注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの住み心地ってどうですか? (施主限定スレ)<その2>」についてご紹介しています。
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  3. 積水ハウスの住み心地ってどうですか? (施主限定スレ)<その2>
 

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匿名さん [更新日時] 2024-02-29 22:15:30
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積水ハウスの住み心地ってどうですか? (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[スレ作成日時]2011-09-29 10:34:48

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積水ハウスの住み心地ってどうですか? (施主限定スレ)<その2>

540: 近隣住民 
[2013-07-18 01:05:21]
いや、頭悪い。
541: 匿名さん 
[2013-07-18 02:27:17]
鉄骨と木造はどっちがいいって言ってるの? 
542: 匿名さん 
[2013-07-18 10:08:24]
539さん、540さんは、535の事も含めて言っているのでしょうか。それなら私も大賛成。
544: 匿名さん 
[2013-08-06 15:48:12]
どこのスレ見ても、文句や批判をしているのは金の無い輩ばかり。
545: 匿名さん 
[2013-08-06 17:26:22]
目に見えない部分がお高いからデザインはイケてない家が多いよ
546: 匿名さん 
[2013-08-06 17:27:53]
金はあるけど、
積水ハウスの住宅性能の低さは批判するよ。
547: 匿名さん 
[2013-08-06 21:29:23]
ベルバーンは素敵だなって思うのですけど、なにせ高いですよね。鉄骨よりも高いらしく、それだけの家なのかちょっと疑問に思います。例えば国産の桧とか使ってくれればまだしも、値段の安い輸入材ですよね?こんな我家をだれか説得して下さいな。
548: 匿名さん 
[2013-08-06 23:33:15]
ベルバーンは見た目がチープなのが。。。
549: 匿名 
[2013-08-18 18:33:51]
積水シャーウッドは、柱(材木)は何を使っているのですか?
550: 匿名さん 
[2013-08-18 18:38:56]
ホワイトウッドが主体。アイダやイシカワも愛用してます。
551: 貧乏人 
[2013-08-18 19:45:56]
アイダやイシカワ、と積水シャーウッドとの値段の差はどこにあるのですか?
552: 匿名さん 
[2013-08-18 19:57:03]
ごめんね。アイダもイシカワも知らない(汗
積水の営業もよく知らないだろうな。
アイダやイシカワの営業さんにシャーウッドとの違いを聞くのが一番じゃないかな。
水を得た魚のように説明されるのでは?(笑)
553: 匿名さん 
[2013-08-18 21:17:09]
シャーウッドの展示場に行ってシャーウッドのQ値、C値を聞きましたら、一条へ行って下さいと言われました。お薦めですか、って聞いたら薦めはしないけど、って。

要するに、そんなことを聞く客は迷惑だそうです。ブランド力で施主は黙って金を出せば、積水は建ててやる、って姿勢ですかね?がっかりしました。
554: 匿名さん 
[2013-08-18 21:56:11]
アホやな
555: 匿名 
[2013-08-18 23:18:53]
>>550さん

ありがとうございます。
ホワイトウッドは、あまり評判がよくないので、少し心配ですね。
みなさんは心配ではないですか?
556: 匿名さん 
[2013-08-19 04:20:34]
心配ならシャーウッドを選択肢から外した方がいい
精神的に良くないでしょ(笑)
557: 匿名 
[2013-08-19 06:13:08]
しかし高いな。
地元で見積りとったら同じ間取りで半額だった。細部は色々違うんだろうけど、月に六万円違うと考えるな〜
558: 匿名さん 
[2013-08-19 08:00:16]
そうかな?
ベルバーンも構造も地元の中小には出来ないし、そう考えれば大した差額でもないけど。
559: 匿名さん 
[2013-08-19 08:28:30]
ぶっちゃけ、クロスはったら構造とか生活する上で全然関係なくない?

月々のローンは生活に直結してるし、場合によっては家族崩壊、保険狙いで命を絶たなくちゃいけなくなる。

うちの親は銀行の融資担当だったから、無理して住宅ローン組んだ人の末路をたくさん見てるらしい。
銀行は担保とってるから、逃げても死んでも痛くも痒くもないみたい。

最近、大手ハウスメーカーの坪60万円とかの家に疑問を感じてきた。

何でこんなに高い価格設定なのかと。バブルの時より高いみたいだし。
560: 匿名さん 
[2013-08-19 10:38:30]
高いか安いかは人それぞれ

資産 年収人それぞれだからね
561: 匿名さん 
[2013-08-19 10:57:46]
坪40を高く感じる人もいれば100でも感じない人もいる。

全ての人間を平等に考えたり、自分の状況を基準に考えること自体が極めて愚か。
562: 足長坊主 
[2013-08-19 19:44:11]
積水もそろそろ客選らばんとダメじゃな。
出すモン出せん人間がここで
グダグダいっとても正直迷惑ちゃうかの。
563: 匿名さん 
[2013-08-19 20:13:39]
ベルバーンは陶器ですよね?セキスイハイムの陶器の外壁と同じと考えても良いのでしょうか?性能の比較とかご存知の方はいらっしゃいますか?ハイムの方が安いような?
564: 匿名 
[2013-08-25 18:26:18]
ホワイトウッドって、最悪の木材なの?
565: 匿名 
[2013-08-25 19:17:10]
最低ランクだね、一番腐りやすく白蟻に弱い
566: 匿名さん 
[2013-08-26 12:53:12]
565

木材のレベルは何が一番で、何が2番で、何が3番なのか具を具体的なデータを示して教えて下さい。
同じように、腐りやすいのは何か、具体的なデータを示して教えて下さい。
また、シロアリに弱いには何か、具体的なデータを示して教えて下さい。
宜しくお願いします。
567: 匿名さん 
[2013-08-26 13:44:13]
金融公庫の基準に書いてあったような

ホワイトウッドは栂程度でしょ
安い木で耐久性も期待できないけど、湿潤環境でもないし曝露されてるわけでもないし。

防蟻処理してあるわけだからそんな煽りに敏感じゃなくても大丈夫だよ。
568: ビギナーさん 
[2013-08-26 19:51:49]
防蟻処理は何年もつかな


・そのまま土台に使える木
ヒノキ、ベイヒ、ベイスギ等

・耐久性が高いが保存処理が必要な木
カラマツ、ベイマツ、ダフリカカラマツ等
(JAS構造用製材のD1区のヒノキ相当以上外)


・耐久性が低く保存処理が必要な木
アカマツ、トドマツ、エゾマツ、ベイツガ、ラジアタマツ、スプルース
(JAS構造用製材のD2区分)



まあ、積層材だから一概にこうとは言えないけどね
569: 匿名さん 
[2013-08-26 20:35:48]
ホワイトウッドで悪けりゃ別の会社にすればいいだけ。
無垢にこだわる人からすれば集成材なんかどれでも一緒だし。
個人的には見えるところの安っぽさが嫌だね。
570: 匿名 
[2013-08-27 06:23:00]
こちらは布基礎ではありませんよね?
571: 匿名さん 
[2013-08-27 07:09:49]
そもそもシャーウッドに土台は無いからな
ヒノキ使ってもやられる時はやられるし

乾燥状態を保つことが一番重要
572: 匿名さん 
[2013-08-27 07:39:44]
ホワイトウッドでググると
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm
http://www16.ocn.ne.jp/~wood_skm/white_wood02.htm

白アリ
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/mokuhozon.htm

濡れないから大丈夫だと営業は言うが、好き好んで選ぶほどホワイトウッドに魅力は感じない。
仕入れ値が安価であるからHMはメリット大きい。


573: 匿名さん 
[2013-08-27 08:01:02]
腐りやすいのは周知の事実
材木にこだわる人にはシャーウッドは向かない
無垢のブランドヒノキとかを使う工務店などを探した方がいいですよ
日本の林業のためにも

ただ構造用合板で耐力壁作る時はヒノキって向いてなかったような気が、、、
筋交いの方がいいのかな?
574: 匿名さん 
[2013-08-27 09:38:56]
>573
そこの心配は筋交いでも耐震等級3とってダンパーつければとりあえずいいのでは。
たぶんここより安い。
わざわざ選べないなーWW材。
575: 匿名さん 
[2013-08-27 09:47:18]
>574
人によって価値観違うからさ

在来工法が嫌でホワイトウッドでもシャーウッド構造がいい人

ホワイトウッドが嫌で在来工法で無垢材使いたい人

ツーバイフォーや集成材使うほとんどの家はホワイトウッドなんだし、無垢の檜とか使いたい人がわざわざここでホワイトウッド批判する必要性って何なの?
ただの嫌がらせ?性格の問題?
576: 匿名さん 
[2013-08-27 09:55:38]
>575
566に言ってください。
必要性があったかどうかはわかりませんが566のレスでこの流れになったことによるところだと思いますが、いかがですか?
577: 匿名さん 
[2013-08-27 09:59:54]
つまり性格の問題ってことかね?
578: 匿名さん 
[2013-08-27 11:49:50]
こんなものは木造で検討している奴からしたから常識

【テキストを一部削除しました。 管理担当】
580: 匿名さん 
[2013-08-27 12:20:29]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
581: 匿名さん 
[2013-08-27 12:32:47]
防蟻処理して乾燥状態をキープすれば普通は大丈夫

後は立地条件だね
風通しが悪くて山に囲まれてるようなところは注意した方がいいと思います

夏場に床下をチェックして結露があったりすると怖いよ
582: 匿名さん 
[2013-08-27 13:03:48]
関係者や洗脳施主からすると嫌な話なのかね?
検討する側からすれば大切なこと。
防蟻防蝕対策が工法、構造、アフターメンテナンス等どのようになされるのか。
防蟻メンテナンスの時期とその料金や保証内容。
積水ハウスからしっかりと聞いておこうと思うきっかけになる人もいる。
人によっては雨漏り対策を強化したいという要望が増え、初期の間取りからプランに反映されたりする訳だ。
583: 匿名さん 
[2013-08-27 13:13:51]
檜やヒバでも雨漏り対策はしっかりね

ルーフバルコニーとかはメンテナンスをしっかりしないと防水がきれるよ
584: 匿名さん 
[2013-08-27 17:46:35]
ホワイトウッド批判派の人の意見は、感覚の話ばかりでどれも説得力に欠けますね。私には、しっかりした根拠に基づいた内容とはとても思えません。「そんな事は常識」とか「洗脳」とかでは人は説得できませんよ。
585: 匿名さん 
[2013-08-27 17:53:04]
572のリンク先が一番参考になった。
586: 匿名さん 
[2013-08-27 17:55:35]
批判などしておらん。
自分で見聞きし、納得の上購入しないさいという訳じゃ(笑)
587: ご近所さん 
[2013-12-19 13:32:24]
ウチの近所のシャーウッドで建てた二世帯住宅、今年の8月に完成して入居したんだけど、半年も経たない今月にキッチンとリビングの間仕切りを取っ払う工事してた。
更にその翌週には二階の窓をペアガラスに交換。
これって費用は積水もち?建てて一年以内のリフォーム(笑)だし手厚いアフターサービスの範囲内?
それとも施主負担なのかな?
588: 匿名さん 
[2013-12-19 14:04:10]
https://twitter.com/oldblue2012/status/413284594981404672/photo/1

積水ハウスさん
購入を止めてください
タ・アンによるタスマニアの
森林破壊合板
589: 匿名さん 
[2013-12-19 17:52:40]
>>587
>更にその翌週には二階の窓をペアガラスに交換。
交換前はシングルの窓ガラスだってこと?
信じられないけど、
どんだけローコストなんだ!
590: 匿名さん 
[2013-12-19 23:10:23]
587

建てる前に施主がいい加減な検討しかしていなかったか、自分の中途半端な好みを押し通したのではないかな。
費用は当然施主負担でしょう。
591: 匿名さん 
[2013-12-19 23:34:06]
集成材&WW使う時点でアウト。
施主自身勉強して何が大事か、リスクが少ないのはどっちか考えなきゃ。
住宅展示場HMしか検討しない時点でダメだよ。
592: 匿名さん 
[2013-12-19 23:50:02]
ここペアガラスは標準でしょ。
593: ご近所さん 
[2013-12-20 00:15:14]
582ですが、交換前がペアガラスじゃなかったかどうかは分かりません。ちょうどサッシ屋さんが新しい窓に交換してる場面を目撃した時、ペアガラスってステッカーが貼ってありました。北側の引き違い窓だけ交換していて、曇りガラスが普通のガラス窓になってた。
何でそこだけ交換したのかは不明ですが。
594: ご近所さん 
[2013-12-20 00:21:03]
スミマセン、587の間違いでした。
更に建ててる間も大工さんが現場に寝泊まりしてたようで、こう言う事って他のHMでも良くあるんですか?それとも工期に余裕が無くて大工さんが無断で寝泊まりしてたのかな?
自分が施主だったらせっかくの新居なのに他人が先に寝泊まりしてたら気持ち悪くて嫌だなぁ。
595: 匿名さん 
[2013-12-29 09:36:39]
>>594

泊まり込みとかありえねーだろwww
工期に余裕がないのは積水の特権!
一度聞いてみたいのですが木工開始から検査まで一か月くらいの突貫で建てるのは施主には了解済みなの?それをするとかなり安くなるとか何かしら特権があるんですか??
596: 匿名さん 
[2013-12-29 11:54:36]
現場に寝泊りって一般住宅では有り得ない。
宿泊施設を別個に立ててる大規模施設なら有りうる。
個人でも軽井沢に建設してると言われるビルゲイツの別荘クラスなら有りうるかもしれないけど、
シャーウッドでは有り得ない。
作業が遅くなって深夜まで仕事をしてただけじゃないの?
597: 匿名さん 
[2013-12-29 18:10:14]
そんなことする会社ではないでしょう。

下請けが切羽詰まってしたのかもね。
598: 入居済み住民さん 
[2014-01-02 00:09:38]
職人足りないから、早く仕上げて他の現場に廻るんだと思います。
599: 匿名さん 
[2014-01-03 17:09:19]
セキスイはHMの中でダントツに人気があって、今時、超忙しいと大工から聞きました
600: 匿名さん 
[2014-03-28 00:11:33]
シャーウッドは、あんまり良くないです。雨降るときに柱とかベニヤ板等養生しないでそのままです。
601: 購入検討中さん 
[2014-03-28 07:53:14]
営業に聞いてみればわかりますが、
構造材が雨で濡れるくらいでは何ともないですよ。
浴槽に浸して数ヶ月なんてやっても大丈夫です。
シャーウッドの耐久試験は鍋でグツグツ煮込むのとかありますからね。
602: 近所をよく知る人 
[2014-03-28 09:21:25]
木の寿命が縮んでる事に変わりねーだろ(笑)
603: 購入検討中さん 
[2014-03-28 18:25:30]
営業に聞いてみるとわかりますが、
シャーウッドの耐用年数の耐久試験は50年〜というスケールの耐久試験です。高温の水に浸す、というのは、常温で吹き晒されるとは比較にならないストレスになります。
雨ざらし数日で「きのじゅみょうがちぢむ」とはスケールが違います。
数十年のうちで数日を語る事に意味はありません。

いずれにせよ、営業に聞いてみてはいかがでしょうか。

602さんは分かって発言していらっしゃるのですけどね。
604: 匿名さん 
[2014-03-28 19:36:34]
それでも全く雨ざらしされない方が良いのではないですか?どの程度濡れて、どの位染み込んで、それがどの位の影響があるのか全く分からないのだから。
605: 匿名さん 
[2014-03-28 22:01:02]
何かいえば営業営業ってw

営業が悪いとこ正直に言うわけないやろが。

お前が積水の営業だろ?w
606: 匿名さん 
[2014-03-28 23:01:07]
「高温の水に浸す」
お湯につけるってことですよね(笑)
607: 匿名さん 
[2014-03-28 23:05:56]
605さん、多分正解ですよね(笑)しかも、今までの書き込みからすると、結構不真面目ですよね。
608: 入居済み住民さん 
[2014-03-29 06:32:30]
営業は客をいかに騙す事ができるか、といった能力を問われる職業です!
609: 購入検討中さん 
[2014-03-29 08:30:59]
他社の利害関係者なのか、
何れにせよ恥知らずな輩が変なレスつけてますね。
少しでも社会の役に立ちましょうよ。いい大人なんだから。

構造体が雨にさらされることは影響は限りなく少ないです。不都合でも何でもありませんから、営業に聞いてみると良いですよ。


610: 匿名さん 
[2014-03-29 10:09:02]
わざわざホワイトウッド選ぶ必要もないでしょ。
611: 入居済み住民さん 
[2014-03-29 11:58:59]
たとえ雨晒しで品質に問題が無かったとしても、施主の気持ちが納得いかないのだとしたら顧客満足は得られないでしょう。
612: 匿名さん 
[2014-03-29 13:21:08]
そうですね、気分的に良くないし、何かあった時にはそれを思い出してしまうかも。やっぱり雨ざらしは止めて欲しいです。
613: 購入検討中さん 
[2014-03-29 15:15:02]
論点が性能に影響あるかないかではなくて、
気分とか気持ちに変わりましたね。

雨ざらしになるのはきぶん良くないのは分かりますが、
シャーウッドを含め全てのハウスメーカーが雨晒しになりえます。

セキスイハイムのグランツーユーだけが雨晒しになりません。
つまり、そこを気にし出すとハウスメーカー決まってしまいますよ。

なので、シャーウッドの他の良い所に注目したいですね。
間取りとかベルバーンとか。雨は性能に影響がないのですから。

でないとハイムしか選択肢なくなってしまいますよ。

ちなみに営業に雨晒しにならないように
養生することをお願いすればやってくれます。
人件費と養生の費用がかかりますが。
614: 匿名さん 
[2014-03-29 20:40:24]
目に見えない不安や心配は身体に悪影響与えますよ!
それに集成材の特長を知っていたら雨晒しなんて有り得ないですね!
だから我が家は無垢材で建てました。
615: 入居済み住民さん 
[2014-03-29 20:47:03]
購入検討中の分際でよく他人にすすめられますよね・・・

笑っちゃうよ営業さん(笑)
616: 匿名さん 
[2014-04-01 22:01:54]
町場の工務店ですら極力雨ざらしのリスクを回避するのに
積水では考慮しないんですかね。
正直驚きです。
617: 匿名さん 
[2014-04-04 09:41:37]
雨ざらしはやはり気持ち的にという部分は私も判りますね。
性質は落ちないと言われても、感情的にという感じかなぁ。
せめてシートはかけてほしい。

シャーウッドは土台が無くて直接基礎の上に作るようですが
これで本当に大丈夫なのでしょうか。
HPの説明を見る限りは「大丈夫かも」と感じますけれど。
618: 匿名さん 
[2014-04-04 16:01:39]
うちの近所にある、あまり評判のよくない工務店でも、雨ざらしにはしていないですよ。
ブルーシートで覆ったりして、濡れない努力はしています。
やっぱり気持ちの問題が大きいですからね。
いくら構造的に問題ないと言われても、購入する側から見れば、
大金を出してやっと購入できた家なのですから
大切に扱ってもらいたいなって思いますよね。
プロによる常識って、素人には常識じゃないですからね。
619: 購入検討中さん 
[2014-04-04 17:45:50]
仮にブルーシートで養生しても
濡れない保証をしているわけではないんですよ。

大金出してやっと買える家です。
気分ではなく濡れても大丈夫な設計のものを買ったほうが良いのではないでしょうか。

雨に濡れても、性能には影響がない。
不具合あれば保証する。
この2点をはっきりしてくれていることが
本当の安心だと思います。



621: 匿名さん 
[2014-04-05 06:18:45]
性能・品質を守るのは当たり前のことであり、雨晒しでも構わないという企業姿勢は如何なものかと思いますが。
622: 匿名さん 
[2014-04-05 06:44:16]
ただでさえ高いのに養生もオプションとは( ̄▽ ̄;)
624: 匿名さん 
[2014-04-05 17:13:43]
うるせーお前は出てくんな!
話しがおかしくなる!
625: 匿名さん 
[2014-04-07 15:59:34]
シャーウッドの土台なしの工法、私も気になっています。
ああいう風に直接乗っけてしまう?というのは大丈夫なんでしょうか。
しっかりつけておけば大丈夫なのか。
耐震実験みたいなものは見せてもらえるのでしょうか。
629: 匿名さん 
[2014-04-11 13:04:38]
木の家だけれど高くなりすぎない程度に建てられるというのがコンセプトなのでしょうか。
大手のスケールメリットが働くと言いますか…
耐火の対策とかされているのでその点はいいと思います
後は細かい事は本当い難しくなってきますね
630: 匿名さん 
[2014-04-11 13:13:41]
基礎に入る商品ロゴがダサい。アレを入れると宣伝費もらえるか大幅値引きされるんですか?
631: 匿名さん 
[2014-04-11 13:32:46]
あのロゴいいけどなー
まぁ人によるか
632: 入居済み住民さん 
[2014-09-16 23:25:37]
シャーウッドの3階建てに、今年の5月から住んでます。
土地は、近隣商業地域の準防火地域で30坪
親から貰った土地なので、消防法の改正で引き違い窓には、全てシャッターを付けなければならないなど、色々と規制がかかる土地ですが、建てました。
シャーウッドにした理由は、1番安かったからです。
土地の形が間口が広く、奥行きがない土地なので、間取りの自由度が少ない為、気に入った間取り図を積水も含めたHMから、地元の工務店で内装材をチョコっと良くした仕様で見積もってもらいましたが、同仕様だとシャーウッドが1番安かったです。
それでも、坪100万でしたけど‥

633: 匿名さん 
[2014-09-17 08:40:50]
>消防法の改正で引き違い窓には、全てシャッターを付けなければならない

引き違い窓でも防火仕様でシャッタ−不要の窓があるはずですが?今年引き渡しの建物で、例えば風呂、洗面所などでは面格子付きで使える物があるはずです。

30坪ですと狭小ではないですが、割高にはなりますね。建物本体だけで3,000万円とのこと。他の方の建物を拝見しての結論ですが、632さんの家もまあまあその位の金額ではと思います。外壁はベルバーンでしょうか?

