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おやじさん [更新日時] 2014-12-20 15:06:38
【一般スレ】オール電化とガスの比較(一戸建て)| 全画像 関連スレ RSS

住宅検討時と同時に、エコキュートエコウィルの比較および導入をなされた方に質問です。
どんなところに注目して、比較されましたか?
おしえてください。

[スレ作成日時]2006-08-13 23:51:00

エコキュートとエコウィルの比較

コメント  

2: 匿名さん 
[2006-08-14 10:03:00]
ガス配管の省略。
3: 匿名さん 
[2006-08-15 21:45:00]
都市ガス地域なのでエコウィル。
4: 匿名さん 
[2006-08-17 18:29:00]
>03
意味わかりません。

我が家は光熱費の削減の為とガスは危険なのでエコキュートにしました。
当然ガスの配管はしてません。
5: 匿名さん 
[2006-08-17 23:30:00]
んっ?

意味がわからないなら説明してもしゃーない。
6: 匿名さん 
[2006-08-18 12:27:00]
べつに説明してもらわなくてもええけど。
エコウィルにした理由が「都市ガス地域なので」
意味わからんwww
それはエコウィルにする為の条件やwww
7: 匿名さん 
[2006-08-18 12:44:00]
エコウィルってどうなんですか?

エンジンという可動部分を持つことによるメンテや将来の故障・入れ替えコストの不安等は・・・

また、住宅密集地では騒音や排ガス等は問題ないのでしょうか?
当方は東京在住のため、周囲でエコウィルを見たことがありません(最近は東ガスも扱うようになったようですが)

私も最近新築建売を買って10月に入居予定ですが、給湯は選択の余地なしでエコジョーズでした。
8: 匿名さん 
[2006-08-18 13:34:00]
>>03
都市ガスは来てるけど、電気は来てないってこと?

。。。そんな所あるのか?
9: 匿名さん 
[2006-08-18 18:11:00]
新築戸建てでオール電気を選択するのはプロパン地域が圧倒的に多いのです。
建売はプロパンのイメージも悪いので、パワービルダーの場合はほとんどの物件がオール電化です。
プロパンエリアでは電力会社の一方的な勝ちで、エコウィルもプロパン用は販売されていますが、ほとんど売れないので販売強化していません。
逆に都市ガス地域ではガス併用住宅が圧倒的に多く、売上を伸ばしやすい都市ガス地域に購入ターゲットを絞ってガス会社とHMがコラボしてます。
値引き代わりに導入費用を全額サービスしているんです(パナホームでさえ、エコウィルを勧めることも・・・)

これは関西での情況です。

大阪ガスは03年に全国に先駆けてエコウィルを販売しています。
現在販売されているタイプは改良型の2代目にあたり、エンジンは同じホンダ製ですが、給湯器はノーリツ製と長府製作所製とがあります。
何故関東より先行して販売されたのかは、都市ガスの供給事情がありました。
関東と比較して、関西はまだまだプロパン地域が多く、IHコンロ(オール電化にしないと電気代が高い)のヒットもあり郊外の新築では完全に電力会社に負けていたのです。
関東は広範囲に都市ガスが供給されており、エコウィルを急いで販売する必要がなかったのです。
東京ガスは家庭用燃料電池が一般販売されるのを待っていたのですが、当初の目論見がハズレ、一般販売が遅れる事がわかり、また地方での順調な売上を見て、やっと重い腰をあげたというわけです。

どんな清貧もそうですが、初代タイプは何かとトラブルが多発するものです。
大阪ガスもメンテナンスの10年保証(2年間はメーカー無料保証、その後8年間は保険適応)を安くセット販売することで、購入予定者の不安を払拭しています。

とまぁ、長々と説明しましたが、何かご質問があれば分かる範囲でお答えします。

使用してからのメリットデメリットや、光熱費の比較も導入前の8年間と導入後の3年間を月ごとに書いてもいいですよ。
10: 匿名さん 
[2006-08-18 18:13:00]
製品のタイプミスでした。

訂正します。
11: 匿名さん 
[2006-08-18 18:16:00]
今年度の補助金は17万に決定しましたが、我が家に導入したH16年度は21万もありました。
補助金額は年々減る傾向にあります。
12: 匿名さん 
[2006-08-18 19:13:00]
>09

とんでもない偏見。
一昔前の話でしょ。
今オール電化の新築住宅がどれだけ多いことか。
我が家も注文建築で新築したが迷わずオール電化にしたよ。
もちろん都市ガス地域ですよ。
特にパロマ事件で、ガスの印象は悪くなったから、益々増えるだろうな。
13: 匿名さん 
[2006-08-18 19:51:00]
↑ はいはい。
所在地を書きましょう。
14: 匿名さん 
[2006-08-18 19:53:00]
パロマ給湯器事件は、賃貸集合住宅の屋内型給湯器の話ですよ。
新築戸建てで、屋内型給湯器を誰が設置するのですか?
15: 匿名さん 
[2006-08-18 19:57:00]
まあまぁ、落ち着いて
12さんも反論するならガス併用住宅とオール電化住宅の新築比率ソースの提供くらいはしましょうよ。
16: 匿名さん 
[2006-08-18 23:39:00]
>13

都市ガス地域ですって答えるあんたよりは都会だと思うよ。
ずーと昔から、ガス=都市ガスだから 都市ガス地域なんて発想すらわかなかった。
ネットで詳しくは言いたくないが、ちなみに政令指定都市です。
ガスが危険というのは、イメージの話。
事件の詳細とは関係なく、ガス=危険というイメージを持つ人が増えたのは事実。

>15

比率のソース?
そんな大袈裟なもの必要か?
うちの地域での新築物件のチラシでも、確実にオール電化住宅が増えているし、
新聞にも増加傾向にあることがよく載ってるだろ?新聞読んでる?
誰かさんのいう「都市ガス地域」とか「プロパン地域」とか分類してる地域の人には解らないかな?
17: 匿名さん 
[2006-08-18 23:47:00]
オール電化は「安全」&「高級」というイメージがあるようです。
都会や中高所得層の人が選ぶ傾向だということです。
エコウィルはまだまだ効率が悪く、全ての電力をまかなうのには少々不安があるため
電気の契約もしている世帯が多いようです。よって電気の基本料金が発生するため
トータルの光熱費はそんなに安くなりません。
18: 匿名さん 
[2006-08-19 06:08:00]
19: 匿名さん 
[2006-08-19 17:38:00]
20: 匿名さん 
[2006-08-19 18:46:00]
>19さん
よく掲載してくれました。
私の身近でもはっきりと見てとれる減少なのに、
嘘つきのような扱いを受け残念に思っていました。
やはり伸び率は大きいようですね。

03=05=09=13=14=たぶん15も さん
いかがでしょうか?
データも出していただきました。
それでも、「プロパン地域」のみですか?

オール電化の我が家は、実際かなりの安さにビックリしています。
新築前の住居とは間取りや構造が違うために単純に比較は出来ませんが、
間違いなく光熱費の削減になりました。
ただ、夜間の安い時間帯を利用するため、昼間の時間帯に多く家にいる家庭は、
我が家ほどはメリットが出ないかもしれませんね。
それと大家族でガンガンお湯を使いたいという家庭にも向かないかもしれません。
都会での生活に向いているかもしれませんね。
最初は少しとまどうこともありましたが、直ぐに慣れました。
この冬は結露も全く気になりませんでした。
(新居の窓がペアガラスになったことも大きいと思いますが・・・)
子供にも安心して留守番や家事の手伝いをさせることが出来ます。
私はオール電化を薦めします。
21: 匿名さん 
[2006-08-20 14:34:00]
ただ、プロパン地域の方がオール電化が入りやすいのは事実ですよ。
東京ガスと地方のプロパン業者では、熱量当たりの料金単価で倍以上違いますから。

もちろん、都市ガス地域でもオール電化の普及は進んできています。
一番のきっかけはエコキュートが商品化されたことでしょうか。
特に、東京都心および近郊のマンションでは、電気温水器の置き場所の問題からオール電化
はほとんどなかったのが、エコキュートの普及によりかなり増えてきています。
これは、エコキュートの経済性(電気温水器の1/3のランニングコスト)から、少しくらい場所
を取っても導入するというデベ側の意向と、オール電化を進めたい電力会社の目論見が合致して
のことです。

一方、エコウィルをマンションに入れるのは難しいと思われます。
22: 匿名さん 
[2006-08-20 14:44:00]
このままいくと、ガス会社も倒産しかねない。
ガス会社はエコウィルとか燃料電池が、最後の切り札だからね。
なんとか、顧客を・・・と思ってるんだろうけど、難しいね。
わざわざガスも電気も引いて、発電して、節約される光熱費はたった30%だからね。
エコキュートで電気代1/3!オール電化で光熱費1/2っていう宣伝に比べるとインパクトが弱すぎる。
電気を引かなくても良いっていうなら話は別かも知れないけど。そこまでの発電能力もないし。
オール電化(+エコキュート)の圧勝でしょう。
23: 匿名さん 
[2006-08-20 14:53:00]
エコウィル詳しくありませんが・・・
停電になった場合、発電できないのではなかったですか?
コンピューター制御用に電源がいる?
発電能力以前の問題も気がするのですが・・・
24: 匿名さん 
[2006-08-20 15:35:00]
停電したらオール電化は全滅です。
でも今のガス器具もほとんど電気が無ければ作動しませんから
停電しても問題ないのはガスコンロくらいですね。
オール電化でもカセットコンロがあればお湯は沸かせます。
停電時ことはあまり比較の対象にいれなくてもいいのでは?
ただ、大地震などの後、ライフラインのうち、復旧が早いのは電気だというのは
間違いないことです。
25: 匿名さん 
[2006-08-20 15:40:00]
>>21さん

それは認めます。
しかし、「都市ガス地域だからエコウィルです。」というのはやはり受け入れられないですね。
都市ガスが来ている住宅であれば、エコキュートよりエコウィルを選択する方が正解みたいにとれますから。
都市ガス地域で、かつ、こういうメリットがあるので選んだという風な表現にしてもらいたいし
スレ主の望んでる回答もそうじゃないかと思います。
26: 23 
[2006-08-20 16:08:00]
>24さん
おっしゃるとおりです。ライフラインとして電気・ガス
と2系統と考えても意味がない事です。(この点を明確にしておきたかったのです)
であるなら、エコウィルにして、電気も引き込む必要があるのは
どうしても無駄が生じてしまいます。燃料電池と組み合わせれば
いいと思いますが。
 また、断水時もエコキュ・電気温水器なら貯水タンクがあるので
1日2日の飲料水などは困りません(取説には飲料水は不可と書いてありますが・・)
 以上の事から、オール電化で建築中です。ガスの宅内引込みも行いません。
エコウィルは検討すらしませんでした。
27: 匿名さん 
[2006-08-20 16:36:00]
オール電化は、ガスの配管を無くして、電気だけでOKなのに、エコウィルでは電気の配線を無くしてガスだけでOKとならないところが痛い。
燃料電池と組み合わせても、電気の配線無しの生活は無理でしょう。結局、電力会社の勝ちのような気がします。
28: 匿名さん 
[2006-08-20 19:00:00]
ガスだけで灯りをともしたり、テレビが見れたり、インターホンが使えればいいのですが
電気は不可欠です。
その電気を各家庭で個々に発電するというのは、本当に方向として正しいのでしょうか?
発電所で一括して発電して各家庭に送電する方が、コストは安いはずです。
環境的にも本当にガス発電が良いのなら、ガス発電所を作ればいいんです。
燃料電池に期待したいところでしょうが、媒体を安全かつ安定的に、しかも
安価で供給されることが必要なので、普及はまだまだ先でしょう。
そうなれば、既にある送電線だけで他にインフラが要らないオール電化が増えるのは当然ですね。
一番大きいのは、ガスが要らないこと。
ガスの基本料金が不要になるだけでなく、はぴeプランなどの非常に安いプランで契約できることが大きい。
ガス会社は「電気を契約しなければ」なんてプランは設定できないから不利。
エコウィル自体が電気使うから、必ず最初に電気ありきだからね。
何だか、オール電化に対抗するため、必死で考えたものなんだろうね。
しかし、どう考えても矛盾の多い設備であると思います。
29: 匿名さん 
[2006-08-20 19:25:00]
20さんと21さんで、だいたいのことが説明できてるんじゃないかな。
強火のガスで料理しなきゃ楽しくないなんていう人は、オール電化はダメ。
子供が小さいので、なるべく使いたくないという人は、ガスはダメ。
あとは自分の家族構成や使用具合、生活サイクルでメリット・デメリットを調べて
あれこれ検討すればいい。
当然どちらも選ばないという選択肢もあるよね。
30: 匿名さん 
[2006-08-20 19:46:00]
>28
発電効率を考えたら、ガスによる発電・コージェネの方が効率が高い。
>環境的にも本当にガス発電が良いのなら、ガス発電所を作ればいいんです。
それは、ちょっと違うかな。コージェネにするから効率が良くなるので
電力だけ送電してもね。

でも、全戸がオール電化にして、深夜時間帯に給湯し始めたら
深夜余剰電力が逼迫して、原子力や大火力発電などのベース発電
を増やさないといけないことになったら本末転倒思想ですね。
大口需要家(工場など)が夜間にシフトしない限りは大丈夫なのかな?
31: 匿名さん 
[2006-08-20 19:47:00]
訂正
本末転倒思想→本末転倒
32: 匿名さん 
[2006-08-20 21:30:00]
>コージェネにするから効率が良くなるので

確かにその通りです。
発電効率がいいと言うことは、地球環境にやさしいってことです。

>全戸がオール電化にして、深夜時間帯に給湯し始めたら深夜余剰電力が逼迫して、

これはあまり心配する必要はないと思います。
むしろ消費電力の平均化につながるので良いことです。
特に夏の昼間の消費電力は、地域によってはキャパ一杯一杯です。
発電能力もピークに合わせて大きくしなければならないが、
消費電力が夜間に移動することによって消費電力の山と谷が小さくなり
ピーク時の山が小さくなります。
よって新たな発電所の建設や能力拡大の為の投資の必要がなくなります。
33: 匿名さん 
[2006-08-30 16:32:00]
34: 匿名さん 
[2006-08-30 20:20:00]
コージェネは原理的には効率が良いけど、実際に設計効率が出ているものは多くない。
電力と熱需要のバランスやタイミングが合わない場合、熱を捨ててしまうことになるから。

エコウィルの場合はどうなんでしょうか?
35: 匿名さん 
[2006-08-31 03:54:00]
総合的に考えると、現時点での商品価値はエコウィルよりエコキュートの方が高いのは
動かし難い事実です。
ただ、各家庭で個々に発電するというコンセプトは間違っていない。たかだか100〜200Vの
小電力であるならばその場で発電して使うという考え方はリーズナブルですし、電源の分散化は
国としてのリスク管理上からも好ましい。
現状エコウィルが不利なのは、高効率大容量でサイクル特性の高い蓄電技術が世の中に
ないからです。(エコキュートはお湯の形でエネルギーを貯めることで負荷変動を平準化して
いるから、効率の良い運転が出来る。)現在、同じ理屈で風力発電や太陽電池発電の効率を
高める目的で国策として高性能蓄電池の開発に官民が取り組んでいます。
その蓄電池との組み合わせが実現すればエコウィルの効率は飛躍的に向上すると思います。

36: 匿名さん 
[2006-08-31 13:01:00]
高効率大容量かつ安価な蓄電池が出来たら、エコウィルなんて入れなくても安い深夜電力を貯蔵して昼間に利用すればよいのでは?
一般消費者は、設備機器のシステム効率が高いことに購入意義を見出すのではなく、「どれだけトータルコストが下がるか?」で選択をします。
37: 匿名さん 
[2006-08-31 19:52:00]
我が家は嫁の意向でガスエコウィルになりました。

エコウィルのコージェネは、熱の配分が高いので冬場はお得な気がします。
特に床暖房との相性は良い感じです。

逆に夏場は熱の使い道が少ないのでエコキュートがお得な気がします。
38: 匿名さん 
[2006-09-25 19:21:00]
39: 匿名さん 
[2006-09-25 21:51:00]
電気が必要なときにガスタービンで発電し、廃熱のエネルギーをお湯という形で貯湯タンクに保存し、入浴や床暖房に必要なときに使う。
この考え方のどこがおかしいの?
エネルギーを造るタイミングが違うだけでエコキュートが余っている夜間電力でお湯を沸かして置いておくのと変わらないけどな。
エコキュートは夜間電力をお湯としてしか貯蔵しておけませんよ。
昼間家にいる家庭では高い昼間電力を使うしかない。
ガスは送電ロスのようなものが基本的にありませんし、貯蔵する方法はいくらでもあります。
電気はそうでない。だからこそエコキュートの様なもので夜間の余剰電力を巧く使う方法が出来たのでしょう。
エコキュートを否定しませんが、夫々が各家庭に合った物を使えばいいのですよ。
エコキュートファンってエコウィル嫌いが多いですよね。
40: 匿名さん 
[2006-09-25 22:26:00]
>>39
エコキュートファンはランニングコスト第一主義(イニシャルコストは結構ルーズ?)
ですからランニングコストが中途半端なエコウィルが嫌いなんでしょう。

41: 匿名さん 
[2006-09-26 00:56:00]
>39
>エコキュートファンってエコウィル嫌いが多いですよね。
そう決め付けるのもどうかと思います。

エコキュ ファン って訳じゃないけど、ガスは、結局電気も引き込みますよね。
私の場合は オール電化で ガス管自体の宅内引き込み工事すら行わないので。
42: 匿名さん 
[2006-09-26 08:25:00]
そうそう。
家で必要な電力を全て補えるって言うなら、エコウィルにも勝ち目はあるけど・・・
発想としてはいいけど、今のシステムじゃ売れないね。
43: 匿名さん 
[2006-09-26 08:59:00]
確かに、電気は貯めておく事が出来ない・・・正論に思えますが、深夜の電力を利用すると言うのは電力消費量の分散化、日中への集中を防ぐという意味ではエコキュートをはじめ、オール電化はかなり貢献してると思いますよ。
44: 匿名さん 
[2006-09-26 12:45:00]
結局家庭での熱源の選択は利便性とトータルコスト(イニシャル、ランニング、メンテナンス)でしょう。
■イニシャルコスト
エコウィル=>エコキュート>電気温水器>ガス給湯器
■ランニングコスト
ガス給湯器>エコウィル=>電気温水機>エコキュート
■メンテナンスコスト
エコウィル=>エコキュート>ガス給湯器>電気温水機
個人的見解でいえば15〜20年のトータルコストでは
電気温水器=>エコキュート>ガス給湯器=>エコウィル
じゃないかと思います。
45: 匿名さん 
[2006-09-26 12:56:00]
>44
上の評価は大体正しいとおもうけど、それで15年〜20年のスパンだとエコウィルが最も安くなるってのが理解不能。
少なくともエコキュートとエコウィルで比較すれば3項目ともエコキュートの方が安上がりになってるじゃない。
46: 39 
[2006-09-26 13:48:00]
エコウィルのイニシャルコストって大体、50万円くらいでしたよ。
エコキューとはもっと安いのでしょうか?
メンテナンス費用は5年で3万円弱だったと思います。
ランニングコストは使い始めたばかりで未だ不明です。

エコキュートってそんなに安いのですか?
後学の為に教えてください。
47: 匿名さん 
[2006-09-26 14:22:00]
ガスから連想するもの
火、爆発、中毒、機器うるさい
48: 匿名さん 
[2006-09-26 16:04:00]
>>47
そりゃ単なる連想です。

火は当然ですが、爆発は酸素ときちんと混合しないと、ガスだけでは爆発しません。
中毒は、不完全燃焼しない限りあり得ない。
ガス管くわえたら死ぬ、とか思ってませんか?
現在の都市ガスに一酸化炭素は含まれていません。(昭和40年代のプロパンの話です)
不完全燃焼で中毒が心配なら、電気の漏電による火事や、感電についても心配するべきでしょう。

機械がうるさい?
いつ頃の機械をお使いですか?
エコキュートもかなりうるさいですよ。
49: 匿名さん 
[2006-09-26 16:19:00]
プロパンでエコウィルは抵抗あるな〜
都市ガスなら話は別だけどね。
新築でプロパンならエコキュートでしょ!
50: 匿名さん 
[2006-09-26 18:13:00]
ガス管くわえてたら死ぬよ。
一酸化炭素なんか入ってなくたって。
酸欠で。
中毒だってなるよ。

51: 匿名さん 
[2006-09-26 18:16:00]
52: 匿名さん 
[2006-09-26 18:20:00]
ガス好きだって同じでしょww
53: 匿名さん 
[2006-09-26 18:30:00]
っていうか、ガス管くわえても僕は死にましぇ〜ん!って行ってるガス狂がいるから変なんじゃない?
エコキュー狂は、電線くわえても死にましぇーんなんて言ってないし。
54: 44 
[2006-09-26 20:16:00]
>>45
すいません。最後だけ矢印の向きが逆でした。
正しくは以下です。(高い順)
エコウィル=>ガス給湯器>エコキュート=>電気温水器
55: 45 
[2006-09-26 21:33:00]
だと思った。
これなら、納得です。
ただし、15年、20年のスパンではエコキュートと電気温水器のコスト差は無くなると思いますけど。
(エコキュートが5,6年で壊れるってのなら話は別ですけど)
56: たっち 
[2006-09-26 23:12:00]
ということは、トータルで考えると、
エコキュートでもエコウィルでもなく、
電気温水器が一番ってことかな。
57: 44 
[2006-09-26 23:54:00]
>>55
エコキュートはエアコンと同じコンプレッサーを使っているので
寿命としてはせいぜい10〜15年でしょう。一方、電気温水器は
構造が単純(電熱線のみ)のため15年から20年程度は大丈夫のはずです。
また、個人的な経験として10年以上ノントラブルのエアコンはあまり知らないので
エコキュートは結構トラブルがあるように思います。(まあ電気製品なので
ガス設備のような定期メンテは不要でしょうけど。。。。)
58: 匿名さん 
[2006-09-27 14:52:00]
50>>
酸欠なら首しめるだけで十分でしょう。
ガス管くわえる意味が分からない。

中毒性はありません。
知りもしないのに変な宣伝しない様に。
59: 匿名さん 
[2006-09-27 15:47:00]
>>48

なら、ガス漏れ警報機ピコピコなんていらないじゃん。
不要な物で金儲けするなってガス会社に文句言ってやろうかな。

電気の漏電や感電による災害は当然あります。
しかし、ガス漏れや消し忘れによる災害はもっとあります。
それで電気の方が安心だという印象になるのでしょうね。
エコキュートは基本的にエアコンと同じですから、
子供だけの時でも安心して操作させられます。
60: 匿名さん 
[2006-09-27 16:06:00]
>59
最近のガスメーターにはガス漏れ遮断機がついていたり、ガスコンロには吹き零れ検知があったりIHコンロに有るものは殆んどそろっています。
イメージは別にして実際はガス機器も安全ですよ。
エコウィルなんて操作するところなんてないよ。ボタンポンです。
子供でも使えます。
情報が古いんじゃあないですか?
それにガス漏れとか消し忘れとかいうが、それってエコウィルの問題じゃあなくガスコンロの問題でしょ?
論点をすり替えていますよ。
エコウィルにしてIHコンロならいいの?
61: 匿名さん 
[2006-09-28 00:49:00]
・・・ということでエコキュートもエコウィルの両方とも現時点では
今一歩で、枯れた(信頼性が高い)技術のガス給湯器(都市ガス限定)
or電気温水器がいいということでファイナルアンサー?
62: 匿名さん 
[2006-09-28 13:29:00]
>58
ガス中毒の原因はCOだけだと思ってるのかい?
天然ガスの主成分メタンガスで中毒がおきないかどうか、自分で調べてから物を書けよ。
63: 匿名さん 
[2006-09-28 15:45:00]
ガス関係者が読んだら気分が悪いと思います。
しかし、一般的には、ガス器具よりも電化器具の方が安全で
クリーンなイメージがあることは否定できないと思います。
(クリーンとは住居内環境に関してです。)
いくら操作性が簡単で見かけは電化製品と同じであっても、
機器の内部ではガスをボーボーと燃やしています。
子供だけでも安心と言ったのは操作性の問題じゃなく、
安全面でのことです。
ガス器具と電化製品との事故の統計や資料は私は持っていません。
あくまで、イメージの問題です。
でもそのイメージで安心感も変わってしまうのも事実です。
給湯や調理に火を使うしかなかった(安価で)頃と違って、
IHやエコキュートの登場は、小さな子供や老人のいる家庭には
大変安心感を与えてくれる商品だと思います。
64: 何度も言うようですが、 
[2006-09-28 19:41:00]
>58
メタンガスの誘導体、化合物などは中毒の可能性がありますが(とりわけクロル化されたトリクロロメタンなど)
メタンで中毒は起こりませんよ。
http://www.hngas.co.jp/know.html
はい、都市ガスにカンするソースです。
広義のメタンガス中毒は、メタンガスなどが発生する状況、たとば、メタンを含む旧湿地帯などの地層に掘り進んだ坑道などの採掘現場や、水道工事などで、メタンガスと共にその他のガス類が大量発生しその中に有毒ガスが含まれている場合や、大量のガス発生で、空気にしめる酸素の割合が下がり、呼吸で酸素を吸収できない割合になった場合を指します。
別にメタンが悪いわけではありません。

