注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「無印良品の家の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-12-04 13:54:07

無印良品の家で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。無印良品の家の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。

[スレ作成日時]2005-09-03 13:24:00

無印良品の家  
所在地:東京都豊島区東池袋4-26-3
公式サイト: https://www.muji.net/ie/

無印良品の家口コミ掲示板・評判

コメント  

2: 匿名さん 
[2005-09-04 14:42:00]
無印が家作ってるなんて、はじめて知りました!
シンプルでよさそうだと思いますが、他の方の意見聞いてみたいです。
3: みわきち 
[2005-09-04 15:03:00]
去年買った本に無印で建てた家に住んでる人が載っていました。
モダンですよね〜。かっこいいんだけど、小さい子供がいる我が家
には生活感がなさすぎてあきらめでした。。その家に住んでる人も
スタイリッシュな若夫婦でした^^
4: 設備業者 
[2005-09-04 21:09:00]
HMより数段優れていて、かなりの質感だと思います。
値段が気になりますが、建築家が絡んでないと出来そうに無い商品ですね。
恐れ入りました、脱帽です。
5: 01 
[2005-10-01 00:36:00]
こんなページを発見した。
壁一面全て収納なわけだが
ランドリー、キッチンまで収まっている。
収納上部の間接照明も素敵である。
何も無い空間が美しい。
http://www.muji.net/infill/renovation/06.html
自分が初めて無印良品の家を知ってから数ヶ月がたったのだが
新しいモデルハウスも各地に出来つつあり今後も目が離せない。
今、別のHMでプランニング進行中なのだがときおり覗いてはイメージの参考にしておりますです。

6: 匿名さん 
[2005-10-01 00:51:00]
梁接合金物のヒートブリッジの問題を解決できていないのが
最大の欠点だと思いました。(有楽町での感想)
7: 01 
[2005-10-01 01:04:00]
>06
感想勉強になりました。
ヒートブリッヂとは初めて聞く言葉だったので早速Yahoo検索してみました。
どうもありがとう。
8: 匿名さん 
[2005-10-01 14:43:00]
ビッグフットのワンダーデバイスににてるね
9: とむ 
[2005-10-01 15:41:00]
>05
素敵!こんなキッチンが欲しかったんですよ〜。
消防法の関係で作れないって言われて諦めたのにぃ〜。
10: 匿名 
[2005-10-02 00:09:00]
すっきりしていて、素敵ですよね。2階の格子も、子供がおちない様、今研究されているみたいだし。
でも、これを建てようと思ったら、郊外の方がいいですよね?中が丸見えみたいな気がして。
こういう家に住んだら、片付け出来る様になるかなぁ。生活観のある物が似あわいですもんね。
こんな素敵な家だと、それなりの、家具も置かないといけませんね。
11: 01 
[2005-10-02 00:10:00]
>とむ
当然、これはIHクッキングヒーターだろうと思って別のページめくっていったら
ありました。
http://www.muji.net/infill/renovation/03.html
『使う時には引出し、使わない時には収納できる「スライド式IHクッキングヒーター引出型コンロ」
(特許申請中)を開発・採用。』だそうです。
僕がこの江戸川区モデルに注目したのは前衛舞台のステージ、はたまた近未来的とも見えるテイストだろうか。
決して空想的ではなく現実に手のとどく場所で異空間を具体化したことが心の琴線に触れました。
生活に必要なものすべてを収納したらとイメージはふくらみますよね。
ちなみに有楽町モデルは見に行ったことがありますがそこでは白の迫力に出会いました。
特にバスルーム&洗面は白以外の色を探すのが難しいほどの白一色でした。
白の迫力って初めて体験したときは感激しますね。
バスルームと洗面を仕切る透明ガラスも心くすぐられます。

>08
ビッグフット・ワンダーデバイス検索しました。
確かに間取り似てますね。
ダイワハウスのエディーズハウスなんかにも似たタイプの間取りありました。
影響しあうものなんでしょうね。
12: 01 
[2005-10-02 00:29:00]
>10
はじめまして。
実はそこなんです。
密集地だと外から丸見え。
ロールカーテンも付くらしいんですけど折角の大窓を殺してしまうような気がするんです。
生活感の漂うものは隠すかそもそも家から排除しないといけないっていうのも勇気いりますよね。
有楽町モデル見て実は怖い感じすらうけたのも事実ではあります。
実は今プランニング進行中は住友不動産J-アーバンだったりすんるです。これは完全周囲からの視線シャットアウトそしてパティオから天空光取り入れモデルなんで
我が家には適してる感じかな。
スタイリッシュではあるけど無印良品に感じる「恐れ」もそれほどでもないし。
13: 購入検討中さん 
[2009-03-18 22:01:00]
ひどい建物


セットの家みたい、あんなの坪20万でできる。絶対住みたくない。


カタログは良くできてるが‥
14: 匿名さん 
[2009-03-18 23:24:00]
無印らしく白を基調としたシンプルデザインなのは分かるけど・・・
個人的には刑務所か精神病棟みたいに見える。

好き嫌い分かれるんじゃない?
15: 匿名はん 
[2009-03-19 01:04:00]
近くの幹線道路沿い(東京だったら環七クラス)に建っているよ。縦の金属サイディングで。
マンションでもうるさい通りなので、音なんかどうなんでしょうね。
16: 匿名さん 
[2009-03-19 10:59:00]
無印良品のような基本的に他業種のメーカーが住宅に進出してくると、それだけで擬似ブランド性を帯びるように自分は感じる。
MUJIの家はHP見て、あの通りなら実用性に欠ける気がしたから自分はパスだけど、仮にニトリが家造ったら面白いなあと思った。
勝手な思い込みかも知れんが、安くてきっちり建ててくれそうなイメージがある。
タマホームの有力な対抗馬になるんじゃないかな。
建物の家具のトータルコーディネートサービスもありそうでいい。

以上、勝手な妄想でした。
17: 匿名さん 
[2009-03-19 20:07:00]
HPにヒノキよりヒバのほうが強いって書いてあったけど、本当ですか?。
18: m 
[2009-03-22 11:53:00]
無印の家は有名建築家の箱の家をパクった物です
著作権があるので建築家に料金を払っていると思いますが。。。
構造躯体はブランド工法のSE工法です
木造建築では最高だと思います
但し、外観は好き嫌いが分かれる所だと思います
私なら絶対に建てませんけど
19: 入居済み住民さん 
[2009-05-07 02:07:00]
家を建てて3年になります。はじめは絶対輸入住宅と思っていたのですが、だんだんシンプルモダンがよくなり、最近無印みました。ここのスレの人にはあまり評判よくないけど、わたしはだんぜんいい!!!と思ってしまった。実はこどもがリビング内階段や間仕切りのない家がよかった!と最近いうようになったのもあったんですが、もともと無印が好きというのもあって、はまりました。スケルトンの階段、白い壁、そしてなにより軒の深いとこ!南側の軒下がウッドデッキ?になっているのもいいです。もう建てられませんけど。
20: 匿名さん 
[2009-07-04 23:55:00]
「片手間に家でもやってみるか」みたいなものを感じていますが、近所で建ててます。
値段は安いのかなあ?好き嫌いはあると思うけどシンプルなのはいいと思いますが。
21: 新人さん 
[2009-07-05 00:44:00]
無印の家はよく仕組みが分からないけど、無印が建ててるわけじゃないんですよね?
22: 匿名さん 
[2009-07-05 22:40:00]
無印の普通の品も無印が作ってるわけじゃないし
パナホームもパナホームが建てるわけじゃないからな
23: 21です 
[2009-07-05 23:23:00]
パナホームも無印みたいに別のHMが建ててるんですか?
下請け?みたいなとこが建ててるんじゃないんですか…。

うちの近所の無印の家はは、HM(超無名だが歴史は30年はあるとこ…)が建ててます。
24: 匿名さん 
[2009-07-06 22:43:00]
各地にある契約工務店が建てるみたいですね。
私個人的な感想ですが、簡素な間取りやざっくりした仕上がりは無印の世界感をしっかり表現出来ている気がします。
あまり細かい事を言うような家ではないと思います。
25: 23です 
[2009-07-07 22:12:00]
>>24さん
そうなんですか!
各地で建ててるとこが違うのですね。
コンセプトや工法が共通してるだけで材料とかは違うのかな…

まぁ…間違いなく私は今住んでるとこで無印の家は建てないかな…よその地域に行ったら考える!
26: 匿名さん 
[2009-07-08 19:19:00]
無印と言いながら、無印良品自体がブランドですね。
ブランド代を払うことになるでしょう。
27: 物件比較中さん 
[2009-07-15 10:02:00]
現在大手の3つのHMで同時に検討打ち合わせ中ですが、どこも坪80万前後だと言われ、個人的に好きな雰囲気の無印『窓の家』を見学に行ってきました。
打ち合わせ中のHMでは極力どこも窓を細く(防犯と景観重視で)作るのにあの大きな窓ステキでした。
サニタリーもキッチンもオシャレかつシンプルで。
ただ驚いたのが『シロアリの駆除なんかの、メンテナンスは?』と聞いたところ、、、
『しろあり~~?ですか?それは個人でシロアリ駆除会社とやり取りしていただいて、、、』と。
ちょっとショックでしたー。
その分お安いのかもしれないですけどね。
28: 物件比較中さん 
[2009-07-15 10:03:00]
27です。
『大手某HMと提携してやってます』とも仰ってましたよ~。
『外張り断熱』という言葉を連呼されてましたが(笑)
29: 匿名さん 
[2009-07-15 14:57:00]
>27さん

どうしてシロアリ駆除程度のことを高いマージンを払ってHMなんかに依存するの?

自分で手配した方が安くできるのに。

個別に依頼してもHMに依頼しても最終的な保証は薬品会社がすること位知らないの?

そんなことでショックを受けている人がいたということがショックだ。
30: 物件比較中さん 
[2009-07-15 17:42:00]
27です。
どこのHMもみなシロアリ駆除のメンテがあったので、あるものだと思っていたのです。
ショックな思いをさせてごめんなさい。。。
31: 匿名さん 
[2009-07-15 19:28:00]
>>27
建築に際してシロアリ対策を知らんと言われれば問題あるだろうが…
建築後のシロアリ駆除なんて自分で専門業者に頼むのが普通では?
そういう意味で答えたと思われる(笑)
32: 匿名さん 
[2009-07-15 19:39:00]
無印の家建てる人ってどんな人なんだろ?HP見るとフ~ンな感じだけど、実際建てるとなると勇気がいるね。
33: 29です 
[2009-07-16 00:08:00]
>>27さん

こちらこそ言葉使いが悪くゴメンナサイ。

>>30さん

不正解。
既にHMと交渉中の方に、割高なサービスを善人面で勧める不誠実な営業マンにだまされないでって言いたかっただけ。

>>31さん

ムジのHPより本家の難波和彦さんの「箱の家」を調べた方がこの家の本質を知る近道。ただ有名建築家に依頼すると、お金がかかる割りに思い通りの家が建たないから決して深みにはまらないように。
34: 匿名さん 
[2011-08-01 20:19:12]
無印良品の家を見に行ったが駐車場を止める最中からずっと中にいた案内人から睨まれました。
中に入っても凄く感じが悪かったです。
もう無印良品の家のモデルハウスには怖くて近づけません。
35: 匿名 
[2011-08-01 20:25:11]

釣り
36: 匿名さん 
[2011-08-23 13:28:41]
無印の木の家は、難波和彦さんの箱の家を基にして、難波和彦さんと契約・話し合いの上商品化したものです。
窓の家は隈研吾さんデザインでメーターモジュールになります。
朝の家は良くも悪くも普通ですね。

価格的には、大体ですが (高い)窓の家>木の家>朝の家(安い)という順番になります

無料でやってる注文住宅講座に行ってみたけど、何もわからない状態だったところから結構分かりやすく系統立てて色々教えてもらえて良かったです。
魅力的だった点は、次の4点です。
・広い一室空間を必要に応じて、レールと間仕切り壁で部屋を仕切って使うというスタイルが、自分の生活プランに合っていた
・住林にもあるような木造ラーメン構造(無印はSE構法)で、耐力壁や柱を殆ど気にせず間取りを考えられる
・注文住宅を建てたいが全部一から決めるのは面倒
 →無印のセンスが好みであれば、細かいところはおまかせしてしまっても変なことにならない安心感
・扉や窓が全て床から天井までの高さなので、天井高2.3mの割にはすっきりして見える
・建築家を別で頼むほどこだわりまくりたいわけではないが、普通の建売では嫌・不便
・他HMのように値引きはないが、明朗会計で分かりやすく、無駄な駆け引きが不要

キッチンや風呂など、デフォルトの設備は一応用意されていますが、他メーカーのものが良ければ、変えることに問題は有りません。木の家に、窓の家や朝の家の設備を取り入れるのもOKでした。
他HMのように土地を探してくれたりということは基本ありません。直営店以外の、パートナー店が不動産屋も兼ねている工務店だと、探してくれることもあるようです。
パートナーの工務店は質にバラつきがあるようなので、同じ地域で建てた方のブログなどを見て
施工される地域での評判を調べたほうが良いかも知れません。

注文住宅ではありますが、既に建てられた方の家の見学会がかなり頻繁に行われており、
実際に設備や外観・内装を見たり、他の方の工夫を目にすると、かなり参考になります。
こんなこともできるんだという発見がかなりありますし、広さ高さの感覚もつかみやすいので
検討される方は参加をお勧めします。

価格については、分かりやすくはあるのですが、書いてある価格は本当に本体だけの価格で、
収納部の扉など建具は含まれていませんし、付帯工事費・工事車両の駐車場代や申請費用やら上物だけでも諸費用が結構かかります。うちの場合、300万くらいかかりました。
地盤改良費や、ローン関連の手数料・土地の仲介手数料・登記費用などは別でです。
このあたりは、相談に行けばすぐ細かいところまで見積もりを出してもらえます。

しつこい勧誘は全く有りませんので、少しでも気になった方は、安心して講座や見学会などいかれてみてはと思います。
私は予算の折り合いがつかず、契約直前でお断りしてしまったのですが、
もう少し営業してもいいのではと、他人ごとながら心配になるくらいでした。

値段の割に良いものを使い、デザイン性もすっきりとまとめられた、コストパフォーマンスの良い家だと思います。
ただ、最初にサイズからはじき出されたプラン価格から削減できるところは殆どありませんので、
カタログの値段よりも予算に余裕を見られたほうがいいかとは思います。
37: 匿名 
[2011-10-10 23:57:45]
無印の家→値引き一切ありません。その代わり明朗会計です。
契約した直後に家づくり応援フェア(30万円分のチケットが貰える)が始まり、少しショックです。契約前に営業の人に確認したら、当分フェアはやらない、って言ってたのですが…
早く契約欲しかっただけなんでしょうか。
契約したもののなんだか信用できなくなりました。
38: 匿名 
[2011-10-14 21:28:19]
9月に、無印の家に行ったら、10月から30万円のチケットをやるって言ってたよ。名古屋東店。

毎年、5、10月からやるみたいだよー
工務店が、無印良品の名前を出してやってるっぽいから、評判は調べてみるといいかも。
岐阜にいったけど、対応はいまいちでした。店長は、駐車場で出迎えてくれたので、好印象!と思ったら、契約のお客さんが来るのをまっていただけ。
モデルルームにも案内もせず。結局チラッと見るだけで帰ってきた。
店によって、対応は違う気がするよ。
39: 匿名 
[2012-04-10 21:27:08]
木の家がいいなと思っていますが、住み心地が気になります。

外断熱のみのようですが、冬の寒さに関してはどうなのでしょうか?
デザインがよくても寒い家は厳しいので…。

関東で既に住んでいらっしゃる方、教えて頂ければ嬉しいです。
40: 匿名さん 
[2012-04-10 21:38:04]
あれだけ大きな窓と吹き抜けがある割には温かいと思います
公式のモデルハウスブログでもよくあたたかさをアピールしています
冬でも暖房なしでぽかぽか…というのは正直言い過ぎだと思いますが
ちゃんと南向きに建てて、冬でも大きな窓と庇のある南側から日の暖かさを取り入れられたら結構温かいのは確かです。
定期的に入居者宅見学会をやっているので気軽に参加されてみてはいかがでしょう
(ここは勧誘も全然してこないので…)
無印良品の家を立てている人のブログは検索すると結構見つかるので、
ネットでもそこそこ情報収集できるかと思います
41: 匿名 
[2012-04-11 13:59:07]
>40さん

39です。
ご回答ありがとうございます!

建てられてる方のブログ、いくつか拝見していましたが、見た目を優先され、かつ無印に関してやや盲目的になっている方が多いような印象を受け、家の性能としてはどうなのか伺いたく質問してみました。

実際に過ごしやすいなら何よりですね!

我が家は住宅密集地で30坪程度の土地に建てる予定なので、窓の大きさとプライバシーの確保の兼ね合いが難しいのかな〜。

入居者宅見学会も近々行ってみようと思っています。
あと、差し支えなければ40さんは総額いくらくらいになりましたか?建物本体価格は明朗価格ですが、結局ほとんどの方がオプションを多くつけることになるとネットでみたので。
42: 匿名さん 
[2012-04-11 23:58:58]
よさそうだね。
43: 入居済み住民さん 
[2012-04-12 00:36:35]
家作りを検討し始め、しばらく住宅展示場巡りをしていたころ、木の家を見学に行きました。
ガルバリウムのシンプルな外観、大きな吹き抜け、スケルトン階段、天井までのドア、白でまとめられたお風呂、、、
といったエッセンスを取り入れつつ、高高の家を工務店で建てました。

とても参考になったというか、こういう家が欲しかったんだと気づかせてくれたという意味で感謝ですが、性能面は譲れなかったのでゴメンナサイという感じです。
44: 匿名さん 
[2012-04-12 20:32:06]
>43さん
うちも、とても参考になったという点で無印にはとても感謝しています。
最初に無印の家づくり講座に行って正解だったなあと今でも思います。
本気で無印で建てようと契約寸前まで行きましたが予算面や土地で条件が折り合わず断念しましたが
シンプルなデザインのエッセンスを取り入れて、地元工務店で建てました。
無印の家で使われている建材は、特注品は少なく、色んなメーカーのシンプルなものをセレクトして使用しているので、
各メーカーのカタログを良く探せば、全く同じスイッチやら扉など見つかりますね。

無印の家を検討する以前よりも無印良品に親しみを感じるようになり、小物やシェルフなどよく買い物しています。
45: 匿名 
[2012-05-02 21:54:15]
無印は坪単価いくら位からか知っている方教えて下さい。
46: 匿名さん 
[2012-05-03 09:47:54]
>45

ホームページに載っている家だと、坪あたり60万円くらいしていますよね。
コレって全然ローコストでも何でも無い価格にみえます。
47: 匿名さん 
[2012-05-03 13:39:25]
シンプルなだけで、ローコスト住宅として売り出しているわけではないですからね
建築家に頼んで一から作ってもらうほどでもないけど、ちょっと変わったシンプルなデザインのそこそこ良質な家が建てたいという人向けでしょう
無印良品自体、安さを売りにしたブランドではないですし
48: 購入検討中さん 
[2012-05-07 19:13:54]
坪45万くらいでHMを探してるのですが、
ホームページによると木の家の目安が41~50になってますね。

実際に建てた方が居たら、感触をお教えください。
49: 入居済み住民さん 
[2012-07-20 03:08:24]
無印良品の家の木の家に住んでいます♪
愛知県3年目です。
とってもいいです♪
とにかく明るい♪
東南に大きい窓10枚、吹き抜け8畳。
LDK22畳。
本当に冬はあたたかく、夏は涼しい♪
快適です♪
アパートのときより光熱費安いです♪
オール電化です♪
最近のだと、6月請求分6000円代。
7月7000円代です。
8月はエアコンガンガン一日中使う日が多くなるので倍くらいにはなると思います。
エアコン一台+扇風機。
アパートのときと同じエアコンなのに…。
夏:風が通るように窓を配置し、夏の西日対策に西側は窓は少なく小窓のみ。
冬:朝日が入るように冬の朝日の入る位置に大きい窓。(夏は朝日がずれ別の住宅にかぶります)
土地に合わせた作り方で過ごしやすく、おまけに光熱費は安くなるんだなと実感しました♪
あっ、もちろん深夜割引の時間帯に洗濯、食洗機をタイマーで使ってます♪


いりいろ伝えたいことはあるのですが、とりあえずここまでに…。

50: 匿名さん 
[2012-07-20 11:46:24]
それだけ窓多くて、光熱費が安いって凄いですね
外断熱の効果ですか?
木の家は3種喚起だから外気の影響受けやすいと思いますけど
51: 契約済みさん 
[2012-07-20 22:09:06]
窓の家で契約してきました^^

2、3月にHPでも告知があったとおり、
以前よりも、わずかに価格が安くなりました。

6×9m の間取りで2千万円の概算の見積もり(2月時)でしたが、
同じプランでも、5−70万ほど安くなった記憶があります。

結局3間半(6.37m)×4間半(8.1m)の31坪で、
1階に床暖房を入れて、ナラフローリング、スケルトン階段、1、2階にトイレ
あとお風呂をグレードアップ。
あれこれいじって、2100万円以下でした。(現在の値段)
標準仕様が1751万なので、+340万ですね・・・苦笑。
(お風呂と、スケルトン階段だけで100万のプラスです。)

思った以上に高いのが、建具ですよ。
10足くらいしか入らない、ホワイトの下駄箱が10万超え。
すずりの形の洗面台、あれだけでたしか20万超え。
トイレの収納もかなり高くて、10万超え。
うちの家には、そんなのを入れる余裕は・・・・なかったです。

木の家のモデルルームで、下駄箱触ってきましたが、
あれは・・・・あの値段では購入はしないですね・・・苦笑。

無印仕様の白いポスト、あれが高かったです。(片手ではなく、両手の値段。インターフォン付き)

ご参考になれば・・・・。
長々とすみませんでした。

52: 匿名 
[2012-07-20 23:38:04]
無印って名前がブランドになってるから、価格は高めなんだよね
53: 匿名さん 
[2012-07-21 00:20:43]
広く認知されているという意味でのブランドではあるけど、
一般的に使われてる高級だとか高品質だとかいう意味でのブランド力は皆無。
無印なんかに高品質な家を作れるわけがない。
54: 匿名さん 
[2012-07-21 01:05:30]
有名建築家の家を企画化パッケにしたものだから
無印ブランドに加えて建築家ブランド料が入ってくるのはしょうがない。
いろんなメーカーの建具などから無印コンセプトにあうものをチョイスしてセットにして売ってる
セレクトショップみたいなものだから直で買うよりはやっぱ割高なのはしょうがない。
年間施工数も少ないからかメーカーから建具・設備仕入れる時の割引も少ないしね

でも値段の割にはデザインもいいし快適な家になるよう割と考えてある。
建築家に直で頼むのはハードルが高いという人にはいいと思うよ。
モデルプランを元にいじっていくから0から考えるよりは時間もかからないし。
一室空間というコンセプトは決して万人受けするものじゃないけどね。

あとやっぱ直で工務店を持ってるわけでもなく、フランチャイズ形式なので
地域によって質や無印の家についての理解度がバラバラなのは問題。直営か評判のいい店舗で相談したほうがいいと思う。
55: 匿名さん 
[2012-07-21 01:21:18]
>51
建具や設備は高いですね。全体的に掛け率が悪い。
無印の家のデザインやコンセプトに惹かれても、オプションの値段を知って諦めた人は結構いると思います

すずりの洗面台はTOTOの商品ですね
http://www.toto.co.jp/products/tnm/counter/MLDA/index.htm
水栓まで合わせると2m幅のもので定価25万は超えるので設置料も考えるとぼっている訳ではないんでしょうけど
各メーカーの商品の中でも高価なデザイン性重視のものが集められているので
どうしてもそういうものは掛け率も悪いし割高に感じられてしまいますね。

お金はあるしデザインには凝りたいけど
工務店や設計事務所に頼んで1からプランを練る時間はない人向きかなあと思います。
HMという時点でどうしてもそういう傾向にはなりますが。。
56: 匿名さん 
[2012-07-21 02:30:23]
デザイナーズには憧れるが建築家に頼むのは敷居が高いしそもそもやり方もわからないという初心者が食い付くんだろうな。
で、いろいろと見聞きして勉強していけばいくほどこりゃないわとなる。
57: 匿名さん 
[2012-07-21 23:03:29]
デザイナーズに興味を持つ入り口としてはいいと思いますよ
勧誘も全然うざくないし。
自分で何からなにまで勉強したり検討したりする時間がない人も世の中多いでしょうし。
それにモデルハウスなど実際に建っている家を色々見て確認してから頼めるというのは
イメージしやすくていいと思います。
1から建築家に頼むとどんな感じになるのかイメージするのに、それこそいろんな知識と想像力が必要になるので。
図面やカタログから完成イメージが思い浮かぶ人ばかりではないですから。