もし、どこかこだわった点などありましたら教えて頂きたいです。また、今年の酷暑での住み心地等も教えて頂きたいです。ざっくりとどの地域かもお願い致します。
634: 632 
[2014-09-17 13:18:48]
633さん、こんにちは。
現在は分かりませんが、防火の新基準の窓は1社しか出しておらず、積水だと付けられないか、シャッター付けたほうが安いかだったと思います。

外壁は、光触媒?サイディングです。
◎凹凸がない家なのでベルバーンが栄えない
◎ベルバーンに、好みの色が無かった。
◎塗り替え不要とのことですが、逆を返すと一生外壁の色を変える事ができない。
上記の理由でサイディングにしました。色と凹凸で選んだら標準サイディングからのupグレードになってしまいましたが・・・

拘りったところは
◎リビング床暖対応のひき板フローリング。
◎主寝室無垢フローリング
◎子供部屋以外は、間接照明
◎リビング天井に無垢板
◎キッチン(リクシル)値引込でもプ〇リウスの新車が買えるくらい(嫁の強い要望に負けた)
◎主寝室、玄関、リビングに貼ったエコカラット
うちは、設計の方があたりで、「かっこいい家にして」とバカ丸出しな要望で作ってもらいましたので、設計の方の拘りが詰まっています。

住み心地は
全体的にいいですよ。3階は、暑いですね。しかたありませんが。
この夏、猛暑の時や、雨の時は日中にエアコン使いましたが、それ以外は、窓を開けて扇風機で問題なくすごせました。

地域は
東海の西です
635: 匿名さん 
[2014-09-17 15:45:22]
>634さん、色々と教えて頂きまして有り難うございます。

三階建てのシャーウッドだったのですね。二階建てとばかり思い込んでいました。と申しますか、シャーウッドで三階が出来るとは知りませんでした。すみません。

三階の積水施工で、坪100万円だったらかなり安い方ではないですか?それにも増して、色々とこだわられた点が多くてびっくりです。

ベルバーンはよく売れたみたいですが、やはり凹凸が無い家には映えないのでしょうか。確かに展示場の様に大きいときれいですし、シャーウッドならベルバーンでと思っておりました。我家の大きさですとどうなのかとちょっと心配になります。

先日見学した家もシャーウッドの光触媒のサイディングでしたが、やさしい色で素敵な外壁でした。確かグレイン何とかとか言われた気がしますが、忘れました(笑)また、これも見学させて頂いた家で見たのですが、間接照明もおしゃれで良いですね。予算に合えば色々と取り入れてみたいです。

634さんもですが、皆様も細かい所にこだわっているみたいですね。プリウス以上のキッチンって凄いですね。私はそこまでこだわるつもりはないので、もう少し安くできるかなと安心しました。(笑)

防火の窓については、今年引き渡しの家には確かに付いていますが、確か2014年基準でまた厳しくなったとは聞きました。最新の情報でなくて申し訳ありません。

ところで、634さんの風呂、洗面所は二階でしょうか?或はシャッタ−を付けたのですか?我家も防火地域なので建築費が段々上がってしまって頭が痛いです。我家には年寄りがいますので、風呂洗面キッチンは絶対に一階です。滑り出しは絶対に嫌と言われ、引き違いですと面格子も無いと開けておけないですよね?積水ではOKと思っていたのでちょっとまた心配です。今度よく聞いてみます。また、色々と教えて下さい。

636: 入居済み住民 
[2014-09-17 18:55:12]
>635さん、こんばんは。

キッチンは、どうかと思いましたが できあがって見たら良かったですね。
ペニンシュラ?フラットの天板で、部屋が広く見えます。
キッチン本体が赤色、カップボードは白と2色配置にしましたが、キッチン本体がいい感じに主張していて思わず「かっこいい」と言ってしましました。(嫁は、勝ち誇った顔してました(笑))

部屋の配置は
1階:主寝室、トイレ、洗面所、風呂
2階:キッチンリビング、トイレ、洗濯機、小上がり和室、小さいインナーバルコニー
3階:子供部屋×2、納戸、10畳のルーフバルコニー(趣味、洗濯の嫁希望)
洗濯機は、1階から濡れた洗濯物を3階まで運ぶのは大変でしょうと設計の方(私共、営業さん含め先生と呼んでました)に言われ、2階になりました。

風呂、洗面の窓はスイング窓?くるくるするやつです。
階段の小さな窓は、スイングにするとお隣の境界にかかるので、引違い+シャッターです。(一生降ろさないシャッターになりそうですが(笑))

私の唯一の要望で入れた、1階の窓のみ付けた電動シャッター、これ便利です。

3階建てシャーウッド
鉄骨ですと、3階は重量鉄骨になるので高くなりますが、シャーウッドの場合は2階でも3階でも坪単価は、変わらないですね。
我が家も鉄骨より、木のほうが400位安かったです。
我が家の影響か分かりませんが、シャーウッドの展示場で2階を3階にして駐車スペース、庭を確保‼みたいなチラシがでてました。

色々と大変なことも多いと思いますが、その向こうに楽しいマイホーム生活が待っていますので635さん頑張って下さい。






637: 匿名さん 
[2014-09-17 20:47:36]
>636さん、635です。とても詳しく教えて頂きまして、本当に有り難うございます。

3階建てですと間取りはゆったり取れそうですね。我家は年寄り二人、一部屋づつ欲しいとのことで、一階に何もかもが集中してしまい狭い敷地なのに結構大変です。しかも古い人間達ですから、玄関や風呂は一坪以上、風水と家相にもこだわっていて(笑)一体家が建つのやらです。

リクシルの赤のペニンシュラは広告で以前見た事があります。そうです、赤色が存在感を主張しているのですが、とても格好良くて良いなって思いました。きっとお洒落で素敵なキッチンなのでしょうね。奥様もこだわりのキッチンで楽しく過ごせそうで羨ましいです。

階段の窓にもシャッタ−ですか。防火仕様は本当にお金かかりますよね。でも、台風等の時にはシャッタ−を降ろせば静かですし物が飛んで来ても大丈夫。また、防犯上最強で安心かなとも思っています。近所でどこのHM施工か分かりませんが、樋を伝って空き巣に入られた家があり、二階の窓でも安心出来ません。

電動シャッタ−は便利ですよね。我家でも年寄り達は電動が良いと言っていまして、我家でも電動シャッタ−が至る所に付く事になりそうです。

我家も三階にすれば良いのかもしれないですが、年寄り達はもう階段は嫌とのことです。まあ、いずれ私も年を取ったら一階で生活する様になるので、私の好みで間取りも決めてしまおうと思っていますが(笑)

応援頂きまして有り難うございます。正直、シャーウッドよりも鉄骨の方が安くできると聞いたので、どちらが良いのかまだ迷っています。

これからも色々と教えて下さい。よろしくお願い致します。
638: 入居済み住民さん 
[2014-09-17 22:58:59]
637さん、636です。
失礼な意見になるかもですが、2階建てなら工務店の方が良いかと思ってしまいます。

私の知人は、住林で5万払って(住林は、ラフプランから設計が書くので金銭が発生するらしですが、抜群にカッコ良いプランができます。)プランを書いてもらい、工務店で建築しました。HMより勿論安いので、HMの標準予算で、それはそれはオプションの嵐と家具家電もキッチリ揃えて、下手な展示場より数段素敵な家に住んでいます。

我が家は、3階建てが絶対条件(敷地の大きさ、形状で)でしたが、2階建てなら地場の工務店にしてましたね。

でもまあ、今の我が家を十分気に入ってますけどね(笑)
建具やサッシ、内装材などの標準使用が、工務店や安めのHMですと、オプション仕様ですからね。
ただ高いだけではないと思います。

ここにも、他のサイトにも、構造云々色々書いてありますが、どこで建てても、そうそう潰れないと思いますので(素人の楽観意見ですいません)637さんが納得できる家ができますよう願っています。

それと、我が家の設計さんが当たりと書かさせ頂きましたが、いくつかのシャーウッドの展示場を観てまわった時に嫁が1番に気に入った展示場を設計した設計しさんを、こちらから指名して、担当になってもらいました。(じゃないと契約しないと営業さんをおどして(笑))営業さんとの相性も大切ですが、やっぱり設計さんが1番肝心だと思いましたので、追記させて頂きます。

639: 匿名さん 
[2014-09-17 23:54:19]
>638さん、遅い時間まで親身になって下さって有り難うございます。そうですね、工務店も考えて検討した事がありました。近所で素敵なタイルの外壁の家があって、ある時思い切って施工会社を聞いて教えてもらったりもしました。

でも、いくつかの地元の工務店の坪単価を聞きましたら本体のみの価格で坪単価70〜80万円と言われ、また、最近の流行なのか、社長こだわりの耐震システムなるものを説明されたのですが、どうにも半信半疑で信用して良い物か分からなくなりました。

やはり大手HMですと研究所などで実際に耐震実験を繰り返したノウハウがあると思いますので、同じ坪単価で払うなら安心料かなと思いました。家族もそんなに豪華な家に住みたいとも思っていませんし、まあ普通の住み心地の良い家で、地震が来ても安心して暮らせる事が一番と思います。

そんな事や値段の点から鉄骨が良いのかと思っておりますが、皆様のご意見ですとあまり住み心地は良くなさそうで、これまた迷ってしまいます(笑)

今の家は地元の大工さんに建てて頂いた築50年以上の家ですが、どこも建て付けが傷んでいないですし、夏は涼しく快適な家なのでリフォームも考えました。でも、その大工さんは事故で若くして亡くなってしまい、信頼出来る大工さんが見つからないというのもあり、大手HMなら取り敢えず安心かなと思うのです。

本当は地元の工務店周りをして、実際に話を聞いてから決めれば良いと思いますが、ではそれから話を詰めて、建築中も色々とチェックして等等、全くの素人で出来るのかの不安が一杯で尻込みしているのが本音です。もし、手抜きされたら、とか、何か不具合があって直してもらうにもつぶれてしまったら、とか、不安な材料ばかり思い浮かんでしまいます。こんな素人では無理ではないでしょうか?

ところで、奥様の設計士の選び方は参考になりました。営業マンを脅して(笑)まで担当になって頂くとはびっくりです。その位積極的に担当者を指名される方もいらっしゃるのですね。でも、きっとその設計士の方は悪い気はしなかったと思います。むしろ嬉しかったのではないでしょうか。

ただ、展示場で聞いたのですが、展示場では夢を売る場所であり、住宅用として建築や設計をしているわけではない、と言われました。つまり、人が住まない展示場だからあり得ない様な間取りや窓などを使っているらしいです。とはいえ、フィーリングとか合うかとかの点で参考にはなりそうですね。気に入った建物があれば、そんな風に設計担当者を選ぶ。成る程です。私も参考にさせて頂きます。貴重なご意見有り難うございました。

とりあえず、もう少し色々と検討してからHMを決めようと思っております。また、色々とご相談させて下さい。有り難うございました。


640: 入居済み住民さん 
[2014-09-22 21:29:33]
最近、シャーウッドで2階建てを建てましたが、普通にコバエやアリが室内に入ってきます。
以前、Mホーム(ツーバイフォー)に住んでいた時は、虫の侵入などは全く無かったので、ショックというかかなりガックリきています。
夏に、Mホームの時のつもりで生ごみを何日か室内に置いておいたところ、ある日帰宅すると台所が真っ白になっていて、粉か何かを撒いたのかと思ったのですが、これが何百匹ものウジでした。その後、2階の家の真ん中にもアリの大行列が出現しました。毎日、何十匹ものアリとの格闘となってしまいました。
その後も、窓や勝手口の開け閉めなどには相当注意していますが、普通にコバエ、アリ、蚊が室内に侵入しています。
積水ハウスの方は、そういうことはある、というのですが、皆さんもそうでしょうか?
641: 匿名さん 
[2014-09-22 22:38:34]
>室内に侵入

室外にお住まいですか?
642: 匿名さん 
[2014-09-22 23:54:20]
>>640
気密性低いからそういうこともあるだろうね。
643: 匿名さん 
[2014-09-23 10:28:55]
ないよ。
積水ハウスは気密が高いからね。
多分虫を身体に付けて家に入っているんですよ。
あなただけです。
644: 匿名さん 
[2014-09-23 17:10:09]
スッカスッカだからしゃーない。

うちは基礎回りに粉末の防虫剤をまいてるよ。
645: 入居済み住民さん 
[2014-09-24 06:09:49]
この件で改めて調べてみると(遅きに失しましたが)、大手HMの中では積水ハウスは気密性能を表示していないのですね。
あの素晴らしいCMに魅了されて、まさか虫が普通に侵入してくる家になるとは思いませんでした。
とても高い費用を出したので、ガックリです。
646: 匿名さん 
[2014-09-24 08:16:08]
>>645
虫にとっても住みやすい家と思えば良い。虫もいやがる家には人は住めないよ
647: 匿名さん 
[2014-09-25 11:41:10]
640のウジと蟻は、ただただ笑うしかないね。随分自然豊かな、かつ不潔な場所にお住まいですね。
648: 匿名さん 
[2014-09-25 12:59:49]
近くに田んぼあったらまず防げません。
光や熱に虫やゴキが集まります。
649: 匿名さん 
[2014-09-25 23:19:08]
気密性能が低い積水ハウス=虫が普通に入ってくる家、で確定ですね。
650: 購入経験者さん 
[2014-09-26 12:07:49]
うち田舎だけど今のところ大丈夫だよ
引き違いだと中途半端に開けているとき網戸の隙間から入ることあるけど

虫が入ってくる話題が出るってことは秋が来た感じがしますね(^^)
みなさん窓を開けて過ごしているのでしょう

ちなみにC値を計測して1.0切りましたからスカスカまではいかないですね。
普通くらいの性能かな?
651: 購入検討中さん 
[2014-09-26 12:50:02]
>>650
>ちなみにC値を計測して1.0切りましたからスカスカまではいかないですね。
>普通くらいの性能かな?
大手ハウスメーカーで高気密高断熱をセールスポイントにしてるメーカーの家なら普通ですが、
大手ハウスメーカーの中では低気密の積水ハウスの家としては破格の数値ですよ。
気密性を高めるよう何か工夫はしたのでしょうか?
652: 匿名さん 
[2014-09-26 13:02:44]
一般のシャーウッドでC値1以下はありえません。
よほど特別な仕様か計測器の故障でしょう。
653: 匿名さん 
[2014-09-26 13:03:44]
寒冷地ではなければしっかり気密施工しませんから9割の家がC値2.0~5.0でしょう。
寒冷地でも1.5は難しいですよ。
654: 匿名さん 
[2014-09-26 13:14:11]
>よほど特別な仕様か計測器の故障でしょう。
あり得ないよね。
F1に軽トラで出場し、優勝したと言っているようなもの。
バリバリの改造軽トラでも不可能(笑)
655: 購入経験者さん 
[2014-09-26 14:58:45]
もちろん気密性能出すためにいろいろ特別なことやりましたよ
でも、今考えるともっとシンプルに気密出来たと思いますね。
656: 651 
[2014-09-26 15:11:18]
>>655
>もちろん気密性能出すためにいろいろ特別なことやりましたよ
具体的に何をされたのか教えてください。
そこが重要なポイントだと思います。
低気密のシャーウッドでC値1.0を切る方法を是非知りたいですね。
657: 匿名さん 
[2014-09-26 21:58:54]
よくわかってない方が少し嘯いただけなので許してあげてくださいね。

658: 匿名さん 
[2014-09-27 00:41:02]
高いHMで建築される方って、家の要求量が半端ないですよね。精密機械の様に出来てると思ってるんですかね?
それとも、建て主自身も自分の仕事においては寸分の狂いもなく、お客様の要望に必要以上に応える仕事のスタイルしてるんですかね。
ホントに不思議なもんですよねー
659: 入居済み住民さん 
[2014-09-27 08:36:06]
気密性能を表示していない積水ハウスの、気密性能が低いことはほぼ確立されたことだったようですね。
最大手HMですから、その辺は他のHMと同等くらいにはちゃんとしているだろう、とばかり信じていました。
ウチは「室内への花粉の侵入を大幅に低減」すると謳っている、最上級らしい「アメニティ換気システムⅡ」を高い費用を出して導入しましたが、目に見えるようなアリが大行列で出入りするスキマがあれば、目に見えない花粉の侵入を防げていないことは素人でも想像できます。
シャーウッド=低気密の家でありながら、同時にこのような高機能の換気システムをオプションに入れているのは、おかしなことのように思いますね。最近、室内に突き出だ巨大なサイクロン(換気)ユニットがとても目障りに見えています。
660: 匿名さん 
[2014-09-27 08:52:49]
>659
ならば気密が悪いからエアコンもいらないはずだな。
661: 匿名さん 
[2014-09-27 09:17:48]
頭大丈夫ですか?
気密が悪いからエアコンガンガンかけるんでしょ?
662: 匿名さん 
[2014-09-27 09:56:35]
高気密
換気システム 必要
エアコン 損失が少ないので弱めで大丈夫

低気密
換気システム 不要 隙間から花粉も虫も入ってくる自然換気なので意味がない。
エアコン 損失が多いのでガンガンかける
663: 購入経験者さん 
[2014-09-27 10:55:43]
確かに何もしないと気密性能低そうですね
でも、構造的に鉄骨よりは気密しやすいですよ
実際に建ててみて気密を高めるためにおさえるべきポイントがわかりました

C値1.0を切るくらいは出せますよ
0.5とかを求めるならむつかしいです
664: 匿名さん 
[2014-09-27 12:38:41]
花粉も虫も入ってくるだと?
建て付け悪いだけでしょ。
調整したら治るさ

そんなにわめくな
665: 匿名さん 
[2014-09-27 12:42:53]
>659
花粉の侵入には絶大な効果はあるが完璧ではないだろうね。
これから冬になるし、加湿器つきの空気清浄機を買ったらどう?
我が家は常時使用しますよ。

蟻(笑)
まだ、蟻だけなんでしょ?
うちはムカデが出たから(笑)
定期的に基礎回りに防虫剤をまきなよ。
666: 匿名さん 
[2014-09-27 12:53:42]
そもそも、高高を売りにしているとこがC値5~2のところをこき下ろしてるだけで
高高と比較すればスキマが多いのだとしてもC値5~2と言う数値は本当にスキマだらけなのか?
…と言う疑問点が(=_=;)
667: 匿名さん 
[2014-09-27 12:56:48]
>661
シャーウッドの気密が悪いからといってね、
エアコンをガンガンかけないとダメだなんてことはないから(笑)

気密断熱性が良ければ、光熱費安く、特に冬に恩恵を受けやすいだろうけどね。
保温性もいいし、エアコンをかけていない場所も多少暖かい。
夏は窓や軒、庇の影響の方が大きいからやね。
逆に気密断熱の家は夜になっても、
特に2階はムシムシ暑いと感じることが多いんじゃないかな?
668: 651 
[2014-09-27 13:34:25]
650,655に質問してるけど無視か...
654さんのF1に軽トラで出るって例えが当たってるのかな。
669: 匿名さん 
[2014-09-27 14:03:45]
まあC値1.0とかさあ。
例えば新築の知り合いの家に招かれてC値が1.0だぜい!と自慢されてもね。。。イタいだけだぞ。
すっげー!!とでも言って欲しいのかね?
説明されてもウザいと思うぞ(笑)

おそらく会話の中心は外観やインテリア、間取りや広さや設備などだろう?

