パナホームと地元工務店

[ぱなぱな]

どちらで建てようか悩んでいます。
ちなみに工務店は木造でINAXベルパーチタイル貼り、
パナホームはキラテックです。
本体価格は同じくらいになりました。
地震の事を考えるとパナホームなんでしょうか？
客観的な意見、お聞かせください。

[95: 匿名さん]

パナホームは高い。だからつぶれない。
一般工務店安い。だから経営不安になる。
高い粗利をパナホームへ寄付してると思えばいいんじゃない？

[96: ひろし]

パナではなく大手鉄骨HMの話書きます。
最近の事なので本命のＨＭの営業に見られると嫌なので。
でもカキコしたいから・・・・

大手ＨＭ鉄骨ラーメン
見積もり、延べ床３２坪、オール電化、エコキュート
　外溝工事、地盤工事、水道工事、消費税含む　
約２４００万の見積　がでた。

その見積もり持って知人の紹介の地元工務店に見積もり頼むと
「こんな安くはできません」と後日、電話にて丁重に断られた。
瑕疵担保のこともあるから見積もり同じなら大手に頼もうと思ったけど
これじゃあ中小で存在している意義ないじゃん、と思った。

[97: 匿名さん]

＞９６
ＨＭの見積りを工務店に見せてどうすんの？
もしかして阿保かな。

その工務店、ハナから真面目に積算するつもりなんてなかったんでしょう。
と言っても９６の頭では意味が判らないと思うけど・・・・・

[98: 匿名さん]

別人だけど詳しく説明求む

初心者なもんで

[99: ひろし]

説明不足ですまん。こちらも初めて家たてるので、そこら辺は勘弁してください。
工務店というか設計事務所もやっているところです。
親戚が事業していてそこのお抱えの建築事務所だったんです。

HMの見積もり工務店に見せることって無意味なんですか？
マジで判らんので教えてください。

親戚のお抱えの事業所なので、そのような意味で丁寧に接してくれました。
「一階鉄筋で二階木造とか木造軸組み工法なら可能です」と説明
受けました。

[100: 匿名さん]

工法や大手HMのメリットにこだわりが無く単純に値段・コストパフォーマンスだけで決めるなら無意味ではないと思いますよ。

工務店や設計事務所に大手軽鉄HMと同じ物作れって意味なら無意味です。

[101: 入居済み住民さん]

パナホームの家は、材料がボロ過ぎますから普通の工務店では、まず絶対にクレームが怖くて真似しないでしょう。

外壁なんか新築からどんどん雨水が沁み込んでくるし、すぐにひび割れます。
それに和室なんか最悪です。
障子や襖の敷居など檜だと聞いていましたが、ヤニがひどく障子や襖はヤニでくっついて開け閉めできなくなるし、うっかり敷居を踏むと足の裏にヤニが付いて、あちこちヤニだらけになってしまいます。
しかも収縮や歪みが激しく、半年ともたずに木と木の接合部は５ｍｍ以上も隙間が開き、歪みからひび割れなども多発します。

とてもじゃ無いですが、普通に生活できる家ではありません。

[102: 匿名さん]

なんとゆう脊髄反射ｗ

なんとゆう誤爆ｗ

[103: 匿名さん]

>101
それは本当のことですか！？
今検討しているんですが、もう少し詳しく教えてください。
パナホームに実際に住んでいる方なんでしょうか？

[104: 匿名さん]

>>103 このサイトのパナホーム関連のスレを読んでみ？
ワンパな書き込みたくさんあるからｗ
真実か嘘か
又
真実だとしたら多発事例なのか特殊事例なのか

それは個々が判断する事
レスした者に真実か嘘かと聞いても真実としか言わんだろ(笑)

[105: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/index.html

個々で判断してください

ま、世の中いろんな人がいるってことで

[106: 匿名さん]

パナってこうも酷い工事をするんですか？
大手ＨＭなんでしょ？

[107: 匿名さん]

大手ＨＭならヒドイ工事をしないとでも？

つか実際工事してるのは地元のフランチャイズ工務店だし
地域差、個人差ありまくりだな

[108: 職人]