HMとデザイナーズの間の、ニッチな需要を突いているとは思います。
無印自身も家でガンガン稼ぐつもりはないんじゃないかな?
勧誘が全くないことからも無印ブランドによるライフスタイル提案の一環でやってるように思える。
58: 匿名 
[2012-07-21 23:47:02]
気になるのは、施工管理とアフターの体制。
無印の家具や電化製品を見ていると、ファッションとしてのデザインは得意だろうけど、ハードな部分を管理する能力は低いように思える。高品質が期待できるかどうかは疑問。
59: 契約済みさん 
[2012-07-22 22:26:46]
No.58さん>

契約した51ですが、施工管理についてはムジネットより、チェックが入るみたいですね。
他のオーナーさんが、基礎工事の欠陥?写真をアップされていますが、
すでにうちの工務店は知っていて、「ああ、あの◎◎店ですね。ムジネットは結構厳しいんで、、、、」
と言っていました。無印だからデザイン重視、あとは悪かろうじゃ困るので、、、、と話していましたよ。
おそらく、本部からこういうクレームがあったと、指示が入るんでしょうね。
G店についても、欠陥の情報がオーナーさんからUpされていましたが、「初期のときは、工務店任せで・・・」
というものがあって、大変だったけど現在は、ムジネットが仲介で動くようです。
すみません。長々と。
個人的には、ムジネットどうこうよりも、契約前にその工務店の腕を見ることが大事かな・・・と。
そこで建てられた方のHPを参照したり、現場見学会に行ったりと・・・。
うちは、20年ものの賃貸マンションで、玄関からすきま風ビュービューだし、最上階なので天井がおそろしく熱くてこもる、
なので、今の生活よりかはマシかな・・・と思っています。(高性能の住宅は期待していません)
60: 匿名さん 
[2012-07-25 00:44:54]
工事契約は、無印と結ぶのですか?
それとも工務店と契約するのですか?
61: 契約済みさん 
[2012-07-27 22:03:47]
60さん>
工事契約については、工務店と結びます。
担当者曰く、3週間後くらいにムジネット(本部)から、
完成保証書が郵送されるそうですよ。(特別条項として工務店は、すみやかに無地ネットに保証委託申し込みの手続きをする、と明記されています。)

完成保証はあるけど、
もし工務店が倒産したときに、保証される限度額は100分の30または、800万までと
書かれています。(不完全履行債務、工行遅滞債務などなど・・・)

うちは、
上棟時500、木工事完了時に500を入れることになっていますが、
木工事完了時にまとめて1000の支払いでもOKとのことでした。
工務店によって、このあたりは融通の度合いが違うので、他は分かりませんが・・・・。
63: 匿名 
[2012-07-27 23:49:25]
>>62
建築家と一緒ですよ
基本、責任は取りません。
65: 契約済みさん 
[2012-07-28 06:08:14]
62さん>
無印本部管轄の店が、有楽町と名古屋東 がやっているので、
品質保証をムジネットにやってもらうなら、ここで良いのじゃないですか?
施工はたしか丸紅の子会社に委託だったと思いますよー
ここなら、62さんのご希望の添える品質保証が直接受けられますよ。^^
いつ頃建てられる計画なんですか?ご希望に叶うと良いですね。
66: ビギナーさん 
[2012-09-28 00:08:50]
他のHMで建てましたが、家具は無印で揃えようとして、カタログを見ていたら、住宅のコーナーが眼に入り。
ついつい見入ってしまいました。
直観的な感想を言います。
デザインはシンプルでいいですよね。私も好きです。飽きもこなさそうですし。
写真を見ていて、広いLDKは素敵なんですが、木造住宅の割には柱が少ないように見えます。「SE構法」とやらでは大丈夫とのことですが。。やや心配です。
HPにて集成材を桧無垢と比較し、1.3倍強い、とされていましたが、私の調べた限りでは、建てた直後でのお話ではないかと…。。 集成材は時間とともに劣化が進み強くなることはない。桧無垢は時間とともに逆に強くなる、とのことです。
長期の安定性が期待させる住宅には、慎重な選択が必要ではないかと。
外張り断熱材が、硬質ウレタンホーム3cm はやや寂しい。同素材で、内張りなら7~9cmほどは通常張るのではないでしょうか。
HPに床下換気、住宅の換気計画の記載が無いように見えますが、住宅を快適に長期間維持するためには極めて重要な事項であると私は認識しているのですが。。
どうでも良いことかもしれませんが、デザイナー住宅はやや窓が大きくなりがちで、セキュリティーに関心が少ない感があります。防犯シャッターなどがついていない住宅が多いように見受けられます。他社では標準装備である事が多いんですが。

HPでは、やや外観やインテリアなど、「見える部分」に重きを置きすぎている感があります。
「見えている部分」は見えるので、ある意味他社でも真似はできると思います。
住宅において、HMにおいて良し悪しを分けるのは、むしろ「見えない部分」ではないでしょうか。また、「見えない部分」というのは、建ててからでは変更が困難なものが多い印象があります。
「見えない部分」だからこそ、プロとしてシロウト向けに分かりやすい説明を作ることが重要ではないかと思います。
67: 匿名さん 
[2012-09-28 00:14:46]
別に住宅のプロじゃないでしょう。
68: 匿名さん 
[2012-09-28 00:34:39]
高価格帯のHMではないので値段なりなところがあるのはしょうがないかと
スペック押しで住宅専門にやってるところに勝てるわけもなく
他と一番差別化できてるデザイン部分やコンセプトに重きをおいて紹介するのは当然では
無印自体がセレクトショップのようなものですし
69: 匿名 
[2012-09-28 05:02:33]
無印の家の写真を地元工務店にたくさん提出して同じ雰囲気にしてもらった。

無印はフィックススクエア窓のくせに非常に高い。
うちは全部巨大スクエアの突きだし窓にしてもらった。
70: 匿名 
[2012-09-28 05:13:41]
軒がないですが、雨が降ったらたいへんじゃないのかな〜

軒がないから雨漏り不安があるかも
71: 匿名 
[2012-09-28 07:38:08]
私はムジの家好きです。

好みの問題でしょう。
72: 匿名さん 
[2012-09-28 12:25:47]
家は知らないけど、ムジの家具は作りが粗っぽい。
見た目のデザイン重視で製品チェックが全くできていない。
家も同じ考えで作っていたら、手抜きや不良工事が満載の予感がする。
73: ビギナーさん 
[2012-10-01 23:43:44]
第1印象は「いいなー!」とおもったけど
確かに窓が大きいので暑くて寒い家になりそうだ。
74: 契約済みさん 
[2012-10-21 21:54:13]
72さん>
自分もそれ思います。
ただ、それを承知で契約してしまった。苦笑。
家の骨組みはSEだから、正直分からない。
間取りも、各部屋に収納物入れが付いて無いんだよね。
結局、こちらがチラシをくり抜いたりして、
間取りを持ってきて参考にしてもらったよ。

品質面で、扉は造作とか、塗りの扉とかあるけど、
重いっというのが、ネットに。
3面鏡が開かないというのもあった。笑。
うちは、造作系は全てパス。
洗面台は、INAX。
トイレはTOTO。
トイレ用の収納はINAXとか、ウッドワンとか、
永大とかで調べて入れてもらうことにしたよ。
75: いつか買いたいさん 
[2013-04-25 00:26:09]
ここは、とても参考になります。
アフターケアは工務店が請け負うのでしょうか?
76: 匿名 
[2013-04-25 04:29:46]
軒がないのは受け入れられない。
梅雨や雪どうするんだろ?
77: 匿名さん 
[2013-04-25 08:10:12]
ユニクロの家でも、ダイソーの家でも、好きにしたらよろし。
78: 匿名さん 
[2013-04-25 15:51:53]
軒がなし。
梅雨→普段から窓を開ける生活ではない。
雪→降っても少し。積もるほどじゃない。
79: 匿名さん 
[2013-04-27 21:16:24]
ムジの家検討してたけど予算が合わなくて止めて工務店で注文にした
でもムジの家調べてるなかでシンプルな建具やら知ることが出来てよかった
はじめはフツーにHMでフツーの家を建てようと思ってたけど
(HMののカタログからパーツを選んでいくみたいなね)、
ムジのモデルハウスに行ったことで家って色々遊べるんだ、自由に選べるんだと目からうろこだった
きっかけとして感謝してる
80: 匿名さん 
[2013-04-28 04:49:41]
そうだね。
ここの雰囲気が好きなら調べあげて安い工務店でそっくりコピーすればいい。

もちろん軒は45センチは出さないと長持ちしないよ。
81: 入居済み住民さん 
[2013-10-07 21:25:21]
まったくお勧めできません。
ごく短期間に不具合続出です。
その補修がまた低レベル。日曜大工なみ。
こんな家、もう住みたくない。
でも家づくりは人生最大の買い物。もう無理です。売ることもできません。
買取査定は家の価値ゼロ。更地にして土地だけなら買い取る、大幅改築するならなんとか、
との回答多数。
契約までと契約以降の手のひらを返したような対応に辟易した時点で、
多少の損金がでても契約を破棄すべきでした。
モデルルームと実物はちがいますよ。
内覧会に使われるような物件はそれを見込んで念入りに作るようですが。
うちのように、立地も絵にならないような、オプションもほとんど断ったような、
内覧会に使えないような家は手抜き放題。
不具合を指摘するたびに「無印の家はこういうものです。」との名言をいただきました。
これから建てられるかた、ご参考に。
82: 匿名 
[2013-10-07 22:19:33]
具体的に一番ひどかったのは何ですか?
83: 入居済み住民さん 
[2013-10-08 20:18:22]
壁、天井のひび割れ、窓枠のゆがみ、
床のきしみ、結露のひどさ。
これらは住み始めてからの不愉さは
もちろんですが住宅としての安全性に疑問あり。
引き渡し時に点検したのかと疑う配電ミス、
設備の取り付け忘れも多数あり。
施工会社のプロ意識の欠如で
しょうが、ムジネットの管理責任能力も疑う。
84: 匿名 
[2013-10-09 11:00:13]
83さん、不具合部分の写真がみたいです。
85: 入居済み住民さん 
[2013-10-09 21:12:52]
施工会社との今後のことがあるので、
(嫌でも付き合っていかないとけないので)
写真は公開できないですね。
どこの家かばれるので。
86: 匿名さん 
[2013-10-16 21:14:41]
そこまでひどい欠陥は余程施工工務店のあたりが悪かったんですね。でもHP見てるとちょっと疑問もある。耐震等級2は四角い家で瓦屋根じゃなければ普通にとれるし、省エネ等級もあれだけ窓でかいと温暖地域での基準でしょうし、第三種換気は安い仕様でアピールポイントじゃないし。
87: 購入経験者さん 
[2014-01-03 20:09:00]
81さんに、賛同で、

結局は工務店任せなので、
技量もばらつきがあるし、
できるオプションも得意、不得意がある。

うちは窓の家で建てたけど、
引き渡しまでに施工できていない箇所が
あったり、ミスもチラホラ。

うちの工務店は、担当者さんのフォローが
あったので良いほうだけど、
現場監督がダメダメかな。
大工さん曰く、同じ経営企業の物件で
(MUJIの家ではなく)10棟中、9棟が
外壁を外す大掛かりな補修をしたくらいのレベル。

毎日現場に行って、
大工さんに指示出して、
設備の形式番号が違ったら、
自分でやり取りできるものは、自分で行った。笑。
特に、レンジフードの管については、
自分で写真撮って、レンジフード屋さん、キッチン屋さんと
何度もメール&写真貼付をして、
なんとか取り付けることができた、そんな家です。
ここまでやったら、
値引きしてよ、と思ってしまう・・・。
(現場監督さん機能していないのは、ほんと辛いな、と感じました)

88: 周辺住民さん 
[2014-01-12 13:12:00]

全くお勧めできないと思います。
 私は、近所で住んでいます。30区画ぐらいの分譲地ですが数件隣に【無印の家】の建築が始まりました。
そこの分譲地はハウスメーカーや地元の工務店など色々な建物が建っています。最初は車が道路に沢山並ぶので
通りにくいなという思いでしたが、仕方のない事だとも思っていました。しかし、よくよく考えてみると工事の
挨拶なども全くない事に気付きました。そして数日が過ぎた時に隣の区画の全く関係のない工務店の電気を使い
始め、水道を使い始め、トイレを使用していました。その工務店は私が建てて頂いた工務店だったので、少しお話
を聞くと全く聞いていないという事なので驚きました。勝手に電気や水道やトイレを使用していたのです。
 そして棟上げの日も全く連絡なしに前の道路を通行止め・・・。日曜日だったので、ゆっくり休もうと思ってい
たのですが、朝早くから飛び起こされました。全く連絡のない状態での爆音だったので、正直何が起こったのかも
わからない状態でした。うるさくて家にいれないし、車も出せない状態でした。
 無印の雑貨や家具などを見に行ったり購入したりするのですが、今後はないなと思いました。名前が通った会社
ですので、もう少し一般常識を理解して頂ければ幸いです。今後の見直しに期待しています。
89: 賃貸住まいさん 
[2014-01-13 08:20:51]
無印がどうこうよりも、工務店とその下請けや孫請けの問題ですね。

その工務店で建てりゃ同じトラブルが出るんでしょ。特に昨今は建築ラッシュで職人も材料もドコモ不足気味だし。良品計画は関係ないね。

商品住宅を買うなら、建築請負契約する工務店の建てた住宅や現場を見なきゃ。
90: 匿名さん 
[2014-01-13 09:04:50]
有楽町の店舗にモデルハウスがありますが、掘立小屋みたいですよ。
91: 匿名さん 
[2014-01-14 08:19:41]
軒が短くて後々何かと不具合が出そう。
担当の大工さんが「最初のうちはいいけど・・・」と言葉を濁してたのが気になる。
92: 匿名さん 
[2014-01-14 08:29:33]
安いんだから仕方ないか・・・・・
93: 匿名さん 
[2014-01-14 08:39:06]
安くないよ!
94: 匿名さん 
[2014-01-14 12:50:50]
無印の商品自体が良いとも思えないのだが?
折角、無垢のウォールナット材を用いているのに、作り付けがズタボロというラック(23万円)を見たときは落胆してしまった。
あれを見る限り、家の作りもその程度なのだろうと連想している。
95: 匿名さん 
[2014-01-15 08:26:52]
あの見た目でいいなら、どんな安いエ務店でも再現できる。
坪単価45万も出せば、窓ももっと凝れますし、床も安くて傷つきやすいパインじゃなくて、カバとかにもできますよ。
96: 足長坊主 
[2014-03-28 09:25:27]
平均坪単価はどれくらいじゃ?

97: 申込予定さん 
[2014-03-29 01:29:42]
窓の家、新築のうちは良さそうだけど五年も経つと雨だれ跡が目立ってくるのかな。
98: 匿名さん 
[2014-03-29 05:11:02]
軒がないから残念な感じになるだろうね。

99: 入居者 
[2014-03-29 17:39:41]
窓の家、窓掃除ができません。
窓が施錠できません。
ご参考までに。
100: 匿名さん 
[2014-03-29 21:36:54]
前からそれは言われてました・
Fix窓が多いのはコスト削減のため。
でも家は安くはない。
本部への上納金高いから仕方ないけどね。

建てるのは地域のエ務店。
「なんだこの設計図・・こんなんで大丈夫なのか?・・まあいいか、この通りにすんベ」
って感じで建ててるみたいな気が・・
101: 購入検討中さん 
[2014-04-16 17:08:49]
はじめまして。


質問があります。
無印の木の家で、外に立ててある屋根?軒?を支えてる円柱の柱の素材はなんですか?
溶融亜鉛メッキですか?直径は分かりますか?

ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
お願いします。
102: 匿名さん 
[2014-04-16 19:12:54]
無印良品に聞けば解決すると思われますが?
103: 購入検討中さん 
[2014-04-17 09:01:23]
101です。


田舎に住んでいますので、近くに無印がないんです。

知ってる方お願いします。
104: 匿名さん 
[2014-04-22 05:47:09]
やめておいた方がいい。
軒がないから、長持ちしない気がする。

あのテイストなら、どんな小さな工務店でも坪40万円くらいで実現できる。
フキヌケのテスリだって鉄骨屋に外注するだけだし。
105: 入居済み住民さん 
[2014-05-05 09:12:56]
101さん>

モデルハウスそれぞれにメールアドレスを持っているので、
そこで聞くと良いのでは?

窓の家の窓の掃除が出たけど、
木の家でも一緒のことだよね^^

うちはテラモトの、ハイポール、ハウスポール製品の
高所清掃道具を使って掃除してるよ。

2階の窓も、4m以上ポールが伸びるので
楽々届くよー。
ちと高いけど、オススメです^^

うちは窓の家だけど
2年ほどで雨だれが出てくると、モデルハウスより。
特に、北の窓は乾きが悪いので、
なりやすいよ。
うちはラインサイディングにしたけど、
壁の補強がガルバと同じ方法なので、
後々、ガルバに交換できるよ、とのこと。
ホワイト色のガルバなら、近くで見ると??だけど
耐久性でいくとありなのかも・・・。
106: 匿名さん 
[2014-05-05 10:31:33]
白ガルバは、やめておいた方が・・
というより、ガルバ使ったらイメージが・・
107: 匿名さん 
[2014-05-05 11:26:03]
無印スレに来てガルバ云々いうトンチキさ・・・

積水とかに行ってくらはい
108: 入居済み住民さん 
[2014-06-17 04:11:47]
窓の家に住む ブロガーの人の記事見つけたけど、
ちょっと鼻につくような言い方する人に見えた。

そもそも店長が、
他の施主が建てた家をあれこれ言うって
時点で、自分ならアウト。

そんなに、MUJI標準の機器とか
プランナーから提案の間取りが
良いのだろうか・・・?

http://ameblo.jp/tori3family/entry-11719087569.html

今晩、ひょんなことからウチに来た
無印良品の家・Y店長

久しぶりの再会で、家談義に花が咲き
気付けば2時間以上も熱いトークが...
(しかも、飲むのも忘れる位とは)

要約すれば、家造りには
造り手と暮らす側の高い意識が必要
ってハナシ

造り手が施主に変に日和ったり、
暮らす側も、ネットで仕入れた情報で
あれやこれやオリジナルを変えてしまう

最近の無印良品の家は、
オリジナルの持つ良さを失った
おかしな施工が多いそうな

やはり、無印良品の持つ世界観を
高いレベルで共有できなきゃね
109: 匿名さん 
[2014-06-17 10:46:38]
無印の家なんてどこの工務店でも再現できるんだから、
内装の気に入った写真と、自分の希望の間取りを坪38万円の工務店に渡せば、同じものが出来ますよ。
柱や梁を見せるところが増えるとおもうのので、そのあたりはちゃんと打ち合わせしてください。
ちゃんと伝えないと、集成材にされちゃいます。
床材はサンプルをたくさん取り寄せて自分できめましょう。
照明関係の打ち合わせは後半の疲れた頃になるので、ここは気を抜かないで下さい。

また、最後に一番大事なのは、軒(のき)を出してください。
最低600㎜は出しましょう。
後々、良かったと必ず思います。
110: ビギナーさん 
[2014-08-07 22:13:08]
無印の写真をもっていって同じような仕様の家を作ってくれる工務店というのはどうやって探せばよいのでしょうか?
全く検討がつかないのですが、どなたかアドバイスいただけませんでしょうか。
111: 匿名さん 
[2014-08-08 10:28:26]
110さん

自分も無印木の家が好きで予算がなく、画像を持って工務店に行きましたよ!
でも何件かまわったほうがいいです。
似せた作りでも価格は色々。

自分は建物価格1700万で床40坪施工48坪の木の家風(笑)を建てました。
外壁をサイディングにしたり、バルコニー形状変えたり、室内は全く無印風ではありませんがww
112: 匿名さん 
[2014-08-08 13:06:46]
ちゃんと好みを伝えなかったの?
MUJIの家なんて鉄製柵(これだって既製品でもっとおしゃれにできるが)くらいしか、特殊なもの使ってないし、
窓はスクエアの横滑りにして、
吹き抜けにして、
リビングの天井は梁を見せて、柱と梁をMUJIと思じような茶にしてもらって、
床はパイン(汚れやすい)でもメイプルでも、桜系でも希望のを選べば良い。
2Fの窓は天井に近づけると圧迫感もないし、隣家との心理的な不安もない。

モデルハウス見てきたけど、あんなかんじで良ければ、40坪で1700万ってかんじじゃないかな?
柱だって3・5寸だし。

外壁はメンテを考えてスクエアタイルっぽいサイディングがいいかと・・
113: 購入検討中さん 
[2014-09-03 21:35:17]
ニセモノ建てるくらいなら・・・
堂々と安い家建てたほうが良いのでは・・・

パクリじゃんってバレたとき嫌じゃないですかね・・・
114: 匿名さん 
[2014-09-04 11:17:48]
軒を出さないと外壁は1年で汚くなります。
窓をあけてたら雨が入るくらいならまだいいのですが、ハキダシ窓の外から雨はね水が入ってきます。
本当に軒だけは大きく出さないと大変です・・
115: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-05-10 13:16:42]
神奈川県内では何処のお店がよいでしょうか?
116: 匿名さん 
[2015-05-13 08:08:29]
MUJlの家の人気が、あっという間になくなってきましたね。
やっぱりスクエア窓だけが特徴の普通の吹き抜けの家をあの価格ではね。
117: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-05-16 18:06:53]
実績と経験では港北のお店が良いようです。行ってみます。
118: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-05-23 18:27:18]
神奈川のお店を回って来ました。
人によっていろいろですね。
やっぱりK店がいい感じでした。
119: 匿名 
[2015-06-05 16:27:54]
神奈川県内です。建築後のアフターサービスが良いお店はどこですか?
建てた方がいましたら教えて下さい。
120: 匿名さん [男性 40代] 
[2015-09-08 09:10:40]
お店によって一級建築士事務所だったり、二級建築士事務所だったり、またお話ししてくれる担当の方も住宅業界の経験の浅い方やベテランの方など、又は工事担当の方の資格の有無など、話をする前にお店の情報やスタッフの情報があらかじめわかるとありがたいと思います。
121: 買い換え検討中 
[2015-09-08 23:14:48]
私も、無印良品の家を
神奈川県で考えてます。

比較検討先では
地元の設計事務所、
アーキペラーゴ、
テクノデザインあたりが
有力候補です。



122: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-09-21 15:41:55]
フランチャイズなのでそこの建築会社がちゃんとしているかがポイントと思いますよ。
自社事業が何かの理由でうまくいかなくてフランチャイズを選択するところもあるみたいですね。
住宅ローンは一生の物です。
契約するにはよく調べてみてください。
123: 購入検討中さん 
[2015-09-23 12:40:49]
私もこの連休中に木の家の見学会に行って見てきました。

担当の人の説明も聞きました。(自画自賛でしたよ。)

風通しも良く、テラスも広くてデザインも素敵でしたが、その分、室内がとても狭く感じてしまいました。

それを感じさせないように壁の仕切りが少なくなってましたが、「今だけのごまかし?!」って思っちゃいました。(笑)

でも冗談ではなく、これでは将来仕切った時にはとてもではないですけど狭い部屋になって使えないのではないかと思いまし
た。

SE工法としては変えらるとのことでしたが・・永くつかえるのか???不安に感じました。(もう建て替えができません(^_^;))

予算もあるから大きく作ると買えないので買える予算内での間取りを作った感じです。でもこれではうちは進められません。

住む人の希望あるとは思いますが、間取りを決める時にその辺りの話をしてくれるんでしょうか?