まあ、自慢したいなら、気密断熱性能を活かした冷暖房設備を自慢しろよな。
こんなに快適なんだぜ!しかも気密断熱がいいから光熱費も気にならないとな、。
数値自慢はネットだけにしとけよ(笑)
670: 匿名さん 
[2014-09-27 14:04:51]
軽トラまでとは言えませんがシャーウッドの気密性はせいぜい大衆車レベルです。
どうやっても高級車にはなりませんよ。

それから夜ムシムシするなんて話がありますが全館換気があれば問題ないですし、窓を開けて気密を下げれば同じ事ですよね。
高気密住宅は状況に応じて如何様にも出来ますが低気密住宅はどうやっても低気密だということです。
671: 匿名さん 
[2014-09-27 14:37:10]
>670
残念だが、さすがに熱交換だけでは無理があるぞ(笑)
窓を開けるというが、防犯や豪雨等、窓を開けたくても開けられない人も多いのでは?
積水は窓を開けなくとも窓に換気口まである。

気密性が高いと計画換気も良し悪し、必ずしも良いとも言えない。
気密が高い程、吸排気口のないところ、例えばクローゼット等はカビが生えやすいからね。
672: 匿名さん 
[2014-09-27 14:50:31]
>熱交換だけでは無理
熱交換では無理

また間違いな
673: 匿名さん 
[2014-09-27 15:03:06]
気密性が高いとカビが生えやすい。

気密断熱性を上げて冷暖除加湿空気清浄が出来る全館空調と組み合わせるのがいいんだよ。

全熱に全館床暖房とか雪国かよ!
トンチンカンで笑っちゃうけどね(笑)
674: 匿名さん 
[2014-09-27 15:13:37]
何だかおかしな事言ってますがシャーウッドではエアコンも付けず、窓を開けずで換気口だけで夏場快適なのですか?
その話だと窓は開けられないがエアコンも付けられない人だけに快適だと言うことになりますよね。

それから今の換気システムは調湿効果もありますので普通の生活をしていれば夏の夜もクローゼットのカビも問題ないはずですがね。

675: 購入経験者さん 
[2014-09-27 15:26:32]
夏場
エアコンつけないで窓を締め切って換気だけ強にして
旅行中1週間くらい放置したら31〜32度くらいになりましたよ

エアコン無しで過ごすのは自分的には無理ですね〜
27℃設定くらいでつけっ放しが快適
676: 匿名さん 
[2014-09-27 16:00:51]
高高の方たちを吊り上げちゃったかな(笑)

>674
はいはい(笑)
まあ、そう思いたいものわかるが、完璧ではないからね。

気密断熱がいい家に比べ光熱費はかかる。

まあ、しっかり吟味して自分達が望む家がシャーウッドであるならシャーウッドを選べばいい。
自由度と提案力がある方だから値段や大きさ問わず、シャーウッドらしい素敵な注文住宅を建ててもらいたいよね。
でなきゃ、割高なくせにショボくてダザくて小さいローコストとかわらんような家を建てちゃったらさあ~。
やれブランドだ、安心感だといっても後々自問自答しちゃうぞ(笑)
677: 入居済み住民さん 
[2014-09-27 19:41:10]
676の言うような「割高なくせにショボくてダザくて小さいローコストとかわらんような家」なんて事は全く無いですね。
シャーウッドを検討している方、全く心配ないですよ。私自身住んでみての実感ですから。
678: 匿名さん 
[2014-09-27 20:39:47]
施主の趣味やセンスがどうしょうもない時はどんなところで建ててもヤバイと思う…
679: 匿名さん 
[2014-09-27 21:46:26]
>676
もう少しまともな反論して頂きたいですね。
とりあえずあなたが分かってない方だと言うことだけは分かりました。
680: 匿名さん 
[2014-09-27 22:36:53]
不必要に気密を上げて、カビ対策に余計な電気を使い除湿する。
イニシャルもランニグコストもかかる。
実に馬鹿げていると思わんかね?
エアコンも床暖房もあるんだろう?
681: 匿名さん 
[2014-09-28 01:54:35]
なんで気密にこだわるか全くわからん(笑)

しかも、気密が高い事を自慢したくなる気持ちもわからん(笑)
682: 匿名さん 
[2014-09-28 07:05:13]
気密なんてどうでもいい。
欲しいのは、断熱。

気密を上げると、断熱もかなり上げないと部屋の角とかがカビる。

それにしても、ここは高すぎ、同じ間取りで地元工務店の2倍でした。

こっちの懐具合を考えて勝手に狭くしたプランもってきたりして、掃除が楽だとか、光熱費がどうとか(笑)
光熱費を気にする人がこんな高いことろで建てるか?(笑)
683: 匿名さん 
[2014-09-28 10:28:19]
高気密住宅でカビがはえやすいなんてあなたの思い込みでしかありませんよ。
全館換気システムなんて冷暖房費に比べれば大したランニングコストもかかりませんし、冷暖房費以外の利点も多々あります。

まあ、シャーウッドが高いのは分かりますが間取りだけで比べてしまえば半額のもそれ以下の所もあります。
高いだけの価値があると思うかは内容を比べた上での人それぞれの価値観でしょう。

半額の工務店で建てるのもシャーウッドで建てるのも私は全然ありだと思いますね。

684: 匿名さん 
[2014-09-28 10:46:34]
>683
カビは生えるから風を通してやることは大切。

除湿機能があって電気代がかからないわけがない。

実に馬鹿げている。

全館空調を使用する方や寒冷地にお住まいになる方以外、気密など必要性がない。
その前にオプションで断熱グレードをあげたり、トリプルサッシにすべきだろう。
685: 購入経験者さん 
[2014-09-28 11:21:53]
気密を上げたのは壁内結露を防ぐためです。
断熱はQ値1.6切らせたのでC値もそれなりに低くしないと結露が怖かったのでいろいろ工夫しました。
C値2.0とかで負圧が保てるか疑問だったものですから。

我が家はシャーウッドでは性能いい方ですが高高まではいかないですね。
まぁIV地域なのでよしとしました。
686: 匿名さん 
[2014-09-28 13:09:20]
>685
お宅の場合、Q値1.6したのでC値を低くしないと結露が発せると思っているのかい?
全く関係ないW
687: 匿名さん 
[2014-09-28 13:33:09]
Q値、C値関連は一条工務店がそっち方面を前面に押し出して業績上げてるだけに
一条工務店関連のブログやサイト、スレッドなんかを見てくると勉強になるよ
688: 匿名さん 
[2014-09-28 13:41:53]
>684
だからその根拠のないカビの話はあなたの思い込みですよ。
高気密と低気密のカビの生えやすさを比べたデータでもあるんですか?
まあ、カビがなくても高高には全館換気は必要です。
全館換気は除湿のためだけにやっているわけではないし、その他にも利点があるからです。

ランニングコストを気にされてる様ですが高高の全館換気の方が当然安くなりますよ。
断熱をいくらあげても風穴だらけでは意味がないですから。
まああなたが殆ど冷暖房を使わない方ならただの低低がいいと思いますけどね。


689: 匿名さん 
[2014-09-28 13:46:09]
確かに一条の考え方は優れていると思いますし、参考になります。
ですがあの自由度の低さは私には受け入れがたいですねw

高気密高断熱だけが家の全てではないですからね。
690: 匿名さん 
[2014-09-28 13:51:19]
そもそも、暑けりゃ脱ぐ。寒けりゃ着る。
これが一番省エネ(笑)

どこで建てたって今どき隙間風なんて、早々入ってこないよ。

年がら年中寒いとか暑いとか言う地域じゃない限り、密閉空間に住みたいと思わないね。

脱ぐ着るの手間の代償が、そんなに高額とは(笑)
691: 匿名さん 
[2014-09-28 13:54:14]
カビ発生なんて、仕上り部分でしか確認できないでしょ。

ばらして中身見るの?

ウチは大丈夫!なんて言ってて、ばらしてカビルンルンだったら?ダクトの中身見てみたら?

考えすぎだよ。
692: 匿名さん 
[2014-09-28 13:58:27]
>687
そう、で、勘違いしちゃう奴が出てくるわけよw
693: 匿名さん 
[2014-09-28 14:06:53]
>688
どうして全館換気?全館床暖にエアコン(爆
全館空調の換気や循環力、冷房による効率的な除湿。お相手にならんだろう?
高気密高断熱なら全館空調。
全館空調なら高気密高断熱。
694: 匿名さん 
[2014-09-28 18:48:38]
あ、ごめんなさい。
全館空調の間違えでした。

暑けりゃ脱ぐ、寒けりゃ着るだけで過ごせるなんて凄いですね。
それなら無駄なお金を使わず安い建て売りで十分でしょう。
私は多少高くても過ごしやすい方がいいですがね。
695: 購入経験者さん 
[2014-09-28 20:51:08]
全館空調では無いけど間取りが解放的なので夏と冬はエアコン1〜2台かけっ放しでだいたい家中快適です。
Q値1.6以下C値1.0以下くらいでも上下の温度差もそれほどひどくないです。

C値が大きいと冬の暖気が浮力で漏れ出して内部結露する可能性がありますから、気密性が高い方が安心ですよ
696: 入居済み住民さん 
[2014-09-28 22:49:19]
665さん、ムカデは2匹出たけど玄関だったので、2階の家の真ん中にアリの大行列が出現したり、フリーパスのようにコバエが家を出入りしている方がよりショックです。
花粉や粉じん、中国の大気汚染の影響を考えると、気密性能を上げることは今後さらに必要となるでしょう。気密性能が低いとスカスカで断熱効果も上がりませんし。カビなどは高機能の換気システムを導入すれば良いのです。
ウチは既に記したように、「アメニティー換気システムⅡ」と気密仕様として「S-MJ気密工法(Ⅱ地域)」を入れました。「S-MJ気密工法(Ⅱ地域)」は青森県あたりでの気密工法のようで、関東地方であるウチには十分過ぎるだろうくらいに思っていました。それでも後で問い合わせると、この工法ではC値2.0だそうで、これは次世代基準の最低値らしく、高気密というものとは全くほど遠い値のようです。
この虫侵入の件で問い合わせてしばらくたってから、現場責任者が「そういえば、お宅では気密工事やってましたネェ・・」とふと漏らしたくらいですから、気密性能を表示していないことも相俟って、積水ハウスの気密性能に関する意識は相当ひくいのだなぁ、という気がしました。調べてみると、気密を守る家の中の「気密ライン」に破れた部分があると意味がありませんから、気密工事はやはり注意が必要な工事のようです。
積水ハウスはCMなど見ると、とても素晴らしい家を造っているのだろうなぁ、と思ってしまいますが、実際は基本性能の低い家を高い費用で売っているHMなのかな、というところです。今後また家を建てるような機会は無いかもしれませんが、実際にシャーウッドを建てて住んでみた者として、もしそうなったら迷うことなく、積水ハウスは選択肢からはまず除外、というところです。
697: 購入経験者さん 
[2014-09-29 00:00:05]
>>696
どこから侵入しているのか調べないと対策出来ないですね。
逆にうちは気密施工について契約前に確認して不十分と思われる点を追加で気密を確保できるように打ち合わせしましたので、網戸以外から虫が入ったことはないです。

原因究明して対策できるといいですね
698: 匿名さん 
[2014-09-29 00:08:56]
>696
引き渡し後どれくらいたっていますか?
引き渡し間もなければ、施工中に入った可能性もあります。
コバエもダクト内にもともといた可能背もあります。

屋外からの侵入は
>ムカデやアリ
基礎周りに粉末殺虫剤等を定期的に散布すること。
ベイト剤を仕掛ける
>コバエ
網戸のメッシュサイズ変更、サッシの調整
換気扇類のフィルター?トルネード?の清掃をまめにする。
この時に部屋に虫が逃げないよう細心の注意を払う。掃除機殺虫剤必
虫コナーズを仕掛ける。網戸にも。

甘い芳香剤は虫を引き付けます。置かない方がいいですよ。

あと、気密ですね。
C値2.0保証ではないのですか?実測はしてくれなかったのですか?
C値2.0保証なら実測1.7前後のはずです。
まあ、餅は餅屋です。積水ハウスでは気密断熱には力を入れていませんし、気密施工はその気密施工を標準とする地域の職人さんでなければ品質も疑問符が付きます。普段まったくやらない施工ですからね。色々なおさまりもあるでしょうしね。
力を入れているとすれば通気になるかと思います。

最後に、
換気を過信しないことです。
699: 匿名さん 
[2014-09-29 00:25:15]
高いお金払って不満あるって
かわいそー
700: 匿名さん 
[2014-09-29 09:01:02]
>697
>不十分と思われる点を追加で気密を確保できるように打ち合わせしました

また嘘つきか?
それは一体どこなんだよ?
701: 匿名さん 
[2014-09-29 10:34:42]
虫なんて田舎しか入られへんわ
田んぼが横とかな
702: 匿名さん 
[2014-09-29 11:07:41]
不思議なんですが、気密工事完了時点で気密測定しないのですか?
気密測定しないのに、気密高いとか低いとか、一件ごとに測定しないと 気密云々うたえないんですがね

非常に不思議でなりません。測定士の資格もあるほどの
工事なのに
703: 購入経験者さん 
[2014-09-29 11:58:22]
>>700
嘘と思われても別にいいですよ
信じるか信じないかは貴方次第です(笑)

気密測定は頼めばただでしてくれますよ
契約の際に条件にすれば大丈夫です
704: 匿名さん 
[2014-09-29 12:38:53]
所詮、匿名掲示板ですから何とでも言えます。
信じるか信じないか貴方次第です。

まあ本人が信じてほしいわけではなさそうですからね。
705: 匿名さん 
[2014-09-29 15:41:11]
信じる信じないじゃないだろ?

どこをどう施工したのか
全く言わないからだよ。

費用の話は別として気密測定などやれといえばやらないわけけがないだろう。

その前にだな。
Ⅱ地域仕様にした場合、他のHMのように実測し、数値保証をしていないか?どうなのかということだよ。
706: 購入経験者さん 
[2014-09-29 15:55:07]
>>705
なぜおまえはそんなにカリカリしてるんだ?
どこをどう施工したか?
シャーウッドで建てるわけでもないのにそんなこと聞いても意味ないでしょ(笑)

数値保証してるかどうか?
積水ハウスに聞いてみればいいよ
707: 匿名さん 
[2014-09-29 17:15:45]
>706
嘘や知らないならどうでもいいから(笑)
708: 購入経験者さん 
[2014-09-29 17:42:48]
>>707
そうそう
どうでもいいことです(笑)
709: 匿名さん 
[2014-09-29 17:53:25]
あなたの知識や経験が695さんにとって対策になるかもしれないから。
だからなぜ教えてあげないの?といつも思ってるわけよ。

でも、あなたが嘘付いてるとか知らないなら深く聞くつもりはないよという意味ね(笑)
710: 購入経験者さん 
[2014-09-29 17:59:44]
私が695です(笑)
711: 匿名さん 
[2014-09-29 18:12:48]
意味わかんね。
真面目に考えてアドバイスしてた俺がバカか?(笑)

話題作りのネタだったのか?
712: 購入経験者さん 
[2014-09-29 18:15:44]
>>711
意味わからんのはこっちだよ
695は間違いなくおれだよ

ただお前さんがバカという意見には同意する
713: 匿名さん 
[2014-09-29 18:16:06]
あー!
709は695じゃなく、696さんだった。(爆

695はやっぱりあんたか。
714: 購入経験者さん 
[2014-09-29 18:16:54]
だろ

落ち着けよ(笑)
715: 匿名さん 
[2014-09-29 18:20:53]
よし、終了。

>696
>今後また家を建てるような機会は無いかもしれませんが、実際にシャーウッドを建てて住んでみた者として、もしそうなったら迷うことなく、積水ハウスは選択肢からはまず除外、というところです。

激しく同意。
716: 購入経験者さん 
[2014-09-29 18:56:54]
>>715
Q値1.6C値1.0くらいを目標にしてクリア出来たので私は満足でしたけど、問題があった方は残念でしたね。

私は契約前に営業や設計に色々聞いて勉強出来たので、失敗しなくて済みました。
積水ハウスがダメで他所が良いとかではなく、どこのHMでも細かい収まりまで具体的に詰めるくらい調整してから契約したほうがいいと思います。
717: 匿名さん 
[2014-09-29 20:30:29]
>716
また嘘っぱち野郎か(笑)
Q値C値なんぞさ?
営業。。。(笑)
設計も全然知らなかったが?

仕様を選ぶときにK値とかも全然知らないし(笑)
設計ソフトで計算が出来るのだが、1種換気や全館空調が絡むとお手上げ。
本社頼りなはずだが?

