鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう
煽り・荒らしはスルーの方向で。
http://www.toyotahome.co.jp
[スレ作成日時]2011-07-09 07:33:55
\専門家に相談できる/
「トヨタホーム」について教えてください No.4
585:
568
[2012-07-13 20:05:38]
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586:
575
[2012-07-13 20:57:04]
568さん、ご参考になったようでよかったです。
色々と工夫をすれば吹き抜けでも温度に満足して暮らせるかと思います。 あと、実際の建物を見せて頂くとイメージがわくのと情報もとれますよね。 営業さんにご相談されてはいかがでしょうか? |
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587:
568
[2012-07-13 22:27:37]
575さん
吹き抜けもつけてさらに外観も良くしようと窓も多めにつけようと検討してますが、それだとQ値がかなり高くなってしまうみたいでなかなか決まらない状況です。(営業さんにはいろいろ無理を言ってる状態です。) 他のメーカーの吹き抜けは見たのですが、トヨタホームの吹き抜けは営業曰く見学できる場所で(展示場除く)吹き抜けがある家がないらしくHP上の実例や間取りCGでしか見ていないです。 |
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588:
575
[2012-07-14 08:28:56]
568さん、どうしてもみたいと言って探してもらうのも難しいんですかね。入居済でもってことで。
見てみるのとやっぱり違いますよ。 寒さ暑さありますが、開放感は格別なので吹抜けつくりよかったですよ |
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589:
568
[2012-07-15 23:44:58]
575さん 返信遅くなってごめんなさい。
また近々営業さんと会うのでその時にもう一度確認してみます。 もし見れなかったとしても吹き抜けを付けることにはなるとおもいますけどね! 色々とありがとうございました。 |
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590:
悩める立替
[2012-07-16 08:51:13]
皆さん、アドバイス感謝です。
これから外構の打ち合わせ(らしい)に出かけます。 昨日、友人から外壁の厚さが、彼の家は35mmあると言われ、ショックというか、どうしようと闇の中に 入ってしまいました。 皆さんの家は銅のぐらいあるのでしょうか。 |
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591:
匿名さん
[2012-07-16 10:26:41]
>>590
サイディングで35ミリならなかなかのもんだけど、ヘーベル板みたいなので35ミリならただの安い壁だぞ。素材を記載してもらわんとわからん、薄くてもモルタル塗り壁なら、35ミリのサイディングより高級感が出るし。 タイルで35ミリなんかね?それともトヨタのセラミックタイルで35ミリ?? |
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592:
匿名さん
[2012-07-16 10:38:19]
おそらく積水のダインコンクリートですね。
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593:
匿名さん
[2012-07-16 10:58:09]
>>592
ただのコンクリート板だぞ、一番安いかも。トヨタのセラミックタイルと違って汚れるわクラックのもとになるわ重いわでいい事なしがダインコンクリ、トヨタにセラミックコンクリートで35ミリにしてくださいと頼んだほうが良く無い?? |
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594:
悩める立替
[2012-07-16 15:31:33]
コメント感謝です。
最終打ち合わせから帰宅した所です。 次回は正式契約書にサインするだけ、これは営業サンが自宅に来るそうです。 今日の変更は 1)玄関外の照明を蛍光灯からLEDに変更(理由は蛍光灯はサイズが大きすぎるからという?な妻の主張) 2)外水栓の位置を裏(北側)より表(リビング前の南側)に変更 3)納戸への鍵追加を中止(引戸の鍵追加は高すぎたので) 4)裏手(北側)にある駐車場のコンクリート擁壁と家の基礎までの長さ変更(長く) 5)テレビ用ブースターは情報分電盤内に格納することに変更 (今回の停電時にトヨタホームの顧客でテレビを見れた人の有無を聞いたが、不明とのことだった) (こんな質問をされたのは初めての経験らしい、安否ばかり問い合わせたとの事で、納得) 止めたのは、 A)外壁の厚さは確認して所、我家は16mmとの事で、20mm以上の厚さの外壁はトヨタホームには無いとの事。 また、アベンティーノ、フィーラス等のもう一段上級品でないと付けられないらしく、諦めた。 B)断熱材の追加も出来ないと言われ、スンナリ撤回した。 最後のお願いは、もう一段の値引き。 本社が認めれば値引きするとの返事、関東生まれの妻は値引き交渉が大嫌いなので、強く言わず、スンナリとでやめ。 幾らの値段で持ってくるか、楽しみだわ。 |
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595:
悩める立替
[2012-07-16 15:33:38]
上記に書き忘れた。
料金を一括で支払うと言ったが、前払いになるので、云々といい了解しなかった。 何故だろう。 |
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596:
匿名
[2012-07-17 03:54:57]
木造で断熱材が挟んである外壁が35ミリくらいあります。
トヨタはエスパシオならコンクリート板でそれ以上の外壁あります。ユニットなら薄壁でも問題ないけど、塗装に防藻剤がすくないので藻が生えやすい。毎年北側と日陰はせっせと洗いましょう 断熱材は沢山はいってます、入れすぎると室内壁がふくれます。標準の間仕切り壁に断熱材ないので声がもれます。 高耐久が標準になると思うから高耐久にしたほうがいい 鉄骨では安い方で値引き交渉に弱く、営業、設計、施工がミス多いのでサービス工事がよくあるそうです。安くできる分品質には期待しないほうがいいです。 パッとしない一つの間取りしか渡さない事があります。テーマがなくどんな生活できるかを語れないプランなら自分たちで考えるしかない。 提案力無いのでSEかインテリアいれて予算内で後悔の少ない家つくりしてください。 |
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597:
主婦さん
[2012-07-17 09:23:54]
596さん
その通りですね~。提案力が…建売と同じでした。 建売は住みやすい間取りと強調されてましたが、住む場所、周辺環境、その家族の家事導線によっても変わってきますよね。 うちはこだわり過ぎて、カタログ掲載品は少なく標準外ばかりです…。 同じ家ばかり造った方が楽ですし、営業さん、設計さんともに嫌な客扱いされてました。 販売数にこだわり、探求心とかないような気がします。これでいいのかトヨタホーム! エスパシオの外壁は30mmだったような?(古い記憶なので間違ってたらすみません。) 悩める立替さん お疲れ様でした。契約は自宅でされるんですね。 うち営業所で契約したのですが、通常部屋と違いワンランクアップの個室部屋で契約でしたよ。 料金一括しても、清算すると微妙に金額が違ってくるので、後日調整金が支払われるそうです。 また、もし建てられてから早々に不慮の事故でヌシさんが亡くなられた場合、ローンの方をトヨタでカバーしてくれるのでローンをすすめることもあります。 子供たちが夏休みのため、しばらく発言は控え読む専門になります。陰ながら応援しております。 |
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598:
悩める立替
[2012-07-17 10:43:32]
コメント有難うございます。
>エスパシオの外壁は30mmだったような? 家のグレードなんでしょうねえ。 >鉄骨では安い方で値引き交渉に弱く 弱くの意味が不明ですが、それなりに値引きしてくれたと思っているのですが、更なる値引きを要求すべきだったかな? しかし、余り値引きをやると、一般的に下請の費用を下げるので手抜きが発生する恐れがあり、殆ど(全くといってもいいぐらい)しませんでした。 例えば、4周枠化を無料に、トイレの手洗い追加を無料にとか、、、、、蓄電池を半額にとか。 現在、失敗したかなと思われるのは、スマート機能。 他社のは全く分からないけど、例えば、具体的にはニッサンのリーフがつなげない、これは痛いでしょう。 それと全室サポートしないのも、設計思想が間違っている。 リビングのエアコンは200V、これトヨタホームの標準装備なのだが、スマート機能で200Vサポートしてないんだと。 当然、IHも。 蓄電池をつけても、200Vラインはサポートしてない感じ(確かめてないけど)。 最終的には、妻がトヨタ大好き、価格も手ごろ、他社に乗り換えるのも疲れたのでもう嫌というので、決めたが いいのかな~って気がずーとしている。 感じですが、スマートグリッド化は無理というか、瞬停用というか、実用はあまり考えていないように思う。 購入が時期尚早だったんだろう。 |
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599:
匿名
[2012-07-19 12:40:40]
家族構成にもよりますが、今住んでる方で収納スペースが足りないと思っている方いますか?
収納スペースは多めに取った方がいいのでしょうか? あと5.5帖の部屋はシングルベッドとタンスを置いたらかなり狭くなってしまうのでしょうか |
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600:
匿名さん
[2012-07-19 19:21:05]
今住んでいる家で考えたら答えが出るのでは?
現在足りなくてタンスなどが必要で有るなら足りてないから増やす。 それぞれの場所でイメージと計算をすれば良いですよ。 5.5帖は子ども部屋かな?クローゼットが充実していればタンスは要らないのでは? 置く場合は大きさによるけど、高さがあると圧迫感で狭く思うだろうね。 まあ馴れるとは思います。 |
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601:
申込予定さん
[2012-07-19 23:25:54]
すみません、スマートハウスキャンペーンの利用を検討しているんですが・・・
シャープのソーラーパネル品番をご存知の方いらっしゃいませんか? |
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602:
匿名
[2012-07-22 23:04:21]
打合せでもらった間取りプランを楽しみにしていたが、ホント、ドコの建て売りですか???って感じだった。希望を詳細に伝えたが、半分も活かされていなかった。
妻はイチオシだったが、後悔したくないので説得して候補から外した。 |
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603:
匿名
[2012-07-23 03:25:25]
要望を書いて渡しても図面に反映されないことありますね。
どこの地域ですか? トヨタの場合、営業とSEセットで打ち合わせするとその場でプラン書きますので後日ガックリくることはなくなります。 三井のようにその場でデザイナーがイラストを書くまではできませんが、まともな営業に会えば対応もちがってきます。 他のメーカー高いけどヘーベルがCGなどで室内再現してくれます。 ダイワは正社員の営業○ 外注営業× 20社のカタログ取り寄せ営業と会いました。まずは商品としての候補を絞り営業と逢うのがいいです。 営業が悪いと商品まで価値がさがりますが営業良ければ商品が良いとも限りません。 ローコスト住宅の営業は手紙に切手貼ることを知らない方もいるため呆れること多い為注意。 尾張インターデコハウスがおしゃれで勉強家で良かったですが事情により断念。 鉄骨なら積水以外。 木造なら欧倫以外、ミサワ意外が良いかと思います。 上場企業の営業は、買わせる研修を沢山うけてるので注意。営業が素晴らしくても商品が悪いことを後から知り後悔します。 定期的なメンテナンス費用も考慮しないと維持出来なくなります。 |
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604:
契約済みさん
[2012-07-23 13:20:42]
展示場等でスマートエアーズを体感した方いたら感想を教えてください。
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605:
悩める立替
[2012-07-26 22:59:31]
我家の太陽光の型式は ND-160AV でした。
国への補助金申請書に記載してあった型式です。 古い製品ではないかと営業さんを問い詰めましたが、返事なしというか、知識がないよう で諦め、正式契約をしました。 30日にお祓いです。 |
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606:
匿名
[2012-08-04 11:39:42]
施主です。そこそこ値引きしてもらいました。入居して半年ですが、値段相応だと思います。悪くはないですよ。小さな不具合ありましたが、すぐ対応してくれました。他のハウスメーカーで建てた友人宅と比べると、高いところは良いし、安いところはそれなり。やはり金額次第かと。
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607:
匿名さん
[2012-08-04 12:18:36]
>>604
スマートエアーズすごいよね、一条全館床暖房より初期費用が安く、夏場や春秋も快適で、光熱費も全メーカーのなかで一番安い全館空調 南側や西側の窓に軒やエアリーガードをうまく取り入れると、高高の一条より光熱費がかからない家になる |
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608:
悩める立替
[2012-08-06 17:49:38]
お祓いしてから、もう一週間、まだ工事始まらず。
契約書を見ると、8月20日からとある。 お祓いが早すぎたのか。 しかし、二回目の振込み指定日が15日、工事が始まる前に支払うのはおかしいと妻が言い出した。 で、振り込まないという。 そんなもんですかねえ。 三回目(最終)振込みは完成時、これはそうだろうが、二回目は工場で物を作っているんだろうから そんなもんだと話しても納得しない。 納得しないのが普通なのかな。 |
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609:
匿名さん
[2012-08-06 17:55:31]
>605
メーカーに問い合わせれば良いのに |
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610:
匿名さん
[2012-08-06 17:58:07]
二回目って上棟?着工もしてないのに?そんなんで請求するのトヨタは?
というかローン利用なら契約時に多少なり入れれば後は大手HMなら大概引渡し時一括でしょう。 現金なの?交渉しなさすぎじゃないか?他人事ながらひどいレベル。 |
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611:
悩める立替
[2012-08-06 20:39:13]
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612:
購入検討中さん
[2012-08-09 14:30:01]
全館空調スマートエアーズ導入の方に質問です
真夏、真冬の過ごしやすさはどうですか? 全館ということは24時間365日つけっぱなしということなんですかね? |
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613:
匿名
[2012-08-09 16:45:36]
駐車場、ブロック塀、倉庫壊すのに3日じゃ早い方だと思うよ。
自分でやれば一週間はかかるでしょ? |
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614:
悩める立替
[2012-08-12 09:38:59]
重機とトラックがあれば、1日作業だと思う。
全て手作業だと、1ヶ月ぐらいかな~、いやいや無理かな。 実際の作業は、1日半、作業員4名、重機1台、運搬用トラック2台でした。 みてた感じ、作業は丁寧、さすがトヨタホーム専属の会社と思いましたよ。 |
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615:
悩める立替
[2012-08-12 10:08:34]
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616:
悩める立替
[2012-08-12 22:58:20]
整地完了後、基礎を作るのにどのぐらいの日数をおくのでしょうか。
今のままだと地面が軟らかくてまずい感じがします。 |
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617:
ポン
[2012-08-13 07:32:53]
土をいじるとしばらくは柔らかくなります。
.....が、こんなところで現在進行中の案件の心配事の答えを見つけようとするのはなぜですか? 担当営業なり、担当設計士に聞いてみることは不可能なんですか? ボクも現在トヨタで新築中ですが、頭に浮かんだ些細な疑問も しつこく担当営業に聞いて解決しました。 その中には、聞いてみて初めて向こうも気がついたようなこともあり 聞いて良かった〜と思ったことも何度かあります。 |
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618:
匿名さん
[2012-08-13 19:12:01]
トヨタホームを選びましたが、値引きが総額しか載ってないのでどの物がどれだけ値引きしてあるかわからないのがちょっと不安です。
これは安くつけておきますとかこれくらいなら無料で…など営業さんが口では言ってたので 気にしすぎなんでしょうけど、どのメーカーさんも同じなのかな… |
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619:
悩める立替
[2012-08-13 21:51:51]
近くの団地で建築ラッシュですが、それこそまちまちです。
どれが正しいのか、いろいろ情報が欲しいのです。 トヨタホームに聞けば、〇〇 ダイワに聞けば、△△ セキスイに聞けば、◇◇ ミサワだと×× 色々ですよ、本当に。 近所で盛り土した後、1年寝かした所は、今回の震災でも見かけ上、無傷。 その隣の1ヶ月の所は陥没 業者や施工が違うのでしょうが、担当業者の言は???が正しい判断と思いますよ。 因みにトヨタでも色々ですよ。 色々、見てましたので。 |
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620:
悩める立替
[2012-08-16 20:17:06]
618さん
ダイワとトヨタから詳細な見積書を貰いましたが、両者とも値引きの総額だけでした。 どの物を幾ら値引いたか具体的には分かりませんでした。 |
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621:
匿名
[2012-08-16 20:58:37]
我が家はテンアツという作業をして土を固めました。お金払いました。
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622:
入居済み住民さん
[2012-08-16 23:29:54]
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623:
匿名さん
[2012-08-17 07:33:31]
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624:
618
[2012-08-18 08:26:14]
620さん 623さん
他のメーカーさんも同じなのですね、安心しました。 ありがとうございます。 |
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626:
匿名さん
[2012-08-21 00:43:15]
総合的にはトヨタよりハイムがいいよ
価格が安いなりにイマイチな感じ |
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627:
匿名さん
[2012-08-21 07:41:23]
>>626
さすがに、ハイムは無いわ。全てが劣化トヨタだもん、トヨタよりいいところを探すのが難しい |
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628:
匿名さん
[2012-08-21 09:36:49]
ハイムも良いと思うけど。
私はあの外壁タイルが好みでは無かったのでやめました。 |
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629:
匿名さん
[2012-08-21 10:47:01]
トヨタはハイムより価格が安いからな
数字だけでも上回らなければ、ただのハイムの劣化版でしょ 住み心地は大差ない |
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630:
匿名さん
[2012-08-21 11:44:07]
ハイムはドマーニくらいで、それ以外は安いよ。bjなんてトヨタと比べ物にならないくらい安かった。
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631:
契約済みさん
[2012-08-21 12:57:27]
>>605さん
太陽光の型式は ND-160AV でしたか・・・。 現在、カタログ落ちしてますよね。 保障が利くので出来ればトヨタで頼みたいのですが、値段と性能がイマイチ。 トヨタで太陽光乗っけた方、発電見積もり通りの性能は出ていますか? |
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632:
匿名さん
[2012-08-21 15:16:33]
初めてのインテリアコーディネーターとの打ち合わせをしたが、施主の意見は聞かず担当者の態度悪すぎなので、翌日担当者を変えてくれと連絡したが、よくあることなのかどうか、経験者の方教えて。
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633:
匿名
[2012-08-23 02:41:46]
あなたの態度を真似てるんですよ。担当かえてもいっしょです。
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634:
匿名
[2012-08-23 02:53:24]
仙台です。地震で屋根が崩れました。皆さん補強工事はしてもらいましょう。
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635:
悩める立替
[2012-08-28 22:38:04]
>634さん
トヨタホームの家の屋根が崩れたということですか? |
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636:
悩める立替
[2012-08-28 22:49:49]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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637:
入居済み
[2012-09-01 03:08:01]
放射線なんて、私は、気にしない。
だから、あえて、私が気にするとしたら、鉄骨に含まれる放射線なんだけどね。放射線を放つ鉄が加工されて 使用さていたら、 http://www.iips.co.jp/rah/n&i/n&i_taiw.htm http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%8860 でも、健康被害は、それほどでもないようですよ。 世の中、何を、気にしているのか、マスゴミに影響されすぎと思っています。 |
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638:
匿名
[2012-09-02 04:30:59]
切妻屋根が横倒れしますした。倒れた屋根を見てダイワは絆とかいう商品を売りつけてきましたがトヨタが直してくれたので助かりました。
基礎は爆裂でしたが建物は無事でした。仙台サンキュ! |
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639:
悩める立替
[2012-09-02 07:47:32]
工事のオッサンから聞いた話では、地盤に亀裂が入り、県西の方で家が全壊した所があったが
トヨタが修理したと聞きました。 そこの基礎を施工した会社のオッサンですので、彼もホットしたんでしょう。 無料かどうかは不明ですが、建てた時に入る事を進められる保険で直したのかもしれません。 サービスいいですよね。 >638さんは無料でしたか? |
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640:
購入検討中さん
[2012-09-02 14:38:48]
