太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見をお寄せください。

前スレッド No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/

　　　 偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[501: 匿名]

>499
あなたの理論ならガス併用も原発依存に決まってるじゃないですか。

多くの人は、原発依存か否かを
家の設備では区分しませんけど。

[502: 匿名]

>>498
生きるも死ぬもシステム次第。
小規模分散電源によって送電効率が上がる可能性もあるし、システムの維持費の方が高くなる可能性もある。
受給バランスに関しては蓄電効率が向上しないとまだ実用化は厳しそう。
家庭内での電力需要の調整はすぐにでもできそうだけど。

どちらにしろ今の技術レベルでは採算取れない可能性は高いよね。
だからこそこの分野の議論はもっと活発になっていいと思うんだけど。

[503: 匿名さん]

　みなさんの意見を見ていると，今や原発を維持しよう，これからの電力供給は原発が主軸で！というものは全くないですね．

　私も震災直後はこれを教訓として新しい原発を作る事ができるならば，原発維持でいいと考えていましたが，その後の福島の状況，盛んに耳にする海外の情勢や，原発がどう作られているかなどを知るにつけて，原子力は人間がコントロールできるものではないと一個人としては結論しました．菅さんもそう思ったのでしょう．そして原発稼働を減らして夏冬の電力がどこまでまかなえるかを見極めているように感じています．

　ただオール電化は電力会社のただの商品なので採用しようとしなかろうと，エネルギー政策にはなんら関係ないと思います．ガス給湯と電気給湯，冷暖房の比較，調理（ガスコンロ，ガスオーブンとIHクッキングヒーター，電子レンジ）は各家庭でどういう風にしたいかで選択できるオプションですから．
　
　そうなると個人でできるとすれば太陽光発電を屋根にのせるのが今後の課題になるのかな．

[504: 匿名さん]

>490
電力の自由化とか、送発電分離とか、国民誰もが使うエネルギー問題なので、
今後は大きな政治課題にもなることでしょう。どんなシステムになるのか共通認識
としてまとめると、今の携帯電話のように主な回線はＮＴＴのものを使い、auなど
携帯電話会社が独自のサービスを提供する、というようなイメージでしょうか？
消費者は、好きな携帯電話会社を選べるように発電会社を選ぶ。原発だけの会社
もあれば再生可能エネルギー発電を重視する会社もある、、、かも知れない。
太陽光発電があるとはいえ、電力に家庭のエネルギーを特化しているオール電化
住宅の住民としては、無関心ではいられない話題ですよね。

そうなって心配なのは、市場原理が働くから原発などのインフラを持った会社が
コストのダンピングを画策して、イニシャルコストがかかる風力発電などの会社を
潰しにかかるかも知れない。安い電力会社を選べるメリットはあるだろうけどねぇ。

それに電力の安定供給も危うくなる。送発電分離をやっているアメリカなどでは、
停電はしょっちゅう起きている。
技術開発された高度なスマートグリッドで停電が無いように出来るということなの
だろうけれど、一瞬でも停電したら製品が造れない精密機器の工場などもある
だろう。
そういうことを考えていけば、両手を挙げて送発電に賛成というわけにもいかない。

ただ、何事も運用の仕方が問題で智恵者の自治体首長などが上手に地域社会
の中でスマートグリッドを構築し、地産地消のエネルギー政策を行えば、地域
が潤い、住民が安全・安心の太陽光＋オール電化生活で暮らすことが出来るで
しょうね。
でも、それだと日本全体で脱原発にはならないかも知れない。
そこが難しいところだろうね。

[505: 匿名さん]

本当にスマートグリッドと電力自由化が普及すれば、時間帯や場所、天候によって
電気代が変動する可能性も大きいでしょうね。
また周波数や電圧が不安定な電源は安価で、安定した電源は高価などと
いったようになるでしょうね。
そもそも家庭内の電源や送電網を直流化できれば、多くのメリットも
あるのでステラ型からエジソン型への電源転換も視野に入れて議論すべき
かもしれません。

いずれにしろエネルギー問題に夢の解決策はありませんし、再生可能エネルギーが
全てを解決してくれると思っている人は、オール電化＝原発と信じている人と
同類の夢のお花畑に住んでいる人でしょうね。

エネルギー源については核エネルギーが最も大電力を生み出せるのは
紛れもない事実なので、核廃棄物のある核分裂ではなく、クリーンな
核融合（できることなら常温で小規模）が実用化できればいいのですが
これもお花畑の世界からミノフスキー博士でも連れてこないと難しい
でしょうね。

[506: 匿名さん]

まあ、無駄なことを延々と言っても、
電力業界のヤラセと同じですね。
オール電化で原発推進でしょ？

[507: 匿名さん]

＞いずれにしろエネルギー問題に夢の解決策はありませんし、再生可能エネルギーが 全てを解決してくれると思っている人は、オール電化＝原発と信じている人と 同類の夢のお花畑に住んでいる人でしょうね。

「現状の技術では」ってことですよね．ここに技術革新を期待してんですがね．原子力の開発より再生可能エネルギー開発の方が，効率悪くともみなに受け入れられやすいのではないのでしょうか．

　急がば回れの精神ですね．

[508: 匿名さん]

オール電化業者にしてみれば、原発問題でオール電化が売れなければ太陽光発電を買ってもらうしかないからな。

[510: 匿名さん]

太陽光乗せる予定だけど、オール電化にはしないな。
脱原発・脱オール電化だね。

[511: 匿名さん]

>「現状の技術では」ってことですよね．ここに技術革新を期待してんですがね．原子力の開発より再生可能エネルギー開発の方が，効率悪くともみなに受け入れられやすいのではないのでしょうか．

技術革新には基礎理論（原理）が必須ですが、現状では研究レベルでも実現の目処が
付いている革新的なものは見つかりません。これからのものに期待するには実用化＆
普及までは少なくとも２０年かかることを加味すると短中期的には解決できません。

再生可能エネルギーについてはエネルギーコストが従来の２倍程度にはなりそうです
から、それを家庭及び産業が受け入れられるかどうかですね。
現状の再生可能エネルギーは安定供給ができないため、全電力に占める割合を一定以上に
は上げられませんから、主体の電力源をどうするかという解決にはなりません。
それよりも省エネとライフスタイルの転換で家庭使用エネルギー量を50％以上エネルギー削減し
エネルギーを大量に使用する素材系の産業と、エネルギーを無駄に浪費するサービス産業系を
国内から無くすほうが、現状の生活や産業を維持したまま代わりのエネルギーを見つけるより
現実的かもしれません。

[512: 匿名]

>>505
直流、交流の電源転換もスマートグリッドの課題だともいます。
蓄電池に貯めた電力をわざわざ交流変換せず、
直流電源として売買するシステムも、インフラとして整備されれば、今よりはるかに効率が上がると思います。

再生エネルギーに関しても、太陽光だけでなく、太陽熱、海洋温度差発電、地熱なんかも俄かに注目されてます。

日本としてどこに開発の重きを置くのかが大事なんですが、ビジョンは全く見えず…。
政治家には興味の無い話なのかも知れませんが。

[513: 匿名さん]

>511
>>エネルギーを大量に使用する素材系の産業と、エネルギーを無駄に浪費するサービス産業系を
国内から無くすほうが、現状の生活や産業を維持したまま代わりのエネルギーを見つけるより
現実的かもしれません。
驚いたねえ。本気でそんなことを考えている人がいるとは・・・
原発がなくても、十分に発電能力があるというのが、インターネットをやっている人たちの
間では常識だと思っていました。
事実、「電力は本当に足りないか」などをキーワードに検索してみればいい。
例えば小出裕章氏の
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0&feature=player_embedded...
などは参考になりますよ。
また、「電力不足は本当か」というキーワードではテレ朝の朝のワイドショーに出演した
名古屋大学の高野雅夫准教授のブログなどをお読みいただきたいですね。
http://blog.goo.ne.jp/daizusensei/e/180d8f57c8e0db5590d5c6fa6c068212

原発を停めて、とりあえずは火力発電でしのぎ、その間に太陽光発電などの普及や
再生可能エネルギーを利用した発電を技術開発することです。原発に費やした費用を
使えば、それも可能ではないかと期待していますよ。

[514: 匿名さん]

内容が難しすぎて、現在利用中の俺の感想なんか書けん・・・

[515: 匿名さん]

＞５１１
＞＞家庭使用エネルギー量を50％以上エネルギー削減し
上から目線で御意見を宣っておられますが、具体的にどうやって５０％削減しますか？
単純なおバ○さんはオール電化を止めればいいとほざいているけれど、お湯を沸かす
エコキュートは電力需要の少ない夜間の使用でピークカットに貢献してる。
ＩＨは想像するよりよっぽど電力を使っていない。どうしても！というならカセット
コンロを使えば節電にはなるだろうけれど、とても５０％削減には及ばない。
ガス併用家庭では、ご飯もガスで炊き、洗濯機も冷蔵庫もＴＶもガスで動かしますか？
電気が無ければ、ガス給湯器もストーブも動かせない現実があります。
普通の暮らしをしながら、電力消費を５０％削減するには、太陽光発電で自給するのが
一番現実的な解決策です。
経済的な理由以外のいろいろな事情で太陽光発電を搭載できないのは重々承知していま
す。事情はどうあれ、エネルギー自給を目指す太陽光＋オール電化が非難される道理は
全くないと思いますよ。

[516: 匿名さん]

>513

>原発を停めて、とりあえずは火力発電でしのぎ、その間に太陽光発電などの普及や
再生可能エネルギーを利用した発電を技術開発することです。原発に費やした費用を
使えば、それも可能ではないかと期待していますよ。

同意です。

ところがオール電化の人は温暖化を盾にとってLNG等の利用はできないと言うんですよ。

[517: 匿名さん]

>515
オール電化が非難されるのは当たり前だろ。

[519: 匿名さん]

オール電化はピークカットの役割なんてまったく果たしていないだろ？
需要の少ない時間帯の電力消費をあげて谷間を埋めているにすぎない。

誰だよ、オール電化が電力のピークカットに貢献しているなどというデマ流したのは？
あ、電力会社のサクラか！
それを信じている人もどうかしているな。

[520: 匿名]

>>511
風力や地熱等の一部の自然エネルギーはすでに実用化段階まできてるよ。
事業レベルで量産化されれば、十分投資が回収出来る範囲まで価格も下がる。

問題は今の発送電に関わる国の規制。
今はいくら風力発電所を設置したって既存の電力会社の言われるがままの状態。
規制緩和と原発から自然エネルギーへの政策シフトで直ぐにでも手を上げる事業者はいるはず。

現に、今の厳しい規制の中でもソフトバンクはメガソーラー構想で多数の知事の賛同を得ている。

待つのではなく変えることが重要なんだと思うよ。

そもそも電力なんて経済活動の燃料にすぎない、燃料が少ないから活動を抑制してたらこの国はあっという間にデフォルトするよ。
資源なんか無いんだから。

[521: 匿名さん]

>512
>>直流、交流の電源転換もスマートグリッドの課題だと（思）もいます。
エジソン対テスラの怨念の闘いを再燃するわけでしょうか。
やっぱり天才エジソンは正しかった、、、ということになるでしょうかねえ。
ただ、家中に溢れる交流の電化製品をどうするか？送電には交流が有利など
いろいろとクリアにしなければいけない問題やその費用負担は誰がするのか
など、送発電分離よりも難しい課題がありますよね。
オール電化住宅は、そういう意味では、直流になると経費負担が大きい気が
しますけれど、変換器をひとつ噛ませるだけで解決しますかねえ。

[522: 匿名]

>>521
家庭用の太陽電池は直流電源として使用できるようにしておいて、家にある直流変換が必要な家電に直接つなげるようにするシステムは今すぐでもやって欲しい。
10年後の電気のあり方が変わると思う。

[523: 匿名さん]

パナからの提案です
http://panasonic.co.jp/eco/zero-co2/
http://panasonic.co.jp/eco/zero-co2/manage/index.html#manage01
やっぱり直流は直流で使う方が良いよね!

[524: 匿名さん]

＞上から目線で御意見を宣っておられますが、具体的にどうやって５０％削減しますか？

そうですね。家庭用のエネルギー消費のトップ２は自動車と給湯ですから、まずは
ここからでしょうね。
自動車は現状の長距離運行が可能な自家用車は全廃し、２人乗りで連即航続距離が
１００km以下の軽量でバッテリ容量が少ない電動シティコミューターのみにすべき
でしょうね。（それ以上の遠方へは公共交通機関）
後は、毎日大量のお湯に浸かる日本人特有の入浴習慣を捨てれば給湯負荷を半分
以下にはできるでしょう。
この２つの対策で３０～４０％程度はエネルギーが削減できますから、あとは
普通の省エネでいけると思います。

[525: 匿名さん]

＞風力や地熱等の一部の自然エネルギーはすでに実用化段階まできてるよ。
＞事業レベルで量産化されれば、十分投資が回収出来る範囲まで価格も下がる。

この２つは実用的な技術ですが、主力のエネルギー源にするには立地問題が
壁になるので、現状の既得権益者（漁業者、温泉業者、観光業者等）の利権を
法律で取り消さないと主力エネルギーにはできないでしょうね。
ただ、こういったことが法律で許されるような社会状況は日本では成立しない
可能性が高いです。

[526: 匿名さん]

>524
>525
要するに、これから庶民は自家用車を持つな。風呂に入るな。
っていうことですよね。誰がそんな上からのお達しを守るでしょうか？
それで、日本経済は成立しますか？

それから立地問題ということですけれど、ある種、的を射た発言だと
思います。しかし、原発を造るくらいのエネルギーを使えば、解決出
来ない問題ではないでしょう。札束で叩きまくって建設した原発です。
その勢いでやれば、安全で観光名物にもなる再生可能エネルギー発電
の立地は可能だと思いますけれどね。

[527: 匿名さん]

>>526
仮想や妄想の類は今求められていません
必要なのは現在現実的に可能で且つ即応出来る技術です
原発を今すぐ廃棄して直ちに代替と成り得るシステムがあれば直ぐここで上げてください
本当に現実的な案なら、もしかして日の目を見るかもしれません

大多数の現実的な人は、残念ながらそんな夢の技術が現在存在し得ないことを知ってるし
「次」のテクノロジーまで時間がかかることを理解してるので、今残されたモノ（原発）を
「次」が実用的になるまで使わざる負えないと思ってるよ

[528: 匿名さん]

日本の原発は技術の前に扱う人間と、そいつらが作った安全に運転するためのシステムにまったく信用性がない。
いままでの事故でも、原因は天災でも、その後の処理に問題がたくさんあったのに、今回も同じことの繰り返し。
こんな奴らに運転させるくらいなら、原発はなくした方がずっといい。

[529: 匿名さん]

原発は廃止。
そのためにオール電化もいらないね。

[530: 購入検討中さん]

地球に優しくていいね、太陽光でオール電化。
原発推進のガスはいらないね。

[531: 匿名]

>527
賛成です。

ですが、524の言う、自動車に乗らず、お風呂に入るのをやめると言うのは
仮想、妄想の類だと思います。

都会以外は、自動車がないと動けません。
お風呂は、シャワーの方がたくさん湯を使う場合も多いですし。

[532: 匿名さん]

＞ですが、524の言う、自動車に乗らず、お風呂に入るのをやめると言うのは
＞仮想、妄想の類だと思います。

別に自動車を止めろとも、お風呂にも入るなとかとかも言っていませんよ。
主張したのは、大幅な省エネルギーを達成するにはライフスタイルや社会システム
にも手を入れないと達成できないと言っているだけです。

そういった覚悟が無いのに、再生可能エネルギーを主力にとか原発廃止とかを
言い出してもそれこそ、仮想・妄想以外の何者でもないでしょう。

現状の生活を維持を望むのであれば、現状の完全な安全性を達成できない原発の
代替には、完全な安全性を達成できる核エネルギー利用以外の有望な選択肢は現状の
技術の延長線上には殆どありません。（石炭火力＋CCSくらい？）

[533: 匿名さん]

>527
>>原発を今すぐ廃棄して直ちに代替と成り得るシステムがあれば直ぐここで上げてください
そもそも、原発は水力や火力の代替として設置された経緯があります。
代替がダメだったら、元に戻せば良いだけの話しではありませんか？
電力不足は本当か？ググってみてください。

