるようになりました。

　　　　　　

日本に分譲マンションが登場したのは、'50年代の終わり頃で、高度成長期にはさらに増加した。そうした初期のマンションは、現在、築年数で50年から60年を迎えています。

管理組合が存在しないところも多く、いつしか日常的な管理すら行われなくなり、あらゆるところに不具合が出ている。『いまにも倒壊しそう』というほどの例は、都内ではまだありませんが、今後20年でどんどん増えていくでしょう」

■管理組合が自然消滅

現在、全国のマンションのうち、世帯主の年齢が60歳以上のものは約5割を占め、マンション住民の高齢化は急速に進行している。

住民の高齢化が進むと、どうなるのか。そのモデルケースが、東京・新宿区の高田馬場駅から徒歩15分程度のところにある大規模な都営B団地だ。

ここは、総戸数約2300戸のうち65歳以上の住人が過半数を占める。都が、単身での入居は60歳以上と制限していることが高齢化に拍車をかけたこともあり、大都会の「姥捨て山」と揶揄する者すらいる。

エレベーターのない5階建ての棟に住む、70代の男性が言う。

「昔は子供もいっぱいいたけど、いまはもう年寄りばかり。ここ数年で知り合いだけで十数人が亡くなった。なかには、部屋の中で倒れて、死後2週間以上経ってから発見された人もいた。

団地全体だと孤独死の話はしょっちゅう聞きます。皆どこかしら体を悪くして、病院に行く以外は家に引きこもっている。自治会の役員もなり手が少なく、あと5年もしたら、運営が成り立たなくなりますよ」

このB団地は、あくまで都営であるため、設備の維持管理は都が担っているので、仮に自治会が組織できなくなっても、一定の環境は維持されるかもしれない。

だが、民間マンションの場合、同様に住民の高齢化が進み、管理組合の機能が果たされなくなれば、もはや誰も面倒を見てくれなくなる。

老朽化マンションの問題に詳しい、高崎健康福祉大学元教授の松本恭治氏が言う。

「以前私は、自宅のある都内の多摩地区から、大学のあった群馬県高崎市の近辺までに建つ約250件のマンションを、数年かけてしらみつぶしに調査しました。

結果、その1割、25件のマンションが住民の高齢化による管理組合の機能停止や、管理費積立不足による修繕不可能などの『管理不全』に陥っていたのです。

調査から数年が経ち、その数はもっと増えているはず。こうした足を使った調査はほとんど行われていないから見過ごされがちですが、東京周縁部での管理不全のマンションの増加スピードは、想像を遥かに超えるものがある。

私が実際に赴いて調査しただけでも、埼玉県の所沢市や新座市、熊谷市、茨城県の取手市などで、管理不全マンションの増加が目立っています」

■いきなり廊下が崩落

建物と住人の2つの老い。その進行がとりわけ顕著なのが、'81年の6月以前に建設された旧耐震マンション(築35年以上)と、そのさらに前、'71年以前に建てられた旧々耐震マンション(築45年以上)だ。

日本全国で、旧耐震は約106万戸、旧々耐震は約18万個が現存しており、両者を合わせた数は、多い順に東京、神奈川、大阪、千葉、兵庫、埼玉、愛知と続く。

そのうち東京には、旧耐震が36万戸、旧々耐震が7万戸現存。次ページの表を見れば分かる通り、世田谷区や渋谷区、港区、新宿区など、人気住宅地とされる地域に多い。

都下に目を移せば、多摩ニュータウンに代表される大規模団地を抱える多摩市や八王子市、町田市に多く残る。

　　　　　　　　　　　　

この状況に危機感を覚えた東京都は、今年3月「良質なマンションストックの形成促進計画」を策定。マンションと各管理団体を登録させ、都の側で老朽化の状況を把握する試みをはじめた。

都は、8割以上のマンションの登録を目標に掲げるが、前出の米山氏は、その効果に懐疑的だ。

「そもそも、こういう仕組みにすぐに反応して登録できる時点で、それなりに管理が行き届いている証なんです。問題なのは、管理組合が機能していないマンション。そうしたところは、手間が増えるのを嫌がり、登録しないのが目に見えている。

あるいは、そもそも組合がないマンションの場合、こうした計画の存在そのものを住民が把握できない。老朽化物件の増加は避けられない現象なので、行政は早晩、マンション解体の問題に本腰を入れて向き合う必要に迫られるでしょう」

老朽化したマンションの不利益を被るのは、当該マンションの住民たちだけではない。

「修繕がおろそかになっていたマンションの外壁コンクリートがボロッと剥がれて、歩道に落下したなんていう事故は、全国各地で毎日のように起こっています。取り返しのつかない大事故がいつ起きてもおかしくない」(前出・松本氏)

実際'09年には、沖縄県浦添市の住宅街にある築35年(当時)の老朽化マンションで、長さ約15メートルの廊下が崩落する事故が起きている。早朝5時という時間帯だったため、けが人はいなかったが、下敷きになった軽自動車はペシャンコにつぶれ、大惨事になる恐れもあった。

これも、管理組合がきちんと機能し、定期的な検査や保全が行われていれば、事前に対策の打てた事故だった。

こうした管理組合の機能不全に加えて、外国人の賃貸利用者増加が「スラム化」に拍車をかけるケースもある。

神奈川県横浜市中区・関内。最寄りの市営地下鉄の駅から徒歩5分ほどの好立地に、Cマンションがある。周辺にはコンビニエンスストアや大規模スーパーもある便利な場所。

高級マンションが林立する一帯にぽつりと佇む、くすんだ外壁が、物寂しい雰囲気を醸す。壁にはひび割れが目立ち、バルコニーの手すりのまわりのコンクリートは崩れ、いつ手すりが外れて人が転落してもおかしくない状態だ。

このマンションは築40年程度の9階建てで、総戸数は40弱と規模が小さいこともあり、地主が自主管理をしていたが、5年前、地主が亡くなったのを機に、状況が一気に悪化した。

一室を所有している70代の女性住民が嘆く。

「建物の老朽化が進んでいるのに、修繕の手立てがなかった。あちこちで起こる水漏れなどに耐えられなくなり、住民有志であわてて管理組合を立ち上げました」

そこで衝撃の事実が発覚する。地主が生前に徴収していた管理費を使い込み、残高が0になっていたのだ。

あわてて修繕費積立金を集め出したものの、予想外の出費は高齢の住人たちには荷が重く、瞬く間に滞納者が増えた。なかなか積み立てが進まず手をこまねくうちに、生活に大きな支障をきたすレベルの不調が、マンションのあちこちで起こりはじめた。

「まともなマンションなら年に数回は行われる給排水の高圧洗浄ができなかったので、しょっちゅう水が詰まるようになりました。屋上にある受水槽の清掃もしておらず、水質検査が必要なのですが、その費用さえなかった」(前出・女性住民)

■地獄のような悪臭

悪化する状況に、賃貸住民が逃げ出し、オーナー所有者たちが空室をなんとかしようと借り手を選ばなくなったことで、中国人の居住者が一挙に増えだした。

「彼らは、料理で使った油を普通に排水口に流して捨てるんです。もともとサビやゴミで詰まり気味のところに油を流し込むから、排水管の中で固まってしまう。水が流れないので洗い物はおろか、洗濯もまともにできない。

組合理事が抗議をしに行っても、『何が悪いんだ』と開き直られ、話し合いにすらならない。そのうち下水も詰まって、汚物が逆流し、お風呂場に溢れるようになった。悪臭なんてもんじゃない。

もう地獄です。仕方がないから、吐き気を抑えながら、誰のものかもわからぬ汚物を風呂桶ですくってはゴミ袋にためて捨てに行く。この歳になってなにをしているんだろうと、涙が出ました。

結局修理してもらうために、業者を呼ぶことが決まったのですが、長年の老朽化で、『洗浄時に破損するリスクがあるから』といってほとんどのところに断られてしまい、途方に暮れました」(前出・女性住民)

このマンションは粘り強い交渉を経て、これからようやく修繕の第一歩を踏み出すという。だが、取材時もちょうど配管にひびが入り、ガス漏れが発生。住民たちの悩みは尽きない。

こうした、管理不全の老朽化マンションの救済業務に特化した企業も出てきている。

そのひとつ、横浜サンユーの利根宏代表が言う。

「うちは、20年ほど前からこうした業務に取り組んできましたが、管理不全物件の数は年を追うごとに増えています。立地が良いから大丈夫、などという考えはまったくの幻想。

いまのままでは、所有者の多くが亡くなり修繕の手もつけられず、買い手もつかないマンションが日に日に増えて行く。国や自治体が解体するにしても、膨大なお金がかかる。一体どうしたらいいのか……」

前出の米山氏が続ける。

「結局、マンションは自分たちのものなので、他人が助けてくれることを期待してはいけません。行政が支援するといっても、出来ることは限られる。他の住人に任せきりにするのではなく、早いうちから管理組合の状況を把握した方がいい。

マンションを売却して老人ホームなどに入居することを考えても、資産価値を下げないために積極的に管理組合に関与することが、ひいてはスラム化を防ぐ第一歩です」

「限界マンション」の現実は、決して他人事ではない。
1450: 匿名さん　
[2017-05-26 07:21:46]
藻谷浩介氏からの引用のようですが、ここの掲示板の読者としては具体的にどのマンションなのか知りたいはずですね。実際購入を考えている人が多いので、できればどこのマンションなのか御教示いただければ助かります。デマではないようですので。
1451: 匿名さん　
[2017-05-26 07:54:24]
更に、藻谷氏は以下のように断定します。

湯沢町のように、十分な修繕ができない「立ち腐れ超高層」が激増するでしょう。そして、劣悪な状態になったマンションであっても、居住者は税金や管理費・修繕積立金を負担し続けなければならない……。
1452: 匿名さん　
[2017-05-26 08:00:28]
水道水の出ないマンションを教えてくれるだけでいいです。
他はさんざん話題に出てますから。
1453: 777　
[2017-05-26 08:12:26]
>>1452
僕は知らないから書けませんが、

具体名まで上げたら裁判沙汰になって賠償金を何百万円も取られますから、これ以上詮索しない方がいいです

世の中、知らない方がいい事があるんです



1454: 購入済さん　
[2017-05-26 08:33:50]
■水道水の出ないマンションについて
１、公営水道を使用しているマンションで、水道水の出ないマンションは、存在しません。
２、私営水道（井戸水）を使用しているマンションで、水道水の出ないマンションは「井戸設備更新の交換期間中」に限りありますが、通常は予備設備（サブ）があるため、時間的にも数十分です。
３、水道水の出ない部屋は、滞納処分があれば存在します。確かにその場合、具体名をあげたら問題が発生します。
■苗場スキー場の再生について
新しいビジネスモデルとして経済雑誌(週刊エコノミスト）にも記事が書かれたことがありますね。
過去の栄光を引きづることなく、新たなトレンドを求めて頑張っていると思います。
1455: 777　
[2017-05-26 08:43:19]
>>1454
水道水が出ない ではなく、水に赤錆が入って赤く濁っているんですね

中国やアジアの国では水道が飲めない、飲むと食中毒を起こすのが普通ですから、そのレベルだと思えばいいんです
1456: 購入済さん　
[2017-05-26 08:45:42]
■苗場スキー場の再生について
そいえば、週刊東洋経済の「バブル」特集号でも、若干記事になっていましたね。
1457: 購入済さん　
[2017-05-26 08:48:39]
「水に赤錆が入って赤く濁っている」

ご参考までに
www.pref.chiba.lg.jp/suidou/jousui/suishitsu/qa/akai.html
1458: 周辺住民さん　
[2017-05-26 08:51:38]
>>1447さん
具体的なことは書かないし、たぶん、陰謀論とかが好きな人なんだよー。


そういや、物件探してる時に行き当たった湯沢移住者のブログに、「地震で水道が使用できなくなったから受付でペットボトル配ってた（無料）」と書いてあるのを見たことがあります。
1日か２日で復旧したらしいけど。

そういうケースもあるから、水道が出ない話も全く無いとは言い切れないけど、
そういうのを　普段から水道は利用できません！　みたいに書いちゃうのはヒドイよねー。。
1459: 777　
[2017-05-26 08:59:24]



水道が出ない というのは単に飲める水が出ないという意味だよ

ここの住人は言葉尻を捉えて必死で真実を隠そうとしているね

ここの住人の話を真に受けて下手にマンションを買ったら後悔するよ

真実はいずれわかるから隠しても無意味

1460: 周辺住民さん　
[2017-05-26 09:25:34]
よくわかんないけど、777さんの言いたい事は

スラム化　→　住民が管理費滞納　→　管理費不足　→　水道管がバッちぃまま

という事かな??