>C値1.0
見栄を張るのはチン○の大きさだけにしとけや(笑)
718: 購入経験者さん 
[2014-09-29 20:46:03]
>>717
>見栄を張るのはチン○の大きさだけにしとけや(笑)

C値1.0くらいで噛みつく意味がわからない(笑)
随分ダメな設計と営業に当たったんですね

うちは最初からスムーズに気密断熱の話が出来て良かったですよ。
本当に運ですね〜(笑)
719: 匿名さん 
[2014-09-29 20:48:51]
多分この人愉快犯ですからほっといたらどうですか?
ただムキになってるだけかもしれませんがねw

シャーウッドでC値1.0なんて誰も信じてないでしょう。
営業や設計に聞いたレベルで軽トラを高級車には改造できませんよ。
720: 購入経験者さん 
[2014-09-29 20:58:05]
>>719
そうそうほっといてください(笑)
信じるか信じないかは貴方次第です(笑)
721: 入居済み住民さん 
[2014-09-29 21:11:32]
恐らく気密測定は実測していないのではないか、と思います。そのような説明を受けていませんし、そのような報告書もないからです。
目に見えない花粉の侵入を大幅に制限するといわれながら、目に見えるアリが大行列で出入りするのですから、「気密ライン」に穴となるような侵入口があるのではないか、と想像してしまいます。それで改めて調べてみると「S-MJ気密工法(Ⅱ地域)」は気密性能を謳った工法とのことなので、それではC値はいくらなのですか?と、現場監督の方に尋ねたわけです。本社に戻って調べてみる、とのことでしたが、その返事を頂くのに1か月以上かかりました。「各方面部署に確認し」た結果「この建物仕様ではC値は2.0」とのことでした。もし実測していれば、その記録を見てすぐに答えられるはずのことですから、恐らく実測せずにこの工法でやりました、というだけなのだろうと思います。「この建物仕様では・・」などともいうこともないだろうと思います。
また、もし気密測定したいのなら業者を手配することはできるが7~8万程度費用負担がかかる、もし大きく異なる数値が出ても経年変化(殆ど新築なのに!)などから原因が特定できないことが多く是正は難しい、とも説明されました。
それにしても、施工はそのときどきの業者による部分もあるのに、(恐らくですが)施工後の気密測定もせずに気密性能を謳っている「S-MJ気密工法(Ⅱ地域)」もおかしなことだなあと思います。また、関東(Ⅳ)地域でⅡ地域仕様の気密工事を行うことはかなり珍しいことだと思いますが、現場監督の方がそれをあまり憶えていなかった、この工法で保障しているらしいC値さえも直ちに提示できない、ということに、積水ハウスの気密に関する意識の低さが表れているように思います。発注する前にこのことを知ることができなかったのは、とても残念なことです。
722: 匿名さん 
[2014-09-29 21:38:52]
そもそも…C値ってそこまで重要なのだろうか?と言う疑問が…
C値を高めても機械換気で強制的に空気を入れ換え
熱交換換気はしてるのだろうが100%じゃないし…

なんか高高をうたう某工務店が急躍進してきたせいで
業界全体がちょっとおかしくなってる気がする
723: 匿名さん 
[2014-09-29 21:42:14]
>施工はそのときどきの業者による部分もあるのに、(恐らくですが)施工後の気密測定もせずに気密性能を謳っている「S-MJ気密工法(Ⅱ地域)」もおかしなことだなあと思います

おっしゃる通り!
測定等しなくとも絶対基準をクリア出来るほどの実績があればまだ許せますがね。
C値2.0程度ならエアコンのドレーンに逆止弁をつけてないとポコポコ音が鳴りますよ。気密の参考にしてください。

>積水ハウスの気密に関する意識の低さが表れているように思います
そうですね。低すぎですよね
私は気密に対する意識の低さ同様、721さんの思いに対する積水ハウスの意識の低さこそが問題だと思いますけどね。

>花粉
室内に入れないにこしたことはないですが、衣類に付いているものありますし、室内にある花粉をどうするか
やはり気清浄機が宜しいか思います。
今のは優れものです。
724: 購入経験者さん 
[2014-09-29 21:46:22]
C値が低いと排気口から排気せず隙間から排気されて内部結露
吸気口から吸気せず隙間から吸気して隙間周辺しか換気されない

高気密であることで吸気口から吸った空気が換気経路に沿って排気口に流れて排気するってことですよ。
725: 購入経験者さん 
[2014-09-29 21:49:34]
>>723
>C値2.0程度ならエアコンのドレーンに逆止弁をつけてないとポコポコ音が鳴りますよ。気密の参考にしてください。

台所の換気扇回すくらいじゃないと鳴りませんよ
726: 匿名さん 
[2014-09-29 21:54:50]
排気で内部結露ってのが意味わからん
727: 匿名さん 
[2014-09-29 22:01:02]
>725
フォローありがとうございます。
728: 匿名さん 
[2014-09-29 22:15:58]
>724
ツーバイより壁内が通気されやすいぞ
シャーウッドは通気がウリでもある。

冬の窓ガラスもハニカムを締め切っておくと結露しやすいだろ?w
729: 購入経験者さん 
[2014-09-29 22:37:13]
>>728
面材の透湿抵抗が高いので梁に通気のスリットが空いてますね。
プラスターボードを通過してさらに防湿シートの隙間を通過する湿気くらいは処理出来そうです。
それでも冬場に湿度の高い室内の空気が隙間から外に出るのは避けたほうが良いと思いますよ
730: 匿名さん 
[2014-09-30 15:00:22]
今みたいに気密性を求める前の基本設計
気密よりも通気
気密性求めるには無理がある
次のシリーズで改善されるでしょ
731: 匿名さん 
[2014-09-30 20:55:48]
以前、積水の軽量鉄骨を薦められました。担当営業の方にご自分が建てる時にはどちらで建てるか聞いた所、軽量鉄骨ですとの事でしたが、実際に建てられたのはシャーウッドでした。我家に薦めた仕様も全く付けないで、あれこれ薦めていた人の家とは思えなくて、正直裏切られた様な気がしています。

家族は仕事と自分の家とは違うと割り切っていますが、私はどうにも納得出来ないのです。今まで信頼出来そうと思っていた方でしたので、本当にびっくりしました。

それでも、ベテランの積水の営業の方が選んだ自社製品なのだから、きっと何か理由があって軽量鉄骨よりもシャーウッドの方が良いのかと思い始めています。そうなのでしょうか?
732: 匿名さん 
[2014-10-01 12:25:57]
そりゃ営業さんは高い方が良いと言いますよ
商売ですから
軽量鉄骨は剛性低い、価格高い、固定資産税高い、気密性悪い、情報非公開です
よほどデザインなどに思い入れない限り
普通に二階建てなら木造の方が懸命ですね
ある程度知識ある人は、鉄だから丈夫とのおかしなイメージで選ばないと言うことでしょう
733: 入居済み住民さん 
[2014-10-01 13:08:53]
>>732
価格みてからおいで 話が噛み合わないよ
734: 匿名さん 
[2014-10-01 13:40:01]
>732さん、

軽量鉄骨の固定資産税は確かに高いですが、733さんが仰る様に建物の本体価格はシャーウッドよりも安く建てられると言われました。また、外壁についてもベルバーンよりもダインが積水としては最高峰の良い外壁だとも言われました。

色々と軽量鉄骨の良い点を上げていた方が、実際ご自分の家を建てる時にはシャーウッドにした、その理由が知りたいと思うのです。積水の社内ではどういう立場なのか分かりませんが、その方は軽量鉄骨もシャーウッドも両方共売る事が出来る方だそうで、その方が軽量鉄骨を敢えて我家に薦めたので軽量鉄骨の方が良いのだとばかり思い込んでいました。

要するに騙されていたってことでしょうか?ちょっと悲しい気がします。
735: 匿名さん 
[2014-10-01 13:52:41]
>731
「ベテランの積水の営業の方」が、軽量鉄骨の方がよい、自分は軽量鉄骨で建てる、と言って、自分はシャーウッドを建てた? ベテランがそんなふう二重にウソをつくかな?
そんなウソをつくと、お客さんは積水ハウスの家を買わなくなってしまうでしょう。
ネタはやめなさい。

魅惑的・素敵で相当に高い、しかし実は家としての基本性能はとても低い、というシャーウッド、この実情を知っている人(ベテランの積水の営業の方?)はシャーウッドなど買わないでしょう。
736: 匿名さん 
[2014-10-01 14:40:43]
軽量鉄骨が安いと言うのは積水マジックですよ
普通に間取り組んだ最初の見積りではシャーウッドの方が少し高いはずです
ですが、装備を落として値引き迫れば最低価格はシャーウッドの方が低く、
軽量鉄骨は構造オプションなどで容易に金額を吊り上げ易い
有能な営業なら軽量鉄骨を押します
会社としてもダインを最高と位置付けており、会社の指導に忠実に営業されているだけでしょう
ちなみに私が知る範囲の積水の方は、管理者級を含めみなさん木造です
理由は「うちはお金無いので鉄骨なんて買えません」とはぐらかされましたが
察すればわかるでしょう
737: 購入経験者さん 
[2014-10-01 15:17:23]
ハンモックを室内に吊るすとき

RC、木造は普通に設置できるけど
軽量鉄骨は建築段階から補強しておかないとダメ

って書いてあったな〜
確かに圧縮応力かかってるCチャンに曲げ応力かけたら簡単に折れちゃいますね。
鉄っていろいろ過信されがちですがCチャンは華奢ですよね。
738: 匿名さん 
[2014-10-01 15:18:25]
ここはシャーウッドのスレです
察すれば解るでしょう

匿名の板では無責任に何でも言えますものねw
739: 購入経験者さん 
[2014-10-01 16:21:26]
積水ハウスは社長もシャーウッドって聞いたけど
本当ですかね?
740: 匿名さん 
[2014-10-01 16:59:10]
他のスレでの話しによれば…本当の金持ちはHMなどでは建てず
一流の建築士に依頼して豪邸を建てるらしいですよ

HMで建てるのは情弱のうましかだそうです
741: 購入経験者さん 
[2014-10-01 17:08:28]
>>740
その情報ってここで必要ですかね?(笑)
742: 匿名さん 
[2014-10-01 17:36:55]
>>741
必要なんじゃないですかね(笑)
743: 購入経験者さん 
[2014-10-01 17:54:02]
実は建築士に依頼したという家に招かれたことはあります。
744: 匿名さん 
[2014-10-01 20:07:42]
無責任に好き勝手書けるこの掲示板に価値なんてないよ

アメブロのがずっと参考になる
745: 匿名さん 
[2014-10-01 21:03:54]
軽量鉄骨は余分な無駄をそぎ落としてる分、3.5寸で十分なところを全て4寸にするような作りと比べたら、安心感でシャーウッドを選んでしまうのでは?

それにシャーウッドの方が冬暖かく、夏涼しいとのことですよ。
746: 匿名さん 
[2014-10-01 22:02:47]
>735さんへ

731です。私の投稿はネタではありません。お会いした営業の方は、他のHMのベテランの方に比べてもとても紳士的で知識が豊富でした。素人の私の質問にも嫌な顔をせず、ひとつひとつ丁寧に説明して下さり、家族共々感激して感謝していました。

やっと信頼出来る方にお会い出来ととても嬉しく、積水の軽量鉄骨でいずれ建てようと考えていました。とても感じの良い方でしたし、やり手の方に思えてこの方にご相談させて頂いたら良い家が建ちそうと思っていました。

その方がシャーウッドと軽量鉄骨をそれぞれ比較した上で、軽量鉄骨を薦めて下さったので、我家でも軽量鉄骨と考えていました。でも、どうしてなのでしょうか。735さんも不思議に思われたと思いますが、私どもが一番不思議に思いました。あれだけ軽量鉄骨を薦めていたのにどうして、って本当に聞きたい思いで一杯です。

736さん、737さん、745さん、皆様の書き込みを拝見致しますと、そうなのかと思います。親身になってくれていたと思えたのも仕事だからで、いざご自分が建てる時にはシャーウッドにしたのでしょうか。軽量鉄骨が一番と説明してくれていたのも嘘だったのかと思いますと、がっかりです。それに、やっぱりちょっと悲しいです。
747: 匿名さん 
[2014-10-01 22:37:36]
>>746
こんなところでグダグダ書き込んでないで、
とっととその営業に直接聞けば済む話でしょ。
何故そうしないんですか?
748: 匿名さん 
[2014-10-01 22:53:39]
ミキタニさんは有名建築家を頼んで23億のお家を建ててるそうですね。
749: 匿名さん 
[2014-10-02 07:56:53]
三木谷邸の施工はどこですか?
750: 匿名さん 
[2014-10-02 09:07:26]
>747さん、もしこのまま軽量鉄骨やシャーウッドを検討するならそうしているでしょう。けれども、その営業さんに信頼感が無くなってしまい、騙されていたのかと疑ってしまう様になったのなら、もう会う気もなくなります。取り敢えず他の担当者を捜した方が良いのではないでしょうか。勉強になりました。
751: 匿名さん 
[2014-10-02 11:56:28]
営業担当ってだけの他人であるはずのその営業マンの自宅がシャーウッド…
どこからそんな情報引き出したんだろ?
752: 匿名さん 
[2014-10-02 14:30:49]
うちの営業さんもシャーウッドだって言ってましたが
753: 匿名さん 
[2014-10-02 15:08:50]
749、安倍ちゃんのお陰で資産が79%増えた成金達はどうでも良いでしょ。
754: 匿名さん 
[2014-10-02 15:19:26]
U●とか犬BKとかアベノミクス効果で資産3倍4倍とか。
来年から相続税法変わるし、あの世に持ってけないし、相続人の為に海外分散とか節税対策はしてるでしょうけど。
755: 匿名さん 
[2014-10-02 23:08:01]
>746
ウソの上塗りでどんどんボロが出てしまうよ。
その営業マンにどうしてシャーウッドにしたのか聞けば、どんなにシャーウッドが素晴らしいかがわかったかもしれないのに、どうして聞かなかったの? 大事なご自分の家でしょう? 建てたいなら一番知りたいことでしょうに。
でもあくまで積水ハウスが好きらしいね。その根拠を言ってみたらいかが。

メインが軽量鉄骨のHMである積水ハウスの社員、とくに幹部社員が皆(?)シャーウッドだったら、どうして軽量鉄骨の家を売ることができるの? 誰も買わないだろー、社員も選ばない軽量鉄骨を。
756: 匿名さん 
[2014-10-02 23:45:01]
>755
ダイン好きとか鉄好きは買いますよ

この掲示板群見てても鉄ならCチャンでも愛してやまないひといっぱいいるでしょう?

ハンモックも吊るせないCチャンにダイン吊るすのはちょっと怖いですね
757: 匿名さん 
[2014-10-03 00:10:14]
その辺の汚さ客に見透かされて契約取れないんでないの?
758: 匿名さん 
[2014-10-03 08:34:39]
>755さん、

どんなにシャーウッドが素晴らしいのでしょうか?ご自分の家にはシャーウッドを選んだのですから、確かに何か素晴らしい要素があるのか、或は薦めてくれた軽量鉄骨に根本的には何か問題があるのか、でしょうか?

両方を比較説明してくれて、耐震性、耐久性、最高峰のダインの外壁を使える点などなどから、軽量鉄骨がお薦めだと聞きました。実際ご自分が建てる時にも軽量鉄骨を選ぶと言われました。住み心地はほぼ同じ、熱橋は以前はあったけど今は改善されているなども伺いました。

積水のメインは軽量鉄骨なのですか?今はシャーウッドの方が多いと聞いたと思います。そして、原価はシャーウッドの方が高いから、本当は利益を上げる為にシャーウッドを売りたいと聞きました。

でも、どこまで信じられるのか、もう全てが分からなくなりそうです。
759: 匿名さん 
[2014-10-03 10:41:03]
積水ハウスもグリーンファーストゼロを推してるので、必然的に性能が上のシャーウッドになってくるのかな?
760: 匿名さん 
[2014-10-03 13:54:25]
あまりにも売り上げノルマが酷しくて…
自分用は元より親兄弟、親戚連中…全てシャーウッドだったりしてな

保険や自動車の世界じゃよくある話しだが…住宅も……まさか…ね
761: 匿名さん 
[2014-10-03 14:54:52]
保険、自動車、住宅も・・・ですか。ブランドの店員さんも売り上げの為に自分で新作を買って着ると聞きました。自社HMで建てた方に聞いたのですが、そんなに割引無くて建てたとか。どこも同じかも知れないですね。

762: 匿名さん 
[2014-10-03 23:58:27]
ダインコンクリートと軽鉄の組み合わせによって強度が出てるんですよ。コンクリートに鉄筋が入ってるのと同じです。
全て梁は重鉄ですのでハンモックもOKです。
763: 匿名さん 
[2014-10-04 08:55:55]
>762さん、情報有り難うございます。ハンモック一つにしてもどうして真逆なご意見が書き込まれているのか不思議です。素人はどちらを信じたら良いのかさえ迷ってしまいます。でも、きっと762さんのご意見が正しい様な気がします。
764: 匿名さん 
[2014-10-04 13:29:44]
ぜんぜん違うのでだまされないでください。
ダイン自体には純粋なコンクリート程の強度は無く、ましてや外付けですから中に埋め込まれている鉄筋コンクリートとわけが違います。
それにダインの割れを防ぐためにロッキング工法で取り付けているくらいですから家の強度が増すわけがありません。

実際には重くなる=横揺れに弱くなるです。
765: 匿名さん 
[2014-10-04 13:33:10]
>764さん、ダインコンクリート自体に鉄筋が埋め込まれているみたいが、それでも耐力壁にはならないのですか?
766: 匿名さん 
[2014-10-04 14:16:04]
全体を通して鉄筋が入ってるわけではなくパネル1枚1枚が鉄筋でつながってませんので耐震性には意味がありません。

ロッキング工法を調べてください。
地震の際に回るものでどうやって強度を出すのですか?

767: 親同居さん 
[2014-10-04 14:28:53]
爆風などには強くないですか?
768: 匿名さん 
[2014-10-04 15:08:15]
>>762
平気でウソを書き込むなよ。
真面目に家の新築を考えている人間を騙すとほトンデモないな。

>>皆さん、
762のデタラメな書き込みに騙されないように気を付けてください。

>>764,766さん
正しい書き込みありがとうございます。
769: 匿名さん 
[2014-10-04 18:10:23]
↑これが嘘です。良心痛まないんですか?
770: 匿名さん 
[2014-10-04 20:07:08]
どこら辺が嘘なのか説明出来なければ誰も信じませんよ。
771: 匿名さん 
[2014-10-04 20:26:41]
何が何やら、どなたのご意見を参考にしたら良いのか、訳分からないのですけど・・・?
772: 匿名さん 
[2014-10-04 20:54:31]
ダインだろうがシャーウッドだろうが問題ないと言う事ですよ。
問題あったら普及してないですし、倒壊しまくってますよ。
大手だから心配ありません。
773: 匿名さん 
[2014-10-04 23:22:24]
ダインコンクリートはコンクリートと言ってますがただのALC板(気泡の入ったコンクリート)で地震等に対する構造的強度はありません。
それをCチャンの柱に吊るして外壁としています。

地震等の水平力に対してはブレースという丸鋼を筋交いのように斜めに張って、耐力壁としています。

構造的には筋交いのある在来木造と似ています。

剛性は耐力壁として構造用合板を使うシャーウッドの方が高いです。

積水ハウスに聞いてもシャーウッドより軽量鉄骨の方が、地震で揺れると言いますよ。

軽量鉄骨でも梁からハンモックを吊るすことはできますね。
柱からはそのままでは無理です。

シャーウッドなら梁からでも柱からでもそのまま吊るすことが出来ます。

762は構造的な知識はゼロです(笑)
774: 匿名さん 
[2014-10-05 06:57:51]
瓦も耐久性があるが重いので耐震を弱める。しかし見た目やメンテナンス面から選ぶ人が多い。
ダインも見た目で気に入れば耐震が落ちるのを踏まえた上で選択するのはありではないでしょうか。
わたしは選びませんが。
775: 匿名さん 
[2014-10-05 08:47:58]
今や耐震オンリーなんてのは無いよ。耐震+制震が普通。
776: 匿名さん 
[2014-10-05 08:52:05]
ダインはALCとは違うぜ。
777: 匿名さん 
[2014-10-05 09:04:13]
ダインコンクリートはコンクリートだよ(笑)
無知お疲れ様(笑)
778: 匿名さん 
[2014-10-05 11:01:06]
検討してる人はカタログもらってる、物を見てる、触れてるでしょうに。検討もしていない人がALCと同じとか耐震のみのことを言ったりしてるんでしょ。
779: 匿名さん 
[2014-10-06 07:01:29]
家出たら雨風すごいな
シャーウッドで家の中にいると音がそれほどしないのでびっくりする。
780: 匿名さん 
[2014-10-06 08:09:59]
今の家ならシャーウッドに限らずどこで建ててもそんなに外の音はしないですよ

中の部屋間の音の響きは工法でだいぶ変わったりするけどね
ミサワホームに代表されるパネル工法は太鼓効果により他の工法より音が響くらしいよ
781: 匿名さん 
[2014-10-06 08:55:48]
資源ごみの月曜ですが、今日は外に出さないように。
冠水の原因になりますよ。
782: 匿名さん 
[2014-10-06 09:10:59]
ミサワとかは壁が薄くてぱっと見安っぽい
783: 匿名さん 
[2014-10-06 09:47:27]
どこのHMでも値段なりの外見ってことなのでは?どこのHMはとは言えないでしょう。
784: 匿名さん 
[2014-10-06 10:23:37]
ダインがALCではなくコンクリートなら
重くてALCより地震に不利じゃないの
まあ鉄骨はどうでも良いですけど
785: 匿名さん 
[2014-10-06 12:07:45]
773は
>ダインコンクリートはコンクリートと言ってますがただのALC板(気泡の入ったコンクリート)で地震等に対する構造的強度はありません。

別にコンクリートではないと言ってるわけでもないのでダイン厨の言うことは気にしなくておk
786: 匿名さん 
[2014-10-06 13:28:53]
ダインはALCじゃないって言いたかったんでしょうが器小さすぎですねw
787: 匿名さん 
[2014-10-06 13:57:35]
積水ハウスでも担当者によってはダインは重すぎて地震時に揺れるので勧めないってよ。

見てくれは良いのにかわいそうです。
788: 匿名さん 
[2014-10-06 16:30:10]
耐震性能は耐震等級3取れるなら細々とした部分は考えない方が良いですよ
それこそ木造パネルだ軽量鉄骨だの論争は無意味です

まったく同じ壁量で同じ屋根材、壁材なんて条件があり得ませんから
壁量を増やしたり軽い屋根、軽い壁材なら軽量鉄骨と変わらない耐震性能は出せます
設計士も施主が特別に望まない限りは耐震等級3を規定の範囲中でクリアできる様に図面書くので
木造パネルだろうが軽量鉄骨だろうが完成した住宅の耐震性能は同じです
789: 匿名さん 
[2014-10-06 17:02:16]
構造に不勉強で申し訳ありません
耐震等級3なら全て同じって理屈がわかりらないのですが

耐震等級3は600ガル程度の地震想定だそうですけど
新潟中越沖地震は2500ガル
岩手宮城内陸地震は4000ガル
東日本大震災は2900ガル

600ガル程度の地震で大丈夫だといっても、直下型の大地震が来たら屋根や壁の重量が重い方が不利になってきませんか?
ましてやダインコンクリートは厚みもありますし、大地震の時にすごい水平力がかかると思うのですが?

