エコキュートとエコウィルの比較

[おやじさん]

住宅検討時と同時に、エコキュートとエコウィルの比較および導入をなされた方に質問です。
どんなところに注目して、比較されましたか？
おしえてください。

[501: 購入経験者さん]

タンクが460Lだとすると、実際には水と混ぜてぬるくしてから使うので、実際にはもっと使える筈です。
ただ、冬季などはどうでしょうね？？それでも700Lくらい使えると思うのですが。タンク内の温度を最高にしていればおそらく大丈夫でしょう。

いざとなれば、沸き増しと言う手もありますが・・・


370を2台とかは予算的に厳しいですかね？

[502: 499]

>>500
お客さんが毎日平均的に来るならいいでしょうけど変動が有る場合に
商売のお湯は足りるとしてもお風呂のお湯が湯切れする可能性があります。
また、大容量のドライヤー等を商売で昼間電力で使う場合はオール電化向け
の電力量契約だと返って割高になる可能性も大きいです。
どちらかといえば昼にお湯と電気を多く使う家庭はエコウィルのほうが
相性がいいように思います。

[503: 入居済み住民さん]

床屋さんというのは、お湯はあまり使っていません。ひとりに１分かりませんから、一日１０人でシャワー５分程度です。お湯を出しっぱなしの娘さんよりも少量です。
ドライヤーも使用時間が短いので電気料はそれほどでもありません。

冷暖房の電気が動力か否かで事情が変わると思います。

[504: 499]

あとエコキュートは意外と初期不良が多くて、ヒートポンプの交換等が
必要になる場合があるようです。家庭用にしか使わないのであれば
2、3日お湯が出なくてもそれほど困りませんが、商売で使っている
場合は許されるかどうかは微妙でしょう。個人的には故障が許されない
環境であれば故障の少ないOR有ってもすぐ直る、枯れた機器である
電気温水器やガス給湯器をお勧めします。

[505: 匿名]

４９７さん
いいこと言うね！
まったくそのとおり！

[506: 匿名さん]

うちはエコウィル導入し４年目の冬を迎えました。商業併用というか、自宅が夫の事務所兼用です。購入価格には大変満足しておりますが、毎年決まってトラブルが起こることには大変不満です。日中のトラブルならまだいいのですが、決まって夕方以降の給湯が必要となる時間にエラーマークが出るのです。１０年間の保守契約にも加入しています。修理代はかかりません、それはいいのです。ただサービスショップに連絡が取れるのは１７時時まで、それ以降は留守電になり翌日にしか連絡が取れません。スタッフ不足で翌々日の修理になることもあります。床暖や温水式食洗機なんて使えなくてもいいのです。暖房はエアコンやファンヒーターで代用できます。問題は風呂に入れないことです。給湯がストップして一番困るのが風呂なんです。今時銭湯も近くにないのです。我慢するか、遠方のクアハウスに行くしかないのです。

緊急の場合の連絡先は【ガス漏れ】でありますが、エコウィルのトラブルだと言えばこちらのスタッフは絶対に来てくれません。専門知識が必要なので一般のスタッフでは対応できないと断られるのです。思うに、エコウィルの修理スタッフが不足しているのだと思います。これはサービスショップの担当者も申しておりました。彼らはエコウィルの修理に日々振り回されているそうです。たしかにお買い得な設備だとは思いますが、仏の顔も３度まで、流石に正月にトラブルと我慢できませんでした。もぅいい加減にして！

[507: 購入検討中さん]

新築一戸建てを打ち合わせ中です。当方、東海地方在住です。新築物件に床暖房を設置予定です。
その際、光熱費を節約（ランニングコスト？）したいため、ガスと電気併用かオール電化にすべきか
悩んでおります。家族構成は今年の４月に１歳を迎える娘１人。３時間〜５時間のパート勤めの妻、
繁忙期以外は１９時には帰宅できる私の３人家族です。妻のパート勤務時間は、義母が娘を義母の家で預かってくれてます。
　
　西隣に一軒家があります。道を挟んで北側にお家が並びます。交通量はそんなに多くありません。
東と南はすぐ近くに家は建っておりません。
　こんな家族構成と住居環境で床暖房を入れたい場合、初期投資はとりあえず別にして、光熱費を
抑えたいなら、エコウィルとエコジョーズ、エコキュートのどれが一番経済的でしょうか？

ちなみに年間の電気代は夏場と冬場で最大388kwhで約9000円が2回、ガス代はプロパンで調理用ガスコンロだけでほぼ毎月１ｍ3〜２ｍ3です。多くて約3000円です。給湯は灯油で月間冬場で７０㍑
から８０㍑です。8000円から9000円でしょうか？ちなみに現在の暖房器具はエアコンと灯油ファン
ヒーターの併用です。これにかかる灯油代は給湯の灯油とは別口です。

長々と書き込み申し訳ありませんが、どちらの方々からも購入後のメリット・デメリット、光熱費の
変化などお教えください。

[508: 匿名さん]

ここの過去ログからスタートして一晩自分なりに色々調べてみたんだけど、もうよく分からない。
誰か間違い指摘ください。エコキュートとエコウィル以外も考えだしてしまった。

エネルギー利用効率はエコウィルが一番悪いですね？
カタログなんかの最大値は８５％ですが、実質７７％くらいとの事。変動理由はよく分からない。発電しない時も結構あるから？
普通のガス給湯器は８０％　エコジョーズは９５％　石油給湯器８２％　エコフィール９５％
これらは誤差はほとんどなし。
エコキュートは設置環境に大幅に左右されるが実質平均１５０％（いろんな数字が出てくる）寒冷地は不利。
電温はまだ調べてません。

そんで、1次エネルギーの使用率を加味すると、
電気は火力発電ではガンガン廃熱してて６割無駄にする。見えないとこで相当環境によろしくない。
原子力はほとんど無駄無いのか。危険性は置いておく。どちらも送電ロスは２％程度。
ガスはよく分からない。都市ガス＝天然ガスはほぼ１００％？
LPG、石油は精製時と配送時に微小ながらロスするのかな？
環境負荷は、電気を作れるエコウィルが一番少ない？ただし、LPGは同じ熱量使っても都市ガスよりＣＯ2排出量が多い。ガス給湯器も同じ。
石油はガスより排出量が少ないので実は優秀。エコウィルとの比較は分からない。
現状、火力も相当使ってるためエコキュートが一番環境によろしくない。環境重視はエコウィル？
まあ、実際もっと話は複雑なんでしょう。

総コストは、イニシャルコスト、燃料単価、使用環境にて変動する。
一般的な環境だと現状、エコキュートかエコジョーズ？

使い勝手は個々の主観になるが、
ガス給湯器が一番無難。エコジョーズかどうかは使用上影響無し。いつ使おうがコスト関係無いので、生活スタイルは自由。設置スペースも小さくて済む。
エコキュートは料金プランが複雑で中身吟味していないが、とにかく電気は夜間使えと。エコウィルは、効率の良い発電のタイミングを学習する機能があるが、生活が固定した人向け。
エコウィル、エコキュートの貯湯式という弱点。電温１０年使ったら配管から流れて貯まってくるサビだらけという写真を見た。凄い。
エコキュートの湯切れの可能性。（エコウィルはバックアップの給湯器で湯切れ無し）
暖房やるなら、ガスか石油が有利。
安全面は、炎の有り無し・電磁波問題・エネルギーを一つに絞った方が良いのか、２つ持っておいた方が良いのか、などは両論あり。主張が極論に偏り勝ちでよく分からない。
騒音は環境によるので判断は個別にて。
石油は臭いと油補充が必要。

今日の勉強はここまで。寝よ。

[509: 匿名さん]

エコキュートは沸かしたお湯は３７０リットルか４６０リットルと制限がありますのでお湯の使い方には注意が必要です。お風呂に入るとき特に冬場は湯切れが起こりやすいです。水温が５度のときに１時間の運転で約４０リットルしか沸いてきません。

[510: エコタロウ]

エコウィルって いくら位するんですか？ 寿命は？

[511: 匿名さん]

ガスの時代も終わるって事ですね…トホホ

[512: 匿名さん]

友達に聞いたけど エコキュートを量販店で安く購入したのはよかったけど この前の地震でか 少し傾いているそうで たまたま来たオール電化の営業の方に聞いたところ 基礎工事をしないで設置してあったそうです いくら安く購入しても工事がいいかげんだと… ちゃんとした専門の工事会社がいいみたいです

[513: 契約済みさん]

エコキュート、エコウィルの今年度の補助金ってどうなるかご存知のかたいますでしょうか

[514: 匿名さん]

補助金 多分そのうち出ると思います

[515: 匿名]

>510
本体は80万位で10年保障（保証金、メンテ金：5000円/年）です。
あと家の構造によりますが、配管とかで、もうちょいかかります。
ただ国から補助金出ますけど。


エコウィルは手動や学習機能などでうまいこと発電時間を電気使用時間に合わすなどの工夫をする必要性はあります。あと夏場はやはり頼りない部分もあります。
ガスのミストサウナなどがあれば問題ないですが。
ちなみに音はぜんぜんうるさくないですよ。

都市ガス使用地域で、給湯だけ必要ならコスト、環境、性能面でエコジョーズが一番優れてるかもしれません。一番いいやつでだいたい40万ぐらい。これも保証金出るので安くなります。
あとガス料金も消費税分ぐらいは安くなります（笑）
エコキュートみたいに湯切れしませんし、シャワーのパワーも抜群です。
まぁ、エコキュートも風呂場から近い場所に置けば全然問題は無いですけど。


オール電化の深夜の料金は、昼の１/３程度で済みます。
ってことで、一般的に、電気使用を夜（23〜7時）に合わせれるならオール電化は得だと思います。
逆にいうと、昼の電気料金はは深夜の３倍ぐらいかかるので、主婦などで昼も使うからそんなのは無理だと思うなら、オール電化はやめたほうがいいと思います。

[517: 契約済みさん]

私はエコキュートを選択しました。

理由は、火を使わないので安全・安心だからです。

また、コンロがフラットなのでお掃除も楽です。

ただ、鍋を振ることはできないので、料理好きの方はガスの方が良いかもしれません。

[518: 匿名さん]

7月から電気・ガス料金が値上がりするようですが、ガスのほうが値上がりが大きいようですね。
それを考えると電気、さらに温水器よりエコキュートがいい気がします。

[519: 設備設計]

勘違いが発生しそうなのでコメントしときます。

電力会社とガス会社が発表した値上がりは「標準家庭＝一般契約」ベースなのでエコキュート（深夜電力）を使う契約や、エコウィルを使うタイプの契約とは切り離した方が良いと思います。

ちなみに、深夜電力の契約もエコウィルの契約も、同じ金額が底上げされるので、元の契約が安いほどダメージが大きいです。
イメージ（あくまでもイメージ）としては
・電気一般　20.0円/kWh　→　20.5円/kWh　（2.5%UP）
・電気深夜　7.5円/kWh　→　8.0円/kWh　（6.6%UP）
の様な感じです。

よくよく見ておかないと、このまま上がり続けた場合は、安いと思って採用したシステムの光熱費で結構なダメージ受けますよ・・・

[520: ビギナーさん]

初心者です。将来新築したらどんな設備にするか考えなければいけないので勉強中です。

ひとつ疑問があります。
エコウィルもエコキュートエネルギー効率を良くする技術と理解してます。どちらも光熱費が初期投資の償却も含めて安くなるようですが、その安くなる部分は初期投資時の補助金や割引料金の部分もけっこうあるように思います。もしガス会社や電力会社が設定している割引料金プランや自治体の補助制度などがなくなった場合（商売ですからいつまでも安いとは思えない・・）それでも初期投資やメンテナンスも含めた光熱費はお得なのでしょうか？

[521: ビギナーさん]

No520です

追加の質問です

現在新築住宅のオール電化やガス高ジェネの導入率はすごく高そうですが、全住宅に占める割合はまだかなり低そうです。
ガス会社も電力会社もトータルで黒字になるように料金設定してると思うのでオール電化やガス高ジェネに対する割引分はその他の人が少しずつ負担していることになります。今後どんどんオール電化やガス高ジェネの世帯が増えた場合はおそらく電気の深夜割引くらいしか残らない気がします。まだまだその時期は先になるとは思いますが、そういう意味でのNo520の質問です。

[522: 入居済み住民さん]

先月建売新築住宅に入居しました。
電気とガス併用(ガス温水器)です。
家内によると、入居後、オール電化の勧誘員が来ているそうです。
しかし新築だし、最初から取り付け直しもどうかなと思ってきました。
また一昨日、エコキュートの業者が来て私に勧誘をしていきました。
ガスも併用するとのことでした。
電気やガス代が各6000円以上ならお得とのこと。
今は6000円以下ですが、夏場は微妙です。

どうしたものか、ちょっと迷っています。

[523: 物件比較中さん]

517は
エコキュートと
ＩＨを混同してる。

[524: 匿名さん]

>522
いくらエコキュートの光熱費が安いとは言え、減価償却が全く進んでいないガスボイラーからの入れ替えでは、いつになったら元が取れるか計算してみた方がいいかと思います。
仮に買い替えによって月に2000円→年間24000円安くなったとしても、導入に50万円かかると仮定したら元が取れるのは20年以上先の話です。
その頃にはガスボイラーも壊れているでしょうから、その時考えるのでも良いのでは？
もしお子様が2〜3人居て、たくさんお湯を使うようであれば（湯切れしない程度に）上の計算よりは遥かにコストが浮くでしょうから、買い換える価値があるかもしれません。

[525: 522です。]

そうですね。宣伝にひっかかって、すぐに飛びつかなくてもいいですね。ありがとうございます。

[526: はなげ]

ガス代6000×12=72000×1072万円がランニングコストです。エコキュート&IH工事費込み85万位です。(機器の定価は105万位)ほとんどの家庭は新築後でも変えた方が得です。方販価格120〜130万位でも得ですよ。

[527: 匿名さん]

新築にガス給湯じゃ… 環境のことも考えて 補助金出ているうちに切り替えた方がいいのでは 温暖化は今かなり深刻なようです…

[528: 匿名さん]

>526
ランニングコスト差額が月平均6,000円であれば、10年間で72万円浮くって意味で合ってますか？
それであれば導入する意味があるかもしれませんね。
でも家庭の生活様態によって月のランニングコストは様々ですので、得と断定するのはどうかと思います。
ウチは夫婦二人で都市ガス使用ですが、月のガス料金（コンロと給湯）は平均4,000〜5,000円ぐらいですので、エコキュートを入れても経済性があると言い切れず、導入を検討しましたがやめました。
エコキュートの耐用年数がどの程度かわかりませんが、恐らくエアコンと同様と考えれば、長く使えても15年〜20年でヒートポンプ交換になりますよね？
その際のコストまで考えると、ウチの生活様態では得とは言えません。