たしかに、管理費未納問題は不安ですよね！

うちの物件は未納は0.5パーセントもなくて、管理組合の報告書をみたかんじ管理もちゃんとされてる雰囲気なので平気そうですが、何も調べずにお値段だけで飛びついちゃうと痛い目を見るかもしれないよね！！
管理組合の人が積立金横領した事件もあったし・・・

未納がどれくらいあるのか、積立金がどれだけあるか、大規模修繕終わったのかは、マンション買う前に調べなきゃダメだよね！！！


あと、リゾートマンションに限らず、ひさしぶりに水道を使うときはしばらく水出さないとダメだよ＞＜
小学校の時、夏休み明けに水道ひねると茶色かったし。
あれを飲むのは勇気いるよｗ
1461: 匿名さん　
[2017-05-26 09:50:50]
少なくともこのあたりのマンションの売りは大浴場やプール、温泉だったりするわけで雪解け水の関係もあって水は豊富です。浴槽用の水と飲料用の水道水も分けている所も多く、飲めない水の話しは聞いたことはありません。ホームセンターに除湿剤が多く売られていて湿気の多い家が多いのかなとも思いましたが、スーパーに水のペットボトルが多く並んでる印象もありません。しばらく住んでなければ水を出しっぱなしにしてから使えば問題ないでしょ。長年使ってなかった物件を買いましたが水道管の材質のせいか赤錆など出ませんでした。
1462: 777　
[2017-05-26 10:05:22]

築35年以上のマンションは大抵この映画みたいな感じになっていますけどね：


映画『仄暗い水の底から』 2002 東宝
http://www.bilibili.com/video/av7183201/



日常に最もありふれている「水」を通じた怨念を、前作の「リング」よりも一層静かに描いている作品。音でびっくりさせたり幽霊がばーん！と登場するような派手な演出はなく、恐怖演出に使われるのは行方不明になった少女の幻影と、あとはひたすら「水」のみ！

コップの中に浮かぶ髪や、蛇口から出続ける濁って汚いらしい水の描写は、生理的にイヤな人にはゾクゾクものだと思う。

個人的には水の描写だけではなく、嫌な感じに黄ばんだ壁紙、屋上の古い貯水槽･･･という、独特な空気感を持つ「コンクリートマンション」が舞台にしていたのがツボ。

建物全体の空気が冷たく重く湿気っているような、普通のマンションとは少し違う、どこか異空間めいたあの雰囲気は、このホラー映画ならではの特別なものだと思う。
http://b9life.hatenablog.com/entry/2016/03/12/213931
1463: 匿名さん　
[2017-05-26 11:41:10]
湯沢にマンションを買った人は、悪評判でさらなる物件の下落を避けたいから防戦一方だね
まぁ、買ったんだからじゃーねーわ。相続人には迷惑をかけない様にね。
1464: 周辺住民さん　
[2017-05-26 14:22:59]
私の場合、10年以上前に知り合いが水上にリゾマンを買って、
そこにおよばれしたのが最初です。
それまでリゾマンの存在すら知らなかったｗ

その時に水上のリゾマンにお呼ばれした仲間はお手ごろ価格と温泉に感動して
同じマンションを真似して買っていました。

リゾマンの存在を知り、湯沢のリゾマンのニュースが目に付くようになった私は、
湯沢のリゾマンは姥捨て山でスラムでババ抜きマンションなんだと思いました。

水上は300万位するのに（それでも安いけど）、新潟は10万とか50万なんだよ！？
10万でも売れないってどれだけヒドいんだｗｗと。

新潟のリゾマンにゴーストタウンイメージを持ちながらも、
水上よりも交通の便がいいし、家族がスノボ始めたし、温泉入りたいなーと、冷やかし半分で物件を探し始め、
内覧のために湯沢に来ると、インター下りると寂しいし、駅前は人がいないし、本当に温泉地かよ！？とテンションダウンしましたよｗ
寂れてると思った水上駅前が、湯沢と比べ物にならないくらいリゾートしてると思いましたもん！

で、実際にお部屋を見たら、50万のお部屋は普通だったけど、200万くらいのお部屋はキュンキュンした!
で、買っちゃった

HPに載ってる写真はきれいでも、実物はがっかりなんだろうなーと思ってたけど、HPの写真より全然よかった！

長くなっちゃったけど、
私も湯沢のマンションの事を馬鹿にしてたけど、見てみたらけっこうよかったよ！
が要点ですｗ

苗場のマンションや、新耐震以前の物件は見たことが無いのでわかりませんが、
マンション内は家族連れや小奇麗な人が多く、実物を見る前にイメージしていたものとかなり違いましたねー。
皆楽しそうに過ごしてるよ！
会社の保養所扱いだと維持費は経費で落ちるから痛くないしね！

でも夏は糞暑いし、冬も雪が冷たいから、スキーやスノボやらない人にはつまんないと思うよ!
1465: 購入経験者さん　
[2017-05-26 15:10:41]
いろんな誤解はあるけど基本何も知らない系はうざいね。
売れなくてデベロッパーが焦ってるだとか、売れないから人が居なくてスラム化してるとか。
デベが売ったのは遅くても９０年代頭だから所有権はオーナーに移ってるし住人の管理組合法人が
管理専門会社に委託して管理させてるから管理会社も組合に嫌われないように維持管理をしっかりしている。
普段は空の部屋は多いが季節にはオーナーが増え駐車スペースもいっぱいになる。
最初にうん千万で買って投機目的だった人は大損しただろうが、今は安く買った住人と
投機で買ったわけではない住人が主体。最初から維持管理費が高額なことなんて
納得ずくで買ってるから要らなくなった人は賃貸に出したりしている。
1466: 777　
[2017-05-26 16:10:10]
>>1465
こっちの方が専門家の判断だから：


1LDKが10万円！限界化の一途をたどるリゾートマンションは車より安い〈AERA〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170523-00000041-sasahi-bus_a...
AERA　2017年5月29日号

湯沢町の不動産会社のリゾマンのサイト。最安値は１Ｋ（２４．６５平方メートル）で１０万円。最高値でも１ＬＤＫ（５９．５平方メートル）で９３０万円だった（撮影／写真部・大野洋介）



　日本にマンションが誕生して60年以上。今も年に10万戸ずつ増えている。たが一方で、建物と居住者の「二つの老い」や運営管理への無関心などにより、荒廃するマンションが急増している。何が起きているのか。防ぐ方法はあるのか。AERA　5月29日号では「限界マンション」を大特集。

＊　　＊　　＊
　タダであげるからもらってくれないか──。

　新潟県湯沢町。越後湯沢駅からほど近いリゾートマンション（リゾマン）の管理組合理事長を務める男性（67）は、真剣な表情で話す。あまり利用しないのに管理費などを支払うのがもったいないから、希望者がいれば無料であげてもいいという所有者がいるのだという。

　建物は築30年で、全200戸近く。他にもマンションには、管理費未納となり組合が買い取って所有する部屋が5戸ある。広さは25平方メートルで、25万円で売り出したが、一向に売れないのだという。男性は言う。

「組合が所有する部屋の管理費や固定資産税は組合の自己負担。管理費などは5戸で年間120万円近く。組合財政は悪化する一方です」

　街中のマンションだけでない。今、リゾマンも限界化への道をたどっている。入居者の少ない「お化けマンション」が増えているのだ。

　長年管理会社を経営し、マンション問題に詳しい堀堯夫（たかお）さん（70）が言う。

「都心の分譲マンションと同じ。管理組合の機能不全が要因です」

　リゾマンのこうした現象は、箱根など一部例外を除いて全国的に見られる。加えて、湯沢には雪国ならではの問題があると話す。

「湯沢の場合、スキーブームが冷めると所有者の利用もマンションへの関心も減りました。所有は自己責任。それなのに、管理は次第に他人任せとなっていきました」（堀さん）

●10万円でも売れない

　リゾマンは、1980年代後半のバブル期、避暑地やスキーブームに乗り全国で建設が相次いだ。湯沢は、自然環境に恵まれ首都圏から2時間以内というアクセスのよさから、バブル期に次々と58棟のリゾマンが建てられた。温水プールや温泉を備えた2千万～3千万円もする物件が分譲すれば即完売。それが、資産価値はすっかり下がり、いまや、「湯沢のリゾマンは車より安い」（地元の不動産業者）。

　湯沢の町を歩くと、リゾマンの「売買」の看板が立ち、放置されたままのリゾマンも目につく。町の不動産会社のサイトでは30平方メートル前後の物件が「10万円」で売られていた。空室が埋まらず、維持費も集まらず放置されれば、街はゴーストタウンになりかねない。リゾマンを再生するにはどうすればいいか。

　先の堀さんは、管理組合が主体性を持ち、資産を生かす発想を持つことが大事だと説く。
「そのためにも、支出を見直し、外部への委託費や、プールなどの共用付帯施設の利用見直しも必要です」

　冒頭の男性は、堀さんの力を借りて立て直しに尽力中だ。隣り合った25平方メートルの部屋の壁の一部を取り払い1戸にリノベーションして床面積を倍増し、3世代で湯沢に来てもらう環境をつくりたいという。男性は意欲を見せる。

「うちをリゾマン活性化のモデル事例にしたい」

（編集部・野村昌二）
1467: 購入経験者さん　
[2017-05-26 17:07:51]
1468: 周辺住民さん　
[2017-05-26 17:37:35]
あー。流動性が低いマンションの話かー。

とりま、
・駅から近い
・新耐震
・温泉がある（利用可能時間も重要）
・ちゃんとリゾート感のある建物
・スキー所へのアクセスのよさ
・ちゃんと管理されててキレイ
・管理費のバランスいい

↑のうちの5個は満たされてないと、売るの大変そうな気がするよ

特に、温泉と管理と建物のレベルはリゾート物件ではカナリ重要だと思う。
やっぱ、温泉入りたいじゃん。

温泉がイケてて、会社の保養施設にしやすい間取りの物件（ワンルームよりも1LDKや2LDKのお部屋のほうが法人ウケいいよね！）は、今でもそれなりに人気があるっぽいよ


静岡に買った知人も、近所に温泉があるからそこに行けばいいし～　と、温泉ナシ物件を買ったのに結局温泉が欲しくなって温泉あり物件に買い替てましたし・・・
せっかくリゾマン買うのだもの。温泉入りたいよね！！
1469: 777　
[2017-05-26 18:02:42]
テスト
1470: 777　
[2017-05-26 18:07:21]

湯沢の温泉は循環、塩素入りだから価値が無いんだよ

水上温泉なら本物だから まだいいけどね

温泉が目当てで買うのなら北軽井沢あたりを拠点にして、自動車で草津、万座、尻焼温泉、平治温泉、沢渡温泉、霧積温泉、大塚温泉、四万温泉、千古温泉、志賀高原の温泉等の日帰り温泉を毎日廻った方が絶対にいいよ


苗場・湯沢の近くにも

新潟： 苗場温泉雪ささの湯、貝掛温泉、赤湯温泉、越後湯沢温泉 雪国の宿 高半・山の湯、大沢山温泉幽谷荘、上野鉱泉湯元奥の湯、清津峡湯元温泉清津館

群馬： 法師温泉、川古温泉、広河原温泉旅館峰、千葉高原村温泉、赤岩温泉誠法館、湯宿温泉松の湯共同浴場、漣温泉のぞみの湯

などのマニアに評価の高い温泉も一応あるけど、日帰り料金が高かったり、日帰り入浴不可だったり、日帰り入浴の受け入れ時間が極端に短かったり、遠かったりしてわざわざ苗場・湯沢に住むメリットが全く無いんだ。

苗場から狭くて急な山道を降りて目的地まで行くより沼田か渋川にアパートを借りて車でスキー場や温泉を廻った方が楽だしお金もかかりません。
1471: 匿名さん　
[2017-05-26 18:48:04]
1465
このように転売目的のおじさんは価値がこれ以上下がらないように何かといえばすぐ反応します。
1472: 購入経験者さん　
[2017-05-26 19:04:00]
価値がこれ以上下がらないようにって価格１０万が１万に落ちるのを心配なんかしないだろ。

新潟： 苗場温泉雪ささの湯、貝掛温泉、赤湯温泉、越後湯沢温泉 雪国の宿 高半・山の湯、大沢山温泉幽谷荘、上野鉱泉湯元奥の湯、清津峡湯元温泉清津館

これは湯沢町内の温泉で東京から新幹線で来る客が多い。最短で１時間１０分程度。

意味不な投稿そろそろ止めてくれないか毎度だけど、またアク禁かもなw
1473: 777　
[2017-05-26 19:25:01]
>>1472
>価値がこれ以上下がらないようにって価格１０万が１万に落ちるのを心配なんかしないだろ。


それは甘いよ：

無料でもいらない湯沢町のリゾートマンション 2017/2/11 


ネットオークションでマンションを購入した５０代男性

番組内で５０代独身男性の１人を取材しておりました。

湯沢町の中古マンションをネットオークションで落札し、１ＬＤＫの部屋を１９万１０００円で購入。２年ほど独りで住んでいたが、大阪のご両親の世話をするため実家へ戻ろうと検討。