790: 匿名さん 
[2014-10-06 19:06:24]
>>789
施主が特別にそういう耐震性能を求めない限りHMの設計は耐震等級3クリア程度の図面を書くって事
そしてそういう設計で壁材や屋根材込の図面を書いてるから重いから耐震性能が下がるなんて事は無い
材料が重いなら重いなりの耐えられる設計で図面を書くだけです
軽い屋根なら軽い屋根の設計図で重い屋根なら重い屋根の設計図って事
材料や工法が違うのにそれらの設計図面が同じわけ無いよね
791: 790追記 
[2014-10-06 19:27:23]
例A:この家は屋根も壁も重いけど3000ガルの地震に耐えられます…でも3500ガルの地震には耐えれません
例B:この家は屋根も壁も軽いので3000ガルの地震に耐えられます…でも3500ガルの地震には耐えれません

例Aと例Bの耐震性能は同じですよね?

設計図面上で耐震性能が計算できるのでその様に計算され必要な構造、壁量でHMの住宅は建築されます
792: 匿名さん 
[2014-10-06 19:29:41]
適当な理屈だねw
わざわざ耐震等級3ギリギリで設計するわけがない。

同じ間取りだったら外壁が軽い方が良いに決まってる。
それとも外壁が軽い場合は外壁が重い場合に比べて柱の数や梁の数を減らしたり細くしたりするのかな?


793: 匿名さん 
[2014-10-06 19:36:54]
>>789
おっしゃるとおりです
現在の耐震性は対象戸数が多い横揺れを主に想定したものです
阪神淡路のような直下型には軽い方が有利です
私は阪神淡路の被災地に仕事で行ってました
丈夫そうな鉄筋マンションや鉄筋住宅が大きな被害を受けてる一方で、
パネル構造、ペラペラのサイディング、コロニアル屋根のいかにもローコストみたいな家が健在だったのが印象的でした
当時の常識では地震で倒れると陰口言われるような家です
理由は軽いからですね
パネル構造が強いと言うのはそれまでは学術論で多くの人が半信半疑でしたが
この地震で実証される形になっています
とは言え、外観も拘るでしょうし、瓦屋根や太陽光も入れたいものです
何に重きを置くかは人それぞれですので
ダインのように地震に不利な物を選ぶ人が居てても良いかと思います
(リスク承知で建てる人を否定しません)
794: 匿名さん 
[2014-10-06 19:47:06]
>>792
その通りですよ…ギリギリ耐震等級3と言うのは言い過ぎでしたけど
そして…細くしたり減らしたりした分は価格に反映されます
瓦屋根や重い外壁の価格はその部材の価格だけでなくその重さに耐えられる様に他の部材を太くしたり増やしたりする分も含まれてます

ローコストなんかで屋根材を軽い彩飾スレートから重い瓦屋根に代えると価格が大きく上がるのはその為ですよ
795: 匿名さん 
[2014-10-06 20:49:46]
素人考えですが

ダインコンクリートは平米あたり55kg
サイディング平米あたり18kg

とすると600ガル=6m2/sec地震時の水平力は
55×6=330N
18×6=108N

以上をクリアする壁量を確保してるってことですか?

これが東日本の2900ガル=29m2/secの地震時水平力は
55×29=1595N
18×29=522N

ダインだと想定より1295Nの力が余計にかかり
サイディングだと414Nの力が余計にかかる


ってことですか?
796: 匿名さん 
[2014-10-06 21:02:57]
マンションはなかなか耐震等級3が取れないそうですが、自重が重いから仕方ないですね。

ダインコンクリートも重いですから、それこそギリギリ耐震等級3を取れるのかもしれませんが、軽い材料を使えば余裕で耐震等級3になりますね。
797: 匿名さん 
[2014-10-06 21:58:11]
なんでダインの話 ずっとしてるの?
798: 匿名さん 
[2014-10-06 22:00:10]
低所得で積水に蹴られたからって、いつまでも恨んでるんじゃないよ
女々しい
799: 匿名さん 
[2014-10-06 23:02:55]
シャーウッド分かってないというか、積水の品目、シリーズとか分かっちゃいない風。
800: 匿名さん 
[2014-10-07 00:46:34]
軽量鉄骨とシャーウッドの耐震比較ですね。
軽量鉄骨は2階床にも標準でALC板が入るのでさらに重いのでは?

断熱性能も熱橋が無い分シャーウッドの方が上でしょうか?
801: 匿名さん 
[2014-10-07 10:59:05]
断熱、耐震性は普通に建てればシャーウッドの方が上でしょうね
最近の木造は実態として設計値より丈夫と言うのもあります
木材の強度ばらつきから元々設計マージンが大きいです
設計手法としても、おかしな間取りでない限り、間取りから決めた位置に人が柱をプロット
計算させて強度を満たすなら(大きくオーバーしても)そのまま進める
わざわざ柱を減らさない
柱の原価なんかより設計コストの方が大きいため(忙しくてそんな面倒なことしない)
軽量鉄骨は会社によって違うが間取りからコンピューターで柱を自動プロットする場合がある
この場合は設計値ギリギリの強度にしかならない
あと地震を考える時は縦揺れも考えた方が良いです
一般的な総2階40坪の木造住宅で80トン(上物40+ベタ基礎40)と言われます
布基礎なら20~30
直下型地震ではこれを数十センチ~数メートル落下させるに等しいエネルギーがかかります
免震も殆ど役にたちません
軽い上物、丈夫な基礎が重要です
トンがイメージしにくいならキログラムに置き換えてイメージしてみてください
802: 匿名さん 
[2014-10-07 12:15:51]
>>794
あんまり適当なこと言わないほうがいいよ。
耐震性が低いから補強することはあっても逆は無いよ。
耐震等級3ってのはあくまで最低の目安であって同じ耐震等級だから同じ耐震強度ではない。
803: 匿名さん 
[2014-10-07 12:23:55]
設計段階でもとから耐震性能が低いよ
って話じゃないのか?
減らしはしないがもとから低い、軽いから耐えれてるだけ
だから屋根や壁が重くなると補強しないと耐震等級がとれない
違うの?
804: 匿名さん 
[2014-10-07 13:01:35]
それじゃあ初めはダインで設計を進めてて最後にエコルデックに変えた場合はどうなるんですか?
まさか全部やり直し?
805: 匿名さん 
[2014-10-07 14:03:18]
ダインの重量が平米あたり55キロなら
のべ床40坪総2階で
外壁170~180平米程度
およそ10トンだね
そりゃきついね
806: 匿名さん 
[2014-10-07 14:17:26]
くそ重いダインで設計して最後の土壇場でエコルデックに変更なら…耐震性能は最強?

ってか軽量鉄骨で10トンの重さ支えれるのか?
807: 匿名さん 
[2014-10-07 16:09:53]
シャーウッドの話題は何処に。、、、ネバ〜エンディング?
808: 匿名さん 
[2014-10-07 18:10:20]
構造に詳しい人はダインとか軽量鉄骨を選ばないっぽいですね
809: 匿名さん 
[2014-10-07 18:41:52]
>>806
ダインとエコルで取り付け互換性あるなら可能かも知れないですね
互換性ないなら再設計でしょうからダメですね
やりたいなら営業さんに聞いてみれば?
私は木造サイディングにしときます
サイディングの質感競争は始まったばかりです
20年後ぐらいに張り替えするときには
厚み40mmで質感あるが重量は現在の20mmと変わらないような物が出るかと思ってます
まあどうなるかわかりませんけどね
810: 匿名さん 
[2014-10-07 21:04:43]
ダイン最高♪
シャーウッドまぁまぁ♪
811: 匿名さん 
[2014-10-07 22:35:54]
結局、見た目だけだよね
軽量鉄骨に構造的なメリット無いって事が残念です。
812: 匿名さん 
[2014-10-07 23:32:34]
ダインが使えるって事が構造的なメリットなんじゃ…
813: 匿名さん 
[2014-10-08 00:47:43]
なるほど
10トンぶら下げても平気ってことはぶら下げなければかなりの剛性が期待できる?
814: 匿名さん 
[2014-10-08 10:50:23]
躯体の剛性云々の話なら積水は積水でもセキスイハイムじゃないかな?
815: 匿名さん 
[2014-10-08 11:49:36]
ハイムは別にどうでもいいや
専用スレッドへどうぞ
816: 匿名さん 
[2014-10-08 23:48:08]
なんか
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/530647
このスレ見てるとシャーウッドの優位性とかわからなくなってくる

何が真実なの…教えてエロい人~
817: 匿名さん 
[2014-10-09 13:01:29]
軽鉄にダインって
ハイムではないだろ
818: 匿名さん 
[2014-10-11 08:06:10]
以前ツーバイフォーに住んでいたときは、地震があっても”ああ、箱だ”という感じで、壁にささえられている感がして、安定感が感じられました。しかし、シャーウッドだと、”ああ、棒(柱)で支えているんだ”という感じが直にして、ある一定以上の強度が来るとこれは折れるな、という感じです。
同じ耐震強度3、といっても安定感、余力がシャーウッドには無いぁ、経年変化も重なるとこれはある段階で折れるんじゃないか、という感じです、あくまで住んでみての素人の感想ですが。
これからずっと、大きな地震が来ないことを祈るしかないかな、という感じですね。
819: 匿名さん 
[2014-10-11 09:10:05]
なるほど。ツーバイって地震に対してそんなに安心感があるんだ。でも、私はツーバイになんて住みたくないね。
820: 匿名さん 
[2014-10-11 21:55:31]
ツーバイは地震に対して定評ありますね
祈りながら生活するくらいならツーバイで建て替えた方がいいですよ。

私は特にシャーウッドの剛性に不満は無いです。
821: 入居済み住民さん 
[2014-10-17 20:11:34]
シャーウッドとMISAWAのMJウッドは工場が同じで作りも同じって聞いたことがあるけど本当ですか?
822: 匿名さん 
[2014-10-18 08:25:42]
ウソです(笑)
823: 匿名さん 
[2014-10-18 08:31:26]
うちの地域の独占気味のツーバイメーカーは、土地付き2000万が標準です。
ツーバイは安く強くできる反面、足音など様々な問題があるので少々高くなりますが、在来工法の工務店に決めました。
824: 匿名さん 
[2014-10-20 09:09:22]
そろそろ暖房する地域もでてきましたか?
関東IV地域の我が家はまだなんとか早朝22℃台です。
早朝20℃を切るようになったら暖房生活かな?

シャーウッドのみなさんはどんな感じでしょう?
825: 匿名さん 
[2014-10-20 09:51:52]
>>823
>うちの地域の独占気味のツーバイメーカーは、土地付き2000万が標準です。
激安ですね。どの地方ですか?
ウチの地区はツーバイと言えばハイムだけど、
坪単価はハイムのグランツーユーで70~80万位、三井ホームが外壁に石貼りとかする高級仕様は100万以上。
2000万では建物本体でもとても無理です。
土地付きで2000万の内訳が知りたいですね。
826: 匿名さん 
[2014-12-06 09:33:27]
せっかくハウスメーカーで家を建てるのに、木造で建てる意味がわからない
827: 匿名さん 
[2014-12-06 10:54:50]
>826
鉄骨は気密性能に限界が有るからではないですか?
某鉄骨大手H.Mは温熱環境がタマより下で様になりません。
828: 買い換え検討中 
[2014-12-06 11:56:06]
寒がりは木造しか選択の余地なし
829: 匿名さん 
[2014-12-06 12:05:13]
木造ならわざわざハウスメーカーで建てる必要がない
830: 匿名さん 
[2014-12-06 15:10:50]
気密性だけ良くてもタマホームはないな
831: 申込予定さん 
[2014-12-15 13:05:34]
シャーウッドのスレならベルバーンの事を教えて下さい。
ベルバーンにすると150万円掛かると言われたけど本当?
832: 匿名さん 
[2014-12-15 19:37:18]
>>831
本当です
40坪で差額がそれ位だとおもいます。
833: 申込予定さん 
[2014-12-16 01:33:06]
>>832
まさに40坪で考えてました。妥当な金額なんですね。
ありがとうございます。
834: 匿名さん 
[2014-12-16 09:55:31]
屋根一体型の太陽光と別々に設置するのでは金額的にはどれぐらい違うもの?
建てた方で知っている人はいますか?
835: 匿名さん 
[2014-12-16 16:25:07]
>>833
タマホームやイシカワにすれば1100万円安くなりますよ。
だいたい同じような仕様で。
836: 申込予定さん 
[2014-12-17 02:07:36]
>>835
イシカワで見積り取りましたけど確かに45坪で約2000万円でしたね。
なかなか希望地区に土地が見つからなかった時に積水ハウスの建築条件付きの土地が出てきたので決めました。
837: 入居済み住民さん 
[2014-12-17 08:06:52]
>>834
瓦屋根にするならかわらないくらい
838: 匿名さん 
[2014-12-17 14:00:15]
>>836
逆に、建築条件がついていないのに積水ハウスで建てる人ってまれじゃないでしょうか。
839: 申込予定さん 
[2014-12-17 16:21:56]
>>838
そうですね
840: 匿名さん 
[2014-12-18 11:50:30]
まれでしょうね。
色々他と比較すると高いばっかりって言うのが分かっちゃうから。

大手だけで比較してるアホな人なんかもいるし、
841: 匿名 
[2014-12-18 13:27:16]
イシカワやタマあたりは安いのに
設備も積水より良かったりするしね

キッチンのショールームでタマのパンフ持った若夫婦が
我々より良いものを検討してるの見てはじめて気付いて調べたけど後の祭

そもそも住宅展示場にタマとか無いからわからないよ

まあブランドでは積水かも知れないけどね
842: 匿名さん 
[2014-12-18 13:39:21]
右も左もわからないけど、親の援助で金だけはあって、何かトラブルあってもCMしてる有名企業に頼んで失敗したんだから自分達の責任じゃないよ!って嫁の親に言い訳したい人には積水ハウスを代表とする大手のハウスメーカーはうってつけ。

自分達のお金だけで賄う人はこういうハウスメーカーを選んだりはしないだろうし。

843: 匿名さん 
[2014-12-20 00:35:14]
皆さん値引きってありましたか?
あったとしたら何%位ですか?ダイワハウスは結構値引きするって聞くので気になりました?積水ハウスも5〜10%位はあるんでしょうか?
844: 匿名さん 
[2014-12-20 00:47:18]
>>843
積水ハウスはほとんど値引きしないよ
845: 匿名さん 
[2014-12-20 10:09:26]
そりゃそう ほとんど建築条件つきで土地が気に入った客ばかりですから。
解約させてば解約金が100~200万入るわけだし値引く必要が無い。
846: 匿名さん 
[2014-12-20 11:14:43]
ダイワは
値引き商法だからな

コンビニ建設が一番の儲けガシラだし
住宅もコンビニ程度の商品価値っから
二割とか普通に聞きます
847: 契約済みさん 
[2014-12-27 20:44:03]
積水ハウスを検討されている方へ。

タマがいいとか言う人がいらっしゃるようなので、
誤った判断をしないように建具の値段を聞いてください。

玄関ドア、一番大きなテラス窓。
同じグレードなら値段は同じです。

総額はその積み重ねです。

安い部分があれば、手配する業者が安い、
使用する建材が安い、もしくは選択肢がない等、
すべて価格によって決まります。

同じ値段で、タマは設備はより良い何てことは起きません。
タマは設備にコストを割いているだけです。

よって買えないならタマ、買えるなら積水ハウスですよ。
848: 匿名さん 
[2014-12-28 16:01:39]
ベルバーンの良さが全くわからんな。
ダインみたいに見た目がいいならまだしも、金かけてるのに見た目悪いじゃん。
あれならサイディングで塗り直した方がよい
849: 建築中 
[2014-12-28 17:06:18]
>>848
ベルバーンとダインって好みが凄く分かれますよね。
シャーウッド営業がダインの方が好みの人がいたりするw

我が家はベルバーンとダインで意見がわかれて、最終的にダインになりましたw
私は夢工場にある平屋ベルバーン山本さんちが素敵だなぁと思いました。
リアルサイズの見学会も見ましたがダインだろうとベルバーンだろうと最終的には設計士のセンスもあるんじゃないかなぁと思いました。
850: 匿名さん 
[2014-12-28 17:17:36]
木造にダインって大丈夫なの?
重いよアレ
保証が切れる頃にガタがきそう
851: 購入検討中さん [女性 40代] 
[2014-12-28 17:27:37]
うちは、シャーウッドで考えていたので
キャンペーンもあったので総ベルバーンです。

シャーウッドでベルバーンで建てられた方は
どのような色目を選びましたか?
はじめモノトーンにしようかと思いましたが、建売やローコストでこのような
色づかいが多くてちょっと安っぽいかなと思いました。

種類、色が多くて迷っています。
よろしくお願いします。
852: 建築中 
[2014-12-28 18:18:52]
>>851
我が家もベルバーンとダインのキャンペーンありました。
消費税駆け込みの反動の影響でキャンペーン?

ベルバーンのリアルサイズのお家でセンスがよかったなぁ思ったのが2色使いのベルバーンでした。
853: 匿名さん 
[2014-12-28 18:45:38]
ベルバーンとダイン、って木質と軽量鉄骨で展示場も営業マンも違いませんか?
地方によっては同じ営業マンでどちらかを選べるのでしょうか?