ちなみに、牛のゲップには大量のメタンガスが含まれます。
自分のゲップに中毒を起こした牛さんがいたら、今度紹介してください。学会で報告します。
65: 64 
[2006-09-28 23:53:00]
58=64です、しかも、相手を間違えた、
>>62
上をよく読む様に。

>>59
ガス警報器はすべての居室で設置義務化されます。
ガス爆発の危険があるからです。

こんな事わざわざ書くまでもなく当たり前ですが。

エコウィルでガス中毒などと言う短絡思考に警鐘を鳴らしているだけです。
私はエコキュートもエコウィルも採用していません。エコジョーズを使っています
66: 匿名さん 
[2006-09-29 07:55:00]
>>65
エコジョーズって仕組み的にはよさげですが通常のガス給湯器との
機器の価格差(イニシャルコスト)はどのくらいですか?
67: 匿名さん 
[2006-09-29 09:21:00]
>65
やっぱり爆発するんじゃないですか。
電気じゃ爆発することはないよね。

ちなみに義務化されるのは火災報知器じゃないの?
68: 匿名さん 
[2006-09-29 09:36:00]
>63
イメージだけの話をされているのですか?
全く論理的でないから議論するに値しない。

ガス機器の中でガスが燃えていたら危険で、IHでグツグツと煮えたなべがあっても危険でないと・・・?
熱を使って調理するんですから危険性はどちらも同じです。
小さな子供に踏み台に上がらせていくらあなたが言う「安全だから」という理屈でも私なら子供には操作させないな。
やけどするには十分な熱量を持ったものが出来上がるんですから、それはガスであろうとIHであろうと同じです。
まぁ、イメージだけなら仕方ないですが実際は危険ですよ。
あなたのは「危険の定義」が狭すぎる。それにイメージだけとは・・・・。

IH派はそれを使えばいいですよ。別に否定しない。いいところも有るでしょう。
最新式でスマートなイメージも否定しません。
いいんじゃあないですか。
しかし、だからといってガスを屁理屈で否定するのはいかがなものかと思います。

御自分で使うものですから、IHだろうがガスだろうが灯油だろうが薪だろうが好きなのを使えばいいです。
みんな好きなのを使っているんですから、否定する為のつまらない言い争いとか屁理屈で打ち負かそうとするのは子供じみています。
それぞれが反省し、より良い意見交換の場にするべきです。

自戒の念も込めて書き込みさせていただきます。
69: 匿名さん 
[2006-09-29 13:02:00]
>68さん

イメージを**にしてはいけませんよ。
技術系の方は理論や定義を重視する傾向がありますが、
世の中の多くの人の選択行動は、イメージによるものが大きいのです。
それで各社とも、いかに商品のイメージをよくするかに頭とお金を使っています。
営業職の方ならよくお解りだと思います。

危険度については、ガス器具なら鍋のグツグツは無くなりますか?
ガスでもIHでも同じ事ですよね、それを比較されるのはどうかと。
ガスは、鍋がグツグツ+火がボーボーですから、明らかに危険度は大です。
火が直接出てこない機器でも、当たり前ですが、内部でガスを燃焼させているのは事実です。

勘違いしないで頂きたいのは、電化製品がガスより優れているとは言っていません。
イメージによってオール電化が選ばれているという事実と、同じイメージを持っている人は
エコキュートにする方が、長い生活する上で精神的によろしいと思うと言いたいだけです。
70: 68 
[2006-09-29 13:40:00]
>69

だからわからない人だね。
イメージ戦略で踊らされる人が沢山いるのは判っています。
踊らされたい人は踊らされるといい。

私が書いているのはガスも電気も鍋がグツグツしてるんだから同じことです。
鍋だけだからいいよ。子供でも安心と言ったのはあなたです。
今度はそれを同じ事と翻すのですか?
まぁ、そんな事はどうでもいいとして。

どっちでもいいんですよ。あなたとイメージに踊らされる方々がどちらを選択しようとも。
ただ、論理的でないこと(主観)で他の人を扇動するのはいかがかと思います。

それぞれのメリット・デメリットを論理的に説明するのならいいが貶し合いはくだらない。

イメージなんて好き・嫌いの域を出ませんよ。
好きだというのは結構ですが、イメージなのに「好きになれ!」「好きでないのはおかしい」「明らかに・・・。」というのは原理主義そのものです。

好きだという思いは十分伝わりました。これからも好きでいてください。
しかし、他方を否定するのはいかがなものでしょうか?
71: 匿名さん 
[2006-09-29 19:11:00]
あなたの方がわかっていないですね。
子供でも安心というのは、IHだけではありません。
あなたがスイッチポンだけの操作と言ったエコウィルも含め全てのガス製品です。
表面上見えないだけで、中ではガスを燃やしているのですから、
心底安心して子供に留守を任せられないと言う意味です。
それに子供に調理まではさせないので、せいぜい、やかんでの湯沸かし程度ですが
また、コンロにしても、お湯や「やかん」による火傷を心配してるのではなく、
コンロの火が何かに引火しての火災や、操作ミスによるガス漏れの危険性を言っています。
安全装置があるので心配ないというけれど、恐い印象です。
それから、「好きになれ!」「好きでないのはおかしい」なんて言ってませんよ。
「明らかに・・・。」という部分(69)は「明らかに」で間違いないしょう。
あくまで、その部分の文についてですよ。

いずれにせよ、
>だからわからない人だね。
なんて言い方で始まる人は、自分が一番正しいと思ってる人が多いから、
いつまでも平行線のままでしょう。
これ以上は時間の無駄ですから、投稿するつもりはありません。
素敵なガス生活を送ってください。では
72: おやじさん 
[2006-09-30 01:06:00]
スレ主です。
長らく放置しており、すいません。
いろいろな方が、さまざまな角度で考えられているのが分かり、とても勉強になりました。
エコウィルでは、ガス供給メーカーが機器の故障について10年間保障するのに対し、エコキュートがメーカー保障のみ(大体3年くらいですか・・・)で、機器の故障と初期投資の損得が気になってました。
※決して得することはないのですが・・・(これが施主の見栄でしょうか)

この場をかりて、お礼を言わせてください。

ありがとうございます。
73: 匿名さん 
[2006-09-30 01:12:00]
ガス機器の中でガスが燃えていたら何が危険なの?
エコウィルの中でガスエンジンが動いていたらどう危険なの?
エコウィルはエコジョーズの操作はどうやって誤るの?
煮えたぎったお湯は危なくなくて火は危ないの?
ガスコンロの火はそんなに燃え移りやすいのですか?
ありえない話ばかり・・・。
火をそんなに怖がるのは何故ですか?
レアケースを引っ張り出して「だから電気の方が安全」なんておかしいよ。
エコウィルやガス給湯器と電気温水器やエコキュートの操作方法で何が違うの?
どんな危険があるの?
中で火が燃えていようと電熱で湯を沸かそうと、ヒートポンプで湯を沸かそうと操作に差はない。
中で火が燃えていても何かに引火することなんてないよ。
火が燃えていることにそんなに心配なことがあるの?
冷静に考えてごらん。
操作する人はそんな心配しなくても問題ないですよ。
操作パネルも殆ど同じです。
意識することがないくらいに同様に快適に使用できます。
一番正しいと思っているのはあなたでしょう?
まったく省みることがない。自分を正当化するためにばかり屁理屈をこねている。
少しは冷静に考えたらいい。
どちらもたいした差はない。
好きな方を選べばいい。
操作性・安全性共に両者に有意差は殆どないでしょう。
他方をイメージだけでケチョンケチョンに否定して優位に立った気になっているほうがおかしい。

もう出てこないならそれでもいいが、心と視点が狭すぎます。
74: 70 
[2006-09-30 01:30:00]
イメージ・イメージと本質を考えずにイメージだけを全てと思っている馬 鹿。
イメージ戦略の裏には何があるかを考えるといい。
物事の本質を見抜くことが出来ない人はイメージに頼る。
まぁそれでも良いんですが、せっかくの掲示板。他方の意見にも耳を傾けるのも度量のうち。
人それぞれ信じるもの・好きなものあってもいい。それが普通の世の中です。
エコキューだろうがエコウィルだろうが好きなものを選べばいい。
ただ、否定はしたら良くないよと言っているのです。
冷静になればわかることも、あまりに視点が狭すぎると見えなくなります。

因みに我が家はエコウィルを入れました。
いろいろ意見はあると思いますが、IHの電磁波が私は心配でリスクを負いたくなかったのと
IHの火力調整に慣れないのとで電気は却下しました。
オール電化のランニングコストの話を聞くと羨ましい面もあります。
じゃあ、エコウィルではランニングコストは高いのかもまだ使いはじめなので十分に判断できるだけのデータがありません。
まぁ、私は自分の家にコージェネ発電があることがうれしい。
だから満足しています。
人には夫々の視点や判断材料があります。それはコストだったり、優越感だったり、所有欲だったり。
そんなもの他人が判断できない。その人がいいと思ったものを使うといいのです。
掲示板はそういう判断が出来るように情報提供する場です。
主観で人を扇動する場じゃあない。
だから、客観的な事実のみ伝えればいいのです。

ついつい他方から否定されると必死にまた相手を否定する。馬 鹿げています。
75: 横レスですが 
[2006-09-30 07:16:00]
まあ通常の使う上での安全性は、ガス系の機器も電気系の機器も事故の確率という意味では
大差ないでしょう。ただ事故が起こった場合の重大さはガス系の機器の方が大きいのも
紛れもない事実ですから、万が一の交通事故にそなえてより安全な車を選ぶようなもので
心の満足の問題ですね。まあ勝った負けたと議論するようなものではなく特性の違いで
個々が判断して選択すればいいだけです。ただ気になるのはガスは燃えるから危険とか
IHは電磁波が危険とか言っている仕掛け人(業界関係者?)が一般人をイメージ戦略で誘導
していてそれに影響を受けている人が多数いる点だけです。
76: 匿名さん 
[2006-09-30 08:46:00]
エコなんとかと付く最近開発された新しい機器は一見お徳に思えますが、開発費
&宣伝費にかなりの金額をかけているため機器の原価はそれほど高くはないでしょうけど
上記費用回収のためにかなり高い値付けとなっています。(というか売れる上限の値段で
価格設定されているので経済性の高い機器ほど値付けが高い)メーカにとっては何でも
最高&最新を求める人がカモ(優良顧客?)でここから利益を得ようとしていますが、
本当にお徳(利益率が低い)のは技術が枯れた(開発費&宣伝費が不要で信頼性が高い)
電気温水機やガス給湯機です。まあ個人的には新しい機器に投資をしてくれる方が
未来の住宅関連機器&メーカーを支えてくれていると思ってはいますが。。。。
77: 匿名さん 
[2006-09-30 09:42:00]
冷静に拝見して、両者とも自分が選択を正解と思いたいだけのように感じました。
(というより正解と判断した結果、選択したのでしょうけれど。)
確かに、エコキュートもエコウィルも環境にやさしいコンセプトで
操作性も遜色ないと思います。
オール電化にするならエコキュート、都市ガスも併用したいのならエコウィルで
いいのではないですか?
しかし、IHについては確証はないですが電磁波が心配なのは事実ですし
ガスコンロは、レンジ台の近くに何か置いたまま使用すると燃え移ることがあります。
(恥ずかしいことですが、過去に私もレシピを燃え上がらせた経験があります・・・)
どちらにもリスクがあります。 反面どちらにもメリットがあります。
個々の家庭環境や考え方、また地域によるエネルギー供給によって選択されるといいのでは?
使用者による冷静なメリットやデメリットを投稿してこそ、生きた掲示板になるのではないでしょうか。
対立して、勝ち負けをはっきりさせる場所でもないし、また、決まるものでもありません。
「火のない所に煙は立たず」
あっ、反ガスの意見じゃないですよ(笑)
イメージを重視する方も、そういう経験や情報のすり込みがあったからこそのイメージでしょう。、
世間一般にも同じ様な考えの人がいるのも事実だと思います。
しかし、施されている安全対策についても理解し、本当のリスクを考える必要があるでしょう。
ただ言えるのは、決定するのは施主自身ということです。
78: 匿名さん 
[2006-09-30 10:47:00]
2010年にインドネシアからのLNGの供給が半分以下にされて、ロシアのサハリン2も許可されないと都市ガスの供給量が減って、価格が上がる恐れがある。国民みんなでエアロバイクで発電しよう!
79: 匿名さん 
[2006-09-30 12:51:00]
バス・ガス爆発、バス・ガス爆発、バス・ガス爆発
80: 匿名さん 
[2006-09-30 22:32:00]
エコキュートとエコウィルの比較および導入をなされた方に質問なのだから、趣旨を守ってコメント書こうぜ。
2chと同じ行動は慎みましょう。
81: IHだから安全というのはいささか浅はか 
[2006-09-30 23:28:00]
皆さんはIHヒーターは安全で火
災にならないと思っていませんか?
IHヒーターも使い方を間違えれ
ば火災になります。
今回の実験では、底が反り返った
鍋に天ぷら油を少量の50 cc 入れ
IHヒーターで揚げ物キーを使わず
普通に加熱したところ、2分10秒、
油温306℃で、100 cc の場合
は2分27秒、油温337℃でそれ
ぞれ油が燃え上がりました。20
0 cc、300 cc では油は燃え上が
りませんでしたが、最高温度が32
0℃〜333℃まで上がりました。
http://fire.city.kanazawa.ishikawa.jp/action/kasai/tenpurakasai.pdf
82: 匿名さん 
[2006-09-30 23:36:00]
>>81
2chの調理家電版によく張られているガス屋さんのコピペですね。
趣旨違いなのでお帰り下さい。
83: 70 
[2006-09-30 23:45:00]
>75,77
私の書き込みはあなた方と同じことを言っているんですよ。
決してエコキュートを否定していません。
エコキューとを選びたい人は選べばいいんです。
エコキュートのメリットは理解しているつもりです。素晴らしい機械だと思います。
オール電化もいいじゃあないですか。

ただ私個人はオール電化にしなかった理由として、IHの電磁波のリスクを受け入れたくなかったから選ばなかっただけ。
科学的には証明されていない電磁波の悪影響を取り敢えず回避しておきたかったという事です。
その選択も個人としては間違っていないと信じています。他の人全てにおいて正しいかどうかはわかりませんし、その様な判断は出来ません。また、したくもない。
個人の主義の問題です。ただそれだけです。
他の人が何を選んでも否定しないです。

私が何を言わんとしているかは、極一部のエコキュー狂がイメージ戦略に犯されてそれが全てで他は正しくないと言っているのが許せない。
挙句の果てに機器の中で火が燃えていると危険との妄想までを肯定しだした。

エコキュートもエコウィルも使い方を間違えば危険な道具です。
正常に使っていても気をつけないと火傷や怪我もします。
所詮リスクは同じです。
これは皆さんも述べておられることですよね。

それなのにイメージを拠り所にしての論法は稚拙すぎる。
所詮施主が何をえらぶかなんて趣味の問題です。好きにしてもらえばいい。
ここは選ぶが為の情報提供の場。そこでいい加減な理屈をあたかも正しいことのように言っているのが許せない。
そんな世迷いごとを言う奴は出て行けばいい。正しい情報を与えてそれで決めてもらえばいいだけの話です。
それが言いたいだけ。反省するのは一部の世迷いごとを言っているエコキュー狂です。
84: 匿名さん 
[2006-09-30 23:55:00]
>>83
あなたの主張には大筋合意しますが、当然分かっていらっしゃるとは思いますが
IHの電磁波問題が最もイメージ戦略の影響を受けていることだけは注意したほうがよいです。
85: 70 
[2006-10-01 08:17:00]
IHの電磁波がイメージ戦略?
いやいや、その面はありますね。
しかし、私は電磁波を避けておきたい。だって本当のところがわからないから。
イメージではない。例えば下駄を履かせて出力を上げた無線機を顔のそばで使うと電磁波の影響で眼球の温度が上がります。
IHでそうなるかどうかはわかりませんが「嫌」だからやめた。
それにもうひとつIHの火力調整がしにくいと判断したからやめました。
それとエコウィルの「自宅で発電できる」「廃熱でお湯を沸かして貯めておく」という考え方に惚れた。
これはイメージ戦略の一環ではないよ。自分で比較表まで作って比較検討した結果ですから。
トータルで見て「私は」こちらの方が満足できると考えた結果です。
その時にこちらの情報も活用させていただきました。
非常に有益で感謝しています。
だからこそ今ここに来ている方に恩返しのつもりで情報提供させてもらっています。

人それぞれ判断基準は違います。
その基準は誰にも制約する権利はない。
皆さんその判断基準を決めたり、正しいかどうか検証するためにここへ来て相談されています。
そういう場なのです。
だからこそ屁理屈や間違った意見を言うのはダメだと言っているのです。
イメージで判断されてもいいですよ。
でもその元になるネタが間違っていたら駄目。
事実に基づいたネタを教えてあげましょうと言っているのです。
イメージを伝えるのも結構。その場合は「真偽はハッキリしないが私のイメージでは・・・」とわかるように伝えると意味のある情報となります。
それをしないと「イメージ戦略の伝道者」「主観の伝道者」となり判断する材料を間違えさせることになる。
まぁ、結局は選ぶ人が間違えてもいいのならこの主張は無駄になりますがね。
こういう考え方に慣れていない方にも正しい判断が出来るような情報提供の場にしたい。
それが私の考えです。

繰り返しておきますが電磁波の影響の件は「取り敢えずわからないものは避けとこう」というレベルのもの。
アメリカ産牛肉を買わないのと同レベルの理由です。
決してイメージ戦略に乗ったつもりはないです。いろいろ「影響がある」という論文も見たが「安心だ」という主張も「その反対」も判断が付かなかった。
だから避けた。これってイメージ戦略に乗ったのじゃあないでしょ?
だからこそ「選ぶ人は選んでもいい」と主張しているのです。「わからない」から。

判断した材料は電磁波のみではないし、イメージ戦略に妄信的に追従したのではない。
私はそんなに馬 鹿ではないと思っています。
86: 匿名さん 
[2006-10-01 09:02:00]
>>85
ガス業界(特にLPガス)が電化対策の一貫として電磁波問題を取り合えあげているのは
周知の事実です。(下の矢野研のページにもあります)
自分は電磁波が100%安全というつもりはないですが、(そもそも危険なことは証明できますが
安全なことは証明不可能)よく分からない(見えない)から危険といって消費者の不安を
業界ぐるみ煽るのはネガティブキャンペーンの何者でもないです。
http://www.yano.co.jp/mrnew/mr0403/C45115030.html
いずれにしろ電気方式でも、ガス方式にしろ自方式のよい点は嘘がないですが、相手の悪い点は過大に宣伝してますからあまり参考にしなほうがよいですね。
87: 匿名さん 
[2006-10-01 14:52:00]
平面のIH調理器の上に、底が反り返った鍋は使いません。
無理矢理の実験で、現実性が全く感じられません。
かえって、反オール電化への汚い思惑が感じられ良い感じはしません。
逆効果ですね。
それから、ガスの方が火災が多いのは、イメージじゃなく現実です。
火災保険が、オール電化だと保険料がかなり安くなることも周知の事実です。
科学的根拠が照明されていないIHの電磁波による人体への影響を心配するなら
現実に頻繁に火災が起きている事実の方を心配なさった方が懸命かと思います。
88: 86 
[2006-10-01 16:18:00]
>>87
まあ家庭内での重大事故の確率は、ガス器具よりも階段や浴室のほうが
遥かに多い(交通事故と同程度)ですからあまり過敏に反応するのも
どうかとは思いますが。。。。
89: 匿名さん 
[2006-10-01 21:33:00]
なんだか皆様、熱い語り口ですが、私も一言。この8月からオール電化住宅にしました。確かに電磁波の影響は無い事もないとは思います。現実にアマチュア無線家には女の子が多いとか、電気溶接で男性の機能が不能(種なし)になるとか話は聞いてます。私は両方共実際に体験していますが、子供は男子が2名無事誕生しました。さて実際にオール電化にしてみての感想は、便利です。すべてIHのプログラムで焼き魚や天ぷらが上手に出来ます。取っ手も熱くなりません。ガスコンロでもこうした温度管理機能がついてるのはありましたが、つくりがチンケなため、2年もすると温度設定がダメになるメーカーがほとんどでした。とりあえず火が付けばいいのだという。こうしたガス業界の怠慢がパロマの事故につながり、技術力の勝る電気器具メーカーのオール電化住宅の優位性を許してしまったのではないでしょうか?これからの無駄なく省エネ時代を達成していくためにも、オール電化の技術力は欠かせないでしょう。ガスは内燃機として使った方が管理できますね。
90: 匿名さん 
[2006-10-02 11:15:00]
我が家もオール電化にしました。
最初は使い辛いのではないか、火力(火は無いけど・・・)が弱いんじゃないか
などなど、不安がいっぱいでしたが、全く問題なく直ぐに慣れました。
後は、メリットばかりです。
火が無いのでコンロと壁の間の15cm程のスペースにも調味料などを置けますので
シンクのスペースも有効に使うことが出来るようになりました。
「エコキュート」と「エコウィル」については、操作面では遜色ないと思います。
コンロをIHにするなら、オール電化をお奨めします。
スレ主さん、「エコキュート」か「エコウィル」かというよりも、
オール電化にするか、ガス併用にするかを検討された方がよろしいかと思います。
91: 溶接工 
[2006-10-02 15:42:00]
>電気溶接で男性の機能が不能(種なし)になるとか

いや聞いたことないっすよ。(笑

我が家もオール電化です。
昨日換気扇掃除しました。
使って半年とにかく楽です。
今まで掃除した換気扇中で一番楽〜♪

私個人としては、エコキュートもエコウイルも同じ様な物と考えております。
使用設備は同じ物が使えますからね。
後は、好みでガスコンロかIHかという程度ですよね。

92: 70 
[2006-10-02 17:47:00]
>91
教えてください。IHならどうして換気扇が汚れないのですか?
油煙が出ないのでしょうか?
凄く興味があります。
私の知らない、使っている人のみが知っているIHの隠れた利点ですか?
93: 匿名さん 
[2006-10-02 19:00:00]
ガスの場合は燃焼ですので、上昇気流もありますし
鍋全体を加熱するので、不要な湯煙が発生している(IHとの比較で)
のではないかと思います。IHの場合はなべ底を電磁力で加熱させるのみ
だからではないでしょうか?
 そのかわり、IHは上昇気流が発生しにくいので、換気扇はIH用のものに
する必要があると思いますが。

 一時、壁内結露に対してもIHが有利なのではと考えたこともあります。

94: 匿名さん 
[2006-10-02 19:25:00]
>>92
正直詳しい話はわかりません。
飛散しないとか、上昇気流が出来ないからとかの知識は
私には持ち合わせておりませんので。すいません。

ただ、使用して10ヶ月目に掃除したのですが、
それほど汚れていない上、頑固な油汚れじゃないのですよ。
普通なかなか換気扇の中の網のようなフィルター?ってなかなか汚れ落ちないですよね。
それが、洗剤吹きかけしばらくして流しながら擦るだけで綺麗になっちゃうので、
驚いたしだいです。
ちなみに壁も全然汚れていないですし、
まわりも綺麗なままです。