不動産会社に部屋の買い取りを依頼したところ新たな買い手を見つけるには３年かかると判断され、買い取りには管理費、修繕積み立て、固定資産税などを含め２００万円以上の支払いが必要と言われた…

この部屋が最終的に売れたのかは分かりませんが、安いのは理由があるんですよね。

築３０年のマンションを１０万で買えても、維持費が毎月３～４万、固定資産税が毎年１０万程度掛かります。途中で売却したくても次のオーナーが見つかるまで何年も待たなければならない…

普通の物件ならば値段を下げればいつかは売れますが、１０万程度で売られている物件はこれ以上値下げしようが有りません！

（無料でも良いんでしょうが、不動産屋の仲介料が全く取れないので仲介しない）

昔夢見ていたリゾートマンションがこんな姿になってしまって複雑な心境になった番組でした。

じゃあ今このリゾートマンションを買うか？と問われても

タダでもいらねー



移住するなら、北軽井沢か蓼科・八ヶ岳、最悪でも妙高か富士山の辺りの別荘地にしておいた方がいいですよ。
1474: 777　
[2017-05-26 19:27:45]

10万円で買えても、売ろうとしたら 200万円は出さないと引き取ってもらえない


メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社
http://www.mrs-japan.jp/

メディカル＆リゾート・エステート株式会社にて、利用しなくなったリゾート物件があれば、利用できる物件への乗り換えや、単純に売却処分（買取）も承ります。

メディカル＆リゾート・エステート株式会社は単にリゾート物件の仲介や売買をするのではなく、廃墟化・老朽化・衰退化した物件の再生や運用など資産の有効活用を基本とし、より美しく楽しく夢のあるリゾート物件であることをベースに業界再生を目指していきます。


メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社による買取りの条件について
http://mrs-japan-estate.jp/d-mansion


１、 買い取り対象のリゾートマンション

① 全国（北海道～沖縄まで）の物件を買取します。

②ハワイなど海外の一部物件も買取します。

③流通性が極めて乏しい物件でも買取します。

④昭和40年代竣工の老朽化した物件でも買取します。

⑤廃墟化した物件でも買取できる物件があります。




２、買取りに掛かる費用について

①取得費用

通常の不動産取引では、取得費用については買主が負担となるのが通例ですが、弊社による買取りでは、その費用（移転登記費用・不動産取得税など）の相応額全額を売り主様にご負担いただきます。


②維持費

通常の不動産取引では、取得後の維持費は当然に買主が負担していきますが、弊社による買取りでは、その費用（管理費・修繕積立金・固定資産税など）の１年～3年相応額を売り主様にご負担いただきます。



リゾートマンションの相場をインターネット等で調べると、容易にその物件価格が確認できますが、その価格のほとんどは、実態相場ではなく、売り主及び仲介業者の希望価格であり表面相場ともいいます。売却希望者は売買の交渉にあたり、まずは希望価格からスタートし、交渉に応じて減額していきます。

実際の売買価格は、概ね表面価格の半値八掛けです。仮に、500万円の希望価格であっても、実態価格が200万円以下になること珍しくありません。さらに仲介業者（不動産業者）は、流通性が乏しく、かつその売買価格が低額の場合は、手数料も少額となり、商いとしては採算が取れないために、仲介の依頼は受け付けても、1年どころか3年・5年～待っても売れないというのが現実です。

場合によっては、費用を負担してもよいから手放したいというニーズが近年は顕著に増加しています。このような現状を考えると上記の条件は、買主（弊社）の都合のよい条件ばかりとも言えません。売主様の立場に立って考えれば、使用しなくなったマンションであっても。


①維持費（概ね年間30万円～100万円）を支払いしなければならい。

②大規模修繕費用の支払いをしなければならない。

③将来の取り壊し費用分担金の支払いをしなければならない。

④誰が相続するのか、また相続にかかる費用の支払いをしなければならない。


そうなると、過去売れなかった事実を踏まえて、将来を予測した場合、利用しないにもかかわらず、その維持費の負担は高額になります。ならば、一時的に費用は必要だけれど、現時点で処分（弊社による買取）したほうが良いという結論も売主様にとってのメリットも大きく、検討に値すると考えております。




流通市場で動きのある物件であれば、高価買取、全国の物件買取強化中です。

直ちに処分の、ご希望があれば・・・買取査定でお申し込みいただけます。
http://mrs-japan-estate.jp/d-mansion
1475: 777　
[2017-05-26 19:30:30]

10万円で買えても、売ろうとしたら 200万円は出さないと引き取ってもらえない 2


ファミール・ヴィラ苗場の掲示板
http://6030.teacup.com/fvnaeba/bbs


Re: 名簿流出していませんか？ 投稿者：406号室 投稿日：2017年 3月18日(土)01時39分49秒

taityoさんへのお返事です。

いつも情報ありがとうございます。

> 最近、リゾートマンション処理業者から手紙が来るようになりました。
> 管理組合、もしくは管理会社しか知り得ない個人情報が記されています。
> ちょっと心配しています。

それは、１月配布の総会議事録と共に、「リゾートマンション買い取り業者に関するご注意」を配布しているものの内容と関係した業者と思います。
会員権なども扱っているようですが、ダイヤモンドソサエティ
http://www.diamond-s.co.jp/company/about/index.html

では、相手名を挙げて、注意喚起の文書を出しています。
http://www.diamond-s.co.jp/pdf/1609_info.pdf

>その書面骨子は、会員の権利買取りと交換提案ですが、２つの提案いずれもが、会員各位が会員の権利を上記会社に売却するに当り60万円近い金額を上記会社に支払うという内容です。つまり、不動産の持分を移転するに、そのような多額処分費用がいるという非常に不条理な話であります。……

うちの管理会社の情報によると、買い取り後も、所有権移転や名義変更がなされず、結果的に旧オーナーが継続して管理費を支払うことになるなどの例もあるようです。

怪しい手紙などは、スキャンして、管理会社へのお問い合わせフォームから、画像添付等で情報提供していただくとありがたいと思います。

また、このような業者は、各地で似たようなことを行っていますから、特にうちの管理組合で、情報流出したということは、ないと思います。
その証拠として、たまたま私は自宅を転居しているのですが、苗場の方は、登記名義人住所変更登記をしていません。ですから、そうした類いのダイレクトメール等は、一切来ないのです。
大抵の場合、そういう業者は、登記簿を閲覧して所有者情報を得ていて、それは、防げないのです。

いずれにしろ、うちの場合は、地元の仲介業者さんが確実な仕事をしてくれるので、転売等でも心配ないと思いますが、処分に困っているようなところでは、こうした悪徳業者に引っかかってしまう例もあって、こうした事象が発生しているものと思います。
http://blog.goo.ne.jp/fv-naeba



1476: 購入経験者さん　
[2017-05-26 20:12:12]
不動産詐欺の例ですね。
みなさんも気を付けましょう。

https://www.kurachic.jp/column/603/
1477: 匿名さん　
[2017-05-26 20:21:56]
上記の記事を見て
１４７２「意味不な投稿そろそろ止めてくれないか毎度だけど、またアク禁かもなw」
の反応を期待しているよ。
1478: 613号室　
[2017-05-27 00:34:09]
777さん
以前も同じように、どこかの評論家が書いた記事を添付したりして、いろいろレス内で揉めてた人だよね。
たしか湯沢にマンションとか持ってないですよね。
縁もゆかりもない湯沢のことなど気にしていただかなくていいので、どこか他でやってください。
1479: 周辺住民さん　
[2017-05-27 04:16:58]
>>1478さん

なんだ。７７７さんはこっちにリゾマンもってない人だったんだ。

ならそういうイメージはしかたないですよー。
私もネットやテレビや雑誌でしか知らなかった時は「湯沢ってバブルで調子にのって今はスラムになってるところ！」と思ってたし。
（ちょっと前に水上でリゾマン体験をしたと書いたのが私ですｗ）

とりま、７７７さんは、数百万～のお値段のお部屋を持ってるお友達か、湯沢に保養所持ってる会社に勤める友達探して、一度ご一緒させてもらってよ。


日本人なんて、テレビで「純ココアがいい！」といったら無糖ココア買いあさって品切れさせるし、
人気なんか無くても「これが人気！」と洗脳すれば本当に人気になるし、
本当にテレビに騙されやすいから仕方ないです
私もそうだし、周り見ててもそうだしね　笑

騙されたと思って、涼しい時期にでも一回遊びにおいでーー！
自分の目で見ればイメージ変わると思うよ！
1480: 777　
[2017-05-27 05:14:36]

日本人はこの映画を見て、そして雪国のモデルが川端康成自身である事を知って、湯沢の事を買い被ってしまったんだよ：


映画「雪国」1957　動画
豊田四郎/監督　
川端康成/原作
出演: 池部良, 岸恵子, 八千草薫, 森繁久彌
http://www.bilibili.com/video/av8295567/


　……1957（昭和32）年の正月５日、評論家の和田芳恵は、写真家大竹新助とともに、新潟県南蒲原(かんばら)地方の三条市に、駒子のモデルとされる小高キクを訪ねた。雑誌『婦人朝日』に「名作のモデルをたずねて」を連載する、その第１回のためである。

　途上の湯沢では、豊田四郎監督、池辺良、岸恵子主演で「雪国」がはじめて映画化されることになり、その撮影で大騒ぎの最中であった。

　そのころ、かつて越後湯沢で芸者松栄として出ていたキクは、三条市の仕立物師・小高久雄の妻となって、小高キクとなっていたが、条理のわかった夫の協力もあって、この日の取材となったのである。

　以下は、この和田芳恵の記述「名作のモデルをたずねて（一）」（『婦人朝日』1957〈昭和32〉・３・１）によったものである。

　キクの本名は丸山きく。三条市島田に、1915（大正４）年11月23日、鍛冶屋（かじや）の長女として生まれた。兄がひとりあったが、十人兄弟の大所帯であった。
　川端康成と出会った1934（昭和９）年には、ちょうど数え20歳であったことになる。

　数えで10歳の７月15日に小学校をやめて、長岡市の立花家という芸者屋の下地っ子に出された。当時、南蒲原地方では、生活のために娘を芸者にすることを、さほど不思議と思わない風習があったという。

　長岡には、下地っ子のための特殊な学校があって、きくはそこに通ったそうだ。
　1928（昭和３）年、17歳になったきくは、湯沢の若松屋という芸者屋から松栄という芸名で出ることになった。年期は３年であった。

　しかし和田芳恵のここの記述はおかしい。1928年なら、キクは14歳だったはずである。これは年号の方が不確かで、「17歳」の方が正しいと考えたい。
　清水トンネルが開通した年（といえば1931〈昭和６〉年のはずだが、和田は1930年と書いている）、湯沢駅前の土産物店兼自動車屋に、峠（とうげ）豊作という運転手が雇われた。

　豊作は、1912（大正元）年の生まれ。きくと３つ違いだ。新潟県東南部の織物で名高い塩沢の、うどん屋の息子であったが、蕎麦（そば）づくりの技術を覚えるため、1928（昭和３）年に上京、日本橋室町の更科（さらしな）に弟子入りしたのだが、その仕事がいやになり、自動車の運転手になった。当時、運転手は、はなやかな職業であった。

　22歳の美貌の豊作と19歳のきくは、やがて深い恋仲となった。小説「雪国」は、この年から書き始められている。

　この土地では、芸者の住んでいる部屋を「きりやど」という。たいてい置屋の母屋から廊下でつづいているが、母屋からは離れている。そこに客が泊まることもあった。

　豊作は仕事がすむと、夜が更けたころ「きりやど」から、きくを呼び出し、ひっそりした湯舟につかって、あまい恋をささやいたという。「ふたりはしあわせに夢のような日をおくっていました」と和田は書いている。

　きくは豊作と一緒になりたいと考えていたが、３年の年期を終えて家に帰ると、すぐ富山県の高岡に、また芸者として出なければならなかった。このときの身代金で、親は住む家を建てた。芸名は、いろは、だった。

　しかし高岡では我慢のならないことがあった。それは、抱え主が芸者に客をとることを強要したことである。


１９３２（昭和７）年、１８歳の松栄

　きくは、「21歳になった昭和７年の８月に、湯沢へ住みかえました」と和田は書いている。（年齢か年代か、どちらかが間違っている。平山三男の調査によれば、数え18歳の1932（昭和７）年が正しい。

　そのときの置屋が豊田屋で、抱えは三人いた。松栄（まつえ）という名が通っていたので、今回も松栄で出た。

　豊作との仲は、この土地では誰知らぬ者はないほどであった。きくは、豊作の兄貴分であった人を通して、年期があけたら一緒になってほしいと申し入れた。豊作は喜んで、かたい約束をした。ふたりは夫婦きどりでつき合っていたが、1937（昭和12）年の秋、豊作に召集令状が来て、高田に入隊することになった。そこで双方の親を説得して仮祝言をあげた。

