長野市の東邦建工ってどうなのでしょうか？

[購入検討中さん]

はじめまして。年内の新築を考えています。

長野県長野市にある東邦建工について、建てられた方や評判など
情報がある方是非教えてください。

最近、長野市内で新築中の家をよく見かけますが・・・。

よろしくお願いいたします。

[117: 名無しさん]

>>116

建てる前に知っていたかった･･････

東邦建工さんで立てた訳ではありませんが･･････熱交換気に憧れて第一種換気を選びました。住み始めてからは熱交換気の効果が気になって居たのですけどよくわかりませんが２、３年が経ってから換気扇をオフにしたくて･･････

理由はフィルターがすぐにまっ黒になって交換交換交換･･････値段高杉！
特に吸い込む側がありえないほどでフィルター目詰まり？･･････これってヘドロ？キタナーイ！ほんとに換気してる？
それから音が気になる気になる･･････夜寝てるとウーウーウーウーウー･･････これって低周波音？ウルサーイ！
トドメは熱交換機の中カビカビ･･････まるっと交換･･････３５万円って何？結露するの？クサーイ！

これ一生つづくって考えたら･･････オフにしたい･･････

主人に換気扇とめたいていったら･･････家野中がカビカビにならからとまられなと･･････
私があこがれた家はこんな家だったの？･･････メンテなんて考えてなかった･･････
住むだけで快適な家を想像してら･･････

換気扇オフオフオフオフ････････････････････････････････････

換気扇のない家がうらやましい･･････

[118: e戸建てファンさん]

>>114

「床下エアコンの家は床下が乾燥するから良いと？」

床下が18坪程度であれば床下エアコン１台で冬は効果がでますがすべての部屋が暖かくなるわけではありません。夏は家の中が涼しくなることはありませんので床下を除湿することを目的として使用するものと考えた方がよいでしょう。部屋用のエアコンは別に設置してください。

30坪以上の大きな床下になると床下エアコン２台以上の設置が必要になってきますし、部屋用は別ですからエアコンだけで４から５台の設置になると思います。

耐震用に複雑な基礎になっている家の場合は床下エアコンの数を倍以上に増やさなければ隅々までエアコンの空気が行き渡りませんので注意してください。

>>115

「テクノは3種換気だからいいけどあったかい家！は１種換気だからダメなの？ 」

116さんがおっしゃっていますが１種換気は設備の構造上メンテナンスがかかせません。室内空気の汚染問題は今も研究途上です。空気汚染の問題のない１種換気はまだ出てきていないようです。強制的に機械で給気させるため汚れた外気の影響を構造上強く受けてしまいます。３種換気は構造がシンプルです。メンテナンスはフィルターを洗うだけと簡単です。そのため３種が選ばれているのでしょう。ランニングコストも１種より３種の方が断然よいこともあるでしょう。手がかかる１種を敬遠するのは当然の流れでしょう。

快適な家にするためにはいくつもの設備が必要になります。断熱材をたくさん入れたり気密性を高めたりしただけでは快適な家にならないことは当たり前のことです。

１種換気は集中換気方式ですからすべての部屋を十分に暖める必要があります。暖かい部屋の熱で熱交換器の温度を上昇させても寒い部屋の冷たい空気で熱交換器が冷やされてしまえば１種の意味がありません。熱交換器も十分に熱くならなければ給気側の冷たい空気に熱を与えることはできません。暖房費をケチらずにすべての部屋を十分に暖めれば１種は効果が出てくる設備ではないでしょうか。熱交換器の暖め不足が原因で部屋が寒いという方が多いのはこのためです。

117さんがおっしゃる１種フィルターの姿はこんな感じでしょうか？

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/a6/58b6bb5d0886bf07125005dd699...