設計は工務店が行うとのことですが、無印良品のチェックはあるのでしょうか。?
124: 匿名さん 
[2015-09-24 13:03:33]
無印良品の家ってフランチャイズなのですか。
じゃあ、受け持つフランチャイジーがきちんとしているかっていうのが
かなりの重要ポイントになってくるのだろうなと思います。

無印良品の家ってもう「これ」ってイメージがすごくありますよね。
きちんとそれを守って作ってもらえるのが一番いいと思います。
125: 匿名さん 
[2015-09-29 18:04:52]
住んでいる状態を見せてくれる見学会をいつでもたくさん行っているお店は安心感ありますね。
きっとアフターサービスが良いから見せてくれるからじゃないかと思っています。
逆にあまり行っていないところはちょっと心配しちゃいます。
126: 匿名さん 
[2015-09-30 16:12:03]
でもあの程度の家であの強気の価格は無いですよ
工務店とか回ったこと無い人が契約しているのだろうか・
あのテイストなら普通に安くしてくれるところたくさんあると思うのだが・
127: 匿名さん 
[2015-10-09 10:47:14]
確かにそうかもしれません。

30坪ぐらいの家を100年持たせるように間取りの可変性をもっても・・(それには何の意味があるのか・・)

実際に30坪前後の間取りのスペースは説明ではよくわかるのですが、実際はそんなに大きく変えられないと思います。

たとえば2世帯での生活のスペースは40~50坪は建物が必要なわけで、30坪の家をベースにすれば下手をすると新築よりも増改築費がかさむことがあるのではないかと思います。

それほど変える可能性の少ない事に対して可変性の高いSE工法の高価な建物をわざわざ選ぶ必要はないかもしれません。

耐震性や耐久性・部屋を区切ったり広げたりするくらいの可変性・断熱性などは通常の木造住宅でも十分にコストを抑えて作っているところはたくさんあります。

ちゃんと冷静になって考えればそこまで高いというものを建てる必要は無いと思います。
(デザインは素敵ですけど5年先10年先に同じように思うかというと???ですね。)
同じ価格を負担するのであれば太陽光発電システムと電気自動車ぐらいは買えそうです。(笑)

失礼しました。
でも講座の話を伺ってそう思いました。

よく考えて見ましょう。
128: 匿名さん 
[2015-10-09 11:17:28]
フランチャイズの工務店の情報をもっと知りたいです。
資本金や従業員数、地元の評判や(ネット上での評判)
契約は無印さんとするのではなくその工務店と2者間で
すると聞きました。
永く使える家であればなおさら確認しておきたいですね。
(株式上場していれば決算収支がわかるのですが、して
いないと全くわかりません。心配です。)
129: 匿名さん 
[2015-10-11 14:06:04]
居住誘導区域という言葉があります。
土地を買うときには大切なポイントになりそうです。
130: 匿名さん 
[2015-10-11 14:17:50]
場合によっては消費税よりも区域の指定を受けるかどうかのほうが大切な事になるかもしれません。
どなたか詳しい方がいたら教えて下さい。
131: 匿名さん 
[2015-10-12 09:26:01]
資産の一部として土地を買った後で例えばローンの返済中にその居住誘導区域外の指定となった場合、買った時の価値は維持されるのでしょうか?
そうなると買う時の値段はそれを考えて決められていないと自分の土地の価値が急に落ちてしまって、ただローンだけは残る事になってしまうという事があり得ると想像します。
家の前に先ずはリスクのないエリアを確保する事が先ですかね?
132: 匿名さん 
[2015-10-13 09:31:54]
居住誘導区域という言葉自体知らなかった。
とても勉強になります。
家を建てるっていろんなことを知らないとならないのだなと実感いたしました。

ローン返済中に区域外になっても
契約した時の状態が維持されるのでは・・?と思いつつ、確認しておかないとならないですよね。
133: 購入検討中さん [男性] 
[2015-10-18 12:37:03]
見積もりを見たけど、部屋の仕切りの壁が少ないのにやっぱり高いですね。
これからの時代にこんなにお金をかけなくてもいいんじゃないかな?
ネットで調べてみるとお店の工務店もいろいろみたい。
134: 物件比較中さん 
[2015-10-18 15:42:31]
そりゃあそーですよ。
一般的にはフランチャイズは元締めと販売店とが利益を取るからよっぽどの量がないと仕入れコストも安くしてもらえないからそうなるでしょう。販売店も名前があるから強気に出してきているという事じゃないの?と想像ですけど、
135: 匿名さん [男性] 
[2015-10-21 16:16:18]
店舗の工務店の実力の差がかなり違うのでは?
大きさや人数、事業内容など様々で
あんまり少ない人数だと辞めたりしたら心配だしチェック
機能も少ないことになるんだよね。逆にあまり多いのも、、
自分の会社の仕事と照らし合わせたらそういうことになるけど、
今世の中を騒がせているマンションの地盤問題ではないけど、
その店舗のホームページやフェイスブックなどではとてもよく
書いてある半面その工務店の評判の書き込みをよく調べると結
構クレーム書いてあったりして、もう何を基準に選んでよいのかわ
かんないです。
どういう基準で無印さんは工務店を選定しているですか。?
工務店の窓口も少し話したことはあるのですが、腰が低く
て感じはよいのですが、あまり家の建築に詳しくなさそうだから
腰が低いのか?逆に怖いし、誰か教えて。


136: 購入検討中さん 
[2015-10-24 11:21:06]
昨夜やっと数社の見積もりがそろいました。
30坪で希望を伝えて3社にお願いしました。
条件を同じにして、見積もってもらった結果、
最高値は無印良品の家で総額2500万円~2700万円でした。(木の家、窓の家)
真ん中は檜や住宅1900万円~2000万円でした。
最安値は地元35年経営の工務店のコミコミプランで1400万円~1600万円でした。
(土地やローンの諸費用は別で今話題の地盤の補強工事やカーテン、照明、エアコン、外構、は含めます。)

3社とも同じようなプランで時間と手間をかけて、それらの家の建築現場を見て、お客さんのお話を伺っているのでどちらでお願いしても自分としては問題ないかとおもいます。
地元の同級生の大工さんや水道屋さん、ガラス屋さんの職人にも話を聞いて心配なさそうです。

じゃあ何で同じ30坪木造住宅2階にこんなに1100万円からの価格差がでるのでしょうか。?
家を建てるために必要なコストは設計と現場の職人の手間と材料のお金と思います。

昨夜から比較検討をしています。(眠れませんでした・・笑)

最高値の無印良品の家でもそんなに高い材料や仕上げではありません。
間取りは無印良品の家が一番シンプルで、将来変えることのできる耐震等級3の骨組みとのことですが、前の別の方のお話ではありませんが、親との同居もないしこの大きさでは変えようがないのでそこは私には不要です。(デザインや写真の画像はきれいだと思います。)
天井は2.3mで使っている木の体積量(材木の刻高というのだそうです)は一番少ないと思われます。(断熱はダブル断熱で史上最強とのこと。)
換気は24時間電気で強制的に外の空気を場所場所で入れるようになってました。気密性がとてもよい反面一晩でもこれをしないと部屋に結露が出てしまうそうです。しかしそれではPM2.5や排気ガスとかをわざわざ入れてしまうことになるのではないかととの問いには無回答でした。
担当者はとてもにこやかで一生懸命やってくれるが、その分答えられないことあり。以前は衣類の小売業界で家の仕事を始めて2,3年らしい。33歳の方(担当経験値は3件)

最安値の工務店ではむしろナラ無垢の床やニッチ、小屋裏収納、ウッドデッキ、をお願いしました。デザインも木の風合いや珪藻土やクロスなどを選んで同じ感でいけると思います。天井は2.4mで(刻高)と伺いましたが明らかに使っている木の体積量はこちらが上回っています。(断熱材はアキレスボード50mmです。ツンドラに住むのではないのでこれで十分とのこと、逆にあまり内外の温度差が激しいと風邪を引くとのこと)
耐震性は等級1相当ですが、希望すれば+25万円で個別に構造計算を行い、等級3にすることができる。
換気は場所場所でファンをつき消しする形です。法律上は24時間回してもらいたいのですが,PM2.5や排気ガスが気になるときは消しておけるようにしてあるとのこと。
担当者は大工さんの手元作業から始めて現場監督、アフターメンテナンスやリフォームを経験している現在は営業兼自称何でも屋さんとのことで44歳の方。とても詳しいです。(担当経験値は100件ぐらい)

というところがそれぞれの言い分です。

設計の具合や、材料、職人さんの手間(レベル)ではあまり大きな違いはないと思いました。

『消える1000万円どこへ?』として考えますとやはり私としては払ったお金が家に有効に使われることを望みます。
私は飲食関係の業界ですが、見ていますと残るお店というのはお客様からいただいたお金を懐に入れずに食材や作る料理人の給料にちゃんと回して細く長くやっているころが残っています。
*ちゃんとやっているというのが大切なところです。マンションの傾斜問題を見ているとそう思います。

今回はあまりにも価格が違うので失礼ながらこのような比較をしましたが、無印良品の家はなぜこんなに高いのでしょうか。?しっかり説明してほしいというのが本音です。(これ以上は求めませんし説明できないでしょう。)

やはり企業としての大きさとブランドですかね。確かにフランチャイズのお店の工務店は営業マンを雇わずに仕事が取れますからね。その分をフランチャイズ経費として払っているのしょう。
そう考えますとフランチャイズやブランドに頼らずに地道に自ら努力している工務店のほうが信頼が持てますね。
お客様からの金がそのままお家のつくりに反映されやすいからだと思います。
今回は勉強になりました。(残る飲食店と同じですね)

現在の状況ではやはり1000万円は大きいです。
定年までにはローンを終えて貯蓄をしておきたいと思っていたのが1000万円でした。(笑)
地元30年以上の工務店の社長さんとも話をしてみて問題なければそちらで進めていきます。
家の検討は大変でした。時間と労力がかかります。
皆さんの参考にしてもらえればと思います。
長文すみませんありがとうございました。






137: 匿名さん 
[2015-10-25 11:19:34]
No136さんありがとうございました。
とても参考になりました。
僕も薄々そうじゃないかと感じていたのでスーっと分かった感じです。
営業の人は皆さん優しくて感じ良いですけど、確かにプロって感じではなく、資格もなくて経験も少ないのであればこれから長いローンを払う家をまかせるのはちょっと嫌だな・・
そのような方でも無印良品の看板使って営業していると考えると凄い世界だなぁと思います。
せめて自己申告してほしいですね。
確認して見ます。
138: 土地勘無しさん 
[2015-10-25 23:06:51]
「消える1000万円」て面白いね!
なるほどと思います。
大切なのは手抜きしないで真面目に作る事だね!
139: 匿名さん 
[2015-10-26 23:37:40]
ブランド料というのもあるのかな。
皆さん無印というと似たような物を思い浮かべると思うのですが、
それ自体、家を建てたいと思うときに頼むための強い動機付けになってくると思うんで。

結局はきちんと工務店さんが作ってくれるかというところかな。
土台にしろ何にしろ、丁寧に作業してもらえないとならないなと感じました。
140: 匿名さん 
[2015-10-27 10:51:04]
実際、物や設計に関しても1000万以上安い家の方が良かったりもするけど、まあ、「MUJIで高い家を建てた」って友人知人に言える部分に1000万円の価値を見出せる人もいますよ。
141: 匿名さん 
[2015-10-27 13:25:36]
いろいろな考えがあって勉強になりました。
でも僕は今造成している新築の土地って要するに今までの高度経済成長からの残りものじゃないかと思うんです。
残りものには福が有るといいのですが、私達の親の前の時代からみんな良いところから家を建ててきたのではないかとも考えると残りものには福が有るのか?わかりません。
後10年もするとたくさんの先に手を付けた土地に建てられた中古住宅が安くでてきます。雇用や給料も不安定になるから無理なローンかな?と考えている人はひたすら貯金に励んで、10年後、現金で中古住宅を購入してのリノベーションという手もありますよ。
無印良品の家から少し逸脱してすみません。ひとつの意見として書きました。

142: 匿名さん 
[2015-10-27 14:40:41]
わざわざ見栄張る為に1000万円も高い物買うなんて家のマニアならともかく、現実を見て考えましょう。
143: 購入検討中さん 
[2015-11-01 10:35:53]
前の方のお話ですと30坪で2500万円~2700万円って、えー!
総額3500万円ぐらいで探していたのですが、これでは土地が1000万円以内になっちゃう。

仮定として土地が2000万円だとすると手数料やローンの手数料を入れると総額4700万円~4900万円になっちゃうでしょう。?

頭金は何とか1000万円ですけどローンはこれからの世の中を考えると僕のローンは2800万円ぐらいがよいところです。銀行でもそう言われました。どんなに頑張っても3800万円が予算なのでムリムリ
家具も買いたいしムリムリ。

もし1000万円の土地で探した時にはそれこそ郊外になっちゃうしこれから始まる居住誘導区域からは絶対に外れたくありません。
見た目シンプルで今風なのに何でそんなに高いの?
144: 匿名さん 
[2015-11-02 12:14:48]
ブランド料というのはあるのでしょうね。
信頼性が高くなるというのがあるかと思われますし。
本当にこればかりは考え方次第じゃないかなぁと思います。
無印だと良い建材を使っていそうとか、環境に優しそうとかそういうイメージもありますから、
そういうので契約に至るのでしょう。
145: 匿名さん 
[2015-11-07 17:26:33]
いつもお店のブログを見て思うんですが、建て主さんから頂いた物を載せるお店がありますけど、基本的には頂いた物をいろんな人たちにみせるのは失礼じゃないかと、例えばご祝儀の袋の中を人にみせますか?(まぁ建て主さんが了解すれば良いのですがね、)
また何も用意していない他の
建て主さんがそれをみたらどう思うのか?
マナーの部分で違和感を感じました。
考え過ぎですかね?


146: 匿名さん 
[2015-11-09 08:40:29]
>>143
同じ商品でも、スーパーと百貨店では価格が倍以上違うことがありますからね。
「無印で建てた」「伊勢丹で買った」というところに価値を感じる人もいるわけです。
稀ですけど。
147: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2016-03-14 10:59:25]
昨日、窓の家のモデルハウスに行って見積もりを頼んできました。
大手に比べてそんなに高いと思いませんでしたよ。
無印良品の名前で売ってるというより、完全に隈研吾さんの名前で売ってると思います。
全て、自分の思うがままに立てるよりは統率の取れたデザインになるかと思いました。
たまたま担当の営業さんが一級建築士であったこと、値引きはしないスタンス、ベースのデザインが隈研吾さん、構造がSE工法であることがメリットに感じました。
また、デメリットに感じたことは外壁塗装の塗料を選べないこと、準防火地域では窓が限られること(窓もデザインの一部なのに)、屋根材を選べないこと、くらいでした。
コンセントやダウンライト等の増設のような細かいオプションまでは聞いてこなかったのでわかりませんが、価格はごく一般的な大手HMと変わりありません。
無印良品と工務店を比べること自体が間違いで、工務店は工務店同士で比較すべきかとおもいました。
大手HMは利益を懐に入れません。保証や広告費、バックグラウンドの人件費、研究費、新しい企画の資金、会社全体の維持費に回ります。
逆に工務店はワンマンが多いので、大手HMより懐の率が高いでしょう。
148: 住まいに詳しい人 [男性] 
[2016-03-16 07:59:08]
HMは自社で材料を作っている訳ではありません。
パッケージ、ブランドとしての価格です。
自作PCつくるか、Dell買うか、レッツノート買うか、Mac買うかと同じです。

構造材も品質管理を考えたら大手プレカットでしょうし、ピン工法のピンなんて数社しか作っておりませんしね。
窓だってLIXILのサーモスXでは?

そんなわけで、
人から買うのか、スペック、デザイン、ブランド、管理で買うのか
悩むのは楽しいですね。
149: 匿名さん 
[2016-03-18 09:05:31]
以前にカタログで見ました。
「~の家」という名称で何種類かコンセプトとデザインがあるんですよね。
どれが人気があるんでしょうか。

>100
>建てるのは地域のエ務店
委託しても同じものができるって凄いことだなと思いました。
150: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2016-03-30 10:38:07]
>>149
初めまして。
「建てるのは地域の工務店」
とありますが、見積もりの打ち合わせを重ね、MUJI HOUSEの直営店に頼むとそうでもないことがわかりました。
直営店に頼むとMUJI HOUSEがコーディネートして大工さんや左官屋さんコーキング屋さんなどを雇うみたいです。(中には工務店さんも当然いますが、丸投げではないようです。)
安く済む分、MUJI HOUSEの利益にはなりますが、購入者からすれば値段は同じなので、だからなんだと言う話ではあります。
MUJI HOUSEの従業員が施工するわけではありませんが、左官の経験が浅い工務店に丸投げされるよりはマシかと思いました。
施工例でボコボコの塗り壁を見せられたので、左官は左官屋さんにやってもらいたいと思っています。

あと、ついでに書いておきます。
先日、打ち合わせで知ったのですが、コンセプトと大きく変わらなければ(本社がOKを出せば)自由に建具や塗装などを変更出来るみたいです。
151: 匿名 
[2016-03-30 13:58:11]
無印良品てプライベートブランドではないですが、もともとは今でいうトップパリューとかのイメージに近いメーカーでしたよね。
わざわざそんなメーカーで何千万もの買い物をするメリットってあるのでしょうか?
152: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2016-03-31 15:41:21]
どこにメリットを感じるかは人によって違うと考えていますので、このコメントは私個人の考えや感じ方であって批判をするわけではないことをご理解してください。

私の考えるメリットは安い・おしゃれ・構造の安心感・機密性が並です。

こだわりたいのなら設計事務所、右にならえしたいなら大手HM、安く済ませたいなら地場工務店です。
MUJI HOUSEは大手ではないHMです。なんとも中途半端な感じはしますが、一番の魅力は服を買うような感覚で買えるという事です。

展示場を見てイメージがわきやすく、これくださいと言えそうな雰囲気です。素人のセンスで好き勝手やるのもいいですが、ある一定の機能を持ってデザインがわかっているものを買う安心感は他に無かったと思います。

木の家なんかは難波さんがかなり監修しているようで、立地が良ければ価格が安い分かなりの価値があると考えています。

お金と時間とやる気があれば、直接難波さんや隈さんにデザインをお願いすれば良いだけです。
それができる人は名のない設計事務所や大手HMや地場工務店にお願いしないのではないでしょうか。

MUJI HOUSEのデザインが気に入れば、他に頼む必要がないでしょう。

ちなみに、私が計画しているのは述べ55坪3階建1台ビルトインのスケルトン階段吹き抜けです。SE構法にこだわれば地場工務店でも価格はあまり変わらなかったです。
153: 匿名さん 
[2016-04-07 06:51:38]
無印良品の家、モデルルームを見に行ったことがありますよ。
ハウジングセンターではなくて、無印良品の家のモデルルームとして、2軒くらいああります。

おしゃれなんですけど…家の中が外からまるみえで、ガラスにミラーシートとかつけないといけないかなと思ったり、壁や仕切りがないのでどうなのかなと思ったりして見送りました。

キッチン、パントリー部分を引き戸にして、全部隠してしまうのは「これ、いいかも!」と思いましたけど。

自分の「やりたい」を探すために、どんどん見に行くのはいいんじゃないでしょうか。
154: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2016-04-07 21:46:08]
先日見積もりを出してもらったら坪単価90万以上でした。オプションはスチール階段スチール手摺、ウッドデッキ、無垢の床くらいだったのですが。
ずっと無印の家に憧れてたのでそれでも建てたかったのですが、周りに大反対されてやめました。
頼んだ工務店が悪かったのか、担当者が悪かったのか…わかりませんがあまりにも高額だったのでショックでした。
キャンペーン期間だったので余計ふっかけられたのかもしれませんが、やっぱり無印の家は高いですね。
155: 入居済み住民さん 
[2016-05-03 21:07:36]
154さん>
坪90だったんですか?
うちは、無印で建てて数年になりますが、
無垢床&床暖房を入れてもそこまでいきませんでしたよー
基本、値引きはしないはずなのでどこで契約されても同じくらいにはなります。
仕様の変更は、キッチン、お風呂、トイレ洗面 の機器を1つ無印が指定する設備にすれば結構変更できると思います。キッチンがお手頃な値段のものがあって、30万でフード、コンロ付きというのもありました。
ただ、扉が高いです。キッチンのユニットシェルフなどを隠す扉がたしか1枚で4.5万ほどだったような、、、、。
窓の家でも、地盤+建設費+オプション含めても税込で75くらいでした。
うちは、無印の指定する設備が良くて契約したわけではないので、コストダウンしました。その分、無印の家具を入れて統一感を出しました。参考になれば。うちは家内が窓の家がよいとのことでしたが、木の家のほうが快適だと思います。
156: 購入検討中 
[2016-05-05 11:19:34]
無印の家の魅力はデザインが変わらないことだと思っています。
3000万以下で建てたHMや工務店さんの家は20年も経つと、だらしなく経年変化していくような気がしていましたので...
私の担当さんが言うには、無印の家の基本デザインになった難波さんの箱の家シリーズからは20年も経過しているのに基本デザインが変わってないと。
またこれからも企業の方針として変えることは考えてないとのことです。
なんか無印らしいなーと思います。
値段は確かにそんなに安くない気がしますが、構造や断熱も他に比較して良く感じてますし、このままだと無印のオーナーになる予定です。
157: 近所に住む人 
[2016-05-09 19:41:23]
川越に今、無印の家を新築中で、道路に車が止まっています。細い道で車がすれ違いが難しい所に止めてあります。私は障害者で、車のフロントガラスに、ステッカーをつけて運転しています。車を動かして頂かないと、無印の会社の車をぶつけそうだな?と、判断し車の移動をお願いしました。しかし、「みんな通っているので、見てますから通って下さい。」 と、おっしゃいました。そして「道路使用許可書があるので」と、言われました。こんな方々に、家族がくつろぐ、温かいおうちが造れるのか、疑問に思いました。
158: 住まいに詳しい人 
[2016-05-12 23:06:49]
>>157さん
お気持ちはわかりますが、
見ていますから、、、と相手方が言っているのだから
ぶつかるのであれば言ってくれるので大丈夫ですよ。相手の誠意はあると思いますよ。
私からみて、最後の一文は要らないと思うし、それを言うなら障害者だからどいて当たり前、というようにも聞こえますよ。みなさん通っているのであれば、通れないあなたの問題では?
道路使用許可書を言ってきたということは、あなたはその前に施工業者に突っかかって言われているようにも思いますが、、、。
施工業者さんも色々といます。それをすぐにだからホームメーカーは、無印良品は、、に結びつけるのは短絡すぎなようにも思いますよ。
障害者だから、、、と振りかざすのもねぇ、、、。自分は通りたいときは低姿勢にどかせてもらえないか頼みますけどね。建てるときは周辺の人はお互い様の気持ちがありますよ。うちの地域は。
ちなみに、うちの外構工事のときは車停めるところが困っていたら、近くの方が空き地を一ヶ月貸していただけましたよ。もちろんお礼はしましたが。
159: 近所に住む人 
[2016-05-13 20:28:19]
158番さんへ。私は「通りにくいので、車の移動をしてもらえませんか?」とお伝えしました。しかし、見ているので、と、おっしゃったので、とりあえず、車を動かしてみようと、思ったのですが、後ろから自転車が私の車と会社さんの車をスルーと抜けて、危なく自転車をひきそうになりました。

障害者だから、と声を高々にいうつもりは、ありません。私も同じように通れるものであれば通りたいです。それが、できないと思ったので、声をかけさせて頂きました。
160: 近所に住む人 
[2016-05-14 00:36:53]
158番の方、そして皆さんへ。あれから色々と考えました。私は157番で投稿しました、25才、女性です。そして、広い意味でのサービス業で働いています。みなさんが通れる道を、通れなかったことは、大変申し訳なく思います。

初めて障害者になった時、辛くて目が腫れるほど泣いたことを覚えてます。あのステッカーを貼るのもとまどいました。でも、日常において不便なことも多く、貼らざるおえず、やむを得ず張りました。

私にはできることを精一杯やっておりますが、できないことも、数多くあります。家や職場でも、親や同僚に、心配をかけないように、笑顔で、過ごしてます。

障害者だから、自我を通すつもりは、ありません。ただ、できないことも、あるので、助けて欲しいだけなのです。助けて欲しいからこそ、お願いするので、強く高飛車にでることは、ありません。やはり、障害者は皆さんに色々とご迷惑をおかけするので、低姿勢で生きていかなければならないことが、よくわかりました。
161: 住まいに詳しい人 
[2016-05-14 06:39:11]
>>160さん

158です。
自転車のことは初めて聞きましたが、後ろからスルーしてきたものは
業者ではなく残念ながらご自身の過失となります。もちろん自転車側にも若干の過失もありますが、停止してから動くときには方向指示機やハザードなどで自動車が動くことを知らせていますでしょうか?
これは自動車学校で習ったことで、動かす前に後方確認をし、ハザードや方向指示機を出すほうがよいでしょう。
私の友人にも障がいを併せ持つひとがいますが、私は手伝おうか?と一言聞きます。手伝ってほしくないときに勝手に車椅子を押されたことがある、と言っていました。
友人は、苦しいときには何でもつたえてくれますよ。だから家族や親しい人には笑顔でずっといる必要はないと思いますよ。大事なひとであれば、それを必然と察していると思いますから。
私は障がい者だから低姿勢と言った覚えはないですよ。
過去に障がいを有する友人からこんなメモをもらったことがあります。
「いやでもいやと言えないとき、それは言いつけられたとき。急に自分の気持ちがどこかへ行ってしまう。すきでも好きと言えないとき、それはなぐさめられたり、励ましてくれるひとがいるとき。それはこころを動かす原動力となる、、、。この先の自分の人生、一歩引いて生きていかなければならない。」
家庭に事情をもつ友人でしたが、それを意味しているものは察するかと思います。手を尽くしましたが、、、。
158で書かれている最後の一文は偏見かと思いますよ。「こんな方々に、、、造れるのか」は、障がいを併せ有する方ならそういうふうに偏見を持たれた経験があるかと思いますよ。
個人的には見てもいないことについては、記さないほうがよいと思います。無印良品の家はネットで知り合い、お互いに家に遊びにいったことがありますが、施工業者さんは様々でしたよ。人だからミスは起こす。
でも、その後どうアフターしていくかだと思います。
158さんも、今後どうされるかはこれを読み終わったころには察するかと思いますよ。

163: 匿名さん 
[2016-05-14 13:14:11]
まーどこにでもある「工事の車が邪魔でんがな、細い道なのに!」って案件だよね。
障害あるなしに関わらず運転技術が低い人にとって怖いすれ違いなんでしょ。ヘタな人に通るときだけ上手くなれって無理なハナシ。

157さん、どうしても通り抜けるのが難しいのであれば、施工会社にもう一度状況を伝えて、移動してもらった方が良いよ、事故ってからでは遅いから。
その道路は公共のものであると思うけど、それでも元から住んでいる人の生活を脅かす停車の仕方は宜しくないね。

あと、今回のように近隣住民から新築工事中に不満もたれて、その後近所付き合いがギクシャクすることは結構多い。
せっかく建てた新築も住みづらいものになるのも施主は望んでないだろうから、業者側の柔軟さは欲しいよね。
164: 物件比較中さん 
[2016-05-15 20:22:52]
今日、無印良品の家のモデルハウスへ行ってきました。
もうこれで数年経っている?というようなデザインで個人的には好き。
HMのように執拗な勧誘してこないのも◎。
ただ、将来のことを考えると大空間をうまく仕切って子供部屋がうまく作れるかが、自分には自信ないし、収納力も必要最低限で、、、。
無印良品のシェルフ多用だと思うけど、小さい子もちの家族さんで建てられた方いますか?あとこのモデルハウスがよかったとか、見学会でここが面白かったとこ等、あったら教えてください。
165: 職人さん 
[2016-05-16 14:46:47]
157さん
ヤフー知恵袋でも駐車トラブルはよくありますが、今回のことを読ませてもらっても業者の止め方が、
通りにくかったのは事実でも、罵声をあびせられたことは言われなかったのですよね?