>527
私も導入を検討した際に環境性評価をしましたが、エコキュートとガス給湯だとCO2排出量は変わらないか、むしろエコキュートの方が多かったですよ。
どのような評価をされた結果でのコメントでしょうか？

[529: 神学論争]

ガス会社と電力会社では、電力量あたりの二酸化炭素排出量の算出に用いる数値が異なるからです。

ガス会社は、火力発電の二酸化炭素排出量を計算に使用するため、オール電化とガス併用の差は無いか、場合によっては逆転します。

電力会社は、火力、水力、原子力の各比率に応じて平均値を用います。

で、どちらが正しいか、両者譲らない状況です。

エコキュートは深夜に動くので、主に原子力+火力(原子力の比率が高い)ので、ガスよりは排出量が少なそうですが、実際はどちらが正しいのでしょうか？

普通に考えると、オール電化にして、太陽光発電+バッテリーにすれば、ガスは使わないし、夜は原子力の電気で、地球には優しいように思います。

ただ、安くて良いバッテリーが開発されていない点が、今後の課題ですね。

そう考えると、10年単位で考えれば、エコウィルは一過性のもののようにも、思えますが。

[530: 購入経験者さん]

＞私も導入を検討した際に環境性評価をしましたが、エコキュートとガス給湯だとCO2排出量は変わらないか、むしろエコキュートの方が多かったですよ。

あなたこそどういう評価をしたのですか？？

[531: 匿名さん]

エコキュートは東京電力がもともと夜中に捨てている電気で動く機械なので すごく環境にやさしく ランニングコスト一月約千円… だから「エコ」なんです

[532: 環境省]

一軒のお宅がガス給湯からエコキュートに切り替えただけでも、スギノキ四十本位立てた事と同じ位CO2削減に繋がるんです。 もっと環境の事考えて欲しいです。 近い将来、自動車でさえ夜中に家庭用コンセントから充電する事になります。 その時エコキュート＋電化上手契約であれば夜中に充電するとしたら今の三分の一の料金で走る事も出来るんです。 地球温暖化はみんなの力が必要なんです。 エコ製品で止めよう温暖化！ チームマイナス６パーセント。

[533: パカロロ]

皆さん色々考えてますね。我が家も１月にオール電化にしたんですけど切り替えて善かったです。以前支払っていたガス代-電気代よりも今の電気代と設備費を足してた金額の方がずっと安いし。何しろ家の中の設備が新しくなった事に家族中が大喜びですよ。それに火災保険をオール電化の契約に切り替えたら12万円も戻って来ましたよ。

[534: 平屋男]

蛇口をひねればお湯が出ます。その点でエコキュートが便利！

[535: 匿名さん]

安いのは、電力会社がそういう値段設定をしている、というだけのことですね。
ガスとの戦いに勝った日にゃどういうことを仕掛けてくるのだか。
もっともそのときには選択肢がなくなるから俺もオール電化かもしれんが。

[536: 入居済み住民さん]

＞蛇口をひねればお湯が出ます。その点でエコキュートが便利！

ガスだろうが電気だろうが、給湯設備が付いてれば蛇口からお湯は出ますよ。

あたま大丈夫？

[537: 匿名さん]

>>536
いや俺もそう思ったが、535が言っているのは、ガスは給湯器のスイッチを入れなくちゃならん、ということだ、エコキューとは要するに電気つけっぱなしなんだと、そういう違いですね？

[538: 537]

> 535が言っているのは

534が言っているのは、です。失礼。

[539: 周辺住民さん]

>>537さん

たぶん違うと思うぜ。

でも、あの平屋の事だから「その事です」とでも言うだろうねｗ

[540: 匿名さん]

まあまあ平屋さんのことは見逃してあげてください。
今までは薪で湯をわかしていたので、蛇口からお湯が出るという環境に感動しているのでしょう。
暖かい目で見守ってあげてください。

[541: マンコミュファンさん]

>>535
>安いのは、電力会社がそういう値段設定をしている、というだけのことですね。

違います。
夜の電気は発電コストの高い火力発電の割合が減る分だけ安いので、安くできるんです。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/more/need_kumiawase.html
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

夜の電力消費が増えれば、原子力発電の割合を増やせるため
昼の電気代も安くなることが期待できます。

[542: 匿名さん]

原子力ねえ。。。。いいの？それで。

[543: それだけでは無いけど]

夜と昼では、使われる電気の量が圧倒的に違います。

電気は貯めておけないので、一番、電気を使う時に合せて、設備を作っています。

これは、ゴールデンウィークの渋滞に合せて道路を作っているようなものなので、割高になっています。

余り電気が使われない時間帯に電気を使うとか、バッテリーが進歩して電気を貯蔵できるようになれば、原子力発電かどうかに関わらず、電気代は下がると思います。

原子力を使うか使わないかは、価格の話もありますが、地球温暖化をどう防ぐかという方が論点になるのではないかと思います。

また、水素の時代が来て、燃料電池が主流となれば、家庭内ではオール電化が主流になるでしょうし、火を家庭内で直接扱う時代は終わりつつあると思います。

[544: 環境省]

平屋さんの言っている事かなり理解できます エコキュートに切り替えてよかったと言われる事のひとつに いつも熱いお湯がタンクに用意されている為 真冬でも設定した温度が あっ というまに出て来る事です 節水もできます ＩＨとエコキュートは早さの面においてもピカイチです ＩＨの電磁波なんて携帯電話より弱いですから 以前ガスの営業をやっていた人でも現在はオール電化の会社に転職しているというケースが多いようです ガス屋の社長でさえＩＨは外からなら見えないからといってこっそり入れているという話を聞きました 仕方なく給湯はエコウィルにしたみたいです どっちでもいいけど環境のことみんなで考えましょう

[545: なるほど]

そういえば この前プロパンガス屋さんにオール電化にしたいと言ったら 違約金払うかそれとも うちでオール電化の工事やってるから見積もりしましょうか？なんて言われちゃいました それなら違約金はイラナイですよだって…ガス屋さんからオール電化すすめらるなんて思いませんでした

[546: 平屋男]

No.543の言っていることに同意します。

そもそも、なぜ電力会社が夜間の電気代を安くしているのでしょうか？
それは、昼間の電力消費量を抑えたい、すなわちピーク電力を抑えたいからです。
電力会社はピーク電力に合わせた設備を保有しています。
そのため、夜間など消費電力が少ない時間帯は、設備の稼働率は低くなります。
ピーク電力が減り、一日を通して電力消費量のフラットになれば、必要な設備が少なくなり、設備の稼働率が上がるため、電力コストを抑えられます。
そのため、電力会社は、夜間の電気代を安くし、電力平準化を図りたいわけです。

[547: 平屋男]

IHコンロの場合、直接鍋に触れているため、エネルギーのロスが少ないです。
そのことだけでも、環境に良いことだと思います。

真空鍋や圧力鍋の場合、コンロのスイッチをオフしても調理ができるため、さらに効率的だと思います。

[548: 平屋男]

＞エコキュートは東京電力がもともと夜中に捨てている電気で動く機械なので

ちょっと違いますね。
それは、電気温水器も同じことです。

エコキュートは、大気中の熱＋夜間電力でお湯を沸かしています。だからエコなんです。

熱＝エネルギーなので、いかに熱を電力に変えられるかがキーになります。これはエコウィルでも同じことです。
逆に言うと、いかに無駄な熱を発生させないかがエコになります。
ガスコンロの場合、コンロと鍋の間には隙間があるので、そこから熱が逃げてしまいます。

この点だけで言うと、IHの方が効率的だと言えます。

[549: 匿名さん]

エコキュート推進派がスゴいんだけれど、エコキュートのダメなところって無いの？有り得ないぐらい夢の商品で胡散臭いんだけどなぁ。

とりあえずエコキュートって深夜割引の電力契約じゃないと意味ないの？

[550: マンコミュファンさん]

>>549
欠点といえば以下ぐらいじゃないの？

１.コンプレッサー部が超臨界の高圧縮のため、長期運用時の信頼性に不安がある
２.コンプレッサー故障時に現場修理が不可能で交換が必須になるため、無償保障期間
　でない限り高額な修理代がかかる
３.深夜運転で低周波ノイスを発生させるため、住宅地で周辺に音に敏感な人が住んでいると
　クレームを受ける可能性がある
４.初期導入費用が高いため、減価償却費を加味するとコスト的な優位性はＬＰガスに対して
　しかない

[551: 技術部さん]

ローンなら初期費用はかからないのとおなじです 音は図書館よりしずかです タンクを置くスペースが無いとダメです

[552: マンコミュファンさん]

>ローンなら初期費用はかからないのとおなじです
２０年ローンなら金利負担があるのでLPガスと比べてもコスト優位性は少ない
です。

[553: 549です]

なるほど、ありがとうございました。

エコキュートの性能以外で考慮すべき点があるみたいですね。

[554: ガスファンさん]

エコウィルの事も少しは応援してください お願いします エコウィルだって頑張ってます エコウィルだって少し売れてます

[555: 匿名さん]

５４６〜５４８は　電力会社のＨＰに書いてある事そのままじゃん。
ここを見てる人は　そんなのとっくに知ってるからわざわざ書かなくていいよ。

[556: 平屋男]

>ここを見てる人は　そんなのとっくに知ってるからわざわざ書かなくていいよ。

知らない方がいらっしゃったので、書いたのですが・・・・

自分が知っているからって、ふざけたこと書くなよ。

[557: 平屋男]

エコウィルの中の発電機ってホンダが作っているってことも知っているのかな？

[558: 入居済み住民さん]

↑
ホームページ見れば書いてますし、現物見れば一目瞭然ですね。
エンジンユニットの下の方にメーカー名がＨＯＮＤＡと赤でかかれてます。
それとエコウィルの中に発電機があるのじゃなくて
ツインセットのうちのエンジンユニットがホンダ製なんですよ。
給湯器の方は、ノーリツと長府製があります。

うちは日中の電気使用量と、温水式床暖房の設置面積が３０畳あることから
エコウィルを選びました。
ただＩＨコンロには未練たらたらで、近い将来ＩＨコンロのみ増設予定でいます。
次の買い替えサイクルまでに、環境に優しく、ハイパワーの商品が開発・販売されたら是非購入してみたいですね。
現状のままだと燃料電池が有力候補ですが、２００万以下に下がれば買ってみたいです。
その時までもしこのサイトが存続していれば、スレを立ち上げてみましょう。
お題は、燃料電池Ｖｓ何になるのでしょうか？

[559: IH失敗]

IHコンロを選択して失敗でした。

鍋が触れないのです！！！

これじゃ、チャーハン作れません！

[560: 匿名さん]

チャーハンの時しかガスのメリットはないのかー やっぱりＩＨにしようかなー？

[561: 匿名さん]

燃料電池って バッテリーの事ですか？

[562: 近所をよく知る人]

>チャーハンの時しかガスのメリットはないのかー やっぱりＩＨにしようかなー？

今まで使っていた鍋が使えるように、1口をレジエントにする人がいるけど、
3口ともIHにした方が良いよ！

[563: 匿名さん]

なんで三口ＩＨがいいの？

[564: ガスファンさん]

エコウィルだって時々売れるんです ばかにするのはやめてください 間違って買ってしまった方に失礼だと思わないのですか？ 本当に怒りますよ

[565: 逆ギレさん]

エコキュートと間違ってエコウィル買わされちゃいました…

[566: 大手企業サラリーマンさん]

>なんで三口ＩＨがいいの？

ラジエントを使うと、ヒーターパネルが黒ずみます。

全てIH対応の調理器具に買い直せば問題ないですから。

[567: 匿名さん]

黒いのは 掃除できれいになりませんか？

[568: 契約済みさん]

エコキュー370Lを導入された方にお伺いします。

日々の生活で370Lで不足を感じるときはどんなときでしょうか？

子供ナシの二人生活で、これから新築します。

共働きで、出社帰宅はほぼ毎日二人とも同じですので、片方だけが家にいることはまずありません。9時〜19時くらいが勤務時間です。

通常は、二人とも夜間シャワーを浴びることが多く、風呂は週2回くらいで彼女しか使いません。

基本的に週6日位は、晩だけ自炊しています。
朝はほんと簡単なことしかしません。

容量を多くした方が良いかどうかを悩んでいます。
アドバイスお願いします。

[569: 匿名さん]

>568さん
家族構成や生活スタイルが変わる予定がなければ370Lでも困ることはないと思います。

この先、子供を作る予定があったり親と同居する予定があるなら困ることが出てくるかもしれません。そういう場合は大きいものにすることをお勧めします。金額的にもあまり差はないと思いますので。

私が以前住んでた家は370Lで、私達夫婦と子供が一人だったのですが、湯切れを起こすことはありませんでした。しかし、親や友人が泊まりに来たりしたら冬場は追い炊きをしないと湯切れを起こしていました。今は460Lで親や友人が泊まりに来ても大丈夫です。

[570: ガスファン]

エコウィルはいかがですか？ 頑張ってます

[571: 入居済み住民さん]

＞燃料電池って バッテリーの事ですか？

はい、どうぞ
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/

[572: 匿名さん]

頑張れエコウィル 頑張れエコウィル

[573: 入居済み住民さん]

＞エコウィルはいかがですか？ 頑張ってます

我が家は２０時間も床暖房を利用しますので、冬場に一度は病気になり往診をうけます。
もちろん保険が適応されるので無料です。
これからの季節はとても良い子で、せっせと電気を作ってくれます（＾＾）
発電の累計額は９万円を突破！まずまずですね〜。
夏場は逆にエアコン（業務用、天井カセット型２機）を酷使するので、こちらが先に潰れそうです。
エアコンは合計で５機ありますが、古い機種もあるので、今年はエアコンのメンテも含めて、診察させます（予算は６万くらい）
ついでに２階の一機を交換予定です。

電気代は夏のピークで３万、冬は１万もいきません。
ガス代は冬のピークで３．５万、夏は５千円いきません。

述床面積４５坪２階建て木造住宅兼事務所、一応高・高住宅。
ＰＣ５台と、Ａ３カラーレーザープリンター、Ａ４レーザーモノクロ、Ａ２カラープロッター等
電気もおもっいきし使ってます。

ガスコンロは掃除が面倒なので、ダスキンさんにお掃除を依頼しています。
半年に一度の頻度、一回２１００円とお安いです。
めちゃくちゃ綺麗になりますから、お勧めしますよ♪

[574: 入居済み住民さん]

お掃除は２１０００円でした（＞＜）

[575: 入居済み住民さん]

おおっ、これでは誤解されますね。
ガスコンロだけじゃなく、キッチン全てのお掃除　セット価格です。
コンロのみはお願いするのはダスキンは無理、お掃除本簿や住友不動産はコンロのみでもＯＫなようですよ。