静岡にあるトヨタホームが倒産するって聞きました。
詳しいこと知っている方いたら教えてください。 本体の経営もやばいのかな? |
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641:
匿名さん
[2012-09-02 15:18:06]
ダイワやパナを買うかもというくらいの噂があんだから、これを機に静岡から順にディーラーを統合していけばいいのに
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642:
物件比較中さん
[2012-09-02 23:12:54]
愛知県に住んでいます。
愛知県一宮市の住宅展示場には「トヨタホーム名古屋」と「トヨタホーム愛知}があり、たまたまトヨタホーム名古屋に入って説明を受けました。完成見学会に一度行きました。この2回のみです。 トヨタホーム愛知ではキャンペーンを行っていて、そっちの話も聞きたい(トヨタホーム名古屋では同じキャンペーンをしていない)のですが、聞きに行ってもいいものですか? タブーなのでしょうか? |
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643:
匿名さん
[2012-09-03 12:23:31]
行ってもok
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644:
物件比較中さん
[2012-09-03 12:30:57]
643さん、ありがとうございます。
見積もりは、まだもらっていないので、見積もりが出てからいってみます。何故か緊張します。 |
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645:
悩める立替
[2012-09-03 22:08:53]
>基礎は爆裂でしたが建物は無事でした
基礎は壊れたが、その上の建物は壊れなかったって信じがたいんですが、意味が違うんでしょうか。 |
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646:
契約済みさん
[2012-09-04 22:30:16]
床暖と迷いましたが、はぐみにスマートエアーズ採用してみました。
年内入居予定ですが、同じような方いませんか? |
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647:
購入経験者さん
[2012-09-05 11:48:05]
最近引き渡しを受けた方教えて下さい。
<蛇口からの水量について> キッチンの流しで水を使用している時に、トイレで水を流したり、洗濯機を使用していると キッチンの水量は変わりますか? ウチは、屋外の立水栓含めて、同時2ケ所使用すると両方の水の出が悪いです。 キッチンとシャワーは理解できますが、屋内と屋外の2者でも水の出が悪いです。 前の家は、水道管の口径13mmでしたが、キッチンと屋外、トイレ、洗濯機などは影響がありませんでした。 水道管を20mmにしておりますが、13mm時よりひどいです。 トヨタホームでは、これが通常なのでしょうか。 それともウチの配管工事がおかしいのでしょうか? ちなみにエコキュートはありません。 |
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648:
建築中
[2012-09-05 17:04:58]
ただ今トヨタホームで建築中です。
先行外構がひどいの一言。 やり直しますと言われましたが音信不通です。 |
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649:
物件比較中さん
[2012-09-05 17:10:32]
トヨタホームかセキスイハイムで悩んでいます。
決めた理由を教えて下さい。 よろしくお願いします。 |
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650:
入居済み住民さん
[2012-09-05 18:44:40]
>>647
6月に引渡でした。 ウチも口径13ミリですが、そこから先は20ミリです。 水圧低下の可能性について質問もしましたが、 結局のところ引き込み時点での水圧に依るところが大きいため、 配管を13ミリにしたところであまり変わらないそうです。 (厳密にいえば管内損失等による低下はありますし、1階と2階で違うのは当たり前です) 中には各水道設備側で水圧の減圧機能を持っているものがありますので、 そのような調整がされていないか確認してみてください。 水道配管の図面はありますか? 中水を取りこんでいるのでなければ、屋内も屋外もルーツは一緒なので、 どこでルートが枝分かれしているかにもよると思います。 同じ土地での建て替えであれば、引き込み口の水圧は一緒だと思うので 以前の水道配管図と見比べてみてください。 以前の使い方なら大丈夫で、今はダメな理由が分かると思います。 |
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651:
匿名さん
[2012-09-10 00:32:50]
都内で建設風景見てみたいのですが、
まったく見かけません。 愛知県以外では、少ないのでしょうか? |
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652:
匿名さん
[2012-09-10 03:34:06]
水道局には水道業者通じて確認しましたか。トヨタの担当の意見なんかどうでもいい話でしょう。
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653:
匿名
[2012-09-10 06:45:37]
私はトヨタかハイムで迷いトヨタにしました。理由は、①フレーム(角パイプ)がハイムよりトヨタの方が太い②工場生産される割合がトヨタの方が多く工期も短い③トヨタの方が営業さんや設計さんとの愛称が良く親身になってくれたし、間取りや価格などの意見も自分たちの反映された。の3点が主なところです。住んでから6ヶ月近くたちますが、満足しております。
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654:
入居済み住民さん
[2012-09-11 01:59:04]
>650
質問しながら、遅くなってしまって申し訳ございません。 機器の減圧みてみましたがとくになく、水道管の元栓が閉まりかかっていたので、これか!と思い開栓すると 前よりはマシになりました。 影響はあったのでしょうが、やはりトイレ使用するとキッチンの水量は減ります。 そういえば、配管図はもらってなかった様な、、。13mm⇒20mmにしましたが、あまり効果が得られない状況です。 アドバイスありがとうございます。 |
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655:
匿名
[2012-09-11 04:05:33]
トイレはタンクレスですか?水圧計って悪ければメーカーの加圧機があり対策できます。
同時に二カ所使用すると水量はかわります。トイレは使用時に他の水量が変わるのは一時的なので苦にならないと思います。 キッチンもシンク下に水量バルブがついてます 引き出し開けてのぞくと管が見えてマイナスドライバーか10円玉差して左にひねると水量が多くなります。回らなければ最大で開いていることになります。 水量の変化によって苦になる水量であればトヨタに連絡して見てもらってください。 販売店どこですか? |
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656:
匿名
[2012-09-11 04:07:21]
スマートエアーズは虫が沢山つまるし網を洗ってもきれいにならない。
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657:
匿名
[2012-09-11 04:25:50]
また雨漏りしてます。
雨漏り経験有る方いますか? |
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658:
契約済みさん
[2012-09-12 08:09:41]
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659:
匿名さん
[2012-09-12 10:10:06]
潤沢な資金で莫大な開発コストまかなう
住宅性能は間違いなくトップクラス ミサワホームもグループ傘下に入り(トヨタの) その割に坪単価は他の大手より良心的 選んで良かった トヨタホーム(笑) |
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660:
匿名さん
[2012-09-12 10:59:30]
静岡県だけど、
モデルハウスの調度にベニヤが使用されベニヤの断面が目立っていたり、 大工仕事の造作が大雑把だったり、 クロスの割れが放置されてたりでトヨタホームは止めました。 何と言っても内装が安っぽい。 ハイムとよく比較されるけど、 少なくとも静岡県ではハイムの家の方が内装は遥かに良いよ。 |
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661:
匿名さん
[2012-09-12 18:37:16]
静岡はハイムシェア1位だから、力いれてんじゃないの?
伝説の営業マンの話は有名だしね どうみてもトヨタがハイムにまけてるとこはないと思うよ |
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662:
匿名さん
[2012-09-12 18:51:35]
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663:
660
[2012-09-12 19:24:01]
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664:
匿名さん
[2012-09-12 22:02:40]
>>663
下請けって地域が同じなら同じとこがつくってないか?それで、構造、空調、基礎、設備からそれぞれの性能がほぼ全てトヨタを下回るハイムが覆せるほどの、サンゲツの壁紙のチョイスのセンスや、大建工業からチョイスする合板や床材のセンス、ニチハからチョイスする外壁のセンスで、ハイムがトヨタを上回るとでもいうんかね? 伝説の営業マンはサンゲツの壁紙のチョイスや、INAXのトイレのチョイスが、トヨタマンより数倍素晴らしいということか。 |
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665:
匿名さん
[2012-09-13 07:51:12]
他の地域ですが、ハイムに比べて提案力が弱いと思いました。
客から提示しないと決まったパターンと仕様からしか提案しない。 決め台詞は「どの組み合わせでも合います」 面白くない仕事するなあ…と感じました。 |
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666:
入居済み
[2012-09-15 00:32:42]
トヨタは、寒い意外、問題ないと思う。
あとは、HMなら、大差ないでしょう。 |
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667:
悩める立替
[2012-09-15 06:21:02]
基礎が出来た所ですが、弱弱しく感じる基礎で、ガックリ。
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668:
物件比較中さん
[2012-09-15 07:50:20]
トヨタは他社より断熱があまりよくないそうですが、実際、どれくらい室温が違うのでしょうね。知りたいです。
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669:
購入検討中さん
[2012-09-15 11:52:57]
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670:
匿名さん
[2012-09-15 12:16:36]
トヨタは宣伝が下手だからなぁ
タマホームみたく基礎はベタ基礎でばっちり!!良くわからないけど見た目がごっついよねとか 大和みたく外断熱で断熱も完璧!!良くわからないけど名前がかっこいいよね!とか 一条みたく全熱型第一種熱効率換気で、熱効率90%!!調湿機能付きでカタログスペックは最高だよね!!とかさ 実際に業者側の視点からすれば、重い鉄骨でタイル外壁までするなら布基礎のほうが耐震も耐久性も良くなるし。 外断熱よりも内断熱を入れればQ値も上がるし、トヨタの注文住宅の標準は1.8でかなり断熱高いので(建売のトヨタは別、あれは寒い)。 空調も全熱型より顕熱型のほうがどうしても高い装置になるので、お客を狙うなら全熱型のほうがいいんだけどもね |
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671:
物件比較中さん
[2012-09-15 13:46:04]
>670
Q値は1.8ではないですし、断熱はかなりよくないですよ |
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672:
悩める立替
[2012-09-17 08:11:01]
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673:
669
[2012-09-17 21:33:37]
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674:
契約済みさん
[2012-09-19 18:33:39]
いよいよ間取りも決まり、設備や建具の検討をしてるのですが、これだけは付けて置いた方がいい!これは辞めとけって物があれば教えて下さい。
因みに…太陽光(HEMS)、ラロック、温度感知式換気扇×2は付けました。 |
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675:
入居済み住民さん
[2012-09-19 19:49:29]
>>674さん
エアリーガードをつけて大成功しました。 南側の掃き出し窓2面につけると費用が上がってしまい、 かといって1面だけだと見た目がイマイチなので東面に設置しました。 防犯通風モード+他の小窓全開で、夜もエアコンいらずで快適に眠れてます。 南面にも付ければよかったと後悔してますよ。 外断熱効果があるので夏場の日射も抑制できます。 |
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676:
入居済み住民さん
[2012-09-19 20:00:01]
HEMSはいらないです。 携帯でエアコン入れたり、お湯ためたり一回もしていません。
壊れると、全てのものを動かせなくなるし! まだ、改良されてからのほうがいいですよ! |
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677:
物件比較中さん
[2012-09-19 21:00:35]
捨てコンと防湿コンは、どう違いますか?
するなら、どちらがオススメでしょうか? |
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678:
匿名さん
[2012-09-19 21:13:50]
温度感知式換気扇はトイレの換気扇ぐらいの小さな換気扇ですので焼け石に水
ほとんど効果が感じられません 通風を考慮した窓配置にした方が良い |
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679:
入居済み住民さん
[2012-09-19 23:17:34]
通風は大事ですね。
窓を閉め切ってガンガンエアコンを使う人なら別ですが、 電力不足やエコが叫ばれる時代、自然の風だけで涼が得られれば最高ですね。 もし興味があれば、「エアコンがいらない家」という本を読んでみて下さい。 とても読み易く参考になりますよ。 個人的に窓施錠モニターが重宝してます。 警戒モードの効果のほどは??ですが、 寝る前や出かける前に、家じゅうの施錠状態を一目で確認できるのは便利です。 ラロックは平常時は便利ですが、外出時の停電などでブレーカーが上がってしまうと使えなくなります。 即ちいざという時のために従来の機械式の錠も持ち歩かなければなりません。不便です。 バッテリーを内蔵させるとか、玄関ドアの目立たない場所に電池BOXでも付けてくれるといいのですが。 |
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680:
悩める立替
[2012-09-21 20:27:07]
>679さん
>ラロックは平常時は便利ですが、外出時の停電などでブレーカーが上がってしまうと使えなくなります。 停電などでブレーカーが上がるとはどういう事ですか、普通、停電回復すると自動的に装置は回復するはずなのですが ラロックは違うという事ののですか。 過電流でブレーカーが落ちた場合は手動でブレーカーを投入しないと回復しませんが、上がるとはこういう事なのですか。 |
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681:
悩める立替
[2012-09-21 20:37:13]
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682:
入居済み住民さん
[2012-09-21 23:42:05]
>>680さん
679です。ブレーカ⇒落ちる ですね。 バッテリーとごっちゃになってしまいました。 こないだ停電があった時、復旧が遅れたために回して鍵をかけて出掛けましたが、 復旧後に帰って来ても反応しなかったのはそういうことでした。 |
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683:
悩める立替
[2012-09-22 12:03:41]
682さん。
真面目な質問です。 落雷でブレーカーが自動的に落ちたという事なのですか。 それとも、停電したので、自分でブレーカーを落として、出かけ、帰宅したときにラロックが使えなかったと いう事ですか。 さらには、帰宅したときもまだ停電中だったという事なのですか。 前者なら鍵とカードを持ち歩く必要があり、気分的に面倒ですね。 |
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684:
入居済み住民さん
[2012-09-22 15:58:58]
>>683さん
682です。 電線などへの落雷により一時的に家庭への電圧が高まると、 家庭の機器を守るため、勝手にブレーカを落として電気を遮断する機能があるそうです。 この時に外出中だと、ラロックによる解錠が出来ない為家に入れませんので、 従来錠が必要になります。 (ブレーカが落ちない停電なら、復旧すれば使えます) 我が家の場合は在宅中に停電し、出掛ける時にラロックによる施錠が出来ませんでした (この時ブレーカが落ちていたのには気づいていませんでした)。 そのため従来錠で施錠して出掛け、停電から復旧後に帰って来た時にもラロックが使えなかったので、 ブレーカが落ちていることが分かりました。 従来錠で施錠して出掛けたので締め出されることはありませんでしたが、 停電が外出中だったら締め出しの恐れもありました。 別の話になりますが、ラロックにはオートロック機能があり、 一定時間経つと勝手に閉まる仕組みです。 新聞を取りに行くくらいは大丈夫なのですが、 うっかりご近所さんと立ち話でもしようものなら締め出しを食らいます。 なので、我が家はオートロックは使用しておりません。 ウチを担当してくれた施工管理の方は、締め出しを食らったお客さんを助けるために 自分で作った家の窓を壊しに行った経験があるそうです。 |
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685:
悩める立替
[2012-09-23 06:28:17]
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686:
674
[2012-09-24 12:53:11]
質問させて頂いた674です。皆様、レスありがとうございます。
温度感知式換気扇ですが、陸屋根では天井では無く壁取り付けになってしまい、設置場所も限られあまり効果が期待できないので辞めました。その分、縦滑り窓を増やす等、開けておける窓を増やしました。 ちなみに678さんが書かれているように、大きい部屋では2つは付けないと効果が感じられないという説明を受けました。 エアリーガードも欲しかったのですが・・・値段が1ケ所=エアコン2台分だったので諦めました・・・。 HEMSは、2Fリビングなので鍵を解錠しに行くのが大変なのと、嫁が電気の発電及び使用状況を見たいというので付けています。実際に676さんがおっしゃるように携帯でエアコン入れたり、お湯ためたりはしないとは思うのですが。 ラ・ロックは、停電&故障が怖いので、マスコットキーを携帯に付けて通常のカギも持って出掛けるつもりでいます。 |
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687:
匿名さん
[2012-09-24 14:47:41]
玄関ドアの施錠開錠を2階のモニターで操作する
はHEMS無しでも付けられますよ |
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688:
悩める立替
[2012-09-25 07:18:38]
一階吐き出し窓から外に出るには高さが有り過ぎるように思いますが、実生活ではそこから出入りはしないんでしょうか。
現在の家では、リビングの吐き出し窓からの出入りが玄関や勝手口の出入りより多く、習慣が改まるとも思えないので ステップを追加発注しようか悩んでいるのですが、皆さんはどうされたのでしょうか。 |
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689:
匿名さん
[2012-09-25 07:59:39]
勝手口はないですが、中庭は展示場を参考に同じレベルでタイルテラスにしました。
初めは難しいと言われましたが、展示場に有るのに?と伝えたら、結果大丈夫でした。 |
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690:
匿名さん
[2012-09-26 12:52:47]
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691:
物件比較中さん
[2012-09-26 13:10:12]
友人で素敵な広いウッドデッキを作ったおうちがありますが、そのウッドデッキの下の水はけがわるくて蚊がわくと嘆いていました。
わたし的には、窓のすぐ外にはホームセンターで売っているような幅の狭い動かせるウッドデッキを置いて、その下にタイルを貼るのが素敵だと思いますが、どうでしょうか? タイルをホースで水洗いすれば裸足でも外に出られますよね。うちは子どもが小さいのでプールなどするときにいいかなあと思っています。 まだ、家の契約も済んでいませんが。最近決算の締切とかで、3社との打ち合わせが多く疲れてきました。 |
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692:
匿名さん
[2012-09-26 19:42:18]
>690
トヨタ施工です。 ウッドデッキの場合はせめてデッキ下をモルタル打ちにした方が良いと思います。 タイル・ウッドデッキは材質を問わず問わず陽当たりが良ければ夏場の素足は無理です。 あと照り返しが意外にあるので併せて遮光を考慮すると良いですよ。 |
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693:
悩める立替
[2012-09-28 05:55:02]
テラス、ウッドデッキ、いいですねえ。
棟上式(祝い)はしませんが、棟上の時、業者に弁当等を皆さんは出しました?。 出すとして、どういう弁当を出したのでしょうか?。 |
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694:
匿名さん
[2012-09-28 08:46:21]
>693
エスパシオ?シンセ? 上棟といっても流れが全く違います。シンセだと結構バタバタすると思います。 営業に確認するとやんわり辞退されると思いますが。 出すのであれば事前に話をして人数の確認。少し多めに注文。 内容は1500~2000円くらいの仕出しの幕の内弁当。容器は使い捨てのもの。 吸い物と味噌がついてなければ、容器入りのインスタントとポット。 ペットボトルのお茶。 あとはゴミ袋を用意しておく。 |
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695:
物件比較中さん
[2012-09-28 20:31:52]
安いお弁当にお茶だけではダメなんですか?
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696:
悩める立替
[2012-09-29 11:47:41]
>694さん
情報感謝。 建てる家はシンセです。 営業さんと相談したところ、弁当だすのは半々らしいです。 以前は100%弁当出していたらしいですが、方針を変更したとの事、何かあったんでしょう。 結論として、 1000円弁当+お茶を15人分用意することにしました。 弁当の手配は営業さんに依頼、OKだそうです。 イマイチ分からないのは雨で上棟が延びたとき、弁当はどうなるんでしょうねえ。 この場合、次にも弁当を出すんでしょうかねえ。 心配は尽きません。 どこで15人も食べるんだろうと、これが妻の一番の心配(不安)らしいです。 |
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697:
物件比較中さん
[2012-09-29 22:24:43]
半期決算の値引きはどうでしたか?