　ところがじつは、きくには、東京に旦那がいた。60に近く、めったに来ることはなかった。その旦那が話を耳にして、どうしても手放さないと言い、きくは豊田屋をやめて上京し、旦那に囲われることになった。26歳のときだった。

　豊作の部隊は中支の漢口に行き、豊作はここで３年の軍隊生活を送り、現地で２年、軍属をしてから陸軍病院の酒保に店を出した。生活が安定したので、きくを呼び寄せる手続きをして、このとき初めて、きくに長いあいだ裏切られていたことを知った。

　和田芳恵は、峠豊作にも会って、取材している。この『週刊朝日』には、峠の近影も掲載されている。

　峠は、和田芳恵に、きくと、結婚の仮祝言をすませた仲であることを認めた。また康成を定宿の「高半」へ幾度も送り迎えをしたことなども話したという。

　1958（昭和33）年の取材の当時、峠は東京の八重洲口に近いところで料亭を営んでいた。


松栄のその後

　一方、きくは、旦那も死に、戦争も激しくなったので、郷里三条市に帰り、帯や袴（はかま）の仕立てをしている小高(こだか)久雄の弟子になった。

　やがてきくは、これまでの閲歴をすべて小高に打ち明け、二人は結婚して、現在に至ったという。

　和裁ばかりでは生活が苦しいので、きくはミシンを置いて、婦人子供の既製服の製造をはじめ、のちには内弟子や通いの弟子が七、八人もできるほど、手広く経営するようになっているそうだ。

　――以上が和田芳恵の伝える丸山キクの半生である。年代にところどころ錯誤があるので、正確な事実として確認できないところが残念だが、中見出しに「哀れ、７年の恋は終りぬ」とあるところからも、このとき、きくは和田芳恵に率直に、峠豊作のことを含め、これまでの人生を詳細に語ったと思われる。

　問題は、康成が湯沢に滞在して「雪国」を執筆した時期と、峠豊作ときくが恋仲であった時期が重なるのではないかと思われることである。

　高半旅館の次男・高橋有恒も、「『雪国』のモデル考――越後湯沢における川端康成」（『人間復興』第２号、1972（昭和47）・11・期日不明）のなかで、「峠豊作と芸者松栄との間に当時、すこし噂があった」と書いている。

　また、あるとき、峠の運転する車に有恒が乗せてもらっていると、峠は芸者置屋豊田屋の前で車をとめ、二階の芸者松栄に声をかけた。すると松栄が降りてきて、車に同乗した。このとき松栄は、「オツさま、この本、川端さんがくれたの」と１冊の本――「水晶幻想」を差し出した、とも述べている。

　これらの事実を、どう解釈したらいいのだろうか。

　1932（昭和７）年、18歳のきくが、若松屋から松栄という名で芸者にでた事実は確かであろう。康成がはじめて湯沢に来たのは、２年後の1934（昭和９）年である。

　このときすでに松栄は、峠豊作と恋仲になっていたと思われる。

　というのも、松栄と峠豊作が恋仲になったのは、松栄が高岡に行く前のことと、和田芳恵は書いているからである。湯沢に帰ってきて、ふたたび松栄という名で芸者に出たきくと峠豊作は、感無量のうちに再会したはずである。

　もっとも、作品で見てきたように、潔癖で正直な松栄が、ふたりの男に二股（ふたまた）をかけるような女でないことは確かである。

　わたくしが注目したいのは、３度目の旅で、縮の産地から帰った島村の乗った車に、駒子が飛び乗る場面である。

　　　車が駒子の前に来た。駒子はふつと目をつぶつたかと思ふと、ぱつと車に飛びついた。車は止まらないでそのまま静かに坂を登つた。駒子は扉の外の足場に身をかがめて、扉の把手（とって）につかまつてゐた。（中略）

　　　駒子は窓ガラスに額を押しつけながら、
　　「どこへ行つた？　ねえ、どこへ行つた？」と甲高く呼んだ。

　　（中略）

駒子が扉をあけて横倒れにはいつて来た。しかしその時車はもう止まつてゐるのだつた。
　
これは、実際の体験を描いた場面ではなかろうか。そうだとすれば、駒子が大胆にも走っている車に飛び乗ることができたのは、峠豊作の運転する車で、豊作が危険な操作をするはずがないと安心して、駒子は無茶をしたのではないだろうか。

　つまり、豊作もまた、駒子が島村とつき合っていることを知っていて、島村の前で車の速度を落し、また危険のないよう配慮したのである。

　わたくしは、すでに駒子こと、きくと豊作は恋仲であったと確信する。

　そこへ、いきなり東京から得体の知れぬ、これまで会ったこともないような男が現れ、きくは電撃に打たれたように、その男に惚れてしまったのだ。駒子は夢中になって、その新しい男に心血をそそいで恋をする。

　豊作は黙ってそれを傍観しているしかなかった。

　およそ２年間、駒子は命がけの恋をした。それは次元の異なる恋だった。豊作は黙って見ているより術（すべ）がなかった。

　島村が雪国を去ってしばらくたって、駒子こと、きくは豊作のもとに戻ってきた。駒子は豊作との結婚を本気で考えた。……

　康成は、駒子にそのような想い人があったことを知っていただろうか。

　小高久雄は和田芳恵の取材のとき、「この人には、そのころ、７年も思いつめた男の人がいたのですよ」と語ったそうだ。また、「雪国」の作者のことは、きくから聞いてはいたが、「雪国」を読んだのは結婚してからだったという。

　最後にきくは、康成のことを、「あの方は、これまで知った多くの人たちから感じられない独特な雰囲気を持っていました」と和田に語ったという。

　峠豊作というひとがありながら、駒子のきくは、魅入られたように康成との恋に命を傾けたのではなかろうか。
http://blog.goo.ne.jp/osmorimoto_1942/e/7d45b23134e8d90da385ae91582324...




1481: 777　
[2017-05-27 05:18:30]

『雪国』というのは、名も無い場末の田舎町で働く訳有り田舎芸者(今のピンク・コンパニオンに相当)と川端康成との情痴関係を描いた私小説 (小説の細部もノンフィクションに近かったので関係者を激怒させた様ですね）

『雪国』の中にはそもそも湯沢という地名自体が全く出てきません。

川端康成自体、雪国が売れて儲けた金で軽井沢に別荘を建てた位ですから、湯沢はちっぽけな共同浴場が一つ有るだけの何の取り得もない場末の田舎町としか認識していなかったのですね。

当時の文学者は伊香保、水上温泉や法師温泉には良く行っていても、湯沢温泉は名前すら聞いた事がなかったのです。

客観的に判断すると


スキーをやりたいなら白馬、志賀高原、妙高かニセコ

風光明媚な所なら山中湖、軽井沢・菅平か蓼科・八ヶ岳

温泉なら草津、万座、北海道の川湯温泉かニセコ

街の雰囲気や洗練度では軽井沢か湯布院

食べ物が美味しい所なら北海道

海が見たいなら伊豆、白浜か沖縄

東京に近い温泉地なら熱海か箱根


湯沢に人気が無いのは

温泉最悪、風景全然ダメ、街並みのセンス最悪、雪質平凡、食べ物平凡

でマンション価格が安い以外には良い所が一つも無いからなのですね。

何でそんな何の取り得も無い所に高層の大型リゾートマンションを 58棟も建てまくったかというと、湯沢は川端康成の『雪国』のお蔭で有名になっていたので何か勘違いしてしまったんでしょう。



1482: 購入経験者さん　
[2017-05-27 05:51:24]
文面から日本人じゃなさそうですね。
ノーベル賞作家川端の「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて、「国境の長いトンネルを…」もよく知っていて映画で初めて知るようなことではありません。リゾートマンションも川端の影響など全くありません。ほとんどが西武の堤氏が苗場にプリンスホテルを建て宣伝したことが発端でスキーリゾートとして開発されたものです。温泉街は駅の西山方面、マンションの多い岩原、中里、苗場とは位置的にも離れてます。
あえて湯沢町のマンション人気を落として、安く買い漁ろうという不穏な外国人の噂もありますが、これからも警戒する必要はありそうですね。
1483: 匿名さん　
[2017-05-27 06:46:37]
777さんのコメントは参考になります。

私も湯沢激安物件を真剣に購入していました。
最初の投資額はただみたいなものだから、管理・修繕・固定資産税のランニングコストだけ考えればよいかと。

しかし、 777さんの
＞10万円で買えても、売ろうとしたら 200万円は出さないと引き取ってもらえない

には驚きましたよ。

住人の方は、何とか売り逃げしようと必死！、特に
＞あえて湯沢町のマンション人気を落として、安く買い漁ろうという不穏な外国人の噂もありますが、これからも警戒する必要はありそうですね。

な意見まで出して、これには少々笑えましたが。不穏な外国人と貧困老人の街ですか。

少々高くついてもそれなりの値段で売れるところで、検討いたします。
1484: 周辺住民さん　
[2017-05-27 07:00:24]
>>1481
文学どーのこーのじゃなくて、湯沢苗場はスキーブーム便乗じゃないの？
お恥ずかしながら、私もちゃんと雪国読んだことないし。
冒頭部分は知ってるけど、商売女の話だったなんて今ここでコメ読むまで知らなかったからびっくりした


スキーするなら、湯沢はアクセスいいよ。

新幹線利用すれば東京から近いから、車のない人や、雪用タイヤ持ってない人や、雪道の運転に自信のない人には本当に気軽だと思う。

雪質のために北海道にいける人は北海道に行けばいい。ニセコ、雪質凄くいいみたいだし、湯沢とニセコどちらで滑りたいかと聞かれたら、ほとんどの人はニセコを選ぶとおもうよ！
でも、手軽なのは湯沢なんだよね。
週末を利用して気軽に滑ってこよー♪
↑ができるのが湯沢。普通の社会人さんが気軽にニセコいけないよ。気軽にニセコいける人羨ましい。
普通の人でもすべりまくれるのが湯沢だよ。


でもまー、スキースノボするならいいよねー！ってだけで、全てにおいて湯沢が素晴しいというわけじゃないよねー・・
夏暑いし、街が（他の観光地と比べて）観光地っぽくないし、カメムシいるし。

まぁ、スキースノボしない人が湯沢のリゾマン持ってても使い道すくないだろーし、毎月金がかかるだけの不良債権で間違いないと思う。
1485: 777　
[2017-05-27 07:10:41]
>.1482
>ノーベル賞作家川端の「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて、「国境の長いトンネルを…」もよく知っていて映画で初めて知るようなことではありません


実際に「雪国」を読んでる人はあまりいないでしょうね。 殆どの人は映画やテレビドラマになった「雪国」を見ているだけだと思います。


>「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて

そもそも学校の国語の授業で子供に「雪国」や「千羽鶴」を読ませる事は絶対に有り得ないんですね。

「雪国」が典型ですが、川端康成の作品は殆どポルノですから。

まあ、ぼかして書いてあるのでアホが読んだら何の事かわからないかもしれませんが。


1486: 周辺住民さん　
[2017-05-27 08:06:52]
「雪国」は学校ではやらなかったよねー。

旅行番組のナレーションで「国境の長いトンネルを抜けると」と、お決まりのように言うから
冒頭部分を知ってるだけで内容シランよ
名前だけは皆知ってるけど
1487: 匿名さん　
[2017-05-27 10:25:34]
1482は「文面から日本人じゃなさそうですね」なんてコメントしているが

日本の国語教育事情に疎い、1482こそ「文面から〇〇人じゃねえ」
1488: 購入経験者さん　
[2017-05-27 12:39:16]
一昨年、湯沢のリゾマを購入しようと思って、色々ネットで調べていくうちに当スレッドを知りました。いいこと、悪いこと色々参考になりました。結局、このスレッドと不動産屋さんとの打ち合わせにより、石打のＴＷＩＮ　ＴＯＷＥＲを購入しました。スレッド上では、あまりいいことは、書かれていませんでしたが、自分のニーズに一番近かったので決定しました。
　今、話題になっているスラム化の件ですが、バブルもはじけ、スキーブームにもかげり、苗場などもかなり寂しくなっているのは否定できません。当物件でも、冬・ＧＷ・盆休みの時期はかなり人はいます（160台　駐車場も満車状態）が、その他の時はラウンジも静かで閑散感は否めません。しかし、管理会社・管理組合のみなさんが頑張ってくれているので、スラム化などはほとんど心配しておりませんし、人が多いことの煩わしさから解放され、のんびりリゾートを楽しむのであれば、むしろ心地よいところであると思います。
　また、リゾマ購入後の売却問題については、購入者の目的として①投資目的　②リゾート目的　③移住目的　④その他とあると思いますが、私の場合②のみの目的で購入しましたので、当面、売却は考えておりません。もともとが、安く購入したので、月々の管理費（若干相場より高い）や固定資産税などの経費は、ローンの返済と思えば苦になりません。また、本体料金が安くなれば、住民に質が下がることも懸念されますが、管理費の高さを考えると月々の支払のできる人が購入するわけですから、当物件がそんなにひどい質の低下につながるとは考えにくいと考えます。
もっとも、①での購入の時代は終わったでしょうね。これは、むしろ、健全な状態になっているのではないでしょうか？
　若干スレッドが荒れてきたので、わたしの思うところを投稿いたしました。
1489: 777　
[2017-05-27 13:13:27]
>>1488
>管理費の高さを考えると月々の支払のできる人が購入するわけですから、当物件がそんなにひどい質の低下につながるとは考えにくいと考えます。