奥様へのプレゼントにいかがですか？

[576: 料理人]

IHで美味い料理が作れるはずがない。

その証拠に、ほとんどの飲食店の厨房では、ガスコンロを使用している。

電気の味がする料理なんて・・・

[577: 匿名さん]

エコウィル購入して半年しか使ってないのですが リサイクルショップでいくらで買い取りしてくれますか？

[578: 契約済みさん]

569さん

レスありがとうございます。
エコキューの寿命が10年位と聞いています。
交換するときに容量を大きくするのも手かもしれないですね。
もう少し検討します。

[579: 匿名さん]

>料理人さん

昨今どの家庭も、温めるだけのなんちゃって料理なんだから、
ガスの火力は必要ない、ということなんじゃない？
極端な話、電子レンジだけあればいいんで。

[580: 購入経験者さん]

↑
友人の奥様に一人いらっしゃいます。
グリルが汚れるのが嫌で、魚を焼かない(多分、魚が気持ち悪くて触れないのでしょう)
コンロが汚れるのが嫌で、油を使った料理を一切しない(揚げ物はすべてご実家でいただくそうです)
コンロはいつもピカピカです(料理されないから)
で、実家に同居しているうちの姉も似たようなものです(デパートで刺身や惣菜買うか、母が作る)
で、私も週のうち３回は夕食を外食します(作る時間がない)
娘を甘やかしたり、稼ぎの良いだんながいたり、在宅ワークの妻だと、こうなる？

[581: 住まいに詳しい人]

エコウィルで作った料理はほんと美味しいんです！

やっぱりガスはいいなぁ。

[582: 匿名さん]

IHでは料理を美味しく作れない。自分は料理好きだからガスを選んだって人は、本当は料理嫌いで料理下手な人。
ガスでも、IHでもそれぞれの特性にあった調理法で料理すれば、おいしく料理が作れる。
鍋を振らなければ中華が作れないとか言うけど、どうして鍋を振るか知っているのかな？

本当に料理が好きで上手い人は、ガスかIHかにはこだわらず、自分が好きな方を使っているよ。
調理器具に関して言えば、電気かガスかを選ぶ時には、料理が美味しく作れるかどうかではなく、IHならではの特性に合わせた調理を自分ができるかどうか、という点で考えた方がいい。

[583: 匿名さん]

いいぞ いいぞ オール電化

[584: まずい]

ＩＨで作るカレーは激まずだぞ。

[585: 匿名さん]

ガスだって どうにか生き残るぞー えいえいおー

[586: ガスファン]

ガスガス古古 ガスわんだ古 ガスガスわんわん ガスわんだ古…ガスわんが１１時をお知らせします

[587: 購入検討中さん]

>エコウィルで作った料理はほんと美味しいんです！
>やっぱりガスはいいなぁ。

IHだと料理がだめというやつは単に料理が下手なだけだろ。
大体IHがガスに劣るなどという数値的根拠などない。

ガスに優位性があるのは瞬間湯沸しができるかどうかだけ。貯湯式はやっぱり不衛生かな。

[588: 匿名さん]

ガスでラリッてる人と電磁波でイッちゃってる人が和気あいあいと楽しそうですね。

[589: 匿名さん]

>>587
エコウィルって貯湯式じゃないの？
カルキ抜ける分、お肌にやさしいって言われているけど。
湯沸かし器のお湯を飲むのと、肌にお湯が触れるのとどちらが多いでしょうね。

[590: 匿名さん]

いっそのことエコウィルで発電して、エコキュートでお湯わかせば？

[591: 匿名さん]

ガスからＩＨに替えて、最初は料理がまずくなったと思っていたんですが
だいぶ慣れてきたみたいで、最近は問題ありません。
　すっかり、舌が慣れました。

[592: 匿名さん]

ガスガス古古ガスわんだ古 ガスガスわんわんガスわんだ古… ガスわんが３時をお知らせします。

[593: 匿名さん]

火力は、IHの方が上ですね。
それに対抗してガス屋も高カロリーバーナー出したけど、危険性も増えたらしいね。
IHで調理している料理の番組は家庭用と同じ物を使っているけど、
ガスは、業務用のコンロ使ってるんだよね。
家庭用ガスコンロでは美味しく出来ませんって言っているようなもんだね。

[594: 匿名さん]

バスガス爆発

[595: 電化ファン]

いーぞ いーぞ オール電化

[596: 匿名]

５６８さんへ
少し前のレスですが気になったので...

エコキューの寿命が10年位と聞いています。
交換するときに容量を大きくするのも手かもしれないですね。
もう少し検討します。

との内容でしたが....370Lと460Lのエコキュートではお湯をつなぐ
パイプの太さが違うらしく
もし１０年後に460Lに換え買えたときはパイプも交換になり大がかりな工事に
なるかもと聞いた事があります
一度確認されたほうが良いかもしれません

我が家も迷ったのですが娘が一人いたので460Lにしましたが
ダイキン社成ですが　差額は１０万円でした
いまは双子も生まれ　460Lにしておいて良かったと満足しています
特に女の子は朝シャンをするような年頃になるとかなり湯量は増えると思います


460Lでも毎日の沸かす量を決めれるので一番低い量で使用しています
ちなみに冬場は外気温度も低いのでタンクのお湯が冷めるのが早いように感じます
現在は冬と同じ湯量でも追い炊きをしないので余ります

[597: 匿名さん]

エコキュートは１５年以上は大丈夫です。メーカーは念のためわざと短めにいってますけど。

[598: 契約済みさん]

耐用年数が10年とか15年とか言われてますが、そこできっかり壊れる訳ではありません。
あくまで、メーカーとして10年〜15年間は動作保証するということ。
それ以上無修理で動くことだって十分ありますし、それ以前に故障することだってあります。
実際には10年〜15年経ってみないと何も言えないでしょうね。
家の寿命だって50年とか100年とか言われてますが、50年持つかどうかは実際にその時間が経たないと分からないですし。

[599: マンコミュファンさん]

つまり寿命はさっぱりわかんないという事。

[600: 匿名さん]

ハロー！環境技術

[601: 大学教授さん]

１５年は大丈夫って言ったって
１５年２４時間無停止で動くわけじゃないからね。
故障すれば半日くらい給湯されない日が
年数を経るにしたがって増えてくる。
冬に故障したら厳しいーっ！

あつ私、ガス屋の回し者ですう。

[602: マンコミュファンさん]

まあコンプレッサーが壊れたら現場修理不可で代品交換しかないから
はっきりいって３０万コース、保障期間外でだとしたら買い換えたほうが
賢明でしょうね。（エアコンのように修理しなから使うような機器じゃないから）

[603: 匿名さん]

>>602
以前、リコールで、基盤交換時にメーカの人に聞きましたが
そんなに高くは無かったですよ。
>はっきりいって３０万コース。
ソースを教えて頂けないでしょうか？

[604: 匿名さん]

ガス給湯器は、総稼働時間3000時間が寿命の目安だそうですね。
15年持たせようと思うと、1日30分ちょい程度しか使えない計算になります。
床暖に浴室乾燥なんて付けたら一体どれくらいの寿命なるんですかね。
いやいや15年持つよって言う人もいるでしょうけど、
燃焼部分の劣化は早いので、熱効率が低下する分、長い間使用すると光熱費が嵩みます。
いいとこ6,7年で、交換した方が良いってガス屋さんも言っていました。
6年ぐらい経った給湯器をお持ちの方はガスの点検時にでも、
ガス屋さんに給湯器の熱効率を調べてもらった方が良いですよ。
意外と熱効率が落ちている事に驚くかも知れませんよ。

[605: マンコミュファンさん]

>>603

価格70万のエコキュートは貯湯タンク30万＋ヒートポンプ40万だから
値引きがあるとしても30万は最低するんじゃないの？

現時点では不思議なことに通常保障の無償保障期間を過ぎていても、クレーム扱いで無償交換
みたいだから高額請求というのは無いようだけど、これが永久に継続されたらメーカが潰れる
から、もうそろそろ製品の信頼性もそこそこ上がっている気がするから終わりじゃないの？

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/lineup/lineup1_2_b.htm...

[606: 匿名さん]

>>603
なぁ〜んだ。販売価格からのキミの想像でしたか。

[607: 匿名さん]

↑605へのレスです。

[608: 匿名さん]

>604

ガス給湯器（給湯暖房機）の場合、熱交換機が、給湯用と床暖や浴室暖房に使用する熱交換機とが別々に搭載されている為、累計時間のカウントも通常は別々ですよ。

ちなみに、暖房機能の付いていない給湯追い焚き兼用機も、殆んどが別々の熱交換機が用途に応じて機能している為、少々違うと思いますが。

[609: 匿名さん]

>>608
>熱交換機とが別々に搭載されている
でしょうね。でなければ、１、２年で寿命がきそう。
604の言っている様に、いいところ６，７年でしょうね。

[610: 匿名さん]

ガス給湯は色々な面でお金掛かりますね

[611: 匿名さん]

高いよねー

[612: なご]

親戚でエコウィル使ってますが、床暖房・給湯併用なので、年間運転が長く購入２年で最初の点検だったそうです。このままだと１０年間又は２万時間のメンテナンス契約は７年で満了するため、良いことづくめの説明をしていた販売店に文句を言ってました。ガスエンジンの運転振動も隣家から苦情がきて大変だったそうです。

[613: 入居予定さん]

温風で部屋を暖房するのがイヤだったので床暖房のパワーがあるエコウィルを検討したんですが
売電になった場合の発電効率が悪く、使用するエンジンがこれまたローテクで近所迷惑に
なるだけなのでやめました。近所迷惑だけなら良いが家の中でもうるさい。
　もう少しまともに考えないとエコウィルそのものは消滅するでしょうね。

[614: 大学教授さん]

総括すると

エコキュート派は
①環境にやさしい事をこだわる、ただし田舎の原発は無視。
②比較的年収の少ない人向き、ランニングコストに必要以上にこだわる。
③頭の悪い人向き、原発データさえも改ざんする会社の費用削減データを
　　　　　　　　　盲目的に信じている。
④前頭葉が退化してる人向き、・・・・・・・。

ガス派は
①金持ち向き、費用が高いかどうかなんて関係ない。
②電力会社キライ向き、・・・・・。
③疑い深い人向き、割安深夜電力がその内無くなると思っている。
④頭良すぎの人向き、エコキュート派みたいにひとつの事実で全てを信じる
　　　　　　　　　　事ができない。

私の研究結果です。

[615: マンコミュファンさん]

>>614
電温派はどうなるの？

[616: 匿名さん]

>>614
>①環境にやさしい事をこだわる、ただし田舎の原発は無視。
環境にやさしく無いとこだわるのは、ガス派の方である。
環境に良いのは環境省も認めている事。
ガス派は原発を持ち出してくるくせにCOP計算時は何故か火力発電の係数を使いたがる。
原発に反対するのであれば、電気を使わなければ良い。
オール電化に責任を擦り付けている時点で、思考が破綻している。

>②比較的年収の少ない人向き、ランニングコストに必要以上にこだわる。
誰しも光熱費が高いより、安い方が良いに決まっているだろ。

>③頭の悪い人向き、原発データさえも改ざんする会社の費用削減データを盲目的に信じている。
盲目に信じないのはガス派だろ。住みもしてないから当然だろうけどね。

>④前頭葉が退化してる人向き、・・・・・・・。
ガス派と言うより、ただのアホでしたか・・・。

[617: 匿名さん]

どこだって自分とこが良いように言うに決まってるじゃん。
エコキュート使う人は電力会社信じて、エコウィル使う人はガス会社信じただけの話だよね。
エコキュートは電力会社と環境省は推してるけど、民間の環境団体にはダメ出しされてる。エコウィルはダメ出しされるほど出回ってないんだよ。

使って良かった点と悪かった点言い合うだけなら兎も角、相手貶し始めた荒れるだけだよ。

楽しいの？

[618: 買い換え検討中]

６１４の研究結果には笑った（少し感心したぞ）。

６１６の反論にはもっと笑った（こいつは前頭葉壊れかけだ）。

エコキュート派もエコウイル派も
自分の好みをけなされると
自律を失って理論抜きで反論してる。

[619: 匿名さん]

>>618
おいおい論理がぶっとんでいる点では614も同類だぞ
しっかりおし

[620: 匿名さん]

自演じゃないの？

[621: 入居済み住民さん]

ガス派と言うわけではないが、ガスを使用しています。
自分なりに調べた結果、我が家ではエコウィルよりエコジョーズの方がコストパフォーマンスやメンテナンスの面で良さそうだったのでエコジョーズにしました。

とはいえオール電化住宅はガスがなくても生活できるけど、ガス併用住宅は当然電気も使う訳で電気がないと生活できないので電力会社を否定する気はさらさらありません。
ただ、原子力発電所が火力発電所より効率がいいのは認めるけど、地震大国なので万が一の時は怖いとは思っています。電力会社にはオール電化でたっぷり儲けて大地震が起きても問題ないようにしっかり整備してほしいです。

[622: 買い換え検討中]

>>６１９へ

おれは６１８だけど

６１７の意見はやっぱり面白いよ。

両方のエコＸＸＸ派が
自分の長所と相手の短所を罵り合って
自分の短所を絶対認めないところを
チクリと皮肉っているわけだ。
（と思うんだけど）

[623: 匿名さん]

エコウィル使って４年目になります。
使用累積時間についてお聞きしたいのですが、取り扱い説明書にも記載されておらず、どこを見ればいいのかわかりません。お分かりになる方、教えてください。ちなみに例え７年で２万時間になっても次もたぶんエコウィル買います。理由は安いので・・・。エンジンだけ交換でいいんですよね？

[624: 匿名さん]

エコウィルの質問
・エコウィルの廃棄ガスの異臭ってありますか？
換気システムの吸気口や窓の側に置いたら不味いでしょうか？
・エコウィルから燃料電池の移行は、発電ユニットだけの交換でいけるの？
・停電になったら、現状では発電できないが、仕組み上は可能で、
電力会社が許可したら出来る様になると説明受けたけど間違いない？
因みに現在出回っている装置が停電になっても発電出来る様になるのかな？
じゃないと自分には意味なし…
・エコウィル入れた人は、コンロはIHとガスどちらにしました？
どっちがお得かわからんです。
エコウィルが発電するの電気は100Vで、200VのIHは関係ないですよね？
IHの通常料金とエコウィルの格安ガス料金のガス台。どっちがお得か分からん…
HMが調べてくれるけど、独身男なのでどっちでも構わない気持ちです。

[625: 匿名さん]

＞エコウィルから燃料電池の移行は、発電ユニットだけの交換でいけるの？
私も是非聞きたいです！でも、一般販売価格は２００万もかかるそうですよ。
それだけあれば、太陽光発電とエンジンと両方買えるので迷いますね。