[534: 匿名さん]

電力不足は本当か？でググると面白い。

http://g2o.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-9d77.html
田中優さんの発言に納得です。

そもそも総研の電力不足は本当か？は
電力会社発行の「電源開発の概要」に書かれていることを元に
解説しているので、わかりやすくて信憑性が高い。

[535: 匿名さん]

＞そもそも、原発は水力や火力の代替として設置された経緯があります。

原発を設置したことによって無くなった水力発電所や火力発電所なんて
基本的に無いはずですよ。

原発は火力や水力の代替ではなく、高度成長期期以降の電力需要増に
よって設置されてきたことを知らないんですか？

[536: 匿名さん]

↑
電力需要の増大に備えて水力や火力を増やす替わりに原発を開発したのです。
あなたと同じコトを言い方を変えて言ってるだけですから、剣呑にならないで
くださいな。

[537: 匿名さん]

＞田中優さんの発言に納得です。

この田中某の発言内容はひどいですね。夏の節電を達成るのはエアコンを
間欠的に冷房から送風に変えるというアイデアには失笑しますね。（送風
から冷房に変えた途端、送風時の節電分程度の消費電力増になることは
中学生でも分かるはずなのに・・）

まあ定常運転時のエアコンの消費電力は80W程度だから、テレビを消すだけで
達成できる節電量なのに、そういった節電方法をテレビでは全く言わない
偏向した番組作りや、内容を信じている視聴者には呆れますね。

[538: 匿名さん]

理解していないのはどっちだろう？
彼は節電の方法を言っているのではなく、ピークカットの仕方を言っているのでは？
中学生だけではく、小学生でも理解してると思うが、、、。

[539: 匿名さん]

＞電力需要の増大に備えて水力や火力を増やす替わりに原発を開発したのです。
＞あなたと同じコトを言い方を変えて言ってるだけですから、剣呑にならないで
＞くださいな。

水力はそももそ適地が無いので増やすこと自体がそもそも不可能です。
火力は先進国でCはO2を削減するという世界の基本ルールに反するので
それも震災対策のための緊急非難用途以外には増やせません。
不安定な再生可能エネルギーは現状の電力網のままでは、一定以上（１０％くらい？）
には増やせません。
つまりは現状で見えている技術線上には原発を全廃するのであれば、ライフスタイルや
産業構造を見なおして、省エネルギー型の社会に変える以外の選択肢はほぼ無いです。

[540: 匿名さん]

↑
それはすごく理解できます。が、
>>つまりは現状で見えている技術線上には原発を全廃するのであれば、ライフスタイルや
>>産業構造を見なおして、省エネルギー型の社会に変える以外の選択肢はほぼ無いです。
ということを実現させるために、
>>それよりも省エネとライフスタイルの転換で家庭使用エネルギー量を50％以上エネルギー削減し
>>エネルギーを大量に使用する素材系の産業と、エネルギーを無駄に浪費するサービス産業系を
>>国内から無くすほうが、現状の生活や産業を維持したまま代わりのエネルギーを見つけるより
>>現実的かもしれません。
ということには賛成できません。
つまり、それは戦時中の「ぜいたくは敵だ」などのキャッチフレーズが横行する社会を
出現させ、自由闊達な人間性や進歩が阻害される窮屈な暮らしになると思うからです。
太陽光＋オール電化の生活は、そういう窮屈な暮らしをしないで済むと思っています。
また、日本の産業を海外へ追いやるかのような意見には絶対反対です。
この夏の電力不足は、何らかの意図で捏造されている疑いがあります。電力会社は、
原発を開発しながら、そのバックアップに火力発電所を建造し続けていたという事実も
ありますから原発が停止して、いざというときでも電力は不足しないのです。
私たちはよくよくマスコミだけの報道ではなく真実を求めていろいろな情報を入手する
ことが重要だと思います。

[541: 匿名]

正に目的と手段が入れ替わってるよね。
電力は経済活動をするための食事のようなもの。
経済活動は国の生命活動といってもいい、
食事が少ないから呼吸減らしましょう、運動やめましょう、学習やめましょうでは話にならない。
資源の無い国から産業取り上げてなにが残るというのか。

[542: 匿名さん]

20110711 「原発 わたしはこう思う」 小出裕章

大切なことは今のようなエネルギーを膨大に使うという社会そのものが
すでにおかしいということに気が付かなければならないのです。
電気の使用量をどうやったら減らせるかということを日本人は考えるべきだと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=44Jc-fPlBOQ

わかります、小出先生
オール電化などやめろとおっしゃっているのですね。

[543: 匿名さん]

オール電化派は結局原発が必要って遠回しに言ってるだけ？

[544: 匿名さん]

もし、原発より自然エネルギー発電の比率が高くなったときにしか、
オール電化が推奨されないとしたら、給湯と調理にガスを使うというだけの
非オール電化の家庭も、電気を使うべきではないし、
さらにバイオガスの比率が高くなるまでガスを
使ってはいけないということになるのだが。

[545: 匿名]

>532

>531です。
主張の意味、了解です。

[546: 匿名さん]

>544の発想だと、化石燃料を使うのと原発を使うのが同じってこと？
そう思ってる人は、それでいいんじゃない？

原発のほうがはるかに嫌だと思う人はオール電化を選ばない。
それだけでしょ。

[547: 匿名]

>546
原発推進、反対に
家の家電は関係ありませんね。

[548: 匿名さん]

＞つまり、それは戦時中の「ぜいたくは敵だ」などのキャッチフレーズが横行する社会を
＞出現させ、自由闊達な人間性や進歩が阻害される窮屈な暮らしになると思うからです。

どちらかと言えば、産業革命以降の資源やエネルギーを膨大に使いまくる近代型文明が
長期継続可能な社会では無かったと認識すべきではないかと思います。

人類の長期の文明継続のためであれば必要な我慢はすべきですし、自分達だけ
自由闊達に過ごして、ツケを後の世代に回るようなあり方は望ましい姿では
ありません。

[549: 匿名]

どちらにしても、太陽光は価値がありますね。

[550: 匿名さん]

＞この夏の電力不足は、何らかの意図で捏造されている疑いがあります。

捏造では無く、春に行ったショック療法である計画停電と節電キャンペーンが
計画した以上の効果を発揮したと解釈すべきでしょう。
このような有事に対して国民が団結（統一行動を取る）できるのが日本人という
国民性ですし、強みでもあります。（どこかのアメリカの報告書にもあった
記憶があります）

当然ながら国や電力会社の意図的な情報操作はありますが、そういった意図性は
元々バレバレですから、それを捏造と受け取るのおめでたすぎです。

[551: 匿名さん]

＞どちらにしても、太陽光は価値がありますね。

真の価値を発揮するのは１０年後以降の固定買取制度が終了してからでしょね。
（現在はそのための下積み期間）
発電-消費のサイクルができるだけ狭いエリア内で行われるのが望ましい
ですから、現在の太陽光発電は完成形の太陽光発電を将来手に入れるための
投資と考えるべきでしょう。

[552: 匿名さん]

＞（どこかのアメリカの報告書にもあった記憶があります）

思い出しました。地球の温暖化に対する「ペンタゴン・レポート」の中の
危機に対する日本の行動の部分でした。 （以下引用）

---------------------------------
◇日本
　　資源に乏しいが、一体化しやすい国民性が、政府の号令下、資源
　　の節約・保存へと行動を促す。
--------------------------------

現状の状況と完全に合致してますね。

[553: 匿名さん]

ここは太陽光発電で快適なオール電化を語るスレでしょ？

オール電化と原発を語りたい人はスレ違いなのでこちらにどうぞ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/167140

[554: 匿名さん]

オール電化の話であればそこに原発の話が出てくるのは仕方ないよ。

[555: 匿名]

新潟・福島で豪雨災害があった今日は厚い雲が立ちこめ、発電が４Kw程だった。
それでも、今の季節、一日の使用電力は８Kw～９Kwほどだから４０％くらいは
発電してくれたことになる。まさに
＞どちらにしても、太陽光は価値がありますね。
のひと言だ。

今日は雨を怖れて外出しなくてパソコンで遊んでいたけれど、誰かも書いていた
が、「電力不足は本当」というキーワードで検索していたら、テレビ朝日の
朝の番組を録画した映像があった。著作権侵害と云うことで削除されまくって
いたけれど、CM入りでしぶとく残っているサイトもある。（dai.ly/niWoya）
そのURLをアップしようとするとエラーでここの掲示板に書き込めない。
ただの著作権侵害を規制する措置なのだろうが、なかなか興味深い。

[556: 匿名さん]

>555

太陽光の発電量ならこっちのスレがあるよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/177031/

[558: 匿名]

>556
太陽光の発電量は、このスレでもokですね。

[559: 匿名さん]

発電量以外に大したことが書けないなら、専用スレに行くべきでしょ。
ここはほとんどオール電化とそれに関連する原発だから。

[560: 匿名]

>559
文字が読めれば、自分が間違えていると解りますよね？
ここは原発のスレではありません。

[561: 匿名さん]

>550
>>当然ながら国や電力会社の意図的な情報操作はありますが、そういった意図性は
>>元々バレバレですから、それを捏造と受け取るのおめでたすぎです。
政府の意図を承知しているおめでたくない人に聞きたいけれど、
今朝の朝日に出ている、7月の電力不足は回避した、という記事の意図はどういう
ことなのでしょうね。
つまり、企業の涙ぐましい節電対策がうまくいったということでしょうか。
中には、節電目標を達成できなくなって事務棟のエアコンを全て消した会社も
あったなどと書かれています。一方、家庭の節電対策は目標に達しなかったとも
書いている。
家庭での昼間の電力使用は平均８５０ｗ超だそうだが、オール電化の拙宅では、
１００W程度。テレビを付けても４００ｗ程度だ。太陽光発電をしているときは
売電していて、全く電力を買うことがない。そういう家庭もあるにもかかわらず
新聞などは、家庭での節電が足りないと言うのはどういう意図なのでしょうか？

[562: 匿名]

何を言いたいのかよく解らないまま横入りしますが

作為的に、電力不足と偽っているか
本当に電力不足か

もし、その話であれば

それは、個人の討論では結論は出ないのではありませんか？

[564: 匿名さん]

太陽光だけがよくて（不安定で優秀とまでは？）、オール電化は原発依存でしょ。

[566: 匿名]

>564
通常、人は、発電方法のうち１つのみ選んで依存…ではなく
『電力』に依存してると考えますね。

ですがあえてあなたの理論で話せば
ガス併用のみ住宅は原発依存かもしれません。

オール電化+太陽光住宅は
日が照っている間は、太陽光依存です。
太陽光依存な日は、とても多いです。

[567: 匿名]

オール電化か否かはエコキュートがあるかないかだけ。
動かしているのは深夜であり太陽光には依存していない。
併用でも同じように使う部分は太陽光というだけで、
「オール電化」の部分は原発依存であったことに変わりはない。

太陽光発電がすぐれているだけで
オール電化はその足を引っ張っているだけの設備。

[568: 匿名さん]

オール電化＝原発でガチです。

[569: 匿名さん]

太陽光発電+オール電化といったって、
特筆できるのは太陽光発電のぶぶんだけじゃない。
だいたい、電力をお湯という熱エネルギーで蓄積しておくなどという
非効率なものしかないのに、太陽光発電と組み合わせたって
最初に大きな投資をするだけの価値はないよ。
もとは取れたとしたって、最初に大きな金額を書けるだけの意味合いもないし
元が取れる前に故障して修理なんてことになったらそれこそ無意味。

せっかく太陽光発電つけるのであれば
『オール電化』にエコキュートが不要となったときに導入すればいい。
いまの太陽光発電にオール電化を組み合わせて導入した～と喜んでいる輩は
電力会社のいい加減な売り文句に騙されただけにすぎない。

[570: 匿名]

>569
価値がないと言い張っても、現実は毎日書き込みたくてたまらない。
調べずにはいられない。
その行動が全てを語っていますね(笑)

元をとりたいと言う考えは、私はありません。
ガス臭いのが苦手なのでオール電化にしました。
電力会社に騙され…ってなんでしょうか？
電力会社に営業はされていないし、購入したのは大手ハウスメーカーです。

エコキュートもなかなか優秀で、お風呂は便利な機能がいっぱい。
楽しいですよ。

[573: 匿名さん]

>>５７０
＞電力会社に騙され…ってなんでしょうか？
５７１みたいにエコキュートが環境に優しいとか言っているから騙されていると言われるんだよん。
あなたもそう思っているんでしょ？

[575: 匿名さん]

だから騙されているっていうんだよ。
発電効率と送電ロスでもともと発電時に使う熱量の３分の１しか使えない電気を
電子機器に使うならともかく再び熱にして、オマケにお湯でためて熱のロス＆お湯をあまらす
エコキュートなんざ、ガス給湯器より劣るわ。

こんなもんのどこがＥＣＯなんだって～の？
サクラならもう飽きたからやめてくんない？

[578: 匿名さん]

>>573
>>574
ようするに、この人たちは家庭内での減少しか見ていない＝電力会社のまやかしに騙されているってことなんでしょ？
電力会社もそうＣＭしているからウソじゃないよ、
でもエネルギーを電気にして再び熱エネルギーにして蓄積しておくなんてことまで考えて
効率の説明したら電力会社のＣＭにならないから都合の悪いところは見せないようにし、
購入した人はそれに騙されているってことでしょうに。

＞こんな所でセコセコしてないで電力会社を詐欺罪で訴えちゃいなよ
訴えるというより、事業仕分けでクソミソに言われ、電力会社の姿勢そのものまで注意されてるからな～
もうエコキュートというもので国が何かしらのフォローをすることはないよね。

[579: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[580: 匿名さん]

燃料を使って発電した電気でお湯を沸かして貯めておくことがエコになっていると考えている人がいることにまず驚いた！

[582: 匿名さん]

燃料が原子力(=Co2を出さない)からエコなんだよん、って論法でしょう。

[584: 匿名さん]

つまり、オール電化は原子力依存であるということですね。

[586: 匿名さん]

それだけオール電化が原発依存ってことですね。

[587: 匿名さん]

>>586
意味わからん
ここまで来ると・・・だね

[588: 匿名さん]

エコキュートは電気使うんでしょ？
発電時にかかるＣＯ２も出さないということであれば原発依存以外考えられない。
要するに、電力会社のサクラＣＭに騙されてんだよ。

[589: 匿名さん]

「原発はクリーン」不適切と裁定 ／ 電事連広告にＪＡＲＯ裁定
　電気事業連合会（電事連）が雑誌に掲載した「原子力発電はクリーンな電気のつくり方」
という広告のコピーについて、日本広告審査機構（ＪＡＲＯ）が「　原子力発電にクリーン
という表現を使うことはなじまない　」と裁定し、電事連に表現の再考を促していた
ことが　３０日、分かった。

裁定は　昨年１１月２５日付。ＪＡＲＯが原発の広告について、再考を求めるのは異例という。

　ＪＡＲＯは　神奈川県の男性の苦情申し立てを受け、学識経験者７人でつくる審査委員会で
審議。「　安全性について　十分な説明なしに、発電時に　二酸化炭素（ＣＯ２）を出さない
ことだけをとらえて『クリーン』と表現すべきではない　」と結論づけ、電事連に通知した。

　申し立てによると、広告は　昨年４月発行の雑誌に掲載された。男性は　翌月、ＪＡＲＯに
「　事故時の放射能汚染の危険性があり、到底クリーンとは言えない　」と申し立て。
電事連は「　発電の際にＣＯ２を出さないという特長をクリーンと表現した　」と説明していた。

　裁定には　法的拘束力はなく、広告内容を変更するかは　広告主の判断に任される。
電事連は「　裁定を受けたのは事実だが、中身についてはコメントできない　」としている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年01月30日

[592: 匿名さん]

>>590

>沸かす時にCO2を出さない
そこしか見ないわけね、ワロタwww

[593: 匿名さん]

オール電化苦しい言い訳しかできてないね。
まあ原発依存が事実だから仕方ないけど。

[595: ↑]

なにを言われても関係ないってか？
サクラの鏡だね！

[596: 匿名さん]

↑
原発依存と連呼するしかないお方よりはまし。

[597: 匿名]

>>595
一体あなたの言うサクラは何人この掲示板にいるのでしょうね。

[599: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[600: 匿名さん]