使用頻度は私も料理趣味でしますので、高い方ではないかと思います。
現に今まで半年ごとの換気扇掃除は、半日仕事でやるぐらい汚れていましたから。

95: 91 
[2006-10-02 19:26:00]
>>94=>>91です。
96: 匿名さん 
[2006-10-02 22:11:00]
IHにしてまず違うのは、お湯を沸かしたやかんの取ってが熱くならないこと。そしてポットに注ぐときにお湯が暴れない事、またおでんなど煮ていても、ふきこぼれない事などから、鍋ややかんの底だけが加熱されているという事実です。本当に必要な熱量だけを加熱の必要な所だけに集中できるという事だと思います。さらにコンロが頭脳をもっていること、今の時代にあった器具ではないでしょうか。電磁波気になる方は、IHはガスコンロみたいに付きっきりでなくても大丈夫ですから、ご安心を。
97: 匿名さん 
[2006-10-02 22:41:00]
建築条件付なんでしょうか。自分は土地と建物別で、施工も地元工務店だったので分からないのですが銀行手数料や保証料って銀行に支払うもので、ビルダーを間に介する必要はないと思うのですが。
当たり前のことならすいません。
今日ということは10月から材料コストがあがったんでしょうか。普通ならすでにそれ以前に契約を交わしているお客にいきなりそうゆうことは言わないと思いますよ。9月の時点で「10月から材料費があがるので、今月中に契約をお願いします」ならまだ話は分かりますが。
98: 匿名さん 
[2006-10-03 00:18:00]
97さんは投稿するところを間違われたようですね
99: 匿名さん 
[2006-10-03 09:18:00]
今後はオール電化が急速に進むのでしょうね。
これまでガスでしか不可能や不十分であったものが、
電気器具で可能になってきました。
これは、電気機器会社がガス機器会社の数と比べ物にならないくらい多いので
新技術の開発や、既存技術の改善、それに競争が入って急激に進歩していくからです。
また、電気はほぼ全国的に対応しているので、需要面でも開発が進みます。
これからはオール電化でしょ。
オール電化ならエコキュートで決まり。
100: 70 
[2006-10-03 11:10:00]
我が家がオール電化ではなくエコウィルを入れた理由をもう一つ。
今はエコウィルでマイホーム発電。今後燃料電池が普及してきたらその頃にエコウィルが故障して燃料電池を導入する夢がありました。
ガスコンロをIHにはいつでもできる。電磁波の懸念が解消されるのに時間がかかるならその後でも遅くない。
IHは魅力的ですが未だ急いで入れる必要はないし、影響のわからないものを購入してリスクを背負うのが嫌だったから。
まぁ、こんなところです。
エコキュートのヒートポンプという技術も面白くて好きです。
しかし、色々私の条件で判断してエコウィルを入れました。
ただそれだけの話。
オール電化・IH・エコキュートもいいですね。
やっぱりどう考えても好みの問題としか思えないなぁ。
101: 匿名さん 
[2006-10-03 13:33:00]
燃料電池だけで、家で使う全ての電力が賄えれば有用だろうけどね。
小型化も必要だし。
102: 匿名さん 
[2006-10-03 14:03:00]
「エコウィル」は今の段階では、マイホーム発電といえる代物ではないですね。
オール電化への危機感から、慌てて発売に踏み切ったもので、
東京ガスなどは、まだまだ後にしたかったようです。
発売する以上は、メリットはアピールします。
成度や省エネ度は「エコキュート」に軍配が上がりそうです。
マイホーム発電は太陽光発電になるでしょうね。
そして、ガスは家庭には不要なものとなるでしょう。
電気の配線とガスの配管の手間とコストを考えても結果は見えてるね。
103: 匿名さん 
[2006-10-03 14:09:00]
一部訂正

完成度や省エネ度は「エコキュート」に軍配が上がりそうです。
104: 70 
[2006-10-03 15:24:00]
またまた、オール電化党の方がガス発電を否定するから「カチン」と来るのです。
そう事を荒立てないで下さい。

エコウィルは間違いなく発電していますよ。1kwですが。我が家ではピーク時の消費電力は大体1.5kw位です。
殆んどが0.7kw位までです。
だから、賄えていますよ。

夏なんてエアコンつけながら発電するとお風呂に入るお湯が「ついでに」沸いて貯湯タンクに溜まっています。
十分エコじゃあないですか。捨てる熱でお湯を沸かしています。
言い換えるとお湯を沸かすついでに発電をしています。

東京ガスの件は東京ガスの思惑では燃料電池がもっと早く実用化できると考えていたのです。
だから大阪ガスではとっくに発売していたエコウィルを発売しなかったのです。
しかし、思惑通り燃料電池が実用化できなかった。(低コスト化できなかった。耐久性を上げられなかった。)そうしている間にもオール電化は着々と勢力を伸ばし始めていた。
そこで東京ガスは慌ててエコウィルを発売したのです。
大阪ガスはエコウィルは燃料電池までのつなぎの商品と考えています。
エコウィルが耐久年数を迎える頃には燃料電池が進歩していて、その後にはオールマイホーム発電へ上手く繋げると考えているのです。
これが事実です。
マイホーム発電の一つとして太陽光発電が有るとは思いますが、天候の影響があるので主とはならないでしょう。
やはり燃料電池でしょうね。
逆に言うと電力会社は燃料電池の普及が怖いので、「今」オール電化施策で各家庭から燃料(ガス)供給ラインをなくし、将来の燃料電池への流出をなくそうと囲い込みをしているのです。
オール電化(エコキュート)もエコウィルも将来に向けた戦略商品です。
長い目で見て顧客の囲い込みをするための商品ですよ。

私はこれを理解した上で「将来」どちらにも行けるエコウィルを選んだのです。
その点では通常のガス給湯器でもいいのですが、そこは「マイホーム発電がしたくって」選んだ。
ここは趣味の問題です。
本当なら屋根に太陽光発電パネルも載せたかったが、費用対効果がまだ合わないので見送りました。
後少し太陽光発電パネルが安くなればその時に導入します。
屋根の強度は太陽光発電パネルを乗せても大丈夫な様には造ってありますので。

配管と配線の手間とコストは私の場合関係なかった。
家の仕様で配管と配線の手間とコストはオール電化にしても安くならなかったのです。
まぁ、安くなったとしても大した差は無いでしょうが・・・。

将来、ガスは各家庭で不要とはならないでしょうね。
燃料電池の燃料として必ず必要となります。仰る様にガスコンロはなくなるかもしれないです。
IHで済むかも知れない。
しかし、発電効率の問題では燃料電池は優れています。送電ロスもない。
各家庭で燃料電池の時代が必ず来ます。
その時に私はガスのインフラがない事を良しと出来なかったのです。

まぁ、所詮どちらも戦略商品。どちらの戦略に乗るか?です。
好みの問題も有るし、どちらもメリットはあるでしょう。
対決するのではなく共存しましょうよ。それが正しい姿です。
105: 匿名さん 
[2006-10-03 15:43:00]
なんだかんだとエコウィル自慢乙
106: 匿名さん 
[2006-10-03 16:14:00]
通りすがりの者ですが、エコウィルって1kwしか発電しないのですか?
カリフォルニアでは、15kwとか22kw発電のマイクロガスタービン
なんかで家庭用発電してますけど?

日本では許可されないのですかね?
107: 匿名さん 
[2006-10-03 18:38:00]
狭い敷地に目一杯建ててる住宅が多い日本では、僅かな騒音も問題にあります。
住宅での大型発電は日本では無理でしょうね。
108: 匿名さん 
[2006-10-03 18:43:00]
いまオール電化を選択している人の大半は別にガス嫌いではなく
1.単なるケチ(ガスの基本料金と建築時のガス工事費節約)
2.単なるズボラ(ガスレンジの五徳周りとレンジフードの掃除が楽)
の2点だと思いますよ。(うちはそうです)
別に、オール電化にしても将来ガスの燃料電池が普及した時のガス工事を
すればいいだけですし宅内のガスメータまではガス会社が無料で設置して
くれるでしょうからそこから野外に設置するであろう燃料電池までの配管
工事費が若干掛かるくらいの違いしかありません。
個人的には、エコキュートのヒートポンプもエコウィルのコジェネも技術
的には面白くて新し物好きの方好みですが、両方式とも室外機&発電機
の耐久性が機器寿命に直結するため長寿命が必須の住宅機器としては
決定力が弱く10年以内でイニシャルコストが回収できるようでないと
本格的な普及はしないと思います。
109: 匿名さん 
[2006-10-03 20:23:00]
1kwhで賄えるのなら、太陽光2kwのせれば光熱費タダかい?
110: 匿名さん 
[2006-10-04 12:48:00]
>
でも初期費用が相当かかるね。
111: 匿名さん 
[2006-10-04 12:49:00]
2kwなら100万もかからないけどね。
112: 匿名さん 
[2006-10-04 13:33:00]
4.2kwで180万だった。
113: 匿名さん 
[2006-10-04 23:02:00]
ガス代がかかるのに光熱費がタダになるはずないですけど。。。
114: 匿名さん 
[2006-10-05 08:08:00]
大体エコウィルって、電気代3割ぐらい削減できるだけで、
不足分って普通に電気購入してるんじゃなかったっけ?
それに給湯タンクが一杯になると発電しないはずでは?
光熱費がただと言っている時点で・・・・・
115: 匿名さん 
[2006-10-05 09:05:00]
新築でプロパン環境だったらエコウィルの良さは無いですね?
やっぱオール電化ですかね?
116: 70 
[2006-10-05 13:45:00]
また、エコウィル批判が・・・。
エコウィルはエネルギーを効率的に使う機械です。
ガス燃焼のエネルギーで発電し、排熱でお湯を沸かすもの。
家庭内の電気が不要になるとは誰も言っていません。
エコウィルの効果としてガス会社が言っているのは年間40000円くらいの光熱費の低減です。
それだけ。
それじゃあダメでしょうか?
それでも買いたい人はいるし、いいんじゃあないの?
オール電化は確かにガス代はかかりません。
電気代は上がりませんか?
トータルで低減効果はどれ位ですか?まぁ、低減金額でオール電化に決める人もいれば所有欲で決める方もいる。それだけの話。
批判するのではなくそれぞれの方がそれぞれの尺度で選べばいいことですよ。
117: 匿名さん 
[2006-10-05 14:29:00]
ご自分がエコウィルを導入したからといって意地になって反論しなくてもいいのでは?
批判がいけないような発言をされていますが、デメリットであったり、メリット意見への反論なんですからしかたないのではないですか。
別にあなた自身を否定しているのではないのですから。
買いたい人は買えばいいと思いますよ。
ただ、どちらにしようか検討している方がここを見ています。
メリット、デメリット、またそれに対しての反論は有って当然です。
エコウィルに対しての批判(反論)も然りです。
我が家はオール電化(IH+エコキュート)にしたのですが、
なんと電気代は上がりませんでした。むしろ下がった月もあります。
今までのガス代分が節約になりましたよ。
あなたの言うようにそれぞれの尺度で選ぶ際の材料になるように色々な意見は必要です。
そのなかから自分にとってのメリット・デメリットを選別すればいいんです。
営業合戦してるんじゃないんですから、気楽にいきましょうよ。
118: 匿名さん 
[2006-10-05 15:00:00]
はは、>>70さんは、熱烈なエコウィル信者ですね。
ま、気楽に書きましょう。
互いの情報を提供することがこの板の意義があることでしょうから。

うちはオール電化です。ちなみに>>117さんと同じく光熱費は下がりました。
思った以上に電気代は増えませんでした。引っ越す前とほとんど変わっておりません。
電気代が増えずに、ガス代がなくなったので光熱費は下がったというわけです。
&4.2kwソーラー乗っかっていますので、月3〜5千円売り電しとります。
でも、電気代0ってことは100%ありえませんけどね。

正直エコキュートは音が心配でしたが、
幸い苦情がきませんし、自分で外にいてもエアコンの室外機より静かでした。
他にこれといって不満はありませんので、私自身は生活しやすくなったと感じております。

119: 匿名さん 
[2006-10-05 15:14:00]
昼間、人がいると電気代は上がりますよね。
ソーラーがないと辛いとこですね。
120: 匿名さん 
[2006-10-05 15:35:00]
昼間無人の家と比べると、光熱費の削減効果は少なくなるのは事実ですね。
しかし、19:00〜23:00も料金が割り引かれますので上がることはありません。
我が家では、洗濯、食洗もタイマーで23:00〜7:00の間にするようにしています。
掃除などはさすがに深夜にはできないのでなるべく安い時間帯にします。
最近の熱帯夜が続く夏の夜も、エアコン付けっぱなしで眠ることが精神的に楽になりましたね。
その他、電気代の節約にいろいろ考えて実行するようになりましたので、その効果も大きいです。
121: 70 
[2006-10-05 15:51:00]
>118
別にエコウィル信者ではないつもりです。
エコキュートのいい部分も理解しているつもりです。羨ましい面もあるし。
でも、そんなに決定的な違いが有るとも思えないのにオール電化の方々はエコウィルをコケ下ろすので見ていて何とかならないものかと思います。
ソーラー乗っかると昼間の電気代は安く済みますよね。
でもそれってソーラーの効果でしょ?
エコキューの効果じゃあない。そういう比較のベースが違うのに同列で見られるのも理系としては耐えられません。背中がこそばいのです。
エコウィルにソーラーつけた比較しないとダメですよね?
まぁ、自由な情報提供の場ですがわかりやすく、なるべく同列で比較したデータを知らせてあげる方がより有意義になりますよね。
因みに我が家のお向かいのご家庭はオール電化です。
昼間家におられます。ソーラーなしです。
家族構成もほぼ同じ。そこと我が家の光熱費はそんなに変わりませんよ。
そういうデータからも(n=1だが・・・。)好みの問題かなと思います。
122: 匿名さん 
[2006-10-05 16:14:00]
>理系としては耐えられません。
やはりそうでしたか。
お向かいさんと総光熱費いくらか話するんですか?
随分仲のよろしいことで羨ましいですね。
うちもご近所との仲は良い方だと思いますが、具体的な金銭面の話まではしませんね。
まあ、それは置いておいて、家族構成が同じでも、生活の仕方や節約への意識が違うと、
光熱費は全然違ってきます。
異なる家庭で比較しても全く意味ありません。
光熱費が決定される条件は実に様々存在しますが、その中から、「家族構成」と
「エコキュートかエコウィルかの違い」の2点だけを挙げて、光熱費はほぼ同じだから
「エコキュート」と「エコウィル」も、総光熱費は同じだ という結論の方が、
正直背中がこそばいです。


123: 118 
[2006-10-05 16:40:00]
書き方が悪かったですね。

ソーラーでの発電分(売り電分)を含まないで、以前と電気代が変わっていないのです。
ですので、ソーラーでの売り電分を含むと電気代はさらに下がりますよ。

我が家は割引時間帯に関係なく食洗機も洗濯もします。
子供とかみさんは、2時以降には家にいますが、それでも前と変わりありません。
ちなみにエアコンは家中の全て5台ず〜と稼動したままです。
おかげで、冬はトイレ行っても寒くないですし、
夏は寝苦しくありません。

私は個人的にはエコウィルもエコキュートも同じと考えています。
だって家の中での使用方法、使用設備は変わりませんからね。

それと、別に信者でもいいじゃないですか!!
我が家は、ただプロパン地区と言うこと、初期導入費用が安い事、HMが家電メーカー系列な事、
などから、エコキュートにしたまでですけど、自分の使っているものだから、
信者と言われてでも、使い勝手いいですよと私はいいますよ。(笑

お互いに検討されている方への参考に情報提供すればよろしいのでは?
124: あらら 
[2006-10-05 16:51:00]
現在エコウィル?!(ガス)の方で建築中です。オール電化の方がお安くなるのかなぁ〜と思いつつもガス会社のキャンペーンに負けてしまいました…床暖房やお風呂TVを無料でつけてくれるのです。本当はソーラーをのせてオール電化にしたかったのですが数年前まで100万ほどあった国の助成が今や0と聞いて少しでも助成のあるガスにしました。環境問題のためにもエネルギー問題のためにも国がソーラーを全額助成してくれてもいいのに!!と思ってしまいます。
我が家は6人家族なので光熱費はかなり気になるところですが住んでみてからのお楽しみということで・・・
125: 匿名さん 
[2006-10-05 18:08:00]
126: 匿名さん 
[2006-10-05 18:19:00]
あなたの方こそ、所々に棘のある発言ありがとうございます(笑)

自分で自分のことを言ってるようで、複雑な気分で読ませていただきました(笑)

>人がそれぞれどんな商品を選ぶかなんて主観そのものです。
>他人の勝手です。

イメージだけ買うのはナンセンスだと言ったのは貴方自身ですよ。

私は別に気分悪くはないですが、あなたが気分を悪くされたのなら止めにしておきます。
良いガスライフを!
127: 匿名さん 
[2006-10-05 18:31:00]
情報版です。
主観や考えを述べるより、
購入検討者にためになるおはなしをいたしませんか?
128: 匿名さん 
[2006-10-05 18:40:00]
129: 設備屋 
[2006-10-06 00:27:00]
ふぅ〜なんだかんだと頭でっかちで、目先の知識で知ったかぶり、オール電化、ガス仕様は、どちらも一長一短!工事屋の意見としては、どちらも手間のかかる工事で、メンテナンスの事を言えばシンプルが一番!どちらも壊れたら直すのに、金かかるのは間違いない。又、発売されて10年以上たっていない為、何年もつのか正直?ちなみに一般的に設備の耐用年数は15年といわれています。まあ10年で実際どこか悪くなるけどね。
130: 匿名さん 
[2006-10-06 09:14:00]
>>129
ふぅ〜、現場**が判ったようなこと言っちゃって。
そんなこと言ってたら新しい物は何一つ採用出来ないよ。
壁はサイディング使わない? テレビもプラズマは様子見?
壊れたら直せばいい、寿命が来たら買い換えればいい。
それだけ。
131: 70 
[2006-10-06 10:15:00]
>128
ホンダのガスエンジンなんて市販の汎用発電機と変わらない。
耐久性はかなりあります。
ジェネレータの部分も枯れた技術。
制御は最近のものだが可動部分はない。
そんなに心配する程の最新技術じゃあないよ。

エコキュートのヒートポンプもエアコンの技術です。
これもただのコンプレッサーです。
類に漏れず枯れた技術です。

ガス給湯器は対応年数大体10年〜15年位のもの。
電気給湯器も同じようなもの。
大した差ではない。

工事の差は殆んどないよ。
エコキュートと電気給湯器、エコウィルは専用の基礎を打つ事くらいかな。
配線も配管も変わらないよね。
旧来の製品が施工の面でシンプルと言えるほどの差はない。

話は変わるが、今日エコキュートの宣伝で言ってたが年間のコスト削減効果が79000円も下がるんですね。
正直びっくりした。
ちょっと羨ましかったなぁ。エコキュート見直しました。(←今更遅いかなぁ?)
132: 匿名さん 
[2006-10-06 10:28:00]
70さんも居なくなると、もっと
>>これで正常な「知る場所」に戻る事でしょう。

自覚を持ったほうが良いんじゃない。
133: 匿名さん 
[2006-10-06 11:11:00]
>>131
個々の部分は枯れていても、それを組み合わせてあれば単純に部品点数が増えるので
故障の可能性は増えます。故障率を少なくする基本は個々の部品の信頼性を上げる
(この点でも新規ものは不利)以外に仕組みを出来るだけシンプルにすることです。
例えば
・部品点数を出来るだけ減らす
・磨耗故障の可能性がある部分(稼動部、燃焼部)を減らす
・配管&高圧部を減らす(シール等がへたる為)
・寿命がある電子部品(電解コンデンサ等)を使わない
等です。まあこの点からするとエコキュもエコエイルもどっちも同じようなものですね。
134: 匿名さん 
[2006-10-06 11:31:00]
>>133
いつの時代の人?
耐久性より省エネや便利さでしょ。
壊れないのがいいなら、薪を燃やして炊事や風呂を沸かした方がいいんじゃないの?
135: 匿名さん 
[2006-10-06 12:32:00]
>>134
5〜10年程度で買い換える家電製品ならそれでいいと思いますが、住宅機器のような
ライフサイクルが長い(10年以上)機器は耐久性が第一だと思いますけど・・・
(保守このことを第一に考えるのはちょっと古い考え方ですかね?)
136: 匿名さん 
[2006-10-06 12:35:00]
住宅コロセウム「子供部屋いる?いらない?」と同じ展開になってきましたね
こっちに移動した人がいっぱいいるから???
137: 匿名さん 
[2006-10-06 12:35:00]
↑書き込むスレを間違えた

 スマソ
138: 匿名さん 
[2006-10-06 12:52:00]
よく言われること(?)ですが、新しいものに手を出すのであれば
3世代目からにしろという鉄則があります。1世代目はテスト機、
2世代目は改良機、3世代目でやっと製品として完成して4世代目
以降は信頼性向上やコストダウンを行なうというものです。(3世代
までいかない製品はそもそも失敗)プラズマTVは3世代目に入った
と思いますがエコキュ&エコウイルはまだ2世代目かな?
139: 匿名さん 
[2006-10-06 13:43:00]
140: 匿名さん 
[2006-10-06 14:49:00]
>>139
しょせん故障発生率の問題は確率でしかないですが、
磨耗故障がある機器は、稼動部、シール部の設計寿命があるので
寿命を越えた期間運転すると、あちらこちらが壊れ始めるので
設計寿命を越えて壊れた場合は更新したほうがよいです。
偶発故障しかない機器は、故障が発生した場合にも該当部品
を取り替えるだけですみます。(ここの辺りは技術者の方には
常識として理解してもらえると思いますが・・・)
ただ、新しい仕組みの機器を所有する満足感(他人に仕組みを
説明する優越感)はエコキュもエコウイルもポイントが高い
ですからその気持ちを否定するわけではないです。まあいずれに
しろ住宅機器に何を求めるかの違いでしょうけど。
141: 132 
[2006-10-06 15:46:00]
139の
>>私はどちらも大して変わりませんよって言っているんですが・・・。
この発言をふまえて

116の
>>また、エコウィル批判が・・・。
この発言の真意を教えてください。

ちなみにスレ題名は「エコキュートとエコウィルの比較」です。
比較なのだから批判があるのが当然では。
それを論破しようしているのがおかしいです。

批判を読みたくないのであれば、「比較」のスレにこないで
「エコウィルって最高」ってスレ作ればアンチは来なくなりますよ。

PS:故障原因を皆さん機械要素に重点を置いていますが、
制御機器を組み込んだ製品の場合、電装品の寿命も考慮しないと
まずいですよ。最近だって、○ムロンさんがPLCでリコール
出して、ずいぶん特約店さんが苦労してますから。
142: 匿名さん 
[2006-10-06 16:18:00]
電装品の故障要因として大きいのは、寿命の有る電源部と熱により
内部の揮発成分が飛んでしまう電解コンデンサの寿命でしょうね。
それ以外には、品質の悪い部品の混入やソフトウエア不具合の
可能性もありますが、ここの辺りはユーザにとっては判断しようが
ないのでせいぜい信頼性の高い(品質に厳しい)メーカを選ぶ
以外に方法はないですね。それよりも電装品は長期(10年以上)経過すると
交換用部品の半導体が手に入らなくなる可能性の方が大きいです。
143: 匿名さん 
[2006-10-06 17:40:00]
144: 匿名さん 
[2006-10-06 17:55:00]
て言うか

批判批判っていちいちウザイ!!

情報版なんだから、情報だけ書いて批判なんかスルーすればいいだけ

あんただいぶ荒らしてるよ。
145: 匿名さん 
[2006-10-06 18:01:00]
146: 匿名さん 
[2006-10-06 18:09:00]
147: 匿名さん 
[2006-10-06 18:12:00]
>>145=70?

たいした内容でなくても、ガス批判って騒ぎすぎ。
いちいち批判批判って肝心の情報より、
あんたの個人的感情が多すぎる。

やんわりと忠告されても気にせずの書き込み。
情報版に情報以外をしつこく書けば荒らしだよ。
もう少し、掲示板という物を理解して利用した方が良い。
148: 匿名さん 
[2006-10-06 18:13:00]
>>146
あんた子供か?
149: 匿名さん 
[2006-10-06 18:18:00]
こういうタイプは自分が絶対に正しいと心底思ってるし、
最後にはキレて、こうなるんだからタチ悪いよね。
お気に入りのエコキュートで風呂沸かして、さっさと入浴して寝なよ。
おやすみ・・・
150: 匿名さん 
[2006-10-06 18:19:00]
エコキュートじゃなくてこの人はエコウィルだよ。
151: 匿名さん 
[2006-10-06 18:50:00]
そうだった。
エコキュートって言う方が語呂もいいね。
ついつい言いやすい方で言っちゃった。
152: 匿名さん 
[2006-10-06 19:04:00]
だいぶすっきりしたねえ。

と言うことでエコキュート使用ですが、
日中沸かさず、夜中だけで皆さん足りてます?

どうも我が家は深夜以外でも沸かしているようなのですが、
これって無駄ですよね?
153: 匿名さん 
[2006-10-06 21:40:00]
深夜電力割引がなければ、エコキュートは普及していないでしょう
深夜電力割引は、主に原発のおかげ、
原発の電力は、火力よりも安めです

原子力は税金で開発し、発電所も地元に税金をばらまいて建設し、税金だらけです
深夜電力割引は、税金のたまものです

昼間の電気が不足するから原発をつくる
と言いながら、ガスからIHコンロにかえさせて、昼間の電気を使わせる
ただ、原発が作りたいだけなんじゃないの?