そもそも構造も違うのに、壁の色合いとかが決めてですか?
854: 建築中 
[2014-12-28 18:58:57]
>>853
我が家の担当は木と鉄両方対応してくれましたよ。

ベルバーンとダインは好みが別れます、我が家がそうだったのでw
855: 匿名さん 
[2014-12-28 21:22:41]
>854さん、そうですか、良かったですね。展示場によるのかもしれないですが、それぞれの建物があり、担当がそれぞれつくとなんだか比較するのも申し訳ないような感じで、どちらを選ぶのか迷います。

それぞれの担当者は当然ですがそれぞれご自分の担当の建物を奨めるので、尚更迷います。皆様は一体どのようにして木質か軽量鉄骨か選ばれたのでしょうか。
856: 匿名さん 
[2014-12-28 22:15:46]
軽量鉄骨を建てられるの事がハウスメーカーの一番の最大の特徴なので迷う事なく軽量鉄骨にしました。
ほぼ100%、品質が均質なのでハズレを引くことがありません
木造で建てるなら集成材は嫌なので、無垢材で信用、実績ある工務店で建てます
857: 匿名さん 
[2014-12-29 00:50:57]
>856
>軽量鉄骨を建てられるの事がハウスメーカーの一番の最大の特徴
ただそれだけで選んでくれる時代は終わったよ。
木造より劣る地震による損壊対策や気密断熱性能等、これから更に改善しないといけないし、鉄骨をいかした3、4階建て、間取り等で魅力ある生活をドンドン提案しないといけない。
商品も設計もインテリアコーディーネーターも管理も職人もアフターサービスももっと良くなるはず。
でなければ木造には一生敵わないと思う。
858: 匿名さん 
[2014-12-29 01:05:06]
>でなければ木造には一生敵わないと思う

正しくは、「優れた職人が優れた素材で作った木造住宅には、一生敵わない」だね
859: 匿名さん 
[2014-12-29 01:08:42]
重い建物に布基礎では液状化にも弱いからな。
860: 匿名さん 
[2014-12-29 01:09:10]
木造軸組工法がツーバイフォー構造を経て木造軸組モノコック工法へと進化したように
軽量鉄骨も日進月歩で進化してますよ

進化を止めた外国の軽量鉄骨や昭和世代の軽量鉄骨のまま思考停止してませんか?
861: 匿名さん 
[2014-12-29 01:13:37]
軽量鉄骨と布基礎との関係が理解できないって素人だな
ベタ基礎って素人に毛の生えたような職人でもそれっぽく作れるから誤魔し放題なんだよ
862: 匿名さん 
[2014-12-29 01:21:55]
>860
まだまだだよ。
高級物件云々は別として30~50坪の家の
顧客の満足度はまだまだ上がる。
ま、そーゆーこと。

漠然としたのものではなく、もっともっと心で体で実感させる余地は多分にある。
ないと思ったら敗北だよ。
863: 匿名さん 
[2014-12-29 01:29:11]
>>862
それはハウスメーカーの木造にも言えることじゃね?
864: 匿名さん 
[2014-12-29 01:37:34]
>861
関係などどうでもよい。弱いという事実が大切。

これに対し、シード工法で対策。

もうね。対策対策とね。頑張っているのは分かるけどね。弱点は完全に取り除けないし、更なる弱点にもなる。
ある意味、アホらしいとは思わないか?
弱点でなければお金をかけて対策する必要もないんだよ。

永遠に木造の背中を追いかけながら対策し、改善するのかな?
まあ、軽鉄頑張れ(笑)
865: 匿名さん 
[2014-12-29 01:41:25]
だから「優れた職人が優れた素材で作った木造住宅には、一生敵わない」と認めてんだけどな
866: 匿名さん 
[2014-12-29 09:27:50]
積水ハウスは社長はじめ幹部の自宅は何故みんなシャーウッドなんだろう。
867: 匿名さん 
[2014-12-29 10:22:56]
>>866
金や人脈があるからでしょ

個人的な見解だけど…
金と人脈(優秀な職人)の差で品質に30~100点と点数がバラけるのが木造
欠点が有るからけっして100点はとれないけど60~80点の及第点でハズレを引きにくく安定してるのが日本の軽量鉄骨
868: 匿名さん 
[2014-12-29 10:40:58]
社長の家とか、最高の材料で最高の職人が最高に仕上げるからな
一般人にも同じように建つとか考えてる時点でハウスメーカーの思惑通り
869: 匿名さん 
[2014-12-29 16:54:19]
軽鉄の営業マンがシャーウッドよりも軽鉄の方が良いと勧めていたのに、いざご自分が建てたらシャーウッドでした。
ご自分が建てる時にも軽鉄にするって言い切っていた方です。
この嘘つき!って思いました。今までの説明は一体何だったのでしょうか?
870: 匿名さん 
[2014-12-29 17:02:27]
お金が無かったんでしょう
871: 匿名さん 
[2014-12-29 17:07:32]
うちの親戚が積水営業マンだけど普通にイズオーダーで建ててたわ
872: 購入検討中さん [女性 40代] 
[2014-12-31 15:58:19]
ベルバーンキャンペーンがあったので、グラヴィスベルサで建てます。
ホワイトベルバーンで考えていますが、以前からあるスレンドか和テイストのスティックボーダーか悩んでいます。メンテの事を考えてシャーウッド、ベルバーンを選んだので、汚れがつきにくそうなスレンドにしようか、スティックにしようか迷っています。
ベルバーンを選ばれた方は何を選びましたか?
873: 匿名さん 
[2015-01-01 23:21:03]
ベルバーンキャンペーンっていくらか安くなるんですか?
874: 匿名さん 
[2015-01-02 00:01:57]
>>869
営業成績が並の人は、シャーウッド
営業成績の良い人は、イズオーダー
営業成績がかなり良い人は、イズロイエ
875: 匿名さん 
[2015-01-02 10:07:17]
>874さん、営業マンにはシャーウッドの方がイズオーダーよりも高額と聞いたのですが?実際は違うのでしょうか?
876: 匿名さん 
[2015-01-02 10:11:39]
>>875
自分で調べないんだな
ゆとり?
877: 購入検討中さん [女性 40代] 
[2015-01-02 21:59:15]
>>873さん 計算方法はよくわかりませんが、ベルバーン差額が150万位かかるのが50万位でした。
878: 匿名さん 
[2015-01-03 09:51:03]
>876さん、875です。話を聞いたときに確かにシャーウッドの営業マンの方が高い金額を言いましたし(坪単価95万円以上なら引き受けますと)、軽量鉄骨の営業マンも自分の方が安くできる(坪90万円)と言ったのでそう信じていました。違うのですか?
879: 匿名さん 
[2015-01-03 09:58:47]
>>878
グレードは?
880: 匿名さん 
[2015-01-03 11:20:27]
軽量鉄骨はダイン、シャーウッドはベルバーンで検討したいと申しました。
881: 匿名さん 
[2015-01-03 11:21:18]
>>880
それはグレードじゃない
882: 入居予定さん 
[2015-01-03 11:47:13]
いや、グレードなんてないから笑
あえて言うなら外壁であってるだろ
組み合わせでロイエかオーダーか名前変わるだけで
構造は何も変わらない
883: 申込予定さん 
[2015-01-07 01:38:02]
分譲予定地早く工事してくれ〜
概算見積出してもらってから半月何にもなしでもどかしいよ〜
884: 匿名さん 
[2015-01-07 20:37:21]
ご近所の現場でも、職人さんは正月休み中みたいで、まだまだ働いてないみたいです。明日あたりからでしょうかね?
885: 申込予定さん 
[2015-01-13 13:42:22]
>>884
正月休みじゃなくて工事開始してないんです。
地主さんは売る気満々だけど、そこにある建物の借主さんの移転先が決まってなくて工事出来ないみたいです。
数ヶ月遅れるかもしれないって言ってたけど何時になる事やら。
886: 購入検討中さん [男性 20代] 
[2015-01-15 19:35:49]
35坪くらいだと、建物のみに、かかる費用は総額いくらくらいですか?
887: 匿名さん 
[2015-01-15 20:41:45]
>886
3200万くらいじゃね?
888: 購入検討中さん [男性 20代] 
[2015-01-16 14:35:42]
>>887

そのくらいですか
ありがとう
889: 申込予定さん 
[2015-02-05 14:44:14]
40坪のベルバーンの価格を聞いたところ担当営業マンはキャンペーン中で150万円と言い、完成見学会での営業マンは
通常で150万円でキャンペーン中だと安くなると言うけど本当のところはどっちですか?ベルバーンにされた方教えて下さい。
890: 匿名さん 
[2015-02-05 14:51:37]
>>886
外構抜きで3200〜3500万ですね。
3200万だとTOTOのタンク付きトイレやキッチンはクリナップあたりで、床材は合板で壁紙は普通レベル。
積水ハウスらしい物件にしたいなら3500万は必要です。
891: 匿名さん 
[2015-02-05 14:52:13]
>>889
150万なら安いよ。
892: 匿名さん 
[2015-02-27 04:17:28]
ベルバーンは色々種類がありますが、どの柄が人気なんでしょうか?
893: 匿名さん 
[2015-03-05 12:46:15]
シャーウッドってそんなに高いの?お金ないからやめておこう
894: 匿名さん 
[2015-03-05 22:47:35]
お金はありますけど、それだけの金をかける価値があるのか疑問に思います。
895: 匿名 
[2015-03-06 00:09:44]
人によっては全く価値を見いだせずガラクタ扱いの骨董品や美術品に、無限大の価値を見いだしお金をつぎ込む人もいるように、家にお金をつぎ込む人もいるのです。人の価値観を自分の価値観で判断してはなりません。
896: 匿名 
[2015-03-06 00:11:46]
シャーウッドのベルバーンはお金をつぎ込むだけの価値があると思う。
897: 匿名さん 
[2015-03-06 00:15:26]
住友林業さんがおっしゃっていたのですが、シャーウッドに対して、住友林業はどれも負けず劣らずですが、ベルバーンだけはすごい!と素直に褒めることができます!ですって
898: 匿名 
[2015-03-06 09:21:07]
住林も良いとは思うが、シャーウッドのベルバーンの醸しだす高級感には及ばないかな。
899: 匿名さん 
[2015-03-06 09:54:17]
ベルバーンの単価ってダインコンクリートの単価の1.5倍くらい?
900: 匿名 
[2015-03-20 16:46:35]
>>896 ベルバーンは 正面からの力には強いが裏からのちからには かなり脆い


要はガラスだと思ってくれればいいです ハンマーで叩けばすぐ欠けます


2mのベルバーンの中間に手をかけて持ち上げれば 重さで割れてしまいます
901: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-04-09 21:23:44]
4月に営業担当が替わったら電話で担当がかわりましただけで、それっれきりなんも連絡こうへん、なんでや?
902: 足長坊主 
[2015-04-10 22:50:38]
嫌われとるんじゃないかの。
903: 匿名 
[2015-04-11 08:44:03]
>>>901 もしや 最後の秘密兵器みたいに思われてるか? 逆に焦らされてるか ですね
904: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-04-20 12:41:43]
そうか、嫌われとるんか❗
それとは別として耐震性はどうなん❓
905: 足長坊主 
[2016-01-09 10:48:32]
耐久性もあるずらよ。ところで、シャーウッドの営業マンになって1年弱になるのじゃが、営業しなくても、お客様の方から食いついて来られるので、とても楽チンじゃ。
でも、先輩から「この客あげる」と言われたお客様には、引き継ぎの挨拶は一応電話でするが、近寄らない事にしてるずら。
906: 匿名さん 
[2016-01-09 23:22:09]
それって、やっかいな客、とか、契約の見込みのない客、とかなのですか?
907: 足長坊主 
[2016-01-09 23:25:43]
>>906
その通りじゃ。
908: 匿名さん 
[2016-01-11 07:41:50]
>>905
入院中じゃなかったの?
909: 足長坊主 
[2016-01-11 09:08:50]
>>908
退院はしておる。
障害者向けケアハウスで、医療関係者のサポートを受けながら生活している。
もちろん、わしと同様に就労している人達もいる。
こんなわしでも、障害者枠で採用してくれるのが大手HMなのじゃ。
910: 入居済み住民さん 
[2016-02-25 02:01:32]
去年購入して初の冬を体験しております
率直にシャーウッド寒くないですか?
当方関西住みです。

購入前に営業の方から朝に床暖やエアコンで一度あたためてしまえば
晩まで暖かいとかいう営業トークもらったんですが
ずっとつけてないとぜんぜん寒いんです

この時期の外との気温差も5度くらいでしょうか
朝方、寝室からリビングに行くと寒すぎて40年前に建てた我が家との違いがあまりわからないくらいです

ひょっとして施工不良では?とかんぐってしまいます
やっぱりこれ異常ですよね
911: 匿名さん 
[2016-02-25 12:36:16]
>>910
他のスレで言われてたけど、うっかり我が家とか書いて作り話がバレてるぞ。

>>905
足長さん、積水ハウスの営業さんだったのか。
最近は高気密高断熱信者に乗っ取られてるハウスメーカーで家を建てるなスレにまた遊びに来てよ。
912: 匿名さん 
[2016-02-25 12:52:56]
積水ハウス(鉄骨)のスレッドで「積水ハウスは寒い」という書き込みがあると速攻で消されるけど、
木造のシャーウッドですら寒いのか。
積水ハウスは見た目重視で、寒さは我慢しないといけないという噂はホントみたいだな。
913: 910 
[2016-02-26 01:56:17]
いや作り話じゃなくてマジなんですけど・・・

実際に去年シャーウッドの工法がいいなとおもって購入しました
特にメタルジョイント工法とかは利にかなってるなーとか

だから他のシャーウッド住まいの方に聞きたいんですよね、室内の暖かさというか断熱性能を
条件が異なると温度も変わるのはもちろんですが
朝暖めて晩まで暖かいとかってこの時期可能なんでしょうかね
914: 匿名さん 
[2016-02-26 03:00:24]
>>913
暖房切ったら寒いのは当たり前だ

24時間エアコン運転しましょう。

最近の家ならそんなに電気料金かからないです。
915: 匿名さん [男性 30代] 
[2016-02-26 23:25:21]
積水 シャーウッドの見積りに、設計業務報酬として約100万円取られてるのだけど、皆さんの見積りにもこの項目あります?
916: 申込予定さん 
[2016-02-27 11:00:27]
>>914
それって断熱性能が低いって認めてるじゃねーかw
917: 910 
[2016-02-27 13:49:35]
>>914
営業さんからは真冬でも朝晩の暖房だけで十分って言われて購入したんですねどね

そんなわけないやろ~とおもって半信半疑でしたが最後は営業さんを信用したんです


単純にみなさんの家どうですか?今の時期、朝晩だけで暖房大丈夫でしょうか?
シャーウッドにお住みの方教えてください
918: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2016-02-28 08:35:33]
今月契約しましたが、設計料記載ありました。本体価格の数パーセントで決まってると説明受けました。
919: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2016-02-28 08:37:07]
>>915さんへの返信です
920: 匿名さん 
[2016-02-29 18:57:40]
>>910
高断熱でも暖房止めれば上下階で温度差出るから、上から下に行けば寒く感じるよ。
高気密高断熱は*****になって、物理法則を無視したことが起こりそうなほど誇張されてるけど。

でも、体感的なもので、意外に温度差は少なく下の階も充分な温度があるかも。
具体的に一階二階で朝は何度あるの?
921: 910 
[2016-03-02 12:13:07]
>>920
外気が5度くらいの時に1階リビングで8℃
二階も同じくらいでしょうか
朝一番、6時くらいの温度です

暖房いれたら当たり前ですが十分な温度になりますが
1時間もすればすぐに寒くなります

朝晩だけの暖房というのはどういうことだとおもってしまいます
922: 匿名さん 
[2016-03-03 07:48:30]
>>921
それは明らかにおかしいな。
奥さんが風呂や洗面の窓を開けて寝てないか?
923: 匿名さん 
[2016-03-03 08:18:46]
断熱はできないって言われましたよ
924: 匿名さん 
[2016-03-03 08:34:51]
>>921
玄関土間、ホールから直結でリビング、吹き抜けか、リビング階段の無茶な間取りか?
そうでなくて、温度が正しいならクレーム付けていいレベル。
詳細が分からないのに掲示板で相談しても話が分かりにくい。

>>923
何言ってんだ?
aa略
925: 匿名さん 
[2016-03-03 09:22:42]
>>924

よく、知りもしないで‥
926: 匿名さん 
[2016-03-03 18:23:52]
>>924
妄想が膨らんで意味不明な書き込みが多いが気にするな。
927: 匿名さん 
[2016-03-03 18:41:29]
928: 匿名さん 
[2016-03-03 22:52:36]
>>927
そればっかりだな。
その人は、土地家屋調査士で工務店の家はダメだと確信してハウスメーカー一択だった人で、満足してるみたいだよ。
結露は、ファンヒーターだけの暖房が原因だろうし、寒冷地にこだわりのダインコンクリートで建てていてなんだかんだ言いながら想定内で楽しんでいる感じでは。

ぶっちゃけ、工務店ってこれ以下のアルミサッシだよね。
半数以上の工務店が次世代省エネ基準に対応したことすらないという調査もある一方、大手はゼロエネルギー住宅基準の断熱性は確保できるのが現実。
929: 匿名さん 
[2016-03-03 22:57:25]
それ、シャーウッドじゃないし。
最初から、大手を叩きたいだけ、酸っぱいブドウの人か。
こういう人って、高気密高断熱の家が工務店ならローコストで建つと妄想するだけで、実際建てないから大きなことが言えていいよね(大爆笑)
930: 匿名さん 
[2016-03-04 08:45:05]
嘘八百の言葉より事実の写真は威力が有りますねw
931: 匿名さん 
[2016-03-04 09:08:11]
>>930
本当だ。
工務店の家だったら水没してそうな衝撃的な状況だな。
932: マンション投資家さん 
[2016-03-04 10:58:50]
集成材ってどのくらい強度保ってられるんですか?
無垢材はこの柱は素晴らしいから再利用しましょうって聞きますが、集成材の再利用って
聞いたことないんですが、もしかして、建てたときから強度が下がり続けるとかない
ですよね?
933: 匿名 
[2016-03-04 15:51:26]
シャーウッドって木材なに使ってるんですか?
まさかホワイトじゃないですよね?!
934: 匿名さん 
[2016-03-04 16:17:06]

私が見たところ、その写真は軽量鉄骨特有の熱橋によって冷やされた結露に見えますけどね。
木造ではそこまで結露しない。

低断熱高気密だとそうなるのかも知れないけど。
935: 匿名さん 
[2016-03-04 17:57:41]
鉄骨は気密性能が劣るので有名です。
936: 匿名さん 
[2016-03-04 18:06:08]
ここ、シャーウッドのスレ。
酸っぱい葡萄の大手叩きは他所でやってくれよ。
937: 匿名さん 
[2016-03-04 18:18:41]
>936
ずいぶん身勝手ですねw
忘れないようにw
938: 匿名さん 
[2016-03-04 18:47:22]
図星か。
939: 匿名さん 
[2016-03-05 13:04:45]
積水ハウスの窓って相変わらず換気框が付いてるの?
唯でさえ性能低いのに換気框まで付いてるのが悪影響してないか?
昭和の家みたいな低気密低断熱だな。
940: 匿名さん 
[2016-03-05 13:37:34]
>938
違う、酸っぱい葡萄は関係ない、興味ない。
Sハウスが一条に負けない性能の住宅を開発販売するのを期待してるから辛口になる。
Sハウスの手先の削除屋に遺恨有り、アク禁の倍返しw
倍返しされないように、忘れないように。
941: 匿名さん 
[2016-03-06 10:51:47]
>>939
換気框は三種換気の吸気口で、工務店の便所三種でよく使うよ。
この家はダインコンクリートなのであまり穴を開けたくないという判断かな?
(へーベルハウスは普通に吸気口付けるんだけど。)

シャーウッドもベルバーン外壁にしたら、ポコポコ吸気口が付いてない方が見た目きれいかも。
室内側からもカーテンがあれば換気框のほうが目障りにならないかも。

>>940
シャーウッドを建てる人って、偏執的に高気密高断熱にこだわるより見た目の雰囲気の良さが優先なんじゃないの?
(構造的にも工務店が使う樹脂の基礎パッキンがないとか、耐久性を考えてはいるけど)
一条だって湿気が高いと結露するし、程度問題で、偏執的宗教的なまでに高気密高断熱にこだわる必要もないんじゃないかと。
http://www.smarthouse2.com/?p=5489
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
http://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html
942: [男性 30代] 
[2016-03-26 22:28:52]
うちは北東北の降雪地帯で今年、シャーウッドで建てました。
外気温-5~6度位まで下がることもあったけど。
夜10時に暖房きると
朝6時の外気温 -4度 リビング17~18度
          2階寝室 14~15度
とまずまず暖かいかな。でも広いうちで半2世帯でLPガス式床暖房だから光熱費は半端なくかかる。
断熱性能自体はそんなに悪くないのかもしれないけど、コストパフォーマンスは良くはないだろ
943: 匿名さん 
[2016-05-12 10:44:17]
>942さん
冬場に暖房を切った状態で朝18度あれば十分暖かいと思います。
我が家は古い木造の戸建ですが、朝の気温は一桁ですからねぇ。。。
床暖房はガス式だそうですが、LPガスだとどれくらいかかりますか?
ただでさえガス代が嵩むのに、怖くて床暖房がつけられないように思います。
944: 匿名さん 
[2016-05-12 11:03:53]
>>933
ホワイトウッド(スプルース)の集成材ですよ。
プレミアム集成材とか訳のわからない事言ってごまかしてますが、
木材はホワイトウッドです。
945: 匿名さん 
[2016-05-12 20:51:48]
>943さん、昔の家ですと朝一桁は当たり前ですが、今の施工の家ですとどこのHMでも15度位はあると思います。

942さんが夜10時に何度まで暖めたのか分かりませんので何とも言えないですが、我が家の場合でも無暖房で真冬の朝、二階で15度はあります。結局一階で暖めた空気が二階に登るので暖まるのだと思います。
946: 購入検討中さん 
[2016-05-15 08:22:18]
屋根が瓦で外壁がベルバーンで提案してもらったが、