原発の作為的エコを散々CMに利用していきながら…

ほかの家電も原発の生み出す電力を利用しているが、
誕生した背景やCMに利用するほどにまで依存していない。
事故を起こしてイメージ悪くなったら手のひら返すように書き込み内容かえるのは
電力会社や原子力保安院がやってきたごまかし手法とまるっきり同じだよ。

[601: 匿名さん]

相変わらず同じ話の繰り返し。
進歩が無い。

[602: 匿名さん]

原発の作為的エコを散々CMに利用していきながら…

ほかの家電も原発の生み出す電力を利用しているが、
誕生した背景やCMに利用するほどにまで依存していない。
事故を起こしてイメージ悪くなったら手のひら返すように書き込み内容かえるのは
電力会社や原子力保安院がやってきたごまかし手法とまるっきり同じだよ。

[603: 匿名さん]

書き込みが増えているけど、なんだか中身が便所の落書き程度なのが
多いのにはがっかりだね。やはり、ガスで頭をやられてしまった人が
多いのでしょうか。ガスを家庭で使っているとこういう弊害が出ると
は痛ましい限りですが、どこがおかしいのか、ご説明しましょう。
まず、エコキュートを非難する発言
>596
>>だいたい、電力をお湯という熱エネルギーで蓄積しておくなどという 非効率なものしかないのに、
エコキュートは電気を熱エネルギーとして利用していません。
大気の熱を汲み上げるポンプを動かすエネルギーとして電力を使っ
てます。だから非効率ではなく、１の電気エネルギーで５の力を
発揮しています。ヒートポンプの知識をもっと高めてください。

>570
>>エコキュートもなかなか優秀で、お風呂は便利な機能がいっぱい。楽しいですよ。
まったくその通りです。何よりもスイッチひとつでお湯を溜めれば
良いだけですから、いつでも風呂に入ることが可能です。
それも、ホンの少しの電気を使うだけです。ガスってかなり電気を
使いますよね。お湯を沸かすのに、ガスだけではないんですよ。

>575
>>発電効率と送電ロスでもともと発電時に使う熱量の３分の１しか使えない電気を 電子機器に使うならともかく再び熱にして、オマケにお湯でためて熱のロス＆お湯をあまらす エコキュートなんざ、ガス給湯器より劣るわ。
電気を熱エネルギーにしていない、ってことは説明しましたので
割愛させていただきますが、熱のロスっていうのはどういう意味
でしょうか。お湯を溜めると冷める、ということでしょうか？
エコキュートの説明は以前、何回もした記憶があるので、避けま
すが、熱のロスとおっしゃる意味がよくわかりません。
90度の熱湯を沸かして、それが冷めるということでしょうか？
確かに、冷めますが、それは一日数度の範囲です。温度を測った
人がブログに書いていたことを記憶していますが、２℃程度です。
でも考えてみてください。あなたがはいるお風呂の温度は何度で
すか？９０℃のお湯が８８℃に冷めていたら入れませんか？
だいたい普通の人は、４０℃から４２℃程度のお風呂に入って
います。それをお風呂に入る人好みに自動的に冷たい水と混ぜて、
適温にしているのです。
８０℃に冷めていてもお風呂には使えない高温なのですよ。

そういう機能をご存じに上で、ガス給湯器より劣るとおっしゃって
いるのですか？毎月の使用料１０００円程度でこんな機能を持って
いるエコキュートのどこが劣っているのでしょうか？
５７５を書いた人の知識が劣ることはよくわかりますが、どこが
劣るのか明確に書いていただかないと反論のしようがありません。

[604: 匿名さん]

原発の作為的エコを散々CMに利用していきながら…

ほかの家電も原発の生み出す電力を利用しているが、
誕生した背景やCMに利用するほどにまで依存していない。
事故を起こしてイメージ悪くなったら手のひら返すように書き込み内容かえるのは
電力会社や原子力保安院がやってきたごまかし手法とまるっきり同じだよ。

[605: 匿名さん]

>>603
>エコキュートは電気を熱エネルギーとして利用していません。
なにを言っているの？
仕組みはどうあれ、熱に変換して利用していることに変わりはないだろ？
どう熱をつくりだすかが問題ではない。
結果的に生み出すエネルギーが熱であり、それを時間をかけて保存していること自体が
もっとも効率が悪いといっているんだよ。

[606: 匿名さん]

＞６０３

＞大気の熱を汲み上げるポンプを動かすエネルギーとして電力を使っ
＞てます。だから非効率ではなく、１の電気エネルギーで５の力を
＞発揮しています。ヒートポンプの知識をもっと高めてください。

そうは言っても、事業仕別け会議では、
効率が悪くて電気を食う電気温水器の３割程度しか効率が改善していないと
門前払いをくらっていますよね？
あなたの書いている内容はパンフに載っている程度の内容だから
事実であることは分かっているけど
知識を高めてくださいなどと言うほど、レベルの高い技術でもなければ
効果を発揮しているものでもなく、評価もそんなものですよ。
太陽光があってなんとか生き残っているけど
エコキュート単独ではいつ消え去ってもおかしくないんじゃないですか？

[607: 匿名さん]

>６０５
>>仕組みはどうあれ、熱に変換して利用していることに変わりはないだろ？
それが違うと言ってるんですよ。仕組みがどうあれ、、、ナンてアバウトな
言い方をするのは止めましょうよ。
電力を熱に変えるだけの仕組みなら、それ以上の進歩は望めません。
しかし、大気の熱や地熱などを利用するヒートポンプは、再生可能エネルギ
ーとしての可能性はもっと高いところにあります。
浅くて狭い知識で可能性のある技術を葬るのは愚かなことだと気づいてくだ
さい。

[608: 匿名さん]

>６０６
＞＞そうは言っても、事業仕別け会議では、
事業仕分けの内容をもっとしっかり読んでください。
エコキュートの機能そのものがやり玉に挙げられたのではなく、その普及を
支援する組織への費用が多すぎると言うことと価格が下がって補助金を出す
などの支援をしなくても普及するという判断です。電気温水器とごっちゃに
なって議論されているからわかりにくい話しになっています。

[609: 匿名さん]

だから、そこまで評価などされていませんてば。
そんな理想によって並べられたゴタクなどいいから、
市場での評価や消費者センターの統計、仕分け結果を見てみれば？

可能性のあるって、普及率たった７％程度で挫折しかかっているこんな接尾に浅いも深いもないよ。
設備機器は市場で評価されてナンボのもんでしょうに。

[610: 匿名さん]

電力会社のホームページに書いてあるようなことだね。
九州電力のヤラセみたいに世論誘導したいんだね。
どうやってもエコキュートは原発依存なのに。

[611: 匿名さん]

＞事業仕分けの内容をもっとしっかり読んでください。
あなたこそ、接尾評価としての欄をよく見直し、
まとめとして書かれた文章を読みなおしてください。

[612: 匿名さん]

電力会社のホームページに書いてあるようなことだね。
九州電力のヤラセみたいに世論誘導したいんだね。
どうやってもエコキュートは原発依存なのに。

[613: 匿名さん]

事業仕分け？
電気温水器は禁止すべきって言われたんだろ。
哀れだな、オール電化。

[614: 匿名さん]

＞そうは言っても、事業仕別け会議では、
＞効率が悪くて電気を食う電気温水器の３割程度しか効率が改善していないと
＞門前払いをくらっていますよね？

事業仕分けでの３０％の効率改善はガス給湯機に対してであり電気温水器に
対してはありません。これでは点数があげられませんので、参考文献を読んで
書き直しを行って下さい。

行政刷新会議ワーキングチーム「事業仕分け」第２ＷＧ
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27gijigaiyo/2-69....

[615: 匿名さん]

事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）
（２）高効率給湯器導入促進事業費補助金
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。



この論議は電気温水器とエコキュートの効率が３割程度しか改善されておらず
ごっちゃになっているのではなく、大して変わらないので分ける必要がないと判断されているにすぎない。




高効率給湯器導入促進事業費補助金
廃 止
（廃止 ５名 自治体/民間 １名 予算計上見送り １名
予算要求縮減 ４名：a.半額 ０名 b.1/3 程度を縮減 ２名 c.その他 ２名
予算要求通り １名）



正式なまとめ
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
高効率給湯器導入促進事業費補助金は、廃止とさせていただく。高効率給湯器
の設置価格は大きく低下してきている、低額の補助はインセンティブにはならない、
社団法人への委託料のうち、事務費が大変高いなどの意見があった。電力会社の
オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意
見もあった。

[616: 匿名さん]

＞事業仕分け？
＞電気温水器は禁止すべきって言われたんだろ。

アンチオール電化さんの知識ではエコキュートはヒーターでお湯を温めていると
信じているということが明確になりしたね。


--事業仕分の議事録より引用--
○飯田評価者 削減だったら、オール電化住宅のうちヒーター型は禁止してください。
○説明者（経済産業省） それも１つの御意見だと思います。

[617: 匿名さん]

＞＞６１４
＞事業仕分けでの３０％の効率改善はガス給湯機に対してであり電気温水器に
＞対してはありません。
この文章を読む限り、そうはおもえませんけどね？

○飯田評価者 エコキュートの方の話に移りますと、エコキュートは事実上電力会社の補助金でガ
ス会社と合わせてほぼ大体同じぐらいの規模をあげますね、みたいな感じになっていますけれども。
１つは30％効率的だと書いてあるのですけれども、それはガス給湯器と比べてという話だと思うの
ですが、同じオール電化住宅でヒートポンプではない普通の電気ヒート型の給湯器があると思うの
です。それと比べて何％効率的、あるいは逆に何％そちらは非効率的なのですか。
○説明者（経済産業省） 通常、日本で使われている給湯器はガス型の給湯器が多く。
○飯田評価者 いや。オール電化はそうではないですね。
○説明者（経済産業省） オール電化の場合は、今はエコキュートが。
○飯田評価者 そんなことないですよ。半分以上は在来型のヒーターです。こちらで３割効率を高
くする以上にオール電化で、ヒーター型の電気ヒーターを広げているのは逆にガスよりもすごく効
率を落としていくことになるわけです。だから、むしろそちらを禁じる方が重要であって、こうい
うたかだか３割高くなる程度に補助金をそもそも出すのですかという話。



だいたい、話の最初に『エコキュートの話に移りますと』とまえおきしてるのに
なんでわざわざガスと電気温水器の差に置き換えるのですか？
それに
「（オール電化は）半分以上は在来型のヒーターです。こちらで３割効率を高
くする以上にオール電化で、ヒーター型の電気ヒーターを広げているのは逆にガスよりもすごく効
率を落としていくことになるわけです。」
というのは、在来型を３割改善する以上にヒーター型を復旧させるのはものすごく効率を落とすと言っているのであり
どうやって３割を改善するのかはどうみてもエコキュートで、としか読めませんが？

[618: 匿名さん]

＞６１４
リンクまで貼っているなら、内容よく読んでから開設汁。

[619: 匿名さん]

ごっちゃになっているのは６１４の方だよ。

[620: 匿名さん]

＞＞６１７、６１８

君たち読解能力が無さすぎです。もともとこの案件は高効率給湯機に関して
であり、電気温水器については扱っていません。
そこに反オール電化の傾向があるNGOの主催者である飯田某が、便乗して
効率の悪い電熱線（ヒーター）式の廃止を訴えただけです。

そもそもヒーター式の電気温水器の普及を促進する事業ではなく、ガス式
またはヒートポンプ式の高効率給湯機を普及させる補助金の話題のなので
変な曲解をして受け取るべきではありません。（電気温水器との比較であれ
ば３０％の効率化ではなく３００％の効率化となっているはずです）

[621: 匿名]

どっちにしても、オール電化がぼろぼろに言われていることだけは間違いないんじゃないの？
少なくともこの会議の中では、ね。

[622: 匿名さん]

まあ原発推進なオール電化ですから。

[624: 匿名さん]

ガス併用が原発推進と言われても誰もピンとこない。
なんでって感じだし。

オール電化が原発推進と言われれば普通は納得する。
深夜電力と言われれば誰でもわかる。

[625: 匿名]

>624
624が書き込んだ時間を見ると、深夜電力ですね。

ガス併用は原発依存^^

624の理論ならそうなります。

[626: 匿名]

間違えました。

ガス併用は原発推進^^

[628: 匿名さん]

>609
>>設備機器は市場で評価されてナンボのもんでしょうに。
エコキュートは評価されていますよ！７％の普及率はたいしたもんですよ。
高価だから、そう簡単に買い換えや新設出来ないだけの話しでしょう。
他人の家のことを言いたくはないけれど、エネファームやエコジョウズの
普及率はどうですか？
事業仕分けだって、結局ガスもエコキュートも補助金は廃止になった。
普及組織の事務経費などが多すぎるという普及活動組織の構造上の問題が
大きいのと、エコキュートの価格が安くなり、1万5千円程度の補助金は
インセンティブにならない、という判断ですよ。
>620さんが、書いている通りです。
だいたい、技術的な機能を極めて政治的な判断や経済事情を考慮しないで、
評価するのは愚の骨頂です。ま、他人が便利だと自慢している設備を自分
は導入できなかったから、貶しているだけの僻みでしょうね。

[629: 匿名さん]

ガス併用よりも
オール電化のほうが、
はるかに原発に依存してると思いますよ。

[630: 匿名]

>629
人のせいにしても、残念ながら、あなたの依存度は消えませんね^^

そんな事を言い出すなら
オール電化+太陽光の人より
ガス併用のあなたの方が
かなりの勢いで原発依存だと思いますよ。

[631: 匿名さん]

太陽光があっても、オール電化で原発の深夜電力をたくさん使うほうが原発依存ですよ。

[632: 匿名]

>631
誰も発表していない、苦し紛れの持論を持ち出さなければならないくらい
ガス併用のあなたは、原発推進、原発依存なんですね。

よく解りましたし、スレ違いですから
いつまでも原発依存を持ち出す煽り行為はやめて
太陽光とオール電化の快適さの話をしてください。

今日はいいお天気ですし。

[633: 匿名さん]

持論ねえ。

太陽光があっても、オール電化であることが原発依存なのは、誰でもわかることでしょ。

[634: 匿名さん]

親戚のおばあちゃんがアルツハイマーで
支離滅裂な同じ言葉を繰り返してばかりだったな。

今日は、6時代から発電して、すでに4.1kw発電。

[636: 匿名さん]

原発止める第一歩はオール電化廃止だね。

[637: 匿名]

そう言えばオウムは、覚えた同じ言葉を繰り返すのみで
会話は出来ないんですよね。

>636
世間では、第一歩は
太陽光設置、蓄電池などです。


ところで太陽光発電のCM、増えましたね。

[639: 匿名さん]

太陽光発電のCM多いね。
大手家電業界のCMは、太陽光発電！オール電化！とCMしてるから
オール電化と組み合わせるのが、まだ一般的なんだろうか。

某演歌調のCMは笑えるが
ガス併用世帯も、誰かのせいや、時間のせいにして逃げるんじゃなく
自然エネルギー導入を考える人が増えると良いね。
（まぁ、多くはそういう人だろうから、この掲示板でもすぐ増えるかな。）

[640: 匿名さん]

>>639
震災後によく見るＣＭは
「太陽発電はガスと組み合わせるのが、とってもエコロジーでエコノミー」
じゃなかった？

[641: 匿名さん]

>638
すいません。よくわからないので解説をお願いします。

[643: 匿名さん]

>>628
>エコキュートは評価されていますよ！７％の普及率はたいしたもんですよ。
７％って、たしかオール電化の割合ですよね？
その過半数は効率がガス給湯機よりずっと悪い電気温水器なわけで、
エコキュートの普及率はせいぜい３％程度がいいところでしょ？
けっしてほめられた数字ではないし、市場で評価されているなどとは
とても言えない数字ではないでしょうか。

[645: 643]

>>644

平成２２年度住宅・住宅設備に関するＣＳアンケート調査概要報告書
でみると、過去最高で注文住宅５９％みたいですね。

２３年になって、この数字がどうなるか・・・ですね。

[647: 匿名]

原発推進の為には手段をいとわぬ原子力安全保安院、それに言いなりの電力会社、その電力会社が推し進めるオール電化。

[649: 匿名さん]

>やってる事はオール電化と変わらないですよ。

同じところだけ挙げてどうする？
麦茶わかすのも、米粉パン焼くのも、もちろん風呂を沸かすのもウチはガスだよ。
オール電化とは全然違うし、
用途に応じて電気・ガスを選択できるのが最大の利点。
辺境の地に立つ電気しか使えない欠陥住宅と一緒にしないでほしい。

[651: 匿名さん]

>>649
>用途に応じて電気・ガスを選択できるのが最大の利点。
麦茶を沸かす、米粉パン焼く、風呂を沸かす。
ガスを選択する理由は？

[652: 匿名さん]

＞辺境の地に立つ電気しか使えない欠陥住宅と一緒にしないでほしい。
おいおい、偏見もここまでくると見事だね。
確かにプロパン地域での普及も多いけど、全てそうだと思い込む浅さが笑える。

[653: エコボケ]

プロパン地域では、ガスの魅力は皆無...コスト的には...
かといって、灯油も...今後は...