無駄な税金を使わせないために、ささやかな抵抗
エコウィルにしようかな
154: 匿名さん 
[2006-10-06 21:53:00]
>>153
いやあ〜痛いね
ばればれだよ
155: 匿名さん 
[2006-10-06 22:51:00]
うちは今のところは深夜のみだけでも湯切れはありません。
さすがに冬には、深夜のみでは不足するときもありますから設定を変えます。
156: 70 
[2006-10-06 23:01:00]

湯沸かして風呂入って屁こいて寝ます。
私がしなくてもここでは他のガス信者が必ず現れるでしょう。
153の様に。

私は繰り返し言うがガス信者ではない。
エコウィル好きなだけ。エコキュート嫌いでもない。
しかし、エコキューと好きが一々食って掛かってきているだけ。
本当に荒れればいいのです。あなた達の心と同じ様に。
お**はお**で集まって慰めあえば良い。小さいケツの穴でも舐めあっていればいいのです。

後は153達にお任せします。
エコウィルのお湯でお風呂入って寝ーーーーようっと!!

管理人さんまた消しておいてね。
157: 匿名さん 
[2006-10-06 23:03:00]
だいたいオール電化をするような人はみんなケチなので、夏季日中の電気料金の
高い時間帯(ピーク時間)は極力電気を使わないようにしているのでこれ以上の原発を作らないことに
貢献していると思います。逆に通常契約(ガス)の人はピーク時間でも電気料金が変わらないため
エアコンをガンガン付けてピーク電力を押し上げているので原発を増やしているかも。。。。
158: 匿名さん 
[2006-10-06 23:19:00]
>153さん
エコキュートが普及したのは確かに電力会社の狙い通りの深夜割引に対するところが大きいでしょう、じっさいその恩恵を受けようと思うと昼間は割高契約しかできないですしね
でも、深夜割引=原発はまったくの論外な発想ですね
もともと原発は発電需給率を上げるための方法であって、それ以外でもなんでもないですからね
原発分を水・風・火で補おうと思うと莫大なコストや設備が必要になってしまいますよ(笑)
だからこそ、原発の電気は安いのです

個々の趣旨と違う書き込みなんじゃない?

エコウィルが良いという人は、ガス一つでなんでも出来ちゃうから凄いと思い、エコキュートが凄いと思う人は、ガスを使わないで済むから凄いと思うところじゃないんですかね〜
どちらも光熱費削減できますし、良い設備ですよね(生活構成が違うので、削減率は比較できないですが)
159: あらら 
[2006-10-06 23:49:00]
こちらのスレを見て電気とガスと色々と自分なりに比較してみました。我が家は夏場電気代は通常の倍以上くるのですがガスはほとんど基本料金くらいです。夏場は風呂は沸かさずシャワーだし料理するときも長時間に込んだりはせず余熱などを利用します。冬は床暖房やお風呂などでガスも活躍するのですが…そう考えると電気は年中使いますよね。やっぱりエコキュートの方がお徳なんですかね。IHの電磁波が気になったのとガス会社のキャンペーンに負けてしまいエコウィルにしちゃったけど…家族も多いし光熱費は気になるところです!!本当にエコキュートとエコウィルってどのくらいお徳感が違うんでしょうかね??
160: 匿名さん 
[2006-10-07 00:14:00]
>>159
あなたの家族構成、電気をよく使う時間、地域が分からないと解答できないですね。
エコキュートが利点を最大に発揮するのは
(1)寒冷地でない→エコキュートは外気温が低すぎると効率が悪い
(2)家族の人数は5人まで→大容量機種がない(最大460L)ため家族が多くて湯切れする
と昼間の高い料金での追い焚が必要となる
(3)夏場の日中は留守でエアコンは夕方以降が中心→夏季日中にエアコンを使うと電気料金が高い
という条件ですからこのあたりが分かればシュミレーションできると思います。
161: 匿名さん 
[2006-10-07 00:26:00]
>>157

>エアコンをガンガン付けてピーク電力を押し上げているので原発を増やしているかも

ピーク電力対応の発電所は原発ではないですよ。
昔なら石油火力発電、今はLNGガスタービンコンバインドサイクルだと思われますが
162: 157 
[2006-10-07 01:05:00]
>>161
なかなか詳しいですね。まあそもそも世間の風当たりが厳しいので最近は
原発は増えていないような気がします。
163: 匿名さん 
[2006-10-07 16:53:00]
皆さんは何を基準にエネルギーを選択するのでしょう?
判断材料は、価格、耐久性、省エネ性、騒音、設置場所、エコロジー・・・・

エコロジーに本気で取り組むのであれば、国策としてエネルギー問題にどう向き合うか、が問われる時代になっています。
本当に地球に優しいか気にしたいのなら、地球規模で考えるべきでしょう。

ガスにしろ、石油にしろ、電力にしろ、石油をはじめとした化石燃料に頼っていては、そもそもが有限である以上問題が発生する事は必至です。
いわゆる産油国問題、中東の火薬庫、ロシア、中国、イランなどの言いなりになるのか?
ベネズエラはその豊富な石油資金をバックにアメリカに対して挑発的行動に出ています。
では、日本は他国の言いなりになってへつらいながら21世紀を生きるのか?
幸いLNG、LPGと少量の石油については、ほぼ同等の物が日本を中心とした海域に多く埋蔵される事が明らかになってきました。
しかし、それすら中国に横取りされ、ロシアは領土問題を再燃させ(資源ナショナリズム)、北方領土の地下資源を得ようとしています。
サハリン1サハリン2から日本をはじめとする外国資本が閉め出されたのは記憶に新しいと思います。

本来先進国たる日本は、非化石燃料化、CO2排出問題に率先して取り組み、世界に範を示すべきでしょう。
では、オール電化はCO2を排出しないのか?否です。
他よりはマシだと言うだけで、いくらエネルギー効率を良くしても大元の発電所で化石燃料を使用しているのですから。
しかし一方、非化石エネルギーについても、バラ色ではありません。
原子力は周辺住民がいやがる、放射能問題、廃棄物問題、政府が信用できない、などの問題があります。
高速増殖炉は、あまりにも問題が多すぎるし、常温核融合は眉唾、(核融合炉の開発を個人的には待ちたいですね)
つづく
164: 匿名さん 
[2006-10-07 16:55:00]
水力、風力、太陽光は、理想的ですが、
水力はダム問題(脱ダム宣言?)、
風力は、電力会社によりなぜか邪険にされ、
太陽光は、パネル製作にかかるエネルギーを考えると、地球規模ではCO2排出は化石燃料とトントン、(太陽光発電した電力で太陽光パネルを作りでもしない限り)八方ふさがりな状況ですね。

さて、話がそれました。
地球規模で考えないなら、後は単に個人の都合です。
ハウスメーカーの力関係で安く設置できる方を選ぶ、なんてのもアリでしょう。
だから、エコキュートとエコウィル、どっちでもいいのでは?
ただし、オール電化でないなら、電力割引がないのでエコキュートがそんなに安くなるとも思えません。
ガスを引く予定があるならば、エコウィルでも良いでしょう。
ちなみに、ウチは都市ガスを引いたので、エコウィルを検討しましたが、あまりに初期費用が高いのでやめました。
オール電化は、ガスの火で料理するのが大好きなので、導入してません。
一応ガス代節約のためにエコジョーズにしましたが、給湯器は2台あります。
単にシャワー専用の32号給湯器が必要だという、地球には全然優しくない個人の都合です。
エコキュートではすぐにカラになってしまうでしょうし・・・

機械の優劣については、日本の製品です、(まあ、リコール騒ぎが起こったりしますが)どちらも同じようなクオリティーでしょう。
ガスだからとか、火がついてるからダメ、なんて言うのは非論理的です。
ソニーのリチュウムイオン電池が発火するくらいですから。
耐用年数もそんなに大差ないでしょう。

なので、自分の都合、安いが一番、地球に優しくないとダメ、など、自分の価値基準で選ばれるのが宜しいかと思います。
ここに書き込んで、どっちがいいか聞いても、永久に回答は得られないでしょう。
165: あらら 
[2006-10-07 17:54:00]
>160さん
とても詳しいですね!!我が家は寒冷地ではありません。また家族もお年寄りから幼い子供まで6人と人数は多いです。私も専業主婦ですし昼間でも必ず誰かしら家にいます。深夜電力もほとんど利用していません。(多分・・・)少し的を外れた質問なのですが深夜電力について教えてはいただけませんでしょうか?(実は割引時間帯もわかりません…)うまく利用するコツなど教えてください!!
ちなみに160さんの利点を発揮するという3項目ですが当てはまるのは1つでした。本当に微妙ですね。
166: 160 
[2006-10-07 20:14:00]
165>>
深夜電力契約や、時間帯別電力契約(電化上手等)は電気温水機、エコキュート、蓄熱暖房等
の夜間蓄熱型の機器を使用する場合にできる契約です。詳しくは利用している電力会社の
HPで確認下さい。(下は東京電力のHPです)
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/erabu/index-j.html
簡単に説明すると深夜電力契約は通常契約している通常電灯契約に追加して契約する
もので、夜間蓄熱型の機器に深夜のみ安い(1/3くらい)電力が供給される契約です。
時間帯別電力契約は通常電灯契約を時間帯別契約に変更する契約で、家庭内の全ての
機器の電力単価が深夜は安くなり日中は高くなります。(エコキュはこちらの契約しか
選べないはず)
お宅の光熱費がどのくらい変わるかは電力会社やエコキュや電気温水機を販売している
電気メーカのHPにシュミレーションがあると思うので確認下さい。(ただエコウイルを
既に導入しているのであれば、変更するにしてもイニシャルコストかかるので次回更新時
でいいと思います)

167: 匿名さん 
[2006-10-07 21:03:00]
166>>
そうなんですね。エコウィルを使いながら深夜電力で節約してみようかと都合のいいことを考えていたのですが。。。世の中うまい具合にできているなぁとつくづく感じてしまいました。
とっても勉強になりました。ありがとうございましたm(_ _)m
168: 匿名さん 
[2006-10-07 22:43:00]
どちらもイニシャルコストが同じとすれば、
>160
さんの条件はありますが、殆どエコキュートが割安です。
しかし、ガス業界にもエコウィルがエコキュートと同程度になるガス価格を設定したりして対抗しているところもあります
特に、プロパン業界は、コスト割れの価格設定をしているところもあります
交渉しだいというところでしょうか
エコウィルは、燃料電池が実用化されるまでのつなぎです。

エコキュートは、深夜電力利用とか、効率300%とか一般的には、すばらしいのですが、
向いていない家があったりします、
燃料電池が実用化されるまでにガス管を取り外す道具となっています。
(油でもできるのですがね)

私は今、エコウィルの契約を済ませて、設置を待っているところです。
家族が多く、床暖房もありますので・・・・・。
プロパンガスですが、通常料金 430〜370円/㎥を、 210円/㎥ で契約しました。
ちなみに、ガス屋さんの仕入れ価格は、295円/㎥だそうです。
169: 匿名さん 
[2006-10-07 22:46:00]
>168

㎥ は、文字化けでした
正しくは、立法メートル です
170: あらら 
[2006-10-07 23:53:00]
>168さん
非常にお恥ずかしい話なのですが、
エコウィルは、燃料電池が実用化されるまでのつなぎです。というのはどういう意味なのでしょうか?
確かにエコキュートは割安なような感じがしますがガスも頑張ってますよね。我が家もエコウィルなので今後の頑張りに期待したいと思います!!
我が家も家族が多く床暖房ありで№168さんと同じなのですがガスの単価まで詳しいことがわかりません。ただ、№168さんの210円で契約したとのことなのですが、契約に交渉はできるのですか?
171: 168 
[2006-10-08 01:11:00]
>170さん
エコウィルは、効率が85%です。
エコキュートは、300%(3倍のエネルギーが取り出せる)で、電気の効率40%とを掛けると、
3×0.4=1.2で、
120%ですが、追い炊きもしてますので、100%くらいです。
ですから、エコキュートのほうが効率がいいのです、その上深夜電力で割安になりますから、エコウィルは勝てません
ですから、160さんの言われる家に料金を下げて対抗しているのです。
ガス業界の切り札は、燃料電池なのです、それまでをエコジョーズやエコウィルで乗り切ろうとしているのです。
それと、4年くらい先には、天然ガス(プロパンも含まれます)の価格が大幅に下がる見込みもありますし

料金の契約は、エコウィルをつける場合に特別にありました、
210円はともかく、いくらかは安くなるはずです、ガスの使用量は多くなりますし、電化にされるよりいいですからね、
でも、つけた後での交渉はどうでしょうかね
172: あらら 
[2006-10-08 19:56:00]
>168さん
そうなんですね〜。でも1つだけ希望の光が・・・
>4年くらい先には、天然ガス(プロパンも含まれます)の価格が大幅に下がる見込みもあり
天然資源は無限ではないので高くなっていくのかと心配しておりました。

燃料電池とはどのようなものなのでしょうか。。一般の家庭で皆が使うようなものなのでしょうか?
173: 168 
[2006-10-08 23:31:00]
>170さん
燃料電池のことは、よく知らないのですが、
いろいろな方法があるようでして、
ガスなどから
発電と、70℃の湯ができるようです
出力1KWくらいで、手ごろな大きさになり、必要量の湯ができるようです
エコウィルのようなものでしょうかね
ただ、CO2の発生が非常に少ないので、期待されています
発電所で電気を作るよりも、効率がいいので
将来的には、全ての電力をまかなうようになるかもしれません
174: 匿名さん 
[2006-10-09 08:52:00]
と、ガス会社は言うけれど…
175: K 
[2006-10-09 15:50:00]
新参者です。
みなさんのご意見参考にさせていただきつつ、どちらにも魅力を感じております。
時限の低い質問で申し訳ないのですが、我がHMではオール電化採用なのですが、標準で付いているものは「電気温水器」でエコキュートは+30万前後(機能により)といわれ、ガス併用もありかなと心が動いています。
ただ、初期費用の段階で、「エコウィル」は無理のようなので(建築費が高くついて諸費用をコストダウン中)24号のガス給湯器を検討中なのです。出来れば、「エコジョーズ」にはしようと思います。
①家族は5人です。
②寒冷地ではありません。
③専業主婦で当分は昼間は家にいます。(未就園児もいるのでエアコンも使うと思います)
現在はプロパンガスの集合住宅です。お風呂とガスコンロで約5000円ぐらいです。
スレ主さんの「エコキュートとエコウィルの比較」からずれてしまって申し訳ないのですが、みなさまの情報力をお借りして、我が家にはどちらがあってるのかなぁ?と思って思い切って書き込みしました。
初期費用とランニングコストを検討しても、エコキュートの+30万はお得でしょうか?
(すみません、地球規模での省エネのことはちょっと今は無理です。我が家の場合ということなのですが)
ちなみに無駄とは思うのですが、IHには魅力があって、ガス給湯器でIHコンロというのはどうなのでしょうか?
ご意見いただけたら、嬉しく思います。
176: 匿名さん 
[2006-10-09 22:04:00]
>175さん
エコキュートは、7.3円/kw(深夜電力利用)
エコジョーズは、15円/kw(割引なし) で、エコキュートのランニングコストは安いのですが、
5人家族で、昼間家にいれば、ランニングコストもどちらが安いのかわかりませんね。

電気は、普通22円/kwくらいですが、深夜電力を利用すると7.3円/kwです、
しかし、深夜以外の電気代は28円/kwと割高になりますし、夏はまだ高いし、
本体が高いので、元はとれないと思いますが・・・・

特にIHは、本体も高いし、ランニングコストもガスより高いです
熱が鍋の中心にくるので、外側との温度差が大きく、ムラができて、おいしくないです
100ボルトのIH炊飯器もそうですが、100ボルトは火力不足でまずいです
最新のガスコンロは、てんぷら火災など皆無ですが、IHは火災があったりして、安全とは言えません。
掃除のしやすさとか、夏に暑くないとか、いい面もありますので、個人の好みでしょう

安いのは、灯油の風呂と、ガスコンロでしょうが、灯油は店頭価格ですから、買ってきてタンクに移したり管理が面倒です。

ガスの風呂にする時、本体が安く買えるようですよ
個人的には、エコジョーズにガスコンロがいいと思いますが・・・・

特に、床暖房をお考えでしたら、ガスがいいですね
エコキュートの床暖房は、寒い時には3時間くらいしか働きませんし、風呂ができません
ヒートポンプの床暖房は、湯温が低いので、寒い
電熱ヒーターは、暖かさが少し違うような、電気代もすごく高い
177: 匿名さん 
[2006-10-09 22:26:00]
>>175
おそらく、貴方の状況であれば、そのまま電気温水機を使ってオール
電化住宅にするのがイニシャル+ランニングコストのトータルコストは最も安くなると
思われます。(床暖房を入れたいなら別ですが。。。)
あとは電気契約ですが、昼にエアコンを入れっぱなし等で電力を多く使いそうであれば
通常契約+深夜電力契約がよいでしょう。(逆に昼はあまり電気を使わないのであれば
時間帯別契約がお徳です)まあこのあたりは主暖房をどうするか(電気、ガス、灯油)
も合わせて考えないといけないです。(個人的には温水床暖房は故障時の修理費が高いので
リスクがあると思います)

>>176
IHは施主支給にすれば高級機でも10〜15万程度ですし、設置は電源さえ用意して貰えば
キッチンに嵌め込むだけなので素人でもできます。またIHの温度むらは最近のダブルコイルの
機種(三菱、東芝等)であれば加熱面が広いので問題ないです。
178: 匿名さん 
[2006-10-09 22:50:00]
なーんかオール電化かガス併用かが争点っぽいけど、エコウィル選ぶ人はガスの給湯がいいと思ってるからじゃないのか?
ガス給湯で光熱費も下げたいみたいな思惑がなければエコキュートのほうが光熱費下がるぜ。
179: 匿名さん 
[2006-10-09 23:09:00]
お風呂と台所の光熱費のみに論点を限定すれば以下だと思われます。
イニシャルコスト最小→ガス給湯+ガスコンロ
トータルコスト最小→電気温水機+IH
ランニングコスト最小→エコキュート+IH
ガス前提でランニングコント最小→エコウィル(エコジョーズ)+ガスコンロ
180: 匿名さん 
[2006-10-10 08:11:00]
>外側との温度差が大きく、ムラができて、おいしくないです

いつの物だろう?使ってみればわかると思うけど、そんなの感じませんよ。
うちは、味がまずく感じることはありませんね。
逆に魚はふっくらした感じ(ラジエントだけど)がするし、
煮込みはほっといても安心ですし、炒め物もおいしく出来ますよ。
ただ火力が強いので、炒め物のとかは手順に気をつけないと
油はねや、最初の薬味など焦がしてしまうことがあります。

>ガスコンロは、てんぷら火災など皆無ですが、IHは火災があったりして

いや使い方です。基本的には、ガスにしろ、IHにしろ、コンロ火災は人災です。
謝った使い方をすればなんだって火災になります。
IHだから、ガスコンロだから火災になるは間違いです。
まあ直接のガスよりは間接のIHの方が可能性は低いわけですが。

>エコキュートの床暖房は、寒い時には3時間くらいしか働きませんし、風呂ができません

470Lなら、お風呂使えますよ。温度はガスと遜色ないです。
ただ、沸き上げしっぱなしになります。昼間でも沸かすわけですから、電気代がかかります。
これに関しては、友人の家です。我が家は、電熱式にしました。
オール電化なら、蓄熱式の方がよいと効きますが、コストがまだ高いようです。
ちなみに我が家は昨年床暖房必要としませんでした。
エアコン4台24時間付けっぱなしですので、建物中暖かく過ごせましたから。

それだけつかって、¥23000ぐらいでした。
灯油代もガス代もなくなったので、光熱費として見れば下がりましたかね。
結構時間気にせずに使っている方なので、節約すればもっと安くなると思います。


181: 匿名さん 
[2006-10-10 08:25:00]
IHの鍋が中心から熱くなるって…**な…
182: 匿名さん 
[2006-10-10 10:16:00]
>>176

言ってること無茶苦茶だね。
みんなに笑われてるよ。
どうやらIHについての知識が皆無なんだろうな。
今までも、今後も、改善、改良の進歩の早いのは、間違いなくガスより電化製品だよ。
183: K 
[2006-10-10 10:44:00]
みなさま、ありがとうございます。
なんだか、ガス給湯器+IHというのは変な選択なのだなぁとおもいました。
電力会社に「IHだけ使ったときの電気量のUPは?」と聞いたら、
「ガスも電気も5000円ぐらいのお宅の方で、月々約200円ぐらいのUPになるかと思います」
と一般的な意見でしたが、それぐらいなら・・・と思っていたのに、それ以上に高いような不安になってきました。

床暖房は、オール電化にするにしろガス併用にするにしろ、しない予定です。
エアコンか灯油のファンヒーター(空気はよくないと思いますが)にしようと思います。
南国なので冬の寒さもありますが、夏の暑さをしのぎたい><
とにかく、イニシャルコストをあまりかけられないのがつらいです。
ガスは、天然の都市ガスが通っているようです。
それと、電気温水器(セミオート?)の性能ってやっぱりエコキュートからすると随分とおちるんでしょうね。一般的な資料は目を通してますが・・・・
今更ながら、もっと勉強して決めればよかったと思ってます。
すでにタイムリミットは、今日か明日><
みなさまのご意見を参考にない知恵をもう一度絞って検討してみます。
ありがとうございました!
184: 匿名さん 
[2006-10-10 11:34:00]
>>183
電気温水機とエコキュートのランニングコスト差は2000円強ぐらいです。イニシャルコスト30万+金利分の差をランニングコストで回収すると15年程度かかります。15年たてばエコキュートの寿命になりますので結局電金温水機とのイニシャルコストの差は埋められません。(故障の確率もエコキュートが高い)電気温水機とエコキュートの性能の差は、追い焚き時のコストだけで温水機としての機能はまったく同じ(温水を作る熱源のみ違う)ので実用上の差はありません。冷暖房をエアコンを考えているので
あれば深夜電力契約できる(昼に電気代が上がらない)電気温水機のほうがいいです。
185: 匿名さん 
[2006-10-10 12:24:00]
地球環境のことも考えましょうよ。
186: 匿名さん 
[2006-10-10 12:55:00]
子供の頃に親戚のうちに泊まりがけで遊びに行った時、風呂に入った際に温水のシャワーが使えるのに狂喜してお湯を使いまくった挙句、電気温水器のお湯を使い切ってしまって親から大目玉を食らったことがあります。(その頃の自宅は、ガスのバランス釜でした)

それから、電気温水器は絶対に使わないと心に決めていました(笑

でも、エコキュートならお湯切れの心配がなくていいかも。
深夜帯以外のエコキュート追い炊き運転時って、ガス湯沸かし器と同じくらいのランニングコストと考えればよいのでしょうか?
187: 匿名さん 
[2006-10-10 13:01:00]
>>185
地球環境について考えるというのは正解の無い問いかけです。(人&前提条件によって解答が異る)
ロハスな考えたかはいいとは思いますが。。。(貴方の前提条件は何ですか?)
188: 匿名さん 
[2006-10-10 13:07:00]
>>186
エコキュートも狂喜してお湯を使いまくれば湯切れします。(追い焚きも間に合いません)
それ(絶対湯切れしない)を前提とするのであればガス給湯機しか選択できるものはありません。
189: 匿名さん 
[2006-10-10 13:13:00]
ま、ガンガン電気を使ってお湯を沸かして、CO2排出して、エコキュートより安いし…と言う自己満足が得られれば良いのでは無いでしょうか?
所詮、地球環境のことなんて二の次ですよ。
自分ところの経済負担の問題が第一です。俺がいくら電気使用しようが、死ぬまでに俺のせいで地球が無くなることはないよ。
190: 匿名さん 
[2006-10-10 13:19:00]
>>186
どうも貴方はエコキュートに過大の期待を抱いているようです。エコキュートはヒートポンプ式電気
温水機です。(普通の温水機は電熱線式電気温水機)
電気温水機との違いはイニシャルコストとランニングコストだけで追い焚機能を含め他の機能はまったく同一です。(追い焚き時のランニングコストの安さを利用する床暖機能が追加できるくらい)
191: 匿名さん 
[2006-10-10 13:25:00]
>>189
だいたいエコキュートや電気温水機の利用する深夜電力はほとんど原発+水力発電です。
よってCO2はいくら深夜電力を使おうと同じです。エコキュートは地球環境にやさしい
という自己満足のための機器で実際のCO2削減には地球環境にはまったく貢献していません。
(逆に溶媒=CO2が洩れたら微々たる量ですがCO2が増えます)
192: 匿名さん 
[2006-10-10 14:57:00]
>>189
ゴミのポイ捨てと同じ考え方ですね。
「自分一人くらいが」の考えが、これまでの公害や環境破壊につながってきたんですよ。
これだけの環境悪化に何年かかったと思っていますか?
びっくりするくらい短い期間です。
自分の子供や孫へ相当なつけを回しているんですよ。

>>191
知ったかぶりの発言は恥ずかしいですよ。
エコキュートの仕組みを理解していたらそんな発言はできないはずです。
安い深夜料金の時間帯を使うだけでコストダウンしてるんじゃないですよ。
空気中の温度を利用して加熱するので、湯沸かしの際に必要な電気は
ヒートポンプを作動させる為だけなので、電気温水器の1/3の電力で済みます。
故に地球に優しいのです。
193: 匿名さん 
[2006-10-10 15:09:00]
>>192
どうもまったく理解してないようですね。深夜電力で使う電力量
が1/3になることがどうして地球にやさしいしんのかちゃんと
説明できますか?(ただスレ違いになるので解答はしなくていいです)
194: 匿名さん 
[2006-10-10 15:20:00]
>193
おやおや、まだご理解していないようで・・・
電力量が1/3だ地球に優しくないですか?
電力量が0だとどうですか?
ちなみに深夜だけでなく、24時間いつでもヒーター式の1/3の電力です。
エコキュートの仕組みを一度ちゃんと調べてから発言した方がいいですよ。
ほんと恥ずかしい人ですね。
195: 匿名さん 
[2006-10-10 15:38:00]
原子力発電万歳!!!
196: 匿名さん 
[2006-10-10 15:48:00]
>>194
恥ずかしいのはあなたです、原子力の是非は別にしてもエコキュートの宣伝文句
ではフロン系溶媒を使わない(CO2)溶媒だからオゾン層を破壊しない&ガス給湯に
比べてCO2発生量が1/2というものです。省エネ=地球に優しいという短絡的な結論
を出す前にちゃんと勉強したほうがいいです。
197: 匿名さん 
[2006-10-10 16:25:00]
なんだ、いいことばかりじゃん
198: 匿名さん  
[2006-10-10 17:17:00]
エコキュートの昼間の追い炊きが高いと言われているが、昼間は気温も高いので安くすむのでは?
199: 匿名さん 
[2006-10-10 17:21:00]
>>198
オール電化の場合だと、契約料金が昼間は高いからでは?
200: 匿名さん 
[2006-10-10 17:26:00]
なんだかエコキュートを否定したいだけの人が居るような?