パナホームの家は、基本的に雨漏りする構造になっています。
これは仕方の無いことです、パナホームの施工内容が決まってますから、
勝手に業者がいじれないんです。

施工内容の写真は何十枚と撮り、保管しております。

欠陥の一部を報告します。
上から屋根なんですが、軒先から腐っていきますね。
皆さんは知らないと思いますが、軒先までコンパネ（合板）下地ですから、湿気があるとボロボロになり、痛んでしまいますね。
スレート瓦にしても、屋根にゴミを上げている様なもんですから、10年位で北面は緑のコケがはえてきますよ。
それに、小さな見えないヒビがあったりすると、冬場に割れますね！
もっと、ありますけど今日はこのくらいにしておきます。

[109: 匿名さん]

↑コピペ

写真あるならUPしてください

[110: 匿名さん]

以前からそんなに問題となってるのなら何故パナオーナーがどんどん生まれるんだろう。
このご時勢にまさかその情報を知らないわけでもないでしょうに。

[111: 入居済み住民さん]

パナホームの家が住むに耐えない欠陥住宅なのは、下請けのせいではなく、パナホームの家そのものの材質や構造に重大な問題があるのと、施工管理などがずさんを通り越してまるでなされていない為です。

[112: 匿名さん]

パナの受注件数、毎年落ち込んでいるけどね
どのＨＭもおちこんでいるけど　パナは特に減ってる

[113: 匿名さん]

そのHPの影響だったりして。

[114: 匿名さん]

パナホームの施工って、本体じゃ無い所が遣ってる場合有りませんか？

[115: 匿名さん]

場合じゃなくてほとんど下請け地元工務店だよ
首都圏の一部で本体施工の場合があるが正しい

[116: 匿名さん]

パナホームだけじゃないよね。
Ｍもそうじゃなかったっけ。

[117: 入居済み住民さん]

施工だけじゃなくて、設計も大抵下請けの外注です。
それで、
施工ミスは下請けの施工業者の責任。
設計ミスは下請けの設計事務所の責任。
パナホームには責任は無いと言い、まともな対応はありません。

これじゃあパナホームは、”ただの取次店なのか？”と言いたくなります。

[118: 匿名さん]

パナホームで設計の下請けなんて出してるの？


うちは直営支社で建てたけど社員の設計士がついて、その設計士＋営業と打ち合わせしたけどなぁ
FCならありえるのか？

まぁ初歩的ミス連発でお世辞にもレベルの高い設計士とは言えなかったが、その分、ミスに対する対応もよかったし仕事への熱意も十分感じれたから個人的には及第点かな

監督もアフターも良い人がついてくれて対応も迅速だし私はパナホームにして満足してますよ

[119: 入居済み住民さん]

うちの場合も、建築士の資格持った人と営業とで打合せしましたので、てっきりその建築士が図面を書いていると思いこんでいましたが、実際は打合せの内容を下請けに伝えるだけの、「ただの連絡係」にすぎませんでした。
しかも、連絡ミスも多発しました。

こんなことなら、最初から下請けの設計事務所の者を、打合せに同席させれば良かったじゃないか、と抗議しましたが、後の祭りで設計ミス多発でとんでもない家になりました。

設計にせよ、施工にせよ、下請けにまかせっきりで管理がまるでなっていません。
ちなみにうちは直営です。

[120: 118]

補足

うちは間違いなく打ち合わせした設計士が設計してます

書類も確認したし、ギリギリで突発の変更をしたので火曜だったか水曜だったか定休日に休日出勤してくれて私と二人で事務所でPCとにらめっこしながら図面ひき直しましたから(笑)

[121: サラリーマンさん]

>>118
今直営のところも元を辿ればほとんどがＦＣの協業会社だったとこ、
松下流の経営戦略で、どんどん吸収合併して行っただけ、
だから、直営もＦＣもみな同じ様なもの。
協業会社の社長とか役員とかしてた人の中には、会社を乗っ取られたとして怨んでいる人も多いとか。

[122: 匿名さん]

>>120
あなたが最近何かと話題の自演屋さんですかw

[123: 匿名さん]

>定休日に休日出勤してくれて私と二人で事務所でPCとにらめっこしながら図面ひき直しましたから(笑)
やな客。

[124: 匿名さん]