我が家は、プロパン＋灯油で湯沸かし...
新築近所は、すべてオール電化＋太陽光パネルです...

コスト的に見れば、当然です...

[654: ６４９]

＞ガスを選択する理由は？
電気を使わずに済むから。

＞確かにプロパン地域での普及も多いけど、
大半がそうなんだから。
つ～か、我が家の周りには実際ほとんどないし。

＞全てそうだと思い込む浅さが笑える。
『地球温暖化に貢献、つまりは原発推進しちゃってますね。』
って方がもっと笑える。
つまり「毒には毒をもって制す」ってやつかな。

[655: 匿名さん]

うち(651)の理由

＞電気を選択する理由は？
ガスを使わずに済むから。

＞確かにプロパン地域での普及も多いけど、
大半はそうじゃないよ。
つ～か、都市ガス地域の我が家の新築分譲地は実際ほとんどオール電化だし。

＞全てそうだと思い込む浅さが笑える。
これ言った652は俺じゃないんだけど・・・（笑）

[656: ６４９]

＞ガスを使わずに済むから。
地球温暖化に貢献、つまりは原発推進しちゃってますね。

＞新築分譲地は実際ほとんどオール電化だし。
都市ガスが引いてあっても、カッペはカッペでしょ？
まとまった戸数での新築分譲地がある立地ってことじゃない。

＞これ言った652は俺じゃないんだけど
しったことか！

[659: 匿名]

つかオール電化スレ何だから
使用してもいないガス推進派は書き込みすんなよ
自分たちでガス推進派のスレ立てて
原発反対論でも唱えてなよ

[660: 匿名さん]

>>656
イタい奴登場だなｗ

[661: 匿名さん]

そのイタい奴に釣られてど～すんだよ。
ムシしろよ。

[662: 匿名]

>642

それだと化石燃料すべてをやめたほうがよい、という話ですね。
ガスは化石燃料の中では最も環境負荷が低い（Co2が少ない）エネルギーですので
まずはより負荷の高い石炭火力や石油火力を削減すべし、と主張するべきではないでしょうか。
そうするとより原発依存に傾くわけですが。

それから原発を廃止する前に地球温暖化が止まるのを待つのですか？
ずいぶん気の長い話に聞こえます。

日本の原発建設の初期のころは「地球が寒冷化しつつある」と言われていた時代で
温暖化と原発建設は何の関係もなかったのですが、そこはどう考えますか？

どんなロジックかと思えばやはり苦しい解説でしたね。

ていうかよく伸びるスレですね。亀レスになってしまった。

[663: 匿名さん]

「フクシマ」の後でも世界の多くの国は「原発推進」ですね。

[664: 匿名さん]

>>659
＞ガス推進派のスレ

無理過疎った駄スレが増えるだけ
ここに書いてるオウム君達は世間に相手にされない　かまってチャン
かまって欲しいから煽りを何度もレスして反応を楽しんでいるだけ
ガスのスレなんて立てても誰も書きこまないから　かまってもらえない

[665: 匿名]

>617

> １つは30％効率的だと書いてあるのですけれども、それはガス給湯器と比べてという話だと思うの ですが、

自分で引用してる中に、しっかりとガス給湯器に比べて30％効率的と書いてありますね。

[666: 匿名さん]

地球温暖化が話題になった90年代、冗談で究極の選択を言い合っていた。
「このままCO2排出を続けて水没して溺れ死ぬか、原発を推進して癌や白血病で死ぬか」
皆さんはどちらを選びますか？

フクシマが現実化してからは、溺れ死ぬまでにまだまだ余裕はあるから、火力発電を
続けてその間にCO2を出さない持続可能なエネルギーを開発する道を歩もう、という意見
が圧倒的だと思います。はやい話しがこのスレに書き込む人の殆どが原発廃止論者です。

その原発廃止論者同士が対立しているのは、深夜電力を使用するエコキュートではない
でしょうか？つまり、深夜電力を使う家電があるか、ないかの２元論です。
オール電化の家電製品は、できあがりの時間を指定して予約することができます。
何時までにご飯を沸かしなさい、だとか、洗濯を何時に終われ、という設定が出来る
ということです。どうせなら、電気料金が安い時間帯に電気を使うよう設定するのが
人情ではないでしょうか？！そしてまた、それはその時間帯に電気を使って欲しいと
いうメッセージでもあるわけです。

そういうメッセージを受け取り、知らず知らずのうちにピークカットに協力している
オール電化住民を原発依存だとか、推進だと、わけも分からず言い募るのは児戯に等
しい行為です。恥ずかしい行為ですから、自発的に気付いて止めて欲しいと思います。

[667: 匿名さん]

＞>エコキュートは評価されていますよ！７％の普及率はたいしたもんですよ。
＞７％って、たしかオール電化の割合ですよね？
＞その過半数は効率がガス給湯機よりずっと悪い電気温水器なわけで、
＞エコキュートの普及率はせいぜい３％程度がいいところでしょ？

どうしてアンチオール電化の人は、計算ができなかったり原理が
分からなかったり、データを思い込みで判断したりする低レベルの
人が多いんですかね？

エコキュートの累積普及台数は以下のURLによると２０１０年迄で
２８１万台です。とりあえず販売後１０年しか経過していないので
まだ買い替え需要は出てきていないとすると、日本の全世帯数は
４９００万世帯ですから281/4900=６％が２０１０年時点の
エコキュートの普及率です。（２０１１年８月時点では７％に近い
でしょう）

http://www.jraia.or.jp/frameset_p_heatpump.html

一方、富士経済によるとオール電化の普及率は２０１０時点で
約９％ですから、オール電化内で電気温水器の普及率は
エコキュートの半分で３％になります。

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=23099

ただオール電化以外のガス併用で給湯のみ電気温水器の家庭も同程度
あるでしょうから現時点では普及台数的にはエコキュートと電気温水器
は同じ程度でしょう。

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=23099

[668: 匿名]

>640
それが『演歌調のCM』でしょ。

>662
今は、ガスより、石炭の方がいいよ。

[669: 匿名さん]

原発依存なオール電化のヤラセですか。

[670: 匿名]

>669
まだ脳内妄想してるんですか？
大丈夫ですよ。
企業は、自分にメリットがある相手しか興味はありませんから。
669を騙しても、どこの企業も何のメリットもないでしょう？
心配しなくても大丈夫。

[671: 匿名さん]

九州電力も保安院も669だけをだますと言う発想ではないね。
世論を誤った方向に仕向けるためにヤラセをしているわけですから。

原発推進が多いと誤認させるように、オール電化＝原発ではないと誤認させるように仕向けることがヤラセでしょう。

[672: 匿名さん]

ここは戸建の、しかも新築系の掲示板だろう？
そうすると恐らくココ見てる人は半数程度はオール電化だろうね。
まぁ原発あろうが無かろうが深夜電力料金の割引は無くならないだろうな。

[673: 匿名]

>671
ここでそんな事を言ってるのはあなただけでしょ？
あなたにヤラセをしても、誰にもなんの意味もないから大丈夫ですよ。

[674: 匿名さん]

読んでる人に対してのヤラセでしょ。
オール電化＝原発じゃないって、書き込みを繰り返して、誤った方向に仕向けたい人がいる。

[675: 匿名さん]

>>674
相変わらずの妄想お疲れ。

[677: 匿名さん]

揚げ足取りばかりのアンチオール電化（＝ガス屋）
1000年に一度といわれる大地震による原発事故で、必死にオール電化叩きをしてるけど、
どう頑張っても、家庭でのガス使用は減っていく運命なんだよ。
都市ガスをプロパンと同じにするなという意見も多いが、
それは「自分たちだけが良ければいいんだ」と言ってることと同じだと気付こう。
日本中のどこででの安定したエネルギーの供給を行えることは非常に重要なこと。
その都市ガスだって、を
わざわざ穴を掘ってガス管を各家庭までつないで送りこむなど非常に無駄なシステムといえる。
今後は、一般の家庭で使う燃焼と加熱焼しか利用価値のないガスは、
今やあらゆるものに利用可能な電気を作るため、全て発電にまわすべきである！
それは、日本中でオール電化を推進すべきということ。

[678: 匿名さん]

↑
そのときには、各戸太陽光発電を搭載して欲しいですね。
そして出来れば、ガス管を掘り起こして撤去して替わりに電線を地下に埋設して
欲しいです。
安全で快適な太陽光＋オール電化のエネルギー自給をめざした地域が出現する
ことを祈りたいですね。

[679: 匿名さん]

太陽光だけで賄うオール電化ならともかく、
世の中のほとんどのオール電化は原発前提で使われてますね。

[681: 匿名]

注文住宅では、６割がオール電化なんですね。
知りませんでした。
さらに『注文住宅＆太陽光設置』なら、オール電化はかなりの割合になるのかな。

[683: 匿名さん]

2020年度には、オール電化率は１９.８％くらいと予想している調査結果もあるようですね。
５軒に１軒はオール電化住宅ということで、累計オール電化住宅数が約１,０５０万戸まで
拡大すると予想しているわけです。
そのとき、オール電化の各戸が太陽光発電を載せて快適に暮らすことができたら、菅首相が
この前の国際会議で広言した太陽光発電１０００万戸、というのもまんざら不可能ではない
数字ということですね。

[684: エコボケ]

安全で快適な自然エネルギー＋オール電化ですよ

自然エネルギーには、バイオマス、太陽光、地熱、風力、マイクロ水力...
温泉地では、温泉熱...

田舎ほど、自然エネルギーがいっぱい...

[685: 匿名さん]

現実にはオール電化は
原発ですけどね。

[686: エコボケ]

オール電化は、原発推進の理由で普及してきたけど、原発に限定する理由は無い...

つまり、夜間コントロールできない電力がある限り、エネルギー利用分散に重要な仕組みでもある...
そもそも、田舎においてのガス利用は、ばか高い...
田舎においては、停電ぐらいで、困ることは無い...
とはいえ、対策講じていないと困るけどね...

都会では、＝原発だわな...

田舎は違う...

[687: 匿名さん]

田舎って、そもそも比較がプロパンだから？
現状なは田舎でも原発依存のオール電化は変わらないと思います。

[688: 匿名]

夜間コントロールできない電力＝原発　ではないんですか？？　違うの？？

[690: 匿名さん]

昼の電力が足りないとしても原発で賄おうとするのは、ベストミックスから考えるとありえないでしょ。

[692: 匿名さん]

↑
全然違うのでもう少し調べてね。

[693: 匿名はん]

＞夜間コントロールできない電力＝原発
違います。
発電設備すべてです。

[694: 匿名]

でも今ほとんど原発稼動してませんけど

[695: 匿名さん]

火力は出力調整できるはずですけど。
「発電設備すべて」という表現は少なくとも違うね。

[696: 匿名さん]

↑
わかりやすく言って欲しいです。
原発を停めても電力は足りるね。じゃあ、原発いらなんじゃないの？！
という意見が多くなるのは原発推進としては困るので、
電力足りない、節電して！
と言っているのかも知れないということを調べて欲しいのですか？

[697: 匿名]

>>695
ガスタービンなどの一部がある程度できるだけ
蒸気タービンは無理
ガスタービンでも完全に昼増やしたり夜減らしたりは出来ない
現に原子力がほとんど稼動していない現在でも
夜間の需要と供給のバランスが取れないから
今でも夜間お得なエコキュートが存在する

[698: 匿名はん]

＞火力は出力調整できるはずですけど

火力が一番出来ません。
機能として、それやると電気代が跳ね上がりますよ。
それに実際調整できるのは、ユニット式の一部です。
火力すべてが調整が容易なわけではありません。

[699: 匿名さん]

>>695過去スレ読め
その辺のやり取りが延々と続いている
つか同じやり取りがループしてるなこのスレは

[700: 匿名さん]

太陽光発電で快適なオール電化を語りませんかって
スレタイの割りに語らないなこのスレは
連投スマソ

[701: 匿名]

>699
ここにくるオウム君は新しく知識を吸収する脳みそがないので、延々と同じ議論を繰り返します。
無駄なので相手をしないようにしましょう。

>700
わりと有意義な議論があったりもするのよ。
バカなオウム君が荒らすせいでまともな人が減っちゃったんだよね。

[702: 匿名さん]

>698
火力が調整できないってデマまで流すんですか？
ならなんで実際に火力発電が夜間に出力を絞ってるんでしょう？
わざわざ困難でコストのかかることをするわけないですね。

有意義な議論なんてPart1からないでしょ。
九州電力風なオール電化のヤラセスレってだけ。

[703: 匿名さん]

ヤラセはガス屋の専売特許だろうに・・・・

[704: 匿名はん]

>>702
なら出力絞っているのに、いまだに夜間の需要と供給のバランスが取れていないのでしょうか？
あなたの言う調節できるならば、夜間余計に発電する必要ありませんよね？
発電のコスト、しくみ勉強されたほうがよろしいかと。
火力は、ある程度まで下げられますが限界があります。

[705: 匿名]

＞出力を絞ってるんでしょう
絞っていても夜間は安い電気代なぜ？

[706: 匿名さん]

ALL
カマってチャンは相手すればするほど喜ぶ。
無視決め手スルーするがよろし。

[707: 匿名さん]

有意義な議論なんてPart1からないでしょ。
ガス屋の無知なエンドレススレってだけ。

[708: 匿名さん]

>701
オウム電化だっけ？
オウム電化教？

>703
ヤラセは電力会社でしょ。
ニュース見てないの？

>704
>705
今はまだ原発があるからね。

[709: エコボケ]

火力で課題なのは石油火力であって、天然ガス、石炭は無関係
石油火力は、想定外の石油調達において、コスト的に見合わなくなっとるってことでしょ？
さらには、調達するほど損するし、調達そのものが大変だから、節電してな？
さらには、原発ないと大変やろといった、嫌がらせとしか思えん
しかも、ガソリンがいっきにはねあがっとるし...