まさか、70さんが再来したのか・・・
201: 匿名さん 
[2006-10-10 17:40:00]
↑書きこしてるよ。匿名でね。
202: 匿名さん 
[2006-10-10 18:05:00]
>>201
いや自分は電気温水機派なんですけど。。。(スレ違いかな?)
203: 匿名さん 
[2006-10-10 19:37:00]
いいんだよ、電気いくら使おうが、原発の電気をどんどん使おうが。
初期投資が回収できないエコキュートよりも、電気温水器に限る。
俺がいくら電気を使っても、使わなくても原発が増えることには変わりないし、温暖化が進むのも変わらない。
そのうち、よい代替エネルギーが出るまでの辛抱だ。
地球よりも財布に優しい温水器。
204: 匿名さん 
[2006-10-10 19:51:00]
>>203
いいじゃんエコキュートで。財布への優しさは今一歩かもしれないけど
効果は怪しいけど地球に優しい気がするし、何よりも回りに自慢できると
いう強烈なメリットがあるんだから。
205: 匿名さん 
[2006-10-10 20:46:00]
深夜電力でするようになったことって何がありますか?
・洗濯
・アイロン
・朝用の炊飯
こんなもん?。
206: 匿名さん 
[2006-10-10 21:41:00]
洗濯(風呂の残り湯使用)、食洗(タイマー)、炊飯(タイマー)、各種バッテリー充電
207: 匿名さん 
[2006-10-10 21:43:00]
電気を発電する為に燃やしている重油のことを考えると、必ずしも地球に優しいとは言えないのでは?
原子力も事故が起きなければクリーンでしょうが、使用済み燃料の処分を考えると…。
208: 匿名さん 
[2006-10-10 22:00:00]
電気は安いというけど、火力発電所がある以上、原油高騰の影響は免れないと思うんです。
そのうち電気代も高くなってくるかも…と思うと、簡単にオール電化にしようとも思い切れないですね。
かといってうちはプロパン地域なのでガスが高くて…。
同じ高いなら使い慣れた灯油が一番、ということで、結局灯油ボイラーになってしまいました。
スレに沿わない話題ですみません。
209: 匿名さん 
[2006-10-10 22:32:00]
原油価格高騰の影響は、以下の順で強く出ます。
(影響大)灯油≧LPG>都市ガス>電力(影響小)

理由は少し考えれば分かるでしょ。
210: 匿名さん 
[2006-10-10 22:43:00]
>207
だから〜、空気中の熱を利用して発熱するんだからクリーンでしょ。
その為の電気も少なくて済むんだからエコでしょ。
211: 匿名さん 
[2006-10-10 22:49:00]
>>207
その意味は
クリーン(燃焼しないから排気が無い)
エコ(エコノミー)
ですか?
212: 70 
[2006-10-11 00:24:00]
久しぶりに書き込みます。
暫く静観して見ていました。

その後勉強も少ししました。
昨日、ガス展なるものに行って来ましたがその会場ではIHの電磁波か危険という事を書いた本が配られていました。
読んでみましたが確かに偏った意見でしたね。
IHをこけおろしてガスに誘導する為の販売促進グッズですね。
まぁ、ガスもこの様なことをするのはいかがなものかと思いました。
ここで電気派の方が行っているガスこき下ろしと変わらないことをガス会社がやっている訳で、いがみ合うのも仕方ないかと思いました。
お互いもう止めた方がいいですよ。
結局、同じ様な事をやっているだけでつまらない争いです。

私がいなくなっても荒れるのは同じ。
他の方にも原因があるのですよ。お互いに真摯に反省するべきでは?

どっち使おうといいではないですか?
オール電化が安いから使うのもいいし、燃料電池への繋ぎにエコウィル使ってもいいし、
電気給湯器でも良い。

お互いが批判するからこういうことになるんですよ。
私だけを排除しても同じ。
それに私は電気を否定はしてなかったし、良い面は認めていたつもりです。

また批判するなって言っているとウザイと思われるでしょうが、誰がいても争いが耐えないのは何故?
管理人さんも良く考えたら良い。

つまらない掲示板になっていますよ。
213: 匿名さん 
[2006-10-11 00:27:00]
214: 匿名さん 
[2006-10-11 00:28:00]
215: 匿名さん 
[2006-10-11 07:10:00]
216: 匿名さん 
[2006-10-11 09:15:00]
217: 匿名さん  
[2006-10-11 09:23:00]
スレと関係ありません。
個人の感情を書かないでください。

>>205
我が家はあまり気にしていません。
生活習慣を変える方が大変なので。
218: 匿名さん 
[2006-10-11 11:01:00]
>生活習慣を変える方が大変なので。

そんな大袈裟な・・・
炊飯器や食器洗浄機を11:00以降にタイマーセットするだけです。
お風呂は、残り湯に湯足しするより、湯を入れ直した方が、
衛生的、精神的に良さそうなので全て流します。
勿体ないので、洗濯の洗いには残り湯を使用しています。
それも11時過ぎたら、浴槽にポンプホースを入れて、スイッチポンだけです。
家庭の事情や生活リズム、隣家との関係や立地環境などがそれぞれ異なりますが
生活習慣を変えることも必要じゃないかと思っています。
ただの習慣ですから、直ぐに慣れて新しい習慣になりました。
219: 匿名さん 
[2006-10-11 11:06:00]
>>207
案ずるな、
使用済み核燃料は、対・半島の北国用、戦略核兵器として再利用だ!
などとうそぶいてみる。

でも、この状況ではあながち無いともいいきれんな。
エコジョーズ派だったが、エコキュートに乗り換えるか?
本当に、使用済み核燃料をどうするのかという議論は必要だぞ。
現状の発電状況で電気を使用する事が本当に地球に優しいのか、よく考えるべきでは??
220: 匿名さん 
[2006-10-11 11:34:00]
電気の文明になってしまったので現状では仕方ないですね。
では、化石燃料を燃焼させることで全てまかなえるか?
またそれが地球に優しいのか?
究極は、100%太陽光発電でまかなえるようになるのが理想ですが
随分先の事でしょう。

221: 電気温水器派 
[2006-10-11 11:59:00]
地球に優しいのは何かを議論するのは完全にスレ違いでしょう。
それではエコキュートと電気温水器との比較をまとめると
以下でOKですか?

イニシャルコスト:電気温水器>>エコキュート
ライニングオスト:エコキュート>>電気温水器
トータルコスト :電気温水器>エコキュート
メンテナンス(対故障)性:電気温水器>>エコキュート
クリーンでエコなイメージ:エコキュート>>電気温水器
地球への優しさ:????
222: 電気温水器派 
[2006-10-11 12:17:00]
ちなみにコストは勝っている(安い)かです。
また,重要な比較ポイントが抜けていたので追加します。
自己満足(他者への自慢)感:エコキュート>>>>>電気温水器
223: 匿名さん 
[2006-10-11 13:10:00]
勝手に結論付けないように
トータルコストや耐久性(故障含む)は判らないでしょ。
はっきりしているのは
イニシャルコスト:電気温水器>エコキュート
ライニングコスト:エコキュート>電気温水器
省エネ     :エコキュート>電気温水器

ですが、このスレでは元々古くさい「電気温水器」は対象にしていませんので
それこそスレ違いです。
「電気温水器がいいか、ガス給湯器がいいか」のスレでも立ててください。
224: 匿名さん 
[2006-10-11 13:12:00]
表現を同じにしたが、紛らわしいので訂正
イニシャルコスト:エコキュート > 電気温水器
ライニングコスト:エコキュート < 電気温水器
省エネ効果   :エコキュート > 電気温水器
225: 217 
[2006-10-11 13:30:00]
>>218

いやいや最初はそうしていたのですが、
洗濯なんぞは作業着等があるので一回ではすまないし、
食事の時間も家族に合わせる方が大変なので朝晩ともに別の為
食洗機は、使用したら洗うようになってしまいました。
やはり生活時間帯がずれた時間ですと、なかなか夜だけというわけには行きません。
226: 匿名さん 
[2006-10-11 14:51:00]
そういう事情だと確かにちょっと無理ですね。
意識しなかったら光熱費はどうですか?
ガスと併用の時と比べて上がりました?下がりました?
227: 電気温水器派 
[2006-10-11 15:22:00]
>>244
前提条件を明確に分かっている金額のみに限定するなら
省エネ=ランニングコストですから
イニシャルコスト:エコキュート > 電気温水器
ランニングコスト:エコキュート < 電気温水器
これだけでしょう。
これだけであれば最初から明らかなので別に議論するような問題ではないですね。
228: 匿名さん 
[2006-10-11 15:52:00]
省エネ=ランニングコストではないですよ。
ランニングコストは、省エネによっても下がりますが、消費電力に関係なく料金の体系でも上がったり下がったりします。
エコキュートでは両方のメリットがあるので、ランニングコストはかなりの削減になります。
省エネ効果は実際の消費電力の少なさの度合いですから、こちらも明らかに「エコキュート」に軍配があがります。
229: 匿名さん 
[2006-10-11 15:54:00]
金額のみに限定するなら とおっしゃっていますね。
金額のみなら227の通りですが、省エネ効果が重要です。
地球環境なんて大袈裟なことでなく、各人が節電の意識を持つことが、
これからは大切なんじゃないでしょうか。
230: 電気温水器派 
[2006-10-11 16:04:00]
そうゆう前提であればランニングコスト面では主暖房/冷房を、エコキュートやエアコンを
利用して昼に電力を多くつかう場合に時間帯別契約しか使えないエコキュートは不利になる
可能性が多いので実質はこれだけですね。(給湯のみのランニングコストに限定すれば別ですが・・・)

イニシャルコスト(高いほう):エコキュート > 電気温水器
省エネ効果(大きいほう)  :エコキュート > 電気温水器
231: 電気温水器派 
[2006-10-11 16:10:00]
>>229
現状は夜間の電力は余っていて捨てている状況です。(だから深夜電力が安い)
何のために節電をするかの目的がないのであれば金額のみの意味しか無いです。
232: 匿名さん 
[2006-10-11 16:19:00]
だから、電気温水器は関係ないってば。
自分でスレ立てれば?
233: 匿名さん 
[2006-10-11 16:29:00]
>>226
ガスと併用に比べては、明らかに下がりましたよ。
電気代自体は以前と変わっていないですが、
単純にガス代分光熱費は下がりました。

たぶん節約できればもっと変わると思います。
関係ありませんが、オール電化住宅に引っ越してきて、
水道代(特に下水)が半額ぐらいになりました。
これが一番びっくりです。たぶん食洗機と、洗濯機かなと思っていますが。

234: 匿名さん 
[2006-10-11 16:29:00]
235: 匿名さん 
[2006-10-11 16:39:00]
236: 匿名さん 
[2006-10-11 16:40:00]
237: 匿名さん 
[2006-10-11 16:45:00]
238: 236 
[2006-10-11 16:51:00]
>>235の言うとおりでしょうか?
物言いが似てますね。

なぜ一人の意見者がいなくなると終了なのですか?
あなたはスレ主ですか?

その辺も含めて、よくお考えなられた方が良いと思います。
以後はそのことについて書けば互いに荒らし行為です。

スレにそって書きましょう。
239: 電気温水器派 
[2006-10-11 17:02:00]
>>238
自分は70さんではないです。(まあタイプは結構近いかもしれませんが)
スレにそって書く(エコキュートとエコウィルの比較)ということついては合意します。
みなさんも協力お願いします。
240: 匿名さん 
[2006-10-11 17:10:00]
>>233
そうなんです。うちも水道代が激減したんですよ。
オール電化と同時にエコキュートにしましたから何が原因かははっきりしませんが
私が思いつくのは、シャワーの使用方法です。
ガスの頃は、湯きれの心配をする必要がなかった反面、非常に無駄な使い方をしたように思います。
子供などは頭を洗ってる間中シャワーを付けっぱなしにしていたりもしていたと言います。
今はリモコンに残湯量が表示されますので、マメに止めるようになったようです。
今では必要な時には気にせずたっぷり使って、必要のない時にはしっかり止めることが無意識に出来るようになったようです。
親の方も意識するようになったので、かなりの節水効果があったと思います。

241: 匿名さん 
[2006-10-11 17:27:00]
エコキュートの新しいコストダウン効果ですね。
242: 匿名さん 
[2006-10-11 18:40:00]
>>233
下水代は通常水道代に比例する(水道メータで計測される)ので
下水だけ下がるというのはありえないと思うんですけど・・
(請求がモレている=次回まとめて請求されるだけじゃないですか?)
243: 233 
[2006-10-11 19:50:00]
もちろん、水道使用料もさがっています。
でも比率的な割合で、下水のほうがはるかに下がっているのです。
洗濯機もドラム式に変えたし、食洗機も使っているからか、
わかりませんが、凄い変化です。
244: 匿名さん 
[2006-10-11 20:24:00]
どうせどっちも元とる前に故障するんだよ。
245: 匿名さん 
[2006-10-11 20:33:00]
>243
計算上の出来事でしょう。
引越しされたのなら、そこの料金形態が違うとか
(家族の人数によって決まる下水料金というのもありますし、)
それに、下水よりも水道の基本料金が高いと、
使用量が減っても、基本料金は同じですから、下がる割合は下水のほうが多くなります

どうであろうと減ったのはいいですね
246: 匿名さん 
[2006-10-11 20:43:00]
>244さん
>どうせどっちも元とる前に故障するんだよ。
何かショックだけど否定できないような気が・・・
247: 匿名さん 
[2006-10-11 21:18:00]
エコキュート、エコウイルに組み合わせる主暖房は何がお薦めですか?エコウイルは
温水床暖で決まりのような気がしますが、エコキュートの場合はいまいちいい機器が
見付かりません。エコでクリーンで省エネで地球に優しい感じのする暖房器具って
ないんでしょうか?
248: 匿名さん 
[2006-10-11 21:33:00]
金額だけでいけば、同じヒートポンプのエアコンが一番経済的。
快適性なんかを求めるとまた、人によって答えは変わってくると思う。
ウチは、蓄暖にしたよ。
249: 匿名さん 
[2006-10-11 21:43:00]
蓄暖いいですね。
ただ大きいのになると設置部分の床の補強が必要になるのと
初期費用が少々かかるのが欠点です。
でも、深夜料金で蓄熱できるから経済的だし、
クリーン(空気を汚さないの意味)だからオール電化では一番じゃないですか。
250: 247 
[2006-10-11 21:47:00]
うーん、エアコンは昼の高い電気代を払う必要がありますし、昼の火力の電力を使う
ことを考えると地球に優しい気がしません、蓄暖は夜の原子力の電力を使うことを
考えると地球には優しいとは思いますが、たとえ夜とはいっても大きな電力を消費
するので電気温水機と同じで省エネとはいえないですね。ヒートポンプ式の蓄暖でも
あれば理想的かもしれませんがそんな製品はないようですし。。。
251: 匿名さん 
[2006-10-11 23:05:00]
ちょっと前に話題になったエコキュートの故障率なんですが
実際のところどうなんでしょう?ネットで検索すると故障率が
高そうという意見がかなりありますが、実際の故障率はどんな
もんでしょうか?(今はまだ5年経過している機器はないので
断定はできないとは思いますが・・・)
252: 匿名さん 
[2006-10-11 23:09:00]
原子力の電力が地球に優しい?

ウラン採掘、濃縮に、CO2を出してるよ、
プルトニウムもそうだよ、
放射性廃棄物の処理する技術がないので、地下に300年保存して、それから考えるそうだよ

チェルノブイリのような事故があっても、補償は税金でするそうだよ
プルサーマルも補助金(税金)が餌だよ

原発の電気代って、本当はとても高いんだとおもいますよ
253: 匿名さん 
[2006-10-11 23:48:00]
>>252
もともと地面から掘った材料なんだから、放射能が漏れないようにして
もういっぺん埋めとけばいいじゃん。なにが悪いのかよく分かりません。
(危険といえば地面からゴジラがくるくらいでしょ)
254: 匿名さん 
[2006-10-12 00:43:00]
ゴジラはニューヨークに行きましたので、危険は回避されました。
>253さん
分からなかったら勉強したら?

核の技術なんて、いいかげんなものです
だから怖い
そこで働いていた人の話
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/
255: 匿名さん 
[2006-10-12 01:13:00]
>>254
で結局あなたはエネルギー問題の解決策はなんだと
思っているんですか?(否定ばかりするのは子供の論理ですよ)
安全の確証がない=危険かもしれないから否定するのは
IH電磁波公害と言っている人と同じですよ。
256: 匿名さん 
[2006-10-12 08:52:00]
否定ばかりしてる人も電気使ってるんでしょ?
257: 匿名さん 
[2006-10-12 10:55:00]
発電方法は、いくらでもあります

ウランもいずれ枯渇します、今、ウランの争奪戦がおこなわれています。
埋蔵量は、ガスや石油のほうが多いのですよ
メタンハイドレートなどは、まだ多いですし
わざわざ危険な原発に依存する必要はないと思います、
この前、金沢地裁は、石川県の原発は、地震で、九州の人も被爆する可能性があるので、運転差し止めの判決を出しました
危険なのは事実ですよ

一番よいのは、リサイクルの出来る燃料でしょうね
風力発電の電力会社なんかもありますし、
ゴミから発生するメタンで発電しているところも
てんぷら廃油を利用してバスを走らせているところも
雑草からバイオ燃料を作る技術もあります、今このバイオ燃料を輸出の計画もあります
日本は、政府が原発依存方針だから、他の技術が進まないのですよ

とりあえずは、今の燃料を有効に使い、リサイクル型にシフトしていくのがいいと思いますが
258: 匿名さん 
[2006-10-12 16:42:00]
私は今から建てるにあたって、設備を考えていこうとしてるものです。
現時点では、キッチンはガスコンロにしようと思っています。
給湯は、エコキュート若しくはエコウィルで考えております。

コストでいうとやっぱりエコキュートの方がいいのでしょうか?
電化住宅では考えておりませんので、エコキュートのみで光熱費削減は期待できないのでしょうか?
259: 258 
[2006-10-12 16:45:00]
追記
私は、原子力が環境に良い悪いは興味ありませんので、お手柔らかにお願いします。
260: 匿名さん 
[2006-10-12 17:19:00]
>>258
参考にして下さい。
・オール電化にしないと電気料金の割引が少ない
・昼間人が家にいる場合は電気代の増加(通常料金より深夜電力は安く、日中電力は高い)
・エコウィルは50000円程度で10年のメンテが付く(機器故障時には良い)
・エコキュートは夜間運転するので騒音に問題あり(近隣から苦情がくる等)
・エコウィルはガスを使ってる時のみ運転


261: 匿名さん 
[2006-10-12 19:25:00]
>>258
コンロをガスにするのなら、エコウィルがいいのではないでしょうか。
オール電化でないと、エコキュートの光熱費削減効果は少ないと思いますよ。

コンロをガスにしたい理由は何でしょうか。
IHも実施に使ってみると全く問題ないですよ。
ガスコンロよりも優れている所も多く大変満足しています。
あぶりなど、直火を使いたいときは、カセットコンロやバーナーを使っています。

>>260
エコウィル派さんの偏見ですね。
エコキュートは、夜間に運転しますが、苦情が来るほどの音は出ません。
騒音なんて表現はどうでしょうか。
とはいえ、全く無音ではありません。
エアコンの室外機程度ですから、それで苦情が来るような環境では
エアコン設置も不可能ですね。
エコウィルは、ガスエンジンですから、エコキュートよりも若干大きな音です。
ただ、それは遮音材によってその程度に収まっているので、経年劣化で
遮音効果がどの程度悪くなるかは、今のところ実績はありませんが心配です。

しかし、エコウィル派は
>昼間人が家にいる場合は電気代の増加
と言いますが、実際日中家にいることの多い家庭は少ないのでは?
老夫婦も最近は外出が多いですし、子供が小さい家庭でも、
日中は、買い物や公園へ出かけますよね。
何年かすれば幼稚園や小学校に通うようになり、帰っても外で遊ぶでしょう。
確かに削減効果の少ない家庭もあるでしょうが、ほとんどの家庭で光熱費を
大幅に削減できます。
262: 通りすがりの電工 
[2006-10-12 20:55:00]
>>実際日中家にいることの多い家庭は少ないのでは?
ニートの存在を否定しちゃかわいそうですよ。
>>何年かすれば幼稚園や小学校に通うようになり、帰っても外で遊ぶでしょう。
いまどき、外で遊んでる子供を見ますか?
携帯でアポとって家の中で遊んでるのがほとんどですよ。

全ての家庭・使用状況に適用させようとするから無理があるんだから
相容れない派閥でいつまでも議論しないで下さい。
263: 匿名さん 
[2006-10-12 22:03:00]
コンロは、IHよりも、ガスのほうがランニングコストは安い

エコキュートで深夜割引して、オール電化割引を使っても、昼の電気料金が高いから、
ガスの基本料金がなくなっても、ガスのほうが安い

エコキュートにガスコンロがいいと思いますよ

ガスは、たくさん使えば割安になるのに、
電気料金は、たくさん使えば割高になります
264: 匿名さん 
[2006-10-12 22:22:00]
>>261
エコキュートは深夜運転、エコウイルは日中運転ですから運転音のトラブルは
エコキュートのほうが多そうです。
265: 匿名さん 
[2006-10-12 22:51:00]
エコキュート、深夜に音聞いても静かだけどな。最大38dBって書いてある。
俺は気にならない。隣の家のエコキュートも気になったことがない。
266: 匿名さん 
[2006-10-12 22:58:00]
エコキュートエコウィル、どちらがいいと言われても、判定は難しい

昼に電気を使うかどうか、
家族の人数、年齢はどうか
寒冷地か、温暖地か、平均地か
騒音はどうなのか
暖房はどのくらい使うのか、
エアコンはどのくらい使うのか
住んでいるところの電気料金体系はどうか
ガス料金はいくらか
都市ガスかプロパンか
ガス料金の割引はあるのかどうか
設置場所はあるのかどうか
耐用年数はいくらなのか
イニシャルコストとランニングコスト、どちらを優先するのか
環境によいものか、コストが安いものか、どちらを重視するのか
将来的に価格はどう変っていくのか