＞エコウィルの廃棄ガスの異臭ってありますか？
うちは設置場所が建物の一番奥です。高い壁に囲まれているのと、そちら側に窓がないことから、臭いも音も感じたことがないです。

＞停電になったら、現状では発電できないが、仕組み上は可能で、
電力会社が許可したら出来る様になると説明受けたけど間違いない？
こちらの電力会社はそんなこと教えてくれませんでした。ガス会社側からは停電したら使えませんと聞いています。地域差があるようですね。

＞エコウィル入れた人は、コンロはIHとガスどちらにしました？
うちはガスコンロを選びました。随分と悩みましたが夫から「鍋ふるのが好きな人にはＩＨは向いてないよ」の一言で決めました。

＞IHの通常料金とエコウィルの格安ガス料金のガス台。どっちがお得か分からん…
HMが調べてくれるけど、独身男なのでどっちでも構わない気持ちです。
私も同じです。今となっては発電量もどうでもいいです。最初だけでしたね。エコウィルのナビ見てたの・・・、今はあぁ、裏にあったな程度です。ガス料金のお知らせで今月はいくらお得でしたと書いてきますが、それもあぁそうなの・・・って。

[626: 購入検討中さん]

＞停電になったら、現状では発電できないが、仕組み上は可能で、電力会社が許可したら出来る様になると説明受けたけど間違いない？


石油ファンヒーターが停電時に使えないのと同じで、エコウィル本体を動かすのにも電力が必要ですから、使えないはずです。
太陽光を乗せていれば日中なら動かせるかもしれませんが。
あるいは将来的に蓄電できるシステムになれば。

[627: 匿名さん]

＞太陽光を乗せていれば日中なら動かせるかもしれませんが
なるほど！
だから、最近は太陽光発電とのセット販売を勧めるのですね。
補助金が本格的に導入されれば、是非買い足したい設備です。

[628: >>624]

>>625 >>626
返事ありがとうございます。
エコウィルも気になる程変な所はなさげで、
ランニングは微妙ですが、快適性をとって購入前向きです。
コンロは本当に迷っていますが…

停電時の動作は怪しげですね。
後数年で太陽光発電が安くなる噂もありますから、
その取り合わせでの動作に期待して置きます。
エコウィルはパソコンで一月分の動作スケジュールを組めれば、嬉しいのになぁ。
変則勤務だから、まともに学習してくれるか不安。

[629: 匿名さん]

＞変則勤務だから、まともに学習してくれるか不安。
お一人住まいでしたか！
てっきり、ご両親と同居かと思ってましたわ。
お一人なら学習機能の問題よりも、そもそもお湯や電気をあまり使わないでしょう？
エコキューでもエコウィルでも、メリット少なげですね。
それとも近々世帯人数が増えるのかしら？
コンロは将来の増設も視野に入れて、台所に２００Ｖひいておきましょう。
ライフスタイルの変化に対応できるように計画しておくと、後から後悔がなくて済みますよ。
もし将来オール電化にしたくなったら、ガス配管は無視すればいいだけです。
目先のわずかな工事費用に惑わされずに、どっちにも対応できるようにしておく
これが一番賢い選択だと思います。

[630: 匿名さん]

母親と二人暮らしです。
ただ、パソコン・初期のブラズマにPS3と、電気を大量消費しているのは私なので(笑)

エコウィルは省エネ基準Ⅲの山間部に住み、
私が昼いる確率が高く、親も冷え性で風呂に二回入り、
暖房も昼夜問わず使うとなると、エコキュートは難しいと考え。
暖房機器込みで初期費用がオール電化の暖房より安く、快適そうですので検討してます。
エコジョーズの方が良いかもしれませんが、
発電システムという目新しさに惹かれる物が…(笑)
ランニングは、もうちょっと夏が安ければ迷いも少ないのですがねぇ。

[631: 625]

＞エコジョーズの方が良いかもしれませんが
私も新しい物大好きです！
エコジョーズは意外と高く、それほど値引きもしないそうですから
見積もりを取って比較すれば、エコウィルに気持ちが傾きますよ。
実際、エコウィルの抱き合わせ販売による値引きと
補助金を計算すれば、本体価格が１０万以下になるケース（うちの場合）も発生します。
給湯器でも２０万はかかりますから、そう思えば全然高くないです。
床暖房面積が多いお宅は、エコウィル設置することで随分得になると思いますよ（私は光熱費に関心なくなりましたけど）
例え７年でも５年でも、別に１０万なら惜しくないです。
洋服だって気に入って買ったものの、結局着ないままリサイクルにまわす物が沢山あります。
毎日使う使う機械なんだもの壊れて当然よ。
むしろ次の新商品に乗り換えられるチャンスだと思ってます。
よく言うでしょう？電化製品も設備も日進月歩だって・・・。


それと夏の発電に期待しちゃダメですよ。
エコウィルはお湯を大量に消費してなんぼ、です。
夏も冬もと期待するなら、エコウィル＋太陽光発電です！
こちらも欲しくてうずうずしてます（笑）

[632: 匿名さん]

あの〜すみませんが、エコウィル導入費用いくらでした？
私が貰った見積より随分安そうです(^^;)
温水コンセント×4 パネルヒーター×3 ルームヒーター×2
と本体で床暖無しですが、
最初のエコキュート暖房無しの見積から+60万でしたよ。
意外と値切れるのかな〜

[633: 625]

最終価格は各会社ごとに違うので、何ともいえませんが・・・
＞温水コンセント×4 パネルヒーター×3 ルームヒーター×2
パネルヒーター＝ガスファンヒーターですね
ルームヒーターも意味がわからず、検索して初めてこのような設備があることを知りました。
寒冷地の暖房対策は、太平洋側とは根本的に違うなと感じています。
北海道の方がエコキュートは、寒冷地には向かないと書かれていましたよ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3818171.html

燃料電池が来年から本格的に一般販売されるそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000997-san-bus_all

[634: 購入検討中さん]

新築にあわせてオール電化を検討中です。

大成の高気密高断熱の家では、私の住む地域（関東）の床下暖房導入率は２〜３％で必要性はあまり感じないそうです。
新築ではガスの工事費も不要なので、エコキュート（ナショナル460ℓ）＋IHを導入しても普通のガス給湯器＋ガスレンジの５〜６０万円増し程度だと言っていました。
この６０万の差額をエコキュートの寿命前に取り返せるかどうかご教示いただければ幸いです。

家族４人で２人は日中不在２人は常時在宅、エアコンは春秋を除き１〜２台を常時稼動、少々の使い勝手の悪さは我慢です。

１０日以内には契約予定です。

[635: 匿名さん]

エコウィル本体＋浴暖＋ミストサウナ＋ガスファンヒーター３台＋ヒーター用ガス栓４口で５５万でした。
メンテナンス費が５万５千で補助金が１２万だから約５０万になるかなぁ。

あっ、床暖は別途でした。

[636: 匿名さん]

ぶっちゃけ二酸化炭素地球の温暖化に関係あるの？
ICPPの中で気象学者って1/3もいないんでしょ？

アル・ゴアの不都合な真実だって自分に都合のいいこと
しか書いてないしなｗ　

政治プロパガンダだな

「エコ」ってエコノミーって意味でしょ？ｗ

ちなみに俺は原発賛成派　住んでるところは新潟ですよ
資源ない国で、やってくには原発たよるしかないだろ
巻に原発できずにすまなかった

[637: 契約済みさん]

何にしてもエネルギーソースを単独のものにしてしまうことに不安を覚えます。
阪神大震災の時に停電してしまい、暗い中をろうそくで過ごし、ガスは止まっていなかったのでそれでお湯を沸かして暖かいコーヒーを飲んで落ち着けたことが忘れられません。
お風呂にも入ることができましたし、滅多にないことでしょうが、だからこそ備えることが必要では？

今回はマンションを購入したので、設備には特に重点をかけられなかったのですが、コスト負担が大差ないので有ればライフラインの元を絞り込む必要は無いと思います。
電気には電気の利点が、ガスにはガスのいいところが有るのですから、それを捨ててしまってもいいほどの利差があるとは思えません。

[638: 匿名さん]

637さんに同意します。
ちなみに私も阪神間の住民です。

[639: 匿名さん]

>>637
阪神大震災の時はプロパンガスだったのですか？

ライフラインで復旧が一番早かったのは電気、
一番遅かったのは都市ガスというのは、ご存知ですよね？
http://www.tepco-switch.com/denka/charm/safety-j.html

また、ガスコンロは地震とかなくても火事の原因になりやすいので、
火災保険もオール電化だと安くなります。

エコキュートはタンクにいつも湯を貯めているので、
水道が止まっても生活用水として使えます。

[640: 購入検討中さん]

エコキュートとエコウィルですが、うちの使い方で比較すると以下のようになりました。

＜前提＞
・暖房に床暖房を導入する（朝７時〜夜１２時までほぼ連続運転）
・エコキュートの床暖房対応機では湯切れを起こす可能性があるため、
　別途ヒートポンプ式床暖房ヒーターを導入

＜エコウィル＞
初期導入コスト：　 137万円　※床暖房工事費含む
年間総光熱費：　 235,732円

＜エコキュート＋ヒーポン床暖房ヒーター＞
初期導入コスト： 　229万円　※床暖房工事費含む
年間総光熱費：　 213,514円

床暖房を賄おうとすると、うちの使い方では初期導入コストの低いエコウィルが圧勝です。
ただ、床暖房をしないとなると、以下のようにエコキュートが圧勝です。

＜エコジョーズ＞　※我が家の使い方では、エコウィルは暖房しないとメリットが出なかった
初期導入コスト：　 38万円
年間総光熱費：　 331,518円　※暖房は灯油

＜エコキュート＞
初期導入コスト： 　 87万円
年間総光熱費：　 228,674円　※暖房は灯油

エコキュートの初期導入費は高いですが、光熱費の節約により5年で元が取れる計算です。

どれが最適かは、使い方によってまったく変わってきますので、ガス会社と電気
会社に、光熱費シミュレーションを依頼されると良いと思います。私の印象では、
ガス会社は灯油がガスに変わる削減効果まで含め、きめ細かくシミュレーション
してくれ、親切な印象を受けました。

[641: 入居予定さん]

私は新築時エコキュート入れましたが補助金を入れれば工事費込みで50万しませんでした。
87万とは随分お高いですね。

[642: 平屋男]

うちも新築時にエコキュートを入れました。
タンク容量が430リットルのフルオートタイプのエコキュートです。(下記参照）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/lineup_ippann....

取り付け工事費込みで70万円ぐらいだったと思います。

>>641

タンク容量も仕様も分からないので、87万が高いとは言えないと思うのですが。

[643: 料理上手]

エコキュートを入れると、必然的にIHコンロとなります。

つまり料理の味、楽しみが半減してしまいます。

ご存知ない方が多いと思いますが、IHコンロで沸かしたお湯はまずいです。
つまり、お茶やコーヒーがまずくなります。

ガスコンロで豪快に沸かしたお湯でカップラーメンを食べる。これ最高！

なので、エコキュートは却下ですかね。

[644: 契約済みさん]

>>IHコンロで沸かしたお湯はまずいです。
初めて聞きました。
電気ポットのお湯もまずい、ということですよね？
というか、643さんはガス会社の方？

私もいろいろあってエコウィル導入しましたが、いまだに納得しきっていません。

[645: 641]

カップめん食べるのにお湯の味を語るんですか？
お得意の電磁波によって水の旨み成分が無くなるんですかね。

いやいや、これは釣りかな。

>642
松下が7月に発売した460Lフルオートです。
機器代38万、工事費15万で補助金入れると49万くらいでした。

[646: 平屋男]

>機器代38万、工事費15万で補助金入れると49万くらいでした

機器代38万というのはすごく安いですね。
ところで、補助金って何？うちの市にはそういう制度はないみたいです。

[647: 匿名さん]

エコキュート補助金
http://www.jeh-center.org/ecocute/e-index.html

[648: 周辺住民さん]

IHってほんとにおいしく料理ができるのかな？

ガス炊飯器から電気炊飯器に変えた時、味がかなり低下したのを記憶している。
しばらくしたら、なれたけど。
高い電気炊飯器にしても、少しはおいしくなったかな？程度だったし。

電子レンジのオーブン機能とガスオーブンだと全然おいしさとパワーが違う。

こちらも使っていけばなれるけど、ほんとに電気でおいしく料理できるのかな？
慣れちゃったんじゃない？

でもそういえば、ポットで沸かしたお湯とガスで沸かしたお湯の違いはわからないから、
あんまり気にすることないのかな？

エコキュートでオール電化は経済的で掃除も楽そうだけど、湯切れが心配。

でも床暖房使う家はガスにしたほうがお得？？

[649: トナカイ]

>エコキュートでオール電化は経済的で掃除も楽そうだけど、湯切れが心配。

何人家族ですか？
8人以上だと湯切れすることもあるかもしれないですね。

[650: 契約済みさん]

>643
エコキュートを入れると、必然的にIHコンロ…にはならないと思います。
我が家は、エコキュートいれる予定ですが、コンロはガスです。

みなさん、結構安値で購入されてますね。もう少し、値切り頑張ればよかった…。

[651: 32]

>我が家は、エコキュートいれる予定ですが、コンロはガスです。

それだとオール電化にならないので、各種割引が受けられなくなりますね。

うちは、火災保険、銀行のローンでオール電化割引がありましたし、電気料金もオール電化にすると深夜が格段に割安になるのでメリットが大きかったです。

[652: 匿名さん]

>640
これって何のSIMなの？
エコウィルって発電もするんだよね？
夏場の稼働率や概算使用電力に対する発電割合とか全然分からないのだがそういう数値は出てこないの？

[653: 契約済みさん]

＞651
オール電化にしなくてもエコキュートは取り入れられました。
ハッピータイム（深夜）の割引も適用出来るそうです。
とりあえずガスの床暖房があるのでガスコンロはそのまま古くなるまで使い続け、ＩＨには高齢になる前に取り替えればいいか…と思っています。
銀行のローンはガスの床暖房がついているのでエコ割引してもらえてます。
契約は主人がしたのですが、本当にこれで良かったのか？？？疑問です…。

[654: 匿名さん]

床暖房で室内を暖房するってのはエコだと考えている素人が多いがこれだけ負荷が高い暖房も近年では実は珍しい。

電気ではひとへやがせきのやま。

どうしても床暖房ならエコウィルが賢明だな

[655: 匿名さん]

電気を使う床暖房は、ホットカーペットのような電気ヒーター式しかないと
思っている素人は多い（知っているのに知らないふりをする悪徳業者もいるが）。

電気式、温水式、蓄熱式から家族の生活に合わせて選ぶのが経済的。
http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/