早く太陽光発電での全量買取してくれんかなぁ？(^^;;

[710: 匿名さん]

>709
>>早く太陽光発電での全量買取してくれんかなぁ？(^^;;
我が家でも全量買取について話題になったのだけれど、訳知りの長女が言うには
全量買取になったら売電価格が安くなってしまうのではないか？節電してもしな
くても買ってくれるとなると、節電する面白みがなくなってあまり節電する人が
少なくなってしまうのではないか？なのだそうです。
うちは今４８円/１Kwで１０年買ってくれるという契約ですが、果たしてこの価格
で全量買い取りをしてくれるでしょうか。しかも電気料金が大幅に値上がりする
ことも考えられます。
メーターの配線工事費なども考えると、今のままでも充分なのではない？いう気も
していますが、どうでしょうか？教えて欲しいと思います。

[712: 匿名さん]

オール電化がエコ「だった」のは、ガス併用より原子力発電への依存がずっと高いというのを売りにしてきたというのに、事故を起こした途端に「併用でも依存しているだろ」とは笑わせる。

[713: 匿名]

自分が乗ったのが泥舟だったと気付いた時って、どんな気持ちでしたか？

[714: 匿名さん]

原発とオール電化という泥船ですね。
沈みつつありますね。

[715: 匿名さん]

>713
ホントにイソップ童話のキツネのような人だね。
手の届かないブドウは酸っぱいと悪態をつき、乗り遅れた船は泥舟だと喚く。
どうせあなたには、太陽光＋オール電化は高嶺の華。すっぱりとあきらめたら？
キツネのように鳥の大群が来て、食べ残しのブドウを落としてくれるのを待っても
太陽光＋オール電化の快適さが羨ましくなるだけでしょうに。

[716: 匿名さん]

高嶺の花？
家が買えてそんなもんが買えないとかあるか？

原発依存なオール電化なんて選ばないだけ。
太陽光だけいれるよ。

[717: 匿名さん]

やっぱり頭ｗａｒｕｓｏｕ

[719: 匿名さん]

>>715
太陽光＋オール電化を高嶺の華と思っているのが笑えた。

そんなものに金かけるなら、さらに上積みして不動産の価値そのものが高い家にするよ。
所詮は郊外の戸建てをやっと購入した奴が背伸びしただけのこと。

[721: 匿名]

せっせと原発政策の後押しをして下さい。

[722: ↑]

＞なんと1人1日あたり607gものCO2が削減できます。
原発があったからなしえた数字でしょ。
それだけ原発に依存していた証拠だわな。

[725: ↑]

原発のこの売り文句、ＪＡＲＯにさんざん勧告受けていただろ？
忘れたの？

[727: 匿名さん]

＞太陽光発電してる人は原発依存度メチャ低ですよ。

これがそもそもおかしくない？
昼間に発電して電気を賄う太陽光発電と、
夜間に稼働させるオール電化は全くの別物でしょ？
太陽光発電で得られた電力でエコキュートを動かしているというのなら
原発依存度は低いと言えるだろうけど
現実はエコキュート自体は太陽光発電がないオール電化とまるっきり同じじゃない？

[729: 匿名さん]

＞出力調整出来ない原発の電力に昼夜の区別などないと。

電気屋が言ってるんですけどね（爆笑
オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[731: 匿名さん]

で、わざわざ原発依存度の高い時間にオール電化はお湯を沸かすんですよね。

[732: 匿名さん]

＞原発は出力調整出来ない云々って 散々ガス屋が言っていただろ。

はぁ？これと
昼間に発電して電気を賄う太陽光発電と、 夜間に稼働させるオール電化は全くの別物でしょ？
っていうのと、なんの関係があるの？

[733: 匿名さん]

ガス屋　必死
頭に欠陥出てるぞｗ

[734: 匿名さん]

いや、あの・・・・

お前のレスの内容がちんぷんかんぷんなんだよ。

[735: 匿名さん]

出力調節できない原発
昼間は？

[736: 匿名さん]

夜間の電力の為に原発が必要で、夜間の消費電力が減れば原発を廃止できると思い込んでるの？

[737: 匿名さん]

ここで必死のガス屋は怒りで血管浮き出た頭に欠陥があるようだなｗ

[738: 匿名さん]

ガス屋は、余ってる夜間の電力を使うことよりも捨てろといってるのかな？
何の意味があるの？

[739: 匿名さん]

＞出力調節できない原発
＞昼間は？
調整する前に需要が上回るから調整する意味がないだろ？

＞夜間の電力の為に原発が必要で、夜間の消費電力が減れば原発を廃止できると思い込んでるの？
なんども書かれているが、原発の夜間過剰電力は調整できないから生まれるもので
それをエコキュートが利用してきたんでしょ。
なにを意味不明なことを書いているんだ？

＞ここで必死のガス屋は怒りで血管浮き出た頭に欠陥があるようだなｗ
・・・・（笑）

電気屋がはっきり言ってるんだから何の問題もないでしょ？
オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[740: 匿名さん]

＞ガス屋は、余ってる夜間の電力を使うことよりも捨てろといってるのかな？
いまはあまってません。

[741: 匿名さん]

>>739
言ってる意味が全然わからない（笑）
質問されている意味が理解できていないのかな？

夜間の電力が原発というのなら、昼間も同量の原発電力があるんでしょ？
夜間電力を使うと原発依存で昼間は原発依存じゃないの？
ではＩＨは原発依存ではないのですね。

原発の調整できない夜間過剰電力を捨てずに利用したら依存ですか？
エコキュートが無かったらエネルギーを捨てることになるのですよ。
それともエコキュートが全部無くなれば原発が廃止できると思ってるのですか？

大丈夫ですか？

[742: 匿名さん]

>>740
なぜ余ってないの？

[745: 匿名さん]

＞夜間の電力が原発というのなら、昼間も同量の原発電力があるんでしょ？
昼間は火力だろうが原子力だろうが推力だろうが、
需要があるのでそれぞれ必要。
依存も何もない。
そしてこの時間に太陽光は発電しているから価値がある。

＞夜間電力を使うと原発依存で昼間は原発依存じゃないの？
実際に電力会社や設備屋のホームページでも書かれているでしょ？
原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です、って。

＞ではＩＨは原発依存ではないのですね。
ＩＨはほとんどこの掲示板に取り上げられてこなかったでしょ。
それに、深夜電力でもないので依存ではないだろ。

＞原発の調整できない夜間過剰電力を捨てずに利用したら依存ですか？
そうだよ。
電力会社のもうけに貢献しているだけの話。
電力会社もそのように利用してきただけ。

＞それともエコキュートが全部無くなれば原発が廃止できると思ってるのですか？
そんな大層なものじゃないとなんども書かれているでしょ？
原発の残りカスに寄生しているのがエコキュートなんだから。
寄生したものが消えれば寄生虫も消える、ただそれだけのこと。

[746: 匿名さん]

>>745
考え方の矛盾と偏見、それに電力会社への敵対心しか見えてこない回答をありがとうございます。
昼間の原発は需要があるから肯定
でも、その原発が出力調整できないために余剰になった電力を使うことは原発依存ですか。

要するに、「電力会社を儲けさせないために、余った電力であっても使わずに捨てろ」と
言ってるのですね。

残念ながら、原発が無くなってもエコキュートは無くならないでしょ。
電気料金の一番安い時間帯に稼働するだけのこと。
火を使うことを避けたい人もたくさんいるんです。

[747: 匿名さん]

745は相当オール電化の普及のせいで収入が減ったんだろうね。
同情はしますが、淘汰は避けられません。

[748: 匿名さん]

>>740さん
今は夜間電力は余ってないのですか？

[750: 匿名さん]

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110726k0000m020171000c.html

今夏の電力供給：揚水発電、２割過小評価…東電など７社

　経済産業省がまとめた今夏の電力需給見通しで、電力７社が水力発電の一種である揚水発電による
電力供給力を、発電能力を示す設備容量より約２割（５３５万キロワット）少なく見積もっていたことが
２５日分かった。

[752: 匿名さん]

>>745
740さんが答えていただけないので、745さんに質問します。
740さんが言ってるように、今は夜間電力は余ってないのですか？

[753: 匿名さん]

＞＞７５２

平成１８～２０年度余剰電力量実績の内訳及び平成２１年度余剰電力量推計
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/12338199384...

ここから原発分を引いたら、あまっているというレベルにはならないと思うがね。
ま、ヤラセや７５０のソースみたいにウソで固めた電力会社の言うことだから
どこまで本当だか怪しいものだが
すでに騙されて寄生虫と化したオール電化ユーザーぐらいなら騙せるかもね。

[758: 匿名さん]

>753
>ここから原発分を引いたら、あまっているというレベルにはならないと思うがね。
なぜ、原発分を引くんですか？

[760: 匿名さん]

>>753
>ここから原発分を引いたら、あまっているというレベルにはならないと思うがね。
なぜ、原発分を引くんですか？

[762: 匿名]

>>753
被災直後で、
原子力4,912,000kw火力29,250,000kw水力1,712,000kw　合計35,874,000kw
この時点で全体の原子力は約14％程度。
今発電量は大体39,000,000~48,000,000kw程度最大可能発電量が51,000,000kw。
火力も発電量あげているから、今の原子力の発電量はおよそ全体の10％ぐらい。
今現在の夜間の余剰電力のほとんどがたった１０％程度の原子力発電だと？
原子力があろうとなかろうと安定供給と言う以上余剰電力はなくならない。
余剰電力が無くならない以上オール電化もなくならない。

[763: ↑]

これって発電可能量で計算してないか？
７５３は稼業電力の実績値だよ？
計算するなら発電実績で計算しなければ何の意味もないんじゃない？

それにあまってるって。。。当たり前だろ？
あまってなきゃ停電になっちまうじゃないか。
あまらすように原子力で足りない分を火力で補っているんじゃない。

[764: 匿名さん]

↑全て東京電力の発電実績

>ここから原発分を引いたら、あまっているというレベルにはならないと思うがね。
＞あまってなきゃ停電になっちまうじゃないか
自分の書き込みに矛盾が生じているぞ。

[765: 匿名さん]

足りるも足りないもそんなに原発稼働してね～し

[766: 匿名さん]

稼働してないのは今だけで、オール電化が原発を前提にしていることは何も変わりませんよ。

[767: 匿名さん]

稼働してないからこそ、
原発に関係がない余剰電力の恩恵をオール電化が受けているのは何も変わりませんよ。

[769: 匿名さん]

でも今は原発たいして稼働してね～し

[771: 匿名]

今日もオウム君は破綻した論理を連呼してるんですね。

オウム君に反応する人も荒らしです。

まとめてこのスレから出て行ってください。

こんなところに書き込むのにも電力を消費していることがわからないのでしょうか？
原発依存に文句を言うなら自分から実践してください。

[772: 匿名さん]

それは、エコキュートが酷評されて補助金が廃止になったところまで
語ってほしいってこと？

エコキュートに補助金を出す価値はないって、はっきり言われてるよね。
しかも、その後に原発事故まで起きて、今ではゴミ以下でしょ。

[773: 匿名さん]

>771

原発信仰のオウム電化教が日本から消えてください。

[775: 匿名]

なんか同じ事の繰り返しであきれた

[776: 匿名]

よほどオール電化にしなかったのが悔やまれたんだね

[777: 匿名さん]

リンナイ、「オール電化」住宅へのガス供給併設機運に商機
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=51544...

>豪州や米国の民家では、従来のタンク式給湯器に代わってタンクレス給湯器が普及段階を迎えているという。タンク式（貯湯式）に比べ、必要なときにお湯を沸かすことができ効率化につながるほか、環境負荷も少ない点から注目されている。

やっぱり放熱ロスがあるのにお湯を貯める仕組みなんて非効率で、環境負荷が高いですからね。


>国内では電力不足への対応から、すべてのエネルギーを電力でまかなう「オール電化」住宅で、ガス供給を併設する機運が高まっている。

>776
オール電化に後悔する人のほうが多いんじゃない？
ガス設備を導入していく動きになってるみたい。


この円高で日経平均、特に輸出をしてる製造業の株価なんてガタガタなのに、上場来高値圏にあるっていうのが、よほどオール電化が嫌われてるって証ですね。
電力会社の株価は震災前の数分の一ですけどね。

[779: 入居済み住民さん]

今朝は久しぶりの快晴。梅雨に戻ったようなジトッーとして天気が嘘のよう。
今日は快調に発電してくれるかなぁ。とは言っても昨日までの梅雨空でも、
１０Ｋｗくらいは発電してくれていたから、家で消費した電力は賄っていた
ということ。電力自給生活は快適だ。

[780: 匿名さん]

>779
家で消費した電力をまかなっていたとありますが、嘘ですよね？
電力会社から買わないを生活できないんですよね。
給湯のためには原発の多い時間帯の電気を買ってるんじゃないですか？

[781: 匿名さん]

原発比率が下がっても、仮に全部停止したとしても、
「オール電化＝原発」って言いそうだねｗ
なんかガス屋ってみじめ・・・

[782: 匿名さん]

>>780
そういうあんたも夜中にブレーカー落としてる訳じゃなかろう？
冷蔵庫とか動いてるよね？
だから棚上げ君って言われるんだよ？

[783: 匿名さん]

↑
原発の多い時間帯ということですけど、今、ナン％が原発の電力なのでしょうか？
時間毎にそのパーセントを教えてください。出来れば電力会社毎の電力量も教えて。
そして、そう言う太陽光発電していないガス臭いあなたはナン％の原発電力を使って
いますか？ガス給湯機も電力を使っていることを計算してくださいね。
それから、原発の多い時間帯なのかどうか考えましょう。

[784: 匿名さん]

＞７８３は７８０さんへの質問です。↑で失礼しました。

[786: 匿名さん]

水力、火力等の発電量公開してないから全体の何％かは正確には無理

[787: 匿名]

>779
家で消費した電力をまかなっていた

何か勘違いしてる人多いけど、自宅の太陽光で発電した電気をそのまま自宅で使ってる訳じゃないよ

[788: 匿名さん]

↑
もちろんですよね。電気は溜めておくことが出来ないから使わない電力は売って、
発電できない時は買って電気を使うってこと。その量を計算すると自給できたと
同じコトだと言っているわけね。
そのくらいのことはいくら頭が悪いガ○屋な人でもわかると思うが。

[789: 匿名さん]

ちょっとオール電化に興味があって覗きに来たけど、
どいつもこいつも馬鹿ばかりであきれた

[790: エコボケ]

中部電力圏は、原発電力0％です.(^^;;

なんでオール電化か...
わては、コストメリットだけ...

だって、ガスはプロパンだし...
灯油も高くなったし...

都市ガスって、安いけど地震来たらずたずた...
まぁそうなるは地域限定みたいなとこあるけど...

太陽光発電まで乗せるゆとりあれば、決まりでしょ...
とりあえず、コスト面で...

ではでは

[791: 匿名さん]

>>789
そうでしょ。
アンチはバカばっかりで困ります。

>>790
中部電力地域では「オール電化＝原発」なんて言われる筋合い無いですね。
たまたまエコキュートという電化製品を電力供給に余裕のある深夜に使っているだけですね。

[792: 匿名]

>788

＞使わない電力は

太陽光発電で発電した電気を使っているわけじゃない

[795: 匿名さん]

↑くどいよ
コピペは一回貼れば十分
しかもマルチで貼るなよ

[796: 匿名さん]

>>794
こいつの正体はいつもしつこいアンチだよ

[800: 匿名さん]

エコキュートは酷評されて補助金打ち切られたんでしょ。

中部電力も原発がないのは今だけで、オール電化が原発依存の仕組みであることは変わらないよ。

[801: 匿名さん]

＞中部電力も原発がないのは今だけで、オール電化が原発依存の仕組みであることは変わらないよ。

今、原発が無いのなら現実として今現在「エコキュートは原発依存ではない」ということです。
それに、原発が無いのは「今だけ」と言ってるとこみると、原発が稼働すると思っているんだね。
原発が再稼働するなら、また夜間電力が余ってくるよね。
別にどんな発電方法の電力でも問題ないんだけど、余るのなら無駄にしないようにエコキュートで消費してあげるよ。

[802: 匿名さん]

当然、貴重な資源であるガスを給湯で消費くらいなら、捨てられる運命の電力を給湯に使うことは立派なエコです。
原発が廃止されて捨てられる余剰電力が少なくなったなら、急騰をガスか電力かの個人の選択になるだけのこと。
エコキュートも「ガスコンロかＩＨ」か「電気炊飯がガス炊飯器か」と同じレベルで選択されるだけのもの。

[804: 匿名さん]

誤）急騰をガスか電力かの個人の選択になるだけのこと。

正）給湯をガスか電力かの個人の選択になるだけのこと。

[805: 匿名さん]

>>803
こんな狂った奴が混じってるんだからＢＢＳではまともな話はできないなｗ

[806: 匿名さん]

突っ込めなくなると、オウムだな

[810: 匿名]

だからどうしたんです？

[816: 匿名さん]

原発依存スレ今日も伸びてますね。
業者の躍起になった火消しで。

[817: 匿名]

「原子力発電で快適なオール電化を語りませんか！？」が正しいスレタイでしょう。
太陽光はガス併用でも全然いいわけだし。

[820: 匿名さん]

もう誰も嘘つきアンチオール電化の言うことに真剣に耳を貸さなくなってきたな

[821: エコボケ]

コスト面でオール電化を語るなら

光熱費のかからない家庭においては、機器コストの償却できないのでメリットない...
夜間電力割引が無ければ、機器コストの償却できないのでメリットもない...

機器コストとしては、ガス管工事がないだけお得だが、それ以上に機器が高い...

プロパンガス地域では、オール電化がコスト的にうわまってくる...

火が嫌いな方は、コスト無関係にオール電化になる...