いろいろあって訳がわかりません
誰か、わかりやすくまとめてくれ!!
267: 匿名さん 
[2006-10-12 23:24:00]
>>266
単純に
ガス好き:エコウイル
電気好き:エコキュート
でいいんじゃないの?
コスト、耐久性、騒音を考慮するとそれ以外の選択肢(ガス給湯機、エコジョーズ、電気温水器)
もあるんだし、議論しても荒れるだけですよ。
268: 匿名さん 
[2006-10-12 23:29:00]
>>265
40db:静かな昼の住宅地
30db:静かな夜の住宅地
ですから静かな夜の住宅地に住んでいないのであれば気にはならないでしょう。
269: 匿名さん 
[2006-10-13 11:46:00]
隣家の池のポンプのモーター音のほうが
うちのエコキューとよりはるかにウルサイ
270: 匿名さん 
[2006-10-13 12:24:00]
うちは夜間は非常に静かな地域ですが、エコキュートの音は全く気になりませんよ。
271: 匿名さん 
[2006-10-13 12:40:00]
>>270
それは自分の屁は他人のものより臭くないと同じでしょう?(自分の寝室の横には置かないでしょうし)
いずれにしろ、うるさく思うのは隣人ですから隣家から十分な距離を離せれば問題
ないでしょうが、離せない場合は隣人が深夜うるさく思われそうな場所は避けないと
隣人トラブルの元になる可能性があるのはたしかでしょうね。
272: 匿名さん 
[2006-10-13 12:46:00]
>271
貴方の家ではエアコンは無いの?
273: 匿名さん 
[2006-10-13 12:56:00]
こうゆうケース(騒音問題)は良く聞く話なので十分気を付けないといけないです。
http://question.excite.co.jp/kotaeru.php3?q=1884357
274: 匿名さん 
[2006-10-13 13:03:00]
>>272
エアコンは深夜使っている場合でも連続で室外機が動きっぱなしということは
ないですし、室外機を静音運転(30db以下)できる機種もあります。
"騒音問題にならないよう注意しましょう"というあたりまえなことに反論されても
困るんですけど。。。
275: 匿名さん 
[2006-10-13 14:59:00]
276: 匿名さん 
[2006-10-13 15:04:00]
エコキュートの補助金申請の第3期受け付けが
終了しましたね。今回は3日間で定員になったようです。(2期が1週間)
277: 匿名さん 
[2006-10-13 15:55:00]
>>275
どちらかというと70を追い出したエコキュート狂のような気がします。
278: 匿名さん 
[2006-10-13 16:29:00]
279: 匿名さん 
[2006-10-13 17:46:00]
280: 匿名さん 
[2006-10-14 00:35:00]
ここは本当は何人がいてるのだろうか?
281: 70 
[2006-10-14 00:41:00]
だから私は書くならちゃんと「70です」って書きますって。
私じゃあないのに変な想像は止めてね。
外野から見てるのが楽しいんだから・・・。

私に気兼ねなくやってくださいね。
私はよそで楽しくやっていますので・・・。
282: 匿名さん 
[2006-10-14 08:04:00]
もう書かないってわりにはよく書くね。
283: 匿名さん 
[2006-10-14 08:41:00]
このスレは、もう終わりでいいんじゃないの?
284: 匿名さん 
[2006-10-14 10:36:00]
エコキュートって時間帯別契約にしないで、容量の小さい機種で
ガンガン追い焚きしたほうが使い勝手がいいような気がしますが
どうですか?
昼に常時人が居る家ならこっちのほうがランニングコストが低く
なるような・・・
285: 匿名さん 
[2006-10-14 16:48:00]
↑それはない。
286: 284 
[2006-10-14 20:31:00]
>>285
どうしてですか?
エコキュートなら従量契約でも電気代は3000円/月程度でしょうし
夜間電力との価格差2000円以上の価格差分、昼間電力を多く使うのであれば
そのほうが良くないですか?
287: 匿名さん 
[2006-10-14 21:07:00]
エコキュートの深夜電力分1000円として、これを従量契約にして3000円程度。これは正しい。
差額の2000円分、昼間に電力を使うとなると、昼間に約100kwの電力を使うと言うこと。おとくなナイトだと2600円。つまり600円得したかのように見える。
でも、現実にはそれ以外にも夜間に電力を使用するので、600円の差はあっという間に埋まる。
それ以前に、エコキュートもって、おとくなナイトで契約すれば通電時間制御割引があるから、600円の差は無いに等しい。


288: 匿名さん 
[2006-10-14 21:37:00]
>>287
従量電灯(C?)と時間帯別契約(電化上手等)の比較なのに"おとくなナイト"?
289: 匿名さん 
[2006-10-15 00:10:00]
電化上手よりもおとくなナイトの方が割安だと思うぞ。
290: 匿名さん 
[2006-10-15 01:02:00]
小容量の機種(300L)であれば全容量沸かす電気代は大容量機(460L)の
2/3ですむだろうから毎日460Lをコンスタントに使う家ならメリットは
ないような気がするけど、変動が多い家庭であれば従量料金の電気を
使って小容量機で常時追い焚きしたほうが熱損失によるロスもないので
安くなる可能性もあるかもしれない。
291: 匿名さん 
[2006-10-15 01:16:00]
>>289
おとくなナイトって電化上手に比べて夏季の昼間以外は同じ、または高いけど
(おとくなナイト8の場合)どういう家庭で安くなるの?(朝夕に家事はしなくて
夏の昼にエアコンを多く入れる家庭くらい?)
292: 匿名さん 
[2006-10-15 13:52:00]
おとくなナイト10がおとくなんじゃないか?

>290
通電制御割引なんかを考えれば、毎回追い炊きを必要としている家庭意外は、あまりメリットはないと思うけど。
293: 匿名さん 
[2006-10-15 14:40:00]
>>292
おとくなナイト10ですか?
おとくなナイト8に比べて1時間(7〜8時、22〜23時)づつ安くなる変わりに
昼夜とも10%づつ高くなる契約ですけど、これもまたどういう家庭が
安くなるんでしょうね?(共働きで残業が多いDINKS家庭くらい?)
294: 匿名さん 
[2006-10-15 16:11:00]
その位自分で考えろよ。
朝晩の時間帯に電気をいっぱい使う(使える)家庭なら、おとくなナイトの方が安いだろ。
295: 匿名さん 
[2006-10-15 16:26:00]
>>294
朝晩の時間帯に電気をいっぱい使うのであれば電化上手のほうが安いんじゃないかと
思いますが・・・(おとくなナイト10が安くなる可能性があるのは7〜8時、22〜23時
の時間帯だけいっぱい電気使う家庭に限定されると思うんですけど)
296: 匿名さん 
[2006-10-17 08:11:00]
297: 匿名さん 
[2006-11-05 02:20:00]
エコキュートの故障発生率というのは現状どの程度の物でしょうか?
いろいろ検索した所、そこそこ故障が発生しているようですが・・・しかもヒートポンプ部分の故障も結構あるようで、修理代金額数十万代ってな話しを見ます。(但し保証範囲内だったので無償修理の方がほとんど)。
それでも出始めて数年ですので、今後は保証期限を過ぎての故障が増えてくるように感じるのですが実際どうでしょうか?
今度オール電化にしようと考えているのですが、故障部分でエコキュートと電気温水器で迷ってます。故障率が低ければエコキュートにうまみがあるように思えるのですが・・・
298: 匿名さん 
[2006-11-05 09:24:00]
>>297
自分も調べてみましたが、公開されたデータは無いようですね。
ただ仕組みとしたは、CO2溶媒を用いた高温/高圧タイプのヒートポンプですから
365日使う関係上、代替フロンを用いるエアコンの室外機より信頼性が
高いと言うのはありえないでしょう。ただこの手の機器は初期不良を除いて
5年くらいは通常ノントラブルに近いので、真果を発揮するのはこれから
ですね。(導入するのであれば人柱になる覚悟は入りそうです)
299: 298 
[2006-11-05 12:07:00]
エコキュート(ヒートポンプ)の寿命は一般的に10年程度と言われています。
一方法定耐用年数は6年ですから10年目以降に壊れた場合は、部品が無い可能性
があるため買い替えを検討するべきでしょう。
(修理で直った場合でもあちこちガタが来ているので限界15年だと思います)
300: 匿名さん 
[2006-11-12 21:31:00]
スレ違いだけどすみません。
全くこの仕組みを知らないのでエコウィル使ってる人に聞きたくて来ました。
隣の家の室外機がうるさいんだけど、動く時間って指定できるんですか?
ポコポコポコポコ言ってるのが本当に耳障りで窓を閉めていても聞こえてくるんです・・・
だいたい時間は昼3時から夜7時ぐらいかな!?
主人が夜勤ある場合、仮眠を取ったり、3時ごろだと子が昼寝したりするんです。
うちもエアコンの室外機があったりで人の事ばかり言えませんが、もし時間を
設定できるなら、ちょっとずらしてもらいたいと言って見ようかなと・・・
301: 匿名さん 
[2006-11-12 21:56:00]
>>300
エコウィル?
室外機?
ポコポコポコ?
302: 匿名さん 
[2006-11-12 22:36:00]
深夜ならともかく、きわめて常識的な時間帯に思えますけど…。ご主人が気にしていたり、子供が寝付かないというのであれば別ですが、そこまでではないのなら言えないんじゃないでしょうか?
一日中家に居る奥様が、余計に気になっているだけかもしれませんよ。
303: 匿名さん 
[2006-11-12 23:29:00]
>301
多分エコウィルのエンジン音のことを言っていると思うのですが、あの音は我が家のものは非常に静かです。
気になるほどの音ではないと思いますが・・・。

エコウィルはエンジンで発電しています。
動いている時間が隣の家庭では一番電気を消費する時間帯であるわけです。
そこを狙ってエコウィル自身が自己学習して稼働時間を決めて自己発電して、ついでに廃熱でお湯も貯めています。
エコキュートと違い稼動するタイミングが非常に重要なのです。
それをずらすという事は自家発電しないで「高い電機を買え」と言う事です。
つまり、エコウィルのメリットが小さくなってしまうのです。

エコウィルのエンジン音が故障により大きくなっていない場合には言いにくい話かと思います。
エコウィルって傍に行かないとエンジンが掛かっていることもわからないモノですが、そんなにポコポコいいますか?
304: 匿名さん 
[2006-11-13 21:48:00]
301です。レスありがとうございます。
エコウィルだと思ってるのですが違うのかもです。すみません。
全く付き合いのないお宅なので何を使ってるのか分かりませんが、
小さいエアコン位の大きさと、縦長のエコキュートのタンクぐらいの室外機2つあります。
小さい方にはHONDAと書いてあります。
ポコポコというのは、コーヒーメーカーで最後にいう音…わかってもらえますか!?
ブーン(エンジン音?)とポコポコポコポコ・ガホッツガホッって感じで鳴っています。

お隣は供働きなので、その時間は電気をあまり使ってないと思います。
エコウィルじゃなかったらスレ汚し申し訳ありませんでした。
305: 303 
[2006-11-13 23:58:00]
エコウィルですね。間違いありません。
ポコポコ言っているのはホンダの発電用のエンジン音に間違いないでしょう。
しかし、コーヒーメーカーの最後の音くらいなら問題ないと思うが・・・。
ガホッガホッっていうのがわからないです。
我が家のエコウィルはそんな音しませんよ。
電気はあまり使っていなくても例えば床暖房を入れているとか、他の電化製品でも1kw程度の消費があれば発電はしますよ。
そういう製品ですから。
気になるほどの音しないけどなぁ。
うちは隣にあるガス給湯器の燃焼音とエコウィルの燃焼音が同じ程度の音量です。
本当に動いているのがわからない程度ですよ。
気にしすぎではないでしょうか?
306: 匿名さん 
[2006-11-19 10:37:00]
建替の参考にと見させて頂いております。
エコウィルユーザーの方は、比較検討された方が多く。
発言も根拠がある様に思われ参考になります。
エコキュートユーザーの方は、?な発言が多いですね。
我が家のライフスタイル、メリット、デメリット等、考慮し更に勉強させて頂きます。
307: 匿名さん 
[2006-11-19 11:00:00]
>>304
エコウィルは発電器ですから、やはりうるさいですよ。
遮音カバーで何とか騒音を小さくしていますが、数年後に劣化してきたときには
どれだけの騒音を発するかは、まだ実績がないですが心配になってきます。

>>306
そう?????
あなたも含めてエコウィルユーザーの方が?????な発言多いと思うけどな・・・
308: 匿名さん 
[2006-11-19 11:45:00]
どっちのユーザーでもないですが、参考としてみてる分にはどっちもどっち。
日本ではガスはガス会社、電気は電力会社でお互いしのぎを削っているから、欠点を突っ込み合うような議論になる。
海外のように電気もガスも灯油やガソリンなども一括で扱う会社があれば、消費者の反応も違うんだろうな。
309: 匿名さん 
[2006-11-19 13:59:00]
>307
遮音カバーは劣化するようなところないですよ。
何とか騒音を小さくしていると仰いますが、どの様な場所ですか?
参考に教えてください。
発電機なんて昔からある技術ですので、特に問題があるとは思えません。
発電機の実績なんて腐るほどありますし、その点ホンダは発電機の分野では長い経験と実績、ノウハウを持っていますよ。(発電機のエンジン部分はホンダ製です。)
それほど心配されることは無いと思いますよ。
エコウィルそのものは過去からある技術を組み合わせたものです。
エンジンは発電機分野で使っていたものを転用。
貯湯タンクは電気温水器の技術です。
たったそれだけのものですよ。

>306
確かにエネルギー効率はエコキュートには負けますが、お湯がふんだんに使えることやガスコンロが使い慣れている等メリットもあります。
昼間家におられる方はオール電化は不利となりますし、双方メリット・デメリットはあります。
どちらがいいのかお使いになる方が最終的に決められたらいいことでしょうね。

所詮道具ですのでお好みで選ばれるといいと思います。
争うことでもないですし・・・。そんなことしてもまったく意味なしです。
エンジンそのものも
310: 匿名さん 
[2006-11-20 08:43:00]
劣化しないものなんて無いよ。
車だって新車当初はエンジン音があまりしないものだって、10年も経過すると
そこそこ聞こえてくるものです。
まだ実績も無いのに、「遮音性は悪くならない」言う方がおかしい。
しかし、エコウィル贔屓の問題児さん、まだ居たんですね。
長文で締めのセリフがいつも同じそうな感じなので直ぐわかるね。
311: 匿名さん 
[2006-11-20 11:05:00]
どうしてそういう言い方しか出来ないのかな?
けんか腰はやめませんか?
意味ないからね。
ところで車のエンジン音が大きくなる原因って知っていますか?
エンジンマウントのゴムの劣化によりエンジン振動が直接車体に伝わるのが主な原因なんですよ。
車のエンジンとエコウィルの発電機のエンジンはそもそも振動そのものが違いすぎます。
そりゃ、劣化するでしょう。
「心配するほどの劣化はないですよ」と言っているのに極端すぎます。お他柔らかにお願いします。

それにエコウィルの基礎は家の基礎とは別に設置するように仕様書に記載されています。
エンジン振動が伝わらないようにね。
あと主なものはマフラーの劣化かな。
それもメンテナンスでどうにでもなるよね。
だから心配しなくても良いといっているのです。

まぁ、心配な方はエコウィルを採用しない方が良いです。
エコキュートとて圧縮ポンプを防振ゴムで縁切りしていますので、それが劣化すると振動は出るでしょうね。
劣化は同じです。実績がないのも同じ。それだけの事です。

すべてのものは劣化します。仰るとおりです。
遮音性も「心配するほどではない」と書いていますのでよく見てください。

もう敵意丸出しでやるのやめようよね。
刺激し無い様に注意して書いてるんだけど気に入りませんか?
私は紳士的に対応しますのでお手柔らかにお願いします。

以前からの私の主張はどちらもメリット・デメリットがありますのでお選びになる参考にしてください。
私が優劣をつけるものでもないです。
使う方の好み・主義・主張で判断されると良いかと思います。
参考になる事だけお伝えさせていただきます。

最後に私が問題児かどうかは他の方が御判断下さい。
312: 匿名さん 
[2006-11-20 16:15:00]
気づいておられないようですが、あなたの書き方が問題だと思いますよ。
感情的なむきになりすぎた書き方なのですよ。

それに、
>私の主張はどちらもメリット・デメリットがありますので
と仰るわりには、過剰にエコウイルの反対意見に否定されていますし。
もう少し冷静に情報のみにされた方が煽りの的にされませんよ。

エコキュートとエコウィルはわかりませんが、
燃料発電機に関しては、業務で使用してますので参考程度に。

遮音に関して言えば劣化は、早いです。
数年すれば、基準以上の音が発生します。
わが社では、年に一度、オーバーホール、
数年に一度遮音カバーの整備をしています。
10年単位で遮音が変わらないなんてことはないと思います。

それとホンダはマフラーの劣化がヤマハより早いですね。
何度か修理したことがあります。(特に根元。)
心配しなくて良いということはありません。

まあエコウイルと物が違うので一概に言えませんが、
発電機は意外とデリケートな物です。
常に日頃から整備を心がけた方が良いでしょう。


313: 309 
[2006-11-20 16:59:00]
>312
ご意見ありがとうございます。
そうですか。別に感情的に書いていませんが・・・。
そうとられたのなら反省します。
因みに309発言のどの点が感情的なのか教えていただけたら幸いです。今後の参考にしたいのでお願いします。(スレッドの趣旨とは外れますが・・・。)

307でカバーの劣化の話をされていますので、我が家のカバーをはずした経験から劣化するような構造物はないので「心配は不要では?」との意見を書きました。
これも否定意見ととられるのですか?
これもそうなら意見がかけません。やはり書き込みそのものが難しいですね。

307さんは306さんの発言に食って掛かったりしています。
全てがけんか腰です。いかがなものでしょうか?
私からするとエコキュート派はちょっとでも否定されると食って掛かりすぎです。
どちらも劣化なんてするんです。
使ってみた感じからユーザーが意見を述べたらそれで良いじゃないですか?
「あっ、そうなの。」で良いと思います。
使わないとわからないこともあるんですから。
一々細かい事言っても仕方がない。
これからどちらかを選ぼうとする方って、そういう生の意見が聞きたいのじゃあないかな。
そう思って書き込みました。
喧嘩しようと思って書き込んでいるんじゃあないので、その点を汲み取ってください。

感情的になって「問題児」と最初に言われたのは307=310さんです。
それまでは誰もそんなけんか腰ではありませんよ。
「問題児」なんて言う必要性・必然性はどこにもありません。
タダの嫌ごとでしかないんですよ。
まぁ、311の最後の一文は少しだけ抵抗もしましたがそれだけです。
これについては大人気ないといわれればそれまでですが、言われっぱなしもいかがなものかと思いますので、そのくらいの抵抗はさせてください。お願いします。

また出入り禁止にされるので退散しますね。わかる方だけにわかってもらえれば良いです。
314: 匿名さん 
[2006-11-20 18:03:00]
315: 匿名さん 
[2006-11-20 19:01:00]
316: 匿名さん 
[2006-11-20 19:28:00]
遮音カバーは遮音が目的ですよ。これは当たり前。
ヒートポンプより発電機の方が騒音大きいのも構造上仕方ないこと。
その遮音カバーが劣化したら、やっぱり音漏れするでしょ。
317: 匿名さん 
[2006-11-20 19:45:00]
318: 309 
[2006-11-20 20:04:00]
遮音カバーは劣化しません。
買って構造見てみたらわかる。

防振ゴムは劣化します。(ゴムの宿命)
319: 匿名さん 
[2006-11-20 20:56:00]
遮音材にも色々な種類があり、使用環境がまったく違う場所で
使われている物が多くある。
それを、遮音材の一言で比較しようとするから無理がある
まして、エンジンルーム内の温度と家庭用機器の外部温度を
比べようとするから話が食い違う。
自分たちに都合の良い例ばかりでどちらも話を進めないで下さい。
320: 匿名さん 
[2006-11-20 23:43:00]
種類を特定して言っています。
現地現物で見て言っています。
車の話は例であり、318の遮音材の話はエコウィルの現物を見ての話です。
エコウィルの遮音材は一目瞭然、劣化するところは皆無です。
都合のよい例だけ言っているわけではありませんよ。
これは事実です。想像・一般論の話とは違います。
まぁ、錆びてボディーに穴が開いたら音漏れは大きくなるでしょうがそれ以外の劣化は考えられない構造ですよ。
321: 匿名さん 
[2006-11-20 23:47:00]
322: 319 
[2006-11-21 00:21:00]
309さん
脊椎反射レスおつかれさまです。
319のレスは貴方だけに対するレスではありません。
安定環境下にあるスタンドアローンのエコウィルの遮音材と
移動体で条件が大きく変わる、車やバイクの遮音材との比較。
私が言いたいのは、その様な条件の違うものを
何時までも比較するような無駄な議論は
やめてくださいとレスしたまでです。

貴方が現物を確認したのはわかりましたから
反対意見の人をねじ伏せようとするのがおかしいのです。
323: 匿名さん 
[2006-11-21 01:40:00]
>>322
実際のエコウィルを使っている人で解答してくれる常連さんは309さんしかいないし
本人も自覚しているみたいだから多少はいいんじゃないの?
324: 309 
[2006-11-21 22:27:00]
>322
別に反対意見をねじ伏せようとしているのではなくて、言いたいことが伝わっていないので伝えたいだけなんです。
反対意見はあって当然です。そう思います。
しかし、誤解から意見が捻じ曲げられるのが嫌なんです。
いろんなことを知りたい人にも伝わらないからです。
その為に補足というか訂正もこめてレスさせてもらっています。
お気を悪くしないでください。
また、ご理解ください。

よく読んでもらうとわかるのですが、私の過去の意見はオール電化も否定していませんしエコウィルのみが最高の製品とも言っていません。
ただし、エコウィルのいい部分は伝えたいとは思っています。
そういう生の声を伝えたいので。
出来るだけ客観的事実に基づいて書いているつもりですが、エコキュート派には否定でありエコウィル狂ととられてしまい困っているのです。
所詮道具だし施主が使いたい物を使えばいいのです。
その為の比較情報が得やすい様にレスを付けているのです。
しかし、意味のない攻撃されるとついつい反撃しちゃうんですよね。
それで集中砲火を浴びました。この点は反省です。
しかし、306の様に真剣に考えておられて情報を欲していただける方には私の知る限りの情報はお伝えしたいと考えています。
わかっていただける方には伝えたい。
私もここで情報を得ましたので、少しだけ恩返しのつもりです。
325: 323 
[2006-11-21 22:58:00]
>>324
あなたをしつこく中傷していたのは、おそらくあちこちで煽りを
入れていて最近ごそっと発言が削除された問題人物でしょ。
彼が叩いていたのは
エコウイル、自然素材、パッシブソーラーとかで持ち上げていたのは
エコキュート、高高住宅とかなのでたぶん高付加価値商品(利益率が高い)
の販売促進を狙う業者じゃないかと思います。
326: 匿名さん 
[2006-11-21 23:02:00]
ご近所で火事がありました。
幸いボヤで済みましたが、原因はコンロの火が何かに燃えた移ったのだそうです。
お年寄りの夫婦が住んでいて、ちょっとした不注意だったようです。
うちの両親(私とは別居です)はそれを聞いて自分たちも人ごとではないと感じたのか
オール電化に変更するための見積もりをとってきたようです。
327: 匿名さん 
[2006-11-21 23:08:00]
↑途中でした。
自分たちもオール電化には興味あるのですが、エコキュートの場合、
お湯をよく使う冬でもお湯切れはありませんか?
また、深夜のみに沸かす設定以外では電気代はどうでしょう。
4人家族(夫婦に中学生2人)です。
328: 匿名さん 
[2006-11-22 15:34:00]
>お湯をよく使う冬でもお湯切れはありませんか
タンク容量による。
でも基本的に減ったら沸き上げ機能があるので
設定次第で防げる。

>深夜のみに沸かす設定以外では電気代はどうでしょう
高い!!