質問ですが、どうやって言ったら
「道路使用許可書があるので」と業者の返答があったのでしょうか?
ここからは推測ですが、
やさしい言い方ではなく、きつい言い方で言われていませんか?
業者がいきなり道路使用許可書があるのでと一言めには言わないし、
結構な言い方をしないことにはそんなことは言わないと思いますが。
時系列で整理しても、ちょっと抜けているところ、矛盾しているとこがあるので書き込みました。

こんなところに書きこむのであれば、警察とHM(看板にたぶん書いてある)に電話すればよいと思いますが、
157さんの書き込みから、
状況がまずくなれば、後だしじゃんけんのように、
************************************
・私は「通りにくいので、車の移動をしてもらえませんか?」とお伝えしました。
・後方から自転車がとびだしてきた
・障害者は皆さんに色々とご迷惑をおかけするので、低姿勢で生きていかなければならないことが、よくわかりました。
************************************

等といわれても、書き込みを見た人は「それ以前に書いてある材料」で判断します。
後から付け足しになると、まるっきり状況が代わるし、こういう書き方をする人は僕ならイヤですね。
低姿勢に書いたように見えて、その後の書きコミを見ればどういう人物像なのかはわかりました。

20代ということですが、もう少し状況を整理してから書き込まないといけないです。

なぜ、この会話の前後で、「道路使用許可書があるので」と言われたのか、思い出して記してください。
あと、どこの地区のムジハウスかわかれば、代わりにクレーム出しますよ。
業者には何かしらクレームは電話はきますよ。どの物件でも。

なので けっして心配しないでください。

ただ、ひとつでも施工業者の言い分と異なる場合、
虚偽や、この書き込みの件(こんな方々に、家族がくつろぐ、温かいおうちが造れるのか・・・のくだり)は
名誉毀損関係で突っ込まれると思います。

こんなところで、ウサばらしするよりムジハウスや警察に電話されたほうがほんと楽ですよ。
166: 検討中の奥さま 
[2016-05-25 02:45:52]
157さん、そもそも業者の駐停車が原因で他のクルマが通りにくいというのは、ドライバーが健常者が障害者かは関係ないですよね、運転免許証が発行されている以上は。関係あるのは運転の上手い下手や経験値等ですよね。貴方が障害者だからとか関係なく、今までどのドライバーも問題なく通っていたから相手方は「ぶつからないように見ておくから大丈夫、そのままお通り下さい」と言ったのではないでしょうか。退かす方が却って大ごとになると思ったかと。
「許可書あるから」とまで相手に言われたのは、貴方が「障害があるから、私は障害者だから」と障害を理由にどいてって言ったからではと、貴方の文面から感じました。

自転車の件など、後出しで貴方が言った事にも丁寧にコメントされてる方に対して「心に土足で踏み込まないで」って言ってる貴方の方がなんだかなぁと思いました。地域の名前まで出して建ててる方の事を一方的に悪く言っておいて、自分の都合が悪くなると被害者ぶってる、としか…。
167: 匿名さん 
[2016-05-30 17:29:45]
無印良品自体はこの間行ったばかり。その無印が手掛ける3種類の家。どれも「らしさ」が出ていてコンセプトにブレが無い感じが好感度大、です。あとは購入検討に入った人がどれを好むか、ですよね。木の家はオープンな感じ、窓の家は窓の自由性、縦の家は狭めの土地でも効率よく建つ。こんな感じかなと。
168: 物件比較中さん 
[2016-05-30 22:36:39]
まあまあ、赤い名前の方々落ち着いてくださいな

確かに>>157さんは自分の気持ちや情報を伝えるのがあまり上手くないかもしれないですね
それ故にこのスレで集中放火を浴びていますが、私はこの方がそれほどおかしな事を言ってるとは思いませんよ

お互いに良いオトシドコロが見つからず、このような場所に書き込みするのはe戸建以外でもネットでは日常的です

私は逆に、ここで>>157さんの既に終わった話題(5月の上旬の話題ですよね)に対して名誉毀損とか被害者ぶってるとか書き込んでる赤い名前の人たちがちょっと怖いです、イジメみたいで(以前も見かけたスレだったので)

障がいがある人に優しくしよう!という訳ではないのです
ただ、自分が同じ立場に立ったとき、このような言い方はされたいかな?と思うのです

私は>>157さんの文章すべて読みましたが、「障がいを理由に…」という印象は持ちませんでした

車で通れなかったら大変です、生活に関わりますから
そんな>>157さんの必死さが今回はちょっとから回ってしまったのかも

さらに言うと>>157さんの書き込みでムジハウスの評判が落ちるとは思えない、対応は適切だったじゃないですか?

立場の違いでちょっとすれ違っただけ
ただ>>157さんがあまり落ち込んでないといいなと思い、書き込みさせていただきました

>>167さん
まさに無印良品に包まれてる家って感じですよね
「無印良品の家」大使のブログ、書籍になりましたし読んで予習するのも良いかもですね!
169: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2016-05-31 22:00:31]
>>155さん
窓の家でも75万ですかー
床暖入れてもそれくらいなら我が家も即契約していたと思います。
とにかく土地のこととキャンペーンのことがあり急いでいたので足元を見られたのでしょうか。あと考えられるのは建築予定地が工務店から少し遠かったので煙たがられたのかもしれません。
無印の設備を選ぶより他社の設備を選ぶ方が安くなるということも知りませんでした…
担当者も少し頼りなくて説明不足だなぁと感じます。
それでもまだ少し無印の家に未練があるので他のモデルハウスもあたってみます。
ありがとうございます。
170: 匿名さん 
[2016-06-07 11:01:35]
岩山健一氏のブログ引用
無印良品の家に3000万円の支払い判決
http://s.ameblo.jp/jikenbo100/entry-12164231027.html

>有りもしないマンホールを図面に記載し、そこをBMとして建物の高さを算出したと主張したが、すぐにその虚偽はバレてしまい、道路よりも低い家が出来上がってしまったのである。

フランチャイズの怖さ
171: 匿名さん 
[2016-06-17 13:20:21]
物件だけ無印で頼む人もいるんでしょうかね、

不通に考えると無印がそもそも好きな人が、
なら物件も無印で、
という流れがけっこう多そうな気がしますけど。

一応ブランドとしての知名度は高いはずなんで人気はありそうな感あります。
172: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2016-06-18 23:49:07]
フランチャイズで色んな工務店が無印の名前を掲げてやってるようだけど、
グランフロント大阪はどこの工務店なんだろ?調べても出てこない。
173: 匿名さん 
[2016-06-28 15:21:56]
無印良品は注文住宅も請け負っているんですね。

家具などは素材がいいだけに、安心できそうな家が作れそうです。
内装も、家具も無印で統一すれば、見た目も良さそう、

HPを拝見してみましたが、すっきりとしたデザインでおしゃれだなという感想
価格帯は、比較的高めなのでしょうか
174: 匿名さん 
[2016-09-13 13:04:32]
岐阜で建てた

営業担当が最悪

175: 匿名さん 
[2016-09-25 04:30:45]
某所で無印良品の家、建てました。
174さんに激しく同感。

そして、お値段はパンフレット通りには収まりません。かなり高くなります。(しかし、知人からは「安い家」に住んでいると思われます。)

それから、自分のこだわりたいところは強い意志を持っていないと、営業担当者にあれもダメこれもダメ、それは必要ない…等と思い通りにさせてもらえない事が多く、結局居住後後悔しリフォームしたくなります。

いい点ももちろんありますが、当方、現在本気で転居を考えています。
176: 匿名 
[2016-09-26 21:58:25]
無印良品の家(以前に退職済み)と某大手ハウスメーカーで働いた経験があります。働く立場と購入を検討される立場は違うと思いますが、参考になればと思います。

ハウスメーカーと比較して思うことは、無印の家は、物事が進む工程や、営業や内部の運営のやり方、図面作成に使用するソフトや内部で使用する資料の充実度など、住宅事業としては発展途上だということを感じます。
無印良品の店舗を運営する良品計画とは関連会社ですが、別会社です。(良品計画は、売場作りやスタッフの教育のやり方がどの店舗でもしっかり統一されていると思います。)

ほとんどの店舗が地域の中小企業が運営します。中小企業が悪いということではないですが、組織が大きく内部の分業がきちんとされている企業と、少ない人数でたくさんの仕事をまわす企業はさまざまなところが違います。
MUJI HOUSE(本部)は、具体的な営業のやり方などを統一するというわけではないので、あくまでも各店舗に任せているという感じです。
なので各店で当たりはずれがある可能性が高いと思います。
もしそこまで大きなこだわりがなく、無難にいい家を建てたいなら大手メーカーの方が安心だと思います。


また、こだわりがあって無印の家以外のものを取り入れたいときは、各店(工務店)との交渉になると思います。最近ではネットで見た写真などを持ってこられるお客様が多いですが、何でも取り入れていたらキリがないのと、各店は正直余計な手間は取りたくないので、できないと断るケースが多いと思います。正直、自由はそんなに効かないです。


無印良品が大好きな人はたくさんいましたが、雑貨と家は違います。無印良品という看板にとらわれず、一生の買い物をするにふさわしいかということを忘れないでください。
住宅はさまざまな工程の積み重ねのため、それがしっかり実現されると思える会社を見分けてください。


あくまで個人的には、無印の家じゃないと絶対にダメな理由って、実はそんなにないのではないかと思います。間仕切りは斬新だけど、本当に実用的なのか疑問です。断熱や耐震の性能は他社でも優れているものはたくさんあります。
177: 匿名さん 
[2016-10-10 21:45:26]
175さん
引っ越しまで考えるとはよっぽどのことがおありなんでしょうね…差し支え無い範囲で良いのでどういったところがそこまでのマイナス面なのでしょうか?
ネット上のオーナーさんはどの方も無印の家を絶賛とはいかないまでも気に入られて楽しんで住んでいる様子の方ばかりで、
当方も強い憧れがあり建築を予定しています(契約はまだです)。
178: ごんとら 
[2016-10-12 13:16:57]
ネットでの調べ方が悪いのか(^^;;ムジの家の防犯対策について、詳しく知りたいのですが・・・参考HP等も含めて、どなたか教えてください。
179: 匿名さん 
[2016-10-15 20:52:57]
無印良品の家U店(埼玉県)で無印良品の木の家を建てました。建築前の打ち合わせ内容の半分以上はミスや嘘の連発でした。
例えば、地中埋設の上水道の管の口径を太いもので施工するように見せかけて細いもので施工しようとしたり、建前の時の説明をドタキャンされて実施しなかったり、施工途中にキッチンの設置場所が予定の位置につかないことが判明し、冷蔵庫が入らないようになってしまったり、トイレが指定したものと別のメーカーのものが設置されたり、打ち合わせより大きい窓を付けてしまったり、外壁にできた傷をスプレー塗装で隠して何も説明せずに帰ったり、窓の開口より狭いひさしをつけたり、壁内に下地補強がない部分に無理やりガス給湯器を設置しようとしたり、玄関のアプローチ部分の工事が外構工事を先行させないと不可能であることが判明し工事中断したり・・・といった感じでまだまだたくさんあります。結局引き渡しが5ヶ月以上遅れ、その間の仮住まいの負担はこちらの自己負担のまま、遅れたことによる値引きなどもなく請求され、満額支払いしました。支払い終了後の担当者の対応も非常に冷ややかで、あまりの悔しさに吐き気がします。
ミスを連発したU店の社員は、私に対してもう連絡をしないようU店から言われているにも関わらず、会社に内緒でメールをしてきて、私費でごまかそうとする内容の相談をしてきたので、気持ち悪いので無視しました。
家を建てたのは初めてですが、このようなたくさんのミスや嘘はよくあるのでしょうか?
180: 匿名さん 
[2016-10-17 02:25:24]
クレームばかり付けるから遅れたんでしょ。
具体例をみても相当に神経質なのが分かります。
181: 匿名さん 
[2016-10-17 06:09:53]
>>180 匿名さん

図面や仕様と違う施工に対して是正を要求するのはクレームでもなんでもないし、それで工期が遅れたとしても施工店側の持ち分でしょ
しかもトイレが指定したものと別メーカーのものを設置って…完全に発注ミスじゃん

図面のチェック体制が整ってないってことですよ

ていうかこの内容に対してクレーマー扱いって、神経質とか言い切っちゃうあたり施工店関係者と思っちゃった
182: 匿名さん 
[2016-10-20 12:52:32]
そんなひどい工務店もあるんですね。
契約前にどうやって見極めればいいのだろう…
183: 匿名 
[2016-10-21 21:36:03]
>>180 匿名さん
もしかしてあなたはU店のスタッフですか?
184: 坪単価比較中さん 
[2016-10-21 22:13:24]

無印の家の評判、そんな会社もあるのですね。怖い

フランチャイズみたいなものだとは知りませんでした。

実際、小さな企業体が作っているから ちょっと心配です。

無印のテイストに似た家を作っている会社はたくさんあるので

比較検討が必要ですね。

フリーダム、アーキペラーゴ、アーキテクツスタジオなど
WEB上でも結構ありますので 私も比較し始めました。

よろしくおねがいします。



185: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-13 19:30:46]
mujiで建てたばかりの親戚宅に遊びに行ったら化学系の香りがすごくしてその後頭痛がし始めたので、壁紙などの影響?と思ったのですが、HP見ると健康に気を使っていて有害物質を発生しないと書いてあったのですが、発生原因となるものは壁紙以外に何がありますか?
まだ家具も入っていない状態です
186: 匿名さん 
[2016-11-15 16:47:41]
174,175さん
すぐに売りましょう。すぐにひび割れ、きしみ頻出です。
土地代でしか売れないと思いますが。(建物の価値はないと評価されました。)
187: 匿名さん 
[2016-11-21 21:23:59]
え、そんなにひどいんですか
何度か見学会に参加していますが、どこのお宅も目に余るほどのひび割れは無かったですしオーナーさんは皆さん無印良品の家に満足されている様子でした
頻繁に見学会を開催しているモデルハウスはまだ安心なんだろうか
188: 匿名さん 
[2016-11-29 19:02:26]
無印で建てました。
建てる前から無印の支店を色々回りましたが、支店で色々差があるなぁと感じました。
はっきり言って、当たり外れはあると思いますよ。
189: 匿名さん 
[2016-12-04 16:10:13]
187さん
見学会に使われる家はその前提で力を入れて作っていますよ。
当家は契約段階で見学会は断っていたので、契約書を交わしたとたんに担当者の態度が豹変しましたよ。
打合日は向こうの指定日のみ、工事はどんどん先延ばし(おかげて2ヶ月間仮住まいをするはめに。当然費用はこちらもち)、
工事途中の現場確認も担当者は遅刻ばかり。ブログをみると、他の物件の写真を撮りに行っていた模様。季節感のでるいいときだったのでそっちを優先したようです。
仮住まいまでさせて待たせているるのに、工事はどんどんおくれ、庭や門扉等は未完成のままで引渡。「建物はできているので住めますよ。」とシレッといわれました。
担当者が全力を注いでいた見学会向けの物件、それはそれは立派です。まめに通って工事状況を厳しくチェックしてたのでしょうから。ブログに逐一報告されていました。
当家の方、工事中に担当者が現場に行ったのは最低限必要な施主立ち会いの現場確認だけ。
最も呆れたのは、当家の門柱、外塀の建材が、見学会向け物件ではじかれた(品質がふさわしくない)ものだったらしいこと。「いいお宅をお建ての方の分と同時に仕入れたので、いいものが手に入ってお宅は得をしましたね。」と嫌味を言われていましたが、虫食いだらけの建材(ひどいものは中が空洞になっているものもあり)。数週間でボロボロと木地がはがれおちるし、空洞のものは倒れる心配もあったので取り替えを依頼しましたが、なかなか手をつけてもらえず、部分取り替えしかしてくれなかったので色に統一感がなくなってしまって。
無印でいい家を建てるなら、提示されたオプションは受け入れ、見学会快諾、建築中の写真からブログで公開を承諾することでしょう。(←うちはすべて断ったのです。)場所や名前は書いていなくても、これだけ公開されたらわかりますよ。プライバシー公開の前提でないといい家は建ててもらえないですね。
まあ、この工務店、担当者だけの事例であることを祈りますが、それを野放しにしている無印の管理責任もいかがなものかと。(状況を伝えて善処を要求しましたが返事をもらったことはありせんでした。)
190: 戸建て検討中さん 
[2016-12-09 23:11:46]
愛知で建てた方いませんか?
191: 匿名さん 
[2016-12-12 12:58:01]
ここまで差が出るならどこの支店がダメだったのか知りたいですね。
192: 戸建て検討中さん 
[2016-12-13 10:59:42]
ここの住宅性能は良いと思います。
デザインもしっかりしていて、コスパも高い気がしてます。
フランチャイズだけど良品計画さんの審査はパスしている会社なのではないでしょうか?
世の中にはここまで明確なコンセプトを持ってちゃんと家造りをしている住宅会社がそんなに多くはないと思っています。
調べたのですが、施工に関して心配な場合は『建設性能評価』という第三者機関による評価を受けると工事中に検査もあって比較的安心なようです。
193: 匿名さん 
[2016-12-19 13:24:08]
無印の家を手掛ける工務店次第という所が大きいんじゃないかなと思います。
建築性能評価なる評価があるのは知らなかったです。
こういう検査を工務店が受け入れてくれるかどうかというのは一つの目安になってくるのかもしれないですね。
施主が勉強しても専門家ではないのでわからない部分は多いです。
ですから、きちんとわかっている人に見てもらえるのはいいかなぁ。
194: 匿名さん 
[2016-12-24 23:23:35]
無印良品っていうブランドがあるからか高いじゃないかなと思うのですが・・そのあたりってどうなのでしょう。
例えば無印良品は家具を見ても、他の家具屋の似たような家具と比べると結構高いなという印象を受けるのですが、家の場合はどうなのだろうかと思いました。
テイストが好きな人には本当にたまらないだろうけれど、
品質とお値段とのバランスは取れているといいです
195: 匿名さん 
[2016-12-27 23:37:10]
公務店が倒産。もちろん担当者から何の連絡もありません。
196: 匿名さん 
[2017-01-04 09:29:27]
無印でいい家を建てるなら提示されるオプションをつけて
見学会も快諾せよという意見はかなり参考になりました。
そうすれば建築を後回しにされる事なく優先的に建てていただけるし、
建材も良いもので手を抜かれる事もないという事でしょうか。
197: 匿名さん 
[2017-01-06 21:53:27]
それってわりとどこのハウスメーカーも同じような気がします。
◯キスイハウスなんかも「オプション一切付けないなんて、建て売りと変わりませんよ(笑)」と営業に鼻で笑われたし。
それに自分は施工例やら見学会で他の家を参考にしてるのに、一切協力しませんと言われたらあまりいい気はしませんよね。
198: 匿名さん 
[2017-01-11 10:40:04]
見学会に協力するのはいいですが、入居後も見学が入るという事なのでしょうか。
竣工後に入居するまでの間はいつ見学していただいても構いませんが、
実際に住みはじめてから週末毎に家の中を見て回られるのは苦痛では
ないかと感じてしまいます。
199: 匿名さん 
[2017-01-16 23:23:19]
流石に入居後は断って良いんじゃないですかね。入居前の建てている段階だってある程度でお願いしたいところじゃないですか?
これはFCの工務店によるのかもしれないですけれど
施主側が快くOK出せないんだったらモデルハウスされても困ります。生活もありますしね。
そうでないならば、工務店が自分たちでモデルハウスをつくればいいだけです。
200: 匿名さん 
[2017-01-22 22:07:38]
窓の家って面白いなと思うのですが、好きなところに窓を設置することができるということなんですか。借景なんてよく言われることですが、それがしやすくなって面白いのではないかと思います。
窓に関しては、自由ということですが例えば複層ガラスにしたりなどということも可能になってくるのかしら。
201: 匿名さん 
[2017-01-27 21:49:34]
いろいろと気になって調べてみたら、無印の家を建てられた方のブログが出てきました。
規格住宅であまり自由度は高くなく、
数パターンのものしか出来ないのかと思ったんですが、
家のサイズ含めて結構融通がきくというお話でした。
これって手掛ける工務店によって違うのか、それともどこでも同じようなサービスを受けることができるのか…。
気になるところ。
202: 匿名さん 
[2017-02-02 12:41:57]
ここ読んで、見学会をしたほうが良いというのがよくわかりました。

人が見に来るものだから工務店側だって特に特にきちんと作ろうっていうのはありますよね。あまり人がたくさん来るのはうーん…という感じがしますけれども。
汚されたりしなければOKということにして、他の見に来る方も一緒にチェックしてくれるくらいの気持ちでいると良いのかもしれません。
203: 匿名さん 
[2017-02-02 14:23:27]
見学会やらないときちんと作らない工務店って、良いのかソレ?!
無印の工務店は見学会やれば真面目に作るけど、見学会やらないとマトモな家が出来ませんって言ってるようなもんじゃ…。
私は見学会は別ハウスメーカーの見に行ったけど子供が走り回るわベタベタ触るはで自分は絶対やらないと思ったな。
しかもハウスメーカーの人もそれ注意しないのね。
そりゃそうだよね、そこで建ててくれるかもしれない人の子供だもの、強く言えないわな。

というわけで見学会はやめた方がいいよ。いいことひとつもない。
204: 匿名さん 
[2017-02-07 18:27:19]
というか、見学会に協力すると多少安くなるのではないのですか?