「ツインタワー石打」というのは公認会計士の管理組合前理事長が１１億円着服した所ですね。

これから行方不明のオーナーや法人が増えて管理費未納額がどんどん膨れ上がっていくから
外壁や水回り・タンクの大規模改修工事をやるのが難しくなっていくよ

温泉大浴場やプールも将来的には維持できなくなるかも



1490: 613号室　
[2017-05-27 15:16:22]
777さん
あなたが登場するとレスが荒れます。たしかリゾートレス荒らしの常連でしたっけ。いろんなところで揉めているらしいですね。お帰りください。

私の先輩に777さんに似た人がいます。
その先輩は一流大学卒ですが頭が悪いです。常に話題の中心にいたい人でプライドも高く自分の非を認めません。
会議でいろいろ持論をいうのですが、その持論は批判ばかりなので、回りから相手されなくなり、ついには社会からも相手されなくなり、とうとう引きこもりなりました。
そんなある日、うさばらしのつもりで　あるレスの内容についての批判記事をネットで調べ、こぴぺで貼り付け、批判持論加えレスに投稿したみたそうです。
そしたら、みんなが反応してくれてレスは大炎上。話題の中心になった気分でうれしなくり、以来いろんなところに批判投稿するようになったらしいです。
さらに反応が薄いときや分が悪いときは自分への賛成意見を自作自演で投稿までしています。

まさかとは思いますが・・・

1488さんの意見が全てです。賛同。


1491: 777　
[2017-05-27 16:45:55]
>>1490
僕は真実を知りたい人がいるだろうと思って書いていただけです

ここの人の話を真に受けて湯沢のマンションを買う人がいたら後々困るでしょうから
1492: 匿名さん　
[2017-05-27 17:13:13]
物件価格がタダ同然なら、定住するなら悪くない。
セカンド利用だとそのうち飽きそうだな。
タダ同然で買って数年でタダ同然で売るって感じかな。
1493: 匿名さん　
[2017-05-27 18:37:13]
タダ同然で売れるならいいのだが、200万円払わなきゃいけないなら、いかがなものか？
1494: ご近所さん　
[2017-05-27 19:07:28]
>>1491

なぜ騒がれてるかというと将に真実を語ってないからですよ。
湯沢町の大雑把な知識もなく、コピペだけ。
ここで暮らしている人にとっては嘘の部分が目立ち過ぎなんですよ。
真実といいながらご自分の目で調べてないでしょ。
1495: 匿名さん　
[2017-05-27 19:11:16]
777さんは、うっかり宣伝文句につらされて、ババを引いてしまうことに対して警句を発しているだけではないか？

それに対して、やや？過剰な反応をする人たちはやはり自らのババを早く話したい人たちに思える。

湯沢が気に入って、特段売る気もないなら黙って見過ごしていたらどう？
1496: 777　
[2017-05-27 19:23:58]

>>1494
>ここで暮らしている人にとっては嘘の部分が目立ち過ぎなんですよ。


だったら一つでもいいから反論してみたら

苗場スキー場の

>>1441 by 匿名さん　2017-05-25 20:19:33
>全盛期には及ばないだろうが健在ですよ。
>定期的に現れるおかしな人はどうにかならないの。
>https://www.youtube.com/watch?v=6VX7HIqIy9Q

も嘘だったし、水道水が飲めない話も


藻谷　湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。


が間違っているとは思えないし、


>>1472 by 購入経験者さん　2017-05-26 19:04:00
>価値がこれ以上下がらないようにって価格１０万が１万に落ちるのを心配なんかしないだろ。


も明らかに嘘だし：

不動産会社に部屋の買い取りを依頼したところ新たな買い手を見つけるには３年かかると判断され、買い取りには管理費、修繕積み立て、固定資産税などを含め２００万円以上の支払いが必要と言われた…


ここの住人は悪質な嘘が多過ぎるんだよ。







1497: そのうち移住予定 　
[2017-05-27 19:25:30]
今日は第８回越後湯沢ユニバーサルウォークに参加してきました！お天気は曇りでしたが、暑くもなく寒くもなくウォーキング日和♪
途中、町の方のお振る舞い、やイベントブース
ゴール後にはけんちん汁のお振る舞い
楽しかったでーす！
10時開会で16時までにゴールすれば良いので
美味しいランチしたり、足湯につかったり
湯沢を楽しめますよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

大源太までの15kmコース、小説雪国を堪能する9kmコースと5kmコースがあります。

皆さま来年はぜひ！
今日は第８回越後湯沢ユニバーサルウォーク...
1498: そのうち移住予定 　
[2017-05-27 19:32:23]
連投すみません！
湯沢の中央公園が、スタートゴールですが
岩っぱらの名店ピットーレさんも出店していて
ゴール後はウマウマのピザと
ワインで乾杯しました(o^^o)

湯沢は通年イベント盛りだくさんなので
大満喫、楽しんでます！
連投すみません！湯沢の中央公園が、スター...
1499: 777　
[2017-05-27 19:35:57]

何かここは湯沢の不動産業者の広報掲示板みたいな気がしてきたな
1500: ご近所さん　
[2017-05-27 19:37:04]
７７７

分かったから、もういい。
消えてw
君の主張は参考にしますから。
1501: 777　
[2017-05-27 19:45:57]

真理の徒は石もて追われ

という事だね
1502: ご近所さん　
[2017-05-27 20:00:42]
ナイスジョークw

笑えたよ
1503: ご近所さん　
[2017-05-27 20:59:45]
湯沢のリゾマンは置いといて、都心のマンションがぁーて
危機を煽る雑誌なり本なり、その道の権威さんの話しがいっぱいあって、
そうなのかーと不安になるのは当然なことで、それぞれの体験や
知識によって考えも違ってくるわけですね。
ひとつ不思議なのは片方で人口減少でマンションが廃墟にとかあって
１０万でも売れない時代になんて話しもある一方、
若者が低賃金で高いアパート代で生活が苦しいなんて話しもあるわけですよね。
１０万で売って給料安い若者が買って持家にしていけない理由があるんでしょうかね。
少子高齢化でマンションが売れない時代にって、若者にとっては天国に
見えても不思議じゃないんだけど。売るのに２００万要るなら
ずっと住めばいいじゃないw

湯沢のリゾマンのことじゃないですよ、この話しw
1504: 職人さん　
[2017-05-27 21:29:51]
１４９７、１４９８さんへ

私は残念ながら参加出来ませんでしたが、今日町中を車で走っていたら
<ユニバーサルウォーク>のゼッケンを付けた方を沢山見かけました。

ぜひ、来年は大源太までの15kmコースに参加したいと思います。
あ、それといつかはコスモスマラソンにも！
私は移住者ですが、本当にいろいろなイベントがあって楽しい町なので、
とっても満足しています。

この掲示版が、今住んでいる人にも、購入を検討されている方にとっても
有益な場所になりますように。　(^_^)
1505: 周辺住民さん　
[2017-05-28 05:45:56]
黄色くて長いの、レイヒさんだっけ？？？
彼、眉毛なかったんだ・・・

楽しそうな雰囲気ムンムンの写真ですね～
1506: 匿名さん　
[2017-05-28 06:22:25]
最初は
「噂の東京マガジンで放映されてましたが1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。 」

という危機感をもってオープンしたサイトでしたが、紆余曲折があって………。

結局、老人クラブの会報のようになってきましたね。
1507: 匿名さん　
[2017-05-28 09:09:10]
5から10棟くらいで設備抑え目で維持管理費控え目くらいにしておけば、長い休み取れない、事前に予定がたたない人がふらっとスキーを楽しむためという目的で一部の人に根強い人気だったのでしょう。
1508: 匿名さん　
[2017-05-28 15:46:50]
かつての高原の原宿「清里」と双璧をなす、バブル時代の廃墟として、世界遺産に登録する手もあります。
1509: 通りがかりさん　
[2017-05-28 21:14:58]
1506.1507.1508は、悪意を感じる書き込みですね。
みんな同じ人でしょ。
もうやめましょうよ。
ね。
1510: 匿名さん　
[2017-05-28 23:31:41]
湯沢のリゾマンは新しいのがない、できないのがね。1992年ぐらいからないんだっけ？
熱海や軽井沢とかは継続的にリゾマンが供給されてるので、検討者としてはちょっと比較にならないところがある。
1511: 匿名さん　
[2017-05-29 05:50:46]
>1506.1507.1508は、悪意を感じる書き込みですね。

本掲示板の初期の書き込みは、きちんと現状を見て批判的な内容だった。

それが、お花畑的な内容が増え、それに対する反論でバトルが続いているんだね。

掲示板は６年前に「湯沢町は大きな転機に差し掛かっています」で始まっているが、すでに転機を回り切ったのでは？

転売価格を下げたくない気持ちはわかりますが、知らないで新たに購入する人の不幸も考え、所期の目的にかなった掲示板になってもらいたいものです。
1512: 匿名さん　
[2017-05-29 05:58:30]

ここは湯沢の不動産業者が書き込んでいるとしか思えない
1513: 周辺住民さん　
[2017-05-29 13:41:28]
>本掲示板の初期の書き込みは、きちんと現状を見て批判的な内容だった。

ホン掲示板の初期の書き込みはマスコミの面白おかしくあおった内容にのっかって興味本位で誇張した内容だった。

それが苗場の10万円の物件と湯沢の数百万の物件を混在して論じていたため、ちゃんとした物件をもったオーナーからは非常な違和感をもって感じられ、正しい現状が伝えられる場へと訂正されていった経緯があります。

しかし定期的にマスコミにあおられた人が現れては苗場の10万円物件の現状を湯沢全体と一致させる間違った論旨を展開し、否定されてはヒステリックに反論するというパターンを繰り返しているのが今の状況。



1514: 匿名さん　
[2017-05-29 14:09:46]
現実には実住や外国人の購入もあり相対的には安い物件が無くなってきましたね。

ニセコのように雪質は良くないですが外国に対してもう少し宣伝したらどうでしょうかね。

1515: 周辺住民さん　
[2017-05-29 14:11:39]

湯沢町にある格安のリゾートマンションに様々な不安を抱く点があることはまぎれもない事実だと思います。
そこでそういった格安リゾートマンションの問題点を論じ合いたい方は、７７７さんが作成された素晴らしいスレがありますので、そちらで存分に論じていただくのがよろしいかと思います。

越後湯沢・苗場のリゾートマンションは買ってはいけない?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620200/


1516: 匿名さん　
[2017-05-29 14:21:10]
>そこでそういった格安リゾートマンションの問題点を論じ合いたい方

もともとがそういう趣旨だったと思います。

そうでない人こそ、別の板を立てればよいのでは？
1517: １４６８　
[2017-05-29 14:31:10]
>>1512
売れにくい物件は本当に売れにくいようで、10万円でもいいのに、手放したいのに何年も売れず・・・
と、なっているようですが、人気の物件はそれなりに流動性はあるようですよ。

アベノミクス後の1年ほど、ひまわりと東急のHPを頻繁に眺めてた私の体感だと、
ナスパさん等のホテルと一緒になってるマンションはよく売れてる感じです。
（シャーレ湯沢も古いのに、値段下げれば売れないことはない感じ）

そして、駅近の温泉つきの新耐震の物件も、強気の値段でもよく売れてる。

ザハウスさんなんて湯沢らしくない値段なのに売れてたよ。


岩原になると他の条件が整ってても、駅近物件に比べて売却に２、３倍の時間がかかってるような雰囲気かな？それでもなかなか出ない間取りの物件にしばらく悩んで電話かけたらすでに売れてた事もあるから、岩原の全てが「売れにくい」とは断言できないけど。


1468でも書いたけど、
・駅から近い
・新耐震
・温泉がある（利用可能時間も重要）
・ちゃんとリゾート感のある建物
・スキー所へのアクセスがいい
・ちゃんと管理されててキレイ
・管理費のバランスいい

↑のうちの5個以上満たしてるマンションオーナーさんと、
10万円でも売れないマンションの事を話したい人の語る
「湯沢のリゾマン」は別のものなんだから
話がかみ合わないのは当然だよー。ここ、私も>>1513の言うとおりだとおもいます！