[119: 通りがかりさん]

第1種のメンテナンスには高額な費用がかかってきます。

汚れも結構早い段階で吸気口が黒ずんでくる。

反対に第3種の寒さというのはどの程度なのか。

実際に第3種換気システムを導入している家にいくとわかりますが、寒さを感じることはありません。

寒冷地の北欧や北海道でも第3種が主流であり、寒さは当初想定していたほど問題にならないようです。

そうすると、第3種換気システムがいいんじゃないかっていう結論です。

[120: 戸建て検討中さん]

テクノストクラチャ－がよさそうですね。そういうご意見が多いような気がします。

[121: 通りがかりさん]

テクノストラクチャーかなりいいよ。住設パナソニックで良ければコスパ最高。

[122: 検討者さん]

東邦建工さんでテクノ建てようと妻と相談中。このスレ参考にしてます。詳しい方たくさん情報お願いします。

[123: 通りがかりさん]

2階建て以下の木造住宅では義務化されていない構造計算ですが、テクノストラクチャーは一棟ごとに構造計算をしています。実物大のモデルで振動実験も行って強さを確認しているので安心ですよ。
耐震等級３の基準が「等級１で耐えられる地震力の1.5倍の力に対して損傷を生じない」という、すこし曖昧な文章で書かれていることにお気づきでしょうか？
「損傷を生じない」ことをどのようにして確認するのだろう？
テクノストラクチャーは実物大で確認済だから安心ですね。

[124: 匿名さん]

>>123

構造計算して建てたとしても損傷するかしないかは地震が発生しないとわからないってこと？

テクノストラクチャーは実物大で振動実験済みだから安心なわけだ

実験していない家よりは安心かもしれない

[125: 戸建て検討中さん]

東邦建工の見学会に参加したことがありますが、構造計算ってどこまで信用できるものなのでしょうか？
どの家も規格通りに建てられているので違いが判りませんし、間取りも似たようなものばかりです。
義務化されていないのであれば構造計算する必要がないってこと？
もしかして構造計算って自己マンですか？

[126: 通りがかりさん]

昨年11月に、東邦建工さんのあった快家で家建てました。
第３種換気です。住設もいろいろなとこらから選べ、リビング階段ではないけどLDKは床暖とエアコンで快適です。
耐震性の実際の事はよくわかりませんが、耐震等級３相当です。
自分はあった快家おすすめです。

[127: 検討者さん]

>>126

あった快家、快適そうですね。
耐震等級３相当は、耐震等級３ではないということですか？

[128: 通りがかりさん]

よくわかりませんが、等級３に近いのかもしれません。

[129: 通りがかりさん]

補足です
思い出したのですが、テクノはパナソニックで厳密に耐震計算をするのである程度部屋の大きさなどに制限がかかってしまうらしいのですが、あった快家は設計士さんが構造計算さんをしてくれて、比較的自由にできるようです。それで相当なのかもしれません。
東邦さんの設計士さんはあった快家で建てる人が多いと聴きました。
自分は暖かさ最優先にしたので、あった快家にしました。

[130: 名無しさん]

「耐震等級3相当」は、等級3に認定されるための審査を受けていないので、その耐震性は公的には認められません。正式な評価である耐震等級とは異なり「耐震等級3相当」は、建設会社が自称しているものにすぎないのです。
地震保険には、建物の耐震等級によって保険料が割引される制度があります。耐震等級3と認定されていれば、最大50％の保険料の割引を受けられます。

[131: 通りがかりさん]

>>130
あった快家で建てた者ですけど、うちは地震保険料半額近くになりましたよ。
理由はよくわかりませんが・・・

[132: 匿名さん]

>>129
テクノはパナソニックで厳密に耐震計算をするのである程度部屋の大きさなどに制限がかかってしまう→安心感高い


あった快家は設計士さんが構造計算さんをしてくれて、比較的自由にできる→自由度高い


こういうことでしょうか


テクノは坪単価４０－７０らしいですがあった快家はどれくらいで建てられますか

[133: 通りがかりさん]