ガスは温水式しか選べないので、意外と初期投資額は大きい。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/living/yukadan/sort/

床暖房の熱源のためだけにエコウィルにする必然性がないことくらい、
エコウィルの特徴について少し調べれば素人でも判る。
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/

いずれにせよ、R2000住宅レベルの高気密高断熱仕様でなければ、
熱源や冷暖房方式に関わらず全館床暖房はやめたほうがいい。

[656: 匿名さん]

電熱線の床暖房は床暖房ではなくホットカーペットという(笑)

全館床暖房はやめたほうが良いのではなく電気では不可能なだけ。マジ素人発言は困るよ。

全館床暖房はガス式だから実現できる贅沢。ぼーぼー風切り音を立てての温風暖房とちがい音も無く暖かな床暖房は贅沢の極みでありやめたほうが良いなどと言われる余地などない。

お前のようなアフォはポカポカカーペットでも敷いとけ

[657: 匿名さん]

＞全館床暖房はやめたほうが良いのではなく電気では不可能なだけ。

電気温水タイプだと、現行型エコキュートのタンク容量では不足する
敷ける面積が２０畳程度が限界らしい。
詳しくはエコキュートのスレッドで・・・。

[658: 匿名さん]

>>656
>全館床暖房はガス式だから実現できる贅沢

電気の温水式でも可能なことを知らないので、素人かガス業者認定。

>>657
>電気温水タイプだと、現行型エコキュートのタンク容量では不足する

電気の温水式がエコキュート兼用タイプしかないと思っているので、素人かガス業者認定。

ここは知ったかぶりの集まるスレですか？

[659: 匿名]

658さん、床暖房について知識がないので教えてください。

全館床暖房、温水、電気式の電気代や利点等（効率）について
あと、どの様な商品があるのか。

[660: 匿名さん]

658ではないけど、電気の温水式暖房は
エコキュートの温水を暖房に回すのと、暖房専用のエコヌクールがあるね。
他にもあるかもしれんけど…
最初エコヌクール検討していたけど、エコキュートと同じ様な仕組みだから、
寒冷地にはガス式より弱いと聞いてエコウィルにした。
初期投資もエコキュート+エコヌクールより安かった。
ランニングコストは環境によりでない？
個人的には
エコキュート＋エコヌクール→温暖な地域で昼電気節約出来る人間
エコウィル→寒冷地で昼間家にいて、電気・お湯を気兼ねなく大量に使うけど
環境を考えてますと言い張る人間
エコジョーズ→勝負をしない無難な人

とか思い込みました(笑）

[661: 匿名さん]

＞電気の温水式がエコキュート兼用タイプしかないと思っているので、素人かガス業者認定。

スレタイトルも読めないの？
まともじゃないね。

[662: 匿名さん]

>>660
寒冷地ではエコキュートなどのヒートポンプ式の熱源は効率が悪化するので使えないですね。
昔ながらの電気温水器かガスや石油を熱原にするしかないわけです。

[663: 匿名さん]

エコ博士

[664: 経験ありです。]

現在、灯油の高効率直圧式給湯器（エコフィール）あります。
灯油ボイラーは経年劣化がガス給湯器よりはげしく買った時よりかなり効率が落ちます。
よって、エコフィールにするとかなりランニングコストが削減されます。実感としては、
10年使用の灯油給湯器の灯油使用量が1/3になった気がします。
エコキュートはエアコンの暖房で湯を沸かしてポットに湯をためる感じでしょうか、エアコンは
暖房が故障することが多いようなので同様の故障が心配です。イニシャルコストは工事と含めると
かなり高めには感じます。器具自体好きならば良いとは思いますが、3年に一回電気屋に修理やメンテナンスを依頼するなんてまっぴらごめんです。電気屋は給水や電気引き込みができる業者が普通でないことも修理にすぐきてくれるのかが心配になる原因でもあります。
電気温水器は平均的に優れた部分が多い器具ではありますが、ランニングコスト、イニシャルともにエコフィールに軍配があがります。（エコフィールは湯切れありません。灯油もそんなに切れる
ものでもないです。）
エコウィルは思想的には良いのですが、見た目、コストがどうだろうという感じです。
エコジョーズはLPガス10ｍ3使用が8.5ｍ3になります。1000円/月が2家族の限界でしょうか。
まあまあで決め手にはかけます。ガスコンロ+エコフィールが最良の気がします。

[665: 匿名さん]

664の想像話は最高だね。
エアコンは暖房が故障する？
笑わせんなこのカス野郎。

あまり適当なことほざいてるとIP抜いて訴えてもいいんだぞ

[666: 匿名さん]

665さん、質問させてください。

>笑わせんなこのカス野郎。

と有りますが、暖房ではなく冷房の方が壊れ易いのですか？それともどちらも同じですか？
教えていただけないでしょうか。

[667: 匿名さん]

エコフィールは寒冷地で熱源としてガスか灯油に頼らざるを得ない人が対象でしょう。
灯油を節約するためにはいいのですが、やはり初期投資はかかりますし、
石油高騰などもあり、将来のランニングコストも予測できません。
排ガスの悪臭も減るとはいえ、無臭とまではいえませんし、
炭酸カルシウムを切らさないようにして、酸性のドレン水を
ちゃんと中和しないと、周辺機器を腐食させるので危険です。
それでもエコのために投資してくれる人は奇特だと思います。

[668: 匿名さん]

九州電力が厚生取引委員会より
エコキュートの経済性について虚偽があると
排除命令を受けました。
内容詳しく知っている方説明してください。

[669: 匿名さん]

厚生ではなくて公正でした。
スマン。

[670: 匿名さん]

人に質問させる前に何で暖房が壊れやすいなどとホラ吹いたのかその理由が先だな

[671: 匿名さん]

調べたけど、これくらいしか分からなかった。

【給湯器等の比較広告における不当表示】
エルピーガス販売業者は，顧客向けに配布するチラシにおいて，エルピーガスを用いた
給湯器等が電気温水器等と比較して，あたかも清潔で効率的であるかのように表示
していたが，実際には客観的な根拠に基づいて比較したものではなかった。
（平成１４年３月２７日）

【ガス給湯器が優良である旨を強調した内容の不当表示】
一般ガス機器販売業者は，自社の顧客に配布したチラシにおいて，電気温水器とガス
給湯器を比較し，あたかも，自己の供給するガス給湯器は，電気温水器よりも湯あかが
溜まりにくいかのように表示していたが，当該チラシに記載されている内容は根拠の
ないものであった。
（平成１４年９月１７日）

【プロパンガスの性能の不当表示】
プロパンガス販売事業者は，新聞折込みチラシ等において，電気とガスを比較し，
一般消費者に対して自己の供給するＬＰガスが電気よりも著しく優良であるかの
ような表示をしていたが，実際には，当該表示について具体的な根拠がないもの
であった。
（平成１４年１月１５日）

[672: e戸建てファンさん]

>>668

これじゃないの？
たしかに30年で300万円というのはマズいでしょうね。


http://www.kyuden.co.jp/press_081015-1.html

---引用------
「パンフレット表示内容に対する公正取引委員会からの「排除命令」について」


　当社は、本日、公正取引委員会より、「オール電化総合パンフレット」（平成19年10月〜平成20年８月使用分）の表示内容について、不当景品類及び不当表示防止法に抵触するとして、「排除命令」を受領しました。

　今回、当該パンフレットに記載しました表示により、お客さまに誤解を与える結果となり、大変申し訳なく、深くお詫び申し上げます。

　当社としましては、今回の排除命令を重く受け止め、更なるコンプライアンスの徹底に努めるとともに、全社的に広告類の社内審査体制の一層の強化を図り、お客さまに分かりやすい表示に努めてまいります。
〔排除命令の対象〕

* オール電化住宅がガスをお使いの住宅と比べて「１年間で約10万円もおトク」、「30年間で約300万円おトク」、そして「30年間で約350万円も節約（オール電化住宅ローンを使用した場合）」としている表示
※ オール電化住宅とするには、電気給湯器とIH調理器の購入費用や工事費用、そして長期間にわたり使用するには買替費用も必要であるのに、それが考慮されていない


〔改善策〕

* 平成20年９月から「30年間で約300万円おトク」、「30年間で約350万円も節約」の表示を削除
* 「１年間で約10万円もおトク」の表示については、初期費用が含まれていないことを明記する予定

[673: サラリーマンさん]

1年間で１０万円お得ただし初期費用含まずってことは
結局得ではないことを証明したようなもんだ。

[674: いつか買いたいさん]

初めて投稿します。トンチンカンな投稿だったらごめんなさい。
皆さん経済的にできるだけ負担を負いたくないのだと思います。が、ガス・電気ともにいいところはあると考えます。「オール電化で得する」と考えればそれでいいし、ガスのエコウィルでいいと思えばそれでいいし、両方を良い様に使いたいと考えるならその方法が良いし！
どの資源をどういう風に自分の家に使うと一番生活しやすいか、が一番だと考えます。その時にエコウィルやエコキュートを使うとそれ以外のものを使うより環境にやさしいと考えることができます。（実際にそうかどうかは別）でも、それ以外の従来のものの購入に比べて、結構割高な物と考え、耐久年数を考えた時、皆さんの判断に任せます。
この不況の時代にどうでしょうか。ご自分のご家庭の経済状況を良く考えて行動するべきと考えます。
ちなみに、我が家は7年前にオール電化に切り替え、月々の発電量（太陽光発電2.9kw）＋以前のガス代と電気代の合計から現在の電気代のみを引いたところ、後5年くらいで元が取れそうです。が、そのころには、エコキュートや太陽光発電のモジュールの買い替えが発生するかもしれないのですが、それをどうとらえられるのかは、皆様に一存します。
ただ、ガス代を考えなくて良いので快適→妻談
床暖ならエコウィルでしょうか？？？
ガス会社、電気会社共にレンタルもあるので、とりあえずお試しはどうですか。
何が良いか決め付けるのは難しいし、自分で試したあとで良いのでは・・・
我が家はオール電化で、満足していますが皆さんに進めはしません。
生命保険と同じようなものでしょうか・・・

[675: 購入検討中さん]

新築に合わせてオール電化にするかエコウィルにするか迷っています。一応住宅メーカーではオール電化が標準なのですがガス展でエコウィルを知ってガスもいいなと思い始めました。住宅メーカーも希望を聞いて巾をもたせてくれそうなので毎月の光熱費、どちらが環境にやさしいか、どちらが安全化などなどを考えるとどちらもいい勝負のようですね。選択肢の一つとして又オール電化にしておいて調理場だけガスを使うなどもできるのでしょうか？ＩＨでは専用の調理器具しか使えないようだし、中華鍋や土鍋を使う機会が多い我が家にとっては不利です。なるべく新しいものは買わずに済ませたいのも実情です。どなたかアドバイスしていただけると参考になりますので非常に助かります。

[676: 匿名さん]

素人の個人的見解ですみませんが、
基本的にエコキュートとエコウィルは生活スタイルが違うと思います。
エコキュートなどを使ったオール電化は、
昼間電気を節約するなどの節約生活を手助けする設備で
エコウィルは、お湯や暖房を使いたいだけ使い、その費用を抑えるために設置する物と認識しています。
ガス台をオール電化で使うのは、メリットの配管費用が掛からない事を放棄する
認識で行えれば良いと思います。

自分は後にガス配管をするのが嫌なので、
ガス台を入れ、IHの200Vの配線だけして貰いました。
10年後辺りにIHが問題になっていなければIHにしようかな〜と。
エコウィルにしたのは単に面白そうだから(笑)
温水暖房もオール電化の温水暖房よりは安いし、
蓄熱も惹かれたんですが、置き場が取れなかった。
基礎に入れる物は、白アリに大丈夫かな〜と思ったら出来なかった。
実際は分からないけど…

[677: 購入検討中さん]

No676さん、No675です。ご意見ありがとうございました。なかなか判断基準が難しそうですね。その人の生活スタイルによっても違いますね。参考にさせていただきます。自分でも本や住宅雑誌を見たり、展示場を見たりして勉強したいと思います。

[678: 入居済み住民]

No.675さん：

ご参考までに・・・
ウチの場合はオール電化＋太陽光発電にしました。
オール電化（割引）の契約にガスの引きこみが出来無い事ってのがネックですよね。

で、675さんの気にしている中華鍋や土鍋の問題も非常に悩ましい所でしたが、最終的に
「カセットコンロでいいや」という事になりました。
最近のカセットコンロは結構火力強いのでビックリです
（もちろん、カセットコンロとしてはというレベルですが・・・）

IHはオールメタル対応と従来タイプが１個ずつついているタイプでしたが土鍋は当然NGです。
中に金属の落し蓋を入れて煮物作ったりと工夫が必要ですよね。
確かにおなべが離れるとその瞬間、通電が一瞬途切れるなど不便な所もありますが
「ガスコンロとは違う、これはこういう調理器具なんだ」と自分を言い聞かせて使ってます。
慣れちゃえばどって事ないんですけどね・・。

[679: 匿名さん]

最近IH対応の土鍋買いました
ちゃんと料理出来ましたよ

[680: 匿名さん]

ＩＨの３KW買いました。
お湯の沸騰が早い!
標準的なガスコンの半分くらいで沸騰するんですね。びっくりした。

[681: 匿名さん]

エコウィルの暖房機能でパネルヒーターとルームヒーターのセットで設置しました。
パネルヒーターは24時間つけておく様な物らしいですが、
自分の適当な計算で24時間つけて置くと、ガス代が物凄く掛かるのですが、
パネルヒーター付けている人はどんな運転していますか？
ここ数日は夕方から早朝運転を試しています、

ルームヒーターの予約は切りか入りどちらかしか設定出来ないから不便だ…

[682: 周辺住民さん]

とりあえず、屋外機ウルサイ。
朝昼夜、断続的、不定期に作動するモーター音をなんとかして欲しい。

[683: e戸建てファンさん]

>>682
モーター音ってことはエコキュートの室外機？
だとしたらタンク小さめで沸き上げありにして運転してるんだろうか。

[684: 購入検討中さん]

築30年の古い戸建てに住み、建て替えを検討中ですがオール電化にするかどうかで非常に迷っています。と言うのもまず、全館空調を導入したいことが第一優先で、次にガス漏れの対する安全の意味から、またIHにしようかなと思っています。給湯については電気温水器、エコキュートを考えてオール電化にしようと思っていたのですが、やはり電気を使った給湯は少なからず「湯切れ」の問題を避けて通れないようで使い勝手が悪いものを何十年と使うのはストレスが溜まるのではないかと。まったく個人的な見解でコスト面では不利かもしれませんが、冷暖房は「全館空調」、キッチンは「IH」、給湯は「ガス給湯」に傾きつつあります。やはりストレスのない使い勝手のいい設備がいいと思うんですよ。ガス給湯器であればガス配管は建物の中を通さずに比較的ガス漏れに対しては安全ですよね。
人それぞれの考えでコスト重視、環境重視、いろいろあるでしょうが、私は快適さですね。多少コスト高になっても。風呂でお湯もじゃんじゃん使いたいですしね。