どこをどう読んだら118と120が自演になるんだよｗ

やな客なのは同意ｗ

[125: 匿名さん]

間取りは営業が作ってるのがほとんど。たまに手に負えない３階建てや、どうしても受注したい物件の間取り作るくらい。営業は直に客と話すのでかえって的確な間取り作りやすい。設計士は営業の間取りが構造や納まり的に問題ないかチェックするだけ。あと法規チェックも。図面をかくのは女の子だし。見積もりするのも別の担当者。設計者と呼ばれてるのは仕様決めのとき１回だけ出てくる建築士のこと。あと確認申請はほとんど外注。

[126: 匿名さん]

今、顧客は事務所内へ立ち入れない全社ルールになってんだけど。PCを客に見せるなんてもってのほか。他の客の個人情報漏れたんならどう責任取るんだ！何しろ社員すら信用されてなくて帰りに持ち物検査されるんだから。

[127: 匿名さん]

>>124
どっからどう見ても、バレバレの自演だろw

[128: 匿名さん]

>>127 HNで118＝120と名乗ってるから自演じゃないでしょ 恥ずかしいよ？

[129: 匿名はん]

シトリンよ、お前の自演はあまりにもワンパターンで、すぐわかるw

[130: 匿名さん]

↑ごめんｗ
自演の意味も日本語も理解できない奴を相手にした俺が悪かったｗ

[131: 入居済み住民さん]

パナホームは施工もずさんだけど、設計もかなりずさんです。

[132: サラリーマンさん]

休日、誰も居ない事務所に、客と建築士が二人っきり、・・・
建築士がトイレに行った隙に、客がその辺の書類を失敬したり、PCから色んな情報を失敬したり・・・

そんないい加減な管理体制のＨＭで、家なんか建てられるわけ無いじゃんw

[133: 匿名はん]

スリラーのＭＪさんて、死因は薬物のようですけど・・・
>>130　さんも、何か変な薬でもやってるんですか、
なるべく早く病院に行かれたほうが良いのでは・・・

[135: 入居済み住民さん]

>>133
ホントに自作自演の意味を理解してないんだな・・・

変な薬云々言うよりもっと勉強しろよ。

[136: 銀行関係者さん]

休日、誰も居ない事務所に、建築士と二人っきり、・・・

変な妄想懐いてらっしゃるようですが、ひょっとして性同一性障害の方でしょうか？
”ホモ”て゛”妄想癖”となると、やや重症ですが・・・
やはり、勤務先は本社でしょうか？

[137: 匿名さん]

休日誰もいない事務所で２人でという書き込みどう見てもうそだよ。
従業員は仕事が終わらなくて休日出勤している人最低でも１０人以上いるから。
パソコンないし、個人情報問題あるから、仕事の持ち帰りはできないから、ノルマ達成のためには、休日出勤するしかない。
休日出勤手当ても、残業代も、代休もないのにね。それらは上限の自主規制（残業代請求すると上司からいじめられる）し、仕事の量がそもそも出勤日数でこなせないから代休なんか取る余裕ない。
展示場の商談スペースなら２人になる可能性あるけど、展示場は一斉休日だから、休日と言うことにはならない。うそバレバレだな。

[138: 匿名さん]

四角い家なら木造でもプレハブでも大差ない。凹凸の多い変形プランなら、構造計算するプレハブといいたいが、いえない。というのは大型壁パネル方式というのはツーバイフォーを単に木枠から軽鉄枠に変えただけで計算自体は同じ。鉄骨ラーメン構造と称するのは一応構造計算はするが、耐力壁の枚数と偏芯率を出すだけと考えたほうがいい。しっかりした設計事務所と大工の方が安全だと思う。どうやってしっかりしてるか見分けるのかは大変だけど。

[139: 周辺住民さん]

少なくとも地元で長年やってる大工なら、法律違反とか雨漏り止まらないとかの極端な事は無いと思うよ。
そんなことしたらクチコミでやっていけないよ。

[140: みの]

そのとおり！
いいねえ～♪パナホーム

[141: 匿名さん]