>>132
はい。多分そんな感じでいいと思います。

金額はテクノで普通に建てるより、200～300万くらいあった快家の方が高かった気がします。しかし、テクノで断熱性能を上げるとテクノの方があった快家より高くなるようです。
建てる方が何を優先するかで値段もぜんぜん変わってきてしまうと思います。

[134: 戸建て検討中さん]

>>133

あった快家は５０坪で２３００～３８００万は必要なのかー…
家だけで３８００万は高杉る気がするが…

あった快家の光熱費は月にどれほどかかるか教えてほしいのだが…

元が取れるなら、あった快家も候補に入れようと思う。

[135: 戸建て検討中さん]

>>133
ちなびに通りがかりさんはあった快家を建てるのにいくらかけましたか？
床暖とエアコンで快適な家を私も建てたい。
いくら用意すればそんな家が建てられますか？

[136: 通りがかりさん]

>>134
オール電化で嫁が育休中なんで昼間いる時間が多いですが、先月は17000円くらいだったと思います。真冬は23000円くらいだったと思います。

>>135
延床38坪くらいで、2500万円くらいでした。エコカラットや造作棚などのオプションも結構付けました。

大体なので参考までに

[137: 名無しさん]

俺んち５０坪でオール電化だけど、月平均12000から14000円の光熱費だよ。
嫁さんは専業主婦。
通りがかりさんち高いんじゃないかい。
真冬に23000円はないだろう。
それとも電気料金が高くなってるのかい。

[138: 通りがかりさん]

確かに名無しさんに比べると高いですね。うらやましい。周りもそのくらいだったので特に気にしてませんでした。
東邦さんで建てられたんですか？

[139: e戸建てファンさん]

>>138
月平均であれば東邦さんでも１万４千円ぐらいでしょ
変わらないってことだよ

[140: 匿名さん]

>>138

ＺＥＨであれば光熱費０円でしょ。

通りがかりさんのお宅はＺＥＨではないのですか？

[141: 通りがかりさん]

>>139
一年通してまだ住んでいないので、平均がわかりませんが多分それくらいになるかもしれません。

>>140
認定は受けておりません。太陽光は付いていますが。

[142: 戸建て検討中さん]

>>141

「あった快家」ってZEHではなかったのですね.

「あった快家」と「テクノストラクチャーZEH」ならどちらがおすすめですか.

ZEHにするといくつも制限があると伺いました.

[143: 通りがかりさん]

ゼッチにすると、予算オーバーになりそうでした。
テクノのゼッチに住んだことがないので、どちらがおすすめかはわかりません。すいません。

[144: ZEH]

ZEHの落とし穴をご存知ですか？

143さんがおっしゃっているとおり予算オーバーになるってことです。

ZEHにした私が後悔していることは、家が高性能すぎてエアコン１台しか必要なかったことと銀行から高額借入をしたことです。

補助金が出ることを狙っていたのですが、結果高額借入でローン地獄。

確かにZEFは凄い家になりますが建てるときに投資した金額を回収できる気がしません。

[145: 通りがかりさん]

確かにそうですね。
電気代を月に5000円性能で浮かせたとしても、年6万、10年で60万ですが、先行投資分その他にその性能に見合ったメンテナンス費用などもかかるので何が一番いいのかわかりませんね。
予算がたくさんあれば別ですが、いろいろ妥協も必要だと思います。

[146: 戸建て検討中さん]

東邦には興味ないけど、ゼッチには興味あったので...
ゼッチって基本オール電化の電気代ゼロだから、月1?2万は浮くと思う。
ただ売電契約が10年だから10年で元取れないならやめたほうがいい気がする。
10年後昼間に家にいるなら話は別かも。

私はゼッチにはしないけど、今はゼッチってどうなんだろうね。
あと、銀行から高額借り入れという人いるけど、今の低金利＋ローン控除の恩恵があるので頭金入れるのは微妙と思います。10年後に繰り上げならいいかと。今は13年後？？