大型の家具から収納用品まで基本寸法を統一しているからきちんと収まり、棚は他の家具と高さや幅がそろうんだそうで、その点はすごいなと思いました。
ただし、無印の製品を使った場合に限られるとは思います。

3つの家のタイプがあって、箱形が基本で、それでいて世界で一つしかないと思えるかどうかは疑問です。
家の中はそれぞれ個性が出るのかもしれないけど、どうしても似てきちゃうと思います。
205: 匿名179 
[2017-02-10 01:18:54]
189さん大変でしたね。その悲しい気持ち、痛いほどわかります。無印良品の家の悪い担当者に当たるととんでもない思いをします。ミスをするうえにしらばっくれるので、「この家に住む人の気持ちわからないんですか?」と尋ねたところ、「自分で住むわけではないのでわかりません」と言われました。こんな話にならないクズもいます

家を建てるという人生の大きなイベントをめちゃくちゃにされました。悔しくて悔しくてたまりません
206: 匿名さん 
[2017-02-15 22:03:17]
別に見学会をするからきちんと作る、そうじゃなけりゃ作らないって言うわけではないと思いますけれど…
見学会をするしないって、どの段階でわかるかはわかりませんが基礎をやっているような時だとわからなかったりするわけですよね?
あとはもう施主がちょいちょい現場に顔出して気になるところは直してもらってってやっていく感じでいいんじゃないでしょうか。
207: 通りがかりさん 
[2017-02-15 23:13:48]
>>206さん
>>189をもう一度よく読んだ方が良い

あと餅は餅屋だよ
無印みたいに住宅が本業じゃない会社で建てるのはオススメしない
不採算事業になった時にサクッとやめちゃってアフターやらなんやらで泣くハメになる
208: 匿名さん 
[2017-02-20 18:18:59]
無印ってよくわからないのですが、そもそものコンセプトは良いものをノーブランドで安く売るということではなかったかな。
そういう点から考えると、家もブランド無しでいいものを建てますよということなのかと思ったのですが。
建材を作るのも建てるのも、ブランドは無しだけどちゃんとした職人さんというか、家づくりのプロがつくってくれるってこととは違うのかなあ。
それに、どちらかというと企画住宅のような雰囲気だけど自由設計になるのですか?
209: 匿名さん 
[2017-02-27 16:28:20]
無印良品は今や「無印」というブランドになってしまいましたからね…
なかなか難しい(汗)

ここって100%耐震を謳っています。
工法は見ていてよくわからないのですが、在来なんだろうか、それとも耐震というくらいだからパネル工法なんだろうか。
構造面についての説明が公式の方では見当たらなくて。
間取りが自由みたいなことが書かれているからパネルなのかな。
210: 匿名さん 
[2017-03-06 13:10:49]
 ここはSE構法という木造ラーメン構造と呼ばれているものを採用しています。特長は耐震です。一般的な呼び名はSE構法ですね。
基礎から構造計算をするので自身に強い作りにすることができるということです。
少なくても構造面はコストを掛けて作られているという風に言っても良いと思いますよ。
ですので、パネル工法とはまた違った物となってきます。
211: 匿名さん 
[2017-03-06 14:40:16]
ローコストも積極的に取り入れているSE工法です。評判は…色々とある模様。

SE工法ってどうでしょう
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28491/

参考までどうぞ。ざっと読んだ感じ、飛び抜けて良いものでも無さそうですね…。
212: 匿名さん 
[2017-03-13 09:54:23]
ギャラリーの木の家ですが、外観はアルミのような銀色の外壁で、
見た目だけでは木造建築とは思えませんが内部は全く印象が
異なり、フローリングや柱がナチュラルな雰囲気ですね。
床材は突板で無垢材ではないのかな?
手入れが容易そうでよろしいんじゃないでしょうか。
213: 匿名さん 
[2017-03-20 15:27:57]
無垢材も水分さえ気をつけていればそうそう手入れは面倒じゃないって聞いたことは有りますけれど、でもワックスなど無垢材だと天然のものを…と思ったり
気になる部分は確かに出てきてしまうし、こだわりたくなってしまうかも。
ここだと普通のフローリングっていうことなんですか?
無印の家具なども確かに無垢材っていう感じじゃないからなぁ。
214: 匿名さん 
[2017-03-20 16:21:32]
フローリングは無垢でも合板でも好きな方が選べますよ。
壁もクロスが良ければクロスにできるし、間取りも概ね好きなようにできます。
215: 匿名さん 
[2017-03-21 08:10:53]
近くに木の家が建ってるけど,外からちらっと見る感じではHPで見る印象とは全く違うね。
庭とかまできれいに整備してあって新しい車でも停まってたらいいのかもしれないけど,正直ぱっと見た感じは物置とか工事現場のプレハブみたいだった。
中は全然違うのかもしれないけど,ちょっとびっくりしたな。
いわゆる「無印」好きの人が無印ブランド先行で決めたんじゃなければ,どういう点で決定したのか興味あります。
216: 匿名さん 
[2017-03-25 18:02:13]
外の壁素材っていうのは変更が可能ということになってくるのですか。手がける工務店次第というのがあるのかなぁ。
でもそれって無印ブランドで作る意味ってあるのか!?というのがある。
家の中がもしかしたらそのままなのかもしれないけれど…
217: 匿名さん 
[2017-03-30 16:34:35]
あまりに変えてしまうと、別に無印じゃなくっても良いんじゃない?という風に思うけれど…
どういうことになってくるのかしら

SE構法の建物としては無印良品はコスパは良いという風に言われているのを他スレで見たことがあるのですけれど、
そういうコスパ面で見てる人だとあまり無印らしさっていうのは関係ないのかな
218: 匿名さん 
[2017-04-05 15:45:26]
無印で家造りをした人のブログを読んだりしていると必ずしも土地が広くないといけない、というほどではないのだなというのがわかりました。
あまり広くなくても、設計の方でどうにかしてくれる、ということらしいです。
その代わり、収納などは気を使っていかねばなりませんね。
よくある注文住宅での収納の工夫(階段下とかなど)はしてくれるのかな。
219: 匿名さん 
[2017-04-11 12:22:31]
収納の工夫は無印良品のシェルフを使ってしよう!なんてね

正直思い切りMUJI好きじゃないと無印の家というのを注文するメリットって
あまり感じていないのですが
値段は高すぎないということだし、
場合によっては良いのかなとは思いました。
ベクトルが合っていればという点でですが。
こういうところだと
もっと値段が高い所はいくらでもあります。
220: 匿名さん 
[2017-04-17 21:36:08]
坪平均単価ってどれくらいなんでしょ?
80万円以上してしまうと高いんじゃないのん?と思う人が多くなってくると思います。流石に高級物件の部類に入ってくるのではないかと思われますのでね。どういうふうになっているのかなぁなんておもいました。
いわゆるブランド物的な扱いになってきたりするって感じなんでしょうかね
221: キラ 
[2017-04-24 14:13:45]
東北に建てたいのですが、仙台北店からだと遠いので断られました。無印良品とフランチャイズ契約してくれる地元の工務店さんがあれば‥涙
222: 匿名さん 
[2017-04-26 07:46:48]
ここで散々評判が悪かった浦和店が閉店しましたね。アフターメンテとかどうなるんだろう。
223: 匿名さん 
[2017-05-01 18:15:52]
東北だとあとは青森にあるみたいです。
無印良品の家 青森店というのが今年三月にオープンしたそうです。
それでも岩手、秋田、山形となると仙台からも青森からも遠くなってしまいますね。
二店舗がどのあたりの地域まで対応してくれるものなのか。
仙台も青森も冬の寒さがきついですが、寒さや雪に対する仕様もしっかりしてるのでしょうか。
まさか、他の地域と同じ仕様というわけではないですよね。
価格の表示がお菓子なんかと同じラベルのようなデザインになっているのが、無印らしいなと思います。
224: 名無しさん 
[2017-05-04 00:20:35]
実際、住んでどういう感じかメリットデメリットを実際の購入者に教えてもらいたいな
225: 匿名さん 
[2017-05-04 12:33:14]
無印の家はUa値とか、C値とか?
住宅性能値がわかりません。

横浜で、無印の家
ビーツ、アーキペラーゴで
シンプルモダンな家を
比較検討中です。

226: 匿名さん 
[2017-05-07 08:48:07]
モデルルームに行きました。デザイン住宅は好きな方ですが、斬新すぎて結局は選ばず。モデルルームがあるので気になる方は行かれるといいと思います。

いわゆる「箱」みたいで壁がほとんどないタイプ。2階建てで1階部分はLDK。階段の下がトイレだったかな。廊下がないのでトイレに入る係の人、トイレの音も聞こえて「お客さんが来ているときにトイレしたくなったらどうかな」と思いました。2階の子供部屋+寝室も壁なし。区切りたいならカーテンなど作るんでしょうか。

モデルルームの間取りにもよりますが、私の場合はあんまり気に入らなくて。価格はハウスメーカーとしてはお手頃でした。
227: 匿名さん 
[2017-05-12 15:17:42]
226様、ありがとうございます。情報共有をしていただけると助かります。
注文住宅ということですから、間取りなどは施主の思うとおりにすることができるということなのかしら、と思ったんですがその辺りはどうなのかしらねぇ。。。と。
柔軟性があれば面白いのですが。
パネル工法に近いものだということですので、それで思いました。
228: 匿名さん 
[2017-05-18 10:46:45]
無印良品の家自体は工法のことを念頭に置いておくとコスパは良い方、という話は小耳にはさみました。無印良品のブランド料みたいなものもあるのではないかしら?と思うのですが、そういうのがあってもまだお得感が出ていっているということなのかしら。
間取り自体はある程度は柔軟性が遭っても良いとは思いますが(工法的には柔軟性は出せる方かと)、あとは請け負う工務店の力量ってものもあるかもです。
229: 匿名さん 
[2017-05-24 11:03:44]
全部無印良品の家、という本が出ているみたいですね。
家のことについて詳しく書いてあるのでしょうか。無印良品の家の公式サイトで紹介されておりました。

窓がとても大きな家があるかと思いますが、
断熱などは大丈夫なんでしょうか。
結露とかどうなのかなぁとかいろいろとあるけれども。

実際に暮らしてみないとわからない部分ではありますよね
230: 匿名さん 
[2017-05-30 15:53:18]
無印良品っていう空気感というか雰囲気が好きな人だととてもいいと思うし、特段興味がない人だと普通にパネル工法のお家でしょ?ということになってくる。斬新すぎるという風に感じられる人がおられるのは、無印良品のデザイン性という部分が大きくなってくるのではとは思います。ただ意外なのは、ブランド料で凄くお高くなるんじゃないかなというのがあったんですが、そこまでではないというところですか。
231: 匿名さん 
[2017-06-06 12:54:35]
個性はものすごく強いですから、好みは大いに分かれるでしょうね。

縦の家というコンセプトという家がありますが、
スキップフロアを多様しているのですね。
プライバシーなどがスキップフロアだとどう保っていくのかがポイントになってくるのかな。
子供部屋って小さいうちはオープンでもいいですがお年頃になるとそうも言っていられない。
どういうアイデアがあるのでしょう。
232: 匿名さん 
[2017-06-12 20:44:24]
スキップフロア多用、壁なしって将来のこと何も考えてないよね
プライバシーゼロだから夫婦二人で暮らすなら良いかもと思ったけど段差だらけで歳とったら住みにくいことこの上ない
建てる人は頭おかしいんじゃないですかね
233: 名無しさん 
[2017-06-15 19:24:54]
東北の方は新幹線で八戸駅にきて西口に向かってください
農地と農地を潰して建てた新築の家しかない空間が広がるなかにモデルハウスがあります
住居としての「家」というよりは「建物」としての主張が強いですね
何かのお店か催事場に見えます
234: 名無しさん 
[2017-06-16 03:53:17]
数年以内に祖母の持ち家を建て替えて受け継ぐ予定です
こちらの地域(豪雪地帯)には無印のモデルハウスが無いんですが、母の実家が関東のとある工務店でしてこれからいろいろ相談するつもりです。
現段階での印象としてはナシです
無印の雑貨は好きだけどこれから何十年家族が住む家となると話が違い過ぎ
言葉巧みに"そんな暮らし誰もが一度は夢見るよな〜 自慢したいよな〜"と思わせてくるような資料だけど、素人でもあれは?これは?と疑問が出てくる
たとえあんな感じの家にしたくてもまずネームバリューありきの無印には頼まないな

235: 匿名さん 
[2017-06-20 22:17:42]
233の名無しさんの説明でざっと想像してみました。
好きな人は好きだろうけど、お店のような家となると
目立つのが嫌な人には向かなかったりするのかな~と。

三つのタイプを見ても、無難という路線ではないように思います。
無印良品からイメージするのは“質のいい住み心地のいい家”なのですけど
写真を見ているとデザイン重視のような感じも受けました。

室内の明るさと、余計なものの無いシンプルな空間は好感がもてました。
236: 匿名さん 
[2017-06-27 22:02:37]
実際に建てられた家の実例集を見ていると、そこまでおしゃれっぽいかなぁなんて思ったりもします。ただ周りが和風の家屋が多い地域だったりすると、こういうスタイルの家自体は浮きやすいのかもしれません。

窓の家とかは、外から見た時に様々な大きさの窓がアットランダムにあるように見えますから、
おしゃれな工房っぽい感じがしてきてしまうかもしれないですね。
237: 匿名さん 
[2017-07-04 15:26:30]
外壁材の素材とかカラー次第で見え方が異なってくるんじゃないの?と思うけど
無印良品の家ってその選択肢がどの程度あるのか。
真っ白い家とか、
そういうイメージがとても強いから
あまりバリエーション自体を見たことがないのかも。
実はあるんですよ、みたいなことってあったりするのでしょうかね??
238: 匿名さん 
[2017-07-10 17:05:02]
無印良品の家の施工って、それを扱っている工務店が行うという形になるのでしょうか。どこにでもあるという感じになるのかどうかがよくわからない。

モデルハウスの一覧を見ていると、首都圏に固まっているのかなという印象。
あとは大阪名古屋などの大都市。

そして木の家の展示が多いのですね。
一番無難だし、無印良品といえば、という感じなのかも知れないです。
239: 匿名さん 
[2017-07-11 14:25:44]
最初はいいけど、長く住むと後悔しそう。
240: 匿名さん 
[2017-07-17 14:07:03]
実物を見たことがない上で想像だけしてみました。
柱や床は無垢材使用、珪藻土の白い壁、アクセントとして
アルミフレームや透明アクリルを取り入れ、
家具やファブリックは全て無印製品と言ったところでしょうか。
241: 評判気になるさん 
[2017-07-19 21:53:11]

柱は集成 床は突き板 壁は塗装ですね。
242: 建ててしまった・・・ 
[2017-07-24 11:20:48]
239さん
長くは住んでいませんが後悔しています・・・。
数百万の違約金払ってでも、建てる前に契約解除すればよかった、っていうぐらいの後悔です。
ご検討中のみなさま、ご参考までに。
243: 口コミ知りたいさん 
[2017-07-25 19:42:51]
>>242 建ててしまった・・・さん
どのようなところがなんでしょう?
244: 匿名さん 
[2017-07-25 19:46:24]
>>242

具体的問題点を言わないと、あまり参考にならない。
245: 匿名さん 
[2017-07-30 15:47:48]
無印に和室もあるのは意外でしたが、畳の材料はい草ではなく麻なんですね。
以前和紙の畳は見たことがありましたが、麻は初めてです。
見た目は一見カーペットのような感じですが、掃除もしやすく夏場は涼しそうです。
畳と比べてメンテナンス方法や耐久性はどうなんでしょう。
246: 匿名さん 
[2017-08-07 11:59:04]
一応、無印良品のホームページの受け売りですが、
麻の畳表の畳って、
家具を置くことが出来るとか、温かみがあるとか
カーペットの変わりみたいな感じで使っているのかなぁという感じですよね。
麻自体はすごく耐久性があるように印象はありますけれども、
い草と比べるとどうなのでしょうね?
薫りはい草とはちがうでしょうけれども。
247: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-12 08:40:25]
>>18 mさん建築家に依頼して設計してるの知らないのか。。

248: 匿名さん 
[2017-08-18 15:57:01]
無印良品の家ってその規格住宅を請け負っている工務店が造っている・・ということなんですよね?
商品一般については語ることができそうですが
工事の過程とか細かい所については
工務店によってとても異なってきそうだなと思いました。

無印良品の家だからということで建てるにしても
お願いする工務店がきちんとしているかどうかがまず大切になりそうです。
249: 通りがかりさん 
[2017-08-18 22:09:48]
どーでもいいけど自問自答して自己解決するスタイルで無印の家の解説するのやめーやw
過疎スレ盛り上げたいのはわかるけど、わざとらしすぎて逆効果だで
250: 匿名さん 
[2017-08-20 07:18:39]
癖が強い
251: 匿名 
[2017-08-24 10:40:08]
水シミが残り、靴下や洋服のお尻はボロボロです
寝転がると気持いだけの床です。
カーペット必須です。
252: 風呂掃除マニア 
[2017-08-25 10:00:54]
麻の畳ってイメージつかないけど
麻袋のような表面?
靴下や衣服の臀部がボサボサになるの?
猫の爪研ぎには、よさそう。
253: 匿名さん 
[2017-08-31 10:10:52]
麻の畳は無印良品とURの共同開発だそうです。
素材はジュート糸(麻の種類)、ポリエチレン混合だそうで、
家具を置く事もできるようですね。
い草は古くなると毛羽立って衣類につきますが、
麻もそうなんですか?
254: 匿名 
[2017-09-05 18:01:15]
最初から毛羽立っている状態で、結構硬い毛羽なので
デリケートな服はピーリングを起こしたりします。
あまりにも肌触りが激しいので同居人の女性は肘や膝の皮膚が硬化して嫌だと言っています笑
255: 匿名さん 
[2017-09-11 12:55:13]
麻の畳ってあまりイメージできていなかったんですが、そういう感じなんですね。なんとなく麻袋のイメージだと硬そうだなぁと思っていたので…。
ポリ混合だともう少し柔らかめの感じなのかな、麻の袋と比べると。
実際に展示場で見てみないとなんとも言えないですね。
お肌に敏感な人だと254さんの同居の方のように気になる方もいらっしゃるかもしれないですし。
256: 匿名さん 
[2017-09-18 13:41:25]
施工例を見ていると意外といろいろとバリエーションがあるのだなぁと思いました。
木の家って言う感じの同じパターンのものばかりなのかなぁって思っていたんですが…。
リビングインの階段がある家だと、階段って木のものなのかなと思ったら、鉄製なのかな?という感じのものだったり。
やりたいことがあれば、できるかどうか一応聞いてみたほうがいいかも。
258: 匿名さん 
[2017-09-22 16:05:07]
無印良品の家って規格住宅なんだな、ということなんですが、
広さの基準っていうのはあるのかなぁ。

狭い場合はどうなんでしょうか。数年前の発表だと対応しているということですが、
今のところはどうなんでしょうか。
狭いところでもあのクオリティがあるのならば
すごくいいのではないでしょうか。
259: 匿名さん 
[2017-09-29 10:22:45]
「縦の家」っていうのが狭小地向けの規格住宅ということとなっていますよ。
1.75間×4間半 で
本体工事価格 1,896万円税込2,048万円
と書かれていました。本体価格だけでこれだけ、かかります。
狭小地の場合は
他にもクレーンを入れたりとか、それができなくて云々みたいなこともあって
工事費用自体がもっと掛かる可能性があります。
260: 匿名さん 
[2017-10-04 16:42:42]
木の家・窓の家・縦の家の3種類だけ。
モデルハウスを見ていると、木の家がとても多いのだなと思いました。
窓の家は窓の使い方が凄く印象的。
だけども、周りの状況によってはプラバシー的にどうなのかなぁというのも出てくるのだろうなと感じました。
窓の家はデザインがいかにも無印っぽくて面白いとは思います。
261: 検討者さん 
[2017-10-07 11:17:35]
千葉県白井小町に20棟くらい窓の家建て売りされたという記事を見つけて、Googleでストリートビューしたけど外壁の汚れ酷いですね…去年からナノコンポジット塗装にして汚れにくいそうだけど…

白以外は選択できないし、汚れが気になるなら似たようなの工務店に建ててもらう方がいいかな?
262: 匿名さん 
[2017-10-12 10:24:19]
ナノコンポジット塗装は今ある塗装の上から塗り替えても効果がありますか?
汚れがつきにくい?落としやすい?塗料で、雨が降るとセルフクリーニングで
汚れが流れ落ちると聞いた事がありますが、その耐久性と効果は何年くらい
継続するのでしょう。
263: 匿名さん 
[2017-10-19 17:28:20]
外壁って防汚処理がそもそもされているものかと思っていました。無印って白い壁の家が印象的ですので、当然そうなのかなと思ったんですが…
これから建てる場合はどうなっていくのでしょう。最初からナノコンポジット塗装がなされているもので作られていることになってくるのか。
264: 検討者さん 
[2017-10-19 18:19:57]
これからは建てる人はナノコンポジットですよ。
今までよりは汚れはつきにくいそうですか条件によって多少は汚れると思います。
265: 名無しさん 
[2017-10-21 22:08:14]
岐阜店がなくなったみたいです。
なぜ?田舎には、会わなかったのかな?
教えてください?
266: 匿名さん 
[2017-10-24 15:20:22]
無印良品の家って、フランチャイズじゃなかったでしょうか。普通の工務店でもたまに規格住宅として扱っているところがあって、それでフランチャイズなんじゃないかなと。

契約期間の関係とか、そういうのがあったりするのですかね?
ネットワークパートナーっていうのもあるみたいだし。
需要の有無云々だけじゃないのでは?
272: 匿名さん 
[2017-10-30 22:39:33]
ナノコンポジット、良さそうですね。
どんなものなのかネットで軽く調べた感想です。
建てるときに塗装してもいいし、
今ある塗装の塗り替えの時にナノコンポジットを使ってもいいようです。
多少の汚れはあるとしても2年3年経っても綺麗らしいですし、
雨で汚れが落ちるのって楽でいいです。
雨が少ない時期ならホースで水をかければいいのでは。
273: 匿名さん 
[2017-11-06 16:31:02]
塗り替えに関しては、後からもできますよね。家の構造自体は最初からはさすがにきちんとしていないとならない部分は大きいですけれど…。

敢えて無印の家、という風にしているのは
建てた方はどうしてなんでしょうね。
敢えて…
無印がとても好き、とか、
無印の家具に合うようにしたいと言うのはわかるけれど
274: 匿名さん 
[2017-11-10 15:50:02]
無印の家、軒が無いから雨漏りのリスクが高そう!
275: 匿名さん 
[2017-11-11 10:27:11]
テクノハウス岐阜、Google閉業情報消えてる。でももう営業はしてないよね。HPもメンテナンスのままだし…。
276: 匿名さん 
[2017-11-12 13:59:27]
電話しても繋がらない?
277: 通りがかりさん 
[2017-11-12 14:37:20]
もうこれでいいじゃん
無印の小屋
https://www.muji.com/jp/mujihut/
278: 名無し 
[2017-11-14 11:40:28]
岐阜店かは忘れてしまいましたが、
無印住宅の内容を自社販売物件で利用してしまいパートナー契約解除になった話を聞きました。
279: 名無しさん 
[2017-11-14 12:51:30]
現在は、検討中の身です。
私が無印住宅がいいなと思ったところ。

意匠
木造だが工法による大開口
断熱工法 断熱材、サッシの材料が好み。
材料の採用品は進化しているので、要注意。

間取りを注意しないとかえって狭さや暗さを感じたり、
音漏れの関係があるので、実物を多く見て間取りを検討した方がいい。
営業マンは建築家ではないので間取りの提案は参考にならないが、
過去建てた建物に対する経験談は参考になる。

意匠が好きだが検討中の理由。
建物価格はまあまあかなと思うが、トータルの価格が割高と感じている所。
結果は工務店が契約している大工などの職人のクウォリティにかかっている所。
280: 匿名さん 
[2017-11-14 17:42:56]
今日テクノハウスの前通ったけど、電気ついたよ。
281: 匿名さん 
[2017-11-22 11:07:47]
無印の小屋はネット広告で見かけて食い入るように見入ってしまいましたが、
価格が300万円でお手頃ですよね(^_^)
戸建てに広い敷地があって離れのような感覚で建てるなら良いかもしれませんが、
土地を購入し小屋をメインにするにはどうだろう…ベニヤ板の薄い壁で
防寒性に心配があるように思いました。
282: 匿名さん 
[2017-11-25 00:00:06]
小屋はあくまで小屋なんじゃないかな。
公式サイトをよく見てみると、かなりオプションがあって
普通に離れとして使うにしても、オプションをフルに使うような感じじゃないと厳しいのではないかなと思いました。
なんか、公式サイトの写真で小屋の中にベッドがあるから住めるんちゃうの?って一瞬思ってしまいますが。
283: 匿名さん 
[2017-11-27 23:17:02]
仙台北店ってどうですか?
286: 匿名さん 
[2017-12-07 12:36:16]
小屋の住み心地はどうでしょう!?
断熱材はリスチレンフォーム(屋根裏のみ)だそうで壁と床には入っていないなら冬は寒いのでは?
あっ、今説明を見たら、オプションで壁面の断熱材施工もあるようです。
(断熱材(壁面):97,000円)
287: 匿名さん 
[2017-12-14 15:11:32]
小屋って別に暮らすためのものじゃなさそうな雰囲気…
どういうコンセプトで開発した商品なんでしょうね〜。
屋根裏とオプションで壁面だけなんでしょう?
水回りとかガスとか電気とかまで入れて考えるんだったら
この小屋じゃなくて
普通に狭小住宅を作れば良いのではないかしら、と思ってしまいました。
288: 匿名さん 
[2017-12-21 23:54:50]
木の家はかなり開放感があると思います。
家中がつながっているというイメージです。
開放感があるけれど、室温調整がとても難しくなってくるのではないかと考えています
暖かい空気は上に、冷たい空気は下に来ます。
そういう調整はどういう形を取って行っているのでしょうか。何か対策は施されているのでしょうか。
289: 匿名さん 
[2017-12-24 07:57:34]
全館空調
290: 匿名さん 
[2017-12-28 16:11:41]
無印良品の家って全館空調って導入することができるのですか?
できるんだったら、
家の中の寒暖差という問題は解消されると思います。
ただものすごいコストがかかるんですよね(汗)
暮らしていくことを思うと、変に節約しないでお金をかけるところにはかけた方がいいですよね
291: 匿名さん 
[2018-01-10 11:04:32]
全館空調のシステムはどのようなものか解りませんが、そんなに導入コストが高いんですか?
全館空調について公式サイトの中では探せませんでしたが、+AIRという快適温度を保つシステムではありませんよね。
どこか別の業者に依頼してダクトを取り付けるという意味ですよね?
292: 匿名さん 
[2018-01-16 14:11:59]
オプションについては公式サイトだけだとわからない状態になっているのかな…と思いました。
全館空調、つけることができればそれはいいことだと思います。
まずはそもそもの断熱性能、気密性能についての数値を見たりしないと
何とも言えない部分もあるし…。