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698:
悩める立替
[2012-09-30 08:22:54]
据付延期。
理由は台風が来ているから、しかし、現在は今の所は快晴。 天気予報は15時まで晴れ。 これだけの時間、晴れてると、据付可能と思うんですけどね~。 2~3日、晴れが続かないと、トヨタホームは据付しないんでしょうか。 |
||
699:
入居済み住民さん
[2012-09-30 09:00:52]
>>698さん
15時までに完了させて撤収するのは無理だと思います。 ユニットを載せるだけなら午前中でできるかも知れませんが、 大変重要な屋根やユニットの隙間からの防水処理が間に合いませんし、 職人の安全確保の面からも見合わせるのが当然ですよ。 |
||
700:
悩める立替
[2012-10-02 23:22:21]
|
||
701:
匿名さん
[2012-10-03 01:16:15]
トヨタって某社の廉価版のイメージが付きまとう
実際某社より安いし 制約も多い 営業さんの提案もケチケチしていてワクワク感に乏しい |
||
702:
匿名さん
[2012-10-03 07:46:33]
提案ケチケチ
わかるw お金は払うのに変だよね。オプション勧めないHMなんて珍しい。 |
||
703:
物件比較中さん
[2012-10-03 11:21:15]
ハイムとトヨタでほぼ同じ間取り平米で相見積もりをしました。定価はハイムの方が300万も高く、値引きをしますから、と。トヨタは始めからそんなに高くない価格でした。同じ価格になった時に、うちはこんなに値引きしているといわれました。
住設はハイムはトイレの標準はウォシュレットもついていないものです。びっくりしました。ハイムは最低限のものがついていて、全部オプションになるのだそうです。トヨタはウオシュレットつきのものでした。 でもトヨタではコンセント増設は料金がかかりますがハイムは無料です。 でも、住設まで考えるとトヨタの方が安くなりました。 |
||
704:
物件比較中さん
[2012-10-03 11:23:27]
でも基礎はハイムの方がしっかりしています。
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705:
匿名さん
[2012-10-03 13:57:16]
タマホームと同じく、標準でベタ基礎をうたうハイムちゃんか。完全に見せ球だよね、ベタ基礎て
建物の重量と地盤の硬さによって最適な基礎は異なるからトヨタのように、基礎に木材を使わずどちらにも対処できるようにして、使い分けるのが本筋なんだけど ベタ基礎ってまず見た目がかっこいいからな ハイムちゃんは子供だましのベタ基礎を標準に !!といって布基礎がいい場面でもベタ基礎にする。しかも基礎に木材を使いまくりなので、鉄骨のくせにシロアリにやられるとアウトなつくり |
||
706:
匿名さん
[2012-10-03 16:21:00]
>>でも基礎は…
何と比較して「しっかり」なの? べた基礎だから?目に見えるコンクリ量が おおいから? ただのべた基礎ageなら要らんですよ。 |
||
707:
匿名さん
[2012-10-03 17:29:02]
>703
どこのハイムw bjとパルフェは標準ウォシュレットだったよ。 bjがシステムトイレ(タンク有りで目立たないようになっているやつ) パルフェはタンクレスだった。 うちはハイムbjのが2坪広く太陽光+1kw、タンクレス変更でしたが安かった。 ハイムの契約解除して結局トヨタで建てましたが。 どちらも大して家屋性能は変わらない気がする。 提案力はハイム優勢。アフターや掛かる費用はトヨタのが安そう。 |
||
708:
匿名さん
[2012-10-03 17:50:34]
>703
ハイムの最低限がよく分からない。 基本標準という考え方はないはずですが最初の提示はカタログ内の真ん中で設定されている事が多いはず。 希望伝えてグレード上げで良い話だし。 最低限だったら資金に余裕ないと思われたのではないかな。 |
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709:
物件比較中さん
[2012-10-03 18:10:33]
セキスイハイム中部です。bjでしたが、トイレはウオシュレットなしが標準ですと言われました。
基礎は住んでいる家の床下収納から基礎を見せてもらいました。 すごく綺麗でゴミ一つなくニオイもありませんでした。 確かにシロアリは嫌ですね。謀議処理をせねばなりませんよね。 |
||
710:
物件比較中さん
[2012-10-03 18:14:54]
太陽光はトヨタの1.5倍は載りました。契約しなくて良かったです。
ハイムはステンレス屋根とタイル外壁と太陽光がたくさん載るのはよかったです。でも将来性を考えるとトヨタだと思います。住宅展示場ではトヨタは大流行りでしたが、ハイムはうちだけでしたよ。 |
||
711:
匿名さん
[2012-10-03 23:04:16]
ハイムは太陽光乗るよね
トヨタと何が違うんだろ? |
||
712:
匿名
[2012-10-08 22:00:13]
トヨタホームで鋼管杭の改良された方いますか?
杭の直径と、その際に布基礎のフーチング?っていうのでしょうか? Tの字を下向きにした地面に接地した部分は何センチでした? |
||
713:
悩める工事中
[2012-10-10 10:58:09]
悩める立替を改め、悩める工事中に改名。
ユニット据付中に、そのユニットの一面の外壁が足場に衝突、可也の破損が発生。 据付はそのまま続行、続行しないと雨でも降れば、全滅の可能性大でしょうがなかった。 質問は、どういう風に壊れた外壁を交換するのだろうという事と、工場製作並みの品質が保てるんだろうかという疑問です。 |
||
714:
匿名さん
[2012-10-10 17:22:12]
トヨタは知らないけどハイムは現場で修復。
一応保てるから修復するんじゃない? 担当に確認しても保てないけど修復なんて答えるわけないし。 |
||
715:
契約済みさん
[2012-10-13 08:50:29]
トヨタの太陽光パネルは、生産中止したシャープの薄膜パネル。
だから面積当たりの発電量が少なく、相対的に『トヨタは載せられない』となる。 うちは ・キャンペーンで安かった(とは言っても後付でも10万と変わらないが・・・) ・後付で見た目や屋根の保障が効かなくなる ・電気自動車や緊急用コンセントなんかも一緒に付けておきたかった ので、トヨタホームで頼んだけど。 他のHMはどんなパネル&パワコンか知らないけど、太陽光重視だったら 他のHMの方がいいかもね。 |
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716:
匿名さん
[2012-10-13 09:11:13]
>715
シャープは中止ではなく縮小 |
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717:
購入経験者さん
[2012-10-13 19:17:30]
これ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120724/wec120724203300... シャープは葛城工場(奈良県)で薄膜系太陽電池の生産を停止するなど、収支改善策を急ぐ。 |
||
718:
匿名さん
[2012-10-13 20:03:18]
>717
1.将来的に可能性はあっても現時点製造中で、国内外の工場とも縮小の方向 http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120929/wec120929101400... 2.12/9/28付け製品発表 http://www.sharp.co.jp/corporate/news/120928-b.html トヨタホームとは関係ありませんが参考までに。 |
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719:
匿名さん
[2012-10-13 21:25:48]
>>715
ハイムはとうとう仕入先の商品が良いか悪いかくらいしか自慢するところがなくなってしまったんだな、、ほぼ全ての性能でトヨタに負けてるせいで残念なことになってるな。 いい太陽光のメーカーを採用してるのがハイムの強みだなんて、、それならむしろタマホームでいい太陽光を採用してやったほうがいいじゃないか |
||
720:
匿名さん
[2012-10-13 21:58:12]
このスレに限らず
このサイトの書き込み者は 噂、不確定情報、妄想などを あたかも確定情報のように書いて 自慢するのが多いのはなぜなんだろう? 書くなら、ちゃんと調べればいいのに。 |
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721:
悩める工事中
[2012-10-18 17:03:47]
>715さん
太陽光や蓄電池や発電機をブレーカーにつなげる(らいい)ダイワが一番だと思うけど、高いよね。 |
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722:
悩める工事中
[2012-10-23 12:35:38]
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723:
匿名さん
[2012-10-23 20:26:19]
721
ダイワしか出来ないことなんですか? |
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724:
悩める工事中
[2012-10-24 07:41:58]
|
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725:
入居済み
[2012-11-04 13:23:21]
トヨタホームの最大の欠点は、ローンを
自社のトヨタローンにしたがることだね。 忙しいと、ローンの手続きが難しいから、 営業の協力が不可欠だけど、営業の協力は最低限。 これ、最悪だよ。 |
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726:
入居済み住民さん
[2012-11-06 16:27:53]
トヨタホームは残念過ぎます!最初は怒れて来ましたが、今は呆れてきますね!
ユニットは基礎とユニット間の寸法間違いで引っ曲がってるし、床は全部屋ポコポコ言うし、雨の日にはミシミシ鳴ります。 おまけに1階のリビングを広くしたら2階の床がフワフワして家具が揺れます。(100kgで2mmは許容範囲内と言われました) 補強はしてあると言いますが、トヨタホームに施工店来て確認を願って半年、ようやく17日に来ます。しかも施工店からの連絡はトヨタホームが土日休みなのでなるべく平日にお願いしたい・・!なんで!施工店のダメ工事やミスの御蔭で新築以来40日近く土日を使ってるのに! 小学校の娘にはギシギシ鳴ってボロいと言われ!最悪な家を買ってしまいました! |
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727:
悩める工事中
[2012-11-06 20:55:19]
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728:
匿名さん
[2012-11-06 22:06:51]
普通ブレーカー繋ぐと思いますが。
ダイワ以外でも可能と思われます。 |
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729:
匿名さん
[2012-11-07 01:04:19]
ヨタふぁいなんすのローンは最強じゃないか??
諸費用ゼロのフラットとか見たけど |
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730:
匿名さん
[2012-11-07 09:15:56]
事務手数料がゼロなだけじゃない?
+つなぎ金利ゼロくらいはやって欲しいわ |
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731:
入居済み住民さん
[2012-11-07 10:46:51]
>727さん
とにかく1年半住んだ現状でトヨタホームからの回答は70kgで2mmのタワミは規格内と言うのでびっくり! はっきり言ってテレビボードの上のテレビが揺れますよ! それと入居当時から私(70kg)がのると毎回キシム箇所、雨の日になるとよくキシム箇所がはっきりわかります。 キシミとフレームの張りと床の下地材(パーチクルボード)がポコポコ当たる音がします。徐々に酷くなってきますし、今では全部の部屋でいいますよ~!1箇所化粧張りを剥がしましたが、接着剤はじゅうぶんでしたし、ポコポコ音は化粧張りを剥がしても鳴りました。 施工店は木も膨張して・・・とか木の癖が・・・とか言って逃げようとします。終いに“は勘弁してもらえないか”とも言いました。トヨタホームに連絡しても施工店に連絡を・・の一点張りです。しかし別の販売店に居るの友人の話では、1度総そう張替えをした事が有り、引越し代金その他を全部保証したケースもあるそうです。 |
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732:
悩める工事中
[2012-11-07 21:31:17]
>731さん
心痛察します。 床の”きしみ”は構造用合板28mmを使わず、且つ、根太(フレームの張り)を支える金具がない為だと推測しています。 トヨタホーム地元が何と答えて来るか興味深深です。 上の金具とは、添付資料のような金具です。 自分で床下にもぐり、付けて見るのも、面白い感じがします。 これをつけると、2mmのタワミも発生しないのではと妄想します。 |
||
733:
入居済み住民さん
[2012-11-08 10:01:01]
>731さん
お写真の掲載ありがとうございます。当方の家のタワミは2階の部分ですが、確かに写真にある基礎にユニットが四隅の4箇所のボルトで固定されますが、ユニットの長手方向にはボルトで固定しなくて基礎にシムを置くだけの物がありますが、当方の家はその中間のシムが3mm厚く取り付けられていてユニットの下側のCチャンが盛り上がっていました。販売店に確認しましたら、手持ちのライナーは1.2mm、2.3mmとの事でユニットの傾き基準は1メーターで3ミリとの事、トヨタホームにも確認をしてもらいましたが問題はないとの見解でした。しかし納得がいかずに4箇所測定したデータを見せてもらいましたが中間位置のデーターは記載されていませんでした。 施工店は確かに測定をしたと言いますが、それなら尚更おかしい事だと思います。突然にシムが厚くなる訳はありませんし、基礎が盛り上がってくる訳でもありませ。適正なシムに交換してもらいました。勿論、基礎になる部分を新築後に手を加える訳ですので後から起こる事は保証する約束はしましたが・・・ なんせ当家はこれだけでは済みませんでしたよ~! |
||
734:
銀行関係者さん
[2012-11-08 18:39:14]
|
||
735:
悩める工事中
[2012-11-08 20:13:01]
>733さん
基礎とユニットがボルトで固定とは、羨ましい。 かなりグレードの高い家を建てられたようで、更に羨ましいです。 我家はユニットに現場でボルトを着け、基礎を作るときにあけていた穴にセメントを流し込み、そこにボルトを埋め込むだけです。これテクノロジーカタログに記載されていたのを見逃してしまう、大チョンボ。 戸数限定の割り引きに飛びついたのが失敗。 よろしければ、他にどんな問題が出たのか教えて頂ければありがたいです。 我家を建設中のトヨタホーム〇〇にぶつけますので。 |
||
736:
入居済み住民さん
[2012-11-12 13:28:26]
>735さん
まず、1.入居したら玄関ドアのドアクローザーを取り付けてあるボルトが4本完全に緩んでいました。 2.門の蝶板の固定ボルトが緩んでいた。 3.門のレバーのボルトが緩んでいた。 4.作り付けの棚の塗装が未塗装の箇所があった。(新築の部屋にて塗装) 5.キッチン収納の開き戸が前後に傾き手前の扉を開けると奥まで開いてしまう。(後日交換) 6.入居時からキッチン、床下収納の周りのキシミ。 7.床下の防水シート(ビニール)を固定してある釘の半数以上が抜けていた。 8.クロスの浮き上がり2箇所。 9.2箇所の引き戸の角が枠に干渉。 10.5箇所の開き戸のブレーキ未調整。 11.リビング、ダイニング間の開き戸が戸当たりが付いていても戸と枠が干渉(戸か、窓枠がかなり歪んでます) 12.子供部屋の網戸が菱形に歪んで開かない。 13.父親の部屋の網戸は開けると外れる。 14.室内物干しのカバーが外れていた。 15.浴室の床のキシミ(後日3回修理、うち1回は浴室の窓迄外す。修理屋が床裏のカバーをつけ忘れる。) 16.入居前日迄作業していた為、クロスのノリが全く拭き取りがされてなく、プロが2回清掃すると言っていたが床に は拭き残しばかり。 17.室内の7箇所の引き戸は全く調整されておらず、他の扉を引くとその他のドアが揺れる。また斜めに取り付いてい る為に夜になるとドアの下の部分から漏れる光が明らかに斜めになっている。 18.雨の日に床鳴りが全面でする。 19.レンジフードが歪んで付いている。(これは当方が建てた販売店が夕方のニュースでレンジフードはレーザーで 見て取り付けています。と言っていたので直させました。3ミリ歪んでいます。) そんなとこでしょうか?当方も昔はかなりボロ屋に住んで降りましたので神経質ではありませんが、あまりにも酷いですよ~! 床鳴りは近所の建売の鍼灸院で飛び跳ねてみましたが、全くしませんし床の厚さが全く違います。 トヨタホームのお掃除セミナーに参加した時に3人の新築された方に質問しましたが、床鳴りはしていないとのことでした。 当方は修理の度に販売店が下見、メーカーの下見、修理と休みを空けています。販売店のメンテナンス係も代わって3人目です!毎回同じ説明をしています~!相当なお金持ち以外は一生に1度しか新築しないと思いますが、メンテナンス係も上手に丸めこもうとしてきます。例えば床はパーチクルボード(下地)+化粧板となっていますが、下地が浮いているのにフレームと下地の間に詰め物をしたいとか、床下と地面に塚をかいたいとか言ってきますが、当方はNGです。何故当方に家だけ塚を入れなければならないのか?理解不能だからです。 それと、販売店はクレームを販売店のアフターサービスに電話をしろと言いますが、トヨタホームのオーナーズデスクに電話した方が良いと思います。修理箇所か必ず報告書を提出させた方が良いと思います。 |
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737:
悩める工事中
[2012-11-20 12:33:51]
>736さん
情報感謝。 今日、監督が床のキシミ・タワミの確認に来ましたので、その後、自宅に招きいれ、736を読ませました。 返事は”監督をした、2年半、こういうクレームは経験していない”との事。 建て主さんは、”不安でしょう”と発言、我家は引き取り後、こう言うクレームが出ないように、竣工検査をチェックシートを作り遣りたいと話しました。 我家の床のキシミとタワミの確認については、タワミなし、キシミは前回と違うところで、ギシと発音。 監督は聞こえなかったと発言。 途中で大工も話しの中に入り、彼がいうには、キシミは出るがやがて収まるというので、キシミが出る箇所が100箇所でも収まればいいが、収まるという保障はなんだと質問。答えられるはずがない。 監督は支持脚を入れる事を考えるというが、縦方向に入っている鉄骨に着けても仕方が無いのではと主張。 つけるなら積水ハイムのように、横方向に鉄骨をつけて、それに支持脚をつけて欲しいと要望。 パナホームがそうだろう主張(写真を見せればよかった)。 それと、質問、複数毎ならそのつなぎ目に鉄骨がないと撓むと主張。 監督はそれを認めた、で、鉄骨は入っているのか質問。写真を示し、入っていないことを証明した。 パーチクルボード(下地)が鉄骨間で一枚かどうかは別途確認するそうです。 見た感じ、1枚ではない。 また、パーチクルボード(下地)の品質も、ハイブリッドか標準かを質問、別途調査し報告するとの事。 屋根の件も質問。 1時間半ぐらいぐちゃぐちゃやっていたが、疲れて中止。 以上、とりあえず。 |
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738:
入居済み住民さん
[2012-11-23 10:42:41]
>737さん
先日もトヨタホームの品証グループ長販売店とが来ました。ようやくですよ~! 最初は販売店の課長は何て言ったと思います?トヨタホームは土日休みなので休みは取れなか?ですよ! 私の家の修理で何日の間休みを返上したと思ってるんですかねぇ~?30日以上ですよ! 床の化粧張りは剥がすは、塗装の塗り忘れで新築早々室内塗装はあるは~、はたまた浴室はばらしはじめる始末。 この前は基礎のシム板が3mm厚くフレームがひん曲がってました!今度交換後の写真を載せます! 話は戻しますが、グループ長に図面から一番揺れの酷いと思われるユニットと箇所を指摘してもらいました。 実際に当方70kgが載って揺すってみると大外れ!隣のユニットの方が大きく揺れてます! ですが、チャチな計算式と構造を書いた紙を見せ、強度は間違いないの一点張り! 追加でこちらがお金を払っても耐震強度、百年住宅等々の申請がしてあるので無理との事です! 要するに早い話がトヨタホームはコンニャク住宅と言う事ですよ! しきりに揺れる本棚を見て突っ張り棒を入れろとかテレビを見て転倒防止を付けた方が良いとか、床には段差が出来るが厚めの板を貼った方が良いとかの回答。正直!この揺れを見てどう思うか聞いてみました。 想像以上です!! パソコンの計算と現実は違う事を言ってやりました。 言い訳的には1階のリビングを広げ柱抜きをして補強はしてある。しかし住むお客が置く家具の重さは計算に入れて無い! 散々でしょ!家具どころか隣りの部屋では小ちゃなテレビボードに37型のテレビを載せても揺れてます。 こんなの家具のうちに入りませんし、二階が広いリビングなら大勢の人が入ればトランポリン状態になりますよ! なんせ70kgて1.8mmタワム計算ですから~! 1階の床のキシみもパーチクるボードと張りがパクパクする箇所にはやはり支持脚を入れると言うのですが、展示場は支持脚まるけ?と聞きたいですねぇ!当方はまともな家が欲しいでけですが・・・ 今度、トヨタホームと販売店がやり取りした文章を貼ります!公開は止めて欲しいと言われましたが!! 言うはずですよ!客を小馬鹿にした文章ですから~! トヨタホームが1階のキシみの箇所には支持脚。二階は床の化粧張りの上から板を貼り突っ張り棒と転倒防止は大工を入れるとの回答!当方は納得が行きません!!こんな隠蔽工作は許せませんよ! 当然、家何なんて何回も建てれませんから騙されている方が多いと思いますよ!! 揺れる床を動画公開したいですよ!! |
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739:
二択
[2012-11-23 20:04:21]