[147: 評判気になるさん]

低金利だからこそ高額借入する人が多いそうですよ。わたしの友人もゼッチにするために予算を700万円増やしたと言ってました。快適だけどローン地獄だそうです。金利は低くてもそのぶん借入額が増えているので毎月の返済は高金利時代と変わらないそうです。

[148: 戸建て検討中さん]

ゼッチにするのに700万って太陽光だけならそこまで行かない気がしますが、他必要なことってあります？？元々断熱があまりなかったとか？

あとローン控除で年間36万（最大40万）返るとして、月3万は返ってくる。
今の金利0.6パーなら頭金なしで4000万借りても月10万5千円。
差し引きで実質月7万5千円で10年は過ごせる。（今は13年？？）
その間にお金を貯めて繰り上げなどでいいと思います。

今は成人ガン率高いのと、金利を上げづらい日本の現状からすると、いつ死ぬかわからないから10年後も繰り上げせず払い続けるのがベストな気がするけど、ローンあると気持ち的に不安だからなんとも。

高金利時代は知りませんが、ローンも資産運用的なものですよね。

[149: 名無しさん]

>>148

太陽光だけではないのでしょう。

私の家もゼッチですが、壁内ダブル断熱・床下高断熱・全面内基礎断熱・天井裏ウレタン吹付高断熱・全部屋床暖房・ＨＥＭＳ・省エネ性の高い照明器具・オール樹脂サッシ・アルゴンガス封入ローイーガラス・高断熱屋根材・蓄電システムなどを入れましたが700万なんてあっというまでしたよ。

安いぐらい。

ローンは月15万（控除後）ですが、太陽光で利益出てますので光熱費は0円です。

快適すぎる家ですが、ローンの返済は大変です。

[150: 戸建て検討中さん]

まだ費用対効果が得られない蓄電システムはいらないのでは？
月15万はどんなローンか存じませんが、35年ローンなら余程余裕があるか、頑張りましたね...

[151: 戸建て検討中さん]

>>149

テクノですか？暖か家だとそんなかかりません。
太陽光1500000
断熱材アップ300000
HEMS機器200000
これで取れますよ。これで半分の750000は補助金で帰ってきますので特だと思います。

[152: e戸建てファンさん]

ZEH住宅の具体的な相場 SII（環境共生イニシアチブ）と呼ばれる審査グループによるデータでは、「300万円程度の費用をかけて、多くの家庭がZEH化を達成 している」という報告が出ています。 SIIは経済産業省の管轄のもとZEH住宅の補助金の交付を行なっている機関です。

ZEH住宅では、一般的な住宅よりも300万円程度の費用が追加で必要になると認識しておく必要があります。

長期優良住宅の住宅ローン減税 長期優良住宅であるZEH住宅は、対象となる住宅ローン減税が多く存在します。 どういった減税を受けられるのか、事前に確認し、住宅ローンにかかる費用を少なくしましょう。

ZEH住宅を対象とした補助金制度 住宅ローン減税以外にも、ZEH住宅では様々な補助金を受けることができます。 国からの補助金や市町村からの補助金など、様々なものがあるので、事前に確認しましょう。

徹底的に抑えられたランニングコスト ZEH住宅では、初期費用こそ一般的な住宅よりも多くかかりますが、省エネルギー性や太陽光発電などの設備によってランニングコス トを大きく抑えることができます。 初期費用とランニングコストを考慮して、現在の家計状況や今後のライフスタイルを踏まえ、返済計画を立てましょう。

149氏の場合、通常の38坪程度の家ではなく50～70坪程度の家と考えられます。

２階建ではなく平屋であった場合は割高になりますので、700万程度は予算を上げる必要があるのではないでしょうか。

[153: 蓄電押]