ここで話題に上がっていた、小屋っていうのは
嬬恋の無印のキャンプ場で見ましたよ。
人が暮らすというよりは、離れの趣味の小屋みたいな広さでした。
293: 匿名さん 
[2018-01-26 13:51:20]
「木の家」って、大きな吹き抜けがあって、とても解放感があるなぁ
断熱とかしっかりしていて、全館空調ついていると
家の中での寒暖差っていうのは出にくいのではないかなと思いました。
窓、めっちゃ大きいけれど、
複層ガラスになっているのですか?それともオプションでそういうのつけるっぽい感じなんだろうか。
294: 匿名さん 
[2018-02-01 22:05:54]
昨年の夏、木の家を建てました。全館空調というのかわかりませんが、大きいエアコン一台つけておけば家中暖かくなります。ただ、エアコンはつけはじめに電気代が多くかかるようなので、室温が上がるまでガスファンヒーターを併用して使っています。窓はトリプルガラスです。ちなみに、電気代は先月7000円、今月は11000円ぐらいでした。
わたしは、友人の木の家が気に入って、木の家にしました。お互いに、快適だねーと話をしています。たまたま同じ大工さんが建ててくれて、それも良かったのかもしれません。
295: 匿名さん 
[2018-02-02 19:36:36]
きのう投稿したものです。勘違いをさせてしまうといけないので、追加でコメントさせてください。
うちは、個室も二部屋作ったので、それぞれの部屋にエアコンをつけて、合計3台のエアコンがあります。個室にいる間は、その小さいエアコンをつけています。
あと、夏は一階のエアコンだけでは二階は涼しくなりませんでした。冷たい空気は、上にはいかないので難しいようです。無理やりサーキュレーターまわしてあげていましたが。
良かったら参考にしてください。
296: 検討者さん 
[2018-02-03 00:24:35]
全館空調は取り扱ってないらしいです
297: 匿名さん 
[2018-02-07 13:42:10]
やっぱり取り扱っていないですよね。見ていると、かなり無印良品の家は独特なんだなぁと思いました。サーキュレーターって結構ききますよね。今住んでいるところだと、うまく使ってやるとかなりワンフロアきれいに空気が回ります。2000円程度のものを使っているのだけれど。
戸建てだと2階建てだから、フロアごとに設置していってやってもいいのかもしれません。
298: 名無しさん 
[2018-02-08 13:42:24]
仙台北店の次男坊ってどうなん?
299: 匿名さま 
[2018-02-08 21:47:29]
>>298 名無しさん

典型的な同族会社のジュニアだよ〜

同族会社に勤めなかった長男の方が、まだ出来良いよ!

300: 匿名さん  
[2018-02-08 22:50:20]
無印の家は全然ダメ。
301: 戸建て検討中さん 
[2018-02-09 23:29:36]
ダメなところ知りたいですー!
303: 匿名さん 
[2018-02-17 18:04:37]
全館空調はなしですか。換気とか湿気防止だけなら換気扇をひとつ回しておけば良いらしいけど、冬は冷たい風が入ってきちゃうからずっとは使えないか。
2000円程度のサーキュレーターでもけっこう役立っているようで、いいこと教えてもらって良かったです。
ふと思ったんですが、天井にシーリングファンを付けたらどうでしょうか?安くはないだろうけど。
304: 匿名さん 
[2018-02-23 17:05:24]
シーリングファンならば、施主支給でつける形になるのかな、と思います。
無印の方で、シーリングファンの扱いがあるかどうか、そこを確かめた方がいいとは思いますが。
サーキュレーターだと、じゃまになってしまうこともあるとは思います。
シーリングファンならば、スマートでいいかもしれないですね。
305: 匿名さん 
[2018-03-05 16:35:56]
シーリングファンをつけるとしたら、その位置にも、照明とは別に電源を取ってやらないと行けないから
そういうふうにしたい旨は伝えておくべき…???
無印の方でつけてもらえるならば良いのだろうけれど。
これって施工する工務店によって違いが出てきたりということはあったりするものなのでしょうか。
306: 匿名さん 
[2018-03-12 14:28:22]
無印良品の家自体は、無印良品が作るわけではなく、フランチャイズの工務店が作るので、その工務店があとは動やってくれるか、というところもあったりするのかなと感じました。
あのテイストの家が好き、という人は一定数いるわけでして、
それの良し悪しについてはまずは置いておいて、
工務店がどういう対応をしてくれるところなのかというのを見ていくといいのかもしれません。
307: 匿名さん  
[2018-03-12 21:44:40]
無印の家はとんでもないやり方してるよな。
不必要な負担を全部施主に被してるからかなり悪質だよな。
308: 戸建て検討中さん 
[2018-03-17 17:16:57]
>>298 名無しさん

弊社は、経済産業省と日本健康会議が共同で実施する「健康経営優良法人2018」に認定されました。
健康経営優良法人制度は、保険者と連携して優良な健康経営を実践している法人を「健康経営優良法人」として認定する制度です。
従業員が健康でイキイキと働くことは企業としての競争力の源泉そのものと考え、2017年に「健康事業所宣言~ヘルスアップチャレンジ2017」を発信し、従業員とその家族の健康維持・増進に取り組んできました。
「健康経営」「働き方改革」に取り組むことで、一人ひとりが元気でイキイキとした生活をおくり、その活力で新たな価値創造に挑戦していきます。

と申しておりますが…役員がタバコぷかぷか酒好きでは、説得力ありませんよ!
309: 匿名さん 
[2018-03-17 19:28:15]
>>307レスした本人だけど参考になるが30とかで笑ってしまった。あの発注のやり方はいくら何でもやり過ぎだからな。
310: 匿名さん 
[2018-03-20 14:03:10]
基本的に、無印良品の家ってあまりラインナップは変わらないのかな。
そうなると、建てて暮して何年も経っている方もいらっしゃるでしょうから、
そういう方の話を聞く機会とかあれば良いのかも?特に耐久性についてなどなど。
アフターメンテナンスも手がけた工務店のスケジュールで、ということでしょうか。
311: 匿名さん 
[2018-03-28 16:19:56]
全国のモデルハウスの所在地を地図で見たんですが、一番多いのが木の家、次が窓の家でした。縦の家は殆どお見かけしません。
縦の家の場合は狭小地向きなんだろうか、という印象を受けました。
それなりに敷地のある場合には、敢えて縦の家にはしない、ということなのかもしれないなぁなんて思いまして。
312: 一般人 
[2018-04-09 07:41:37]
とにかく最近もなにかとメーカーとか学歴社会みたいにメーカーに金儲けされてるよね、まさかのメーカーとかがリコール隠しや金儲けばかりでサービスなんか暴力ボッタクリのようで、政治が悪いのアタリマエだからですかね〜?若いやつらもカネカネくらいが価値観な奴ばかりで悪くて社会がいやになる
313: 匿名さん 
[2018-04-11 14:19:35]
窓の家が割りと多く作られているのは意外だったかも。都市部に縦の家っていうのがパターンとして多いのかなぁと思いまして。
ただ都市部の狭小地だと、規格住宅では土地の広さがうまく使うことができず、ちょっともったいないみたいなのもあるのかも?
ある程度の広さの土地で、木の家とか窓の家って言う感じになっているのかもあなぁ。と思いました。
314: 通りがかりさん 
[2018-04-14 16:57:06]
今日目覚ましテレビかなんかで特集やってたね
315: 通りがかりさん 
[2018-04-14 17:29:05]
https://house.muji.com/life/resident/kinoie/index_170905/

↑の岐阜店ってこのスレで前に出てたテクノハウス岐阜のことかも?
やはり2017年9月5日の時点で閉店していたみたですね。
閉店の理由は、フランチャイズ契約がただ単に解除されただけなのか?この会社自体の経営が難しくなったからなのか?どちらのパターンなのかなぁ。思いまして。
建てた人は遠くの加盟店にメンテ頼むんでしょうか?それって結構大変な事だなぁ。なんて思いました。
316: 匿名さん 
[2018-04-14 23:48:49]
>>308 戸建て検討中さん

同族会社の中城建設のことだべ!

317: 匿名さん 
[2018-04-19 16:31:08]
縦の家は、狭い土地向けということですが
狭小地って、形が真四角だったらまだいいのかもしれないですが
変形している場合だと、この規格で入らないみたいなことが多くなってくるのかなぁとも思いました。
窓の家とかは、無印フリークの人々がいかにも好きそうな感じで、わかりやすいと思います。
320: 匿名さん 
[2018-04-29 11:33:52]
ちょっと前に朝、テレビで無印良品の家の特集をしているのを見ました。
かなり風の流れみたいなことを考えて作っているとか。
家の値段について調べてみたのですが
木の家約1700万円~2000万円、窓の家約1700万円~2200万円、縦の家約2000万円~2500万円
とのことでした。
縦の家は純粋にお高いのね。
321: 匿名さん 
[2018-04-30 16:34:12]
もっと建てた人の話が聞きたいけど、このスレ荒らしか業者の宣伝の書き込みしかない
宣伝するにしてももっと上手く書かないとただの変な説明文ですよ
諸経費込みの総額で何千万だったのか、それは何坪でなんの家だったとか、もっとそういう話聞きたいんだけども
建ててる人いないんですかね
322: 匿名さん 
[2018-05-03 15:47:29]
その家によって、何をつけるかで随分とお金が変わってくるとは思いますが…
320氏が書かれている金額は、純粋に本体価格のみということなんでしょうか

家って総額の2割から3割くらいが外構費や諸費用にあたるといわれますので
逆算していけばだいたい想像はつくのではないかなと思いました

庭の広さによって、外構費だって異なってきてしまうのだけれど
323: 通りがかりさん 
[2018-05-05 10:39:02]
314だけど、動画あったよ
324: 匿名さん 
[2018-05-09 11:35:42]
動画拝見しました。ありがとうございます。
動画に出てきた家は、窓の家、カナ?
庇があるから日差しの調整が季節ごとにできるという点はとてもいいなと思うところです。
間仕切りがないというのは、
無印良品の家、全体に言えることなんでしょうか。
ここはものすごく好みが分かれてしまうところだと思いますが。
325: 匿名さん 
[2018-05-13 12:29:00]
高断熱サッシを採用しているということで、
樹脂製の内部枠とトリプルガラス構造のものを採用しているそうです。
断熱はできたとして、夏場など強烈な光が差し込む場合には、それはその対応が必要になってくるか。
庇があるということですが、どの程度カバーできるのかにもよるのかなぁって思ってしまいました。
326: 独楽 
[2018-05-26 15:36:19]
>>325 匿名さん

家に住んで6ヶ月になり、3.4日時間ができそうなので、無印良品の家を検討中の方に情報提供をと思って投稿します。

建てたのは木の家
建坪は約45坪、おおよそ10m四方で南側1間(1.8m)がウッドデッキです。

☆良いとこ
1 断熱
・トリプルガラスと内外断熱(どちらも標準仕様)で、ドアを開けるまで外気温不明。また、真冬でも日差しがあれば家全体が暖かい

・部屋の区切りが少なく、蒸し暑い日は窓を開ければ風が通って涼しい。

2 間取りが自由
・SE工法で家の内部に柱が少なくて済む造りなので、家の内部は自由に間取りができました(家の形は、断熱の為、凸凹が少い形にする必要があり、逆に制約が多かった。)。

☆良くなかったところ
1 音が筒抜け
1階のリビングのテレビの音が、吹き抜けを通して2階に響き、うるさい。
1階の来客との会話も、2階ではっきり聞き取れる。

何か、ご質問があれば可能な範囲でお応えします。


327: 匿名さん 
[2018-05-29 12:59:21]
326様詳しくありがとうございます。
家の形の制約がある…ということですか。
となりますと、変形している土地の場合、土地の形に合わせて家の形を作るという風にはな理憎いのかしら。
窓の位置などは自由にずらすことは可能でしょうか。
住宅地の場合は、特にお隣に配慮していかねばならないので、大切になってくると思います。

音は吹抜けの場合は、どこの場合も同じように言われますね。
対策をするには、各居室のドアを遮音性の高いものにするしかないのでしょうか。
328: 匿名さん 
[2018-05-29 15:19:25]
やっぱり変な文章。自分で書いててわからないのかしら。
329: 通りがかりさん 
[2018-05-29 21:42:59]
展示場みたけど、建ってから3ヶ月くらいしか経ってないのに外壁も室内もヒビだらけだった
あれは酷いわ
330: 独楽 
[2018-06-04 19:19:09]
>>327 匿名さん
返事が、遅くなってすみません。
家の形については、1年以上前にこちらの代理店に相談した際、web上にあった昔の木の家の形が(株)良品計画で認められないだろう、との回答でした。
断熱等性能等級4を売りにしているので、高い断熱性を確保するため凸凹の少い直方体みたいな形でないと良品計画が認めてくれない可能性はあります。
窓の配置は、構造計算上問題なければ、大丈夫だと思います。

遮音性については、木の家は一室空間住宅を志向してますので、どうしても犠牲になるところかもしれませんね。
331: e戸建てファンさん 
[2018-06-04 23:04:07]
327さんはこれまでも疑問文で無印良品の家を解説してくれる、とても親切な人ですよね!
この人のお陰で無印良品の家の理解が深まるといっても過言ではありません。
雑誌の記事風広告みたいでとっても参考になります。
332: 戸建て検討中さん 
[2018-06-05 17:18:21]
U字階段を採用して吹き抜けなしってできますか?
二階はプライベートな個室にしたいです
333: 独楽 
[2018-06-05 19:21:08]
>>332 戸建て検討中さん
我が家は50代の夫婦と、一般的に無印良品の家が想定している建主より高年齢のせいもあって、U字階段にしました。
吹き抜けを造らない設計も、可能だったと思いますが、実は吹き抜けのある家に憧れていたので、吹き抜けをつけました。
2階から犬の名前を呼んで、どこにいるのか探す姿がかわいいと(親ばか??しています。)

334: 独楽 
[2018-06-05 21:17:53]
>>154 購入検討中さん [男性 30代]さん
木の家を建てて6ヶ月です。
坪単価は、地盤改良工事、無垢の床材(外注)、トクラスのキッチン収納、靴箱、ウッドデッキ、カーテン、スタッキングシェルフ等々を含めて、83万円強でした。
探せば、もっと安いHMは多いと思いますが、大工さんはとても良い材料を使っているとおっしゃるし、自分でも素人なりにそう見えて、早い話が無印良品の他の品物と一緒で、質を考えれば高くないと思います。
売は、東京オリンピックや熊本地震の影響で他のHMの建築請負費が軒並み高騰している中、無印良品の家はHPで家の値段を公表し、基本的に上げていないところじゃないでしょうか
335: 通りがかりさん 
[2018-06-05 22:57:50]
2年前のレスにお返事してどうすんねん…。
ちなみに建てた人は十分わかってると思うけど、本体工事価格ほどあてにならんもんもないんだで。
諸経費モロモロ込みでいくらになるか、まで公表して初めて「売り」と呼べるんだと思うんだけどねえ。
336: 匿名さん 
[2018-06-06 04:56:18]
>>335 通りがかりさん
失礼しました。
坪単価のフォルダの最後のレスが2
年前だったので、呆けていました。

私自身として気が楽だったのは、建築費について、予め高めに提示しておいて、実際の契約の際値引きしてあたかも得したかのようにごまかされることがない、誰がオーダーしても、造りが一緒なら、代金も一緒ということでした。

普通、家を建てる経験はそうあるかないかの経験なので、交渉次第で値引きがあるとなると落ち着かないところでした。
337: 戸建て検討中さん 
[2018-06-06 11:02:12]
キッチンカウンターの高さって90cm選べますか?
338: 独楽 
[2018-06-07 05:32:25]
>>337 戸建て検討中さん
キッチンは、トクラスというヤマハ系のメーカーが紹介されましたが、キッチンカウンターの高さの選択肢は余り多くなかったとの記憶があります。
我が家の高さを今測ったら、85cmのようでした。90cmが有ったかどうかは、すみませんが解りませんm(__)m。

トクラスの造りそのものは、とても気に入っています
339: 匿名さん 
[2018-06-07 07:57:53]
トクラスBbでもベリーでもカウンター高さは800mm、850mm、900mmから好きに選べます。価格は同じです。
340: 戸建て検討中さん 
[2018-06-07 16:51:10]
キッチンの件ありがとうございます。

吹き抜け&シーリングファンの有無にもよるけどエアコン一台で家中暖かい&涼しいですか?あと冬の乾燥って耐えられるレベルですか?
一条の宿泊体験行ったんだけど加湿しても寝起き喉が痛くて…一条は床暖だから寝るときもつけてたけどエアコンは寝るとき消せばマシかなと思って。
341: 検討者さん 
[2018-06-07 19:22:31]
>見学会や情報開示を快諾する施主にはしっかりと施工する

これ気になるなー。ほんとかな。青森店で家づくり講座を受けたんだけど、入居者見学会はしますか?って初めて受けた時に聞かれたのが引っかかる…

普通に考えたら見学会をするかしないかって、竣工した後もしくはその少し前に聞くもんじゃないのかなー
342: 評判気になるさん 
[2018-06-07 19:29:55]
担当してるところが提携やめたり倒産したら検査とか保障どうなるのかな?
343: 独楽 
[2018-06-08 12:44:23]
>>340 戸建て検討中さん
年末に入居し、今に至っています。

web上では、「1日中エアコンをつけっぱなしでも電気代は安い。」との情報がいくつも上がっていましたが、我が家では冬の間、夕方から寝るまでと朝そこそこの時間まで1階の高出力のエアコンを暖房に使っていました。

断熱性能が高いので、(暖房を入れて)
冷え込んだ朝もパジャマだけで朝食を採っていました。昼は日が差して暖かいので、妻によると暖房は入れなかったそうです。

シーリングファンは付けましたが、暖房には余り関係ないですね。乾燥については、1,2階のホールのエアコンは加湿機能付きにしたのと、居室のエアコンは暖房にほとんど使っていないため何とも言えないところです。

吹き抜けの家の暖房効果が、僕自身気になったところでしたが、断熱効果が高いので、外は冷え込んでいても、もともと家の中は暖かく1,2階の両方のエアコンをフル稼働させるような必要は感じでした。

雑漠な情報で、失礼しましたm(__)m
344: 戸建て検討中さん 
[2018-06-08 23:38:10]
無印の家は


C値や


UA値が気になる。 


カタログに数値出てないし。


BELS評価も


とっても悪いし。


345: 匿名さん 
[2018-06-13 14:37:44]
そういう断熱性とか気密性に関する数値っていうのはカタログ値が実際と同じかはわからないですが、
でも掲載されているとある程度の参考にはなりますよね。

実際に住んでいる人が温かいと書かれているのであれば
気密性は有るのでしょうけれど
吹抜けだと温まるまでの時間がかかりそう。冷房だと冷えるまでの時間が、ですが。
346: 独楽 
[2018-06-13 21:52:47]
>>345 匿名さん
木の家の特性は、断熱性能と冬の日差しで屋内を暖めようというものです。

経験では、夜、過ごすのに支障がない程度に家全体を暖めて寝るときに暖房を切ると、外は氷点下に冷え込んだ夜でも朝目覚めた時、家の中は布団からでるのが苦にならない程度には暖かく、晴れた寒い日中は、家の中のは別世界の様に暖かい、というような具合です。
ちょっと褒め過ぎで恥ずかしい気もしますが、年老いた母も同じ意見です。
347: 評判気になるさん 
[2018-06-14 00:57:30]
>>346
寝るとき暖房切れば乾燥気にならないですか?あと建坪どれくらいですか?
348: 独楽 
[2018-06-15 12:51:20]
>>347 評判気になるさん
加湿暖房に設定しているせいか、乾燥はそんなに気になりませんが、HMは家の性能に乾燥云々と言っていないので、普通じゃないでしょうか。
建築面積は45坪です。
349: e戸建てファンさん 
[2018-06-21 16:02:24]
入居してます。3.5×5.5間の100㎡ほどの木の家です。エアコンは一階に設置した高出力のもの一台で冬でも問題ありませんでした。
ただし、壁が漆喰?の白なので乾燥します。冬は湿度20%後半から30%前半ほどになります。またキズがつきやすく、目立ちますので、定期的に塗ることが必要との説明があり、ペイント剤を渡されました。
加えて、キッチンの天板をステンレスにしたのですが、水滴の跡やキズが目立つので、人工大理石のものにすれば良かったと少し後悔しています。
色々と申しましたが、開放感や窓が大きく日当たりがいいところなど総合的には満足しています。
350: マンション掲示板さん 
[2018-06-23 02:52:55]
>>304 匿名さん
シーリングファンはオプションでありました。
窓の家にはあまり効果がないと担当に教えてもらいましたが。
351: 匿名さん 
[2018-06-25 17:38:19]
漆喰は調湿性があるから、湿度を調整してくれるのかと思ったんですが、
季節によってはそうでもない…ということなんですね。
乾燥してしまう場合は
加湿器などで調整していく感じですね。

シーリングファン、ついているとカッコイイと思えますが
窓の家だと意味ないんですか汗
352: 匿名さん 
[2018-07-04 12:59:58]
シーリングファンは窓の家では効果が少ない、ということは、
基本的には木の家で使うものということなんですね。

漆喰に関しては、無印良品の家だけじゃなくて、他でもそうみたいですが
メンテ用の漆喰は渡されるみたいです。基本、クラック入るんだって思っていたほうが良いのでしょう。
調べてみたら、簡単にメンテできるみたいです。
353: 通りがかりさん 
[2018-07-15 23:51:03]
>>352 匿名さん

説明セリフ感凄いですね!
355: 独楽 
[2018-07-18 08:25:33]
>>352 匿名さん
木の家に、シーリングファンをつけました。昨年末の入居ですが、家が暖かいこともあって、ファンを使うことは殆どありませんでした。
シーリングファンは、効果的という意見と必要ないという意見の2つに別れるようですが、僕自身はファンを付けるためにシーリングライトを付けるのを断念したことを後悔しているところです。
356: 名無しさん 
[2018-07-18 08:32:44]
どのタイプでもよいのですが、平屋って建てられるのでしょうか?
357: 匿名さん 
[2018-07-30 12:53:09]
気になってググってみたんですが、建てた事例はある、ということが書かれていました。
ただ、無印良品に限らず、多くの工務店では、平屋のほうが2階建てよりも坪平均単価が高くなるんですって。どうしてなのかはわからないけど…。理由が何かあるんですかね?
前、嬬恋の無印良品のキャンプ場で、平屋の無印の家みたいなのを見たことがあります。多分家具の家というシリーズだと思います。
358: 平屋戸建て検討中 
[2018-07-30 13:46:49]
>>357 匿名さん
同じ床面積の場合、(コストの高い)基礎と屋根が概ね倍になるからです

階段部分の費用はなくなりますが、それだけではカバーしきれないんですよね
359: 戸建て検討中さん 
[2018-07-31 21:17:14]
いろいろな会社と検討していてここのサイトも見てみたけど写真で〇〇様邸工事とか出てるけど個人情報の取扱ヤバくない
360: 匿名さん 
[2018-08-04 14:33:33]
>358さん
そうなんですね。
基礎と屋根というのがポイントになってくるとは盲点でした。教えてくださりありがとうございます。