不動産業者のステマじゃなくて、ちゃんと管理されてて設備も整ってるマンション買って利用してる人は
廃墟とかスラムとか水が飲めないとか言われても「なにいってんの？？」って感じで言い返しちゃうんじゃないですかねー。。
1518: 周辺住民さん　
[2017-05-29 14:43:36]
>そうでない人こそ、別の板を立てればよいのでは？

一理ありますね。が、すでに千数百もリプライがついているものをそう簡単には移せないですしねえ。

せっかく７７７さんが立ち上げてくれたんだから有効に活用したらいいと思いますけどね。

なんにせよ論じている対象が異なるのに、それは違う！って言い合うのも不毛ですからね。

1519: ご近所さん　
[2017-05-29 15:28:51]
>>1518

それもそうですね（笑）

せっかくこういう有益な場があるので、危険厨と喧嘩にならないように
これからは文中に【中級マンション購入者】と識別できるように書くようにしますね
ステマと疑われるのも気分悪いですし・・・

危険厨も、10万円でも売れないマンションを買おうか検討してる人にはとても有益な情報を提供していると思いますし、
満足してる購入者さんの書き込みもこれから購入や移住される方には助かるだろうし、このスレ内で上手に共生出来たらいいですよね

うちら日本人なので謙遜したり謙虚になったりで「うちは安いボロマンションだからー」といいたくなるけど、正直に「高級マンションですが」「ハイスペマンションですが」「中スペですが」「湯沢全般じゃなくて苗場10万の物件の話だけど」とわかるように書いて、お互い、勘違い避けたいですね

・・・自分のマンショングレードを文中に混ぜて書くなんて、いやらしい感じがして嫌だけどしかたない（笑）
1520: 購入済さん　
[2017-05-29 15:49:56]
毎月の管理費が\15500以下の
「シャーレゆざわ」か「セザール湯沢」
お持ちの方で管理費等の滞納が１０万円以下の方
無料で譲ってくれる人は、いませんか？
セカンドハウスの別宅で、書斎兼趣味のコレクションルームが
欲しくなったので･･･
個人間での取引になりますが、登記処理などは自分でできます。
首都圏で不動産投資家していますので無償ですべて処理します。
どうぞよろしくお願いいたします。

1521: 匿名さん　
[2017-05-30 05:56:58]
最近でも新たにリゾートマンションが建設されているのは、熱海、軽井沢、箱根位しかないでしょう。

バブル期に全国津々浦々の田舎で、あれ程建設されましたのに。

中には、温泉もなく、観光地でもなく、もちろん雪もなく、なんでこんな何処に？という場所も少なくありません。

湯沢地区は、規模が並み外れていたため、値崩れが一斉に発生しテレビでも度々放映されます。

実際は、全国のリゾートマンションで同じ事が起きています。

バブル期に購入した人は、自らが、老人ホームか鬼籍に入りつつあるので、売りに出して、団塊の世代がポツポツと購入していますが、それも間も無く終了です。

湯沢のバックには何倍ものリゾートマンションの亡霊が背後霊の様に控えているのです。
ちょうど多摩ニュータウンが大規模開発団地の今！として取り上げられる様に。

後、十数年経過し、安く購入した団塊の世代が鬼籍に入る頃、バブル期から40年を経て、完全に廃墟と化したリゾートマンションを相続した子供達の嘆きが聞こえてきそうですね。
1522: 匿名さん　
[2017-05-30 17:08:37]
実際に住んでる実感だとめっちゃ快適。こう書くと不動産屋に違いないとか言われそうですが違います。私は８０年代に苗場のリゾートマンションの仕事に関わっていたので事情は逐次知っていて安くなったので買いました。苗場は交通の便が悪いので湯沢にしましたがマンションの管理はしっかりしてますし金持ち対象に開発されてますので造りもチープではありません。住人の素性は全く不明ですが身なりや振る舞いを見るかぎりある程度の裕福な方が多い印象です。車もベンツ、BMW,レクサスやクラウンなども多いですよ。若い人も増えていて大浴場で毎日のように出会う人もいます。築２５年程度なのでまああと２０年は大丈夫かなあとも思っています。
危ないから買いたくないという人にまでわざわざ勧めませんよ。５万１０万の金の心配な人には向いていないでしょうね。
安いからと飛びつく物件じゃありません、ちゃんと計算ができて余裕のある人向けです。変な人が増えるのも住人にとって迷惑ですから。
1523: 匿名さん　
[2017-05-30 19:55:33]
老後を過ごすには一つの選択肢かもしれませんね。
実際のところどんな暮らしなんでしょ？
品揃えのいいスーパーとかあるんでしょうか？
あとコーヒーが美味しくて雰囲気のいい喫茶店とかね。
大き目の本屋・・はなさそうですかね。
味のいい和食屋さんなんかもあるといいんだけど。
1524: 匿名さん　
[2017-05-30 20:53:30]
>>1522

まあマンションによるんだろうけど、裕福な人が多いというのはにわかには信じ難いかなあ。
バブル期に買ってしまった人がそのまま仕方なく使っているという場合はそれなりに裕福だと思うけど。
自分は裕福ではないが、湯沢は対象外かな。結局軽井沢に別荘を建てた。
所有車については、まあ当たり前では？うちのご近所もみんなメルセデス、BMWのミディアム(E,5)以上だよ、うちも含めて。
1525: 匿名さん　
[2017-05-30 22:57:21]
>>1523 匿名さん
スキー大好き、山歩きも好き、田舎暮らしに憧れるという人が元気なうちに住むにはかなり良さそうですね。
1526: 匿名さん　
[2017-05-30 23:38:55]
軽井沢に別荘建てる人でメルセデスやBMWのミドルクラスに乗ってる人がいるんだね。
普通にSや7かと思ってた。
軽井沢のどこなんだろうね。
1527: 匿名さん　
[2017-05-30 23:43:17]
>>1526

軽井沢に行ったことがないのかな？
1528: 匿名さん　
[2017-05-30 23:48:11]
あと、「以上」ていうのを見落としてるのかね。
1529: ご近所さん　
[2017-05-31 03:52:59]
>>1524
湯沢の所有者層は幅広いよ
短期バイトで金貯めて、東南アジアに外こもりするようなノリで湯沢に住んでる人もいれば、
富裕層もいるし。
1530: 匿名さん　
[2017-05-31 07:16:39]
軽井沢は広くて超リッチな別荘から庶民的な別荘まで様々。範囲も広いので群馬や北まで入れればピンキリですよ。たいがいは別荘内部まで見れないし観光客の車の方が圧倒的に多い。軽井沢と湯沢町では知名度・評判から環境まで比較対象にはなりません。まあ羨ましいとしか言えませんね。
1531: 匿名さん　
[2017-05-31 07:20:27]
フラッグシップモデル買えない人が別荘なんて、どれだけ見栄っ張りなんだと。
余裕がない人が別荘持っても、思い切り楽しめないし不幸になるだけでしょ。
1532: 匿名さん　
[2017-05-31 08:00:15]
今までの老人のけんかから、なんだか、子供のけんかになってきたね。
1533: 匿名さん　
[2017-05-31 08:11:21]
>>1523

本屋はちょっと前まで駅の中にありましたが今はありません。
スーパーは、岩原にはちょっと小さなAコープ、湯沢に１７号沿いの「のぐち」
駅前商店街のやや小さな「のぐち本店」がありますが、車のある人は
塩沢、六日町まで出て「はらしん」「RARA」「イオン」などでも買物してますね。
さすがに喫茶店は駅中か温泉街に少しという感じですね。
洋菓子の店が１７号沿いにあり雰囲気はいいです。
和食はやはり駅周辺には多いですよ。座敷席もあり地元の集まりにも利用が多いです。
1534: 匿名さん　
[2017-05-31 08:38:10]
Sはでかくてプライベートには向いてないんだよ（笑）。特に別荘に行くときににはね。
Gのほうが多い。
別荘地でよくみるのは、Eのワゴン(うちもそうだけど)、GL,X5など。うちの近所にはCLSの人もいる。
何も知らないのがネットで書いてるって感じかな。
1535: 匿名さん　
[2017-05-31 08:54:43]
あと車は複数所有が基本だろう。
自分もワゴンと2シーターオープンを適宜使い分けてる。軽井沢でオープンは気持ちいいよ。
1536: 匿名さん　
[2017-05-31 08:56:55]
場違いで浮いてるよw
1537: 匿名さん　
[2017-05-31 08:59:33]
これは失礼。
湯沢のリゾマンが富裕層が多いという話に驚いてついスレ違いをしてしまった。
1538: 匿名さん　
[2017-05-31 10:07:00]
軽井沢にオフローダーで行く富豪さんって見てみたいねw
山道の多い湯沢町でもさすが少ない。
1539: 匿名さん　
[2017-05-31 10:10:52]
スレ違いだからもうやめようね、ボク。
1540: 購入済さん　
[2017-05-31 10:42:03]
東急リゾート株式会社から湯沢営業所の閉所・閉業のお知らせが届きました。
湯沢営業所の閉所・閉業の予定時期は、２０１７年９月末日だそうです。
1541: 購入経験者さん　
[2017-05-31 10:48:14]
>>1523
ネット通販派もけっこういるよー！
冬は、イオンネットスーパーの青い箱を何箱も積み重ねた宅急便やさんをマンション内で見かけます。
冬以外はあまり見かけないので、やはり湯沢のリゾマン利用は冬なんだと感じます

立ち読みして選べないのがさみしいけど、買う本が決まっているならamazonや楽天ブックでポイント貯めながらお買い物もありです。

宅急便やさんには吹雪の日にも配達していただいて、申し訳ない気持ちもあるのですが、ものすごく助かってます！
1542: 匿名さん　
[2017-05-31 22:00:10]
>>1525さん
>>1533さん
>>1541さん

1523です。
ご感想やご意見をありがとうございました。
せっかくの板ですものね。湯沢への移住を考えたりリゾマンをたまの使用に考えている人々に有益な情報が得られるのは歓迎です。
実際に住まわれている方々の情報は役に立ちますね。
ありがとうございます。
1543: 賃貸派　
[2017-05-31 23:28:58]
>>1519 ご近所さん

アタマ悪い。誰もそんなこと言ってない。
1544: 温泉大好き派　
[2017-06-02 09:05:52]
最近、舞子高原にリゾートマンション買いました。管理費等が高いと言われている物件ですが、お掃除が行き届いているし、露天風呂もいいので、今のところ満足してます。、アルプの里に幻の青いケシを見に行こうと楽しみにしてます。
1545: 購入経験者さん　
[2017-06-02 11:39:26]
1544さん　これからの季節もとてもいいので、リゾートライフ楽しんでくださいネ！
越後湯沢からはちょっと距離がありますが、「欅亭」などおいしいお店が沢山あるので、開拓したら、スレで紹介してください。
1546: 購入済さん　
[2017-06-02 13:54:16]
余計な口出しですが、子連れで「欅亭」は止めた方がよいです。
子供が泣かされます（「ました」が本当ですが･･･）
ご年配向けのサービスをしている店だと認識しています。
なんちゃって高級料理風なメニューと食事ができます。
1547: 匿名さん　
[2017-06-05 20:04:41]
仲介手数料の上限緩和というニュースを見てふと思ったんだけど、例えば10万の物件だと手数料は5000円？
それだと仲介業者さんはきついよね。どうやってるんだろう。
1548: 匿名さん　
[2017-06-05 20:22:38]
>>1547 匿名さん

広告宣伝費名目で売主から報酬とってる。
上限緩和は実態に法律をあわせただけ。
1549: 購入経験者さん　
[2017-06-06 15:00:17]
>>1540
こちらにはなんに連絡も着てないですが、なくなっちゃうのですか。

接客、酷かったですもんね。
1550: 匿名さん　
[2017-06-08 09:06:24]
ネット上で紹介と実際に現地案内、情報誌上でも紹介ってところで広告宣伝料って感じかな、売れなければ売れないだけそこの物件で儲けが出るのかな。売れなくて不動産屋が掲示板で煽ってるなんてのと正反対だね、すぐに売れると一ヶ月分の宣伝費と仲介手数料しか入らない。ほどよく売れない状態の方が不動産屋にはプラスってこと？
1551: 匿名さん　
[2017-06-08 09:18:18]
なんか10万で売るのにその数倍の手数料がかかりそうだな（笑）
1552: ご近所さん　
[2017-06-08 09:32:03]
ゆざわ商事で2年前にリゾートマンションを売却しました。