現在トヨタホームと、木造在来工法で耐震等級3ギリギリの建設会社と二択で悩んでいます。価格はトヨタホームの方が少しだけお値打ちです。完成度は、できてみないとわかりませんが、対応は建設会社の方がいいです。気持ちは、建設会社に少し傾いています。
しかし、地震がきた場合はトヨタホームの方が強いが、日々の生活の快適さは木造なのかな???とも思います。 どう思われますか? |
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740:
入居済み住民さん
[2012-11-24 10:27:54]
>739さん
738です。 当方は積水、三井、建売と見てきて、トヨタホームのユニットの床は確かに薄さを感じます。 先日来ましたトヨタホームの品証の偉いさんは木造の方が床に関しては作り方の違いと木造300mmトヨタホーム500mm間隔の張りもあって撓みが違うと言っていました。 |
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741:
サラリーマンさん
[2012-11-24 10:56:56]
ハウスメーカと工務店の違いは広告の違いです。広告をうつのでその分みなさんの金額に上乗せされます。
工務店は広告は少ないですし、信用が第一ですのでトヨタホームのようなことは起きないと思います。 |
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742:
入居済み住民さん
[2012-11-24 17:56:41]
>739さん
鉄か木か?と「ここ」で聞かれれば鉄じゃないですかね。 >しかし、地震がきた場合はトヨタホームの方が強い でも、地震の規模にもよりますがユニットの場合はユニットの境目毎に石膏ボードにヒビが入ると 思いますので震度5~6ぐらいの地震の場合は木造家屋より見た目がヤバイ可能性もありますよ。 >日々の生活の快適さは木造なのかな? これは意味がよくわかりません。 躯体が鉄か木かってだけで家の温かさが変わるわけでもありませんよ。 トヨタホーム(ユニット)と建設会社を比較する所は ・品質が安定しているか(より建物が図面通りに設計されているか) ・建築期間が短い方が都合がよいか ・下請けの管理が明確になされているか って所じゃないですかねぇ。 |
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743:
入居済み住民さん
[2012-11-24 23:43:30]
残念ながら私が見積もりを出したセキスイハイムもトヨタホームも重量鉄骨も木造より寒いのは各HMも認めていますねぇ~! トヨタホームの場合しか細部は解りませんが、床の張り簿部分には断熱財が勿論ありません。張りと張りの間にはありまが~! それと床下側には勿論ユニットの柱には断熱材は無いのでユニットを通じて冷えます。各メーカーはしきりに木造と違って結露の事を言います。 741さんの言うとおり、当方もセキスイハイムで一番は始めに見積もりと打ち合わせまでしましたが、セキスイハイムは当社しかないハイドロテクトの汚れが着いても落ちる材質の外壁がある!と言ってましたが、色々なメーカーをまわるうちに、何処にでもある事を知りました。 セキスイハイムやトヨタホームのユニット以外はだいたい何処にでも売ってるものの集合体ですからねぇ~! HMの場合は自社の仕入れが安い物を進めてきますし、仕入れが安い物を寄せ集めてカタログにした物から選らばせまねぇ~。私の家の浴室やキッチンなどたまに入ってくるリフォーム店の値段と比較するとびっくりする位安いですよ~!それにパナソニックの契約者特別値引き展示会と言って5%引きにする展示会の券をくれますが、ネットで購入すると50%OFF位です。私はネットで別購入して各1500円で取り付けてもらいました。(これでも業販価格よりは高いと思いますが) |
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744:
二択
[2012-11-25 04:27:03]
みなさん、ありがとうございます。
トヨタホームは、地震がきても住めます。クラックが入っても住めます。木造の場合は震度7の一回は大丈夫でも、その後の大きな余震まで考えると心配になります。 現在は軽量鉄骨の賃貸に住んでいます。室温が20度あっても、寝室は、朝は流れる程の結露。近くの夫の実家の木造は、築20年のため室温は15度。泊まっても朝に結露なしです。逆に乾燥するので加湿器をつけました。乾燥すれば加湿器をすれば良いだけですが、結露は防ぐのは困難です。 そういう意味では、日々の過ごしやすさは木造かな。万が一の地震の際に多少クラックが入ろうとも住めるのはトヨタホームではないかな?と感じます。どちらかに決めるとなると、、、、。迷います。 施工は若干建設会社の方が安心感がありますが、長期保証はトヨタ。益々悩みます。アドバイスお願いします。 |
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745:
匿名さん
[2012-11-25 11:28:49]
皆さんはなんだかんだ言って家建てるところまではいったんですよね。
うちは建物請負契約までいったけど土地決める前にやめました。 ・ずっと「アスイエ」で話をしていたのに契約書見ると「はぐみ」 ・土地は架空という条件のはずなのにうちの希望は「アスイエ」では建築無理なので「はぐみ」にしたとのこと ※建坪32坪でリビング吹き抜け以外はカタログとほとんど変わりません。 ・その他図面や設備その他、うちが言ったことと持ってきたものがめちゃくちゃで、指摘だけで1日の打ち合わせがおわってしまう。 ・今の家の売却をあわせておねがいしたところ ・選任契約の写し交付なし ・レインズ登録書なし ・掲載図面作成なし(作ったけど駅からの距離からしてミスばっか) ・2週間に1回の報告書なし など、何も仕事せず ・上記書類の提出を求めたところ、うちから請求がなかったから、とのこと(宅建業法で交付義務付けされているしょるいなのに) 関東整備局に報告の上、契約解除(手付金倍返しならず(泣))となりました。 まあ、引っ込みつかなくなる前に解除できて良かったということですかね。 |
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746:
周辺住民さん
[2012-11-25 11:54:58]
ここにも面倒な客が・・・
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747:
悩める工事中
[2012-11-26 10:21:15]
>地震がきた場合はトヨタホームの方が強いが
確かに建物自体がぺしゃんこになる事はトヨタホームの場合はないと思います。 しかし、屋根が落ちたり、天井が落ちたり、建屋全体が基礎から離脱する可能性は同じか、トヨタホームの方が多いかと想像します。フレームは立派ですが、他はへにゃへにゃ(住宅のグレードによるんだと推測しますけど)。 住みよさは私、まだ住んでないので分かりませんが、我が家、高気密・高断熱でないので寒いかと。 トヨタホームにするなら細かく詳細に仕様確認要です。 >日々の生活の快適さは 何を快適とするかの目標によるかと。 私はメーターユニットが尺ユニットの家より廊下等が広いので、前者にした所がありますが、総合的には設備で快適さは決まるんじゃないですか、鉄骨、木造に関係なく。 |
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748:
742
[2012-11-27 13:03:02]
>総合的には設備で快適さは決まるんじゃないですか、鉄骨、木造に関係なく。
まったくその通りだと思います。 ゼロから造るんですから家の快適性に重点をおけば木だろうが鉄だろうが同等レベルの ものが出来ますよ。 結露に関しては気密性を高めた上の弊害ですから木だろうが鉄だろうが同じく悩む所ですよね。 我が家(スマステ、築5年程)の場合は、暖房入れなければほぼ結露は起こりませんがこの時期は AM5:30から簡易蓄熱暖房を入れておりますので24時間換気は入れっぱなしですが 子供が起きる6:00~7:00には寝室の窓下側にうっすらと水滴が付きます。 (住んでいる場所は2地域~3地域の境目ぐらいです) そのまま放って置くとお昼までには乾きますが気になる人は気になりますよね。 悩む皆様の参考になれば幸いです。 |
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749:
入居済み住民さん
[2012-11-27 15:25:58]
私の場合はセキスイハイム、トヨタホーム、鉄筋とモデルハウスを見学、見積もりを取りましたが、確かにどこの会社も木造と比べてユニットの角パイプの中の結露又はH鋼の結露からのサビは気にしていますね~!
快適さを言えば当方の家はトヨタホームですが夏の夜は外と比べて4°違います。かなり暑いです。 当方の家は一方を4メータ-の道、2方は12と16台入る駐車場3メーターの道を挟んで20台入る駐車場(勿論他人のものですが~)夏の夜は外で寝たい位です。外は風があり快適です。当然、打ち合わせ時は風通しの良い事をお願いしておりましたが~! 私の部屋でも三方に窓を付けてはありますが全くです。間取りと風通しを良くして良い家を作って下さい~! |
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750:
二択
[2012-11-28 12:26:12]
住設は、同等にしてあります。
少しくらいの結露は気になりません。現在の鉄骨の賃貸の寝室は毎日窓の結露はひどく、1間の掃きだし窓一枚で100cc以上の水滴が取れます。100円ショップの結露取りの容器いっぱいになります。カーテンもベッチョリ。暖房はつけていません。 すぐ近くの木造築20年の方が5度寒いが、同じように寝ても結露なし。 トヨタホームの気密には不安があります。建設会社の方は、クーラーの穴や配線の少しの隙間にも詰め物がしっかりしてありました。パッキンとまでは言えませんが、しっかりしていました。 |
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751:
入居済み住民さん
[2012-11-29 08:01:59]
結露は外界との温度差により発生するのだから断熱性能が同じなら気密性の高い方が結露を起こすのは普通なのでは?
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752:
匿名さん
[2012-11-29 09:18:49]
結露は出るね。窓一面ではなく隅。
暖房はエアコンメイン。24時間つけてる。 乾燥がきになる。 |
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753:
悩める工事中
[2012-11-30 15:29:54]
屋根が落ちた方、どういう落ち方しましたか。
写真があれば載せてほしいのですが。 トヨタホームの屋根固定、補強も適当なので不安で、屋根が2階室内側に落ちる感じがして、室内側に落ちると死にますね。 |
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754:
入居済み住民さん
[2012-12-01 20:24:51]
>753
あー、それで補強するって話になってるのかー。 |
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755:
悩める工事中
[2012-12-02 23:06:36]
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756:
入居済み住民さん
[2012-12-03 17:53:40]
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757:
二択
[2012-12-03 19:23:04]
屋根がズルっと落ちるのは避けたいですね。
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758:
申込予定さん
[2012-12-06 15:54:09]
現在 フィーラスで打合せをしているのですが、HEMSとスマートエアーズを導入してる方はいらっしゃいますか?
ブログ等を探しても、なかなか見つからないので・・・ トヨタのHEMSは他社よりも家電との連動性も良いし、エアコン制御が出来るので共働で帰りが遅い我が家にはうってつけな装備だと思っています。 ただ、まだ過渡期な事と値段も結構するのでいまいち決めかねています。 |
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759:
匿名さん
[2012-12-06 17:38:34]
>>758
たぶんまだダイワも積水もヘーベルも対応しきれていないから、まだ誰もいないんじゃないかな?まず旧時代の古い全熱型の換気や全館空調を使ってるとこばっかりの業界だし。安全な全熱型の全館空調はデンソーのみ スマート住宅もトヨタが他社よりふたまわりほど性能が高いし。 でもトヨタがうまく提案してくれるかは謎だけどね |
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760:
匿名さん
[2012-12-06 19:29:20]
デンソーさんだ
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761:
申込予定さん
[2012-12-07 11:17:06]
758です。
>>759 確かに、デンソーさんで開発してるみたいですね。 ほかに卸している物よりもさらに小型の物を載せているみたいです。 あとは、提案力なんですがなんというか、いろいろ聞いて覚悟していたのですがセンスがなさ過ぎです・・・ ユニットの制限はあるけどどうしてそんな凸凹な家になっちゃうの?という感じになってます・・・ 住設は、トヨタの物がすごく魅力的なので、ここで建てたいと思っているのですが、ハイムやミサワのユニット系で提案と相見積もりもらってきた方が良いのかな?と思っています。 |
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762:
入居済み住民さん
[2012-12-10 21:41:24]
24時間換気が寒いです。
みなさん付けっぱなしですか? |
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763:
悩める工事中
[2012-12-11 07:36:56]
>756さん
どういう屋根の補強をしてもらいましたか。 写真があれば載せてください。 お願いします。 我家を見た限りでは、既設の家と新築では違うと推測します。 新設の方法は既設の家では実行不可能だと思うからです。 |
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764:
入居済み住民さん
[2012-12-11 22:27:27]
|
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765:
悩める工事中
[2012-12-13 16:48:38]
>764さん
気長に、楽しみにしてます。 |
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766:
購入検討中さん
[2012-12-13 22:49:30]
すみません、ここのユニットって1日で組み立てられるんですか?
ミサワのはブログ探して書いてあったんですが http://ameblo.jp/kobayasi318/entry-11425018121.html 1日で組み立てできるなら2カ月ぐらいで家が建ちますか? |
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767:
入居済み住民さん
[2012-12-14 08:31:51]
>すみません、ここのユニットって1日で組み立てられるんですか?
スマステ等のユニットなら1日で屋根まで組みあがりますが 内装等を含めれば最短3ヶ月はかかるんじゃないですかね。 ただ、建築→入居と全てが急ぎという前提なら工場発注のリードタイムを考慮しないといけないから 注文住宅そのものが難しいのではないでしょうか? 建て替え理由などで単純に建築期間を短くするというのであれば3ヶ月ぐらいだと思います。 (要は家の設計にまつわる準備時間を無視すれば3ヶ月って事です) |
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768:
入居済み住民さん
[2012-12-14 12:41:27]
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769:
悩める工事中
[2012-12-15 10:07:56]
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770:
入居済み住民さん
[2012-12-16 10:17:36]
>769
>トヨタホームと云えども、こんな短時間で建てない方がいいですよ。 何故ですか? 地鎮祭~基礎~上棟~完成品検査~入居までで3ヶ月。 上棟は1日で外装を含め屋根まで(瓦・太陽光パネルは後日)でしたが特に問題ありませんでしたよ。 品質に問題なければ環境影響も少ないし建築期間は短いに越したことはないと思うのですが・・・ |
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771:
二択
[2012-12-17 05:32:26]
突貫工事になるからです。
ゆとりを持って計画するのが一番です。予定でなく期日が目標になってしまい守ることができません。 |
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772:
匿名さん
[2012-12-17 07:43:11]
トヨタホームで3ヶ月は普通の施工スケジュール、知らない人が見ると誤解するから突貫工事なんて言わないほうがいいよ
|
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773:
悩める工事中
[2012-12-17 21:05:05]
突貫工事という表現は間違ってませんよ。
例えば、基礎コンクリートを流して、数日で据付したりする工程を出してきますよ。 石膏ボード(工場で貼った)が撓んでいても、そのままでクロスを貼ろうとしたり、、、色々です。 気にしない人は、突貫工事でいいのかも。 |
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774:
匿名さん
[2012-12-17 22:58:07]
数日だったの?
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775:
北関東(旧はやて)住人
[2012-12-18 06:34:49]
>基礎コンクリートを流して、数日で据付したりする工程を出してきますよ
本当ですか!基礎~据付を数日は間違いなく突貫工事ですよね。 ウチも正味3ヶ月でしたが(←特に急かしてはいないです)基礎は2週間程寝かしてありましたよ。 後学の為にそのような工程表を提示したトヨタホームはどこなのか教えて頂けるとありがたいです。 |
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776:
入居済み住民さん
[2012-12-19 08:06:41]
確かに2ヶ月で建てれば(建てられれば?)トヨタホームでも突貫工事ですよね。
うちも(既に数年前ですが)1/31に地鎮祭、4月末に引渡しと約3ヶ月でした。 基礎数日に関してはちょっと非道いですね。(にわかに信じられませんが・・・) 悩める工事中さんが何処の地域だか詮索するつもりはありませんが、何処のトヨタホームなのかは ちょっと興味あります(^^; |
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777:
二択
[2012-12-19 09:53:38]
工程表を見て、ここをこうして欲しいと言わなければ、いけないですね。
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778:
購入検討中さん
[2012-12-19 16:54:02]
今年は寒いですね
鉄骨はやはり寒いですか? |
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779:
匿名さん
[2012-12-19 20:10:09]
いえ全然寒くないですよ 快適このうえありません
やっぱ新しい家は住宅性能が段違いでいいですね でもあと数年も経てばもっと性能の高い家が造られるでしょうけど |
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780:
1年目
[2012-12-19 21:17:01]
トヨタホームで1年経ちますが、本当に寒いです。15畳の部屋の温度を10度上げるのに1時間。そこから10度下げるのに30分。寝室は外気温との温度差は約6度。外が最低気温マイナス5度の時、部屋の温度計は1度でした。吐く息が白いです。たまに今の時期天気がいいと、外の方が暖かかったりします。ちなみに宮城県です。
結露は凄いし、結露は凍るし、13年前に住んでいたアパートより寒いです。 間取りも制限されまくりで、自由に決められません。建売ならいいんでしょうが、自由設計ならトヨタホームは勧めません。木造の家を勧めます。関東以西ならそれほど寒さも厳しくないんでしょうが。 |
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781:
匿名さん
[2012-12-20 07:37:13]
なるほど、寒冷地はトヨタホーム駄目なんだ。
1・2・3地域の方はなるべくトヨタホームは選ばないほうが懸命ですね。 昔のアパートより寒いって事は断熱材の不足も懸念されますね。 間取りの制限とは意味がよくわかりませんがパワースケルトン以前の家って事ですか(でも築1年ですよね) もしくは鉄骨組軸かなぁ~ |
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782:
匿名さん
[2012-12-20 07:56:31]
一番安いLQでQ値1.9なかったっけ?トヨタホームって。木造の住友林業あたりと同じくらいの断熱性能はあったはずだよ。積水や大和、パナよりは確実に暖かいはずなんだけどなぁ。タマホームやヘーベルなどはQ値2.7だから
建売のトヨタホームは全く別なので寒すぎるってのはありえる話だけども |
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783:
匿名さん
[2012-12-20 08:10:12]
断熱の施工不良の可能性大。
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784:
入居済み住民さん
[2012-12-20 08:59:36]
ピュア24セントラル付けてる方いますか?