うち契約時とタンク容量が違っていて、
交換するまで、減ったら沸かすの設定でやっていたら、
月42000円請求が来た。
オール電化ってこんなにするのかとたまげて調べたら、
エコキュートの電気代やった。

HMが水道代と、電気代1月分持ってくれた。
今は18000ぐらい。(もちろんエアコン24時間付けっぱなし)
329: 匿名さん 
[2006-11-22 16:01:00]
328さん、ありがとうございます。
ダイキンのフルオートタイプの370Lにしようかと思っているのですが、
冬はキッチンや洗面台でもお湯を使うので、風呂に湯を入れたあとの
入浴時にシャワーを使ってる時に湯切れしないか心配です。
その他の季節は、入浴意外ではあまりお湯は使わないので460Lは
勿体ないような気がします。
ダイキンのHP見てると、「多め」「おまかせ」「深夜のみ」の設定が
有るようですが、どのような設定にすればお得でしょうか?
どなたかダイキンのエコキュートをお使いの方が居ましたら教えて下さい。
330: 匿名さん 
[2006-11-22 16:23:00]
色々見ると、冬場の湯切れはあるみたいですが、その時期のみ追い炊きしてもたいした金額にはなりませんよ。
331: 匿名さん 
[2006-11-22 16:35:00]
追い炊きって時間かかりますか?
浴槽へお湯を入れた終わった直後に、お湯が少なくなっていた場合、
それから沸き増ししても、入浴(シャワー使用)できるまでどれくらいでしょう。
332: 328 
[2006-11-22 17:47:00]
>>329
うちさいしょ間違いのは、370だったよ。
でも、契約は460。
んで実際370は厳しかった。
ちょっと使うと湯切れの可能性高い。
現に何度かなっている。
1日使用湯量が700以上なら絶対!!!460の方がいい。
大は小をかねるじゃないけど、大きい方が安心して使える。
湯量気にして風呂掃除なんか水使っていたから、ストレスたまりまくった。
確かに夏は湯量減らないけど、冬は倍になるから要注意!!。
333: 匿名さん 
[2006-11-24 02:25:00]
>329
夫婦+小学生以下の子供3人家族ですが、370Lは冬場は気を使いながらお湯を使っています。
夏場は全く問題ありません。
基本的には「深夜のみ」にしています。
湯切れしそうな時は(リモコンで残量と温度がわかる)早めに沸き増しボタンを押しておきます。

生活スタイルは、食器洗機を1日2回(昼と深夜)、お風呂は子供が20時ごろ3人まとめて入り
その後、追い炊きして私が入ります。
追い炊きするとタンクの温度が下がりますので、その温度と残量を見て、主人が帰ってくるまでに
「沸き増し」するかどうか考えます。
大体、主人は23時前後に帰ってくるので、23時になった途端に沸き増しボタンを押したり工夫してます(笑

3年前に設置したので、今はもっと良い性能かもしれませんが、参考になれば幸いです。
できれば460のほうがいいと思いますよ!

ちなみに電気代は安い時期で7000円、真夏12000円・真冬で15000円ぐらいです。(大阪)
これにはかなり満足しています。


334: 匿名さん 
[2006-11-26 11:30:00]
エコキュート採用でオール電化にしようかと検討中ですが、
333さんの電気代くらいで済めばうれしいなあ。。
ガス代なしですもんね。

ただ、冬はオイルヒーター使うので、これでは済まないのは承知。
特に電気代の高い時間帯に使うものだから、考えると恐ろしい。

それから別のスレで、エコキュートのお湯を飲めないって言うのを読んで、
ちょっと躊躇しています。

台所のお湯も同じ水源だから、お湯から使えないっていうのが
面倒くさいのは確かなんですよね。
住宅営業に聞いたら、やっぱり「水から沸かしてください」
って言ってたし。

やっぱりガスにしておこうかなぁ。
335: 匿名さん 
[2006-11-26 13:08:00]
>>334
生活スタイルを変えても経済性、利便性を追求する人はオール電化でしょうし、
変えたくない人は、ガスがいいような気がします。
336: 匿名さん 
[2006-11-26 15:20:00]
エコキュートのお湯を飲めない?
どうして?
うちはよく飲むけれど。
337: 匿名さん 
[2006-11-26 16:46:00]
>>336
水道法(?)である一定以上の塩素(カルキ)が含まれていない
水(お湯)は飲料用としてはいけないそうです。(もちろん煮沸すれば問題はありません)
338: 匿名さん 
[2006-12-11 17:19:00]
食器洗浄器で使用する際のお湯は、
エコキュートのお湯でも大丈夫なのでしょうか?
339: 匿名さん 
[2006-12-18 20:28:00]
エコキュートの室外機(?)ですが、うちのは前方に向かって微妙に傾いてます。 コンクリートの土台が斜めなんだと思うのですが、これって普通なんでしょうか? 水はけとかの問題??
340: 匿名さん 
[2006-12-23 22:14:00]
>334
オープンキッチンにしたいなら(IH)のほうが良いとおもいます。
ガスは油が燃えるので、オープンだとリビングがすぐよごれます。

風呂はガスのほうが気使いません。

結局エコじゃないのが一番楽かも(金かかるけどね)
341: 匿名さん 
[2006-12-24 20:21:00]
今隣が新築中なんですが、我が家の寝室窓から30センチの位置にエコキュート
を置くそうです。(狭小敷地で隣家とは1mしか離れていない)
エコキュートはエアコンの一種ですよね。だとすれば、冬は凍り付くような寒風、
夏は熱風が吹き出してきやしないかと心配です。
しかし、据え付け工事の人に聞いたら「エアコンと型は似ているが冷風や温風は
出ません。外気の送風風だけですので心配要りません。外で扇風機と同じです」
とのことですが、扇風機とはいえ、冬は冷たい外気が我が家の窓に当たります。
我が家はシャッター無しのシングルサッシですが、実際近所にエコキュートがあ
る方、風はどんな感じでしょうか?
342: 匿名さん 
[2006-12-24 21:56:00]
エコキュートの室外機はちょうど1馬力のエアコン程度です。たいした風量はありませんが、冷たい風が気になるようなら風除けガード等を付けてもらえば、問題ありません。逆に夏場は涼しくなるかも、エアコンの2馬力以上になるとさすがに風も寒く感じますが、それでも届くのは1Mぐらい先までかな。風除けの構造を可変ルーバーにしてもらって、冬は横に夏は自分になんて出来たらいいのにね。
343: 匿名さん 
[2006-12-24 22:38:00]
30cmしか距離が無いのであればエコキュートは深夜運転で40db弱の音が出るから就寝時に音が気になる
かも。。。。。
344: 匿名さん 
[2006-12-25 08:05:00]
今の建物の外壁ってD-40とかじゃないの??
345: 匿名さん 
[2006-12-25 10:56:00]
エコキュートの室外機はエアコンの暖房と同じですから温風は出ることはありません。
作動時には冷風が出ますので、冬はまともに当たったら寒いです。
エコキュートは基本的に深夜に作動しますし、音も静かですので、
眠っている人が目が覚めてしまうようなことはないと思います。
しかし、当然音はしますし、設定や容量によっては沸き増しなどで
窓を寝入りばなに作動することも考えられます。
神経質な人はわずかな音でも過敏に反応するので、寝室の真横では
窓の構造によって気になるかもしれません。
たぶんこうして事前に心配している方は、神経過敏な方が多いようなので
問題になりそうですね。
346: 匿名さん 
[2006-12-25 12:34:00]
夏場は、エコキュートの室外機の近くの窓を開けて寝てたら、夜中に急に涼しくなったな、そういや。

どうせなら、エコキュートの排気を夏場の冷房に使えるようなシステムにしてくれればいいのに!
347: 匿名さん 
[2006-12-25 12:50:00]
>346
基本的に深夜のみの運転ですからね。
将来的にはエアコンと同制御で、夏場の深夜のエアコン代の節約になるような商品もでるかもしれないですね。
普及率などを考えたら、今はまだ採算が合わないんじゃないかな。
348: 匿名さん 
[2006-12-26 00:26:00]
>>341
夏場は逆にお隣の力(冷気)を利用しちゃいましょう。熱帯夜解消かも。
熱風の出るエアコンよりマシです。
冬はシングルガラスに断熱シートを貼れば寒さ緩和します。
>>346
その冷排気で氷作って、昼の冷房の補助に使えればいいですね。
349: 匿名さん 
[2006-12-26 00:36:00]
蓄暖の逆で基礎断熱で床下にレンガを置いてキンキンに冷やして、日中冷気をジワジワ出せるといいのに。
冬は同じレンガをヒーターで暖めて暖房にして…
350: 匿名さん 
[2006-12-27 14:26:00]
それは良いアイデア!
351: 匿名さん 
[2006-12-27 19:03:00]
ならば・・・夏場はエアコン室外機から出る温風を利用して、タンクの水を暖めれば良いんじゃないの?
夏なんて、50度くらいまで暖めれば十分でしょう。
352: 匿名さん 
[2006-12-27 23:19:00]
ヒートポンプ給湯とエアコンの組み合わせという手法は、結構前からありました。
商品名は多機能ヒートポンプというもので、ダイキンが製造・販売していました。
夏に冷房運転する際の室外機排熱を給湯タンクの加熱に利用するというもの。
昔のエアコンは最高でも60度までしか加熱出来なかったため、残りの加熱は深夜電力でのヒーター過熱(要するにコンベンショナルな電気温水器タイプ加熱)。

しかし、ほとんど売れずに自然消滅、現在、エコキュートに取って代わられています。

何故普及しかなったかというと、給湯+冷房をトータル制御するためシステムが大掛かりになり、機器の値段がかなり高額になったため。確か1セットで150万くらいした。
353: 匿名さん 
[2006-12-27 23:53:00]
150万でしょ?
エコキュート+全館エアコンを考えるとそんなに高くないんじゃないかな〜??
354: 匿名さん 
[2006-12-28 10:34:00]
353さん

多機能ヒーポンは全館エアコンではないですよ。

ヒートポンプ給湯+マルチエアコン(室内機2台)です。
2.5kWクラスのエアコンなんて2台で20万も出せば買えます。

多機能ヒーポンの欠点は、冷房排熱の利用は夏季しか利用出来ない(メリットの得られる期間と
メリットの額が限られる)のにシステムとしては複雑なものを作る必要があったこと。
だから、とても元を取れるような商品ではなく、ほとんど売れませんでした。

エコキュートの場合、CO2冷媒を利用することによりHPのみでの深夜電力利用の高温沸き上げが
可能なことにより経済性メリットを出しています。
ただし、CO2冷媒を利用したことによりエコキュートの室外機をエアコンと共用化することは
難しく(これまでのフロン冷媒とは細部が大きく異なるため)、多機能化の方向には行かない
と思います。

最近のエアコンはCOPが高いため(エコキュート室外機のCOPは3程度に対してエアコンは5以上
が普通)、無理に多機能化するよりも単独で利用した方がイニシャル、ランニングともにメリット
が大きいと思われます。
355: 匿名さん 
[2006-12-28 11:23:00]
エコキュ、エアコン、冷蔵庫、除湿機、洗濯乾燥機などヒートポンプを
使った機器を個別に動かすのはちょっともったいない気はしますね。
(複合製品は難しいでしょうけど・・・)
356: 匿名さん 
[2006-12-28 11:48:00]
以前東電がテレビでCMしていた「エコアイス」も352さんのように自然消滅
しちゃったんですか?
357: 匿名さん 
[2006-12-28 12:43:00]
結局のところ、一つの故障で、全てが使えなくなるのも困り者ですね。
会社のマルチエアコンなんて、一つの室外機の故障で、室外機一つ新品に
取り替えると、室内機全て含めて交換になっちゃいますしね。
358: 匿名さん 
[2006-12-28 17:03:00]
エコアイスは家庭用ではなく業務用です。
消滅どころか普及してますよ。
359: 匿名さん 
[2007-01-11 23:57:00]
40%以上の世帯がエコキュートにしたら 水道局・エコキュート世帯は大変ですね  この意味分かるかな? 将来の為にもガスにします。
360: 匿名さん 
[2007-01-14 21:55:00]
>359

勝手にガスにしろ。
361: 匿名さん 
[2007-02-16 23:42:00]
No.300
362: 匿名さん 
[2007-02-17 00:05:00]
>>300
通りすがりのエコウィルの関係者です。
ポコポコ音がエコウィル運転中ずっと出ているようなら
マフラーの出来が悪いと思います。
お隣さんに言ってガス会社に見てもらうのが良いと思います。
ガス会社が見て明らかに異常なら(ずっとポコポコ言う等)、
マフラーの交換等の対応をしてもらえると思います。
363: 匿名さん 
[2007-02-22 17:00:00]
中部地区です。とても魅力的な建売住宅を見つけたにですが、エコウィル仕様です。後悔しない為に、思いつく限りの問題点を教えて下さい。
364: マリエの美 
[2007-02-22 21:41:00]
てか、ガスにするかオール電化にするか視野の狭い事言ってないで、自分のライフスタイルに合った器具選定をすべき。焼き魚好きならガスコンロのが旨い。旨いより清潔を優先するならIHコンロ、パン焼くならガスオーブン、美味しくご飯炊くならガス炊飯器。今の時代だからこそガスで新築する人はこだわりがある人が大部分です。オール電化にする人は大部分、こだわりがないです。オール電化でランニングコスト以外にこだわりがある人を私は、まだ知りません。
365: 匿名さん 
[2007-02-23 18:54:00]
掃除がしやすいってのもアリじゃない?
366: 匿名さん 
[2007-02-23 21:03:00]
>>364
煮物、揚げ物はIHのほうがうまくできるけど・・・
367: 匿名さん 
[2007-02-23 21:26:00]
IHヒーターについているグリルはターマー設定、温度設定など簡単きめ細かに使えてパン焼いたりクッキー焼いたりピザ焼いたりかなり重宝している。高さは無いけどね。
368: 匿名さん 
[2007-02-24 10:02:00]
エコキュート460Lのタイプで、家族5人が一日2回の入浴は可能ですか?
369: 匿名さん 
[2007-02-24 10:11:00]
どういう入浴の癖があるか、日中の家事でどれくらいお湯を利用するかなんかでも大きく違う様に思う。
370: 匿名さん 
[2007-02-24 10:13:00]
>>368
可能です。 いろんな設定ができますよ。
371: ねね 
[2007-02-24 10:26:00]
368です。ペットを頻繁にシャンプーします。
ペットのシャンプーに必要なお湯の量はお風呂1杯分が必要なんですが・・
ペットを洗ったばかりに、家族の入浴中にお湯切れになるのでは?と心配しています。
372: 匿名さん 
[2007-02-24 10:46:00]
>>371
460Lでその湯量をカバーするには夜間電力以外での炊き増しが必須になると思いますので
ランニングコスト削減には寄与しないでしょう。(ガスよりは安いとは思いますが。。。)
373: 匿名さん 
[2007-02-24 11:41:00]
入浴中のシャワーを減らしたりで対応できると思いますよ。
374: 匿名さん 
[2007-02-24 12:46:00]
>>371
単純に家族が入った後の残り湯で犬を洗えばいいんじゃないの?
375: 匿名さん 
[2007-02-24 13:15:00]
>371
どんなペットを飼っているのかしりませんが、お風呂1杯のお湯(150L)を使うってのは、たんなる水の無駄遣い。
こまめにシャワーを止めたりする工夫が必要。
それとも象でも飼ってるとか?
376: 匿名さん 
[2007-02-24 13:46:00]
象が飼える家となるとへーベルハウスか?
377: ねね 
[2007-02-24 17:00:00]
猫です^^ 460Lでは厳しそうなので、も一つ上のタイプか、
もしくはエコウィル(ガス)で検討中です。
ありがとうございました。
378: 匿名さん 
[2007-02-24 17:05:00]
>>377
エコキュートは460Lまでしかないから、それ以上の湯量500L以上使うのであれば電気温水器
しかないです。それでも足りないであればガスにするかエコキュート460Lで追いだきがいいと
思います。
379: 匿名さん 
[2007-02-24 17:07:00]
>>364

焼き魚はIHのほうがふっくらしておいしいよ。
それとパンはどちらも変わらない。
ただ本格オーブン料理になるとガスのほうがいいかな。
でもそこまでこったのは、イベント料理でしか作らないから、
家庭でやる程度ならそんなに変わらないけど。

>>371

結構厳しいよ。
お湯入れ替えてとなると、
強制的に沸き上げさせながら使わないと足らなくなると思う。

うちは犬(Mダックス)をシャワーで洗ってるよ。
湯船にはつけない。それでお湯交換したら
大型浴槽(湯量280L)だから、完全に足らなくなるし。
380: 匿名さん 
[2007-02-24 18:28:00]
まぁ普通に家事でお湯を使って家族4人(女の子2人)が風呂+朝シャンで460Lで冬場1/4は確実に残っているので普通の家庭は問題ないでしょうね。うちはペットはモルモット1匹、風呂には入らないけどケージの掃除が毎日あります。
犬ネコがそんなにお湯を大量消費するとは知らなかったですね。

ネコって水が大嫌いじゃなかったっけ。
381: 匿名さん 
[2007-02-24 18:42:00]
エコキュートは460までなんですか〜うぅむ
今は、湯船にためたお湯を桶で汲みながらすすいでいます。
(シャワーだとお湯を使いすぎるので。。)
毛が密なので、通常モードで洗ってもけっこう使います。
念入り摸ー度だとさらに使うので、慎重に比較検討して決めたいと思います。

ありがとうございました
382: 匿名さん 
[2007-02-24 18:45:00]
380さん^^

猫も小さいころから慣らせば大人しくお風呂に入りますよ〜
ドライヤーも慣らさないと怖がると思いますが
慣れれば、ごろんと寝転がってさせてくれますよ。
喘息の子がいるので、手入れだけは欠かせず。。。なのです^^

女の子2人いらして、朝シャンありで残ってるんですね♪
383: 匿名さん 
[2007-02-24 18:58:00]
でもまぁ犬ネコのシャンプーで無くなるかもしれないということは、うちの子供たちは意外に節約に協力してくれているのかもしれません;)
384: 匿名さん 
[2007-02-25 14:58:00]
流す時以外はこまめにシャワーを手元で止めてれば、そこまでお湯を使うとは思えないけど。
だいたい、容量は460Lだけど、水と混合して温度下げて使う訳だから実際にはもっと使えるはずでしょ。
うちのだと最大1000Lちかく使える表示になってるよ。沸かす温度を最高にして、湯量も最大にすれば。
385: ねね 
[2007-02-25 15:36:00]
電気の使用量と料金をシェイプアップカルテで出してみました。
エコウィルにする必要がないかもです。

今後、給湯は電気温水器550L、エコキュート460L、灯油ボイラーで検討していこうと思います。

ペットのシャンプーについては、いろいろですね。。
さっと洗ってすむ種類もいれば、
油の強い子にはシャンプーの回数(1度の入浴で)も増えるし
丹念に洗わないといけないショーグルーミングもありますし。
386: リフォーム 
[2007-03-06 18:22:00]
新築してエコキュートつけました。私は快適でしたが、家内がIHがどうしても使いにくいのでガス台のものに交換させられました(><);後からの工事でしたのでたっぷり工事代もかかりました。
今後はガス台&給湯はエコキュートになりましたがどんなものでしょうか? こんな変な組み合わせで使ってる方いますか?
387: 匿名さん 
[2007-03-07 15:58:00]
現在店舗(理容室)兼住居を新築予定です。
HMが標準でオール電化仕様なのでエコキュート460L仕様にしようか、
オール電化を止めて都市ガス仕様にするか迷っています。
家族は大人3人子供1人でお店は1人で経営してるのでなんとかなるかなぁと思うのですが・・・。
現在水道使用量は2ヶ月でお店14m3、住居17m3くらいです。
お店では水洗トイレではないので9割方がシャンプーに使う使用量です。
住居の方は水洗です。毎月山へ水汲みに行っていて飲料+料理用で60L近くは節約出来ています。
宜しくご教授下さいm(__)m
388: 匿名さん 
[2007-03-11 17:49:00]
エコキュートは確かに深夜電力でお湯を作っているけど、結局翌日の夜に風呂入る家庭がほとんどだよね?
だから、肝心の時にはお湯は冷めてて、結局深夜割引が適用されない時間にまたお湯を作ってるって聞いたんだけどほんとかな??

エコキュートはとにかく湯切れが心配。貯湯タンクがヘドロだらけって噂は真実??

エコウィルはお湯を使わないと発電しないらしいから、床暖使う冬はいいかもだけど、夏は効率悪そう。
389: 匿名さん 
[2007-03-11 17:58:00]
オール電化よっかエコウィルのが年間で安いってさ

ttp://www.otakigas.co.jp/service/eco/ecowill/ecowill_02_3.html
390: 匿名さん 
[2007-03-11 19:05:00]
>>389
この試算はオール電化の時間帯別契約の昼時間に大量に電気を使う
電気床暖房と浴室乾燥機をじゃんじゃん使う、通常ありえない前提
を設定して無理やりエコウィルが安くなるように試算した結果だから
全然参考にならないよ。
391: 匿名さん 
[2007-03-11 19:15:00]
>>388
温水器の温度低下は一番寒い時期で0.5℃/時間くらいだから
エコキュートで一番温度設定の低い60℃くらいに設定したら
朝7時に60℃のお湯が12時間後の夜7時には54℃だから、炊事や
洗濯等でお湯を使うと容量が少ない機種だったら湯切れor焚き増し
運転する可能性はあるかもね。(使い方のミスだと思うけど・・)

http://www.kyuhen.co.jp/qanda/pageB-3.htm
392: 匿名さん 
[2007-03-12 14:24:00]
>388
>エコウィルはお湯を使わないと発電しないらしいから、床暖使う冬はいいかもだけど、夏は効率悪そ
う。

ちょっとだけ違うよ。
エコウィルはお湯を使うと発電するのではなく、電気を良く使う時間帯に発電してついでにお湯を作るのが正解です。
あくまでも発電が主です。
お湯はその時に出る排熱を利用した副産物です。
お湯としてエネルギーを再利用・貯蔵して効率を上げているシステムと言った方が良いかもしれません。
タンクにお湯がない場合は補助給湯装置でお湯を沸かします。大体20号相当の熱源です。
393: 匿名さん 
[2007-03-12 14:54:00]
でもそのお湯がいっぱいになると発電しないのでしょ?
394: 匿名さん 
[2007-03-12 16:03:00]
>393
>でもそのお湯がいっぱいになると発電しないのでしょ?

そうですよ。貯湯タンクがいっぱいになると発電はしなくなります。
で?