広告宣伝費に関しては、売れるまでの間で一律いくらでかかるもので毎月かかるものではありませんでした。

費用としては、物件価格の５％の手数料＋広告宣伝費が10万円または15万円かかります。
50万円未満の物件は15万（税抜）、以上は10万ということです。

10万円の物件を売ろうと思うと、手数料5000円＋広告宣伝費15万の15万5000円＋消費税がかかるので
5万5千円持ち出しですね。
1553: 不思議なリゾートマンション　
[2017-06-09 19:53:05]
うちのリゾートマンションは、深夜温泉に入ると、女性理事長がすっと近寄ってきて、あなた何号室と聞くそうです。
ついに、昨夜の11時過ぎに、露天風呂にその人は現れました。そして、何号室？って聞かれました。
その人は、この温泉には所有者以外は入ってはいけない！ さっき、1人追い出したと言っていました。
早々に、温泉を上って脱衣場に行くと、温泉から追い出されたと怒っている人がいました。
所有者とそのお友達のようでした。酷い話です。
勿論、管理規約に所有者以外は温泉に入ることを禁止する旨はありません。
この話が知られると、うちのリゾートマンションに遊びにきてくれる友達はいなくなるでしょう。
1554: 不思議なリゾートマンション　
[2017-06-09 21:22:52]
すみません。怒りが収まらないので聞いてください。
うちのリゾートマンションは、セキュリティが凄いです。
入りときだけでなく、出るときも、オートロックを解除する必要があります。出るときもです！
さらに、ホテルのようにチェックインとチェックアウトもしなければなりません。車には部屋番号を表示します。
だから、外部の人が入ってきて、温泉に入ることは難しいと思います。
それでも女性理事長は、所有者以外は温泉に入ってはいけない！このリゾートマンションは当時数千万円で購入した
ものだと言いながら、あなたの部屋番号は？と聞いて回るのです。
寂しすぎます。
1555: 匿名さん　
[2017-06-09 22:37:46]
民泊を徹底的に警戒してるのではないでしょうか？
やりすぎな気もしますが。
1556: ご近所さん　
[2017-06-09 23:44:01]
>うちのリゾートマンションは、深夜温泉に入ると、女性理事長がすっと近寄ってきて、あなた何号室と聞くそうです。

おそろしい～。怪談話かとおもった。
1557: 匿名さん　
[2017-06-10 03:36:58]
1553・1554様
なかなか厳しい所にお住まいですね。
「あなた何号室？」と聞かれる方は、恐らく長年理事をやっておられるのでは無いかと推測致します。
セキュリティが厳しいのは良いことでも有るとは思いますが、理事が秘密警察のようになっては居心地が悪いですよね。
実は、私の住んでいる所では、前の所有者の方が夜中に来て大浴場を利用していることが分かり、急遽鍵を交換した事が有るそうです。
きっと、お住まいのマンションでも同様の事例があって、警戒されているのでしょうね。
所有者以外が絶対に入館出来ないような、根本的な解決方法(指紋認証等)を、理事会が検討してくれる事を祈ります。 ^ ^;
1558: 匿名さん　
[2017-06-10 05:05:55]
リゾートマンションでは、所有者以外の温泉利用、民泊が後を絶ちません。
所有者以外を禁止すると知人もダメだし、認めると際限がなくなる。
男は浴場で見知らぬ人とは会話を交わさないが、おばさんはペチャクチャ喋るからばれやすい。
1559: 匿名さん　
[2017-06-10 06:40:54]
うちのマンションの場合は会社の厚生施設として使っている入居者もいて、どっと団体で風呂場が混むこともありますが問題視してないですね。ゲストルームもあって知人程度の人も泊めてくれます。まあ全く関係ない人はキーがないと入れませんし、タグキーなので売却後合鍵で入るという行為もできません。
1560: 通りがかりさん　
[2017-06-10 07:52:23]
1554さん
もしやペット禁止　タグキーになる前はスキーヤーが無断で温泉に入り更にロビーにテレビが置いてあったら盗まれてしまいフロントの女性が応対があまりよろしくないマンションですか！？
1561: 不思議なリゾートマンション　
[2017-06-10 08:46:44]
>>1560 通りがかりさん
いえ、ペットオッケーです。
1562: 匿名さん　
[2017-06-10 09:47:44]
以前のオーナーが合鍵で深夜に侵入して温泉に入浴するなんて犯罪ですね。
女性理事長が神経質になるのも分かる気がする。
定期的に鍵を交換するのも費用がかかるし、頭の痛い問題でしょうね。
1563: 不思議なリゾートマンション　
[2017-06-10 10:40:21]
皆さま、ご意見ありがとうございます。
女性理事長がリゾートマンションの温泉に入りつつ、所有者のお友達を温泉から追い出した行為が正当な行為であったかどうかを、
管理組合に問い合わせています。
仮に、その行為が正当であると管理組合が主張するのであれば、その旨の文書をもらって、法的措置を考えます。
うちのリゾートマンションには、テニスコート、カラオケ他、多人数で使用することを前提とした施設がありますから、
当然、温泉とともに、これらの施設を友達と一緒に使用することができるはずです。
また、女性理事長が、温泉の中で部屋番号を聞いて回ることさえしなければ、温泉はいいです。
女性理事長が口を慎んでくれるように、頑張ります。




1564: 匿名さん　
[2017-06-10 10:55:03]
マンションの共有施設を所有者の友人に使わせられるかは管理規約次第でしょうね。
管理規約で所有者以外の利用使用が禁止されていれば、友人は温泉もテニスコートもカラオケも利用できない。
明文化されていないと、もめるけど。
1565: 不思議なリゾートマンション　
[2017-06-10 13:39:32]
>>1564 匿名
早速、管理規約をよく調べてみました。
すると、温泉を使用することができるのは、組合員及び組合員から占有を受けた者である旨の記載がありました。
女性理事長の「所有者しか温泉に入ってはいけない。」は嫌がらせだったということになります。
彼女は、夜中の温泉を独り占めしたかったのでしょうか。
そうであれば、迷惑な話です。



1566: 匿名さん　
[2017-06-10 13:46:00]
>>1565

「組合員から占有を受けた者」というのは、賃貸で借りてる人のことかな？
だとすると、温泉を使えるのは所有者か賃貸契約者のどちらかだけでは？
（ちなみに一般的には賃貸にした場合には所有者は共有施設を使えない）
1567: 匿名さん　
[2017-06-10 14:17:07]
かなり厳しい規約ですね。
厳密な法解釈はともかく区分所有者または賃借人以外使用認めないというつもりで規約作ってるように思われます。
1568: 匿名さん　
[2017-06-10 15:16:51]
組合員から占有を受けた者とは、リゾートマンションの場合は会社が所有者でそこの社員が福利厚生として使う場合が多いですね。
これは会社が購入した目的が、社員の利用が前提ですから問題はありません。民泊で利用する場合も短期貸借だから占有しています。
問題は所有者が不在で友人だけで利用するケースです。これを認めると、際限がなくなります。
私の所有していたリゾートマンションにスカッシュのコートがありましたが、利用者は殆ど所有者以外でみなさん所有者の友達と言っていましたが、実際そうであったのでしょうが如何なものかと思っていました。
1569: 匿名さん　
[2017-06-10 15:21:00]
民泊に関しては多くのリゾートマンションは明確に禁止してるかと。
1570: 不思議なリゾートマンション　
[2017-06-11 09:03:50]
>>1566 匿名さん
>>1567 匿名さん

すみません。説明不足でした。
管理規約に、用途と用法についての制約はありますが、所有者が 自らの部屋を誰に使わせるかについての制約はありません。
また、賃貸で借りている人のことを、専有部分を第三者に貸与した場合のその第三者と表現していますから、
賃貸で借りている人を含んで「組合員から占有を受けた者」としているようです。

一方で管理規約には、エレベーターを使用できる者として、温泉同様に、組合員及び組合員から占有を受けた者との記載があります。
そうすると、所有者から使っていいよ！って言われた人は、エレベーターを使わずに、部屋に入ることはできませんから、
当然、エレベーターを使う権利があります。

そうすると、部屋を使っていいよ！って言われた人は、エレベーターや温泉を使用できる人ということになりまから、
「組合員から占有を受けた者」とは、賃貸で借りている人や、所有者から使っていいよ！て言われた人ということになります。
要するに、所有者から使っていいよと言われれば、誰でも、部屋だけでなく温泉を使えるということになります。

でも、そういう解釈は、何百人もの人が温泉に入れる結果になって、他の組合員さんに迷惑をかけると非難されそうですが、
区分所有法6条に、共同の利益を害する行為をしてはならないと定められているので、問題はないと思います。
1571: 匿名さん　
[2017-06-11 11:59:48]
エレベーターの利用を制限したら宅配便や速達やらの郵便物はマンション玄関まで受け取りに行くのかしら。
いくら管理規約に不備があっても管理規約がすべてだからね。
改正するしかない。

「組合員から許可を受けた者」を追加するのが良いかな。

その管理規約だと友人はエレベーターを利用できない。温泉も利用できない。
部屋に遊びに行ったり、泊まるためには管理規約上は階段を利用するしかない。

でも常識的にエレベーターくらいは使っても女性理事長は文句は言わないんじゃない。

よく新聞配達の人にオートロック解除と戸別訪問を許可するか問題にする人が出る。
でも不便だからって反対意見が出て、新聞配達の戸別訪問は許可されるケースが多いと思うけど。
彼らにエレベーターを利用するなは気の毒だよね。
1572: 不思議なリゾートマンション　
[2017-06-12 09:16:34]
>>1571 匿名さん

ですよ〜(泣)
友達と一緒に温泉を使う予定があるのですよ。それで困っています。
そこで、女性理事長宛に、このことが管理規約違反というのであれば、管理組合として文書で差止めるように言おうかな？と。

仮に管理組合から、友達と温泉に入ることを差止める旨の文書が届くようなら、
不法行為に基づく損害賠償請求で訴えようかと思ってます。

少なくとも、温泉内で女性理事長が部屋番号を聞いて回ることを止めないと、
聞かれた方は不愉快ですから、そんなリゾートマンションの資産価値はガタ落ちです。
また、温泉は本当にいいんですが、仮に、友達と一緒に入ることを禁止されているとすれば、
早く売却して、他のリゾートマンションを探したいです。
1573: 匿名さん　
[2017-06-12 12:04:45]
文書なんて事を荒立てないで管理規約を持って弁護士のところへ相談に行くことを勧めます。

真面目な女性理事長だね。普通は面倒だしトラブルを恐れて見て見ぬ振りをしちゃうのに。
駅前や繁華街に近くて、よっぽどよそ者や以前の所有者が入浴に勝手に来るのか。
駅前のリゾートマンションも嫌だね。
1574: 匿名さん　
[2017-06-12 12:49:40]
『ペット可』で『露天風呂』があるマンションってステラか南魚沼のグランドウイングしかないような気が。
夜の11時にステラタワーの露天風呂に入る人いないだろうから、


グランドウイング舞子高原でファイナルアンサー！
1575: 匿名さん　
[2017-06-13 06:21:21]
管理組合は全く関係のない人が利用するのを恐れているだけでしょ。合い鍵を手に入れて不正に風呂などを利用しようとする人がいないか神経質になっているのでしょうが、それは入居者にとっても良いことだと思いますよ。持ち主が常に変わるリゾートマンションならそういう不埒な輩は居るかもしれません。まあ行き過ぎなマンションがあってもそれだけ住人が守られていると思えばいいのでは。知人には部屋の番号を言うように話しておいて、もっと聞かれたら親戚の者と言うように事前に言っておけばいいのでは。通常、友人程度でもOKなはずですが、うるさいようならその程度の嘘はいいでしょう。賃貸マンションではないので税金も払ってる所有者なのですから言うべきことを言っても問題はありません。
1576: 匿名さん　
[2017-06-13 07:45:10]
女性理事長に事情を聞くのが先決だね。
予想外の事情、とんでもない事件があったのかも知れないし。
女性理事長が恐ければ管理会社の担当者・管理人でもよいし。
1577: 不思議なリゾートマンション　
[2017-06-19 10:02:19]
>>1576 匿名さん
そうなんです。どうやら？何かがあったようです。
昨日、理事会あてに、事実とともに 「仮に、女性理事長によって温泉内で尋問され、又は友人が温泉から追い出されたとすれば、
法的措置をとるつもりなので、これらの行為が生じないように対処していただきたい。」と、要望書を提出しました。
管理会社によると 「理事会は 誠実に対応すると思います。今週、理事会があるので、検討して返答させていただきます。」との事。
本当に？しっかりした回答があるかどうかは不安ですが、
リゾートマンションの資産価値は、理事会にかかっていると思うので、見極めたいと思います。
1578: 匿名さん　
[2017-06-19 10:48:46]
理事に立候補すれば良いでしょう。歓迎されるかは知らないけど。
1579: 匿名さん　
[2017-06-19 21:33:10]
1577：不思議なリゾートマンション様
なかなか大変ですね。心中お察し致します。
私は、1575様も言っておられるように、管理組合が厳しいのは、所有者にとってメリットの一つでは無いかと考えています。
もし、「何でもＯＫ！」の管理組合があったとしたら、大変なマンションになってしまうのが、目に見えるようです。
ただし、遅い時間のお風呂場で「あなた何号室？」は、ちょっとやり過ぎだとは思いますが ………
出来ることなら、手に入れられたお部屋で、楽しいリゾート生活が送れるよう、しこりの残らない結果となるよう願っています。
投稿の内容からして、「不思議なリゾートマンション」様には何の非もないと思いますので、頑張って下さいね。