換気量の調整は吹出口を閉じるしかないのでしょうか? |
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785:
匿名さん
[2012-12-20 09:42:10]
寒すぎるというのは感じた事ないな。
Ⅳ地域ですが12月で氷点下はギリギリ無かったと思う。 我が家は24時間空調効かせているせいかもしれない。 10度上げるのに1時間、下がるのに30分。 私も断熱不足というより施工不良のような気がします。 |
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786:
入居済み住民さん
[2012-12-20 09:50:12]
トヨタホーム、はっきり言って寒いです(北関東在住) 高気密、高断熱をうたっているので期待してましたが
エアコンの暖房は効かず、本来は使ってはいけないであろう石油ストーブを使用しています。 ピュアセントラルも熱交換はあてにならずかえって寒い要因になるのでOFFに・・・。 施工中に石膏ボードを張る前の状態を見たときに サイディング→断熱材→石膏ボード→クロス と、こんなんで高気密住宅になるの?と疑問に思いました。 ふつうは気密シートを張って隙間はテープでふさぐと思ってたんですが・・・。 1Fと2Fのジョイント部分なんか電気配線の際に断熱材をめくってそのままの状態とかありました。 こんなんじゃ寒いわけだ!! 夏は夏で1番デカイエアコンを入れたのに効きが最悪・・・。 やはり木造の住宅で地元の大工さんにお願いすればよかったと今は後悔しております。 |
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787:
匿名さん
[2012-12-20 10:08:42]
鉄骨で高気密を期待するのが無理です
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788:
匿名さん
[2012-12-20 11:38:34]
C値Q値というよりやはり熱を伝えやすい鉄骨という事なんだろうか
断熱材の性能と施工力は二の次か |
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789:
匿名さん
[2012-12-20 12:11:47]
気密シートとかって鉄骨では無理なんかね?あの施工をきっちりさるかしないかでだいぶ変わると思んだけど
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790:
1年目
[2012-12-20 20:52:39]
施工状況は正直わかりませんでした。据え付け時にはすでに外壁と石膏ボードが付いている状態でしたから。でも、本当に断熱材が壁の中にまんべんなく詰まっているか気になります。一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでしたが、今の住宅ってそんなものなのでしょうか。
間取りの不自由さは、うちはハグミという商品名でしたが、ユニットの配置からか、部屋の形や広さ、窓の位置、形も制限されまくり、階段の位置も形状も殆ど選択肢は無かったからです。営業は建売と同じような間取りをカタログのような本から提案してきます。そもそも設計士が間取り決めの時いませんでした。今思えばそれもどうかと思います。建売より1千万近い金出して自由設計でやってるのに。営業マン1人だけなんて。 上の方で仰っている方もいますが、熱交換器付き換気扇の排気口からは絶え間無く冷風が吹いてます。部屋が暖まりにくいのはそれもひとつの原因だと思ってます。ファンヒーターさえ使ってなければ止めてますよ。 |
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791:
匿名さん
[2012-12-20 23:53:05]
はぐみは融通きかない変わりに安いんじゃなかった?
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792:
匿名さん
[2012-12-21 01:03:47]
C値Q値がほぼ役に立たないなんて多少かじればわかること
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793:
匿名さん
[2012-12-21 01:15:41]
>>790
>一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでしたが、今の住宅ってそんなものなのでしょうか。 ハイムグランツーユーだけど、 一階と二階の間にも断熱材はビッシリ詰まってるよ。 最近新工法になり、1階の天井高が260cmから252cmに下がった分さらに断熱材が増量され、 防音効果もアップ。 1階の個室でピアノをひいても2階の個室では全くわからない。 |
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794:
匿名さん
[2012-12-21 03:25:30]
>>793
一階と二階の間の断熱材は詰めるか詰めないかの違いだけで、特にそれが工法などに起因するものではないよ、材料と手間賃を用意するかどうか、普通の工務店でもハイムでもかわりはない。 別に必要ですあれば詰めればいいだけ、それであなたは予算配分でそこに金をかけたと。どこに予算配分するだけかだと思うんだけど |
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795:
入居済み住民さん
[2012-12-21 12:28:56]
>>791
はぐみは、使えるユニットサイズのバリエーションに 制限あります。(確か一番大きいサイズ) ユニットの鉄骨部分の生産を、工場のラインの 余裕のある時に並行して作ることで生産時の コストを減らして、その分商品の値段を下げる という話だったかと。 だから、ユニットの組み付け方のパターンがそもそも 少ないので、デザイン例から拾い出して提案する やり方の方が多いんじゃないかなぁと想像します。 トヨタホームさんだと、LQとかはぐみなどは ラインナップ内でも安価(と言ってもン千万デスが) な方なので、予算に折り合いがつけばもう一ランク上の ほうのスマステ、アスイエ、フィーラスあたりに 箱ごと変えたほうが融通効くかと。 |
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796:
悩める工事中
[2012-12-21 18:03:47]
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797:
匿名
[2012-12-22 00:30:14]
2ヶ月くらい前に据付したけど、1階と2階の間にも断熱材大量に入れてたよ、ヘルメット被って足場に乗って上からみてたから間違いない(スマステ)
ちなみに東海地方 |
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798:
入居済み住民さん
[2012-12-23 08:07:25]
当方も東海、箱はfeelasです。
据付も見学しましたし、建設中にもどかとかと 上がり込んで見に行ってましたけど、こちらも サイディングと壁の間にはびっしり断熱材 入ってましたし、1階と2階の間、小屋裏部分、 随所に断熱材入っているのを確認してます。 この時季、確かに小屋裏収納開けると冷気が 降りてきて寒いですけど、開けなければ 問題ないですし、常時使うものをおくわけではないので。 |
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799:
悩める工事中
[2012-12-25 11:04:52]
>797さん
1階天井裏、2階天井裏には断熱材は現場で敷いていましたので、あります。 >790さんの”一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでした ・・・” は1階ユニットと二階ユニットの繋ぎ部分(1階天井部分の立ち上がり部分と二階床部分の立下り部分)という意味に解釈すると無いというのが正しいと思います。 >798さん feelas、羨ましいです。坪単価80万位ですか、もっとしますか。 ”サイディングと壁の間にはびっしり断熱材”これは勘違いだと思います。 工場で組み立ててくるので、見えないと思いますけど、フィーラスは見たことないので 写真でもあれば載せて頂けると面白いです。 1階と2階の間、これって、天井裏のことですよね。 だとすると見えますよね。普通に。 |
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800:
匿名さん
[2012-12-25 11:50:05]
基本的に柱が他の鉄骨屋の1.5倍から2倍あるから、断熱材はかなり多くはなりがちなんだけどね、トヨタは。で鉄骨部のところは断熱材をまわして最低限の対策もして、換気もデンソーの顕熱型第一種か、評判がすこぶるよろしいアイシンの第三種なの換気になるから
建売などでなけりゃ、普通にトヨタで建てたら、積水や大和、パナよりは断熱性能は高くなるはずなんだけどね。 気密施工も頑張ればいいのに、鉄骨は難しいんかね? |
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801:
入居済み
[2012-12-30 19:22:57]
知り合いで、へーベルハウスで家を建てた人も、寒むすぎるといっていた。
鉄骨は、寒さに弱すぎるね。地震には強いけど。関東あたりが、鉄骨系住宅の北の上限かも。 次に、家を建てるとしたら、トヨタホームではなく、木造にすると決めた私です。 |
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802:
悩める工事中
[2012-12-30 21:34:22]
次はもう無いと思いますが、万一にでもあれば、地元工務店の木造、外断熱にします。
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803:
入居済み住民さん
[2013-01-03 19:07:16]
高い買い物にでしたが若干後悔してます。やはり木造で外断熱ですかね。全然高気密じゃないトヨタホーム~
外壁面に施工するはずのコンセントの高気密カバーもやってねぇしーーー 適当すぎんだよ!! |
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804:
入居済み住民さん
[2013-01-05 00:06:21]
住んで2年目の正月になりますが、営業さんから年賀状は来なくなるわ、
年末のカレンダーはなくなるわ・・・で少し寂しい首都圏某トヨタホーム住人です。 皆様の所の販社はいかが? 寒い寒いと話題になっているようだけど、暖めもしないのに暖かくなるわけが・・・ 結構、あったかい方かと思うんだけど・・・トヨタ。 |
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805:
1年目
[2013-01-05 09:35:45]
うちは年賀状きました。カレンダーと粗品の電波時計も。地域によるのでしょうか?
ただ、寒いのは変わらずです。 今朝リビングの気温が2度だったので、ファンヒーターつけてるんですが、2時間以上経った今でも気温は11度。9リットルタンクの灯油の4分の1を使ってしまいました。 うちの実家はどんなに寒くても10度を下回ることはあまりなかったんですがねぇ。 さっき年賀状取りに外に出たら、外の方が若干暖かかったです。 玄関は窓開けてます。うちより外の方が暖かいので。 ちなみに、12月の灯油の使用量は、約100リットルです。一日平均7〜8時間使用です。 極寒住宅トヨタホーム |
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806:
匿名さん
[2013-01-05 10:40:20]
>>804
そこがヘーベルとの違いだよな。トヨタより性能も悪く高かったとしてもアフターの心は忘れない、災害があれば猛烈ダッシュで飛んで行き、必死に修繕をする。アフターサポートのハガキやカレンダーなどリストを作って絶対に取りこぼさない、修繕費はしっかり請求し、そこで顧客満足度相応の利益もきっちり取る これがヘーベルや積水、住友林業のすごいところ、トヨタホームより寒い家でも暖かいサポートで乗り切るわけだ |
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807:
匿名さん
[2013-01-06 16:34:24]
>さっき年賀状取りに外に出たら、外の方が若干暖かかったです。
>玄関は窓開けてます。うちより外の方が暖かいので。 ありえなーい。いいすぎだろ? どんな家住んでんだよ。 それがもし本当なら間違いなく欠陥住宅。 |
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808:
悩める工事中
[2013-01-06 23:07:47]
>極寒住宅トヨタホーム
まだ住んでないので判りませんが、極寒住宅でない事を祈るばかりです。 現在の家の灯油使用量は12月で約70L、築35年の木造で、3.11の地震で一部損壊中ですけど。 風がない日、太陽が出ている日は、家の中より外が暖かいですよ、ストーブ焚いていても。 真冬でも家の中でシャツ1枚で過ごせるような暖房をしている人以外では普通の現象だと思うんだけど。 家の構造(新、旧)を比べると、 1)窓が二重ガラスかどうか 2)通気工法かどうか 3)柱が木か鉄の違い ぐらいで、後は35年前に建てた家と違わないので、同じぐらい寒いと予想してます。 多分、これがトヨタホームの設計方針なんでしょう。 トヨタホームも長期優良住宅、高断熱、高気密の家だという思い込みが私の選択失敗の原だと反省仕切りです。 |
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809:
ご近所さん
[2013-01-06 23:16:21]
トヨタホーム 工場で品質管理をきっちりやってそうなイメージがあったけど残念なんですね。
検討していましたが外します。 |
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810:
匿名さん
[2013-01-07 04:03:03]
鉄骨で高気密は無理
熱橋対策も限界 布基礎も寒いんじゃない 床下何入れてるんだっけ |
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811:
選定中
[2013-01-07 08:58:28]
メーカー選び中で、始めは木造が候補だったのですが、今はトヨタホームが第一候補に傾いている者です。
>808さん 窓閉めてストーブ焚くよりも、外の方が暖かいなら、なぜ窓開けないんでしょう 陽が当たる屋外と、陽の当たらない室内部分との比較ですか 屋外・室内ともに同じような条件での比較であれば、日中わざわざ窓閉めて灯油代払って、寒い思いをするのはなぜでしょう 今私が住んでいる築3年の木造アパートでは、この季節だとまだ暗い時間帯に朝刊を取りに行くとき、外の方が寒いです。(東海地方の平野部で、室内・屋外とも気温測ったことはないですが…) >810さん 木造の家と鉄骨の家でそんなに変わるものですか 単品では鉄が冷たく暑いと思いますが、家にした場合でも変わりますか 例えば木造の一条工務店や住友不動産の展示場行った時に、木造の方が暖かいって言われましたが、実際に試験データみたいなものって持ってなかったんですよね 積水ハウスとか住友林業は予算的に無理なので行ってないんですが、どうでしょう 耐震実験できるくらいの大手メーカーなら、木造の強みを出せるそんな試験データあっても良さそうと思うんですが、一般の人で鉄骨と木造と同じような条件で試験できるような人いないですもんね。 逆に鉄骨メーカーでも寒くないってデータあっても、うたい文句になりえそうですが。 大学とかでも研究してるような所ないんですかね |
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812:
匿名さん
[2013-01-07 09:22:35]
>>811
そんなものは無い、国が出してる基準ではトヨタの数値が計算値では少し高いですねという程度で、他に比較できるものはりません。 断熱性能の指標になるQ値 トヨタは1.8 ハイム2.1 積水、大和2.4〜2.7 パナ2.7 ヘーベル2.7 一応計算上は、鉄骨では一番暖かいみたいだ 木造でも住友不動産は2.4、タマホーム、アキュラ、クレバリーアイフルは2.7。アエラホーム1.9 数値上はトヨタより寒い家で計算されてる これは計算上の話であって実際はよう分からん |
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813:
悩める工事中
[2013-01-07 09:39:45]
>811さんへ
冬場は気温が低いので、私は窓は開けません。だって部屋の中では太陽がありませんので。 テレビもパソコンもないので、私、四六時中、屋外に居られませんので。 ファンヒータつけて、部屋をあっためて室内にいます、今。 これ普通の生活だと思うんですが、違う人もいるんですねえ。 この季節、暗い時間帯に朝刊を取りに行くとき、室外が寒いのは普通だと思うんですが、 違う地域があるんでしょうかねえ。 北関東在ですが、6時ごろ出勤するとき、室内より室外が寒いです。 室内より車内がより寒いですが、室外よりは車内が暖かく感じます、はい。 >築3年の木造アパート 普通に建てたアパートなら、トヨタホームより暖かいんじゃないかと想像しますよ。 因みに今、住んでる家は日立木材地所の木造注文住宅です。 裏地にトヨタホームの家を新築中で、未だ、完成してませんので、住んだ経験なしです。 |
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814:
悩める工事中
[2013-01-07 10:01:52]
>809さん
新製品のフィーラスは暖かいという話もあるし、検討から外す必要はないと思います。 ただ細かく細かく、一つずつ全ての仕様を確認するのは絶必です。 防水シートも防湿シートも、下板もなく、15mmの外壁だけの部分が大きくあったりします。 それと作っている工場にもよるのかと、春日井工場のは良くて、栃木工場のは問題多いとか。 我家は栃木工場製です。 |
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815:
選定中
[2013-01-07 18:38:31]
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816:
匿名さん
[2013-01-07 23:03:06]
>>815
しかもトヨタは建売と注文住宅が混在してるのでたちが悪い、昔の建売であれば断熱は良く無いので、トヨタの家は積水などと同じ寒い家になってるはず。今の注文住宅の家ならまだしも |
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817:
悩める工事中
[2013-01-16 10:57:49]
>しかもトヨタは建売と注文住宅が混在してる
ミサワ、ダイワ、パナホーム、セキスイ、ハイムも混在してますよ。 各メーカーの仕様を確認した分けではありませんが、建て売り価格から土地代を引いた値段で 注文住宅を建ててと要求した時、無理ですという返事が混在しているという根拠としています。 また、注文住宅とは、再強度計算が必要になる新築を言うと地元メーカーが発言。 間取りを変えたぐらいでは注文住宅とは言わないようです。 そういう感じだと、鉄骨メーカーはすべて建て売りに分類されるのではと思います。 建売と注文住宅の違い、よく分かりませんね、正直な所。 |
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818:
匿名さん
[2013-01-16 12:45:39]
>>817
建売と注文では全然違うので、注文のトヨタなら一番安い1600万のLQでも木造のアエラほーむなどよりQ値が良いので割と暖かい家に計算上はできるはず、あくまで計算上はだから、一度暖まってすぐに冷えてしまう家になると悲しいけどね |
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819:
入居済み住民さん
[2013-01-16 12:56:01]
>>808さんの極寒住宅はよくわかります。
当方も築100年の遊郭の廃材で作られた借家に住んでおりました。 温風ヒーターも食事の時は2台つけておりましたから~ 確かに二十数年前に友人が当方の家で隠れてタバコを吸った際に外より寒い、吐く息が白いと言われましたから・・・ >>815さん やはり計算上ですね~! 当方も一昨年トヨタホームで家を建てましたが、二階は酷いものです。 当方70Kgが歩いて本棚が揺れます。 トヨタホームの生産管理部 品質保証室 保証グループ長 土○ 清明さんにもみてもらい、図面上で最も揺れる箇所を指摘してもらいましたが、大外れ、その隣のユニットが揺れます。何せ計算式を見せてもらいましたが、70kgの荷重で1.8mm床がしなると言うばかり、追加でお金を出しても国に申請を出しているから補強出来ない。とにかくタンスの上に突っ張り棒と、テレビには転倒防止を付け欲しい、床には板を1枚ひかせて欲しい、それで床は揺れが止まると言います。全く子供じみてますよね~! 同じソフトで全て計算してフレームが出来ているので計算上どのトヨタホームも同じらしいですがあまりにのボロ過ぎます! 他の家で同じクレームは無いのかと聞きましたら、1階部の柱抜きの量(1階の広さ)にもよるらしいです。 揺れ具合が投稿出来なくて残念ですが・・・ |
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820:
匿名さん
[2013-01-16 12:57:57]
気密性能の保証ができないのが軽量鉄骨の難点だなー。
積水でもシャーウッドは気密性能をカタログで書くのに鉄骨になると断熱性能しかあえて書かないからね。 工務店みたく1.0は無理でも、せめて2.0は保証して欲しいな |
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821:
匿名さん
[2013-01-16 13:00:48]
トヨタの車に頑丈さを求める奴はいない。車屋が家だけ頑丈に作るはずなどないのは明白。
ベンツ、ボルボ、ポルシェが家を作ればさぞ頑丈だろう。 |
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822:
悩める工事中
[2013-01-16 22:05:00]
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823:
悩める工事中
[2013-01-21 09:04:45]
雨水排水でトヨタホームと交渉中。
契約時、雨水をU字溝に流せないという事だったが、その後、それが誤りだと判明。 トヨタホームのミスだと思うが、それでも有償だという。 おかしいと思うが、こちらも確認ミスで、少々の額なら支払うこととし、営業が10時に見積を持ってくるのだが、どの位の額なんだろう。正直不安だ。 |
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824:
購入検討中さん
[2013-01-22 22:44:43]
スマートハウスに住みたいと思って調べていたら、トヨタホームに行き着いた。
一番進んでるみたいですね! でも、豪華さは無いんですよね…。地味というか普通の家って感じ。 |
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825:
購入検討中さん
[2013-01-23 17:39:35]
>824さん
私も、スマートハウスに惚れてトヨタホームにしようかな?と思ってます。 でも、ホント地味ですよね・・・ 売りの装備が、HEMS ラ・ロック エアリーガード スマートエアーズと外観・内観とは関係無い所が充実してるので、余計地味に見えるのだと思います。 うちは、その売りの部分に惚れたので、ユニットの位置がうまくはまれば、ここに決めちゃおうかと思ってます。 |
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826:
匿名さん
[2013-01-23 17:43:53]
>>825
ヘーベル板やダインコンクリートなど一目で、あのお金がかかってる企業だ!!ってわかる投資に自己満足できるサービスが必要だよね もしくはパナホームのように、億単位のお金がかかってる病院の施工事例は全てホームページにアップするとか 三井ホームのように、住宅展示場の家を全てアップしてあたかも三井の家のようにふるまわせるとか いろいろやりようはあるのにね |
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827:
購入検討中さん
[2013-01-23 18:08:00]
>>825さん
確かに! タイル張りの家ならどこのHMか分からないくらい個性が無いですよね・・・ ミサワの物を使わせてくれれば、結構良くなるんですけどね~ 開発費が殆ど掛かってないから、安く出来ますしか営業も売りが無いって言ってるくらいですから・・・ それよりも、T4入れてるお家っていますか? 実際3.11の時なんかに効果ありましたでしょうか? うちも入れるかどうか迷っているのですが、ちょっと窓が取れなくなりそうな部屋が出そうなので迷っています。 |
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828:
購入検討中さん
[2013-01-23 22:02:07]
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829:
悩める工事中
[2013-01-24 06:24:26]
トヨタのスマートハウスが気に入った?