ウチが検討してる大工さんは「HMさんがやってる様な凄い性能の家は自分では作れないな」
と言いながらも
「雨漏りや酷い床鳴りの補修を頼まれて時々やるけど、あれはまともな大工の作った家じゃない
素人が適当に作らなきゃ、そんなもの出来っこない。あれじゃ２０年位で寿命が来る」
との事です。

新築から雨漏りする家なんか、今は部材も工法も最低限決まっているので
例え作りたくても、そうそう作れるもんじゃないそうですよ。
必ずあるべきものが無い、施工が滅茶苦茶、そんな家の集大成が雨漏りとか
最悪地震で倒壊につながるかと思います。

[142: 匿名さん]

作家にでもなったら？売れない作家に。

[143: 匿名はん]

ルポルタージュか
ノンフィクションだな。
いろんな噂を詳しく紹介して欲しいんだね。
なるほど。
だったら、そう呼びかければいいじゃない？
耳を塞ぎたくなるようないい話を聞かせて下さいってね。

[144: 物件比較中さん]

>耳を塞ぎたくなるようないい話を聞かせて下さいってね。

ノータリンの癖に笑わせるなｗ

[145: 販売関係者さん]

パナホームは、国交省から製造者認証取り消されたから、もはやハウスメーカーではないでしょう。
施工や設計は下請けらしいので、工務店でもないし、ただの取次店みたいなもんかな。
しかも、今は時代の流れが急速に速くなっている、以前は１０年とか２０年とかで起きた変化が、１，２年で起きる御時世だ、その変化の激しい時代に、新商品も出せないじゃ、話にならないでしょう。
それもこれも、今までずさんな施工で多くの施主の人生を台無しにしてきた報いでしょう。

[146: サラリーマンさん]

＞製造者認証取り消されたから、もはやハウスメーカーではないでしょう

それでは自称プロサーファーと同じですか？
自称ハウスメーカーとなってしまっても、ハウスメーカーという名称で宣伝してもいいんですか？

[147: 入居済み住民さん]

＞それでは自称プロサーファーと同じですか？

一緒です、頭のイカレタプロサーファーは、清純で気立ての良いアイドルの奥さんを、悪の道に引きずり込み、辛い境遇に耐えながら、一生懸命生きていた彼女の人生をめちゃくちゃにしましたが、
違法建築の欠陥住宅を建てているパナホームは、やはり一生懸命こつこつと頭金をため、何十年というローンを組んで念願の家を建てた施主の夢を、粉々に壊し、人生をめちゃくちゃにします。
どちらも許し難い存在として、同一と考えられます。

＞自称ハウスメーカーとなってしまっても、ハウスメーカーという名称で宣伝してもいいんですか？
問題はあると思われます。

[148: 匿名さん]

1年前の投稿ですが。

[149: 匿名さん]

社員の皆さんも苦労しているようですね。
お気の毒です。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247895396/

[150: 購入検討中さん]

問題の多いHMには赤信号が点灯中。
人生を賭けた冒険はしたくないので、候補から脱落。

[151: 匿名さん]

賢明な人は、パナホームを選ばない。
愚か者が、青ざめ、泣きっ面になる。

[152: 匿名]

それは困ります。

[153: 匿名さん]

客を欺く会社がなくなるなら、こんなにいいことはない。
歓迎すべきことだし、客は、ちっとも困らないよ。

国交省は、今回の処分を発端に、住宅問題に手を入れることになる。
今までの工業化住宅認可制度にも問題が大あり。
大臣に代わって認可のチェックをする団体、日本建築センターの運営費用を誰が出しているのかご存じですか。

[154: 匿名さん]

客を欺く会社がなくなるなら、こんなにいいことはない。
歓迎すべきことだし、客は、ちっとも困らないよ。

国交省は、今回の処分を発端に、住宅問題に手を入れることになる。
今までの工業化住宅認可制度にも問題が大あり。
大臣に代わって認可のチェックをする団体、日本建築センターの運営費用を誰が出しているのかご存じですか。

[155: 匿名]

こりゃあパナは潰れるかなあ？

[157: 匿名]

同じ話しがあちらこちらに。

[158: 匿名]

パナより工務店ですね。

[160: 匿名]