1580: 匿名さん　
[2017-06-21 09:22:01]
非はあるよ。
管理規約で禁止されている非居住者に共同施設を利用させようとするんだから。
そこを穏便に済ませる手立てを考えているの。
正面切って突っ込めば絶対勝てない事案。
1581: 匿名さん　
[2017-06-22 18:40:11]
みなかみのリゾマン。
お風呂も気持ちいいし、露天風呂からの景色も素晴しいけど、
10年ほど前にお風呂の入り口にカードキー設置したから
「お風呂先に行ってて。テレビ見終わったら後から行くよ！」
が出来なくなってウゼーーと感じてたけど、
部屋番号聞いてくるオバチャンがいるリゾマンと比べたら全然マシに思った＞＜

仲間呼んで皆でスーパーに買出しに出かけたり、皆で温泉を楽しんだりしたいよね
そういうのすっごい楽しいもん
1582: 匿名さん　
[2017-06-22 20:02:07]
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
1583: 購入経験者さん　
[2017-06-23 06:57:22]
前から思っていたのだけれど、「グランドウィング舞子」の売り物件が多く、最近になってまた増えた。何かあったのかな？
1584: 匿名さん　
[2017-06-25 10:45:32]
昨日ドライブに出かけたんだけど、今回は最高だった。17号を猿ケ京方向に行き、細い山道を通って草津へ。
そして白根山、志賀高原、渋温泉と長野県に入り帰りは117号で十日町方面を通って清津方面から帰宅。
山頂付近でも道路状態が良く風景も最高、硫黄の匂いのする山道から岩山を見てると、なぜか子供の
ころに見たことがあるような錯覚になったけど、初めての場所。また行きたいコースでした。
1585: 匿名さん　
[2017-06-29 03:10:37]
>>1583
マンションノートみてきたら、廊下の空調の事と誰かが横暴と書いてあった
口コミなんてなんとでもかけるから、鵜呑みにするのもよくないけど・・・
1586: 賃貸派　
[2017-06-29 06:38:33]
>>1583

・某不動産会社が撤退に伴い自社物件放出
・毎月のコスト(管理費+修繕積立金)が高いマンション避ける傾向


>>1585

マンションノートはマンションごとの特徴がわかるので便利。あれを見てヤバそうなマンション除外した。
1587: 周辺住民さん　
[2017-07-06 07:14:43]
毎年農家の田植えが終わった頃、数回親戚から届きます。
笹に包んだ笹ちまきとこの笹団子が。。。
そう言えば、湯沢駅のお店にも売っていますね。
毎年農家の田植えが終わった頃、数回親戚か...
1588: 某物件オーナー　
[2017-07-07 20:24:31]
うちのリゾマン、管理費修繕積立金ちゃんと皆払ってる健全なマンションだと安心してたのに、
ここ2年くらいで未収菌が凄いらしい。
で、管理組合の法人化を検討してるらしいのだけど、法人化すると良い事あるの？？
何が変わるの？？リゾートライフに影響でる？？
湯沢地区のほかのリゾマンの管理組合は法人化されてたりするの？？

他の法人化されたリゾマンオーナーさんや、その辺の事情に詳しい人いるー？？
1589: 匿名さん　
[2017-07-12 12:43:31]
こちらのマンションは管理組合法人となってますね。法人ですがら株式会社等と同じ扱いで会計や業務が明確化されます。理事は報酬を得られますが住人の苦情や設備の管理などに責任をもたされますから、結構つらいかも知れませんね。年数回の通常総会などもありますし大変です。管理組合法人とビル管理会社は別で業者を代えたりいろいろな注文を出したり、管理費未納戸を弁護士と処理したりと仕事は多いと思います。でも住人にとっては安心だとも思います。
1590: 某物件オーナー　
[2017-07-13 15:29:50]
1588です！
>>1589さん、詳しいお話ありがとうございます！

組合の役員さんのお仕事が大変になって、未納してる人が取り立てられて、その他のオーナーは安心になる感じなんですねー。

凄く良い事の気がしてきました！！

法人化後もリゾート感が維持されて、お風呂も心地良いままでリラックスして滞在できると嬉しいです
1591: 匿名さん　
[2017-07-23 05:51:19]
今年は蒸暑いですね。雨がふったり晴れたりで湿度が高いです。
岩原にクマが出没、去年目撃されたクマと同じみたいです。
民家の５０メートルほどまで来てます。趣味で菜園を作ってる人が多くて
そこで野菜の味を覚えたんじゃないかと思います。
朝の散歩には用心ですね。
1592: 匿名さん　
[2017-07-27 22:24:32]
ふるさと納税は、今年も昨年同様に納税額の50％を「ありがとう湯沢」応援感謝券で返礼してくれるため本当に助かります。もちろん湯沢町内でしか使えませんが、米、酒類など自由に買えて魅力満載です。
1593: ご近所さん　
[2017-07-30 10:41:19]
フジロック中は山の下にいたけど、苗場方面に向かう救急車の出動が多かった気がする

昨日おとといは湯沢も天気悪かったから、山の上は具合悪くなるような天気だったと思う
フジロッカーおつかれさん
1594: マンコミュファンさん　
[2017-08-02 00:44:53]
こんばんは。
購入後、湯沢で初の夏を迎えた新入りです。
是非夏休みの思い出に、子供とカブトムシ捕りをしたいです。
エンゼルグランディアの辺にいるというネット情報を見て行ってみましたが、杉だらけ…
クヌギやコナラはどの辺りにあるのでしょうか？
よろしくお願いします。
1595: マンションオーナー　
[2017-08-02 19:20:50]
>>1594
湯沢にはクワガタはいるが、野生のカブト虫はいないと言われました。
エンゼルグランディアで1000円払ってホテルの人がリリースしたカブト虫を捕獲しましたよ。朝のイベントは前日に予約すれば宿泊客でなくてもイベント参加できました。


1596: マンコミュファンさん　
[2017-08-05 01:47:56]
1595さん
エンゼルグランディアはリリースしてたとは、ビックリです‼︎
できればイベントではなくカブトムシ捕りを体験させてあげたいと思っていたのですが、湯沢の自然にはいないのですね⤵︎
教えて頂きありがとうございました。
1597: 匿名さん　
[2017-08-05 18:43:18]
クワガタやカブトムシを１７号沿いの錦鯉ランドで売ってましたね。
どこで仕入れたかは不明ですが、地元の人が採ってても不思議はないでしょうね。
昆虫も場所によって生息域が違うものです、蝉も居るのですがうるさいほどには
鳴いていませんね。大きなオニヤンマは毎年家の中にまで入ってきます。
このあたりの山の中にはなかなか入り込めない雰囲気なので、大源太キャンプ場
周辺で探してみるのもいいかも。
1598: 関東人　
[2017-08-08 23:07:28]
多数のマンションの管理組合は法人だと思います。
十数のマンションの所有者になった事がありますが、全部が管理組合法人でした。
マンションの購入時は、マンション全体の管理費、修繕積立金の滞納額は調べてもらいます、特に越後湯沢のマンションは、管理費、修繕積立金の滞納額が多いマンションが多いみたいです。
今所有している、越後湯沢のマンション二つも、全体の滞納額は、百万円以下です。
以前に軽井沢のマンション所有時に管理組合の副理事長した事がありますが、色々と大変でした。
1599: コワイ電話　
[2017-08-17 10:29:04]
怖いことがありました。
　実家（諸事情により実家名義で買いました）に、
「○○さん、湯沢にリゾマン持ってますよね?使っていますか?」
　という電話があったそうです。

　誰からの電話か不明。
　私は本当に親しい一部の人にしかリゾマン買った事は言っておりません。facebookにも書いてません
　怖いです

　電話を受けた祖父（90歳代）は、「しっかりしたしゃべり方だったでちゃんとした人だ！心配するこたねー。不動産屋かなんかだろ」と言いますが、標準語で敬語だっただけでちゃんとした人認定されても不安です。むしろ、ちゃんとした人ならまず名乗りますよね？

　他の間取りもあるのにわざわざ人気の無さそうな間取りの私の部屋の登記を取り寄せるのもおかしい話なので、不動産屋では無い気がします。

　怖がる私に祖父は　心配ならマンションの管理人に聞いてみろ。といいますが、マンションの管理側は電話と全く関係ない気がするので、聞いたら痛い所有者と思われそうで聞けません。なのでかわりにマンコミュで聞きます

　電話の件、気にしてもどうにもならないし気にしないほうがいいですよね？
　オートロック物件なので大丈夫だと思いますが、何か気軽に出来る【電話をしてきた謎の誰か】への対策ありますか？
1600: 匿名さん　
[2017-08-17 10:36:43]
不動産関係だろうなあ。
使われてなさそうな湯沢のリゾマン所有者を調べて、金をもらって処分を持ち掛ける、とか。
1601: 匿名さん　
[2017-08-17 11:35:46]
多分こういう業者かな↓

>新潟県長岡市の男性（６１）のもとに、不動産業者からダイレクトメール（ＤＭ）が舞い込んできたのは２０１６年夏のことだ。
>「市場性のない物件→処分費用が必要となりますが『買取』します」
>同県湯沢町のワンルームマンション（約２０平方メートル）を持つ男性は、業者に電話をかけてみた。すると電話口でこう言われた。
>「売却には１２０万円ほどかかります」
1602: 匿名さん　
[2017-08-17 18:06:16]
前にも書き込みのあった詐欺でしょ。
売るに売れないけど金出せば売ってやる、１２０万かかるって話し。
売りたきゃ売れますよ金出さなくても。
1603: コワイ電話　
[2017-08-17 18:16:54]
>>1600さん
>>1601さん
　なるほど！仲介手数料目当てじゃなくて、買取手数料目当てなら不動産屋も1件約500円払って登記取り寄せても利益でそうですね
　方言がデフォな地域で標準語で敬語の電話にも納得です。

　どこかからリゾマン購入がばれた結果、2chまとめサイトで言われている　別荘買うと湧いてくる貸してクレクレ　がついにうちにも来たのか？
　それとも、老夫婦の家から鍵を盗み出し、リゾマンのオートロック内に進入。ひとけのないオフシーズンのリゾマンでやりたい放題盗みを働こうと企む誰かがいるのか？等、誰が電話をかけてきたのかわからない分、色々想像して怖かったですが、不動産屋ならそんなに怖くないですね。

　怖くなくなりました。ありがとうございました
1604: 匿名さん　
[2017-08-17 20:25:48]
>>1602

朝日新聞の記事だよ。
この人は115万払って全く売れなかったリゾマンを引き取ってもらってほっとしたそうな。
1605: 匿名さん　
[2017-08-18 05:51:15]
新聞の恐怖を煽るような記事とは裏腹にこちらのマンションでは軽自動車が減ってワゴンや高級車が増えてますね。普通にリゾートを楽しむ家族が多いです。風呂もタグキー対応でセキュリティにも力を入れてます。
1606: 匿名さん　
[2017-08-18 08:56:49]
いいマンションなんだろうね。
そうじゃない湯沢のリゾマンも多いってことなんじゃないの。
まあ、「楽しく利用してる」段階ではどのマンションも問題はないと思うけど。
1607: コワイ電話　
[2017-08-18 10:22:10]
　まず最初に名乗らないあたり、詐欺か詐欺まがいでしょうね。

　↓みたいな事も予想していたので、それよりは全然マシですが
http://blog.livedoor.jp/rinjinyabai/archives/30355139.html
http://mojomojo-licarca.com/archives/46041552.html
1608: 購入経験者さん　
[2017-08-18 17:03:36]
やっぱり熊でたのですね！
立て看板が路肩にチラホラ増えた気がする
1609: 通りがかりさん　
[2017-08-18 18:10:54]
１５９９さん
コワイ電話の話ですが
電話をかけてきたのは前の方が言っていた１２０万の不動産業者と思われます。最近この業者は問題になっています。いろいろと難癖をつけ管理費を払わないらしいです。おそらく外国人の名前で登記させて、頃合いを見てドロンなんでしょうね。おそらく税金も払わないものと思われます。１２０万丸儲け。管理組合からもこんな業者が居ると。注意喚起がありました。
不動産業者ならオーナー情報なんて簡単に調べられます。そんなに気にしなくても良いと思いますよ。DMが電話に変わっただけです。DMでは効率が悪いため、今後、DMが届いているオーナーのところには電話が順次くると思いますよ。

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