我家のグレードによるのかな、我家が古すぎるのかな。 |
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830:
契約済みさん
[2013-01-27 10:32:30]
現在、トヨタホーム(シンセシリーズ)と契約しています。
契約時に、営業が作った間取りで、Q値に関して質問したところ、5前後になると言われました。 カタログ値1.68とあまりにかけはなれていたので設計士に間取りは変更しない条件で改善を要求し、窓を小さくすることを泣く泣く了承しました(そのときはQ値の提示はなし) 昨日、突然Q値のデータが提示され、それも4.7という値。 さらに改善を要求すると、すでにユニットを発注してしまったから無理だとの回答。 がっかりしました。もちろんカタログスペックはチャンピオンデータだと思いますがあまりにもかけ離れています。 トヨタホームの性能はこんなものなんでしょうか? 販売店の対応を含め、契約したことを後悔しています。 |
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831:
匿名さん
[2013-01-27 10:38:33]
窓と換気システムももちろん影響あるんだけど、そのくらい違うと断熱材の仕様がまるっきり違うとしか思えない。
本当の話なら断熱材の仕様を標準と比べてごらん。 Q値なら断熱材の厚みがまるで違うはず |
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832:
匿名さん
[2013-01-27 16:21:08]
建売??一番安い建物価格1600万のLQの仕様でもQ値1.9になるはずだよ。これ実測値なら4.〜にぶれちゃったとかあるかもだけど、計算値だからね。
いったい何をしちゃったん??2.7より低い家は建てられないはずだし、柱以外全部窓にした?病院?? |
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833:
契約済み
[2013-01-28 11:34:26]
>>831さん
レスありがとうございます。 断熱材の仕様は、型式適合認定で確認申請を通しているので、意図的に(犯罪行為ですが)抜くといったことをしないかぎり標準仕様だと言われました。 トヨタホームの断熱性能は絵に描いた餅ということだと思います。 現状での解決策を問いたところ ①ピュア24セントラルを設置する。→配管が(6mを超える)届かないから困難。 ②太陽光を増設して光熱費を補う。→事実上の棚上げか? という回答がきています。 もうため息しか出ません。 |
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834:
契約済み
[2013-01-28 11:41:16]
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835:
匿名さん
[2013-01-28 12:16:28]
>>834
逆に聞きたい、どうやったらそんなにQ値を落とせるのか。 まず断熱材を詰め込む柱の間のスペースがトヨタはでかい。積水や大和の65ミリのおよそ二倍のスペース ハイムの100ミリや、ヘーベルのキュービック80ミリフレックス120ミリより太い125ミリ、これがトヨタの断熱材を詰め込むスペースになるため、密度が高い断熱材を入れなくても何もしなけりゃトヨタが一番断熱材が太くなる。 換気システムも勝手に熱交換器がついてさらにQ値が上がる サッシは積水や住友林業、三井ホームなどと同じサッシでしょ? 窓は大きく無いんだよね?グレードも落として無いんだよね? どこでそんなにQ値を落とすポイントがあるのか?天井が無い家だったりする?星空が見えるガラス張りの家とか |
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836:
匿名さん
[2013-01-28 12:20:32]
熱橋だってトヨタホームってエコ未来の家仕様になってから、標準で柱の周りに断熱材をまわすようになってるし。
積水は最近になってぐるりん断熱を採用すればやるようになってたりしてるので、仕様によってはQ値が落ちたりするけども、トヨタの注文住宅なら、ここも数値が落ちるポイントでもないしなぁ 何が原因だろ? |
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837:
匿名さん
[2013-01-28 12:31:38]
施主の勘違いじゃないの?
まるでC値のような値だ。 |
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838:
契約済み
[2013-01-28 14:03:34]
>835さん
>836さん >837さん レスありがとうございます。 営業の説明では、営業さん自身の家もその程度だったとのことです。カタログはあくまで参考値で、この程度の値は一般的とのことでした。 また、Q値を提出した施主は私が初めてだったそうで、普通は伝えることすらしないそうです。 私の勘違いであればいいのですが、>>830に添付した書類を見ていただけばわかるように事実です。 この数値は販売会社の設計士が計算した数値なので、現在、メーカーでの再計算とその見解を問い合わせています。 また、住宅性能評価の申請も同時に行なっているのでそのデータも合わせて評価していきます。 トヨタホームを検討されている方は、よく確認してから契約するようにしてください。 私は後悔しています。 |
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839:
住まいに詳しい人
[2013-01-28 17:26:52]
どこのメーカーでも工務店でも、普通に設計した場合そんなものですよ!
むしろいい方ですよ。 |
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840:
匿名さん
[2013-01-28 17:44:48]
>>838
仕様書を確認してみて。換気システム。壁の断熱材の種類と厚み、床の断熱材の種類と厚み、天井の断熱材の種類と厚み。サッシの種類と数、坪数だけでもそこそこ信憑性のあるQ値の概算が計算できるので |
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841:
匿名さん
[2013-01-28 17:49:46]
>>838
すぐにここに上記の数値を書いてみて、10分でできると思うから、概算のQ値が出せるので。ユニット住宅なのでそんなに変わった間取りにはできないから、そんなに計算にズレは起きないから Q値4位上なんておかしい数値になれば、トヨタホームの契約違反にあたるから追加工事の請求できるかもです ちょっと確認してみてください、できる範囲で協力しますよ。そんな計算値は普通は出ないので、何か仕様に問題があるはず |
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842:
830
[2013-01-30 20:28:16]
トヨタホームから、計算が誤りだったとの連絡が来ました。
Q値は4.7ではなく2.2だそうです。 もうどれが正しい値かわかりません。 頼りにしていた住宅性能評価は、型式認定を免罪符に使って、どんな値でもスルーするそうです。あの制度はまさにザルです。 技術・知識がなくても販売ができる、トヨタホームの販売方法に疑問を感じます。 |
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843:
匿名さん
[2013-01-30 21:12:02]
>>842
たぶんそれが正しい数値だわ。しかしトヨタにしては数値が低いな、それではアエラホームレベルの断熱性能じゃないか |
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844:
匿名さん
[2013-01-31 00:05:35]
信用できないなら外部で計算して貰ったら?
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845:
830
[2013-01-31 09:03:35]
>>844
そうしたいと思います。費用はトヨタホームに持ってもらえるといいのですが。 |
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846:
匿名さん
[2013-02-01 20:56:25]
>>845
しかしQ値が2.2しか無いんだ、カタログだと1.7とか記載されてんのに、実際はアエラホームと同程度の暖かさしか無いのかトヨタは |
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847:
匿名
[2013-02-02 15:31:28]
前レス読んでないので、被ってしまったらすいません。
今うちの隣が新築でトヨタホームで建てています。私も初めはトヨタホーム(はぐみ)で考えてました。 気にしなければそれまでかもしれませんが、建物は完成しているのに、玄関開けた状態で玄関前で普通に業者がタバコをすっていました。ご丁寧にバケツの灰皿まで用意してました。 あと、工事過程のゴミを敷地内にためておくので(ふたなしゲージのようなものの中に)風が強い日は隣の我が家にごみが飛んできて迷惑しています。 見積もりをトヨタホームでとったときは、それまで「がんばりますから」を連呼していた営業マンは全くがんばってもらえず。結局ほぼ同じ値段でもっと大手のメーカーさんのが買えたため、そちらに変えました。あとから聞いた話ですが、トヨタホームの耐震等級は各ユニットとしての数値で、組上がった1つの建物としてのものではないとか。 参考にしていただければと思います |
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848:
匿名さん
[2013-02-02 19:14:51]
>>847
Q値4.8の人と同じか?耐震等級やQ値てのは国が定めた基準であってトヨタの独自基準では無いんだよ、ボク |
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849:
購入検討中さん
[2013-02-05 09:00:27]
教えてください。
現在、フィーラスで検討しているのですが、出来上がったユニット配置をみて、標準ユニットしか使っていないことが分かりました。 そこで、値段も300万以上下がりそうなので、仕様をはぐみに落とそうと思っていますが、差は外壁の厚みだけなのでしょうか? 断熱性能に変わりなければ変更しようかと思っています。 |
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850:
入居済み住民さん
[2013-02-06 11:08:28]
>>849さん
カタログ上、フィーラス専用設定はサイディング、 キャンチの下がり、屋根縁の金具仕上りぐらい だったかと。 ※多分見えない内部仕様はあると思うけど ってか営業さんに聞くか、同じ間取りで 見積を2枚出してもらった方がよいのでは? 営業さんはそれがお仕事ですから。 |
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851:
購入検討中さん
[2013-02-06 13:37:44]
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852:
ビギナーさん
[2013-02-17 11:47:23]
住みはじめて、約二週間、寒いです。
エアコンをつけてもリビングが18度ぐらいにしか4時間後でも上がりません。 但し、設定温度は20度ですけど。当然、エアコンは動きぱなし。 23度にあげると、20度ぐらいには、やがてなります。 足元は実に寒く(冷たいというのかな)素足でいる事は無理です。 |
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853:
匿名さん
[2013-02-17 12:53:04]
>>852
それはエアコンが小さいからだわ。部屋の断熱性は一度暖かくなってからすぐ冷えるかなかなか冷えないかの違いであって 部屋が暖まらないというのは、単純に暖房のパワー不足。暖房のパワーがなければどんな高断熱の家でもなんともならんよ |
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854:
匿名さん
[2013-02-17 12:54:55]
それは残念でしたね。
貴方の見る目がなく、こうなることを予見して打ち合わせ出来なかったせいですから、一生後悔してください。 どこにお住まいか知りませんが、エアコンの設定温度が20度では真冬の大抵の家は寒いですけど、光熱費も出せない貧乏なら仕方ないですね。 |
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855:
主婦さん
[2013-02-17 17:54:24]
他社で建てるけれど気密がいいから、エアコンは一回りちいさいのを提案されていますよ。
ビギナーさんもトヨタホームに提案されたのでは?だからここで発言しているのでは? |
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856:
購入検討中さん
[2013-02-18 14:36:21]
先日、フィーラスとスマートママの家(はぐみ)で見積りを出してもらったものですが、
ママの家(はぐみ)との値段差は、30万ほどしかありませんでした・・・ 理由は、ママの家(はぐみ)は単価が安いので、値引きが減り、金額的に差が無くなったようです 同じような人がいたら、参考にしてください。 |
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857:
購入検討中さん
[2013-02-18 22:15:47]
ママの家気になっていたので、参考にします。
やはりはぐみは値引きが少ないんですね~。そうなると、別にはぐみじゃなくてもいいのかも。 |
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858:
ビギナーさん
[2013-02-19 07:54:02]
金持ちではありません、どちらかと言えば貧乏人です。
エアコンはトヨタホームが提案し、トヨタホウムが納入してます。 エアコンの容量不足なら、エアコンを交換すればよいだけで、大した費用も不要でしょうから その程度の事では書き込みをしません。 主に20度に設定しているのは、音が煩いからです。 温度が上がらない原因は、断熱がよくない(気密がよくない)からです。 手で探ると、あちこちから冷たい空気が入ってきてます。 >値段差は、30万ほどしか 私の経験上からは信じられません。 坪単価も”はぐみ”は50万~から、フィーラスは70万~からだった記憶が、ご自分で確かめて下さい。 |
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859:
住まいに詳しい人
[2013-02-19 08:05:46]
どんな経験?
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860:
匿名さん
[2013-02-19 09:20:43]
>>859
他社の施主さんか営業さんなんでしょう。だからトヨタのことを良く知ってるんですよ |
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861:
匿名
[2013-02-19 11:31:50]
何畳の広さに、どの機種をつけたのかも書けないような内容なんですよ
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862:
浅野
[2013-02-19 11:44:06]
2月4日に据付予定でしたが雨で延期となり、先週13日にようやく据付できました。
この時期は3月末引渡しのリミットなので、混んでいるみたいでした。 たまたま13日が休みだったので、立ち会えたので良かったですが、うちも3月末を引渡し希望しているので、間に合わせるために雑にならないように気をつけてもらいます。 |
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863:
購入検討中さん
[2013-02-21 10:00:44]
やはりトヨタホームで建てた方は、トヨタ関連会社の方が多いのでしょうか?
鉄骨にしては手頃な値段なのかと思いきや、積水やダイワと変わらないとか噂を聞きます。それなら積水にしようかな~と思ってしまいます。 |
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864:
申込予定さん
[2013-02-21 11:29:28]
トヨタ関連だと5%OFF
愛知県はトヨタホームがNo1 |
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865:
匿名さん
[2013-02-21 12:51:22]
積水の資料もらうとわかるけど、基本、愛知岐阜三重静岡と北海道、その他残り一部の地区を除き積水ハウスが地域トップシェア
愛知岐阜三重はトヨタホーム 静岡はセキスイハイムがトップ トヨタと太陽光がメリットが多い地域である関係、それと耐震性が必要な地域である関係が結構強い でもハイム倒壊してるからな、、、国の耐震等級の基準でもトヨタのユニットはかなり耐震性高く評価されてるんだけども、実際はどうなんだろうねぇ |
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866:
契約済みさん
[2013-02-22 12:16:37]
もkうじき立ち上がる所でミスがわかり何事もなかつたかのように全てオーナーである私たちのせいであるがごとく責任回避し工事オ止めたままもうすぐ一年になろうとしていますもちろん弁護士さんにお願いしていますが話し合いも長くかかり本当にストレスがすごいです地下トイレの寸法違うは聞いていない説明されていないものは作られるは言えばご要望があれば直しますとの返事すごいですよ頼んでもいないものお作られたそれも手抜き工事や設計ミスでですすごい会社だとおもいますよちなみにトヨタ自動車からの紹介でもこんな目に遭いました本当に壊して違う所に頼みたいですお奨めはできませんよ酷い会しやですよ
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867:
住まいに詳しい人
[2013-02-22 18:25:03]
日本語になっていないので、意味がわかりません。
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868:
匿名
[2013-02-22 19:25:48]
たぶん、日産自動車の社員はトヨタホームに頼んじゃいけないと、言いたいのではないか?
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869:
浅野
[2013-02-22 20:22:56]
>863さん
愛知県在住で私も妻もトヨタ関連ではありませんが、トヨタホームを選びました。 逆に弟夫婦は愛知県在住で2人ともトヨタ関連ですが、トヨタホームではありません(笑)。 ちなみに積水ハウスは高いイメージで行ってないので分かりませんが、ヘーベルハウスよりはトヨタホーム(はぐみですが…)が安かったです。 |
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870:
ビギナーさん
[2013-03-03 07:48:09]
>866さん
私も同じ心境になりました。 結果的には、そのまま工事を進め、引渡を受けました。 引渡の時に、色々と要求項目(トヨタホームも認めたもののみ)を書きましたけど、1ヶ月経ちますが、 音沙汰なし。 よっぽどしっかりした建て主か、ぼんくら建て主でないと、満足感がでないと思います。 だからと言って、トヨタホームを薦めないという事ではありません。 頑丈さ主眼なら、トヨタホームはいいんじゃないかと。 スマートハウス一番なら住友林業、何々なら何処そことなるんじゃないですか。 |
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871:
GT-Rが欲しい
[2013-03-06 00:01:38]
トヨタ車には、ずっと乗ってないけど、
家は安心そうなトヨタホームを選びました。 ラーメン構造って部屋の中に入ると違いがでますね。 |
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872:
購入検討中さん
[2013-03-16 23:45:06]
トヨタホームのスマートエアーズってどうですか?快適性や電気代など、実際使っている方がいましたら、教えて下さい。
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874:
匿名
[2013-03-23 04:54:10]
私もかなりひどい目にあわされました
担当の方に嘘ばかりつかれていました 建てた後で気づいて指摘しても、そんなことは言ってないで終わりです 後悔したくなければ他のメーカーをお勧めします |
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875:
匿名さん
[2013-03-23 07:40:42]
トヨタホームの太陽光パネル、1kwあたり50万と言われました。妥当ですか?
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876:
匿名さん
[2013-03-23 10:34:30]
>874さん、展示場に行って営業マンの方と話しましたが、かなり好印象でした。家族とも検討したいと思っていたので、ちょっとびっくりです。
良かったら、もう少し具体的に営業マンのついた嘘とか建てた後で気がつかれた点とか、ご紹介頂けますでしょうか?よろしくお願いします。 |
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877:
ビギナーさん
[2013-03-24 09:00:12]
我家の太陽光、契約書を見ると、3.2KWで1603600円。
値引きが960000円。 問題はシャープの古いタイプ(ND-160AV)。 高くてもいいので、ソーラフロンティアに変更を頼んだが、駄目でした。 値段より、保障期間と実質発電効率でしょう。 |
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878:
匿名さん
[2013-03-24 09:19:51]
ホームページをみたら、35周年で、太陽光パネルが3kwまで無料と書いてありました。メーカーとか型番とか知っている方いますか?無料だから、古いものなのかと思いまして…
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879:
ビギナーさん
[2013-03-24 09:58:08]
874さんに先立ち、ビギナーが書きます。
執りあえず 1)契約前、増築可能との事でしたが、契約後に難しいと言われた 2)電話回線、契約後の打ち合わせ時、各部屋への布線可能との事でしたが、引渡後、出来ないことが判明。 但し、NTT二回線、KDDI四回線 3)雨水排水が浸透枡しか役所が認可しないと契約時伝えられたが、引渡直前に自分で役場と交渉し、認可された 4)引渡時のペンディング事項は対処するとの事でしたが、引渡後、2ヶ月たつが、ほったらかし 5)各窓にはカーテン付き(風呂、洗面所は除く)という基本的な約束だったが、台所の窓にカーテンなし。 (私の契約書のチェック漏れ、トヨタホームの追記漏れか?) 6)解体後の敷地、整地されるはずだが、ほったらかし 7)外壁(サイディング)の厚さ、15mmのはずが、薄い所が10mm、厚い所が15mm、平均で12mm 契約時にサンプルを見て計った時は15mm。これは外壁破損で、外して分かったこと 8)部屋の隅のクロスが剥がれてくるのが、普通だと言われた。 9)基礎の深さが浅いので、配管やアース棒の先端が雨で地表に出てくる 10)施工管理なし、業者まかせ まともな業者に当たると、いい出来あいに、下手な業者だとむちゃくちゃ、我家は後者 営業マンの嘘とかではなく、認識の違い、打ち合わせ確認不足なんでしょう。 そういう意味で、870で書いた”よっぽどしっかりした建て主か、ぼんくら建て主・・・”で、私はそのどちらでもない部類なので、不満タラタラです。 |
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880:
匿名さん
[2013-03-24 10:11:00]
879さん、お辛い事を書いて頂きまして有り難うございます。検討してみたいと思っていましたので、大変参考になりました。先日初めて展示場に行きまして色々と話を聞いたのですが、60年補償という文言にすっかり感動してしまい、家族といいかも〜なんて浮かれていました。施工業者さん次第というのは良く理解出来ますが、何かあっても全く対処してくれないHMというのも理解出来ました。営業マンはすぐに対処しますよと言っていましたが、ちょっと再検討が必要そうですね。
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881:
匿名さん
[2013-03-24 10:34:50]
建物の構造体や耐震、断熱、耐久性などが積水ハウスよりも性能が高いぶん、逆にこういったところが残念だね
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882:
匿名さん
[2013-03-24 11:14:28]
『基礎、構造体、外壁、床、屋根、雨漏れで最長60年の長期保証』とか、トヨタ自動車の塗装とかの技術が魅力的と思ったのですが、アフターがお粗末な分、値段も押さえられているといった感じですか?