なんだか、そうなると、平屋で作ることって前提となっているのかどうか、なのか。
構造的には難しくなさそうって素人目には思うけど
専門的にはそういうものではないのでしょう。
361: 通りがかりさん 
[2018-08-10 09:47:02]
無印の家がどうかは別にして
知識ゼロからとかは関係ない。
車買うときに過給機圧とか知らなくても快適に走るでしょ。
知識を勉強する時間で
公正な知識がある会社を探した方がいい。
362: 通りがかりさん 
[2018-08-11 08:59:20]
公正な知識があるかどうやってみわけるの?
知識必要じゃないの?
363: 通りがかりさん 
[2018-08-11 09:11:53]
>>362 通りがかりさん
結局自分たちでつけられる知識も
最初に手に取る本で偏る。
業者を見分けるときに
擬似科学の商品を採用してないこと
が結構いいポイント。
364: 独楽 
[2018-08-20 19:26:10]
>>360 匿名さん
無印の木の家、窓の家は一室空間を売りにしていて、縦の家も近いかなという感じです。
平屋で、この3種類の呼称を付けられるかというと、代理店はともかく、本社の方が規格外と通してくれないかもしれませんね。
366: 匿名さん 
[2018-08-24 13:20:50]
実際に無印の家を作っている工務店は、フランチャイズみたいなもので、それで無印の家の方をつくっているのだから
あまり、無印の家というブランド性から大きくハズレたようなことは、
してもらえない可能性が高いのか。
ただ、無印の家のデザイン自体はとてもシンプルなので
家具などで自分たちのできる範囲で個性を出していくことはできそう。
367: 匿名さん 
[2018-08-29 10:31:53]
無印良品のあの感じが好きな人が注文住宅を建てるのだろうから、
大きくハズレてしまうと、それは意味のないことに近くなってきてしまうんじゃないか、と思いました。

家具などは、ワンオフで作ってもらわなくても、無印で買ってきて自分たちで組み立ててしまえば
統一感のある空間になる点はとてもお手軽だと思います。
369: 匿名さん 
[2018-09-02 11:30:08]
 モデルハウス、かなりジャンルに偏りがあるようです…関東近隣は木の家のみ。あとは他の都市に行くとチラホラと窓の家のモデルハウスはあります。縦の家のモデルハウスがないのは、無印良品で展開している3種類の家の中では、一番施工数が少ないからなのでしょうか。一番無印らしいという感じはしないかもしれない。だからなのか?縦の家は狭小地向けのようなかんじだから、需要がすくないのかな。
371: 匿名さん 
[2018-09-04 13:52:59]
縦の家は狭小住宅地向けなのかも。
施工例の写真を見ても、あまり土地の広くない場所に建てている場合が多いように見受けられます。
狭小地の場合は、土地の形に合わせて自由設計で作った方が、
空間効率という観点から見ると良いのだと思います。
企画住宅だと、少しうまく使い切れるのかしらというのが出てくるのでしょう。
373: 匿名さん 
[2018-09-27 10:04:49]
もっと無垢材とか漆喰とか自然素材系の家なのかと思ったいたら、そういうのは使っていない感じみたいです。無印だと、雑貨とかは素材力みたいなものを全面に出してきていたのに。家に関してはそうではないというのは意外でした。風通しとか、日当たりとかを重視しているように見えます。そっち方面か〜って感じですね。無印だからこそみたいなのは家のデザイン面でなのかもしれません。
374: 匿名 
[2018-09-27 17:16:06]
海の見える土地に窓の家を建てました。
光熱費の安さや、余計なものを省いたシンプルさに惹かれました。
自分達が家を建てる土地の風向きや日当たりを調査してくれてそれに合わせて窓や吹き抜けの位置を変えて行きます。
他の工務店で似たようなデザインの家を作っても、この住み心地の良さはやはり無印でしか実現出来ないと思い無印さんで建てることを決意。冬は寒いですがやはりアパートの時とは違いますね、驚いたのは夏です。
明らかに光熱費違います。過ごしやすさも。
一生住む家です。何を優先するかは本人達次第ですからよく考えてください。

決して、安いわけではないですが、それだけの価値があると思います。
家建てて住んでみてから、なんてええ家建てたんやろって思いました。
やっぱり無印良品ですね。

ちなみに無印の家はどれも、その道ではとても有名な一級建築士の方のデザインです。
375: 匿名さん 
[2018-10-03 13:34:20]
すごく374氏の書かれていた一流建築士の方が気になったので、調べてみました。
箱の家でで有名な難波和彦さんが無印良品の木の家に携われているというのが、検索したら出てきました。
他の2つのうち、一つはやはり有名な方、もう一つは無印と大学の共同開発ということです。
難波和彦さんの箱の家と比べている人がとても多いみたいです。
376: 匿名さん 
[2018-10-21 09:40:52]
アルミサッシの家・木製サッシの家と選択ができる。
木製サッシのほうがアルミサッシよりも値段はトータルで8080タイプの家だと100万円くらい高いようです。
断熱性などは木製サッシの方が高い上に、造る手間なども考えると高くなっていくということなんだと思います。
敢えてアルミサッシにするメリットって値段以外でなにかありますか?
377: マンション掲示板さん 
[2018-11-03 20:30:51]
>>335 通りがかりさん

無印良品の家に行くと、ざっと3〜400万円オプションにかかった
とあるから、それを目安に考えればいいと思うよ。
諸経費は、立地によって変わるからね。
うちは地盤改良で150万かかったよ。


378: このスレおもしろいですね 
[2018-11-05 19:52:16]
>>376 匿名さん
無印の家は木製サッシがあるの!?とおもい、検索しました。
HPにはアルミ樹脂複合サッシが載っていました。で、調べたところ…木製枠の外部に接する部分はアルミを巻いたサッシの記載が過去の記事にありました。(こんなのもあるんですね〜木サッシは防火地域ではなかなか使えないので勉強になりました)

ただやはりアルミ樹脂複合サッシに比べると窓がかなり重くなりそうですね。
機能とコスパで考えるとアルミ樹脂複合サッシで充分かと。
379: このスレおもしろいですね 
[2018-11-05 19:59:22]
>>374 匿名さん
無印の家を建てる方はこの理由に尽きると思います。
最初は家のデザインが気に入っていただけなのかもですが、「他の工務店で似たものを!」とならない理由があったのではないでしょうか。
この様な意見があることも、無印の家の魅力なのかなと。
380: 匿名さん 
[2018-11-11 16:08:06]
木製サッシは、言われてみれば防火地域だと使うことが出来ませんね。

断熱性は木製サッシは優れていると聞きますが、外に面している部分がアルミだと、オール木製よりは多少は弱まる部分もあるのかもしれない。

機能性や普段の使い勝手まで考えると、
樹脂製でやっていくのが良いのかもしれません。

木製、見た目はものすごく素敵なんだけどな〜。
381: 匿名さん 
[2018-12-03 22:45:27]
>>380 匿名さん

アルミと木製の組み合わせは両樹脂よりいい
問題は一級建築士を崇めているいくつかのレス
一級だからと温熱環境に強いわけではないしセンスがあるわけじゃない
底辺工業校でも一級は余裕だと知っておいてほしい
俺も文系普通科で一級は独学余裕
たまに司法試験と比べるばかがいるから勘弁してほしい
382: 通りがかりさん 
[2018-12-06 14:18:12]
無印の家もFCで扱っている工務店さんがあって、そこのオリジナルの施工例を見ていると、
何らかの理由でMujiの家を諦め、工務店オリジナルで 意匠はほぼパクり!っていうのを見ました。
その工務店に、Muji の家と同スペック相当の性能で、工務店オリジナルで作ったら安くなるのか
聞いてみたら、トリプルサッシとか入れたら高くなる。。。と
木の家 いいですよね。憧れました。
最終的には北側に接する道路の土地で、北側デザインが工場に見えちゃう木の家は泣く泣く諦めました。
窓の家は。。候補になって無かったので、違うところで建てましたが。
今の家に後悔は全く無いですが、木の家は開放的なよい家だと、改めて思います。
383: 匿名さん 
[2018-12-11 13:12:57]
北側のデザインが工場に見えてしまう…たしかにそうかも。工場というか工房というか、そういう雰囲気は反対側の部分はあるなぁと思いました。
正面から見るととても素敵ですけどね。

無印の家、特に安くもないですが、似たようなものを作っているところはもっと高くなるのは確かに見ていて思いました。スペックが飛び抜けて高いわけではないのになぁ。
となると、別に無印だからブランド料で高くなっているわけでは無いんでしょう。
384: 匿名さん 
[2018-12-17 17:04:35]
自分は 予算額高額 年収 150億円
最近 米国勤務終え 帰国した所ですが
年始経由予定 米国政府 日本政府 中国政府と いずれも 世界初の仕組み それはともあれ

変わってるかも 私は 一括支払い 三階建 無地の家 親にプレゼントしてあげようか

付き合ってる彼女には 同じ位の三階建 で

土地も買って それでも 余る 予算が

無印は 建築士 の資格があるから 日本で建設可能 それ以外に日本で 建築認められず
三階建 無地の家に 建築士に費用払い 三階建にしようか
私はもともと 弁護士目指し 方針転校 企業勤務 英語得意なので 米国通算勤務 10年ですが
なぜか 米国ボスが フランス人と 皆フランス訛り英語直さず
私が米国政府に売るのは トランプに恩を 売る商品営業マン配当 75%
転職活動するけど 気づいたら 大手企業 例 社長給与 一転職候補 三菱商事 3億円 150億円は 50倍の年 これ以上 見込む年収
日本トップき社長給与 ソフトバンク 孫さん 100億円 株価利益含んで 彼の 1.5倍年収
日本人 誰も 外国政府に 高額 かつ 必須の商材 高額に販売してない 日本人は 強いのかも政府に直接とは
385: 名無しさん 
[2018-12-18 19:13:19]
翻訳装置が盛大に故障
386: 翻訳ソフト 
[2018-12-20 12:32:01]
翻訳アプリ など翻訳ソフトは ざっくりしてる8割くらいの精度かな
じつは英語は 一字一句意味が違う ニュアンスが細かい 日本語と同様 きめ細かい 奥が深いね 一般用途としては 翻訳ソフト 片言で失礼ではない相手には 外国人は 日本では 分かりやすく話してるから
ハイ ハウアーユー ドゥーイング?元気 と挨拶すれば
387: 匿名さん 
[2018-12-24 10:53:42]
無印良品の家って基本はフランチャイズ形式を取っているのですよね?というか、直営の工務店があるわけではなさそう。探してみたのですが、特に直営っていうところが見つからなかったので。
となると、無印の家という評価もそうなんですが
作っている工務店そのものがどういうところなのかによって
印象は大きく変わってきそうに思いました。
388: 匿名さん 
[2019-01-14 17:54:16]
無印良品の家、うちの近所だと、工務店が企画住宅のうちの一つとして出しています。

直営であるかどうかは公式サイトに記載はないので
近所で扱っているところがどういう形態なのかを調べる必要が出てくるでしょう。

仕上がり自体は、工務店の持っている能力次第でしょうから、
ここでは、無印良品の家そのものについて語られているのでしょうね。
389: 築10年目の木の家です 
[2019-01-23 09:29:20]
今のところ、とくに問題なしです!
外壁、白です。
新築の頃は眩しいくらいの真っ白、青白いくらいでしたが、今はくすみ、ちょうどよい白です。
雨垂れも縦ラインのガルバのおかげで流れ落ちやすいのかあまり目立ちません。
大きいの吹き抜けありますが、個人差あるかと思いますが冬は寒すぎることも夏は暑すぎることもなく過ごせています。
木の家の醍醐味でもある大きな窓が上下10枚吹き抜けに面しています。
ただ、庇が土地の都合で短いので夏場は南側の一階部分は日除けを使ったりしています。
失敗したなと思うことは、途中で家族が増えたため、吹き抜けを部屋に変更できるようにしておけばよかったかな…と、スケルトン階段を上がるときに、ちょうどキッチンが上から丸見えになってしまうという誤算。実際に住んでみないと図面ではわからないことでした。片付けるようにはなります。
造作の建具の不具合はありましたが、すぐに調整してもらえました。
390: 匿名さん 
[2019-01-27 20:12:17]
MUJIの木の家に元夫に追い出されるまでは息子と猫4匹と住んでおりました。

家の外も部屋の中も緑が沢山で
お花は散歩しながら可愛いと思った野の花を小瓶に生けたり
乱雑な義両親の荒れた家に10年我慢して我慢して精神病まで患いやっと住みよい
スッキリとした暮らしが出来ると思っていたのですが
なんのその。
生活はとても住み良かったです。静かな所でしたし掃除魔の自分にはやっぱり
自分の家じゃないと今日もキレイに出来た!という達成感が。
病気にもいいように思っていましたが。
おまえみたいな**とは暮らせない。
出て行ってくれ(うちの両親に早く引き取ってくれ)と言い出した旦那にガッカリ。
自分がいた頃は毎日ピカピカにしていたけれど
あの素敵だったお家は今やどんな惨状なのかと思うと心が痛い
今離婚して気になっているのはお家の事ばかり。
もう自分の家ではないので絶対不可能だけど
きっと汚れている可哀想なおうちをもう一度ピカピカに磨き上げたい。
最近終活を考えるようになって更に無印良品の家に未練が。

とても愛せる家なので(内容は文才の無さで変なモノになりましたが)検討してらっしゃる方は
設計はもちろん建設中にも何度も通って家が出来上がっていく様子を
写真にまとめてみてはいかがでしょう?
皆さんが楽しいMUJI LIFEを過ごせますように
391: 匿名さん 
[2019-02-02 17:12:41]
実際に建てられた方は、とても満足されている方が多いのですね。

窓がかなり大きく、この窓こそ無印の家の印象付けるものだと思っています。
正直、窓からの放射熱、すごいんじゃない?と思っていました。
夏も冬も暑すぎず寒すぎずで暮らしていくことができるなら、
それはとてもすごいことだなと思います。
窓のところそのものが、断熱頑張っているからというのがあるのかもしれません。
392: 匿名さん 
[2019-02-10 16:32:13]
外壁が白だと、汚れが目立ってしまうのではないか、と思いましたが
投稿を見ている限りではそうでもないようですね。
きちんとコーティングが聞いているのだなと思いました。

コーティングについては、
10年毎に再び行っていくことができれば良いのでしょう。
ずっときれいに使い続けていければいいですよね。
393: 匿名さん 
[2019-03-03 10:45:50]
無印良品の家自体は、直営で作っているわけではなくて、フランチャイズ形式であるのはここを見てよくわかりました。アフターサービスに関しても、無印良品の家本体が行っていくのではなくて、フランチャイジーの工務店で実施する形になるのかとスレッドなどを見ていて思いました。それでも、アフターに関する取り決めっていうのは、無印良品本体の方でも何かしてくれることがあるのかしら。
394: 匿名さん 
[2019-03-06 15:00:04]
無印良品の家に住んでいる人のブログを読むと、決して広いわけではないけれど、フレキシブルに使うことができるから良い、ということが書かれていました。

暖房器具は1階でつけるだけで全体的に効くとありましたが、
空気の循環などは何か特別なことをしているのか…?
暖かい空気は自然と上に行くので、特に何もしなくても大丈夫なのかしら??
395: 戸建て検討中さん 
[2019-03-11 20:39:13]
こんにちは。
無印良品の家に興味を持ってグランフロント大阪に見に行ったのですが、実際にはフランチャイズの工務店が担当になるんですかね?
グランフロント店も同じなのでしょうか?
396: 匿名さん 
[2019-03-19 17:35:41]
グランフロント店って、関西地区の中核的なお店なんですかね、無印良品の。
ここで直接施工しているのかどうかまでは
公式サイトだけではわからなかったです…近くの工務店を紹介してくれるのかもしれませんし、なんともいえないかんじですよね。
セミナーみたいなのは積極的に行っているみたいです。
397: 匿名さん 
[2019-04-08 10:20:23]
無印良品の家って、説明会みたいなものに参加する必要があるみたいなことが公式サイトに書かれていました。
そこで話を聞いて、
住んでいる地域で請け負っている工務店に紹介してもらえる形になっていくのかなぁ?と説明を見ていて思いました。
398: 匿名さん 
[2019-04-27 16:36:32]
以前テレビで紹介されていたのですが、
ひさしの長さが計算されているので、リビングは冬場は日当たり良く、夏場は直射日光を浴びない用になっているということでした。
これって周りの環境によって、庇の長さは変わってくると思います。
そういうところも含めて微調整、してくれるのかしら。
399: 名無しさん 
[2019-04-28 07:02:51]
庇の長さは確か日の入り具合とかをシミュレーションして決めてくれたかと思います。
木の家は庇がしっかりあって良さそうですが、窓の家はつるんとしてて、南側にお庭なんかあったりする家で大きな窓を設けてしまうと暑そうですよね。
サンシェード(よしず)を設ける方法はあるようですが、スポット的に拡げるのならまだしも、季節によっては日中常に拡げることになりそうです。
私はモデルハウスを見て話を聞いただけなので、実際に住まわれてる方の家の見学会もやってるので、聞いてみるといいかもしれませんね。
400: 匿名さん 
[2019-05-26 22:52:07]
よしず、つけるのもいいのですが(風通しはいいですし、程よく日陰ができるから)
でも出入りのときに不便なんですよね。台風のときにはしまわないといけなかったり、ちょっと面倒かな?ということも。
ひさしだったら、そういう煩わしさというのはないですよね。
他の書き込みを見ていても、
かなり庇については計算してくれるみたいなことが書かれているので、満足されている方は多そうです。
401: このスレおもしろいですね 
[2019-05-29 11:01:23]
『初めての家づくり講座』の事でしょうか?
先日初参加してきましたが店長さん(一級建築士)が対応してくれ家のこと、お金のこと、スケジュール感など教えていただけました。
モデルハウスも想像以上の快適さでしたよ。
403: 検討中 
[2019-05-29 12:28:50]
先日モデルハウス行ってきました。
C値は0.5前後と言っていました。UA値は聞きませんでしたが、断熱性能は良さそうです。
暖房なしでも2月の1番寒い時で確か15度下回らなかったとか。
モデルハウスの室温を計らなくてはいけない決まりみたいで、それを公開してるのもいいなと思いました。
404: 匿名さん 
[2019-05-29 15:29:43]
木の家気になってたけどインスタで新築なのに屋根がめくれてたり吹っ飛んでのみてやめた笑

405: 匿名さん 
[2019-06-03 09:34:43]
無印良品の家自体は、特にずっとこのまま変わらずという感じなのかな…?
結局は、直接作ってもらえるのではなく、
実際は地元工務店で手がけているところにお願いする形になる。

窓の家の施工例を見てみると、皆さん、シンボルツリー兼目隠し的な大きな木を植えられているようです。
種類によっては、かなりすごく葉っぱが生い茂るので、
その手入れもがんばらないとならないみたいです。
407: 匿名さん 
[2019-06-24 10:11:43]
疑問に思ったんですが、外構などは一緒に頼めるのですか?施工例を見ていると、どの家もオープン外構にしていて、シンボルツリーを植えるというのがテンプレートになっているのかなという風に見えました。無印良品の家を作りたい人がそういうタイプの外構をたまたま好んでいるだけなのか、それとも一緒にお願いできるからこうなっているのかどっちなんでしょ?
注文住宅の場合って家の本体と外構とは別業者に頼むことがとても多いみたいですけれど。
408: 匿名さん 
[2019-06-24 22:01:16]
皆様の参考になればと、私個人の感想を投稿します。
無印の講座を受けてきました。京都南店です。
最初から建て替えですって言ってるのに、土地探しの苦労話をされたり、各項目の説明がくどくど長く、正直疲れました。
丁寧に説明してくれようとしたのかもしれませんが、私に合わない話は完全にムダですし、説明がまとまってない感じで、わかりやすいとは感じませんでした。結局、予定の2時間を過ぎても話が終わらないので、切り上げて帰ってきてしまいました。
家のデザインも、あんなに大きな窓だと隣近所から丸見えだし、固定資産税も高くなるだろうし、日々のお手入れも大変そうだなぁと、メリットよりデメリットが多いように感じました。
無印良品の家に興味を持つ人は、無印良品のファンの方が多いように思います。私もそうでしたが、今回の講座や見学で冷静になれました。
409: 匿名さん 
[2019-06-26 14:30:20]
別の店ですが、説明のクドさは感じました。
ただ書類を読み上げているだけで、大事なところは確認の意味で要点を説明して欲しかったのに、何がわからなかったのですか?という反応で…。
担当さんとの相性もあるのだと思いますが。
この調子で進んでいくと思うと、一抹の不安を覚えます。
410: 匿名さん 
[2019-06-28 21:58:18]
工務店によってかなり変わってきそうですね。
自分の住んでいる街の担当工務店がどういうところなのかというのも
この無印の家を建てるにあたって大切な要素になってくるのだなと思いました。

説明については、もともとブランドとして統一してこれは伝えないといけないみたいなことがあるのかはわかりませんが
効率よくやっていきたいものです。
411: 匿名さん 
[2019-07-11 01:40:14]
結局のところ地域の工務店に施工を任せてるってことは、ローコストではないにしてもローコストフランチャイズにありがちなフランチャイズ化された家を建てるブランドってことだよね。

デザインは好みがあるから、好きな人には良いと思うけど、もっとオシャレなデザイン住宅なんて無数にあるよね。
412: ふと気づいた人 
[2019-07-18 00:31:47]
無印良品の家をきっかけに家づくりに興味を持ち始めました。

先日、関東圏で好みの土地を見つけたので見積もりを依頼したのでご参考まで共有いたします。

窓の家(29坪)で、約2,900万円(税込)でした。
簡単な内訳としては、本体価格2,420万円(税込)とその他となります。土地改良、外構工事、ローンの諸費用は入っていません。ちなみに、オプションはほとんど付けておりませんが、間取りの中で扉や収納を付けたりすることで、ベースの価格があがりますね。これはある種当然ですが、ベースの標準価格が前提にありちょっと勘違いしていました。

無印良品の家は、ここまでスタイルに惹かれて他のハウスメーカーとは違うと思いこんでしまっていましたが、見積もると実態はハウスメーカーと似た価格帯になるなあと今更ながら気が付きました。確かに、PR用のブックレットやモデルルーム、見学会、施工会社のフランチャイズなどコストは安いわけではないはずです。

知人や建築関係に詳しい方々に助言を求めたところ、この価格だと設計士+工務店で注文住宅を作ることができるとのこと。

これまで比較してきませんでしたが、比較モードに入っています。無印の家は素敵だと思いますが、土地も含めるとかなりの予算オーバーになることや、学んだコンセプトを設計士と自分風にして実現するのも楽しいのではと考えるようになりました。
こうやって気がついていくことも、家づくりの重要なステップな気がしています。
413: 名無しさん 
[2019-07-21 21:19:10]
一時期携わってましたが、やめた方がいいですよ?手抜きってか、手抜きされてることすらわかってない素人集団の集まりです
2、3日住むならいいかもしれません。

一生ものとはいえませんね。
414: 匿名さん 
[2019-07-23 22:25:17]
2年前に木の家を建てて住んでます。
他の方も書いてますが、フランチャイズのような形なので、どこでも同じとはいかないと思いますが言われるような欠点も無く、ダブル断熱のため冷暖房費も抑えられて快適な生活をしてます。
中の住設も、好きなメーカーからえらんでオプションをつけたため、費用は標準より多くなったのが欠点と言えば欠点です。
ずいぶん誤解されている方もいるようなので、ホームページなど見れば少しは参考になるかと思います。
415: 匿名さん 
[2019-07-27 16:48:53]
住設の選択肢ってどうなっているんだろう…と思っていたのですが
好きなところから選べるのならばいいですね。
ちなみに標準だとどこのメーカーになるのでしょうか。
無印らしさを邪魔しないような
そんなデザインのものが見つかるといいですよね!
416: 匿名さん 
[2019-07-27 20:30:12]
関係者とサクラが活躍!
は、いいのですがもう少し自然にできませんか?
コンサルタントスタッフの質の低下が見てとれます。
417: 匿名さん 
[2019-07-29 21:28:58]
好きな住設と言ってもごく普通のメーカーですが。トクラスとか、パナソニックとか…特殊なのは相談ですかね。クチコミにはいろいろ書かれてますが、満足している人もいるという事です。間取りも、吹き抜け無しとか自由もあるし。とりあえず、ホームページ見た方がいいです。
418: 匿名さん 
[2019-08-05 20:29:47]
よく同じお金を払えばハウスメーカーでも出来ると言うけど、
ダブル断熱のSE工法となるとなかなか難しいんじゃないですかね?
似たような価格帯と性能で言えば競合は一条工務店くらいで他はどうなんだろう?

無印良品の家を見に行く人は憶測で安いと思って行ってみて、
説明とか色々見聞きして思ってたのと違うとなって叩いてる人が少なくないように感じる。
安い家が良ければ無印良品の家は見当違いだから見に行くだけ無駄だし、
それくらいは行く前に調べれば分かることだと思うんだけどねぇ。
それとも叩くことで何かメリットがある人達が書き込んでるんだろうか?