蓄電システムといえばパナソニック！

テクノストラクチャーＺＥＨ＋蓄電システム！

ソーラーや安い夜間電力で蓄電するので経済的！

これからの家はソーラーだけよりも蓄電システム！

発電量を気にしなくて済むので快適です！

[154: 戸建て検討中さん]

蓄電池はもう少し先かな。
性能良くてと安価なもの良いのでたら有り。

ZEH補助金は少し胡散臭いよね。
公募してもいついつまでに建てられる人だけ補助金が得られるとか。
後期が短いところしか取れなくなってきている。

[155: 匿名さん]

住宅用蓄電池は来年10月以降に現在の５万世帯/年から急速拡大する可能性があります。
太陽光の買取が終了する世帯数が50万程度あり、この世帯の多くが蓄電池を導入するかもしれません。
しかし、蓄電池の価格が300万前後するため導入に二の足を踏む世帯も出てくることを考慮し、100万程度で導入できる蓄電池が求められています。
海外の安価な蓄電池が日本に入ってくることもあり、NECや東芝は家庭用蓄電池事業に終止符を打ちました。
LooopでんちがAI蓄電池を100万を切る価格で提供しているため注目されています。

[156: 評判気になるさん]

長期優良住宅のローン控除等について調べたのですが、固定資産税はややお得、所得税のローン控除は毎年減っていくローン残高と上昇していく収入などで恩恵があまりない、住民税は恩恵なし、不動産取得税はほとんど優遇感じられず、登録免許税は数千円お得、フラット35sで借入しなければ金利の優遇なし。

すべての恩恵をフル活用できる人は、年収800万以上で借入額が5000万以上という条件を満たせる方。

長期優良住宅の申請費用を考えると、条件によっては負担増しになる場合もあります。

それに、長期優良住宅は長期にわたって住宅の価値が守られるため、固定資産税の額が下がりにくい可能性も考えられます。

結局、庶民が長期優良住宅に手を出すと負担増しを強いられる仕組みになっているような気がします。

ソーラーや蓄電池、高断熱、高気密などを求めなくても普通に生活できますよ。

冷静に考えれば、負担を強いられる家を手に入れないで済むと思います。

[157: 戸建て検討中さん]

補助金や控除という言葉は、高くつきますよってことなのですね。

私も長期優良住宅は、長期間負担が大きい家になってしまうのでは？と考えていました。

正しく計算すると、年収８００万円以上で５０００万円以上の借入ができる身分の方が大きく優遇されるのですね。

一般庶民はあまり恩恵を受けている訳ではないのなら、小さくて長期優良住宅ではない家がコスパ的にベストってことかな。

[158: 戸建て検討中さん]

何が起こるかわからない中で、手放す際に長期優良住宅というとはブランドにもなると思う。
余計にかかる費用などは国の陰謀かもしれないが。

[159: 通りがかりさん]

長期優良住宅について

・長期優良住宅とは、そこらに普通に建てられている、普通の家のこと

・長期優良住宅とは、普通の家を・長期優良住宅と申請した家のこと

・長期優良住宅とは、定期的に有料メンテナンスを行い、長く住み続けようとする家のこと

・長期優良住宅とは、有料のメンテナンスを行なわなければ普通の家となる家のこと

・長期優良住宅とは、建設業者が定期的に欲しいとするだけの利益を得られる家のこと

ブランドどころか、メンテナンス破産続出する可能性があるようです。

3000万円の長期優良住宅のメンテナンス費用が、35年間で3000万円程度必要になるという話を聞いたことがあります。

しかも、行政から長期間、質の高い状態を維持することを義務付けられているので、有料メンテナンスを怠ると認定取消となるそうです。

また、長期優良住宅は質の高い住宅を維持しなければならないため、固定資産税の課税標準額が一般住宅に比べて上昇し、

メンテナンスによって評価額も下がりにくい状態になる可能性もあり、一般の住宅の固定資産税よりも長期間に渡って

高額な固定資産税を支払い続けることになるかもしれないそうです。

庶民は、安普請がベストと考えておくことも必要なのかもしれません。

ソーラーや蓄電池、ダブル断熱や床暖房など、お金持ちのこだわりに翻弄されない家造りを庶民は心がけたいものです。

[160: e戸建てファンさん]