都市ガス地域においては、コスト面においてのオール電化は高エネルギー消費世帯においてしかメリットない

太陽光発電は、無関係...


しかし、エネルギー効率とエコキュートの活用法を考慮すると、太陽光発電は重要となる
ただし、エコキュートの効率を優先すると、気温の高い日中に運転するべきものです。

したがって、夜に安い電力でお湯を沸かすことは、間違っている...

「太陽光発電で快適なオール電化」は、間違っていない...

ゴミで、消されるんだろうな...(^^;;

[822: 匿名さん]

神戸新聞社説『節電スタート／新しい社会を考える夏に』

深刻な電力危機に直面する東日本と同様、関西でも工場の操業を土日に振り替え、照明を減らすなど、ぎりぎりの節電努力を重ねている。それも国難という意識を共有しているからである。
　心配なのは、無理な節電で体調を崩す人が相次いでいることだ。猛暑でも我慢してエアコンを使わずに熱中症になる高齢者の増加が懸念される。

　一方で、家庭で節電する際の有効な情報もまだ十分に行き渡っていない。
　例えば、電力会社が普及に力を入れてきたオール電化には電力を大量に使う製品が多い。ＩＨ調理器は３口タイプで６千ワット近い電力を消費し、エアコンよりもはるかに大きい。家電のコンセントを抜き、照明を消して数ワットずつこつこつ節電しても帳消しにしてしまう。

　「危機」の言葉に浮足立たず、冷静に行動することが大切だ。節電の苦労が電気と原発について深く知る機会になれば、試練の夏も意味深いものになる。
　安全で安心できるエネルギーと暮らし。この夏を乗り越えた秋に、新しい社会のイメージを国民で描ければいい。

(2011/07/03 09:52)

[823: 匿名さん]

さすが二流紙ｗ

[824: 匿名さん]

オール電化＝原発を訴えたい人は
「オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）」スレでどうぞ
居座る人は「荒らし」とみなされますよ。

[826: 匿名]

国主催の原発のシンポジウムで、経済産業省原子力安全・保安院が電力会社に「やらせ」発言や動員を要請したとされる問題で、海江田万里経済産業相は２９日、記者会見し、法律の専門家などを含む第三者委員会を大臣官房に設置し、８月中に事実関係を調べることを明らかにした。 　菅直人首相は会見で「極めて由々しき問題で、徹底的な事実究明と厳正な対処が必要だ。保安院の存在が問われる」と述べた。 　規制当局によるやらせ疑惑で、停止中の原発が安全評価を終えても地元住民や自治体の理解を得るのは困難となり、再稼働のめどが立たなくなった。

[828: 匿名さん]

オール電化のヤラセも激しいね。

[829: 匿名さん]

>>827
身内（電化ユーザー）の記事かいな。
二流紙の社説の方がまだマシだな。

っていうか、神戸新聞の震災に関する社説を二流紙と言うその脳味噌がすごわ。

[830: 匿名さん]

ここは太陽発電のスレです。
オール電化全般、原発関連を訴えたい人は
「オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）」スレでどうぞ
居座る人は「荒らし」とみなされますよ。

[833: 匿名さん]

「たいして増えない」
こんなあいまいな表現でどちらが正しいのかなど言えないだろ。
その人にはたいしてなのかもしれないが、他人には大きな値上げかもしれないし。

だいたい、個人がなんでも好きに書けるブログの内容と、新聞の顔であり、いい加減なことや盗作したらすぐに責任問題となる社説とでは信頼度がまったく違う。

それに、阪神大震災であれだけ高い評価を受けた神戸新聞の社説を二流紙とか言ってたヤツ…


ふざけんな！

[834: 匿名さん]

>オール電化.com
>http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

このサイトってオール電化の宣伝サイトにしては内容が少ししかないし、
商売に繋がるようなリンクも無くて不自然ですね。

おそらくはガス屋が作った原発とオール電化を関連性をでっち上げる
ためのやらせサイトでしょうね。（ガス屋のヤラセサイトは以前も
ありましたね）

[836: 匿名]

国主催の原発のシンポジウムで、経済産業省原子力安全・保安院が電力会社に「やらせ」発言や動員を要請したとされる問題で、海江田万里経済産業相は２９日、記者会見し、法律の専門家などを含む第三者委員会を大臣官房に設置し、８月中に事実関係を調べることを明らかにした。 　菅直人首相は会見で「極めて由々しき問題で、徹底的な事実究明と厳正な対処が必要だ。保安院の存在が問われる」と述べた。 　規制当局によるやらせ疑惑で、停止中の原発が安全評価を終えても地元住民や自治体の理解を得るのは困難となり、再稼働のめどが立たなくなった。

[837: 匿名]

電力屋は利権の為に手段を選ばず、どんなズルでもするという事は揺るがぬ事実ですよね。その電力屋が推し進めているのがオール電化。

[838: 匿名さん]

そういうガス屋に「利権」が１００％ないといえるのか？

[839: 匿名はん]

設けて何ぼが商いの鉄則ですわ

[840: 匿名はん]

設けて＝×
儲けて＝○

[841: 匿名さん]

ガス屋やアンチオール電化は原発の話題になると、大喜びするから
原発が大好きなんでしょうね・・・・

[842: 匿名さん]

もうこの板は役目を果たしていないね。
まぁ、それが反オール電化派の目的なのかもしれないが。

その点ではオール電化派の完全敗北か？
あんなに釣られまくってんじゃ〜な。
無視することってできんのかよ？

[843: 匿名]

ここの住人は真面目なんだよ
何度もループしてもその都度相手してあげてさ
だから喜んじゃって余計荒らしが付け上がる

[844: 匿名さん]

原発依存でオール電化が売れないと困る業者は否定せざる得ないんでしょ。
スルーしても、オール電化＝原発、と定期的に書き込みがあるからね。

[845: 匿名さん]

>>834
whoisかければそのサイトの運営者がわかる。
さらにその運営者の名前をgoogleで調べると、
どういう目的で掲示板に投稿しているのかもわかる。

[846: 購入検討中さん]

＞835
http://ameblo.jp/mixturet/entry-10409805486.html

こちらは太陽光発電のモニターによる実働の数値が出てますよ。

[848: 匿名さん]

＞どういう目的で掲示板に投稿しているのかもわかる。

失礼しました。ガス屋じゃなくてアンチ原発＆アンチオール電化の
プロ市民の捏造サイトでしたね。

http://ameblo.jp/sannriku/day-20110607.html

[849: 匿名さん]

>848
そのリンク先とどう関係あるんですか？
何がねつ造なんですか？

[850: 匿名さん]

＞オール電化.com
＞http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

なんかこのHPのファイル名（年金、失業、出産、病気）って変な名前を付けてますから
どこかから流用して適当に立ち上げたっぽいですね。

nenkin.html
shitsugyou.html
shussan.html
byouki.html

福島県出身の社会活動家の主催サイトならアンチ原発で捏造情報を
流布するのも止む終えませんね。

[851: 匿名さん]

＞そのリンク先とどう関係あるんですか？

オール電化.com のドメインの所有者の情報は以下のサイトで調べると

http://www.mse.co.jp/ip_domain/

--------
＞Domain name: allden-ka.com

＞Registrant Contact:

＞Ken Takada ()
--------
この主催者の経歴は

＞高田健（タカダケン）1944年福島県生まれ 1965年早稲田大学文学部中退 1986年国際経済研究所設立、同代表 1993年「ＳＴＯＰ！改憲・市民ネットワーク」結成 1997年憲法調査会設置のための国会法改定に反対する運動開始 1999年「許すな！憲法改悪・市民連絡会」結成 2000年「憲法調査会市民監視センター（現・けんぽう市民フォーラム）」設立 2001年超党派の「5・3憲法集会」を事務局の一員として準備 2002年イラク反戦運動「ＷＯＲＬＤＰＥＡＣＥＮＯＷ」の結成を提唱 2004年「九条の会」結成に際して事務局員 2007年衆議院憲法調査特別委員会中央公聴会の公述人で論述 2008年「9条世界会議」を実行委員会事務局員として準備著書「改憲・護憲何が問題か〜徹底検証・憲法調査会」（技術と人間2002年12月）「護憲は改憲に勝つ〜憲法改悪国民投票にいかに立ち向かうか」（同2004年10月）「9条が、この国を守ってきた。」（梨の木舎2006年9月）など。

でその人が最近やってるのがアンチ原発のデモ活動

＞6.11 脱原発100万人アクション・東京 http://nonukes.jp

　　　　　くり返すな！ 原発震災
　　　　　つくろう！ 脱原発社会
　　　　　　　6.11集会＆デモ
http://ameblo.jp/sannriku/day-20110607.html

[852: 匿名さん]

↑
ナンの関係がこのスレとあるのでしょうか？
最近、わけの分からないアンチオール電化の人たち（？）の書き込みが目立ちますね。
アンチ「太陽光」＋「オール電化」の人たちは、ストレスが溜まっているのかな？
太陽光発電でオール電化にすれば、快適な暮らしができますよ！
ストレスも無くなるのに、残念ですねえ。

[853: 匿名さん]

７月の電力使用料の通知が来ていた。節電の甲斐あって使用料金４千円ちょっと。売電１万５千円。４月から毎月利益が１万円を超えている。しかも驚いたことに昼間使用電力ゼロ。ゼロ円ですよ。太陽光発電だけで昼間はやっていたということ。夜間電力は、７８０円ほど。エコキュートと炊飯器、洗濯、食洗機を殆ど毎晩使ってこの値段。我が家の経済を大きく助けてくれている太陽光とオール電化です。こんな生活を快適と言わずして、何が快適なのだろうか？

[854: 匿名さん]

で、何がねつ造なんですか？

[855: 匿名さん]

>853
原発依存

[856: 匿名さん]

節電や買電を経済的とか自己満足度が高いと表現するのは理解できるけど
快適と表現するのは違和感を覚えますね。

[858: 匿名さん]

原発依存度がオール電化より低いことが、何よりも快適です。

オール電化みたいに原発で給湯するなんて不快すぎます。

そう感じる人もいるってことですね。

[859: 匿名さん]

>858
>>原発依存度がオール電化より低いことが、何よりも快適です。
どうして、原発依存度が低いと信じ込めるのでしょうか？電力を自給することもなく
２４時間冷蔵庫からなにから電力を使い倒しているではありませんか？
それともお宅は、冷蔵庫も炊飯器も扇風機もガスで動かしているんですか？
人の暮らしにいちゃもんをつけることがそんなに楽しいですか？ストレスまみれで
気の毒な方ですね。

[860: 匿名さん]

原発で給湯するのが不快ですよ。
オール電化のことね。

[861: 匿名さん]

何で「原発依存度=オール電化」と言う決め付ける安易な発想なの？
深夜電力使うから？
結果的に原発依存度を高くしているかもしれませんが、原発廃止して火力に切り替えても、夜間は半分程度に出力は絞れるが止める事は出来ないので、深夜電力は使わなければ無駄になりますよ。
起動停止が比較的簡単なLNGガスタービンならば夜間停止できますが、ボイラーによる蒸気発電は起動停止が困難ですから。
原発が廃止になっても今のままでは、深夜電力の恩恵は当分なくならないと思います。

[862: 匿名]

インチキをしてでも世論誘導して原発を推進したい電力会社、その電力会社が推し進めているのがオール電化。

[863: 匿名さん]

インチキでもなにをしてでも全てに優先して安定供給を義務付けられている電力会社。
その電力会社に燃料のガスを販売し、ガスで発電した電力を売ってもいるガス会社。
誰もがその恩恵を受けて電気のある便利な暮らしを謳歌している。
そうした中でも電力の自給をめざしているのが、太陽光発電+オール電化家庭。

[864: 匿名さん]

いやいやそれは違うよ
ガス会社にガスを売っているのが電力会社
そもそもガスの取扱量が違いすぎる

大口需要家には電力会社が直接ガスを販売している事も知っといてね

[865: 匿名さん]

太陽光だけの話にすればいいのに、オール電化がつくと汚らわしくみえる。

[867: ↑]

でもさ、この文章って、もとは東京電力の閉鎖されたホームページに載っていたのをコピーしたものだよね？

オール電化派の人たち都合よすぎない？
いまは原発運転してないから依存していないなんて、運転していたときは原発の過剰電力利用しエコだとさんざんアピールしていたくせに。

[868: 匿名さん]

早く夏休み終わらんかねえ

[869: 匿名さん]

過去の都合が悪い話については電化派全員知らんぷり。

[870: 匿名さん]

夏休み前から続く、オール電化＝原発なんだから、夏休みが終わっても変わらないですよ。

[871: 匿名さん]

＞でもさ、この文章って、もとは東京電力の閉鎖されたホームページに載っていたのをコピーしたものだよね？

いいえ、この文章はアンチ原発のプロ市民のオリジナルです。

[872: 匿名]

何度オール電化≠原発を理論的に論破されても理解できないガス厨よりまし

[873: 匿名さん]

まあ、

アンチオール電化→反原発派
オール電化→オール電化が売れないと困る業者

って構図だねえ。

あとはそれぞれで、どっちを選ぶか。

[874: 匿名さん]

オール電化がエコと言われる理由は、ヒートポンプ技術で給湯や暖房を
行うため、化石燃料を燃やすよりｴﾈﾙｷﾞ-利用効率が良いというのが
大きな理由です。

[876: 匿名さん]

＞オール電化.com
＞http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

捏造がバレたサイト以外のネタはないの？（飽きた・・）

[877: 匿名さん]

オール電化が原発依存なのは周知の事実でしょ？

[880: 匿名さん]

>878
君しか言ってないと思うよ。

オール電化＝原発は常識ですけどね。

[881: 匿名]

オール電化≠原発は常識ですよ

[882: 匿名さん]

>881が知らないだけだよ。

だから原発事故以降、オール電化のCMもやってない、
東京電力も「オール電化はお勧めできない」と言ってる、
不動産業界でもオール電化物件は不審とオール電化の割には健闘とか言われてる。

オール電化業者では解雇も起きているでしょ？
個人のブログでもオール電化にしたことを後悔するものが多数ある。

わからないなら、それぞれリンク張りましょうか？

[883: 匿名さん]

＞オール電化.com
＞http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

なるほどそのHPにはオール電化が社会に定着するとガス屋やプロ市民が
失業するということが裏の意味なんですね。

[884: 匿名さん]

ん？
オール電化業者が失業するんでしょ？

震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
４月に実施したホットラインでは１０１件の相談があった。震災による業績悪化を理由に解雇された大阪府の女性や、オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。


あ、東京ガスも派遣の雇用延長をやめてたね。
オール電化に対抗する必要がなくなったって。
確かにガス屋も解雇だね。

東京ガスＰＲ役３４４人雇い止め　「オール電化対抗不要」
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040601000994.html

[885: 匿名]

>882が知らないだけだよ。

だから原発事故以降、原発稼動していなくてもオール電化の深夜余剰電力利用はかわらないでしょ
原発があろうと無かろうとオール電化は何も変わらないと言っても理解できないんだよね
ガス吸いすぎて

[886: 匿名さん]

理由になってませんね。
すぐに料金制度変わるわけないでしょ。
原発の賠償金だってまだですよね。
払わなくていいと思ってるんですか？

[888: 匿名]

>>887
いや、これに書いてある事は本当に一般常識なんだけど、なぜがその事実を受け入れたがらない人達がいるんですよね。事実を受け入れると利権が侵害されるのかしらないけど。

[889: 匿名]

>884
その部品営業１人解雇…のリンク、春から同じものを出していますね。

[890: 入居済み住民さん]

原爆記念日を迎えたせいか、反原発キャンペーンがこのスレで盛んに行われるように
なってしまいましたね。全く太陽光発電＋オール電化には無関係だと思いますが・・・。
オール電化関連の企業にリストラがあったとか、ガス関連企業で雇い止めが行われた
などの問題もまったくこのスレでは無関係です。

企業の経済活動は、顧客が減ったとか、ニーズが減少してしまったという原因もある
でしょうが、今回のオール電化関連企業が生産を中止せざるを得なかったのは、東日
本大震災で部品メーカーが被災してエコキュートなどの部品が足りなくてなったから
だと聞きました。
特にこの春完成予定だった住宅では、オール電化製品だけでなくさまざまな部材が地
震のため足りなくなって６ヶ月待ちなどの状況に陥ったと言います。
部品が入るまで入居を待つか、オール電化を止めてハーフ電化にするか、という苦渋
の選択の中で、オール電化を断念した家庭もあるし、また入居を待つことにした家庭
もあるそうです。（大手HMの営業さんの話し）

表面的には、オール電化住宅の伸びが鈍化したという統計になるのでしょうが、実際
には、その原因は別のところにあります。物事をもっと細部まで突き詰めて真実を知
ることが大事だと思います。
この掲示板ではこれから家を建てようという人やリフォームを考えている人たちの為
に、既に新居に住む人などが正しい情報を発信していく必要があると思います。

[891: 匿名]

やはりオール電化離れが加速しているのですか。

[892: 匿名さん]

↑すごい脳内変換ができる方ですね。

[893: 匿名]

オウム並みの脳しか持ってないから。
あといちいち反応しないで、構ってくれると調子に乗るからさ。

[894: 匿名さん]

>889
わかってないみたいだからね。
オール電化業者が解雇されるくらい苦しいってのをきちんと伝えないとね。


>890
無関係じゃないよ。
オール電化の闇の部分をきちんと理解しないとね。


>891
オール電化離れの風潮はありますね。
でなければこんな記事は出ませんから。


リンナイ、「オール電化」住宅へのガス供給併設機運に商機
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=51544...