[685: 入居済み住民さん]

お湯をじゃんじゃん使いたいのならエコキュートの４５０Lを入れれば良いです。

私は正社員子持ち主婦なのでIHにして大正解でした。
なにしろトッププレートを台布巾でさっと拭くだけで良いんです。
ガス台の掃除（かなり大変だった）から開放されました。
火を使わないのでガス台周囲のタイル汚れもかなり少なくて助かります。
私はたまにアルコールで拭く程度です。

オール電化だと火災保険も安くなるはずですよ。

[686: 購入検討中さん]

No685さんへ
４５０Lだと4-5人家族で湯切れ大丈夫ですか？うちは娘たちがお年頃で相当、シャワーや風呂にお湯を使います。以前うちも電気温水器（深夜電力利用）だったのですが冬場はお湯張り、2人ぐらい風呂に入り、お湯を使っての台所仕事でほとんど使い切ってしまうような状態でした。当時何Lの電気温水器だったかは不明ですが。

[687: 購入検討中さん]

毎日、朝と夜の2回の入浴。
床暖房、30畳くらい。
料理はIH。
太陽光発電は4kw乗せる。
という計画ですが、エコキュートではなくエコウィルを薦められました。
やはり床暖房が30畳ではオール電化エコキュートでは、まかなえないとのことです。
十分な面積の床暖房をガンガンできるようなエコキュートがあればいいんですが。

[688: 匿名さん]

温水暖房で電化にこだわるなら、暖房専用のエコヌクールですね。
多機能エコキュートはオマケ機能みたいな物ですし…

[689: 購入検討中さん]

エコキュートとエコヌクールの両方では初期投資が・・・
室外機の場所も・・・

[690: 物件比較中さん]

１地域で新築にエコキュートとエコウィル（都市ガス）どちらを導入すべきか悩んでいます。

家族構成は夫婦に子供2人（男女）。
暖房は温水パネルヒーター利用、建坪は約４０坪。
冬季は日中でも氷点下が基本で、厳冬期（1〜3月）の夜間は−15度を下回ることがしょっちゅうです。
またパートの都合上、家事は午後から夕方に掛けてしか行えず、ＰＣを使った内職も行います。

中華鍋を良く使うことを考えるとガスレンジでエコウィルか？とも思いますが、光熱費を考えると
鍋を諦めてＩＨにするのも良さそうな気がします。

皆さんだとどうしますか？。

[691: ご近所さん]

1地域ならエコキュートは厳しいでしょう。
エコウィルかエネファームとかの方が良い気がします。

[692: 匿名さん]

暖房用に割り切ってエコヌクールを採用
給湯は電気温水器

[693: 匿名はん]

今のエコキュートは自動手動追加足し、自動保温、追炊きなど全て出来る。（節約モードってのもある）
湯切れを心配する人がいるが約４００ℓタンクで４０度の湯なら倍以上（約８００㍑）の湯の量が使える。
たまにタンクが４００ℓタンクだから、その分しか使えないと勘違いする人もいるけど、タンクの中は８０度以上だからね！

また、１０人家族とかを除いて、これを全部１日で使い切るとなると、湯切れより水道代の方を気にした方がいいよ。

[694: 購入検討中さん]

調理はIHにすることにしたが、給湯を迷っている。エコキュートか電気温水器かはたまたガス給湯か。
エコキュート、電気温水器はとにかく馬鹿でかい。都市部の狭い土地にはちょっと場所をとり過ぎ。
ガス給湯はコンパクトで良いが、ガス配管は将来の安全性などで気になるし。
迷っている。

[695: 匿名はん]

エコウィル＋ソーラー発電って過剰投資でしょうか？

http://www.living-plus.jp/special/gas/17_1.html
http://g-life.osakagas.co.jp/3-cogeneration/0-difference-j.html

[696: 匿名はん]

＞695
その両方ですぐ500～700万アップよ。
そこまでするのなら太陽光発電とオール電化のほうがいい。
昔は火がないと出来なかったことが、今や全部、電化製品で普通に過ごせるんだから。
そもそも、近くに電線があるのにわざわざガスで発電させて、ガス代を払うなんて考えられない！

[697: 購入検討中さん]

んな，高いわけないだろ。
ウチは導入するよ。元は取れないけどな。

[698: 匿名はん]

オール電化＋エコキュートも考えたんですが、ひとつのエネルギー源だけに頼るのは
どうなのかと思いますし、火力を生かした料理もしたいです。

またエコウィルならば、将来の買い替え時にエネファーム（水素発電）が普及していれば
移行しやすいのではないかと勝手に思っています。

[699: 匿名はん]

＞697　あ、エコウィル（約100万）と燃料電池（約300万）と間違えたてたよ。
太陽光発電は約200～400万だからね。
君、セレブだね～（笑）

＞698
ほんと、勝手な思いだね（笑）まだ、自動車でさえガソリンとバッテリーなのに。

＞ひとつのエネルギー源だけに頼るのはどうなのかと思いますし
そのエコウィルやエネファームも他のガス機器同様、電源がないと動かないんだよ。

今やエコウィルやエネファームの含めて、ガス機器も電化製品。

[700: 匿名さん]

前は電気代よりガス代の方が高かったのですが、引っ越し先はガス代の方が、断然安いのです。

その場合ガスのエコ系の方がやはり得ですか？

それとも、オール電化にした方が得なのですか？

[701: 匿名さん]

ガスの基本料金を電気代にくっつけると考えれば、１本化できて楽だと思う。
ガス管工事も不要だし。

[702: 700]

引っ越しの時、オール電化にしようと思ったのですが、100万かかるので、元をとるのに何年かかるんだろう…
と思い、普通にしてしまったのです…。
でも、このスレを見ていて、やっぱりいいなぁと思ったのです…。
今からでも、どちらを選んでも出来るのでしょうか？

[703: 匿名はん]

＞702
オール電化にする理由は元をとるとかのランニングコストだけではないからね。
あと、ガスを使いたい人でオール電化ぐらいのランニングコストを得したい人は、エコウィルか燃料電池を導入すればいいと思う。

イニシャルコスト（設備機器や工事費）も含めてよく考えて決めればいいと思うよ。ちなみに単純計算だが

○オール電化の場合：エコキュートとＩＨ（工事費含む）では約６０～９０万

○電気ガス併用：エコウィル（工事費含む）では約８０～１００万、燃料電池では約３００万

[704: 702]

》703さん。
詳しく教えて頂いて、ありがとうございました。

教えて頂いた事を話して、旦那と相談してみます。

大変助かりました。

[705: 匿名さん]

ガス併用が安心だと思う。
停電にならないなんて言って 以前一週間近く停電にあい、どこのスーパーもコンビニも ろうそくも売り切れて
実家から郵送してもらった。電気は安いけど、停電は、怖い。

[706: 入居済み住民さん]

>>705 良く考えてください。停電になったらガス器具も使えませんよ。
ガス器具の仕組みを見てください。

[707: 匿名さん]

>>705
>ガス併用が安心だと思う。

平気で嘘をつくのはどうかと思います。
ガスは危険な燃料ですよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/jiko.html

ガス業者に騙されてガスを選んだあげく
家族を死なせるようなことがないようにしましょう。

ガスのゴム管や換気扇に命を預ける気にはなりませんね。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

[708: 匿名さん]

電気も感電事故や漏電火災が起こるんだし、危険に変わりはない。

[709: 匿名はん]

>>708
電気とガスの危険性を比較する自体、無理があるますよ。
他の機器同様、危険なガスを使わなくてもすむものなら使いたくはないものです。

そもそもこの世に絶対危険ではないものはないので言えばきりがないですが、
漏電して、小さい火災が起きて、ガスに引火ということも考えられる。

>>705さん、正確な停電時の状況を言って下さいね。

電気・ガス併用の家でも停電時に使えるのは今の時代、大概は旧ガスコンロとガスストーブ（電源不要なもの）のみです。
ただ、停電時（特に長時間停電の場合）にガス機器が使えるという考えは非常に危険な考えです。
まず、換気扇が回りません。夏場の昼間なら窓も開けられるでしょうが、寒い冬場でさらに夜などでは開けにくく
中毒の危険性があります。（ＣＭでも私の好きな女優さんがよく言ってます。）

長時間停電になる場合は、他の災害（地震・大火災・台風）に近い状況でもありますので、
「そんな状況時にガス栓を開く人の気が知れません」

最近、停電があれば懐かしいというぐらいの時代になりましたが、停電も電線が地中に埋まってるわけではないので普及が早いです。（事実、阪神大震災の時、復旧に電気は約1～2週間、ガスは3～4ヶ月かかってます）

災害対策では、オール電化であろうがなかろうが、移動用カセットコンロ（約2千円）と水ぐらいは用意しとくべきと思います。長時間停電時の冬の寒さでは灯油・ガスファンヒーターやガス床暖房、ガス給湯器使用の人は動きませんので、心配なら昔タイプの移動が出来る灯油ストーブを備えておくべきでしょう。

あと余談ですが、オール電化の家やガスの燃料電池・エコウィルは貯湯式なので、お湯が数日分確保できます。
（もちろん、停電時、それらは動きませんので限界はありますが、相当助かります）タンク式は災害に強いです！
寒さ対策で、1日停電ぐらいであれば、まだ少ないですが蓄熱式もアリだと思います。

[710: 匿名さん]

> 705
ガスで痛い目にあったことあるんですか？

[711: エコウィルユーザー]

ダイワハウスの分譲にエコウィルがついていて、
ALL電化がよかったんですが、とりあえず使っています。
床面積140㎡で4月に大人2人小学生1人で住み始めて、

4月（自動運転での風呂のみ）
電気量445kwh、1営業日あたり14.35kwh　10347円
ガス量82㎥、1営業日あたり2.82㎥　8881円

5月（17時から23時の手動設定の発電で1風呂＋翌朝のシャワー）
電気量330kwh、1営業日あたり10kwh　7685円
ガス量96㎥、1営業日あたり2.82㎥　9981円

4月　19228円で31日なので1日あたり620円
5月　17666円で34日なので1日あたり519円

まえに85㎡のALL電化マンションに住んでいた時は、
9000円から14000円位だった様な気がするので、
環境も違うけど、ALL電化の方がｴﾈﾙｷﾞｰ効率やらの理屈抜きに「安い」と思う。
ただしガス床暖房は知り合いの電気床暖房より暖かいし、余熱が残るからうまくやれば少し安く出来るかも。

[712: 匿名さん]

４～５月って冷房も暖房もあまり使わない時期だと思うんですが
クーラーを良く使う真夏や、暖房を使いっぱなしの真冬はどうなるんでしょうね？

[713: 購入検討中さん]

すいません・・・初めての書き込みです。
なんか，エコウィル，エコキュート・・・双方の書き込みが白熱してるみたいなんですが，
自分は，エコウィルを検討中です。
理由は，嫁が専業主婦なので，昼間の電力を考えた時に，エコキュートでは割高になるのかな？って思ってのことなんですが・・・
ただ，一つ気になるのが，国が「１００万以内のソーラーパネルを販売しなさい」みたいな指示を出してるってことも聞きました。
１００万以内で設置できるなら，導入したいと思うのですが，先を見越した設置ならやっぱりエコキュートなんですかね？エネファームも気になるし・・・
う～～～ん・・・頭が痛くなる・・・・・

やっぱ・・・現状で，満足できるものを選ぶべきですかね？
でも・・・家って・・・○十年住むんだし・・・悩みますね！

[714: 匿名はん１]

>>713　まあ、参考まで
「東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）は１７年度に初めて１０％を突破、
１８年度も目標としていた１５％を超えた」
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

エコウィルもタンク式だから、断水や災害のときはいいよ。
ただ、発電に関してエネファームもそうだけど湯を沸ききったらほとんど発電しないから、夏などはタンクとして使う気でいたほうがいいね。（だから、太陽光発電をセットにしたがる）
インフラで話をしたら、エコウィルやエネファームもだけど、ガス機器は今や電化製品なので停電したら動かない。

給湯ぐらいだけをガスで考えるぐらいなら、オール電化のほうがいいよ。
ただ、冬、暖かくなれば電気もガスも差はないけど、ミストサウナやガスファンヒーターの素早い暖かさを重視するなら、エコウィルやエネファームでもいいと思う。

エコキュートは画期的なヒートポンプで格安の深夜料金が得だから、大家族でない限り昼に沸かす必要はないよ。
（もし、昼間の電気代が気にいらないようであれば、通常の電気契約にもできるけど逆にもったいない）
これも参考にしてね。
①都市ガス：ガス給湯器のガス代約78,000円/年＋電気代約120,000円/年（統計局家計調査年報平成18年度）
②エコキュート電気代約18,000円/年＋他の電気代約110,000円/年（オール電化契約；IH使用：ガス代なし）
③都市ガス：エコウィルガス代約86,000円/年+電気代約90,000円/年（ガス会社サイトより）

で、長年にわたり光熱費を払い続ける場合（当たり前だが）上記以上に多く使えば使うほど差が大きくなるし、上記以下で使う人は差が小さくなると思っていいよ。
で、初期投資の費用も含めて交換サイクル約20年として（メンテ代は含めず）上記をあてはめると
①安物ガス給湯約10万（２回交換したとして）で小計30万→ ￥4,260,000
②エコキュート約50万（１回交換したとして）で小計100万→￥3,560,000
③エコウィル約80万（１回交換したとして）で小計160万→ ￥5,120,000

オール電化の場合は他の電化製品の電気代も関わってくるけど、ガス代の割引はガス機器だけに対してだからね。
まあ、上記は安全性・快適性などは考慮計算してなく、あくまでも単純計算だからね。

[715: サラリーマンさん]

＞＞７１４さんの②のオール電化の電気代、なんでオール電化住宅は昼間の電気代は一般家庭より高いのに、家計調査の平均値より低くなってるの？
おかしくないです？
それと、初めの資料では値段とかの違いはわからないですよ。

実際使ってる人に何人か聞いてるけど、カタログとか電力会社の宣伝みたく安くなるなんてありえないって言ってるよ。昼間いない家庭ならカタログ通りになるのかもしれないけど。
エコキュートの５０万も、変なネットの業者から安い機能がお湯沸かすだけなのを買えばそうかもしれないけど、最初は工事費とか色々かかるから、その値段無理でしょ。あと交換サイクル２０年って交換する時期って普通は１０年～１５年で考えますよね。