長期優良住宅の仕組みがちゃんと広報されていないのが、とても気になります。
目先のメリットばかりが強調され、住まい手の長期優良住宅にかかる「責務」をわからなくしているように思 えてなりません。

長期優良住宅の認定は、長期優良住宅計画を認定するものです。
計画とは、耐久性や耐震性、省エネなどのハード面の仕様（長期住宅仕様）と、30年超の維持保全計画です。

いいかえると、建物が認定されているわけではなく、書類が認定されているにすぎません。
「計画」の認定ですから、現場検査はありません。
もっといえば、書類と建物が同じであるという「責務」は、住宅の持ち主に課せられているということになります。

これまでは建物が引き渡されてしまうと個人の持ちものとなって、間取り変更などはほぼ自由でした。
しかし、長期優良住宅の場合は、構造や耐久性、省エネにかかわりのあるリフォームをする場合は、計画変更の届け出をして再認定をうける「責務」が生じます。
書類と建物が常に同じ状態でなけ ればならないからです。
これは期限のない一生ついて回る責務で、たとえば20年後に大規模リフォームをするならば、計画変更届けをして再認定が必要ということです。
これをしなけれ認定取り消しとなります。

また、維持保全計画に示されたメンテナンスの実行も持ち主の「責務」です。
もし計画通りのメンテナンス工事をしなければ、認定取り消しです。

今のところ、長期優良住宅という理由で中古住宅の販売価格が高くなることはないそうですが、
販売時に認定書と実際の建物が違っていたとわかった時、買い手がそれを理由に価格を下げる交渉をしてくるかもしれません。

長期優良住宅は、書類によって一生管理される、書類と建物を一致させなければならないという「責務」、これが一般の方に伝わっていないような気がしてなりません。
「責務」を果たさなければ罰金まであるということを正しく伝えておくべきです。

「長寿命化」というよりは「管理」に重きが置かれている住宅が長期優良住宅と思えてなりません。
つまり国がコントロールできる業界にしたいという考えが最も色濃く出ている促進法ではないかと思っています。

[161: 戸建て検討中さん]

3000万の家のメンテナンスが35年で3000万かかるってソースはあるの？
どれだけ耐久力のない材料の家なのか疑問。
水回りはしょうがないけど、それ以外は材料にもよるかと思います。
3000万あればいい材料使えそうだけど。

[162: 東邦建工検討中さん]

こんにちは。
私の知人が東邦建工で契約して建てましたが、契約まではスムーズで定期的に連絡があり、契約後にパッタリ連絡なくなって不安だったそうです。
私も土地を見てもらった事がありましたが、土地の名義人の名前が違ったり こちらから連絡しないと連絡がつかなかったり対応がよくありません。
率直にいうと金のならない件についてはやる気なく仕事もずさんで、一生に一度の大きな買い物をするにあたり信用できない会社だと思います。
デザインなどは良いですが、会社の体制や従業員は最悪です。

[163: 検討板ユーザーさん]

良いなぁと思ってる土地があるのですが、他の土地より高く、検討してます…
この会社で土地の価格交渉された方いらっしゃったら、どの程度まで安くなったのか教えて下さい

[164: 匿名さん]

東邦建工で家建てましたが、最初だけで契約が完了したら連絡も数なくなり、完成後は、１年点検も忘れられて、こちらから連絡して、やっと来た感じです。やめた方がよいと思います。

[165: 評判気になるさん]

東邦本当に高い。
テクノストラクチャーは高い。ハウスメーカーはもっと高い。
他の地元の工務店探します。

[166: 戸建て検討中さん]

テクノストラクチャーってどの位高いのですか?