デザインを何も考えない営業マン

建築条件付きの土地だから、他の客にも同じ提案してるんだろうな

積水ハウスの営業ってレベル低いな
947: 周辺住民さん 
[2016-05-15 12:53:31]
>>928
いやうちはオール樹脂のダブル断熱だけど
工務店を一括りにすんのやめてもらえる?
無駄な広告費とか打たないからできる金額だし、努力してる会社は努力してるんだから。
949: 匿名さん 
[2016-06-10 09:10:12]
床暖房がLPガスだと冬の光熱費が怖くて気軽に床暖房も使えなくなりそうですが
都市ガスと比べてどれくらい高くなるのでしょう。
ガス式の床暖房に比べればガス式のファンヒーターの方がランニングコストが
少ないそうですが、床暖房を使用せずファンヒーターだけでは寒いでしょうか。
950: 匿名 
[2016-06-10 17:14:54]
LPガスだと会社ごとに単価が違うと思うので参考にならないかもしれませんが、一番高かった1月で25000円程度だったと思います。使用量だと70前半㎥。ガス会社の人の話だと、そこの会社で契約している一般人で5本の指に入る使用量だそうです。

使用環境は、神奈川県の海沿い。
昨年引渡しを受けたZEH仕様の家のLDK20畳で6~23時にほぼ床暖だけで暖房していました。
キッチンはIHなので、ガスはエネファームでの給湯&発電、床暖房のみで使用です。

ガス会社の人の話だと、新たに床暖房を設置した人で最初の月のガス代の高さに驚き、翌月以降床暖房の使用を控える人がかなりいるそうです。

でもとても快適なので床暖房お勧めですよ。
951: 匿名 
[2016-07-21 10:24:53]
積水ハウスってそんなに寒いですか?
私の客観的な意見ですが自分は観葉植物なんかをリースしたりディスプレイしたりする仕事をしています。
住宅展示場に多数メーカーに納めておりますが断然積水が1番観葉植物が元気ですけどね。
観葉って環境の変化、寒さで一気に弱るのでそれを考えると1番部屋の温度は安定しているような気がしますが・・・
なので積水が寒いのではなく部屋の間取りだったり他のメーカーでも寒いと思います。
あくまでも1つの意見ですので参考まで。
953: 検討者さん 
[2016-09-18 19:35:36]
シャーウッドいいですね。
でもトータル金額が高いのが、ネック。

横浜で建て替えを考えています。
40坪の二階建てでトータル金額は
同じような内容で

積水ハウスは4300万円
三井ホーム 4100万円
ミサワホーム3900万円
住友林業 4100万円
ジューテックホームズ 3500万円
ヒノキヤ住宅3300万円

という結果でした

954: 匿名さん 
[2016-09-18 20:18:24]
>953さん、シャーウッド私も良さそうと思っているのですがやはり結構高いのですね。外壁はベルバーンにされたのでしょうか?ベルバーンでなければ価格が抑えられると聞いたのですが、差額はどのくらいでしょうか?どなたか検討された方はいらっしゃいますか?
956: 口コミ知りたいさん 
[2016-10-27 14:30:04]
>>954 匿名さん
もうすぐ契約の者です。ベルバーンと石貼り?の差額は36坪くらいで、17万ほどでしたよ。
素敵ですよね。
957: 口コミ知りたいさん 
[2016-10-27 14:39:09]
>>954 匿名さん

すいません間違えました。170万でした笑
958: 匿名さん 
[2016-10-27 18:09:07]
957さん、了解です(笑)石貼りの模様のサイディングとの差額ですね。
やはり結構高いですね。
959: 通りがかりさん 
[2017-01-14 19:13:37]
8月からシャーウッドに住んでますが大満足です。
高かったけどベルバーンにしてよかった。
何より結露しないのがいい。
960: 匿名さん 
[2017-01-14 23:02:05]
>>957 口コミ知りたいさん
ベルバーンは登場時からずっとキャンペーンやってるからほぼ0円でつけられるはずだよ。
961: 戸建て検討中さん 
[2017-01-14 23:15:15]
>>959 通りがかりさん
積水ハウスは結露しませんよ。気密性が高くないからね。


962: 匿名 
[2017-01-14 23:23:53]
隣で建てています。寒冷地でサッシはアルミ。断熱はロックウール。デザインは斬新ですが。
963: 匿名さん 
[2017-01-14 23:41:52]
>>962 匿名さん
積水でアルミサッシはないとおもうよ。アルミ樹脂じゃないの。
断熱材、グラスウールじゃなくてよかったね。
964: 匿名さん 
[2017-01-14 23:56:20]
>>961 戸建て検討中さん

気密測定したのか?

測定した結果を出して発言しな
965: 匿名さん 
[2017-01-14 23:58:46]
>>961 戸建て検討中さん

なぜ気密性能が必要なのか知ってる?
966: 匿名さん 
[2017-01-15 00:06:09]
>>964 匿名さん
軸組工法なのに気密性が高いわけない。気密性が高ければ、高気密ってアピールするはずだよ。
967: 匿名さん 
[2017-01-15 00:16:58]
>>965 匿名さん

あんたより住宅に関して詳しいよ。
なんでシャーウッドは軽鉄より売れないのかもしってるし。
968: 匿名さん 
[2017-01-15 01:03:19]
>>967 匿名さん

そうか?

俺元住宅業界にいたけど?
969: 匿名さん 
[2017-01-15 01:06:37]
>>961 戸建て検討中さん

気密性能が低かったから結露してナミダダケ事件が起こったのだろ?

970: 匿名さん 
[2017-01-15 07:00:46]
>>969 匿名さん
違うよ。
あれは壁内結露が原因。壁内換気ができていなかったからだろ。

971: 匿名さん 
[2017-01-15 07:17:05]
壁内(内部)結露を勉強しろ。
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-5.html
972: 匿名さん 
[2017-02-06 14:00:26]
積水ハウスのシャーウッドは建築基準法23条に違反している!
973: 通りがかりさん 
[2018-01-06 09:03:05]
シャーウッドなんて特許取ってるから、第三者機関の検査しないから、違法建築可能と言っても過言でない。
今、我が家は大変な思いをしている。
974: 匿名さん 
[2018-01-06 09:43:52]
>967さん
>なんでシャーウッドは軽鉄より売れないのかもしってるし。

何故なのですか?軽量鉄骨はいつも批判されているので、積水も木質系が良いのかと思っていたのですが?

>973さん
どのように違反しているのですか?
975: 名無しさん 
[2018-01-09 23:02:57]
積水ハウスで検討中ですが基礎工事で一部深基礎をすることになりました。縦9m横4m高さは1mです。他は布基礎で計400万かかると言われました。他社は60万、110万です。工法などの違いもあると思いますがこんなにかかるものでしょうか?積水ハウスで建てられた同じような環境な方がいらっしゃたらご参考までに教えていただけないでしょうか?ちなみに地盤調査では深基礎をするところ以外は基礎工事以外に補強はなしと言われてます。
976: 匿名さん 
[2018-01-10 04:19:20]
シャーウッドが軽鉄より売れない理由を教えてください。
ナミダダケ事件怖いですけど、
シャーウッドでも起きたのですか?
977: 匿名さん 
[2018-01-14 09:51:30]
974さん
どうしてシャーウッドは軽鉄より売れないのか、教えて下さい。
そうでなければ、安易な書き込みは辞めて下さい。
978: 匿名さん 
[2018-01-14 10:09:47]
974ですけど、967さんに質問ですよね?(笑)

我が家も積水を検討しました。軽量鉄骨が第一希望で鉄骨の展示場へ行き相談しました。
営業さんは自分が建てる時には鉄骨でと仰っていたのですが、数年後実際に建てたのは
木質系で驚きました。

最初の見積もりでは木質系の方が高額でしたが、実際には鉄骨の方が高額になるからと
他の方に説明されました。

このサイトの右側にある広告、(社)住まいと土地の総合相談センターのサイトを
拝見いたしますと、

>構造体の梁は軽量鉄骨で母材の厚さは厚いとは言えず、荷揚げの際に注意しないと
母材がゆがんでしまう事例を、過去に数件経験しています。
https://www.e-kodate.com/html/column5_2/

とあり、軽量鉄骨に不安を感じました。

一方シャーウッドですが、所詮集成材ですのでこれまた不安に思えて疑問です。
工場で大量生産して、一定の品質のためには無垢でなくて集成材という理由で、
その技術や施工は信頼できるものなのでしょうけれど値段に見合ったものかを
判断して選択するべきと思います。
979: 匿名さん 
[2018-01-15 00:11:55]
>>978 匿名さん

ありがとうございます。
今、メーカー選定されているのですか?
シャーウッドが良いと思っておりまぢたが、良い噂を聞かない事が多いので、心配しています。
980: 匿名さん 
[2018-01-28 08:07:41]
大阪〇〇支店の営業部長のMさんに、クレームを言ったら、「住宅展示場見に行かれてないのですか?こんなものですよ。積水でも良い家を建てることはできるけど、お金がかかるんです。」と言って、今その営業マンが担当している億単位の家の話をされた。
そして、自分が積水にずっと居ようと思ってない、55歳で辞めるし、設計から営業マンに志願したのは、今コネクションを作っているからだと説明された。
だから、ウチに対して、適当な設計をし設計ミスを起こしたのだと思った。
今、起きている事です。
981: 匿名さん 
[2018-01-28 20:30:47]
979さん、我が家も軽量鉄骨が心もとなく柔な印象で不安になり、
シャーウッドならと検討したのですがこれまたホワイトウッドで
ますます不安になりました。

基礎に直接接合するというのもどうなのか素人は全く分からないし、
営業さんに聞いたら何が何でも坪単価95以上としか言わないし。
その内訳の仕様も何も話していないので、あれこれオプションを
付けたら一体いくらになるのかも全く分からず。

担当営業さんは設計士の資格をお持ちで感じの良い方でしたけど、
そんな家ってあるのかと家族で不安と不満で爆発しておしまいにしました。

もっと丁寧な説明で納得させてもらえれば或いはとは思いますが、
訳分からなかったです。

我が家の場合、担当者の方が信頼できなくて早々と止めてしまったのですが、
工場見学や見学会に参加すればよく分かるのでしょうかね。
982: 匿名さん  
[2018-01-28 21:29:28]
坪100近く出せば遥かに良い家が建つ。
共に適宜メンテをした場合でシャーウッドより5倍~10倍くらい長持ちする家作れる。
983: 匿名さん 
[2018-01-29 08:57:40]
>>981 匿名さん

979です。
見学になんて行っても、良いところしか見せないですよ。
木造が良いなら、もっと良い家を建てる工務店があるはずです。
地場の噂の良い工務店を探してみられてはいかがですか?
984: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-22 12:33:39]
支店の担当エリア変更などがあったようで、大阪中央支店は大阪オフィスとして残ったようですね。
それにしても、ウチの担当だったM野さん、設計も含めて担当して頂いたてましたが、またしても、不具合。
防犯カメラのご提案があり、彼の指示に従い外構がまだなのに取付けました。オーバーゲートを閉めると、カメラに映らないし、画像が悪くて見えない。
画質に関しても、聞いていなかったし。
住宅街なのに、通り抜けとして利用する車が多く、お隣さんは留守中に門扉をぶつけられ泣き寝入り、うちの土地には勝手に敷地内でUターンされるなど、建物を傷つけられる危険があります。
以上の事から、お願いしましたが、画像がカクカクとして見ずらく、車の特定もできないし、熱センサーが換気扇の熱に反応しているのか、何もないのに頻繁に反応して大迷惑です。こんなものいらないわ。今、積水に交渉中。
985: 福○県積水ハウス 
[2018-05-26 20:29:37]
知り合いの方から聞いた話ですが積水ハウスで使っている大工さんは性格が悪く、態度がとても大きいみたいです。
積水で建てた人から聞いても現場での大工さんの態度がとても悪く不快を感じたようで某県での積水ハウスは信じられませんね。
986: 匿名さん  
[2018-05-26 20:57:26]
積水だろうが何だろうがシャーウッドは所詮ホワイトウッド!
987: 987 
[2018-06-12 01:56:21]
設計、見積り、仕様書、現物すべてが杜撰でいい加減、金額は水増し見えないところは最悪対応も悪い、直しは嘘の言葉と性能落とし最悪
988: 987 
[2018-06-12 02:06:39]
やり直しカタログ見せて別物性能落ちた物を取り付け誰が見ても違い有認めず。問題起こし直さず。これから写真付けていきます。ひどいものです。設計ミスが多すぎる。施工の杜撰が多すぎる。
989: eマンションさん 
[2018-07-18 19:58:47]
>>222 入居済み住民さん
ベルバーンって表面だけ陶板でつくった、ただのサイディングじゃん…。
990: 匿名 
[2018-08-24 10:44:16]
その程度でまだよかったと思います。設計ミス、見積りと仕様書違い仕様書と図面違い図面と見積り違い、廃盤商品へ無断変更、希望は最終すべてなくなり、やり直しは、当初と違う安い部材又はホームセンター購入部材使い、見積りない出せません5~6倍の金額請求、消費住宅、問題工事の責任取らず一部直しに数年かかりありえない工事をされすべて施主に説明しました。カタログ見せず手書きコピー図すべて問題有、無断変更を設計自らして棚1枚6~7回直し最後は別物最悪、次から次と問題出る。柱状改良は7本の本数少なく知らせずそのまま請求。全国でも珍しいくらい
問題有、嘘の連鎖で施主のせいにされ返金しません他直しません他医者通いです
991: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-24 12:15:40]
>>990 匿名さん
また、不具合だ。
安物しか使わない大阪の設計士Mさん、何も支持してないとはよく言えたものだ。
それで1級建築士だなんて、ね、
住友林業の悪口言ってる暇あるなら、自分の設計図面見直しな!

992: 匿名さん 
[2018-09-09 22:26:45]
>>988 987さん
写真アップしてください。
993: 名無しさん 
[2019-06-17 15:24:04]
>>988 987さん
写真アップしてください。
ウチも、カスタマー責任者が虚偽の説明しだしてます。
録音機能付きのカメラで記録され、保存しているのに。

994: 口コミ知りたいさん 
[2019-10-07 19:47:49]
>>915 匿名さん [男性 30代]さん

995: 名無しさん 
[2019-12-03 03:57:55]
建築直後に見つかったあらわし梁のたくさんの割れ。
集成材なのに?
おかしいですね。
カスタマーは、割れて当たり前のように言ってますが、信じられないです。
996: 戸建て検討中さん 
[2019-12-04 00:24:14]
積水なら鉄骨やろ
安物建材の集成材で木造建てるくらいなら、地場の質の良さを売りにしている工務店で、
檜などの無垢材を使って、積水みたいな簡易の型式認定ではなく、
400ページに及ぶ構造計算もしっかりした耐震等級3の家を建てた方がいい
997: 通りがかりさん 
[2019-12-04 12:17:59]
先日、エアコンクリーニングを頼んだら、人の家のフェンス等に道具を立てかけるので、主人が注意したらムスッとしながらクリーニングをして帰った業者。
中を乾燥させたほうが良いので、しばらくエアコンを運転しておいてくださいと言って帰っていった。洗濯物を干したり犬の部屋となっているため、数日間気づかなかったが、エアコンのハネの一部が全部それぞれ違う方向を向いていた。
暖房運転にし、数時間経過してもう乾いているだろうと思い確認したら、乾いているどころか、半乾きの臭いががするので、エアコンを確認し発覚。
その後カスタマーが、積水の施工不良で補修に来た時にその話をしたら、謝罪どころか、きちんと仕事をす業者さんだから、きちんと確認し帰ってるはずです。
その業者から謝罪の電話を頂いたぐらいです、と失礼な言い方をしたカスタマー担当者。自分の目で見た事ならともかく、積水は来ることもしなかったのだから。憶測でものを言うのはやめてほしいですね。
そう言えば、目の前で業者が列柱を傷つけた時も、違うと言いましたものね。
カメラに写っており、今もその部分は保存されておりますので、いつでも見にいらして下さい。まあ、最終的には納得されたようですが。
今回の補修時も、二階のベランダに上がって作業して頂いておりましたが、3人のうち物干し竿の前で作業していた方。
たまたま私が庭に出て、見ていたんです。バンっと音がしまして、ずっとその様子を下から見ていましたよ。
すぐに見えないようにしゃがみ込み、知らないふりして脚立でおりてきましたよね。何も仰らないから、大丈夫かな?と思っておりました。後で見に行きましたが、物干し竿無事でしたが白い洗濯バサミが割れた状態で竿にありました。
謝る事さえしない職人しかいないですね。その程度なら、一言言って下されば、別に構わないのに。
何も言わずに済ませるから腹がたつ。
また新たな不具合も見つかりました。
最初からでは?と疑いますが、屋根の側面のカバーの様なものが、一箇所だと思うが、色が違うのがはっきりと確認できる。主人がカスタマー担当者に聞いたらそう見えるだけ、と誤魔化され、今回、私が気づいて言うと、やはり同じ事を言われた。ていうか、わざわざ日の当たるところに誘導され、ここから見たら同じ色に見えますよ、と言われた。
これカメラに保存されてます。音声も入ってます。多くの人はわかりますよね。
日光の下は、色の見分けがつきにくいです。さすがに、知らないフリはムリですよ。これを聞いているご近所さんにまた言われるでしょうね。
998: 匿名 
[2019-12-16 10:33:15]
991さん、
990さんは住友林業の悪口を書いているのですか?私も住友林業にはやられましたから住友林業が悪いのは重々承知してますが。ここは積水ハウスのお話を書くところではありませんか。私は積水ハウスの事を知りたいです。
999: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-21 23:13:32]
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/75/0000888075/30/img279797a6zik...
https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/?ctgy=15


積水ハウスのシャーウッド、まさかの集成材の中でも安く、シロアリに食われやすいと言われる、まさかのホワイドウッド(スプルース)ですね・・・。
住友林業と違い、幅厚に作っているわけでもない、普通の120mm幅で、本当に安い柱ですね・・・。
高価な坪単価に見合わない素材ですね・・・。
1000: 匿名さん 
[2020-04-19 10:04:46]
隣の家と我が家の室外機、エネファーム、換気扇(室外機の上方にあるが写っていないだけ)が防犯カメラのセンサーに引っかかり、異常な頻度でセンサー反応音が家の中で鳴ります。
積水ハウスさんに取り付けて頂いた防犯カメラです。メーカーの施工説明書には、設置するべきではない場所と記載されている場所に施工されています。
カスタマーにクレームを言うと、センサーが一切反応しないように設定されました。それを上席に言うと、返金すると言ってきました。2台取り付け、そのうち1台は正常に機能しています。
返金明細を送ってほしいと言うと、2か月ほどかかり、明細ではなく覚書が送られてきました。
返金の金額にも応じた覚えはありませんが、商品代金と施工日の半額を返金すると勝手に記載されており、今後両者の間で金銭要求や異議申し立てを行わない事を確約するという内容だ。
どちらが悪いんですかね。
施工責任に関しても免れないのではないですか。いずれにしましても、度重なる施工ミスに関して、こちらが求めた書面は頂けずのご対応でしたので、覚書にサインする必要は、ないと考えています。
隣の家と我が家の室外機、エネファーム、換...
1001: 匿名さん 
[2020-04-19 12:58:14]
>>1000 匿名さん

覚書は度を越したクレーマー対策の運用ではないかと思います。担当者が過度の報告を行っている可能性がありますね。
納得いかないでしょうから、条件交渉継続してはいかがでしょうか。担当者の交代も申し出た方がいいでしょうね。

うちの担当は不具合以外も誠意ある対応してもらえていますし、分譲地内でも不満聞かないので、担当者やセンターに問題あるんですかね。
1002: 匿名さん 
[2020-04-19 18:32:17]
>>1001 匿名さん
はい、そう思います。
担当者が過度な報告を行なっていると思います。うちは、クレーマー対応をされております。ですので、こちらに事実を記載しております。他にもたくさんの欠陥があり、とても我慢できるものではありません。
石壁が倒れてきて引き戸の開け閉めに支障が起き、3度もやりかえてようやく落ち着きましたが、今後も油断はできません。
トイレのタイルの壁に腰の悪い主人の為の手すりをお願いしましたら、ガタガタと揺れ使い物になりませんでした。担当の設計士(今は店舗の設計担当なっているらしい)が、こんなものですと言いました。
さすがにカスタマーが、下地を入れてやりかえてくれました。
大きな問題は一階のリビングの構造梁がたくさんひび割れている事です。
某大学の接着剤の研究をされている教授に連絡をし、一般的な意見を聞きました。
普通にきちんと建てた言えの構造梁が割れることはない、とはっきり仰いました。
後、引渡し時から鳴っている床の軋み音は、何度調整して頂いても全く効果はありません。知り合いの大工に補修の仕方を聞き、担当者に言うとそれは簡単に直せるとの事です。カスタマーに言っても積水のミスでも直そうとしません。床とツカの間に隙間ができているとだけ告げられました。
自宅に来る仕事関係者、友人等に報告しています。
>>1001 匿名さん
はい、私もそう思っております。
他にも石壁が倒れてきたり、腰の悪い主人の為に手すりをつけて頂いたらグラグラ揺れる状態であったり、間取り寸法を設計士が偽る、一階リビングの構造梁がひび割れている、床が新築引渡し時からギシギシと音が鳴る、シャッターが歪んで取り付けられている、などたくさんの不具合があります。
そのうち手すりとシャッターと石壁は補修をするフリをされながら、何と完成に近づきました。関西の支店です。クレーマー対応だと気づいています。違い増すので、実際の写真を載せています。
石壁が倒れている写真も以前アップしました。
1003: 匿名さん 
[2020-04-26 22:10:25]
積水ハウスのホームページに載っているものです(コピペ)。

CSR・環境活動Sustainability Report2019
不具合の予防・再発防止体制構築と苦情情報のデータベース化による品質改善
住まいの品質は、入居して住み続けていく過程において、その真価が問われるものです。積水ハウスでは、お客様にいつまでも安全・安心・健康・快適に暮らしていただける住まいを提供するために、不具合の予防・再発防止体制を構築し、品質の改善・向上に努めています。

「お客様アンケート」による改善マネジメントシステム
住まいの品質改善・向上のために大切にしているのが、入居1年目に記入していただく「お客様アンケート」の内容と、カスタマーズセンターやCS推進部などに寄せられるお客様の生の声です。お客様からの相談事や苦情は真摯に受け止め、迅速に対応します。お客様の声をもとに、サービスや商品について調査・分析を行い、関係各部署にフィードバック。具体的な設計改善や仕様改良に生かしています。これまでにもサニタリースペース・設備の見直しや、室内建具の改良などに、お客様の声を反映させてきました。

こんなことするつもりないの見え見えですよね?
しかも苦情を次にいかすようなことが書いてあるけど、それは自分たちに都合がいいだけであって、そもそも迷惑をかけている苦情の当事者にちゃんと対応するのかな?代金支払い済だから対応する必要ないですね。
支店の対応に対する苦情窓口はないようだし、当事者の苦情を真摯に受けるつもりないということ?