＞＞７１１さんのマンションから戸建てに変わっての値段の例は、やっぱマンションのが機密性も高いから冷暖房の使用は戸建てのが増えるだろうし、時期によっても変わってくるかもですね。

＞＞７０９さんのガス復旧の時間は、東京などではかなり早く復旧するように今は変わってますよ。ＣＭでやってました。電気もガスも電線とかガス管がめちゃくちゃになったら時間かかるんでしょうけど。

あと環境面に関しては、「環境面から見たオール電化に関する提言」ってのを環境団体？が出してるから、見てみると参考になると思います。火力発電が増える今の現状じゃオール電化は環境にいいわけじゃないって。

あとこれも参考に
http://www.j-energy.co.jp/et/lpg/professional/jomoinfo/energy/20080701...
エコキキュートの効率の良さがカタログと違うって大学の教授の研究でわかったとの事

ガスは天然ガスだから、初めから石油・石炭を燃やす時より環境負荷は小さいです。プロパンは別かな？

[716: 匿名さん]

被災後、最初に復旧するのは電気です。一週間もあれば復旧します。
阪神でガスは３ヶ月以上後です。

[717: 匿名さん]

阪神とか中越とか震災経験した土地はガスの復旧の遅さに歯痒い思いした経験からも
オール電化が流行りますよね。
ガス管がズレたことでガス漏れして火災や爆発がおこる中 慌てて避難したから
ガスはもう懲り懲りだという人もいました。

[718: 匿名さん]

>>715さん 私は匿名はん１じゃないですけど オール電化についてお答えしますね。
私は関西電力エリアなんでそれ前提で話をします。
オール電化でも電力会社によって料金体型は多少かわります。
オール電化仕様の家はガス併用の家に比べて給湯を抜いた普通の電気代金も安くなるんですよ。同じ広さの家で同じように過ごしても。オール電化は時間によって３つの電気料金に分かれてますから。

デイタイム‥平日の１０時～１７時
リビングタイム‥平日の７時～１０時 と １７時～２３時
と 土日祝日の７時～２３時
ナイトタイム‥２３時～７時

デイタイム‥標準電気料金の約１割増
リビングタイム‥約３割引
ナイトタイム‥約７割引

あなたがオール電化は昼間の電気代が高い、と思ってらっしゃるのは間違いじゃないんですが、約１割高だからさほどじゃないことと、普通の生活で一番電気を使うのはリビングタイムになるということに注目してください。

照明をつけたり、家事する時間や食事したりテレビ見て家族の団欒してる時間はほとんどリビングタイムにおさまり、その時間帯は３割引で電気が使えるんです。
それに今の洗濯機や炊飯器や食洗機やエアコンなどの空調はタイマーがついてますから、それらを約７割引のナイトタイムに運転させれば電気代がかなり節約できます。
朝 ７時までにご飯を炊き上げ、洗濯機の運転が終わり、エアコンや床暖房などもつけて室温調整しておくようにしたり、と全てタイマーをセットしておくだけで簡単にできます。

それに昼間の電気代金もオール電化仕様だと基本料金の割引が受けられるので、それを充当すると昼間の電気代も実質１割も高くなってないんです。
関電だと土日祝日は昼間でも常に３割引。

よってオール電化住宅ではデイタイムにわざと家電を集中させて動かしたり、その時間しか家で過ごすことがないような夜間労働者だけが過ごす家でない限り光熱費は抑えられます。

[719: 匿名さん]

やはり寿命やコストをよく計算すると、一般的な3～5人程度の標準家庭で
もっともトータルコストが安いのはエコキュートやエコウィルではなくて
電気温水器のオール電化だと思います。

[720: 入居済み住民さん]

>>711 さん、

床暖房は、オール電化だからといって全て電気式というわけではありませんよ。
ウチはエコキュートとエアコンと温水式床暖房が連動する製品です。
冬場は電気料金の安い深夜電力で朝方に床暖房のスイッチが入るようにしておくと朝暖かく電気代もさほど上がりませんでしたよ（懐も暖かい？）。
ガスの基本料金がなくなったので光熱費は5,000円ほど安くなりました（夫婦二人だけの家庭です）。

[721: 匿名はん1]

>>715　君、昼間の電気だけを取り上げて何にも分かってないね（笑）
使ったことがない人が説得力ないのはわかるが．．．
1日のトータルで安くなることが大事なんだよ。君の電気メーターは止まることがあるのかい？

＞初めの資料では値段とかの違いはわからないですよ。
では、電気屋・ガス屋のサイトなどのシミュレーションは何かな？
＞カタログとか電力会社の宣伝みたく安くなるなんてありえないって言ってるよ。
色々の家庭があるので当たり前。
逆に光熱費が多い家庭ほど、差はどんどん開いて宣伝以上に安くなる場合もあるけどね。
しかし、安くなるのは理解してるようだね（笑）

＞エコキュートの５０万も、変なネットの業者から安い機能がお湯沸かすだけなのを買えばそうかもしれないけど、最初は工事費とか色々かかるから、その値段無理でしょ。
君、まさにド素人だね。もっとエコキュートを語るなら勉強しなさい。
＞あと交換サイクル２０年って交換する時期って普通は１０年～１５年で考えますよね。
ほとんど、平等に交換時期を示したのだが、15年サイクルで考えたらさらにエコキュートがお得だよ（笑）

＞電気もガスも電線とかガス管がめちゃくちゃになったら時間かかるんでしょうけど。
★仮にガスが早かったとしても、長期間停電になるような災害時に、ガス栓を開く人の気が知れない。
まあ、今やガス機器も電化製品だから、停電時は使えないけどね。

＞火力発電が増える今の現状じゃオール電化は環境にいいわけじゃないって。
使う以上、「準オール電化（ガス使用）」も環境にいいわけでもないがね。
それに、ガス給湯器がエコと言うならエコキュートの電気代より、なぜガス代がそんなに高くつくのかね！？（笑）

[722: 匿名さん]

>ほとんど、平等に交換時期を示したのだが、15年サイクルで考えたらさらにエコキュートがお得だよ（笑）

ほんとかな？機器代金が高い機器ほど交換サイクルが短くなると不利でしょ。

エコキュートの長期保障はせいぜい８年でそれ以降にヒートポンプの故障が
あったら修理より取り替えたほうが安いんじゃない？
まあ平均寿命的には10～15年程度とみるのが正解じゃないの？

[723: 匿名はん1]

>>722　何と比較してるのかは知らないが、ガス給湯器と比べるとさらにお得と言ってるんだが．．．
一般家庭で、ガスは年間約７～８万でお湯を作ってたのが、エコキュートでは約２万でお湯を作れるからね。
電化製品の進化は、凄まじいものがあるからね。

＞機器代金が高い機器ほど交換サイクルが短くなると不利でしょ。
君、ガス給湯器がそんなにもつのかね？（特に冬のガス屋さんは走りまくってるが．．．笑）
そもそも電化製品と火気機器の寿命を比べて楽しいかね？（大笑）
それに、買い替え時のエコウィル（８０万）やエネファーム（３００万）はエコキュートより断然高いぞ。

＞エコキュートの長期保障はせいぜい８年でそれ以降にヒートポンプの故障があったら修理より取り替えたほうが安いんじゃない？
君、まるでホートポンプが８年で必ず壊れないと都合が悪いのかね？（それも、仮に「あったら」という前程だし）
まあ、仮に故障しても売れまくってるお陰で、昔に比べたら安くなったからありがたい。
そもそも修理率が高いガス給湯器を何回も修理して壊れるまで使う人のほうが怖くて気が知れない。

＞まあ平均寿命的には10～15年程度とみるのが正解じゃないの？
まあ、電気温水器のように平気で１５年以上もてばＯＫだね。
電気温水器も出た当初、１０年もたないと騒がれたものだが、平気で２０年以上動いてるものもあるし（笑）

[724: サラリーマンさん]

＞＞７１８さん　関西電力はたしかに東京電力等よりも安いみたいですね。東京電力は基本のものより関西でいうリビングタイムの間も高いですよ。ですが関西電力は、オール電化にすると基本料は月１５００円以上上がってませんか？
オール電化はほとんどの家庭で光熱費が現状より下がるのはわかってます。ただ、カタログや広告の宣伝のように安くはほぼならないので、それを勘違いしてほしくないということです。

＞＞７２１さん　意見が論理的じゃないですね
光熱費安い＝エコではないのは考えればわかります。しかも今はエコウィルとエコキュートの話じゃ？ちなみに電気温水器は安いけどエコじゃないです
電気温水器はヒーターで暖めてるだけなので、作りがシンプルな分もちはいいでしょうね。ちなみにガス給湯器も２０年平気でもっているものも多々ありますからそれをいうなら同じです。

[725: 匿名さん]

ガス機器の劣化やリコール対象による中毒死は恐ろしいですからね。

[726: 匿名さん]

>>724 715でオール電化にしてる人に電気料金について何人かに聞いたとあるけど何人に？
サンプル少なすぎでしょ。
環境団体のサイトを見ろ？
どこの？それは間違いなくオール電化を槍玉にあげるためにたいそうな名前をつけた自称環境団体だね。
団体代表の正体はその活動により利権を得る人。
プロパンガス屋だったり、本や怪しいグッズや健康食品販売する会社などのつくろった表向き。
有料会員や寄附の募集をしたりもよくする。
そんな得体の知れない団体などの主張を素直に信じてしまう人は詐欺にあったりしやすいから注意したほうがいい。

それから724は文中で主張がかなり矛盾してて論理的とはいえない。

[727: 匿名さん]

あるよ
http://www.bnet.ne.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf#sea...'オール電化 環境'

[728: 匿名さん]

こちらのが新しかった
http://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/080619all_denka_saisyuu.pdf#searc...'オール電化 環境'

[729: 匿名さん]

そこのＮＧＯは大気汚染問題関係の弁護士が立ち上げた消費者
団体系（消費者の不安を煽ってメシの種にしている団体？）
みたいだけど、どうやらアンチオール電化を収入源にしている
気配があるからちょっとイマイチですね。

http://www.asahi.com/shimbun/award/env/index10_02.html

[730: 729]

どうやらこのＮＧＯは共産党がバックにいるみたいですね。

[731: 匿名さん]

エコウィルなんて都市ガスきてなきゃ選べないし
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28531/

田舎モノなワタクシは黙って電気だけ使います　よ

[732: 匿名さん]

プロパン屋涙目

[733: 匿名さん]

また朝日新聞か・・・

[734: 匿名はん1]

そもそも環境を訴えてる奴が電気とガスの両方を使ってて、偉そうなことを言えた義理ではない（笑）

[735: 匿名さん]

http://www.ene-web.com/denka/index.htm

なにやら必死です
ここ読んでるとLP業界の危機感がヒシヒシと伝わってきます

[736: サラリーマンさん]

>>735　さん

うんうん　見たよ！！
必死すぎで滑稽w
ガス屋さんって、爆発物を
販売している事をまずは自覚して欲しいね。

[737: 匿名さん]

>>735
私も見た

大爆笑したよ


停電になったら暖房使えなくなる？
停電になったらガスもダメでしょ(笑)

[738: 匿名さん]

まったく参考にならん。つまらん板だな

[739: 匿名さん]

私は参考になりましたよ

都市ガス地域＝エコキュート、エコウィルは好みに応じて選べる
ＬＰガス地域＝エコキュート＋オール電化

都市ガスとか使ったこと無かったのでこんなに格差があるとは知りませんでしたし・・・

もしかしてe戸建て全体のことをおっしゃっているなら、そのとうりかもしれません

[740: 入居済み住民さん]

>>735さん、面白いサイトの紹介ありがとうございます。
読んでみましたが、必死ですね、ホントに。死活問題だからでしょうが、すごく筋の通らない書きっぷりですよね。

例えば、「電気温水器は洗えない魔法瓶」とありましたが、エコウィルも「貯湯タンク」ってものがあります。同じじゃないの？エコウィルも洗えない魔法瓶の一種ですよね？あ、エコキュートもそうでしたね。

でも、それなら、無駄な基本料金が要らないエコキュートでいいと私は思いますよ。

実際、入居前よりもガス代分(＝6千円ほど)がごっそりなくなりました。夜間の電力がかなり安いのでタイマーなどを使って食洗器、洗濯機、床暖房（冬期）、炊飯などを行っているからだと思います。

新居ではエコキュートとエコウィルでかなり迷った時期がありましたが、今はエコキュートで100%良かったと思っています。隣のウチがエコウィルですが夜間「ポンポン」エンジン音がします。高高なので窓を閉めていれば聞こえませんが窓を開けると結構気になりますね。

その点、エコキュートの音って聞いたことがないんですよ。どんな音なのか一度聞いてみたいんですけどね～。

もうガスの時代じゃないと思いますよ。

[741: 匿名さん]

エコキュートのタンク中‥。雑菌繁殖し易いことって本当ですか？

[742: 匿名さん]

90度以上で熱消毒してますから繁殖しようがありません
結局水道管の汚れと同じで水の通るところ溜まるところはミネラルや塩素などで
時間が経てば汚れるのはしかたのないことです

エコキュートの貯湯タンクもエコウィルの貯湯も同じことです
20年もたてば交換が必要でしょう

[743: 匿名さん]

プロパン屋だから、エコウイルはないでしょう(･∀･)

[744: e戸建てファンさん]

エコウィル＆燃料電池の電気＋給湯の総合効率は85%でエコジョーズの給湯のみの効率は95%
ですから、この数値を見るとエコウィルや燃料電池を選択する理由が無いですね。
大阪ガスのようにエコウィルを入れると大幅なガス単価の割引があるガス会社でない
限り、選択から除外してもいいでしょうね。

[745: 購入検討中さん]

考えれば考えるほどわけわかんなくなっちゃいました・・・。
よかったらご意見ください。

新築一戸建て購入予定です。
大人二人子供二人。
私は日中仕事へ。
嫁と子供は一日在宅です(ちょこちょこ出かけたりはしてるみたいですが。)

イニシャルコストですが、
・エコウィル＋床暖房(リビング三箇所)＋ミストカワック で、75万円。
・エコキュート＋IHコンロ で、65万円。床暖房は別途。

地域は大阪で、関電・大阪ガスです。

今現在の賃貸にて、
冬場ガス代が約14000円(暖房器具がガスヒーターなため。)、
電気代が約6000円ぐらい。

夏場ガス代が約6000円
電気代が約9000円(冷房はエアコン)

水道代は年間通してひと月3000円ぐらいです。

特にIHコンロで料理が嫌だとかはありません。
新築の断熱処理はパワーボード＋吹付け断熱です。

どちらを選んだほうがコスト的によいでしょうか？
またこれら以外によい選択肢はありますか？

意見下さったら幸いです。
よろしくお願いいたします。

[746: 匿名さん]