地元工務店は営業エリアが比較的狭いから、古くからやってるとこだと、下手な工事して評判落としたら仕事がなくなるって考えあるから、意図的な手抜きなんてまず無いし、それなりにしっかりと施工管理している。
ＨＭの場合は、会社によっては施工管理もせず手抜きをして、発覚したら適当に裁判すればいいって考え方のとこもあるから、困りもんだよ。

[162: K]

パナ　ーム　T支社の不倫カップルの　　玉君、愛人　　木さんは、
朝から堂々と一緒に車で通勤しているのを見ます、夜も一緒に帰ってるのを見ました、
しかも会社の車を使って出勤とは何を考えている事やら・・・
会社の経費はまだしも、もし事故でもあればと思うとゾッとします、
Sさんもかわいい顔してよくやるよ

[164: 検討中]

これだけアンチが粘着しているとパナがよく思えてくる。

[165: 匿名さん]

↑それはない

[166: 匿名さん]

最近、施工不良でマンションが傾く事態が発生してニュースになっている。
業者側は問題無いとしていたが、住民側の調査で発覚。
http://www.asahi.com/articles/ASG667HY7G66ULOB02C.html?iref=com_alist_...
パナホームでも不正が発覚しているので被害にあわないよう注意が必要です。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2485617.html
しかもパナホームの場合、意図的な手抜き工事で耐火性能も建築基準法に大きく違反し、違法住宅になっていることがあるので、被害にあわないよう注意が必要です。
パナホームの手抜き工事は、役所から違法なので改めるよう指導されていても、それを無視して平然と強行されるのでかなり悪質です、そんな悪質なことが起きている背景には、訴訟になれば、元裁判官の弁護士が、証拠を改竄捏造して裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を、平然とどんどん行っている事実が大きくあります。
くれぐれもご注意ください。

[168: 匿名さん]

その後どうなりましたか？

[170: 匿名さん]

↑
ひどい話！

「パナホーム、高齢被害者女性を提訴、強引に契約催促、架空請求、書類偽造の疑い」

「　当方は、事実を確認するため、パナホームの営業所および担当社員のBとC、パナホームの担当弁護士に対して質問状を送るとともに取材を申し込んだが、コメントを得ることはできなかった。引き続き本件については取材を進め、事実を明らかにしたい。」

[171: 匿名さん]

騙して相手を訴え自分らだけ儲ける
たぶん土地を差し押さえられそう
可哀想すぎる

[172: 匿名さん]

「パナホーム、高齢被害者女性を提訴、強引に契約催促、架空請求、書類偽造の疑い」
の話、MSN（マイクロソフトのニュースサービス）でも、載った。

http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=4986676

全国民がパナホームの悪質さを知ることになった。

ニュースでは「パナホーム株式会社」となっているので、協業会社ではなく、パナホーム株式会社そのものと思える。
一部の協業会社が、勝手にやったという言い訳はできなくなる。

どう反論する？PHシャインさん？

[173: 匿名さん]

＞171

なるほど、なかなか企業体質はかえられないもんですね。

ハイセラコートウォールの製品を20年ほど前にだしてから、駄目な会社になったとおもうわ。

メンテフリーをうたい文句に高額で販売し、実際はメンテフリーどころかボロボロになる商品、そして高額なメンテ費で稼ぐみたいな～

[178: 匿名さん]

パナホームってJPX日経インデックス400には入っていないんだな。

ミサワ、住林、大和、積水は入っている。

http://www.tse.or.jp/market/topix/b7gje6000003yz26-att/b7gje6000003yzs...

[179: 匿名さん]

JPX日経インデックス400は、基本的に悪質な違法行為があるところは入れません。

[181: 匿名です]

違反施工と廃材混入基礎施工で客を訴える調停申立？

[182: 匿名さん]