トヨタ自動車の印象は良いですが、トヨタホームは別会社だから、どうなるか分からないし?どうなのでしょうか? |
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883:
入居済み住民さん
[2013-03-24 21:50:41]
いい建築請負業者は、いい営業マンに当たるかどうかだと思います。
いい営業マンは上司からの決済も得やすく、いい設計士、いい施工管理者、いい下請業者とのコネクションが強いため総合的に満足できる家づくりが出来る確率が高いです。 アフターはビミョーでしたがそれはおそらく個人の問題で、会社としては対応いいですよ。 60年保証は結局お金次第ですのでそれほどありがたがることでもないような気はしますが、保証期限切れだからと何もしてくれないメーカーよりはかなりマシだと思います。 |
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884:
匿名さん
[2013-03-25 08:10:33]
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885:
入居済み住民さんB
[2013-03-25 08:29:19]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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886:
匿名
[2013-03-25 22:59:48]
引渡し前の立ち会い検査に行ってきました。
前日に現場監督がチェックしていたため、汚れなどはすでに大部分目印が張ってあり、自分たちで指摘したのは細かい所を数ヶ所でした。 他に監督がチェックしていた箇所では、トイレのタオル掛けの位置が違うのと、コンセントが1カ所無かった。(クロス前の立ち会い時に確認してたので、配線は来てた)。 その他クロス前立ち会いでも今回の引渡し前立ち会いでも、細かい提案や確認まで監督さんからしてくれました(照明スイッチ内の配列など)。 自分たちで確認してあらかじめ指摘・修正してもらっていたのが、キッチンの食洗機と引き出しの位置が逆、エアコンの先行配管の太さが違うって2点。 私たちは愛知県ですが、良い営業さんと設計さんに当たったのかなぁ 記録に残すためにメールで質問や依頼をするようにしてましたが、翌営業日にはメールの返信と電話とだいたい両方きました。 今までの所は夫婦ともトヨタホームで良かったと思ってます。 |
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887:
入居済み住民さん
[2013-03-25 23:48:28]
>>884さん
60年間の保証を受けるには、節目節目の有料/無料の点検を受けて、 指摘箇所を修理していくことが必要です。 それをお金次第と言ったまでです。 こちらも参考にしてみて下さい。 無条件で60年間無料保証とは書いてませんので。 http://www.toyotahome-aichi.co.jp/after/warranty/index.html |
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888:
購入検討中さん
[2013-03-25 23:56:44]
ハイユニットにすると、どのくらい金額が上がりますか?
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889:
購入検討中さん
[2013-03-26 07:12:57]
トヨタホームの太陽光パネルは、廃盤のものなんですか?
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890:
匿名さん
[2013-03-26 08:41:10]
>887さん、884です。そうですね、60年保証ってずっと無料でメンテしてくれるのかと錯覚してしまいましたが、他のHMと変わりがないような気がして来ました。結局は同じなのでしょうか?
先日展示場で話を聞いたのですが、引き渡し後に不具合等の何かあった場合は会社の方へ連絡するのではなく、営業マンの方へ連絡して下さいと言われて、ちょっと不思議な気がしました。理由はその方が早いって事でしたが。ただ、885さんの仰る様に、営業マンは売るのが商売で、引き渡し後の顧客まで面倒見ている暇はないのではと思ったのです。また、その方が転勤、或は何かの理由で退職になるかもしれないですし。そうなると、大丈夫なのかなあ、なんて先の事を心配してしまいました。 不具合があれば、会社の方で責任を持って迅速に対応して欲しい、というのが客の要望ではないのでしょうか?886さんは営業さんも監督さんも良い方だったみたいですが、885さんのお話を聞くとちょっと不安になってしまいます。 |
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891:
浅野(886も私です)
[2013-03-26 18:07:43]
>888さん
我が家は昨年契約して現在はぐみで建築中です。延べ床約34坪のほぼ総2階建てですが、ハイユニットにした時の価格差はたしか37万円くらいだったと思います。これにはハイユニットにしたことに伴い、室内ドアや窓の高さを高くする価格も含んでいます。 私の営業さんはハイユニットにするのは、1~2割くらいって言ってました。 据付して初めて室内に入った時、私は室内ドアの大きさを見てハイユニットにして良かったなって思いました。まだ引き渡し前なので住み心地は分かりませんが・・・。 |
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892:
購入検討中さん
[2013-03-26 19:17:58]
>891さん
ハイユニット良さそうですね!参考になりました。ありがとうございます。 |
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893:
ビギナーさん
[2013-03-26 19:24:38]
先日、プランを提案されましたが、1階には電動シャッターがついていました。防犯ガラスにすると値段は上がりますか?
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894:
匿名さん
[2013-03-26 19:41:41]
一階と二階、全部が防犯ガラスと言われた様な気がしますが?
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895:
ビギナーさん
[2013-03-26 19:54:55]
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896:
匿名さん
[2013-03-26 22:14:42]
一階、二階、全て標準で、防犯合わせ複層ガラスと言われた記憶があります。
http://www.toyotahome-aichi.co.jp/about/security/index.html でも、ごめんなさい、記憶違いですと申し訳ないので確認して下さいね。 また、我家の敷地にはちょっと合わなくて断念したのですが、企画物のLQですと1,800万円以下とのことで、すごくお買い得な印象を受けました。自由設計ですと坪60〜70万円位からだそうです。色々なプランがあるそうなので、一度ご検討されると良いかもしれないです。 |
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897:
ビギナーさん
[2013-03-26 22:56:25]
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898:
匿名さん
[2013-03-26 23:08:24]
トヨタホームのピュア24という換気システムは、積水ハウスのアメニティ換気と同じようなものですか?全くの素人なのでよく分かりません。どなたか教えて下さい。お願い致します。
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899:
匿名
[2013-03-27 00:43:44]
色々名前を変えイメージを良くしているだけだと思う
2年前にトヨタ検討しましたが 公表している数値ほどの快適さはないと思います 特に夏は想像以上の暑さでした。 |
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900:
匿名さん
[2013-03-27 07:07:07]
過去の書き込みを見ますと、暑いとかありますね。実際はどうなのでしょうね?
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901:
入居済み住民さん
[2013-03-27 21:06:26]
我が家の断熱性は凄くイイです。
あくまで主観ですし、数値的なことは分かりません。 でも、閉め切っていても夏はそれほど暑くなりませんし、 冬も朝エアコンを入れて一度適温にしてしまえば、 日中は切っていても夕方まで過ごせます。 ちなみに岐阜県です。 ピュア24換気システムは導入していますが動かしたことはありません。 熱交換の効率がイマイチで、冬に回すと寒いというのは聞いたことがありますが、 実際のところどうなんでしょうね? |
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902:
匿名さん
[2013-03-28 08:38:09]
ピュア24換気システムについて営業マンに聞いてみたのですが、他のHMと変わりがない気がしました。
ただ、901さん、設置している以上は動かさないと中にカビが生えたりして良くないと聞いた事があります。電気代は24時間回しても年間数百円の筈です。次に動かそうとした時に、カビ臭かったり、健康被害が出ると大変な事になりますので、今すぐ、動かした方が良いと思いますよ。 実家は他のHMの熱交換器型です。設定は強弱とあって、強にしていると冷暖房の効率が少々悪いとは聞きますが、体感的にはよく分かりません。ただ、アロマの香りがすぐに無くなってしまうのでかなり換気されているみたいです。 |
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903:
匿名
[2013-03-28 22:57:59]
夏は暑いのか?とい話がありましたが、施工担当の方の話では夏の上階はやはり暑くなってしまいますと言ってました。(ちなみに現在建築中なので実際住んでいないのでわかりますんが…)
鉄骨の影響もあると言ってました。 ちなみに陸屋根、太陽光パネル設置、天井にはALCがあります。 でも夏だからエアコンを使用しなければ暑いのは当たり前かなと捉えて聞いてました。 設計担当の方は、数値は間取りと窓の数や場所、大きさで変わってくると言ってました。 契約前にいくつかの大手HMの話を聞きましたが(鉄骨のみ)、同じ間取りや地域、設備が一緒であれば断熱についてはどこも大差はないなと個人的には感じました。 体質で夏に強い弱いなど色々あるでしょうが、戸建てで冷暖房器具を使用せず、夏涼しく冬暖かい家があったらすごいなと いうのが率直な感想です。 当方はトヨタホームと契約して後悔はありませんが、契約するHMを決めるのは、営業やネットの話を鵜呑みにせず個人で責任を持って総合的に判断すれば後悔は少なくなると思います。 |
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904:
匿名さん
[2013-03-29 00:41:59]
そりゃ普通の寄棟屋根で、天井断熱に屋根換気が一番夏は涼しいよね。トヨタでも傾斜ついてる普通の屋根にすればいい、ハイムと違って安くできるんだから
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905:
匿名さん
[2013-03-29 06:23:46]
他のHMの設計士の人に話を聞きましたが、陸屋根は暑いし、メンテナンスにお金がかかるので、屋上として利用しない限りはお薦めしないと言われました。万が一天井から水漏れしても家が傷むし(それはないとは言いますが)、その為にメンテが欠かせず、また、軒が無くなるので窓の傷みもあるそうです。実際庇が全くない家は、真夏は遮る物がなく、そのような家はよしずを窓に立てかけたりして、結構大変そうです。
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||
906:
ビギナーさん
[2013-03-29 07:06:20]
トヨタホームとセキスイハイムと積水ハウスを検討していますが、友人からトヨタホームはないでしょう!と言われました。まだ家探しを始めたばかりでよく分からないのですが、自分なりにはトヨタの性能が良さそうと思っていたので、ちょっとショックでした。実際のところ、トヨタホームの良いところはどんなところですか?他のHMより優れていることがあれば、教えて下さい。お願いします。
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907:
匿名さん
[2013-03-29 08:07:10]
むしろ私は、
>友人からトヨタホームはないでしょう! と言われた理由が知りたいのですけど?私が実際に営業マンの話を聞いて、構造や性能のカタログを見た限りは他のHMよりも良いと思いました。906さんも、実際に展示場に行ってお話を聞いてみられると良いかと思います。人様の口コミも大事とは思いますが。 |
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908:
匿名さん
[2013-03-29 08:24:51]
よくスペックはトヨタが一番と有りますが雲泥の差でも無いでしょう。
地方の場合だと提案力がイマイチとは聞きますね。 愛知にお住まい、提案力をカバーできる施主であればトヨタが一番安いし良いと思いますよ。 |
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909:
匿名さん
[2013-03-29 09:17:43]
値段はかなり割安な感じがしました。特に企画物のLQが検討出来るなら、凄く安い感じがします。そうですね、地域によって違うとは聞きます。営業マンによっても印象がガラッと変わりますね。
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910:
ビギナーさん
[2013-03-30 21:08:13]
トヨタホームで50坪、スマートステージで建てた場合、総額どれくらいになりますか?ちなみに総タイルにしたいです。
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911:
入居済み住民さん
[2013-03-30 22:38:56]
>>902さん
901です。 早速ピュア24セントラルを24時間回してみました。 HEMSによりますと1台60Wですので、2階建てでザクっと計算すると1日50円程度でしょうか。 1年間で2万円ほどになりますね。 とはいえ冷暖房ではないので24時間回しっぱなしにする必要性は無く、 人のいる時間、人のいるフロアだけ回してれば問題無いので、そういう意味では半額くらいでしょうか。 上階の温度が高くなるのは自然の摂理ですので変えようがありません。 陸屋根はいくら断熱材が入っていようとも、夏は暑いです。 屋根裏に籠るはずの熱気が室内に籠るので当然と言えば当然ですね。 我が家は切妻屋根の下を貫通する小屋裏を設け、窓から風が抜けるようにしました。 その為、下から上がってきた熱は自然の力で排熱されるため、 夏場でも扇風機で凌げる日が多いです。 部屋の一番高い所に換気扇を付ける方がいますが、吸気あっての排気ですので、それだけでは不十分だと思います。 そう考えると、自然の力はホントに偉大だなあと思います。 |
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912:
匿名さん
[2013-03-30 22:46:11]
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913:
ビギナーさん
[2013-03-30 23:17:05]
スマートエアーズ検討していますが、なかなか情報が入りません。性能など、なんでもよいので教えて頂けますか?
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914:
匿名
[2013-03-31 00:29:41]
トヨタと積水ハウス
全く別物 トヨタの良い所は地震時に強いかも!?ぐらい 数値オタクにはトヨタは魅力かも!?ですが ユニットトヨタの夏の暑さが尋常でないのは経験ずみ 他社には暑いと回る換気扇なんて無いでしょ トヨタにはそんなのがopであるしね あと営業マンの能力も低すぎる なかなかプランが決まらない |
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915:
入居済み住民さん
[2013-03-31 06:55:38]
積水ハウス5年前に建て替えた実家は、暑いってもんじゃないくらい暑いですが?!
前の木造はそこまで感じなかったけど・・・ そして私は、仕事の関係でトヨタホームで建てましたが、やっぱり暑いです。 でも、積水ハウスよりなぜかマシなのです。 両親も言っていましたね。 |
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916:
ビギナーさん
[2013-03-31 07:21:48]
トヨタホームのピュア24と、積水ハウスのアメニティ換気は、同じような性能ですか?また、トヨタのスマートエアーズと積水のエアシーズンは、同じような性能ですか?
トヨタと積水で迷っているのですが、トヨタの方が価格が安いので、性能が悪いのかとちょっと心配になりました。どなたかご存知でしょうか? |
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917:
匿名さん
[2013-03-31 12:56:16]
>911さん、60Wですか!それはまたちょっと大きいですね。計算してみましたが、一ヶ月950円、1年11,400円ですね。それにしても、実家は1台10Wだったと思いますので、HMによってかなり違いますね。
電気計算君 http://kunisan.jp/denki/index.html |
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918:
匿名さん
[2013-03-31 12:59:45]
>>911
>ピュア24セントラルは冷暖房ではないので24時間回しっぱなしにする必要性は無く、 とのことですが、天井裏にダクトを排して全室の換気を24時間自動的に制御するセントラル方式の換気システムですので、むしろ、24時間回しっぱなしにする必要があると思いますが???? |
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919:
入居済み住民さん
[2013-03-31 17:22:55]
901です。
ちなみにエアコンは浴室を含む各部屋に付いていますし、床暖房もあります。 ステテコ一枚の時代には生まれていませんのでどんな生活をしていたのか教えて下さいw さて不勉強のためセントラル方式だと24時間回しっぱなしにする必要があるというのが良く分からないのですが、 詳しく説明してもらえませんか。 また、説明書は読んでいませんが自動で制御されているような印象は受けません(風力が変わらない)。 全館空調の場合、温調に時間がかかるため体感温度にモロに影響を及ぼしますが、 換気の場合は多少の空気の汚れや湿気などは大して気になりませんので、 窓を開けられない時は、せめて人がいる時間やエリアに限って運転すればいいと思っています。 902さんの発言により、ダクト内の汚れによる汚染空気の循環は人への影響を及ぼしますので そうならない為の運転は理解しますが、 あくまで人が快適に過ごすための家ですので、 人がいないところまで過剰な好環境を維持する必要は無いと考えます。 |
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920:
匿名さん
[2013-03-31 18:12:26]
私が営業マンからの説明を受けて、理解した所では24時間365日運転させる物と理解していました。もし、一日中回さなくても良いという説明を受けたのであれば、それでも構わないと思います。
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921:
ビギナーさん
[2013-04-01 01:36:54]
総額5500万円の場合、値引きはいくらくらいまで行けそうですか?
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922:
匿名
[2013-04-01 04:30:37]
大台は行くでしょ。
同じ間取りで競合させないと駄目ですよ。 もしくは、もっといい間取りを他社で引き出せれば更にいい。 |
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923:
ビギナーさん
[2013-04-01 06:55:11]
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924:
匿名さん
[2013-04-01 07:22:37]
総額とは?
本体だけ? 他に何か含めてる? |
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925:
ビギナーさん
[2013-04-01 22:13:05]
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926:
Eの住人
[2013-04-02 00:51:31]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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927:
匿名さん
[2013-04-02 10:03:04]
総額3500万円で契約し、これから改めて設計が入りすすめていきます。ただ、契約時の仕様が豪華すぎるので、減らしていきたいと思います。そうすると3200万円くらいになるのですが、こういったグレードダウンは可能なんですよね?
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929:
匿名さん
[2013-04-02 16:33:32]
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930:
匿名さん
[2013-04-02 16:37:50]
平成21年8月26日、ってちょっと古くないですか?それにスレ違いなのですけど?
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931:
匿名さん
[2013-04-02 17:09:51]
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933:
匿名さん
[2013-04-02 19:07:32]
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934:
匿名さん
[2013-04-02 23:24:50]
ん~~。
ちょっと考えるな。 |
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935:
匿名さん
[2013-04-03 07:06:10]
逆に総額が上がると、値引き額が増えるのでしょうか?
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936:
匿名さん
[2013-04-03 07:34:49]
ケースバイケースだよ
追加増減とも売価の場合もあるし、値引率が適用されるもあり。 設備の内容にもよるし。 |
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937:
ビギナーさん
[2013-04-08 22:12:40]
>936
営業マンに細かく確認していきたいと思います。ありがとうございました!! |
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938:
購入検討中さん
[2013-04-09 22:35:16]
トヨタホームと積水ハウスで悩んでいます。
積水ハウスよりも、優位性があるのはどんなところですか? |
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939:
匿名さん
[2013-04-09 22:58:14]
>>938
標準仕様の話だけであれば、耐震、断熱、基礎構造、耐久(防サビ)、防犯、換気システムなどでトヨタホームのほうが上回るけども、実際はみなさん標準のままじゃないよね?だから人それぞれだよ、どちらが上ということは無い |
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940:
匿名さん
[2013-04-10 01:28:01]
↑ 情報源は!?