マイナス面で言えば台風で屋根吹っ飛んでいった家のその後とかどうなってんだろね。
すべての家が同じ仕様なら同じことが起きるのは必然なんだからアフターサービスで対策してるのか?
419: 匿名さん 
[2019-08-08 10:47:21]
なくなった住宅メーカーのノウハウを持ちこんだだけの家。高い。一条工務店が大活躍。
420: 通りがかりさん 
[2019-08-14 01:44:03]
無印良品木の家で、屋根がはがれた者です。
屋根の仕様は変更があった様ですが、変更前に建てた家へのアフターフォローはないです!!
SE工法とダブル断熱の仕様は最強の組み合わせだと思いますが、まさかの台風に弱い(涙)その他不備が多々。
屋根のアフターフォロー等でも分かる通り、無印良品の家は住宅メーカーとしては三流でした(涙)
421: 匿名さん 
[2019-08-14 22:59:34]
無印検討中に玄関土間に雨が侵入してるのをインスタで見て気になったんですけど?って聞いたら、最近仕様改良されましたよって言ってたけど、インスタの人は結局工務店から何もフォローなしでかわいそうだった・・・
422: e戸建てファンさん 
[2019-08-15 10:26:41]
建築屋じゃない会社が作った家を注文しようなんて怖くてできないわ

冷蔵庫や洗濯機も無印なんかのより白モノメーカーで買った方が安心でしょ
それと一緒で建築物は建築屋に頼むべき
423: 匿名さん 
[2019-08-15 23:44:21]
ご本人はTwitterやってるけど、DMすれば本人の書き込みかどうかの判断できる。
他人の成りすましで嘘だった場合はメーカーへの風評被害で営業妨害にあたるけどこの書き込み大丈夫か?万が一にも他のメーカーの書き込みだったら相当やばいことになるぞ?
424: 匿名さん 
[2019-08-23 06:44:09]
現在住んでます。とても住み心地は良いです。
SE工法で間取りを広く取ったので掃除がとても楽。ダブル断熱で真夏・真冬もエアコン一台とシーリングファンで生活可能。1.8mの軒下でカーテンを開けたままでも夏は涼しく冬は暖かいが実現しています。軒下は狭くする事もできるそうで、狭くする方も多いそうですが1.8mは理に適っているので後悔していません。
無印良品が建ててくれる訳ではなく、大工さんの建てる家なので工務店の人と相性が大事だと思います。建った時の施主検査で見られる所々の細かな傷が、手作り感と思うのかクレーム!クレーム!クレーム!と思うのか。経年変化を歴史と感じるのか欠陥と捉えるのか。後者の方は工場生産の家をお勧めします。
425: 名無しさん 
[2019-08-23 10:30:07]
無印の商材は基本他社のダウングレードOEMと言われているが住宅は?
426: 匿名さん 
[2019-08-29 21:21:25]
家としてはよくできているということなんですね。
窓の家じゃなくても、
他の企画住宅でも窓面多めに取られている割には、皆さん断熱性高くなっているっていうお話をされているので
窓は窓で工夫されているのだろうなと思います。
軒は、日本の夏を思うと長くしておいていいのかもです。
427: 匿名さん 
[2019-09-02 16:32:28]
前にこのスレッドでも貼られていた、
テレビでの無印良品の家の紹介の番組でもやっていましたが、軒の長さはかなりこだわっているという話でしたよ。冬は日が入るように、夏場は遮るように計算しているということでした。
敷地の問題もあるかもしれないですが、できることならば軒の長さはイニシャルのままにしておいた方が、その後の暮らしやすさというのが出てくるのではないかと思いました。
428: 通りがかりさん 
[2019-09-03 03:15:53]
屋根剥がれた人ってインスタだけでも複数いるよね?屋根剥がれた人が全員ネットで報告するわけでもないし…
429: 通りがかりさん 
[2019-09-04 00:00:59]
>>428 通りがかりさん
おっしゃる通り、相当数いますよ。
屋根だけではなく、土間への漏水トラブルも多数報告されていますね。
そこに安心はあるのでしょうか?
430: 通りがかりさん 
[2019-09-04 00:48:53]
>>428 通りがかりさん
同じ人の別アカかな?
屋根も土間も1人ずつしか居ないような。
どこのHMでも多かれ少なかれあるんだろうな
431: 匿名さん 
[2019-09-07 11:49:07]
無印良品の家って、ずっとこの企画住宅のみで営業しているのでしょうか。
遡ってみてみても、扱っている商品は一緒なのかなという印象です。
中身のアップデートなどは、
もしかしたらあったとしても、顧客には特に示していないのかもしれないですが、
何かしら変化があるところなど、あったりするのですか?
432: 通りがかりさん 
[2019-09-07 13:07:09]
>>430 通りがかりさん
ずっと一人ずつを強調してるけど業者の人?
インスタの投稿削除されたか、あなたが見つけられないのかわからないけど屋根の時も土間の時も複数いたよ。コメント欄でうちも被害があるからどうすればいいかって相談しあってたし…
それ見て無印の家やめといたほうがいいなって思った。
433: 匿名さん 
[2019-09-11 15:46:09]
無印良品は結局はどの工務店が手がけてくれるのか、というのも大きく影響してくると思います。
どこの工務店が手がけるのかは、
説明会などに参加してからわかるのかな。
直接施工してくれるわけではなくて、パートナーの工務店が手がけるというのはスレッドを見ていてわかりました。
おそらく、アフターもそこが行うのですよね?
434: 検討板ユーザーさん 
[2019-09-12 08:54:31]
>>433 匿名さん
MUJI HOUSE直営店でなければフランチャイズの工務店手配になります。店舗によるので、もらった名刺の裏を見て、フランチャイズの会社名が書いてあるか、それか店員さんに聞いてみてはいかがでしょう。ただ直営でも結局はMUJI HOUSE社員が建てる訳ではないですよ。直営の場合アフターは基本、社員が来てくれます。直営店がいいのか、はたまたフランチャイズ店がいいのか、金額差はあるのか、この辺りは比較できないのでよく分かりません。もしフランチャイズ運営元が倒れても、他が面倒見てくれる仕組みにはなっていそうです。
435: 通りがかりさん 
[2019-09-12 17:54:16]
>>434 検討板ユーザーさん
フランチャイズ工務店、ちょこちょこ倒産してるからアフターがなくなるなんて怖すぎますね。
施工レベルもかなりバラツキがあるみたいですし小さな工務店は心配です。
対象地域はかなり限られますが、無印の家を建てるなら直営が良いですね!!
436: 匿名さん 
[2019-09-15 00:21:51]
完成保証あるから大丈夫だよ
437: 匿名さん 
[2019-09-15 08:24:47]
というかどこのHMでもミスやトラブルはありますよ?言い始めたらキリがありません。
あの評判の良い一条工務店でさえ施工ミスや新築なのに台風で雨漏りしたなんて口コミが多数ありますし。
検索すればいくらでも出てきます。

ただ今のご時世で無印の10年間保証は短い気がします。
30年間保証しますというHMがかなり増えてますので。
保証が短い割に直営店が少なくフランチャイズ頼みになってしまっている。

無印の家ははっきり言って高いですが、中身は悪くないと思います。
SE工法にダブル断熱、標準でトリプルガラスや高い床材を採用していたり。
他社ではオプション扱いのものが多いので。

ただ無印良品に来店される客層に合った値段設計かと言われると疑問です。
438: 通りがかりさん 
[2019-09-17 03:07:36]
>>437 匿名さん
一条が評判が良い?初めて聞きました。
色々自社開発のオリジナルばかりで心配なHMの筆頭だと思いますが。

437さんのおっしゃる通り、どこのHMや工務店で建ててもミスやトラブルは確かにあります。
起きないようにする努力、起きたときの対処や誠意が重要ですね。

金額に関しては、無印同等の仕様で他社で建てようとするとほぼ間違いなく無印の金額を越えます!
なので無印で建てる人は構造や断熱に知識・理解がある人か、単純に無印が好きな人かが多いようです。
後者は知識が薄いにもかかわらず構造と断熱に優れた家を建てられてラッキーだと思います♪
439: 匿名さん 
[2019-09-17 06:49:26]
>>437 匿名さん
30年保証だと高くなるのでは?
440: 通りがかりさん 
[2019-09-19 23:26:16]
業界の末端にいるけれど、30年保証とかってその実お金をむしりとられ続けるシステムだったりするよ。

要はHMの言った通りのメンテナンスをしないと保証しませんよってシステムだったりするから。

外壁塗装とか、必要ない・やりたくないと思ってもやらないと保証が外れちゃったりとか寝。

まぁHM側からすれば極端な話、お施主さんが改造しまくった家とか保証しろっていうのが無理な話なわけで、当たり前といえば当たり前だけど。

なので無印の10年保証は程よいのかなと思ってる。
441: 通りがかりさん 
[2019-09-19 23:31:48]
上のコメントに補足。

そのメンテナンスもHMが指定したタイミング(年数)で、HMを通して実際施工する会社に依頼するので、常にHMの利益を上乗せした金額。

そういうの気にならないお金持ちとか保証重視の人ならいいけれど、自分だったら嫌だわ。
442: 通りがかりさん 
[2019-09-20 06:35:55]
10年保証が程よいって、HMに強制的に義務付けられている最低限の保証じゃん。
443: 通りがかり 
[2019-09-20 07:22:53]
>>442 通りがかりさん

関係者ですが、外壁に至っては2年保証です。窓の家の外壁はヒビが入りやすかったのですが、施工方法が変更される話もあり、確かにもう少し長くてもいい気がしています。
444: 通りがかりさん 
[2019-09-21 09:56:21]
>>442 通りがかりさん
最低限の年数でも、その年数を程よいって感じてもいいでしょう。

でも外壁は2年はちょっとね。
445: 独楽 
[2019-09-27 20:37:47]
>>435 通りがかりさん

家を建てて1年9ヶ月です。
直営店があるかどうかは知りませんが、県内では代理店が一つしかなく選択の余地はありませんでした。
無印良品の家の木の家売りの一つが、構造計算(有料)と風通し、日射等を本社でチェックするところです。施工は代理店ですが、地元の工務店レベルより、安心感はあります。
それから、工程で工務店側の施工管理にミスがあったんですが、本社で対応策を発案してくれて、ミスを帳消ししてくれました。
446: 匿名さん 
[2019-10-02 16:32:53]
全部何もかも工務店に押し付けるというわけじゃなくて、
本社もきちんと対応をしてくれるっていうのもあるのですね。
無印はそういうのはきちんとしているのだな…。

無印を扱っている工務店も
おそらく競合はしないようにできているでしょうから
自分の地域の工務店がどういう感じなのかというのがひとつポイントになりそうなかんじでしょうか。
447: 犬飼いたいさん 
[2019-10-04 11:54:37]
2年後の完成を目指して土地&工務店さがしをしています。
気になる工務店の資料請求、見学に行っていますが、私としては気の家が一番有力候補ですねー。
理由は、・モデル見学時の接客がよかった(これはもうフィーリングです笑)
・設計者が店長さん(見学時の案内も店長さんでした笑)
・日射、風通しのシュミレーションができる
・長期優良
外観も好みだし、ゴチャゴチャせずシンプルな雰囲気がとても気に入っています。

とはいえ、まだまだどこで建てるかなんて分かりませんが…笑
448: 通りがかりさん 
[2019-10-06 18:50:43]
>443
外壁、ガルバリウムも2年ですか?
449: 匿名さん 
[2019-10-10 23:08:03]
新しく「陽の家」というものが出るそうです。
しばらく2つのラインナップでずっと来ていたので、増えるのかなぁ?と思っていたんですが
増えましたね。

ウッドデッキとリビングにほぼ境がない、平屋建てですので、
建てる土地はかなり選ぶかもしれないですね。
それなりに土地が広くないと…と思います。
450: e戸建てファンさん 
[2019-10-13 19:41:37]
外壁はガルバはいいですよー。
と言っておいて、うちはラインサイディングです。3年目くらいから、汚れが出てきました!
でも、うちは放置してます。笑。
451: 匿名さん 
[2019-10-16 23:06:25]
サイディングだと、コーティングとかきっちり効いていそうな気がするのですが…万能というわけではないのですね。
数年ごとにコーティング塗装するのってかなり負担に思います。
汚れが気にならないのだったら、
もう放置でもいいのかも…?
ガルバは塗装が難しいって聞いたことがあります…。
452: 匿名さん 
[2019-11-09 14:26:40]
ガルバは塗装がしにくいって聞きますが…実際にガルバにしている方ってどうやってメンテナンスされているのですか?
サイディングも、中には塗装しにくいものもあると聞きます。
メンテナンスがしやすいものを選ぶのも
ひとつの選択かもしれないなぁと思いました。
まだまだいろいろと勉強しないとです。
453: 匿名さん 
[2019-11-09 14:47:27]
無印良品の家

滋賀県彦根市 2019年1月末日(木) 閉店
https://www.google.com/amp/s/kaiten-heiten.com/muji-ie-hikone/amp/
454: 職人さん 
[2019-11-12 15:40:45]
陽の家、写真見て気になって問い合わせたら、ウッドデッキは杉だって。めちゃくちゃメンテナンスが大変で、それでも5年ほどしか持たないんじゃないかな。ウリンやアマゾンジャラならいいけど、ああいう木材を無印は嫌いそう。
455: 通りがかりさん 
[2019-11-19 21:25:35]
陽の家、かっこいいですよね!!
でも、木の壁は10年もたなさそう。
友達が一条工務店で家を建てたっていうから、遊びに行ったけど、きらめく者がなかった。
リビングキッチンが綺麗に掃除してあったのが、唯一の良い点。
うちの、窓の家が6年経ってもいいなあ、と思える一瞬だった。店によっても違うと思うけど、ウッドデッキはスギじゃなく、人工物を選択できると思う。うちは、バルコニーにサンワカンパニーの人口のウッドデッキを使いました。値段も変わらなかったので、オススメですよ。
456: 匿名さん 
[2019-12-02 12:28:21]
そうなんですよね。
本当の木を使ってしまうと、とにかくメンテナンスが…メンテナンスの割に、やはり経年劣化というのは避けられない部分も出てきてしまいます。
ウッドデッキって外構には当たらないのですか?
当たるのであれば、外構の業者さんにお願いできるので、木じゃない、木目調の丈夫な建材を使ってもいいのかもしれませんね。
457: 犬飼いたいさん 
[2019-12-04 13:53:46]
窓の家を建てられたんですね!羨ましいです…!

陽の家、見学に行ってきました!
外壁は木と塗り壁で選べましたよ。
陽の家は印象としては木の家、窓の家よりも高級層向けのような印象をうけました。
というのもキッチン・浴室などの設備が標準よりグレードの高いものが入っていたり、造り付け収納があったり…。
個人の感想としては選択肢から陽の家ははずれましたね~。
458: 職人さん 
[2019-12-04 21:54:02]
外壁はサイディングでもガルバリウムでも繋ぎ目のシーリング、コーキングが先に駄目になりますね。これだけ交換ってわけにもいかないので10年でまとめてメンテってのが一般的。
459: 通りがかりさん 
[2019-12-07 19:54:10]
457さん>
455です。
陽の家、見学に行かれたんですね!!
塗り壁も選択できるんですね。ふむふむ、勉強になります。
無印の展示場は、設備は高いものが入ってますね。名古屋店は120万のお風呂が入ってましたよー!床、白い小さなタイルでした。
うちは、オプション料金が高いため、サンワカンパニーで施主支給しましたよー。
下駄箱は破格の6万でしたが、今でも満足ですよ。
460: 通りがかりさん 
[2019-12-07 20:01:40]
窓の家に6年住んでます。
後悔しているのは、キッチンを施主支給したので天井から水漏れしたときに(ちょうどキッチンの上だった)業者とのやりとりが面倒だったことですね。
他は、シャワーブースを取り付けたけど使用は10回未満という残念なところ。
他は、自分たちが選んだ設備なんで満足してます。
461: 通りがかりさん 
[2019-12-07 20:08:31]
460です。

追記です。
無印本部店ではNGだと思うけど、フランチャイズ契約を結んでいるお店だと、融通してくれるところもあります。
うちは、シャワーブースを付けました。
だけど、使用が10回未満の残念な設備です。
無印の家、個人的にはSE工法なのでちと高いですが良いと思いますよ!
460です。追記です。無印本部店ではNG...
462: 匿名さん 
[2019-12-17 15:35:05]
無印良品の家って高いと言われることもあるみたいですが、
そもそもがSE工法自体が値段が高めですよね…だから別に無印というブランド代が入っているから高いわけではないと思います。

基本的に無印良品の家って、地域の工務店で取り入れているところが作ってくれているみたいなので
どこでお願いするかによって融通がききやすかったりそうじゃなかったりがあるのでしょうか。
463: 匿名さん 
[2020-01-05 15:55:13]
SE工法って、無印良品だけじゃなくて、他の工務店とかハウスメーカー見ても少々お高めな印象。
無印良品のブランド料みたいなものも、部分的にはあるかもしれないけれど…
ここの場合は
とにかく無印良品のコンセプトが好きな人向けなのだと思います。
無印の家具とテイストが全体的に統一されているので、住んでからも家具の買い替えなど、楽と言えば楽。
464: 戸建て検討中さん 
[2020-01-11 12:14:00]
無印良品の家を選ばれる方は無印マニアの方ばかりですか?
私は無印は数えるくらいしか利用した事がないです。
465: 通りがかりさん 
[2020-01-15 14:07:03]
≫464

無印マニアがどのレベルからか分からないけど、昨年5、6軒見学した中で他も検討したってお施主さんは2軒だけだったよ。
1軒は新築で、建売やマンションも見て最終的に窓の家にしたって言ってた。
もう1軒は年配のご夫婦の建て替えで、他も一瞬検討したけど、内容(工法とか)と値段の釣り合いが取れてると思ったから無印にしたって言ってた。

ご夫婦共に、または奥さんが「建てるなら絶対無印が良かったから、他は検討しませんでした。」ってお家が多くて(旦那さんが「どーしても無印」ってお家はなかった(笑))、後は元々他も検討しようと思ってたけど、最初に見た木の家が良すぎて、「これもう他のメーカーを見る意味ある?ないよね?」ってなって無印の家にしたって言ってたお家があったな。

入り口として見学会はオススメ。
一応建売の見学もしてるけど、無印の、実際に人が住んでいて、家具とか物とか置いてあって生活感があるのは非常に参考になる。
466: 犬飼いたいさん 
[2020-01-17 20:16:11]
>>464さん
木の家を検討中ですが、無印マニアではありません。
逆に「無印で揃えて見た目スッキリー!」的なのは苦手です笑(収納にファイルケースとか)
467: 犬飼いたいさん 
[2020-01-17 20:38:02]
>>461
実際に建てられた方のお話とても参考になります!
打ち合わせ時にサンワカンパニーのキッチンを相談したところ、設置OKでした!
(設置実績のあるメーカーなら良い感じでした。逆にIKEAは駄目らしいです笑)
予算面でどうなるかわかりませんが、めげずに頑張ります。
468: 坪単価比較中さん 
[2020-01-26 22:36:16]
青森で無印の家検討して見積もりとったら3500万弱だったから辞めた。田舎でこれは高過ぎ。今は設計から施工まで請け負ってくれる建築家と出会い6月に着工予定。少し減築したけどそれでも総見積もりで2000万いかないくらい。内容的にも無印より上回ってるんだよなぁ。設計デザインに関してもすげー満足してる。今は無印で建てなくて良かったなぁと心底思ってるよ。消えた1500万は何処へ
469: 通りがかりさん 
[2020-01-28 00:12:11]
>>468 坪単価比較中さん
そうしたら構造はSE工法以上、断熱はダブル断熱&トリプルガラス以上なんですよね?
建築家なのでデザインが優れているのは当然だと思います。
470: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-29 19:08:56]
無印の家(笑)

アルミ樹脂複合サッシ(笑)
基礎内断熱(笑)
繊維系断熱材(笑)

やめといた方がいい。
471: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-29 19:43:01]
>>470 口コミ知りたいさん
ぜひ理由教えて下さい!
建ててしまったら気をつけた方が良いポイントとか。
472: 通りがかりさん 
[2020-02-01 22:56:53]
去年、木の家建てました。
30坪で、オプション込み約2500万円。

モデルハウス=販売店には「直営店」と「フランチャイズ」がある。
フランチャイズは各エリアの工務店が商品として扱っていて、施工もその工務店が行う。
直営店は施工管理は行うが、実際の施工は地域の指定の大工さん(工務店?)が行う。
473: 匿名さん 
[2020-02-07 13:36:07]
無印良品の家って、直営店ってあったんですか。
すべてフランチャイズだとばかり思っておりました。自分が住んでいる地域がそうだからっていうのもあるんでしょうけれど…
直営店って、実際の施工は地域の大工さんが行うにしても
現場と私達との調整自体は、
無印の家の人がしてくれるっていうことなんですよね?
474: 名無しさん 
[2020-02-12 16:58:38]
>>468さんはさすがにネタですよね!?その価格で同等の家が建つなら私も建てたいのでどこの建築事務所か教えて欲しいです。

私も無印の家のデザインが気に入って、同じようなものを安く建てられないか地元の工務店をいくつか回りましたが断念しました。
安く済ませると外観を寄せることはできても、中身は別物になってしまいます。

他の工法だと耐震上一定の位置に柱が必要になって無印のような綺麗な一室空間にならなかったり、大型の窓も自由に配置できないなど制約がありました。

窓もトリプルにすると値段が跳ね上がりますし、同等の家を作ると結局そこまで安くならず、そこまでして似せた偽物の家を作っても…と思い私はスッパリ諦めました。
475: 匿名さん 
[2020-02-16 09:22:54]
無印良品の家、高いという風にも感じるけれど、そもそもSE工法自体がコストの掛かる工法じゃないですか?
それこそ他のハウスメーカーで見ても、SE工法だと他のものよりも高いです。
かつ、デザインも無印のものということを考えれば
お値段については高すぎるということはないように感じられます。。。
476: 買ってはいけない 
[2020-02-22 14:47:30]
2017年に新築木の家。1年たたないうちに、天井の梁忘れ、?
玄関どまへの水侵入・・・何度も足場をかけて工事をしました。
それでもなおるどころかもっと結果はひどくなりました。
信じられない!同じ思いをする人をなくしたいですが
この一年、第三者機関に相談にも何度も足をはこびました。
「同業者の悪く口は言いたくないが、裁判に持ち込んだ方がよいのでは」と
「だって新築でしょう?」と言われました。もう疲れ果てています。
477: 名無しさん 
[2020-02-23 08:32:29]
>>476 買ってはいけないさん

直るどころかもっと酷く…?それが本当なら訴えた方がいいですよ。ちなみにどこの店舗でお世話になっているのでしょうか?修理に当たって当然被害状況の写真あると思うので見せて頂けませんか?

さすがに対応後状況悪化というのはタダでは信じられないですよ(笑)
このスレ定期的にアンチみたいの沸くけど、いくら匿名の掲示板とは言え虚偽の誹謗中傷すると今般は特定の上訴えられますよ。真実なら大いに結構です。
478: 通りがかりさん 
[2020-02-23 17:05:17]
家を建てた経験もあります。住宅展示場で働いたこともあります。

他のハウスメーカの口コミもみて比較してみてください。
選ぶのは自分です。
モノの感じ方は人それぞれです。
担当に不満があっても家が良いならその旨を伝え担当を代わってもらうなり。。
高い買い物ですもの自分で納得いくよう動く、調べる、相談するのがいいと思います。(^.^)
479: 通りがかりさん 
[2020-02-23 18:18:09]
インスタ見てると無印の家不具合多いよね
480: 通りがかりさん 
[2020-02-25 08:30:02]
まあこの掲示板はどこのハウスメーカーの口コミ見てもあることないこと悪口ばかり書かれているから基本鵜呑みにしない方がいいかと。

実際に家に住んでいる人のインスタとか見たほうが、良い面悪い面含めてよっぽど信憑性がある。
481: 通りがかりさん 
[2020-02-25 21:48:15]
>>476 買ってはいけないさん

うちも玄関土間への浸水被害がありました。
そしてうちも2017年完成です。

本部は施工ミスとの回答でしたが、同様の事象が多数出ていることから分かるように、設計ミスだったと思われます。
うちは浸水は直りましたが、外の土間にひび割れが出ています。

天井の梁忘れは初めて聞きましたが、台風時の屋根めくれ事象も多数報告されていますね。

天井の梁忘れに関しては詳しく教えて下さい。
482: 口コミ知りたいさん 
[2020-02-27 12:58:48]
なんか文句言ってる人毎回突っ込まれて逃げる人達ばかりだから、もう画像なりソースを提示した上で意見述べた方がいいと思う。アンチって言われても仕方がないよ

こちらも何を参考にすれば良いのか分からない