国内では電力不足への対応から、すべてのエネルギーを電力でまかなう「オール電化」住宅で、ガス供給を併設する機運が高まっている。


こういうのに対して不都合のある人がこの板に繰り返し書き込んでる感じですね。

[895: 匿名]

ガス好きはガス好きで全然かまわないけど
なんでガス好きなのにガススレに行けずに
太陽光とオール電化のスレに居着いて離れられないんだろう(笑)

[896: 匿名さん]

>894
この記事を信じておられるなら、この記事に勧められるまま、リンナイなどガス屋さんの
カブをお買い求めになればよろしいですね。
太陽光＋オール電化住宅に住む私たちには、ナンの関わりもないことです。

[897: 匿名さん]

関わりないなら反応しなければいいのに

[899: 匿名]

>897
話をふって煽っておいて、都合が悪くなるとかかわらなきゃいいと言い出すのは
癖ですか？

[900: 匿名]

コピペ＆連投してる人がいますね。

[901: 匿名さん]

別にガスが好きってわけじゃないから。

原発に消えてほしいだけ。
そのためにオール電化に消えてほしいだけ。

[902: 匿名さん]

>コピペ＆連投してる人がいますね。

プロ市民ですから普段はヒマのようです。

[903: 匿名さん]

オール電化派の連投のほうが多いでしょ。
レスの時間帯を見れば集中したり空いたりしてるじゃん。

原発事故で苦しいオール電化業者だから、必死なんですね。
九州電力みたいにヤラセでもして、少しでも世論をオール電化に持っていきたいみたいです。

[905: 匿名さん]

＞８９７
＞＞関わりないなら反応しなければいいのに
やんわりとこのスレの趣旨に添わない書き込みですよ、と教えてあげたのですが、
わかりませんかねえ。ここは太陽光発電＋オール電化のスレです。
ガス屋の蕪化の話しなど書き込まないで！というお願いなんですけどね。
わかりませんかねえ。かなりレベル低すぎ。

[906: 匿名さん]

わかる脳みそがあれば散々オール電化そのものと原発は関係が無いことを理解してくれると思います。

[907: 匿名さん]

いちいち反論しなければいいんじゃないの？
太陽光の発電量を書く板は他にあるみたいですよ。

発電量しか書けないなら、延々と「オール電化＝原発」が続くだけ。
ま、このままでもいいと思うけどね。

[908: 匿名]

反論も何もすでにオール電化と原発は関係ないことが過去スレで論証されてますから
後は理解できるか出来ないかだけでしょ

[909: 匿名さん]

何が論証されてるんですか？

オール電化＝原発の材料のほうが多いですよ。
後は理解できるかどうかですね。

[910: 匿名さん]

一度眼科と神経内科を受診することをオススメするよ本気で
見てて本当に哀れだよ

[911: 匿名さん]

>910
あなたが病院行った方がいいんじゃないですか？

オール電化＝原発なんて基本的なことも理解できないんですから。

[912: 匿名さん]

>911
>>オール電化＝原発なんて基本的なこと
どうしてそれが基本的なことって、言えるんですか？６歳児にもわかるように話してミ。
今まで筋を通してそうではないと説明しても同じコトを繰り返す。その熱意はナニ？
たったひとりの＊＊のために、無駄な時間を費やしているよね。
でもそのおかげで、太陽光＋オール電化の快適さは強調されているかも知れないが。

[913: 匿名]

>>912
>>どうしてそれが基本的なことって、言えるんですか？

オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的ですって、くどいくらいに貼り付けされたページに書いてありましたよね。６歳児にでも分かるように説明されないと分からない知力の人には分からないのかな。

[914: 匿名さん]

あほくさ、電力会社やメーカの試算だとオール電化関係のCO2排出量は全電源平均だし
ガス会社の試算だと全火力平均なのに、どうして原子力が利用になるの？

[915: 匿名さん]

>913
>>オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によって
同じ話題を他のスレであなたは展開していますよね。
ここは太陽光発電＋オール電化ですから、他のスレで自分の考え方が論破され
ているからと言って、巻き込まないでください。
原発が無くても深夜電力は余るし、オール電化向けの料金体系はなくならないし。
ましてやピーク時の電力は太陽光発電で自給しているし、原発への依存度が最も
低い暮らし方をしているのが、ここの住人たちです。
それはあなた自身も承知していることでしょう。
お馬○な持論は他のスレで展開して、コテンパンにやられてください。

[916: 匿名]

>911
＞オール電化＝原発なんて基本的なこと

なら原発が無い沖縄でなぜオール電化があるんですか？
ちなみに今オール電化予定ですが、うちの電力会社も今原発稼働してませんが、
普通にオール電化を勧められました。
深夜電力を利用する以上お得である事はかわらないそうです。

[917: 匿名]

オール電化の普及こそが原発再稼働の為の頼みの綱ですからね。

[918: 匿名]

オール電化＝原発と言っているやつは、結局何がしたいわけ？はっきり言って悪口を言っているだけの病人にしかみえないんだけど。まっとうな大人なら原発廃止、オール電化廃止して、その代替、原発で働いている人たちの今後の対処等の考えを持っておかないと、社会で相手にされないからな。
で、オール電化＝原発と言って、今後どんな方向に行きたいわけ？一番現実的な事を言ってみ。

[919: 匿名さん]

オール電化が妬ましかった。
たまたま原発事故った。
これ幸いと騒ぐ。
ってとこだろうな。

[920: 匿名さん]

>917
そう思う根拠は何？深夜電力を使う省エネ機器のエコキュートですか？
今まで、原発はエネルギー自給率が４％しかない日本で電力を安定供給するための必需品
という大義名分がありましたが、それが３１１で崩壊しました。
この夏を原発無しの電力量で日本中が乗り切れたら、原発は不要だと言うことが明らかに
なります。オール電化住宅も、そうでない家庭も無理をしない程度の節電を心がけるだけ
で良いのです。太陽光発電＋オール電化の家庭は省エネ機器を導入し、節電をしなくても
良いくらいに発電しています。そういう現実にもっと目を向けたらどうですか？

[921: 匿名さん]

>>920
相手するなよ。
かまって欲しいだけなんだから。

[922: 不動産購入勉強中さん]

オール電化反対が多いですね。
新築マンション行ったら何処もIHですよ。
住宅展示場もIHです。
ここのスレは古き考えの人が多いですね。
でも、ここの考えをHM営業に伝えて値引き交渉に生かせています。

[923: 匿名さん]

↑
死んでも治らないバ○は相手にしたくはないですけれど、やはり、間違った意見に対しては
正しく反論しておかないと、沽券に関わりますから。

[924: 不動産購入勉強中さん]

反論お願いします。

[925: 匿名さん]

↑
>９２３　は　＞９２１への意見です。誤解無きよう。
＞９２２
＞＞値引き交渉に生かせています。
どんどん値引き交渉はやるべきです。どんな些細な疑問でも、あるいは疑念でもぶつけて
それを材料に交渉した方が良いですよ。
私は、オール電化にすると、鍋釜を買い換えないといけないから物いりだよねぇなどと
値引き交渉した記憶があります。営業マンもそれがわかっているから結構、仲良しに
なれて、その後はいろいろスムーズに行きますよね。

[926: 匿名さん]

オール電化業者苦しいだろうから値引きしまくりだろうね。
干上がるまで放置がいいね。
原発賠償の行方がわからない中、原発ベースの電気に頼る生活はよくないね。

[927: 匿名]

＞オール電化反対が多いですね
逆じゃね

＞原発ベースの電気に頼る生活はよくないね

そだね
今現在原発に頼っていないオール電化なんか特に良いね

[928: 匿名さん]

＞オール電化＝原発と言っているやつは、結局何がしたいわけ？

やつはプロ市民だから原発反対と騒いで社会からオコボレを受けて
生活しようとしているだけですよ。それ以外にも憲法がなんたらとか
言ってたけど、それで食えなくなってアンチ原発、アンチオール電化
に転向したみたいです。

[929: 匿名さん]

原発で食べてる人のほうがずっと多いような気が。
反原発を訴えて干されてる人なんていくらでもいるじゃん。

[930: 匿名さん]

>927
今、たまたま原発が稼働してない地域があっても、
オール電化は本来、原発依存の仕組みですから。

[931: 匿名さん]

＞原発で食べてる人のほうがずっと多いような気が。

そりゃそうですよ。大手メーカなら何かしら電力会社もしくは原子力関連の
部署があるし、アンチ原発を主業務にして多少なりとも生活が成り立つのは
ガス屋かプロ市民くらいですからね。

[932: 匿名さん]

別にアンチ原発で生活してませんが、
原発とオール電化は嫌ですね。

[933: 購入検討中さん]

なんかここも変な人が紛れ込んでスレ違いになっていますね

[934: 匿名さん]

オール電化が関係するスレらしい展開なんじゃない？
原発ネタは。

[935: 匿名]

やはり九州電力もオール電化には前向きな考えなのでしょうか。

[936: 匿名さん]

九州電力は原発とオール電化のヤラセに前向きなんじゃないですか。

[937: 匿名さん]

>922 - >936

これらの書き込み内容から全く欠落しているのは、太陽光発電について言及していないこと。
ここは太陽光発電＋オール電化のスレですから、オール電化を原発に関連づけて誹謗中傷
する発言は控えてください。他にそういうボードがあるでしょう。
そこで、愚かな持論が論破されたり、相手にされないことがわかるとこちらに来て、根拠の
無い同じ発言を繰り返すのは止めていただきたいですね。

ここで原発について言及するなら、太陽光発電でピークシフトして原発依存から脱する効果に
ついてなどを発言したらどうですか？

[938: 匿名さん]

オール電化住宅を原発依存だと攻撃する人がいるが、他人の暮らしを非難するのではなく、
その社会システムに目を向けたらどうだろうか、と思う。他人のプライバシーを非難するだけ
では何も建設的なことは生まれない。恨み辛みが増ばかりだろう。
日本はこれから高齢社会になっていく。またライフラインなどのインフラは老朽化していくだろ
う。市道など道路整備もままならなくなる自治体も増えることが予想される。その場合、上下
水道、ガス管などの老朽化対策も考えなければならないだろう。
そういう高齢化によって歳入も減少傾向にある自治体に暮らす住民達はどう自衛していくのか？
太陽光発電でエネルギーを自給し、省エネとともに安全な暮らしを担保してくれるオール電化
を選択するのは極めて合理的であり、時代の必然でさえある。住民の生活防衛策なのだ。

後、望むのは再生可能エネルギーによる発電であり、普及である。もう原発事故やガス爆発
はご免なのだ。漏電事故も心配ではあるが、たこ足配線を止めるとか、清掃などを欠かさな
いなど、個人的に努力し、気をつければ免れる事故でもある。
そういう時代の必然を先取りした太陽光発電とオール電化の生活は快適である。

[939: 匿名さん]

オール電化と原発、深夜電力という社会システムに問題があるんでしょ？
そこに加わるかどうかは個々人の判断だね。

[940: 匿名]

オール電化がいかに快適で環境にも優しく家計にも優しいかは、九州電力のＨＰをご覧になればよく分かりますよ。

[941: 匿名]

九電はオール電化の営業で公取から排除命令がでたことあるよね。

[942: 匿名さん]

>>939
連日の熱帯夜でもエアコンつけて寝てないだろうな

[943: 匿名]

>>942
無視しろってこの掲示板に何回書いてあると思ってるの？
それともオウム頭と反電化と同じ位バカなの？
荒らしに反応するのも荒らしです。

[944: 匿名さん]

>>943
お前に指図される筋合いはないし、
俺に必死になって反応してる時点でお前も同じだろｗ

[945: 不動産購入勉強中さん]

ガスを推奨する人は脱原発なだけな感じがします。
ガスの特徴（メリット、デメリット）を述べてから結論いってほしい。

[946: 匿名さん]

>939
>>オール電化と原発、深夜電力という社会システム
これらがどう関連あるのか、という問題が今まで論議されてきたと思います。
しかし、年表クンを始め、いろいろ言う人たちが歴史的な関連性などを述べて
いましたが、結局のところオール電化と原発との関連性は否定されていました。
つまり、オール電化を普及させる推進力ともなっている電力の深夜料金システ
ムは原発による電力供給より以前から始まっており、原発が無くても火力、
水力ともに夜間は電力が余るので、原発が停止してもなくならない、ということ
です。そのことを納得してくれたということもあって、年表クンは最近、原発の
歴史年表をアップしなくなりましたね。ただただ、同じコトをオウムのように
繰り返すだけになったわけです。
そういう事実誤認の繰り返し発言をするよりも社会システムとして考えなければ
ならないのは、発電システムとしてどんなエネルギーを使うのか？ということです。
脱原発が本当に可能なのか？
可能だとすれば、一般家庭のエネルギーシステムはどうすれば良いのか、という
こと。エネルギーを自給できる太陽光発電の導入はひとつの手段として優れて
いるのではないでしょうか。

[947: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[948: 匿名さん]

深夜電力というものは、原発を筆頭に需要に応じた供給ができない発電システムのために
電力会社が作り出したもの。
理由は、コストがかかる自然再生エネルギーに電力会社自体が消極的だったこと。
つまり、原発だろうが火力だろうが、発電機を動かすエネルギーを
自分たちで作って、そのエネルギーで発電するシステムはコストが安く使いやすいため、
それを続けていきたい電力会社が調整が効かず利用されない電力の使い道を作り出し、
自ら営業を行って守って行きたかった。
だからオール電化は原発と同時に生まれたわけでもなく、原発がほとんど止まった今でも
動いていることができる。

発電のために使うエネルギーを作り出すわけではない再生可能エネルギーは
必要がなければ発電を止めればいいだけ。
現に採算が取れない風力発電はそうしている。
深夜電力利用というのは、言いかえれば再生可能エネルギーの利用促進を阻害するものであり
その再生可能エネルギーである太陽光とオール電化の組み合わせなんて非常識としか言いようがない。

俺に言わせれば
オール電化＝原発ではなく
もっとタチの悪い
オール電化＝半再生エネルギー
だよ。

[949: 匿名さん]

>９４８
>再生可能エネルギーである太陽光とオール電化の組み合わせなんて非常識
なにやら面白そうな意見だけれど、いまひとつピンと来ないです。
夜間発電を停めれば良いというのはその通りだけれど、無理に停めなくても
良いわけですよね。小水力、地熱、波力にしても、際限なく繰り返すエネル
ギーだから再生可能なわけですよね。
>>オール電化＝半再生エネルギー
というのも、よくわからない。反再生エネルギーということですか？
家庭ではエネルギー消費をして、快適に暮らす場なのだから、オール電化でも
ハーフ電化でもそれは変わらないのではないですか？

[950: 匿名さん]

>>948
相変わらず支離滅裂な長文のご披露ごくろうさまです。

[951: 948]