一方的に覚書を送るなんて、まさに真摯じゃない。
法的に勝ち目がないから覚書対応かな?道義的に悪いだけなら「裁判しろ」とくるでしょう。真摯に対応とは、法的ではなく道義的の範疇と感じます。

支店は、鍵を渡したら後は責任回避の対応。
不具合には対応したふり、自社に責任があっても自社が損することは対応せず。もちろん謝罪などなし。自分たちの基準で真摯に対応と言うだけ。重度の不具合を受けた人は知っていることですよね。軽度の不具合の方は、カスタマーセンターに直してもらって感謝していると思います。重度の不具合の場合に示す積水ハウスの本性は、なんとかしないと、一生に一度のお買い物が台無しですね。一生に一回のことだから、積水ハウスもこんな対応しても大丈夫と考えているのかな?

実際に発生したことについては、積水ハウスは真摯に対応すると宣言しているので、録音、録画、写真などで記録して、支店や担当者を明らかにした方がいいですね。積水ハウスが真摯な対応をすれば、よい評判として、積水ハウスで家を建てる人が増えますし、積水ハウスが反省をいかしたら、これから家を建てる人にも迷惑がかからなくなります。
支店名や担当者名は、担当者に言ったら、簡単に公表の許可くれました。真摯な対応と感じました。
1004: 匿名さん 
[2020-05-02 22:13:16]
>>1003 匿名さん

うちの営業担当は、設計士Mさんにお任せしたら、あらゆる事が不都合だらけで、何もかも補修できちんとできているところがほぼありません、と言うと、もうMの事はいいじゃないですか、と言いますよ。
防犯カメラの施工不良を指摘すると、こういったことも含めてお付き合い頂きたい、と訳の分からない事を言い、真相に触れると、話合いの約束をすっぽかし、それでもカスタマーを通し連絡すると、カメラの費用を返金すると言ってきたかと思ったら、返金するが今後一切の責任をお互いに追求しないと言う内容の覚書を一方的に送ってきた。
正しい事されてますかね?積水さん。
自分達が行った間違いは責任をとると宣言されているのですよね?
どなたかが、その様な書き込みをされてましたし、私も直接聞いています。
積水が行った工事の不具合は、ずっと責任を持ちますと。私が電話であの覚書の内容はどう言う事か、と聞いたら、ただ文章にすると難しく聞こえますが、積水がごめんなさいとい意味です、と仰いましたね。
バカにするのもいい加減にしてください。
そんなものにうっかりサインしたら、今後その内容が全てになります。
私が覚書の効力を知らないとでも思っているようですね。
この件は、事実を報告していきます。
リビングの石壁が倒れた件は、3回もの工事でようやく倒れてこなくなりましたが、その事に関しては、ずっと責任は続くはずですし
書面を求めた時、複写式の紙(いつもの打ち合わせの記録)に書き加えただけでした。
カスタマーの責任者がきちんと効力のあるものだから、複写式の紙に記録したもので大丈夫だと仰いましたよね。
あと屋根のトップの鉄のパーツの色が一部違っている件で、もうすぐ上から貼り付けるという工事をしますね。
何かと工事を見て欲しくなくて、必ず途中で別の場所に誘導しようとなさいますが、工事中私に話しかけないで下さい。
1005: 検討者さん 
[2020-05-02 22:54:33]
アンタは色んな意味でスゲーよ!
1006: 匿名さん 
[2020-05-04 01:44:08]
覚書はどのような内容になっていますか? できれば、お名前の部分を消していただいて原文の画像を添付してください。こういう事例は皆に知ってもらって、積水ハウスには対応を改善していただきたいですね。
1007: 匿名さん 
[2020-05-14 08:29:03]
これです。
積水がごめなさい、という意味の内容をちょっと難しく記載されているだけです、と説明を受けました。
積水のインテリア担当の女性の勧めで作った玄関の石壁が倒れて引き戸が開かなくなった工事も三度し、落ち着いておりますが、薄壁に天然の石を貼っており、そこに壁の間に引き込むタイプの引き戸が設計されております。
原因はわからないと積水に説明されましたが、原因は石壁に石を貼りその壁の間に引き戸があるからでしょう。
因みに、この覚書はもちろん積水が勝手に作成し、勝手に送ってきたものです。
カメラは建物に穴を開けて設置されており、正常な機能を失い不必要なものとなっており、撤去したいのに穴が開いたいる場所が気になり、何もできません。
積水が工事をしたものは、ずっと責任を持つという割に、こんな物を送りつけてきます。迷惑料を支払う代わりにその他のその他損害賠償や権利の主張や異議申し立てを行わない、と記載があります。
これが、責任がごめんなさいという意味だそうです。
私が覚書の効力を知らないと思ったのでしょうね。
これです。積水がごめなさい、という意味の...
1008: 匿名さん 
[2020-05-14 08:29:54]
>>1006 匿名さん

ご確認ください。
1009: 匿名 
[2020-05-17 23:51:31]
迷惑をかけた側が一方的に合意を強要していますね。いろんなところに書かれている積水ハウスの悪い噂は本当なんですね。
積水ハウスは、お詫びと言っているらしいですが、他にも仕事あって忙しいから、金やるんで、積水ハウス様に対してうざいこと言うなって感じがよく伝わってきます。防犯カメラの工事ミスって、泥棒などが入る危険が高まるのに、損害賠償とかをお互い請求しないってことを約束したら、積水ハウス側からは、客に何も求めるものなどないわけで、積水ハウスが得するだけです。これって、客に不都合を押しつけて、自分だけ逃げるってことではないの? ここの掲示板はシャーウッドだから目立たないけど、積水の株主にも見てもらいたいひどい話だと思います。
1010: 匿名さん 
[2020-05-18 00:03:59]
外構工事も積水でお願いし、植栽してもらったが、花壇の水はけが悪く私の希望で植えて頂いた常緑のヤマボウシが枯れてきた。枯れ保証があったので、積水の植木屋に言うと、私が水やりをしすぎるから、と私のせいにされ、植木屋の言う通りに3日おきにしたら、余計に枯れてきた。
知り合いの植木屋に見にきてもらうと、植えてから3年は水をやり過ぎる事は絶対にない、と言われた。
ヤマボウシは水はけの良い土でないと枯れるそうです。
単に保証したくなかったに違いないですね。そう言う事を平気で言う事が恥ずかしいと思いますよ。植木屋さん。
結局は、いい大人がむすっとしながら植え替えにきましたが。
1011: 匿名さん 
[2020-05-18 00:14:14]
>>1009 匿名さん

目に留めていただいてありがとうございます。そうなんです。
覚書にサインするつもりはない、と言ったら、案ですと言って差入れ書なる物を持ってきました。以前、積水の施工ミスで石壁が倒れてきた事件が起こり、この時も差入れ書なる物を持ってきました。
一見、謝罪している文章ですが、責任の基準に基づき保証します、という内容で、その保証基準は契約書のどこに記載されていて、その内容を明確に記載して欲しい、と先程メールで返信しました。
必要であれば、名前を隠してアップします。
1012: 匿名さん 
[2020-05-18 00:16:37]
>>1009 匿名さん
可能なら、株主さんの目に留まるように知らせて下さい。
1013: 匿名さん 
[2020-05-18 01:38:19]
昨日、積水のご担当者様とカスタマー責任者様にご訪問頂いた際、ご担当者様から事前にご連絡させて頂きましたよね、と仰り、はい、とお答え致しました。
但し、こちらからカスタマーセンターに連絡させて頂き、長い間待っておりますので必ずご担当者様にご連絡頂く様に伝えたから、ご連絡頂きました。
カスタマーセンターに履歴が残っているはずです。
その際に、前日に覚書を郵送したと聞きまして、私は見ない方が良いと思うので新たな案をご提案下さいとお願いしましたところ、ご確認頂きたいと仰いましたので、拝見致しました。
思った通りでございました。
 2度目の案も納得はできません。
私の要望は伝えておりますので、ご理解頂いているものと思っております。
以前にもご署名頂いております、差入れ書というものですので、ご心配ないと思います、と安心を装って仰いましたが、本当にそうでしょうか?
不適当な場所に何の説明もしないで、防犯カメラを設置され、しかも建物の壁に穴を開けています。断熱材が傷ついています。不適当な場所とわかっていれば、カメラの設置に合意しなかったです。
設計士の勧めがありました。
完全な積水の施工ミスです。
それをカスタマー責任者は防水保証は、20年です、と言いました。
施工ミスなのに期限付ですか?
元の壁に戻して下さい。
積水の施工ミスであれば、期限なしで保証させて頂くと、公言されてますよね。
1014: 戸建て検討中さん 
[2020-07-05 23:48:51]
シャーウッド工法と2×6工法を比較すると、どちらが災害に強いのでしょうか。
シャーウッドの営業は、2×4も2×6も、昔は採用していたけど、更に進化した工法を活用している、と言うのですが。。。
1015: 戸建て検討中さん 
[2020-07-08 23:14:03]
シャーウッドは耐震等級を公表してますか?3はあるのですか?
1016: 匿名さん 
[2020-07-09 01:59:23]
聞いて呆れる杜撰な対応。
大手とは名ばかり。
選んでくれた施主が気の毒過ぎる。
1017: 通りがかりさん 
[2020-08-06 18:48:52]
>>1013 匿名さん
積水が施工した箇所は、ずっと保証されると言ってますね。
直してもらわないといけません。

1018: e戸建てファンさん 
[2020-08-06 20:51:15]
建売と同じホワイトウッドのシャーウッドで建てるなら地元の工務店で建てた方が質がいい家になるよ
耐震等級3も型式認定でザルだし
1019: e戸建てファンさん 
[2020-08-29 20:18:59]
ベルバーンはメンテフリーですか?
1020: 匿名さん 
[2020-10-12 15:12:24]
>>1016 匿名さん

打ち合わせ書に記載されている内容なんて、営業のメモ書き程度の認識でしかないと、積水の営業マンが言ってました。
たとえ、何らかの約束をしたとしても、一営業マンの考えであって、積水が約束したわけではありません。
 言葉巧みに、役職のある人間が打ち合わせ書に記載した内容は、ずっと引き継がれるとか言われても、一営業マンとの約束にすぎません。
 工事のミスを知らず存ぜずで通します。
被害者の方が皆さん言っておられます。
カスタマーなんて当てになりません。
小さな修理ならしてくれますが、大きな修理なんてしません。
 汚いやり方で生きてきた人間の子供は、汚い人間に成長する事でしょう。

1021: 匿名さん 
[2020-10-12 15:15:26]
>>1019 e戸建てファンさん
目地のやりかえは必要ですし、台風等で物が飛んできて当たれば割れます。
焼き物ですから。そんなに良いとも思わないですね。
何か手を加えたくても、割れる心配があり何もできない。
大した価値など見出せない。
1022: 匿名さん 
[2020-10-13 06:49:05]
>>990 匿名さん

同感です。
うちも同じ状況です。
目の前で起きた事も認めません。
1023: 匿名さん 
[2020-10-13 09:50:07]
>>1013
書いている日本語が非常に分かりにくいですね


成果報酬が多い営業スタイルはトラブル多そう。ただただギラついた稼ぎたい営業マンが多い。たくさん稼いでましたというyoutuberもいるぐらい。そんなメーカーに家を頼みたいと思わなくなると思うけど。会社は、退職するときにそれこそ覚書書かせたら良いのにね、自社のネタで他で営業活動するなと。
1024: 通りがかりさん 
[2020-10-14 09:28:00]
建築ミスをおかした営業所は、費用がかかる事は何が何でも保証阻止しようとする。が不具合が次々に発覚するので対応しきれない状況。
だから、こんな物を平気で送ってくるのだ。不適切な箇所に施工され躯体に穴もあき、長期優良住宅にも関わらず。長期優良住宅は、躯体に穴を開けるなら、建築中に行い申請を出す必要がある。建築後に勝手にすると効力がなくなる。
今も尚、話合いは続いている。
倒れてきた石壁の保証も、現実ない状態だ。壁と引き戸の間に隙間がない程だった。補修されたが、倒れてくる可能性はないとは言えないと言われた。
建築ミスをおかした営業所は、費用がかかる...
1025: 匿名さん 
[2020-10-14 09:48:20]
躯体に穴を開けられたと揉めてるようですが、アンテナとか付けた場合はどうなんでしょう?
物干しとかも、外壁に穴開けてない?これってどこでもある事ではないでしょうか。
外壁に一つも穴を開けないなんてあり得なくない?

不満なら第三者(専門家)に相談すればいいと思いますよ。都庁(県庁)に相談窓口ありますから。
1026: 通りがかりさん 
[2020-10-14 16:22:16]
>>1025 匿名さん

長期優良住宅を取得する時に、申請しなければいけません。
問合せて、ダメだと言われた場合、補助金を返金したり、また積水にクレームも発生します。
1027: 匿名さん 
[2020-10-14 16:28:32]
>>1025 匿名さん

積水ハウスオーナーさんですか?
長期優良住宅取得後に物干し等を施工されたのですか?
全て積水で施工されてますか?
もしそうなら、もう長期優良住宅ではないと思います。
それなのに、メンテなンスを費用をかけてする必要があります。
していなければ、国から補助金の返金を要求されるそうです。ご存知でしたか?
1028: 名無しさん 
[2020-10-15 01:01:11]
後で実施しても、施工業者が定期報告していれば問題ないはずでは?
1029: 名無しさん 
[2020-10-15 07:46:08]
長期優良住宅は違反すると、行政から罰金請求されるからね
1030: 名無しさん 
[2020-10-15 07:52:41]
サッシの断熱性は気にする人は多いですが、玄関ドアは気にしない人が多いですが、玄関ドアはアルミ使っていない断熱性のものがいいです
すごく快適になりました

前はパナホームに住んでましたが、玄関は底冷えするような空間になっていて、そこからの冷気がリビングに流れてきましたが、玄関ドアが安い物だったからだと思います

リビングにチョロチョロと流れる冷気で不快に感じたら、寒い、寒いと言いながら玄関でコートを着たり、脱いだりする辛さがなくなったのは良かったです

本当は北欧で使われているような完全な木製ドアがいいみたいですが、アルミ使ってないだけでも全然違います
内外を連結する部分にアルミはやはり使っては行けませんね
1031: 名無しさん 
[2020-10-15 07:53:27]
サッシの断熱性は気にする人は多いですが、玄関ドアは気にしない人が多いですが、玄関ドアはアルミ使っていない断熱性のものがいいです
すごく快適になりました

前はパナホームに住んでましたが、玄関は底冷えするような空間になっていて、そこからの冷気がリビングに流れてきましたが、玄関ドアが安い物だったからだと思います

リビングにチョロチョロと流れる冷気で不快に感じたら、寒い、寒いと言いながら玄関でコートを着たり、脱いだりする辛さがなくなったのは良かったです

本当は北欧で使われているような完全な木製ドアがいいみたいですが、アルミ使ってないだけでも全然違います
内外を連結する部分にアルミはやはり使っては行けませんね
1032: 通りがかりさん 
[2020-10-15 15:33:43]
https://sekisuisaiban.muragon.com/
ハッシーさんが、積水ハウスと裁判した話を載せています。
大変、参考になります。
積水ハウスの実態がよくわかりますね。
購入された家から判断しても、高収入の方ではないでしょうか。
1033: 匿名 
[2020-10-15 17:39:00]
>>1032 通りがかりさん
別に積水がいい会社だとは思わないけど、このブログの内容ははっきり言ってクレーマーレベルだと思うけど。
ダイキンのちょんぼだろうけど、そこまで大袈裟な欠陥じゃないだろこれ。。
1034: e戸建てファンさん 
[2020-10-15 23:06:12]
>>1033 匿名さん
私は法律の仕事してますが、裁判所が数百万認めるって余程のことですよ
数百万の損害の責任が積水ハウスにあるって、証拠集めて証明するって大変ですよ
損害賠償請求できる事件でも、証拠がなければ、言っているのことが正しそうでも勝てないのが裁判です
あなたは多分最初の記事しか見てないでしょ?
そこだけでレッテル貼るのは被害者に失礼ですよ
1035: 検討者さん 
[2020-10-15 23:29:55]
https://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2019/03/post-fb16.htm...

普通に1.6mm電線だとエアコン動かないなどのトラブル起きているじゃん
それをクレーマー呼ばわりとか、積水ハウスってネット対策部隊でもいるの?
不自然な擁護で気持ち悪い
1036: 匿名さん 
[2020-10-17 07:45:43]
>>1035 検討者さん

最近、見かけなくなりましたが、まさかの政という名前で、ネット対策部隊と思われる方がいらっしゃいます。
 検討されているなら、良くお考えにならないと、酷い目にあいます。
 私がその一人です。
家ログをご覧下さい。
多くの悲惨な事実を知るでしょう。
1037: 匿名さん 
[2020-10-17 10:41:10]
>>1034 e戸建てファンさん

コメント失礼します。
法律にお詳しい方でしょうか?
ご連絡させて頂く方法はないでしょうか。
1038: 匿名 
[2020-10-17 11:04:20]
>>1035
裁判の件は分かりませんが、そのブログは電線太さとエアコンが動かなくなった因果関係はないと思いますよ。発熱の観点から2.0mm施工が無難ですけど、1.6mだから基板不良が起こるとかはあり得ないかと。。
1039: 匿名さん 
[2020-10-17 15:22:50]
>>1038 匿名さん

1034さんの仰っている通り、余程の事がない限り数百万もの賠償責任を裁判所が認めるわけがありません。
大会社なのに見苦しいです。
起きてしまった事は仕方ないと思います。
その後の対応はきちんとなさるべきです。
変な引っ掛けみたいな小細工などなさるのは、会社の品格を問われます。
皆さまに信頼される会社であるべきでしょう。
人の命に関わる事にもなりかねません。

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