実家がエコキュートだが、正月皆が実家に帰省したとき、
大人数がお風呂に入るもんで、お湯切れして最悪だった。

一番最後に風呂に入った俺、出てくるのは水ばかり。
風邪引きそうになったよ。

[747: 匿名さん]

沸き増し機能を使えば湯切れはしませんよ。取り扱いになれましょう。

[748: 匿名さん]

745さん 床暖房を採用したいですか？
オール電化の床暖房にはヒートポンプ式やパネル式などありますが見積もりは依頼しましたか。
うちはLDK20帖に電気パネル式床暖ですが快適ですよ。導入コストもガスより安かったです。関西だと関東以北ほど冬も気温が下がらないのでじゅうぶんです。
745さん今は賃貸の集合住宅でワンフロア生活でしょう。だからガスファンヒーターでよかったでしょうが、次は一戸建てですね。
冷暖房をしなくてはいけない面積や容積はかなり増えると思います。
今は小さいお子さん達もすぐに大きくなり個室で過ごす時間が長くなり、そこで夏も冬もエアコンを使うことにもなります。
関電は土日祝日はディタイム料金設定がないので東電などよりオール電化にしてもずっとオトクな料金設定になっていますよ。
大ガスも他エリアよりは割引率が高いですが、たいした数値差にはなりません。ガスでヌック・カワック・ミストサウナを付帯するとファンヒーターをやめてもガスの使用量はかなり多くなり、ガス料金もかなり増えるでしょう。ガスヒーターもLDK以外で使うかもしれませんし。
今はガス会社はどこも厳しいので設備代を安く設定しておいて、後で高いガス料金をずっと継続的に支払ってくれればいい、という考え方をしています。
集合→一戸建てでガス併用で機器数増やすと光熱費はかなり上がりますよ。
オール電化のほうがその上昇率を抑えられるし、現状の光熱費より削減も可能でしょう。
我が家例：
ガス併用一戸建て→オール電化一戸建てで床面積1.4倍
(夏)電気11000 ガス7000→電気10000
(冬)電気8000 ガス15000→電気12000
(冷暖房いらない春・秋)電気5500 ガス6500→電気7500

です。床面積40平米広くなったのに光熱費をかなり削減できていますよ。ガス代金そっくりいらなくなった感覚ですね。

オール電化生活はすぐ慣れます。朝7時までに洗濯機・炊飯器・食洗機全てをタイマー設定で運転終了させておく。エアコンや床暖房もタイマー設定で7時までに部屋を暖めておく。これらをするだけでとてもオトクです。エコキュートはモード設定すれば夜間にだけ貯湯します。

[749: 748]

ちょっと訂正です。
オール電化の1月2月の真冬のみは電気料金15000でした。

[750: 匿名さん]

＞オール電化の1月2月の真冬のみは電気料金15000でした。

これって電気パネル式床暖房をどの程度の時間使っているんですか？

[751: 匿名さん]

>>747
沸き増し機能なんて、やくにたたんよ。
正月で８人が次から次に風呂に入るから、全然お湯の供給が追いつかない。

[752: 匿名ちゃん]

>>751
正月くらい温泉に行ったらどうでしょう？

[753: 匿名さん]

>>751
全員が完全シャワー流しっぱなしで使ったりしなければ460あれば余裕で足りますよ。
今日は足りないかもっていう時はフルで追い焚きにすればいいんですよ。
取り扱いになれましょう。
家は６人家族ですが360で余裕ですよ。

[754: 匿名さん]

>>753
６人家族で360とはケチりましたな。
まあ足りているんならいいんだろうけど・・・

[755: 匿名さん]

どうせすぐに４人家族になるだろうから。って感じでした。けど意外と足りてます。シャワー派がいないおかげです。
エコキュートは超高温のお湯を薄めて使用する仕組みです。
360あるという事は約２倍。一般的な浴槽に縁ギリギリにお湯貯めても280。
だから足りない家は、ただ水の使いすぎ。

[756: 匿名はん1]

>>746　今時の無駄に沸かさない省エネモードになってただけでしょう。
逆に普段は湯切れはしないということだからね。
仮に併用で全量沸き上げで湯切れを起こすなら、ガス代と水道代はとんでもない金額になるからね。
まずは災害時などの湯（水）の出し方も含めて説明書をよく読んで、使い方からだね
（最近のＴＶよりは簡単だけど・笑）

[757: 匿名さん]

>>746
取り扱い説明書きちんと読みましょうね。

[758: 匿名さん]

わき上げ設定について教えてください。(パナ　HE-K37BSS）

おまかせ節約（基本的には夜間、足りなさそうなら日中もわかす）の設定と、深夜のみの設定ならどちらが家計に優しいのでしょう。

デフォルトの設定では「おまかせ節約」になっているのですが、ある日、風呂を張ったあとにリモコンモニター場では半分以上の湯量があるのに「沸き上げ」の表示が出てびっくり。

取り説を見ても、詳しい説明はなし。
こんな内容のない取り説なら要らない！！って位、不親切で、「エコキュート使いこなし術」の記述がむなしい・・・

[759: 一戸建てを夢見る20代]

>>758さんへ

いつも風呂を張ったあと、何人シャワー使いますか？？
エコキュートは焚き増しのパワーがガス給湯器より弱いので、
もし風呂湯張りの後、立て続けにシャワーに何人も入るような
使い方だと、もしかすると早めに沸き上げが始まってるのかも。。

風呂　週○回
シャワー　週○回×　人数

で、教えてもらえるともう少し読み取れそうです。。。

[760: 匿名さん]

>>759
みなさん毎日お風呂に入らないのですか？
入った時にシャワー使わないことあるんですか？

[761: 匿名さん]

>>759 さん、さっそくどうも。>>758です。

風呂　週6〜7回（週1で家以外で入ることあり）
　入浴人数：4人。うち、子供x2と大人x1は同時に入る
　　　　　　3〜60分後に大人x1（高温追い炊きすこともある）
シャワー　入浴後、1人？（多分、最後の人が風呂から出るときに浴び湯）

入浴の時間が8時頃で、あと少しで深夜時間帯＆残りの湯量も多い＆温暖地域なので外気温が極めて低い訳ではない　　の条件

そんな環境にも関わらず、風呂の湯はり後に、沸き上げが始まったので、どんな管理＆制御を掛けれるの？と疑問に思った次第です。

[762: 匿名さん]

シャワー使いません。

[763: サラリーマンさん]

はじめまして、ずっと見ていたのですが、初めて投稿します。
未だ、悩んでますか？
色々意見は有りますが、基本料金が電気とガスにかかる事を考えれば、オール電化がお得で楽で・・・と思いますが。どうでしょうか？
初期費用は、何にしてもかかります。又、どっちが本当に良いか、なんていうのはマダマダ見えません。
ただ、家庭で何か家電を私用しようとした時、絶対使うのは電気です。
とすると、電気代が有利に働く方が良いと思います。
電気が無くなってガスオンリーになると言うことは考えられませんが、ガスが無くなって電気オンリーになることは・・・

どうでしょうか？

[764: 購入検討中さん]

初めてレスさせて頂きます。エコキュートの購入を決めたんですが、容量を最後まで悩んでおります。家族構成は一つ目の風呂が70歳の年より二人使用。二つ目の風呂が大人二人と中学生の女の子二人計４人使用です。今決めているのが460Lですが、知人が550Lが良いのではと言っており、電気屋さんは460Lで十分と言われてます。実際はどちらが良いのでしょうか？
使用状態は、年より二人はほぼ近い時間に風呂が終わりシャワーは殆ど使用しません。私たちの方は、だいたい近い時間で、シャワーは最後に流す程度ですが、妻が料理や、洗顔にも多少使用します。以上ですが、どなたかアドバイスをお願い致します。

[765: 匿名]

550に一票
うちは風呂一つ家族4人で460ですが、冬場二回風呂貯めると湯切れします
風呂二つなら迷わず550

[766: 購入検討中さん]

ご教示ありがとうございます。やはり460Lでは心配のようですね。参考にさせて頂きます。

[767: 購入検討中さん]

うちは暖房・給湯が灯油のボイラーですが、灯油代が魂消る金額。
キッチンはプロパン。
都市ガスもきてるけど、配管工事がいろいろやっかい。
電気代は月数万。
ソーラー発電は目一杯やったら年間１万kw超えそうですが、設置やらなにやらで７～８００万かかりそう。
エコキュートも配管やらなにやら問題山積み。
なんとかしたいけど、どれもこれも一長一短。
結局エコウィルが一番現実的のような気もしますが、燃料がプロパンだと思うと躊躇してしまう。

[768: 匿名さん]

プロパンで、エコウィルはないでしょう。
都市ガスにするか、エコキュートにするか、どっちかだと思います。

[769: 匿名さん]

しかし、ガス給湯でエコキュートが湯切れするほど使い
冬場二回風呂貯めるとガス代と水道代の方がメッチャ気になるんだが・・・

一日、湯を約１千㍑以上は使うことになるんだろ。笑

[770: 匿名さん]

＞エコキュートも配管やらなにやら問題山積み。
別にエコキュートでなくても配管やらなにやらはあるだろ。

[771: 匿名]

現在２人家族＋ペット３匹、まだ子どもはいませんが将来的に２人くらいを想定しています。
エコキュート導入で３７０ℓだと足りないでしょうか?　　

[772: 匿名]

370で全く問題ないですよ。ちなみに工事は1日で終わりますし、配管も今の配管を使います。

[773: 匿名さん]

エコウィルって沢山お湯をつかう世帯じゃないと意味が無いって言われてたけど最近はどうなんでしょ？性能は変わらず？

[774: 匿名さん]

>>773
性能どうのと言うより、お湯を沸かす時に発電するのでお湯の使用量が少ないならメリットが少ないと言うことです。
あまりお湯を使わないのであればエコジョーズで十分。
投資が回収出来ないです。

[775: 購入検討中さん]

最近いろいろと物色していて、個人的な感想をば。

・都市ガスの入っていないご家庭はエコキュート
残念ながらプロパンの割高感は否めず、「原発推進論者」と言われどオール電化の方が
ランニングコストは低そう。火災保険も安くなりますよね。

・都市ガス入ってるならエコウィル
幸運にも都市ガスが引き込まれているならエコウィルがいいかも。
ガスの開栓に費用はかかるが、エコキュートと設備費用は定価ベースで変わらない。
エコキュートは昼間の電気代を高いプランで選ばざるを得ないが、エコウィルは従来制度でＯＫ。
また、エコウィルは発電もやってくれる。
ただし火災保険は高くなる。

エコウィル単体の発電量は1kW/hで給湯・貯湯時しか発電しないため、太陽光のパネルを
減らすまでの能力は無いのですが、「エコキュートが発電してくれる」と思えば意外といいかも。
また、エコキュートは350リットル以上の湯を貯めるためか、震災で多く転倒している姿が近所で
見受けられました。

エネファームについては旨味無し。一般家庭に入れるにはまだコスト高。

[776: 匿名さん]

このハイブリッド給湯器って良さそうですね。
http://rinnai.jp/products/waterheater/hybrid/hybrid_point

[777: 匿名さん]

エコキュートとエコウィル、光熱費だけ考えるとエコキュートに軍配があがるのでしょう。
私は既存のガス床暖房を生かすため、また設置場所がエコキュートだと無理だったので、つい先週エコウィルにしました。今、なかなか機械の特性がつかめず、いろいろ試して使っているところです。
お湯の使い方、電気の使い方を今まであまり考えずにいましたが、特にお湯の使い方には気をつけるようになったことは導入してよかったかなと思います。

冬場は床暖房をメインに補助に消費電力の少ない電気ストーブを使っていました。今冬は床暖房を使って電気は発電部分で補えたらと思います。

以前、電磁波のご意見を見て最近お隣の奥さんから聞いた話を付け加えます。
お姉さん宅でＩＨコンロに変えたところ、1～2ヶ月で体調を壊し、コンロの前に立つとめまいがするといって、2ヶ月でガスコンロを購入し直したとのこと。お年をめした方です。
同じ兄弟で別のお姉さんはＩＨを使用しているけど、全く異常はないらしいです。
電磁波が心配でガスを選択するというのは事実あると思います。
全く影響がないとは言い切れないと思います。
使い勝手　体調への影響を考慮してレンタルとか試せたら良いのにと思いますよね。

[778: 匿名さん]

電磁波に過敏な方っていらっしゃる様です。
自分もそうですが、携帯で長電話は頭がぼーっとしたり
頭痛がしたりします。
電気床暖も足にピリピリ違和感があるので、起床前、帰宅前に
タイマーで温めるだけにしています。
温水式床暖に変えようと思っていますが、未だ決めかねているので
この掲示板で色々勉強したいと思います。

[779: 購入検討中さん]

いざというときには電線や配管が寸断される、ＬＰＧで発電するのがよいと思っている一人です。タクシーをやって思った。ＬＰＧエンジンはオイルが汚れない（劣化はするので交換は必要）、燃焼後の燃えカスがホトンド無いということだ。だからエンジンがとっても長持ち。５０万キロ何て平気で走っている。震災時、ガソリン、軽油、供給が止まった時は大混乱だった。ボンベで管理が簡単にできるＬＰＧは、タクシー、トラックを含め、ライフラインが止まっているどの被災地へも早くから飛び込んで活躍していた。また、発電用にはホンダが効率のよいエンジンを作ってガス屋に供給している。ガソリンや軽油など非常時の発電機のエンジンを回すためにメンテに手間（燃料を抜いておく等）がかかる油は、素人には割に合わない。あとは、ガスを安定した安値で継続購入できる業者をさがすことだが、これが又めんどくさいのだ。ドンドン料金を上げない業者は探さないと見つからない。ちなみにオートガスはリッター80円しない。ガソリンは昨日165円だった。ＬＰＧが販売店で1㎥＝2ｋｇ＝４リットル＝330円で購入できれば自由競争のＬＰＧ業界のまともな儲けの範囲内だ。基本料金はそこの都市ガス料金に500円乗せたくらいで十分。対等な立場で交渉するためには設備費は現金払い。供給料金は社名をしゃべらず相見積もりを取る（すぐ談合するから）。
給湯だけなら、オール電化だろうが、エコキュートだろうが、エマックスの設置が簡単でコスパも素晴らしいですよ。

[780: 入居済み住民さん]

気になる点がいくつか。
・プロパンとガソリンの熱量にはそんなに差が無いとおもいますが？
・エンジンが汚れないだけで足回りや他の摩耗が変わるとは思えない。
・震災の時はの話しもイマイチ。
・あとはスレ違いの話しかな。

[781: 匿名さん]

エネファームとかエコキュートとかつけてる、メーカーの口車に乗せられて騙されてつけた馬鹿はｗｗｗ、みんな周りの住人から訴えられりゃいいのになｗｗｗ　

https://twitter.com/frogkick1