>>949

>いまひとつピンと来ないです。
ピンとこないといわれても・・・・

＞無理に停めなくても 良いわけですよね。
いや、無理に動かしているのが今の現状でしょ？
あなた方の言うとおり、原発はほとんど止まっているのだから
火力中心に無理にでも作らなきゃならないわけですよ。
オール電化などという無駄に電力を使うものがある限り。

>オール電化＝半再生エネルギー
おお、これは失礼した。
>反再生エネルギーということですか？
正解です。

太陽光発電があるのなら、その発電が可能な昼間に
必要な電力を集中して使用し、かつそれが賄えるのであれば
太陽光発電＝オール電化は最強のタッグと言えるだろうけど
現実には別々になっているでしょ。
タービンを動かすエネルギーをコストかけて生産しなければならない原発などは
止めたら再稼働に大変なコストがかかり、止めないでも済むようにした策の一つがオール電化。
これはどうひっくり返そうと否定はできないはず。
反面、コストをかけなくてもすでに発電機を動かすエネルギーが存在する自然再生エネルギーは
需要がなければ発電を止めればいいだけだが、コストがかかるから電力会社はやらない。
結局、オール電化利用者は、電力会社がやりたいものに加担しているにほかならず、
その意味では

オール電化＝反再生可能エネルギー

ということになるでしょうに。
オール電化＝原発
という表現でもあまっちょろいと思いますがね。

[952: 匿名]

>>944
まず過去レス読めks

[953: 匿名さん]

オール電化＝悪ということは、同意。
原発といっしょでいらない。

[954: 匿名さん]

948の意見はもっともでわ？

なぜ深夜電力があるかと言うと、調整できない発電所があるから深夜電力が余るから。
これは間違いないでしょう。

そして、調整できないのは原発を筆頭に発電するエネルギーを人工的に作り出す方式。
これも間違いないでしょう。

そうなると、電気が余っているときは止めればいい再生可能エネルギーとは逆行する。
これがオール電化でしょう。

[955: 匿名]

今度は自演かよ…。

[957: 匿名さん]

>>956

＞＞太陽光以外の自然エネルギーは昼夜関係ないよ

は？
だから？
電気が余っていれば止めればいい話ではないですか？
風だろうが地熱だろうが、エネルギーを作り出すのに基本的にはコストかからんのでしょ？
使える条件がそろっていれば、昼夜関係なく発電・停止できるのが再生可能エネルギー。

だから、余る電力をアテにして成り立つオール電化は逆行している。

[958: 匿名]

>>957
何回同じこと言われてるんだろう…。
毎回親切に教えてくれる人がいるのに、全く理解できてない。
過去レス読めば？

[959: ９５７]

>>958

私は一度もなにも言われたことありませんが？
反論できないと過去スレですか？
そんな無意味な作業しませんよ。

っていうか、
余る前提の電力使用が調整できない発電方法であることも理解できないのですか？
その低い理解力でよく社会人やってられますね。

[960: 匿名]

言われたことないんじゃなくて言われたのを忘れちゃっただけでしょ？
もしくは脳みそに入ってすらいないのか。

[961: ９５７]

ま、なにを言われようが知ったことではありません。
それより余った電力の使用が、発電量を調整できない発電システムであることが
あなたには理解できないのですか？

[962: 匿名]

それとオール電化はなんの関係もないことがあなたには理解出来ないのですか？

[963: 匿名さん]

いま動いている大規模な風力発電は、北海道の苫前にしても山形庄内の立川町にしても地元農業のハウス暖房用とかに使用している部分も多い。当然、需要がないときや点検時は風車そのものがとまっている。

たしかに自然のエネルギーを使った発電なら必要以上に発電する必要はないな。そうなると、原発に依存できなくなったオール電化は自然のエネルギーを使った発電を広げていく場合、妨げになるのは本当なのかな。

[964: 匿名はん]

>>961
>それより余った電力の使用が、発電量を調整できない発電システムであることが
>あなたには理解できないのですか？

それより余った電力の使用が、発電量を調整できない発電システムである？
日本語が正しくないな。意味が通じない、書き直し。

[965: 匿名さん]

>たしかに自然のエネルギーを使った発電なら必要以上に発電する必要はないな。そうなると、原発に依存できなくなったオール電化は自然のエネルギーを使った発電を広げていく場合、妨げになるのは本当なのかな。

あのさぁ、設備稼働率とか知ってる？

[966: 匿名さん]

途中で送っちった。
設備稼働率を上げないと尚更自然エネルギーが高いものになっちまうだろ。

火力にしたって止めてたら燃料費が安くなるが利益も生み出さない。
電力会社も利益を出す必要のある民間企業。
利益に走られても困るがちっとは考えろ。

過去スレにも何度か出てる。
読まないやつは嫌われるぞ。

[967: 匿名さん]

なぜ深夜電力があるのかというと需要があるから．

現代社会では，冷蔵庫，テレビ，コンビニエンスストアなど人の利便性のために深夜電力需要が発生する．生活様式が電力を欲しているから深夜電力が必要．ある意味人間のエゴだと思う．

原発は深夜に新たな燃料を使う事なく昼間と同じように発電することができる．その分深夜の火力発電などの燃料代を押さえる事ができていた．

原発がなくなれば，現状は火力発電などに頼らざるを得ないが，将来的には自然エネルギーを使って火力発電の負担を減らそうということになるのではないだろうか．

オール電化は給湯，冷暖房，調理を電気でまかなうというものだが，家庭でガス，石油燃料を使用せずに，発電時にガス，石油そして今までは原子力に頼っていただけにすぎない．
特に給湯（エコキュート）は深夜電力でまかなっていたと思うが，今後は自然エネルギーを有効活用してオール電化を継続することは可能だと思う．

原発＝オール電化と考えている人は，自然エネルギー推進派ではない，あるいは自然エネルギーの有効活用は不可能だと考えているということだろうか．

[968: 匿名さん]

>原発＝オール電化と考えている人は，自然エネルギー推進派ではない，あるいは自然エネルギーの有効活用は不可能だと考えているということだろうか．

まぁそうなんじゃない？
余れば止めればいいとか簡単に言うから。
止めるなら燃料喰う火力なんだがね。

[969: 匿名さん]

>>965
＞あのさぁ、設備稼働率とか知ってる？
それがあるから電力会社はやらないんでしょ。
電力会社は儲け優先で、再生可能エネルギーにてを出さなかった。
今だって、電力の安定供給より儲け優先だから原発を続けたいし、
サクラまで使って強引なことやろうとしたでしょうに、見事な失敗となったけど。

再生可能エネルギーを利用した発電の量が増えたら
実際は利用できるエネルギーをフルに活用するために、需要に合わせた調整は
自然エネルギー以外の発電を止めたり調整するかたちでおこなわれるでしょう。
つまり、ベース電源で使う電力の最優先が再生可能エネルギー、
それで賄えない分を火力や原子力に頼ることになる。
そうなればとりあえず稼働率はフルになる。
でも、そうなったら夜間に不必要に電力を使うことは、
今以上に原子力やガスに頼ることになるでしょう。

再生可能エネルギーの発電量がベース電源に必要な発電量を越えれば
当然、発電を止めて調整できる。
まぁ、そこまで規模が大きくなるのは当分先でしょうけどね。

どちらにしても、オール電化で深夜電力を使うことはナンセンスです。

[970: 匿名さん]

電力会社も利益を出す企業って・・・
たしかにそうだが、いままでどれだけの利益を上げてきたと思ってるんだ？

安定供給が優先の電力会社なのに、
不動産業や地上げまがいの投機、リゾート開発。。。
そんなものに電気代はらってんじゃね～ぞ。

オール電化なんてのは、その電力会社のあぶく銭になっていることがまだ分からね～のかよ。
だからエコキュートなどというばかばかしいもの買っちゃうんだよな。

[971: 匿名さん]

>>969

そんな難しいゴタクは必要ないんじゃないかい？
＞なぜ深夜電力があるのかというと需要があるから．
この需要を減らすことが自然エネルギー以外の部分をへらすということになるのだから。

需要があるのはたしかだが、わざわざ作り出して原発や化石燃料を燃やす発電の
必要理由として行く必要はまったくない。

[972: 匿名]

>>969
火力だって昼夜運転するのが一番効率がいいって何回このスレに書いてあったと思う？
目も悪いのかな？

[973: 匿名さん]

>>972

９６９は原発とか火力とかも含めた、再生可能エネルギー以外の手助けをオール電化がしていると書いていると思うが？
オール電化＝原発ではなく、オール電化＝反再生可能エネルギーといいたいのでは？
その点では私も同意見。

[974: 匿名さん]

>オール電化なんてのは、その電力会社のあぶく銭になっていることがまだ分からね～のかよ。

だからってガス屋を肥やすつもりは無いよ～。

[975: 匿名さん]

>オール電化＝反再生可能エネルギー

またわけ分からんイコール式を作るなぁ。
ガス＝危険より分かりやすい式はないだろ。

[976: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[977: 匿名さん]

ホントに、数式まがいの訳ワカメな論理だコト。
>オール電化＝反再生可能エネルギー
だって。
オール電化は電気エネルギーを消費するのだから、少なくてもエネルギーとはイコールに
ならないでしょう。これ、小学生でも解る理屈だよ。
深夜電力を使っているのはオール電化だけ、、、て理屈らしいけれど、２４時間電力を
使わなければならない企業や産業はヤマほどありますよ。コンピューター解析をやっている
研究所や世界の市場を相手にしている金融企業、外資との連絡を密にとりたい外資だって
そうでしょう。たかだが２Kw程度の深夜連力を使ってエコキュートでお湯を沸かし、洗濯し、
食洗機で食器を洗っている慎ましい暮らしのオール電化家庭が、再生可能エネルギーの
普及を阻止している！？なんて、世迷い言を長文で説明するかあ？常識人が、、、。
繰り返しコピペのオウムクンや年表クンより質が悪いね。
文体は、しっかりしているからさぞかし立派な理屈だろうと期待したのが、アホみたい。

[978: 匿名]

>>973
夜間の稼働率が上がればそれだけ投資回収期間は短くなる。
当然電力は安く供給出来る。
自然エネルギーだって深夜に使ってくれた方が効率いいんだけど。
そんな当たり前のこともわからないのかな？

[979: 匿名さん]

>自然エネルギーだって深夜に使ってくれた方が効率いいんだけど。
再生可能エネルギーの主役は太陽光だったのでは？
風力や地熱ではホントに規模の小さなもので終わってしまうよ。

[980: 匿名さん]

＞オール電化は電気エネルギーを消費するのだから、少なくてもエネルギーとはイコールに
＞ならないでしょう。これ、小学生でも解る理屈だよ。

いや。
世間では原発＝オール電化だから大丈夫！
さらに＝反再生可能エネルギーがついても問題なし！

[981: 匿名]

>>979
そのレベルの知識で議論に参加しないでくれる？

[982: 匿名さん]

＞深夜電力を使っているのはオール電化だけ、、、て理屈らしいけれど、２４時間電力を
＞使わなければならない企業や産業はヤマほどありますよ。
産業として、経済活動の一環として使用する電力と、
単に（ムダな）消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている時点で小学生。

[983: 38]

>>982
ムダと思っている時点で小学生。

[984: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%A4%9C%E9%9B%BB%E5%8A%9B

原子力発電は電力需要に合わせた出力調整が難しく、また最大出力で運転することが効率の点からも好ましい。そのために、原子力発電は常に運転する事がのぞましい。一般的に、電力の需要は人々が就寝する夜間は少なくなるため、電力が余剰になる。揚水発電などによってこれを吸収できるが大規模な設備が必要になってしまう。電力に価格差を付け需要が少ない時には価格を下げる。これが深夜電力である。

[985: 匿名]

再生エネルギー発電は電力需要に合わせた出力調整が難しく、また最大出力で運転することが効率の点からも好ましい。そのために、再生エネルギー発電は常に運転する事がのぞましい。一般的に、電力の需要は人々が就寝する夜間は少なくなるため、電力が余剰になる。揚水発電などによってこれを吸収できるが大規模な設備が必要になってしまう。電力に価格差を付け需要が少ない時には価格を下げる。これが深夜電力である。

[986: 匿名さん]

>>984
>一般的に、電力の需要は人々が就寝する夜間は少なくなるため、電力が余剰になる。

まぁウィキペだからねぇ。
原発止まる前でも原発のみで夜間電力を賄えてなかったろ。
関西でトントンくらい。

[987: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[988: 匿名]

火力だって深夜の需要が少なきゃ安くするしかないのにな。

[989: 匿名さん]

国主催の原発のシンポジウムで、経済産業省原子力安全・保安院が電力会社に「やらせ」発言や動員を要請したとされる問題で、海江田万里経済産業相は２９日、記者会見し、法律の専門家などを含む第三者委員会を大臣官房に設置し、８月中に事実関係を調べることを明らかにした。 　菅直人首相は会見で「極めて由々しき問題で、徹底的な事実究明と厳正な対処が必要だ。保安院の存在が問われる」と述べた。 　規制当局によるやらせ疑惑で、停止中の原発が安全評価を終えても地元住民や自治体の理解を得るのは困難となり、再稼働のめどが立たなくなった。

[990: 匿名さん]

話しを混乱させているのは、オール電化を原発に結びつけなければならない、という倒錯した
使命感に駆られている人たちが書き込みをしているからなのだと思います。
ホントに倒錯していますよ。気付いていますか？ア○のみなさん。
原発が必要とされていたのは、今年の３１１までです。民主党政権はCO2削減のために
将来的には電力の５０％を原発で賄う、と言って、特段反対意見が沸き上がらなかったのが、
今の日本の現状ですヨ。でも、原発の安全神話が崩壊した３１１後は違うんですよ。
どうやったら原発を全て停止できるか？ということが日本国民の関心事になったのです。
だから、オール電化が誤った意見で攻撃されているのですよ。
でも本当によく考えてみてくださいよ。原発による電力の安定供給を求めているのは、オール
電化家庭ではなく、企業です。はっきり言えば、原発から遠く離れた土地で経済活動を展開
している企業です。
ここに書き込むオール電化に対して反対する人のほとんどは、そういう大口消費の企業をわざ
と無視して慎ましく暮らしている、オール電化住宅に、原発事故の矛先を向けようとしているだ
けの卑怯者、臆病者でしかないのです。言いたいことがあるなら、大口消費者の企業に言え！

[991: 匿名さん]

産業として、経済活動の一環として使用する電力と、
単に（ムダな）消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている時点で小学生。

[992: 匿名さん]

＞９８２
＞＞単に（ムダな）消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている
あなた大丈夫ですか？人の暮らしは無駄な消費ですか？
どうしてそんな考え方が出来るのでしょうか？あなたはヒットラーにでもなったつもりですか？
倹しく暮らす人々の、ささやかな、快適さを追求する贅沢が無駄な消費ですか？
驚いたよ。そんな考え方しか出来ない人がいるなんて！日本はどうなってしまったんだろうか？

[993: 匿名さん]

＞９９１
＞＞単に（ムダな）消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている時点で小学生。
この意見で、これまで展開されてきた反オール電化の考え方はよくわかりましたね。
要するに、戦時中の統制経済と同じで「贅沢は敵だ」のごとく、自分と違う暮らしをしている人を
統制して、みんなで貧しくなろう、創造的な考え方はしないで、誰かの言うとおりに生きなさい、と
いう生活を強制しようというモノなのです。
そんな考え方には断固反対です。私たちは公序良俗に反しない快適な暮らしをしたいだけなのです。
それを原発事故に絡めて攻撃するのは卑怯者の所業でしかありません。卑怯者とは断固闘います。

[994: 匿名]

>>991

お前の言うムダってそんな意味だったの？
本当に頭足りてないんだね。

[995: 匿名さん]

＞単に消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている
問題あり。

＞単に（ムダな）消費にしかなっていない一般家庭での消費電力を一緒にしている
（ムダな）＝深夜電力を使うオール電化
なので問題なし。

[996: 匿名]

>>995
お前小学校で国語勉強してた？

[997: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[998: 匿名]

>997
その電力でパソコンをしているのが、あなたって訳ですね。

[999: 匿名さん]

オール電化いらないよ。
原発が事故ったんだし、オール電化も消えて当たり前。
ＣＭも出来ないままひっそり消えるんじゃない？
朝日ソーラーみたいな感じ。

[1000: 匿名]

>999
消えてから言えば
負け惜しみ妄想だと思われなくてすむよ。