>388
>夏は効率悪そう。

でも、夏でも考え様によってはお風呂はいるついでに発電できます。
この部分での効率は上がっている筈。

後はこの部分にお金を払えるかどうかだと思う。
エコウィルでもエコキュートでも好きな方を使えば良いんじゃあない?
395: 393 
[2007-03-12 16:20:00]
つうことは、湯の減りが少ない夏なんかは発電する為に湯捨てるの?
396: 393 
[2007-03-12 16:22:00]
それとも発電せず、電気買うの?
397: 匿名さん 
[2007-03-12 17:23:00]
>395,396
発電せずに電気買います。

学習機能で電気を良く使う時間帯を見計らって発電したり、お湯を使う頃合いを見込んで予め発電したりして湯沸しを済ませておく機能があります。
だから貯湯タンクが満タンになった頃には大体お風呂でお湯を使う頃になっています。
まぁ、外れる事もありますが・・・。

エコウィルは家庭の電気を全て賄う発電機ではなく、湯沸しのエネルギーを効率よく使う為の道具です。
だから家庭のエネルギー全てを電気で賄うエコキュートとかとは考え方が違います。
あくまでもエネルギー効率をアップするのが目的の道具です。
398: 393 
[2007-03-12 18:13:00]
>エネルギー効率をアップ

アップというよりエコウィルは、
エコキュートに比べて補助的な役割の気がするが。
まだまだメイン的な役割は出来ないのかな。
399: 匿名さん 
[2007-03-12 18:46:00]
湯沸しのみに使っていたエネルギーを発電+排熱での湯沸しに使う
使うエネルギーは同じで電気とお湯を作る。
エネルギー効率はアップする。(ガス給湯器比で)
今まで捨てていたエネルギーを使うから当然効率は上がる。
メイン的な役割は技術的には可能だけど、家庭ではそんなにお湯の需要が無いからムダになるのではないか。
お湯として貯めたエネルギーをまた電気に変換できれば良いが、それも無理。
だから、補助と言うか捨てていたエネルギーを拾う「道具」なんじゃあないの?
400: 匿名さん 
[2007-03-12 22:06:00]
なーるほどねえ!!
401: 匿名さん 
[2007-04-02 14:39:00]
現在、オール電化かガス併用にするか迷っています。
8人家族で、大人が5人(男2・女3)子供が3人です(未就学児)
夜勤がある為、昼にお風呂に入る事もあります。(月に8日くらい)
今までのレスを読んでみると、うちはガス併用にした方がいいのかなと思いますが、どんなもんでしょうか?
エコキュートでは間違いなく昼にも沸かさないといけない気がするのですが・・・。
ガス併用にした場合の月のガス代をシュミレーションしてもらうと、約15000になる模様です。
これに電気代をプラスすると、結局オール電化にした場合と光熱費は変わらないのかなとも思います。
エコウィルも検討しましたが、ガス屋さんのほうから「お薦めできませんよ」といわれました。
やっぱり電器ですかねぇ?
402: 匿名さん 
[2007-04-02 14:46:00]
>>401
エコQは容量的に問題ありと思うな。
たぶん深夜の沸かしだけじゃ足らないから、
1日中沸しっぱなしになるのでは?
その場合エコQの電気代ってすごく高いんじゃないの。
403: 匿名さん 
[2007-04-02 15:02:00]
余興として、エコキュートにフィットネスバイクと自己発電量量モニターを接続するの
発売して欲しい
404: 匿名さん 
[2007-04-02 22:53:00]
>401
水回り独立の二世帯住宅ならエコキュートで親世帯を370L、子供世帯を460Lという手もあるとおもうけどね。

ガス給湯でお湯切れの心配を無くしつつエコにもこだわりたいのであればソーラーシステム(太陽熱温水器)の併用でしょう。
なにもエコキュートなどの最新型にこだわらなくてもソーラーシステム+ガスでも十分にエコかつ高コストパフォーマンス。
例えばノーリツ製のガス給湯器とソーラーの組み合わせなんかいいとおもうけど。
http://www.noritz.co.jp/etc/sora/index.html
ガスや石油考えているならぜひ一考してみられたら。
405: 匿名さん 
[2007-04-03 08:14:00]
耐震のこと考えたら、屋根の上に重いもの載せるのは嫌だし、水漏れなんかのメインテナンスは難しいし。
406: 401 
[2007-04-03 14:43:00]
>>402・404
ご回答有難うございます。
水周りは共用なので、エコキュートはやめようと思います。
ランニングコストを優先で考えてエコキュートを検討していたのですが、逆にコストアップになりそうです。
我が家に一番合ったものを選びたいと思います。
予算があればオール電化・太陽光搭載したかったんですけどね・・・。
ガスにするならエコウィルを入れたいとこですが、イニシャルコストかかるし
そもそも、ガス会社がお薦めできないって・・・。
ソーラーは検討したいと思います。
407: 匿名さん 
[2007-04-03 18:43:00]
>>406
エコ(環境?)なイメージを重視する機器(エコキュート,エコウイル、ソーラー)を入れる
のであれば多少のコスト高&不便は我慢しましょう。コスト&実用性重視であればエコの
ことは綺麗に忘れて機器選択をしたほうがいいと思います。
408: 匿名さん 
[2007-04-03 22:30:00]
機器の特性からすると以下かな?(ケチ度の中3つは微妙?)
1.エコ度
ソーラ+オール電化(エコキュ)>エコウィル給湯>オール電化(電気温水器)>ガス給湯

2.利便性
ガス給湯>エコウィル給湯>オール電化(電気温水器&エコキュ)

3.ケチ度(イニシャル+ランニング+メンテコスト)
オール電化(電気温水器)>ガス給湯=>オール電化(エコキュ)=>エコウィル給湯>ソーラ+オール電化(エコキュ)
409: 匿名さん 
[2007-04-03 23:08:00]
ソーラー(太陽熱温水器)は自然循環方式の普及機種は15万切ってるよ。容量が大きく2F風呂にも対応できる強制循環方式で30〜40万くらいじゃないの?
設置コスト(だいたい10万円くらいかな)やメンテナンスとか考えてもコストパフォーマンスはエコを無視して実用品としても非常に高いとおもうよ。ガス換算で数年でもと取れると思うよ。ちょっとメンテナンスが面倒かも・・・屋根にのぼらないかん。

楽天のソーラー販売店(いろいろ説明があります)
http://www.rakuten.co.jp/ecosolar/
410: 408 
[2007-04-03 23:30:00]
>>409
ごめん、ソーラはソーラ発電と思っていました。
個人的には太陽熱ソーラはもっと評価されてもいいと思いますが、最近の住宅は
瓦も載せられないような華奢な屋根ばかりだから、それなりの重量のある太陽熱
は耐震のことを考えると厳しいと思います。(個人的にはサンビスタのような
魔法瓶方式のソーラとかには魅力を感じますが・・・)
411: 匿名さん 
[2007-04-04 08:26:00]
太陽光パネルは重くないよ。その分瓦がなくなるし。
温水パネルは重いけどね。瓦も必要になるし。
412: 408 
[2007-04-04 12:22:00]
>>408(訂正)
魔法瓶タイプの太陽熱の製品名はサンビスタ(シャープ製太陽電池)ではなくサンファミリー
でしたね。
>>411
太陽光パネルは軽いけど、屋根材兼用タイプは固定資産税が高くなってランイングコスト削減の
意味が薄れるし、寿命20年以下の屋根材の上に費用回収に20年以上かかる寿命20年の
太陽光パネルを載せるのはちょっと気が引けます。
413: 匿名さん 
[2007-04-04 14:20:00]
414: 匿名さん 
[2007-04-04 18:19:00]
太陽光発電に関してはまだまだ途上の設備だからな。ただ技術はものすごい進歩で進んでいるし、風力発電に適した土地のすくない日本ではどうしても必要な物なので、数年で信じられないほどのコストダウンをするだろうな。三菱重工が発電効率が液晶並みの安価なアモルファスを開発したと言うニュースが最近日経で出てた記憶があるよ。実用化もそろそろだろうな。
415: 匿名さん 
[2007-04-04 21:01:00]
>>414
途上じゃなくて既に技術開発の主眼が原料コスト、量産コスト削減へ向いた
ある意味枯れた設備でしょう。コストダウンの余地はシリコン量の削減と
製造工程の簡易化ぐらいしかなさそうだから、最終の流通価格ではあと3割
値下げが限界じゃないの?(営業費、施工費が劇的に下がれば別だけど
その部分は販売&施工店の人日商売だから無理そう・・・)
416: 匿名さん 
[2007-04-06 00:44:00]
シリコンを使えばシリコンの供給が逼迫している現在ではそうだろうね。非シリコン系の太陽電池の技術革新がすさまじいのよ。
417: 匿名さん 
[2007-04-06 00:55:00]
間違い。非シリコン系=>非シリコン結晶系
いずれにせよ結晶系にくらべてシリコン使用量は減る。
418: 匿名さん 
[2007-04-06 01:09:00]
連続書き込みになって申し訳ないけど、今は購入できないけどホンダが今年から高効率の非シリコン系太陽電池を大量生産するというニュースが以前あったよ。銅−インジウム−ガリウム−セレン(CIGS)化合物薄膜を使用して結晶系並みの発電効率だとか。

ソーラーシステムや太陽電池パネルやエコウィルとか今は高かったり発電効率が悪かったりしても、結構早い時期に一般家庭で当たり前のものになって行くと思うよ。(ソーラーシステムは十分実用品だと思うけど)
419: 匿名さん 
[2007-04-06 11:08:00]
>>418
まあソーラ発電はそれなりに流行っている趣味(プチエコ+プチ技術オタク)として
それなりに普及していくとは思うけど、当面は生活必需品にならないでしょうね。
(太陽光発電+太陽熱温水を兼用するハイブリッドシステムでも出てくれば
 損益分岐点が下がるから可能性はあるかも・・)
420: 匿名 
[2007-04-08 00:42:00]
エコキュートに興味を持ってます。

最近のエコキュートは−20℃でもお湯を沸かせるとメーカから発表されてますが、夜間に
−10℃ぐらいの時には、COPがいくら位になっているでしょうか?
メーカの資料では、気温ごとのCOP値がでていないの実際、寒冷地で本当に効果があるか
判断が難しいと思ってます。

それから、エコキュートの風呂追い炊き機能は、貯湯しているお湯で加温しているようですが、
実際の使用感はいかがでしょうか? 寒冷地では、入浴しながらも風呂の追い炊きをしないと
湯温低下でお風呂に入って入れません。
421: 匿名さん 
[2007-04-08 01:23:00]
住環境計画研究所の発表によると、発売当初のエコキュートでは
関東地方でも冬季はCOPは1.5くらいのようです。現在の機種は
定格COPが4.0以上、年平均COPが3.0以上と言われているので、おそらく
冬季COPは2.0くらいじゃないかと推測します。
寒冷地仕様では配管の凍結防止、霜取り、余熱運転を厳寒期に行うため
2.0よりもはるかに悪くなるでしょうから1.0程度でしょうね。

http://www.jyuri.co.jp/main_Frame/05_Thesis/pdf/066.pdf
422: 匿名 
[2007-04-08 22:48:00]
COPが1.0ですか。
となるとランニングコストは灯油のほうが低くなりますね。
年間でみれば、エコキュートに軍配があがるでしょうけど、
冬季の方がお湯を必要としてますので、もうすこし考えて見ます。
ありがとうございました。
423: 匿名さん 
[2007-04-14 13:19:00]
エコキュートを選ぶ人は原子力発電推進派ですよね?
424: 匿名さん 
[2007-04-14 14:22:00]
>>423
どっちかというとエアコンを使う人のほうが推進派のような気がする・・・
(自分はエコキュートもエアコンも使わないけど推進派ですが・・)
425: 匿名さん 
[2007-04-15 09:48:00]
原子力発電推進派は夜間電力利用ですが、
>どっちかというとエアコンを使う人のほうが推進派のような気がする・・・
は何故?
426: 匿名さん 
[2007-04-15 10:31:00]
>>425
夏にエアコンを使うと、夏の昼に来る最大ピーク電力が増えるため電力会社が発電量(発電所)を
増やさないといけないためです。まあこのままオール電化が増えて、夜間にピーク電力が
くるのであれば別でしょうけど・・・(現状の夜間電力はどちらかといえば、日中の
ピーク電力対応のための電力の廃物利用に近いでしょう)
また、火力やガス発電も夜間に火を落とすと効率が落ちるので出力は落としても発電
しているはずです。
427: 匿名さん 
[2007-04-15 23:19:00]
それは原子力発電推進とは直接関係なですよね。
428: 匿名さん 
[2007-04-15 23:20:00]
失礼
それは原子力発電推進とは直接関係ないですよね。
429: 匿名さん 
[2007-04-19 23:05:00]
エコウィル使ってます。というか、建売なので、最初から付いてました。

で、実際の使い具合ですが、
貯湯があっても、ミストサウナとシャワーを同時に使うなどすると、かならず補助熱源が運転します。
追いだきなんかも、70度ぐらいあるという貯湯を使ってしてくれるのかと勝手に思い込んでたら、
補助熱源です。

で、結局貯湯が残ったまま夜を迎えて、次の朝には冷めて、貯湯がなくなっています。

なんか、単にガスを無駄遣いするだけの機械のような気がする今日この頃です。
430: 匿名 
[2007-04-25 13:31:00]
うちもエコウィルがついてる建売を購入しました。6月に引越しをします。
発電もするとのことですが、電気のアンペアを40から30に下げても大丈夫くらい
発電するシステムなのでしょうか?
431: 匿名さん 
[2007-04-25 17:04:00]
いつも発電してくれてるわけではないのでダメでしょう。
432: 北の国から 
[2007-04-30 20:48:00]
自分は、設備更新時期にあわせてエコウィルを導入してもいいかなと考えている。
オール電化にする考えは今のところない。

電気代って、使う量が多くなるほど単価があがるんだよねー。
まずは使用量の削減だろって話はあるけどさ。一度浸った快適レベルを下げるのはなかなか容易じゃない。

ウチは2世帯で4人家族だけど、子世帯の夜間の生活が長いこと、電気式の24時間風呂を使っていることなんかもあって、1ヶ月の電気代が2万を超える。
また、北海道なんで、年間半年くらいは暖房が必要になる。

部屋を暖めるのにかかる経費は、これまでの経験上、電気>ガス>灯油なんだけど、
エコウィルの「発電効率を上げる」「発生する熱エネルギーも最大限利用する」という開発コンセプトでコスト軽減を目指すという考えが、単純にいいなと思った。

そりゃ光熱費の削減額自体も気になるけど、次の世代のことを考えてみんなでエネルギー使用の削減を目指しましょうっていうご時世なんだし、
同じ電気を使用するにしても、より効率的なものにしたらどうですか、
ってコンセプトの製品を選ぶ考えを持つのも大事なことなんじゃないかなと。

偽善かい?

少なくとも、自分としてはこの人の主張に大いに納得できる
http://www16.plala.or.jp/atv50/gas.html
433: 匿名さん 
[2007-04-30 21:37:00]
>>432
そう思うのならエコウィルのような、中途半端な継ぎはぎだらけ
も無様な方法じゃなくて、まっとうにガスの高効率化を目指す
エコジョーズのほうが遥かによいと思うけど・・・・
434: 匿名さん 
[2007-04-30 22:49:00]
>>433
だって432はガスやだから
435: 匿名さん 
[2007-04-30 23:01:00]
>>432
>電気代って、使う量が多くなるほど単価があがるんだよねー。
時間帯契約とかないのか?
436: 北の国から 
[2007-05-01 00:45:00]
>>433さん
情報ありがとうです
もちろん、効率高いならそれに越したことありません。
ところでエコジョーズって暖房にも使えるってことだったんですか?

北海道のような寒冷地では、消費エネルギーの多くを占めるのが暖房なので、
この点が重要なんですが。。。
給湯器と記載されていたので良くみていませんでした。
選定対象に加えてみることにします。

>>435さん
おそらく夜間料金が割安な「時間帯別電灯料金」のことを
おっしゃっているかと存じますが、うちは子世帯と親世帯で、日中も夜間も同じよう使用しているため、あまり削減効果は
見込めないと思い採用していないんです。
437: 北の国から 
[2007-05-07 02:37:00]
スレたてた人には、気分を害すかもしれない。すまぬ。
時期的に、すでに遅くて役にたたんだろうし。。

ただ、情報を求めてこのスレを見て、今後検討する人には、
ちょっとは考えてほしいだけだ。

消費する一次エネルギーでの比較をまじめに試みた記事がある。
http://www.yasuienv.net/EcoWillLiFuelAnalysis.htm

どこのエネルギー供給事業者も、「エコ」とか安易に付けてる
としか思えない。消費者も、「環境を考えてます」とかヌケヌ
ケとぬかすメーカーの態度の裏側に、少しは疑問を持ってほし
い。

決してどんな場合でもガスが一番良いというつもりはな
い。自分だってむだと思われる電気は使っている。
これから減らしてかなあかん。

ただ、電気が一番、なんて軽々しく言っちゃならねぇ。

特に、オール電化の利便性と(己の)経済性のみ言及し
ている人には、最後の文章をきっちり読んでおいてくれ
といいたい。

人のふんどしでなんとやら・・と言われても結構だ。
ただ、自分たちが使うエネルギーで、最終的に誰を苦し
めることになるのか、少しは考えてもいいじゃないか?

ああ、偽善者だとも。
438: 匿名さん 
[2007-05-07 09:22:00]
>>437
結論として環境のことを考えると太陽熱+灯油ボイラーが1番ということで
ファイナルアンサー?
439: 匿名さん 
[2007-05-07 10:47:00]
>>437
>>438
人間が生活するかぎり答えはないと思います。
環境を考えるのなら、原始時代の生活を始めれば良いと思いますよ。
440: 匿名さん 
[2007-05-07 13:51:00]
>>439
いまの人口で原始時代?の生活をしたら、あっという間に人間が居住できる
環境を根こそぎ破壊して人類の人口が1/100以下に激減するだろうから
たしかに環境にはいいかもね。(地球的にみれば大絶滅がもう1回余分の起こった
くらいだろから100万年も待てば回復するでしょ)
441: 匿名さん 
[2007-05-22 08:57:00]
新築の家でオール電化にするかどうか迷っています。
現在、都内在住大人2人で電気代は月平均10000円〈夏冬は15000円位〉、ガス代3000円位です。
昼間はほぼずっと在宅しており、PCやテレビなど電化製品を使う事が多いです。
風呂はあまり入らず〈シャワーで済ませる事が多い〉、料理もそれほど熱心にはしません。

新しい家では全館空調、IHを採用することは決定しているのですが、
上のようなライフスタイルの我が家の場合、
エコキュートとエコウィルどちらを利用した方がお得でしょうか。
イニシャルコストは多少かかっても、ランニングコストを押さえたいと思っています。
442: 匿名さん 
[2007-05-23 05:31:00]
ガス関係者です。
冬場床暖房を長時間使う家にエコウィルは相性はとても良いです。
夏場は1日の活動パターンが同じような家だとメリットがあります。

でも最大のメリットは、沢山使うほど、ガスの単価が安くなることだと思います。
エコウィルは興味なくても、ガスを沢山使う家にもメリットが大きいです。

始動に100Vが必要なので停電時は動きません。
(押しがけのようなハンドルをつけて、緊急時に発電できればもっと売れると思うのに・・・)

441番さん
全館空調で、床暖房無しとして、
家族な方がだいたい決まった時間に風呂に入らないのであれば、
ほとんどエコウィルは稼動しないと思います。
443: 匿名さん 
[2007-05-23 21:33:00]
>>441
お湯をほとんど使わない家庭の場合、イニシャルコストの高い給湯器は
費用対効果の関係からすると最適ではないでしょうね。レンジがガスで
あれば安価なガス給湯器がいいと思いますが、ガスの基本料金を抑えて
ランニングコストを抑えたいのであれば灯油給湯器か貯湯量の少ない電気
温水器でしょうね。
444: オハヨ〜サンバ 
[2007-05-24 09:56:00]
エコウィルについてですが、仮に、エコウィルで発電してお風呂の浴槽にお湯を貯めるのと、発電せずに通常のガス給湯でお湯を貯めるのとではどちらがコスト(ガス代もしくは電気代)が掛かるのでしょうか?
445: 匿名さん 
[2007-05-24 12:54:00]
>>444
エコウィルは発電している分トータルの熱効率はいい(発電分電気代が減る)とは思いますが
電気代の削減額でガス給湯器とエコウィルの機器代の差額は機器寿命(8〜10年?)の
間に回収はできないでしょう。
446: 匿名さん 
[2007-05-28 11:42:00]
このたび新築予定で、エコウィルにするかオール電化にするか迷っています。
夫婦+子供1人の3人家族です。
夫婦共働きで、子供も中学生ですので、日中は誰もいません。
夕方17時以降に帰宅、朝は6時頃に起床し、8時頃には家をでます。
ただ、北海道ですので、冬場の暖房がとても不安です。
HMに見積もりを出していただくと、エコウィルもオール電化(温水器+オイルラジエーター)、または(温水器+オイルラジエーター+蓄熱暖房)(エコキュート+温水パネルヒーター)いずれも、ほとんどイニシアルコスト面では数万円の差しかありませんでした。
北海道での暖房を考えたとき、暖かくて、ランニングコストが抑えられる暖房エコキュートとエコウィル、オール電化などお勧めはありますか?
イニシャルコストは多少かかっても、ランニングコストを押さえたいと思っています。
447: 匿名さん 
[2007-05-28 12:07:00]
エコウィルを導入した者です。
家内が最初からガスで料理したいというので、オール電化は考えませんでした。

ガス会社の説明の購入するガスの料金が割引になるという点だけで決定しました。
電気やらお湯は’おまけ’みたいなものですね。

工務店が「こんなもので儲けようとは思いません」ということで仕入れの30数万円+設置工事の
10万くらい、あと市の助成が30万円入ってきましたので、損をしたという感じはまったく
ないです。

北海道ガスもエコウィルを導入するとガスの割引がたぶんあるんじゃないかと思いますので
がんがん使う場合はいいんじゃないかと思います。
448: 匿名さん 
[2007-05-28 12:10:00]
>>446
エコキュートは、空気の熱も利用して暖めるので寒冷地では不利だと思いますよ。
449: 匿名さん 
[2007-05-28 14:23:00]
>>22
北海道はホットタイム22などの特殊な電力契約があるからオール電化でも
一般の地域とは算出前提が異なるので難しいですね。
エコウィルはお湯が足りている間は運転できないので、お湯をじゃんじゃん使う
温水パネルヒータとの相性はよさそうです。エコキュートは冬に効率が下がるし
温水パネルヒータを使うと電力料金の高い時間に焚き増しが発生してランニング
コストはいまいちなので選ぶとしたら以下のいずれかだと思います。
・エコウィルorエコジョーズ+温水パネルヒータ
・温水器+オイルラジエーター(ホットタイム22)
450: 匿名さん 
[2007-06-02 23:43:00]
>>446
私は、妻の希望で新築にあわせ床暖房(約20畳)と光熱費削減を狙い、はじめはエコウィルと床暖房ができるエコキュートを考えましたが、その後エコキュートは床暖房には不向きということを知り、エコウィルとエコキュートに代わりエコヌクール(これは床暖房に最適。給湯用には別途エコキュートか電温水器が必要)を検討しました。
が、当方はガス会社に知り合いがいて、エコウィル+床暖パネル等の機器一式を80万(今年のエコウィル補助は約15万なので実質65万)で入れられることになったので、結局エコウィルに決めましたよ!
でもイニシャルは掛かっても、ランニング(給湯+床暖房でよければ・・・)を抑えたいのならエコキュート+エコヌクールが一番でしょうか…
ちなみにエコヌクールは三菱電機が作っているようですので、詳しくは三菱のHPを・・・!
451: 匿名 
[2007-06-06 16:04:00]
オール電化にして電気代が変わらないとか、LPがどうとか言ってる人たちって本体の値段はあまり気にしないんでしょうか?! エコキュもエコウィルも初期費用はそこそこすると思いますけどど・・・。
452: 匿名さん 
[2007-06-06 16:48:00]
>>451
たぶん初期費用も含めたトータルコストを気にするひとは、みんな電気温水器か
エコジョーズ(?)にしてしまうのでエコキュート&エコキュートを採用する人は
気にしないひとたちばかりになります。
453: 匿名さん 
[2007-06-06 21:43:00]
リフォームだと、壊れてしまったから・・とか、今よりも少しでも快適に・・・など考え、妥協点を見つけてお手ごろなところで手をうちますが、新築なのであまり妥協したくないというところが、我が家の本音です。いろんな考え方がありますので、もちろん初期費用を抑えたいという方も多々いらっしゃると思いますが・・・。トータル的な費用は何百万もの差はないので、それであるなら住んだ後の快適さを求めてしまい、ついつい我が家の場合はいろいろと悩んでしまいました。北海道などに住んでいいるかたは、電気やガス、灯油と暖房に占める割合が大きいので、余計に考えてしまうのでしょうね。冬場はかなりの光熱消費量でしょうから・・・。でも、オール電化にするか、ガスにするかなどは、その家々の生活環境やいろんな因子が絡んでくるので、非常に難しいですよね。
454: 匿名さん 
[2007-06-22 15:25:00]
エコキュートで2Fに風呂を設置しようと思っているのですが、
お湯の出かた(勢い)はどんな感じでしょうか?
出がかなり悪いと聞いたりするのですが・・。
皆さんはどうですか?
455: 匿名さん 
[2007-07-09 19:37:00]
中国電力のHPにエコキュートの話が無いのは何故ですか???
456: ジェームス 
[2007-07-09 20:13:00]
455さん
あくまでも予想です。
エコキュート導入に向いているところは、給湯を
大量に使用する施設。ゴルフ場、大型レストラン、
新築マンション等。これらに該当する施設が少ない
ため、営業のターゲットより外しているのでは
ないのでしょうか。
457: 455 
[2007-07-09 20:29:00]
456さんありがとうございます。
確かに東京電力のエリアと比べるとそうゆう違いはあるかと思います。
しかし、東京電力のエコキュートの宣伝はかなり凄いです。
正しくは「オール電化」についてですが。
ガス推進派からの政治的な何かの圧力があるのではないかと思ってました。
458: 匿名さん 
[2007-07-09 21:17:00]
>>456
そもそも中国電力はオール電化の普及率が高い地域だから
オコキュートは旗頭にオール電化を宣伝する必要がない&エコキュート
は電力料金が安く、イニシャルコストが高いので電力会社&利用者には
メリットは少なく、電気メーカ&販売業者にメリットがあるだけだから
力を入れてないいんじゃないの?
459: ジェームス 
[2007-07-09 22:04:00]
458さん
ガスからの電気へのエネルギー転換だから、電力会社にとってメリットはあります。
特に、余剰にある夜間電力を使用している電力会社にとってみれば願ったり叶ったり。(夜間蓄熱)
但し、今は原発問題で夜間電力単価も上昇していますが・・
だから、電力会社から、電気メーカ&販売業者への営業紹介が多いんですよ。(人のフンドシで相撲をとる)
たしか、エコキュート導入にあたり国から補助金も出るんじゃないですか・・。
460: 458 
[2007-07-09 23:18:00]
>>459
中国電力の新築住宅でのオール電化普及率は既に50%を超えていて
既にガスに対して勝利している状況でしょう。(ライバルが単価の
高いLPガスのせいもありますが・・・)
東京電力はオール電化の普及率が低く、ライバルのガス会社も
単価が安い東京ガスを始めとする都市ガスなので、価格メリットが
それほどないので宣伝に力を入れているようです。(ガス系の会社
に奪われた大口事業用顧客の電力量をオール電化住宅で取り戻す
のが戦略のようです)
461: 455 
[2007-07-10 18:32:00]
いろいろ参考になります。
ところで、エコキュートの件はどうなんでしょうか?
中国電力はエコキュートよりも電気温水器を進めていると聞きましたが。
間違ってたら申し訳ございません。
462: 匿名 
[2007-07-10 19:45:00]
電気温水器のタイプは、ヒートポンプですか、それとも従来からあるヒーターですか。エコキュート、の原理はヒートポンプです。ヒートポンプタイプであれば、省エネですし、中国電力が推進していても不思議ではありません。ヒーターですと今時、疑問ですね??
463: 455 
[2007-07-10 21:24:00]