>>172
>>181
そのような加害者が被害者を訴えて、事件の本質を捻じ曲げようとする事は、実はよくあります。
例えば、かつて大学のサークルで連続集団レイプが起きていた、いわゆる「スーフリ事件」でも、犯人たちが被害者を訴えて、更に苦しめ事件の隠蔽を図ったことが、犯人を更に増徴させ被害者をどんどん増やし事件を拡大させていった事実があります。
これに加担した悪徳弁護士は、法曹界でも少しは問題になりましたが、利益最優先で結局、何ら具体的な再発防止や体質改善はありません。
http://biz-journal.jp/2014/08/post_5579.html
法曹界のこのような背景には、パナホームのお抱え弁護士の元裁判官が、京都大学法科大学院教授として、証拠を改竄捏造して裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を自ら平然と行う姿勢を、法律家を目指す人たちに強烈に見せ付けると共に、改竄捏造の手口を、自ら実例を示して教え込み、法律家の仮面を被った犯罪者を養成している事実があります、また、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者として、犯罪を行う姿を他の弁護士たちに、お手本として示し、私利私欲のためには法律を無視して、犯罪を行う風潮を広め、更には、近畿大学系列の某学園の理事として、証拠を捏造し、なりふりかまわず犯罪の手助けを行う姿を学生たちに見せ付け、彼らが将来、犯罪の道に走るのを助長しています。
このような事実が、法曹界の現実としてあり、スーフリ事件の様な事が起きる温床となっています。
私がパナホームと欠陥住宅で裁判していたときにも、５月に製造された給湯器が、製造される１ヶ月以上も前の３月２５日に設置された事になっていたし、実質五千万程度の家を補修して、数億円の補修費用がを使ったなどとする、ｷﾁｶﾞｲが作ったとしか思えない異常極まりない補修記録をでっち上げて裁判所を、騙しにかかっていました。
欠陥住宅で、一旦被害にあってしまうと、裁判などでも、更に悪質な犯罪に苦しめられ、二次、三次被害がどんどん発生して、仮に裁判で一応は勝訴した形になっても、被害の回復には程遠いのが現実です。
被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

[183: 匿名さん]

基礎がこのような状態で　補修で直るのでしょうか

[184: 匿名さん]

コンクリートがボロボロになってるようですね、この状態では、補修では無理だと思います。
建て替えしかないと思うよ。

[185: 匿名さん]

＞＞１８３
施工業者から補修の提案があったのですか？
具体的な補修方法についての説明は？
また、なぜこのようなボロボロの状態になったのか、説明はあったのでしょうか？

[186: 匿名さん]

パワービルダーの基礎でも今どきそんな事例はないのに・・

[187: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

これって基礎部分ですか?
場所がわかりませんが、壁面からはみ出していますので、厳密には基礎部分では無いのでは？
何れにしても、先ずは施工業者へ連絡ですね。

[188: 匿名さん]

>>183
かなりひどい基礎ですね、こんな基礎では地震でもきたら、倒壊は免れないでしょうね。
パナホームでは耐火耐震性も手抜きで、違法状態になっている事があります。
一度、基礎以外も徹底調査されたほうがいいと思います。

[189: 匿名さん]

>>183
コンクリートの色が、何か普通とは違う感じがします。
何か変なものが混ざっていたので、こんな事になっているのでは？
一旦壊してやり直さないと、地震でもきたら倒壊するかもです。

[190: 匿名さん]

コンクリートとサイディングの間に水切りがなく、コーキングを打っている。当然コンクリート表面をモルタルで化粧したとき、チリが足りない。いづれ化粧モルタルとコンクリートの間に水が入り化粧モルタルがはがれるだろう。こんなおさまりだから、いずれ基礎天端が濡れたら、サイディング下地の木か鉄胴縁が痛むだろう。物置かほったて小屋？

[191: 入居済み住民さん]

＞水切りがなく
パナホームの家は、ただコーキングをやたらと塗りたくっているだけで、雨じまいがまるで出来ていません。
そのコーキングにしても、サッシ周りなどの水抜き穴までコーキングで埋められていて、入った水が行き場をなくして雨漏りしていた箇所も、我が家ではあちこちありました。
全く施工の基本を理解していないとしか思えません。

[192: 買い換え検討中]

この写真は一戸建てですが、基礎を貫通する配管用貫通スリーブが片側が斫られたのか

貫通孔が規定より大きすぎます。

こんな基礎で大丈夫でしょうか？

[193: 匿名さん]

どうして片側が斫られたんでしょうか、図面とずれてたんでしょうか、なんにせよ問題だと思いますよ。
基礎で問題が発生してると、他でも問題起きてる可能性高いですよ。

[194: 匿名さん]

パナホームって評判どう？