トヨタのパンフレット!? だとしたら信用ゼロ |
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941:
匿名さん
[2013-04-10 06:44:54]
>939
では標準仕様のままだったら、トヨタホームの方が上ということですよね? 私もパンフレットだけを見ただけですが、トヨタは色々な設備が標準で装備されていますよね?また、トヨタの方が値段がかなり安いので、積水の予算があればキッチンとか更にグレードアップできるかと思いました。 |
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942:
匿名さん
[2013-04-10 09:54:51]
938さんへ
積水は建ててからのアフターフォローがすばらしいそうです。 実際、口コミでも震災後のフォローは積水が1番良いと思います。 トヨタホームはシンセのようなユニットがメインで、エスパシオのような鉄骨軸組工法は力を入れていません。 トヨタホームならシンセがお勧めですが、エスパシオに比べ自由度が減ります。 ユニットで満足いく間取りがとれるのなら、トヨタホームで良いのではないでしょうか。 |
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943:
匿名さん
[2013-04-10 10:42:28]
>積水は建ててからのアフターフォローがすばらしいそうです。
確かにそれは値段に反映されていると聞きますね。逆にトヨタは担当者によってはアフターが最悪と。 リスクがある分安いとか?(笑) |
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944:
匿名さん
[2013-04-10 16:59:23]
モデルハウス含めトヨタの家で外観が良いのを残念ながら見た事がない。
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945:
匿名さん
[2013-04-10 17:45:16]
住設は積水が受注が多いだけあり割引率がかなりいいです。次にダイワでした。
外壁が、積水がかなりいいです。 |
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946:
匿名さん
[2013-04-10 21:28:40]
トヨタホームはスマホで鍵を閉めたり、エアコンつけたりできるよ!
全館空調も安いです。 |
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947:
匿名さん
[2013-04-10 21:55:18]
2~3年前に建てられた友人の家に昨年遊びに行ったら
2階3階がめっちゃ暑かった 木造住宅に住みなれた私には違和感あったなー |
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948:
匿名さん
[2013-04-10 22:21:40]
鉄骨は積水より太くて丈夫らしい。
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949:
購入検討中さん
[2013-04-11 13:02:11]
どう考えても積水の方が良いだろ。
実際建っている家を見れば一目瞭然。積水にはトヨタホームにはないダインコンクリート、ベルバーン、エアキス、シーカスがあるからね。 トヨタの安っぽい外壁とデザインはあり得ないな。 |
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950:
匿名
[2013-04-11 18:09:58]
うちはエスパシオですが、それと比べればセキスイの方が柱は太かった気がします。
ユニットはエスパシオより柱は太かったですがセキスイとどちらが太いかはわかりません。 見た目についてですが外壁(性能は別)や外観の好みは人それぞれなので一概に良し悪しは言えませんが、どのHMでも自分のセンスでいくらでも変わると思います。提案に頼るなら別ですが… |
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951:
購入検討中さん
[2013-04-11 18:27:03]
エスパはいいね
積水ハウスみたいにいろいろ出来る シンセはハイムと同じでブロックの積み重ねでしょ 恰好のいい家は難しい それと柱が太ければ丈夫って 勉強不足にもほどがある |
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952:
匿名さん
[2013-04-11 19:39:18]
トヨタホームの総タイル貼はいいよ!
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953:
匿名さん
[2013-04-11 21:32:19]
そのタイルは他のHM(スミリンだったかな?)が使っているのと同じと説明されました。また、重くなるのと、費用がかかるのと、メンテの時に全部剥がすので費用がまた、その分余計にかかるのでお勧めしません、と説明を受けました。
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954:
匿名
[2013-04-11 22:03:22]
ユニットじゃないとトヨタホームのメリットないですって言ってたけど。
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955:
匿名さん
[2013-04-11 22:58:56]
>949
トヨタホームにも、シーカスのようなやつ、ありますよ。T4ってやつ。 ダインコンクリート検討しましたが、パネルをパタパタくっつけている感じがして、あまり好きになれませんでした。 数年経っている家見ましたが、縦に黒い線が出来てるし…。 だったら、タイルの方がいいな。 |
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956:
匿名さん
[2013-04-12 15:29:20]
トヨタのタイル外壁は展示場以外見たことない
そんなにいいならタイルにすりゃいいのに~ |
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957:
匿名さん
[2013-04-12 18:37:35]
そうなんですか?
うちのまわりには、トヨタのタイルの家、結構あるけどな。 |
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958:
匿名さん
[2013-04-12 20:22:26]
ウチの周りにトヨタの家ってないと思って、どこにあるのか聞いてみました。今まで聞いた他のHMのどこも個人情報だからと教えてもらえなかったのですが、トヨタホームだけは住所をしっかり教えてくれて、更に個人情報ではありません、と言われました。
でも、もし、私が建てたらしっかりと私の住所を次のお客さんに教えるのかと思うと、ちょっと嫌な気がしました。実際トヨタだからと、外観を見ても何も問題はないとはいえ、やっぱり個人情報だと思うのですけどね?どうなのでしょうか? |
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959:
匿名さん
[2013-04-13 00:33:38]
えっ?積水とかも、教えてくれましたよ!
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960:
匿名さん
[2013-04-13 00:51:19]
トヨタは割とタイルの欠点をしっかりと説明するよね。一条や積水などと同じタイル使ってんのにメンテナンスフリーとは絶対に言わないし、タイルは重いからと欠点を結構話してくる。
換気システムと同じだな。皆が全熱型の熱交換型で熱交換率を競ってたなか、一社だけ独自視点で空気清浄に重点を置いて顕熱式の熱交換器をずっと進めてきた。 |
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961:
匿名さん
[2013-04-13 07:00:24]
そうそう!トヨタホームって、オーバースペックを嫌います。
私はT4をつけようとしたら、そこまでしなくても耐震は十分と言われました。あと、蓄電池を入れようとしたら、今の商品は価格に見合った性能ではないから、まだ止めておいたほうがよいと言われました! |
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962:
匿名さん
[2013-04-13 09:23:35]
T4と蓄電池は止めた方が良いとは言われなかったけど?担当者によって違うのかな?
>959さん、積水は地図上でこの辺の家としか教えてくれませんでしたが、トヨタはコピーに住所を書いて渡してくれましたので、驚きました。まあ、トヨタの場合見ても分からないと思っての事かなとも思いましたが。トヨタホームって外見上は他のHMと同じ様な感じで、区別がつかないのですが、何か特徴があるのでしょうか?逆に特徴が無い事が良い事ですか? トヨタホームって良い家だなって思って、興味を示したら営業マンが食いついてしまって、初めて会った日に契約の話を持ち出して来て驚きました。あまりがっついて欲しくないです。 |
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963:
匿名さん
[2013-04-13 10:16:44]
>962さん
トヨタホームは、スマートハウスとしては進んでいると思います。スマホで空調管理したり、施錠もできます。子供が帰ってきた時も、自動でスマホに連絡が来るので安心。全館空調も、1階と2階で分けられるし、価格も安い。最新の全館空調で、電気代も従来の3割くらい削減されるらしい。換気も第1種を採用。 鉄骨も、トヨタ自動車の技術を活用した塗装だから、錆びないそうです。 色々優れたところ、多いですよ!私は積水と比較して悩み中ですが、設備面ではトヨタに軍配です。 |
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964:
匿名さん
[2013-04-13 10:33:25]
物は言い様だなとつくづく思う
トヨタとハイムは空調設備を充実させないと 温熱環境他社に劣るからね 私は一昔前のそれらの家体験しているからよくわかる |
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965:
匿名さん
[2013-04-13 10:54:07]
>963さん、積水と比較検討中なのですか。私もトヨタのドアや窓の防犯ガラスが標準装備で、構造上も積水よりも良さそうに思えて、値段もかなり違うので良いなあと思いました。でも、トヨタではアフターが一番心配で、建ててから数十年住む訳ですから、いくら営業マンがやり手で信頼出来そうでも、会社自体がどうなのかと思ってしまいます。
それはこのスレでも、以前から色々と言われていますよね。その点、積水は値段は高いけど、アフターは良さそうです。でも、構造上はどうなのでしょうね?積水の他のスレでも色々と言われていますしね。本当に色々と考えると、HMの選択は難しいですね。 |
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966:
匿名さん
[2013-04-13 11:14:32]
>965さん
アフターも心配ないと思っています。震災の時も、いち早く対応してくれたと、友人から聞きました。 定期点検でも、こちらが気付かないようなところを補修してくれたそうです。 もともとはトヨタ自動車から出てきたわけだし、そんな悪いことしないだろうな…という期待はあります。 |
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967:
匿名さん
[2013-04-13 11:37:44]
>966さん、私もトヨタホームはトヨタ自動車の関連会社ですから良い印象を持っています。でも、全くの別会社ですし、アフターは地域と担当者によってかなり違うとは、他の方の書き込みにもありますよね?
愛知県とかですとアフターも良いとは聞きました。966さんのご友人も愛知ではないですか?近所でトヨタホームの施工の家が見たいと言いましたら、結構ありますよ、と言われたのに、自動車で10分以上もかかるような家ばかりでびっくりしました。近隣はヘーベルや積水が多いので、やっぱりトヨタホームは地域によるのかもしれないですが、かなり少ないみたいですね。 |
||
968:
匿名さん
[2013-04-13 12:13:02]
>967さん
そうですね!確かにトヨタホームは、積水等から比べれば少ないですよね。でも、ミサワの経営が傾いた時も、トヨタホームが救ったなんて話 も聞きましたし、今後期待できるHMだとは思いますよ! ちなみに友人は関東です。 |
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969:
匿名さん
[2013-04-13 12:26:28]
>>964
1600万のLQで断熱性能1.9。しかも顕熱型の換気システムだから、一条などの全熱型より数値以上に光熱費が安く空気も清潔になりがち 積水でトヨタの標準装備と同じレベルのQ値1.9まであげると追加費用が400万ほどかかる感じでしたが |
||
970:
匿名はん
[2013-04-13 12:44:38]
>969さん
私もそう思います。積水でトヨタの空調や換気システムを活用しようとしたら、それだけで150万円くらい違いましたよ。 |
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971:
匿名さん
[2013-04-13 21:28:13]
>>953
トヨタだけだよね、この業界でタイル外壁のメンテナンスの話をしてくれたのは。うちも十数社回ったけど、タイル外壁について、汚れに強いのと深い凹凸ができるという利点と、タイル目地の話や最終的には全部剥がしてメンテナンスしなければならないのでメンテナンス費用は高くつくという話してくれた、本当にタイルの弱点まで自分達の言葉で冷静に説明してくれたのはトヨタだけだった。 なにか自分達でタイル外壁などいろいろ調べる研究施設でも持ってるんかね? ハイムや積水、大和、一条やクレバリー、パナホーム、セルコホーム、タマホームなどレンガやタイルはメンテナンスフリーなんです!!将来コストは安くなるんです!!てみんな同じこと言ってたし、そういった業界なんだろうな |
||
972:
匿名さん
[2013-04-13 22:36:46]
>971さん、953です。随分と沢山のHMをご検討されたのですね!びっくりと共に尊敬してしまいます。そうですね、トヨタの営業マンの方はまだ20台のお若い方ですが、本当によく勉強されていて頼もしく感じました。打てば響く様な、どんな質問にもきちんと答えて下さって、そして他社の悪口は全く言わなかったので、本当に好印象でした。
アフターについて聞いてみましたら、会社に電話するよりも自分に連絡をくれれば即対応しますから大丈夫です、って太鼓判を押して下さって、またまたちょっと感激しました。私は良い点ばかりを聞いた気がしています。タイルは私自身がどうなのかな、と思っていたので、お薦めではないと聞いて選択肢からははずしました。HMはこれから長いお付き合いになりますから、営業マンの印象は大切と感じました。 >971さんは結局トヨタで建てられたのでしょうか?それともまだご検討中ですか?沢山のHMを回られていらっしゃる様ですので、是非ご意見を伺いたいです。 |
||
973:
匿名さん
[2013-04-13 23:18:58]
最近のトヨタは躍進だね!
トヨタ自動車や関連企業から、色々な技術を取り入れてる感じ。 トヨタが本気になれば、住宅業界トップになれると思いますよ! |
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974:
匿名さん
[2013-04-14 07:41:17]
まだ本気じゃないってこと?いつ本気になるのですかね?
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||
975:
匿名さん
[2013-04-14 07:51:16]
技術は高いのだから、積水みたいにうまくイメージ戦略まで踏み込めば…ということ。
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||
976:
匿名さん
[2013-04-14 08:32:13]
今まで積水で検討してきた者だけど、知名度の無さから無視してきたが、テクニカルガイドを比較しただけではかなりトヨタの方が構造も設備も進んでると思ったよ。
そしてその割には価格も安いし、間取り外観さえ好みなれば鉄骨系ではいま一番オススメかも。 |
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977:
匿名さん
[2013-04-14 10:02:05]
ハウスメーカーの中じゃ安くて良いんだが間取の融通が今一なんだよね。
|
||
978:
匿名さん
[2013-04-14 10:52:14]
間取りの自由度は確かに良くないかもしれないけど、筋交いがない分、大開口の窓がつくれるよ。柱も少ないら、広々したリビングも可能。住み心地は良さそう。
|
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979:
匿名さん
[2013-04-14 15:25:20]
鉄骨選ぶ理由の一つは強度があり、柱の数が木造より少なくて済むので広い間取りが可能。
しかしその為にブレードとかいう筋交いは減らしちゃダメだよ、ま、メーカーが強度計算してるだろうから素人がとやかく言う必要も無いでしょうが。 |
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980:
匿名さん
[2013-04-14 16:49:56]
そだね。強度は消防署並とかいうから、大丈夫でしょ。
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981:
匿名さん
[2013-04-14 18:32:35]
耐震構造 躯体は強いが、被害が少ない構造ではないことに注意
|
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982:
匿名さん
[2013-04-14 19:35:22]
耐震強度は大手ならみんなおんなじ。それより雨漏りを早く直してよ
|
||
983:
匿名さん
[2013-04-14 20:51:07]
雨漏りってトヨタホーム施工ですか?
|
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984:
匿名さん
[2013-04-14 22:31:24]
今も地震有ったね。長周期振動ではHMの鉄骨戸建レベルの耐震じゃ50歩100歩
|
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985:
匿名さん
[2013-04-15 01:49:47]
>>983
「トヨタホーム 雨漏り」で検索してみればわかります |
||
986:
匿名さん
[2013-04-15 09:28:10]
>985さん、情報有り難うございます。トヨタホーム東京で手抜き工事とあり、びっくりしてしまいました。トヨタ自動車と同じ体質なのかもしれないですね。
http://www.mynewsjapan.com/reports/603 『トヨタホーム東京の代理人が電話で長さんに「客とは思っていない」と発言した』 こんな事を言われたら、私等一生に一度の大きな買い物なのに、悲しい物がありますね。本当に・・・・実は私も検討したいと言ったら、家族に大反対されました。構造上は良くても、施工やアフターには色々な問題があるのかもしれないですね。これで吹っ切れた様な気がします。有り難うございました。 |
||
987:
匿名さん
[2013-04-15 10:13:22]
各社ともにそんな事件は時々あります。
そんなことを気にしてたらどこでも建てれません。 |
||
988:
匿名はん
[2013-04-15 20:07:39]
|
||
989:
匿名さん
[2013-04-15 21:07:17]
でも、こんな話を聞くと、『トヨタホーム東京』で建てるには勇気がいりますよ。一生に一度の買い物ですから、失敗したくないです。プラス1,000万円安心料を払っても高くないと思います。と言って、どこが良いかまだ分かりませんが。企業姿勢としてどうなのかなと思います。我家は正に東京ですから、余計に考えてしまいます。
|
||
990:
匿名はん
[2013-04-15 21:23:48]
そうなんだぁ
|
||
991:
匿名さん
[2013-04-15 21:33:09]
>>989
そうなると積水ハウスのネズミ裁判もあるから、積水も建てられないな。 |
||
992:
匿名さん
[2013-04-15 21:35:40]
愛知や名古屋ならトヨタでもいいんだけど、、、
|
||
993:
匿名さん
[2013-04-15 21:39:38]
多少難有だけんじょ豊田は坪で65~70万なんだから他社よりお値打ち。
|
||
994:
匿名さん
[2013-04-15 22:20:05]
安物買いの銭失い、じゃ困るんですけど。精神的なダメージも大きいし、もう長生き出来ないですよ。
|
||
995:
匿名さん
[2013-04-15 22:55:06]
トヨタホームの北関東はどうですか?
|
||
996:
匿名さん
[2013-04-15 23:29:12]
スマートハウス、フィーラスで外構除いて坪単価70万の見積もりでした。
ハイムもスマートハウスが安いですが、トヨタはさらに安いですね。 積水や大和のスマートハウスは坪十万は高いみたいです。 |
||
997:
匿名さん
[2013-04-15 23:42:07]
北関東でトヨタホームじゃ寒すぎるし暑すぎるZO
ずっと空調利かせる生活スタイルならOK(けどそれならトヨタじゃなくてもOKだよNE) C値Q値は全くあてにならないZO 不思議に思いトヨタの構造調べたら 1階ユニットと二階ユニットの繋ぎ部分は断熱材ないYO それ以外 床下にも断熱材が入らない個所があったZO これが原因なのかは俺もわからないYO 嘘 出鱈目と思うなら検索すればZOKUZOKU出てくるZO |
||
998:
匿名さん
[2013-04-16 00:14:18]
陸屋根のせいなんじゃないの?一番良いのは天井断熱+すき屋根か寄棟屋根で屋根換気ができる仕組み
どんなに断熱性能を上げることよりも夏場の効果が高くなる |
||
999:
匿名さん
[2013-04-16 08:29:14]
|
||
1000:
匿名さん
[2013-04-16 09:50:55]
鉄骨ユニットにお住まいの方へ質問です。
壁や天井の壁紙に線状に筋が見られますか? 明かりの当たり方によって分かる状態です。壁紙の繋ぎ目の筋ではありません。 天井は2本が同じ幅で並列して入っているので鉄骨の影響。壁はボードの繋ぎ目だと考えています。 壁は補修後もやはり筋が残った状態。目立つ箇所だとミミズ状に筋がプックリ浮いています。 天井はパテをやり終えたところ。 ミミズ状は論外として(やり直し中)、 天井の筋が感じられるのは仕方ないものなのか判断がつきません。 目立つものではない場合はokを出すのは構わないのですが、 例えば経年で筋の箇所が目立ってくる等があると困ります。 |
||
1001:
匿名さん
[2013-04-16 11:29:08]
鉄骨のすぐ上に壁紙や天井がある訳ではないですよね?石膏ボードとか断熱材とか、色々あってその上に壁紙を貼っていると思いますので、壁紙に筋があるって事が理解出来ません。普通は全くきれいな壁で筋とかある訳が無いです。展示場の家の壁をご覧になられましたか?素人には構造上鉄骨か木造かなんて、説明されないと分からないですよね?
もしかして、そのボードの継ぎ目とかがきちんと施工されていない状態なのではないですか?いくら上に壁紙を貼っても無駄だと思います。壁紙を剥がして下地からやり直さなくてはダメと思いますが、HMに確認されたのでしょうか?それこそ手抜き工事だと思いますよ。どちらのHMなのでしょうか?引き渡しされてどのぐらい経っていらっしゃるか不明ですが、即、きちんと申し入れた方が良いと思います。 |
||
1002:
匿名さん
[2013-04-16 11:40:22]
トヨタって軽量鉄骨だけのユニットだよね。制震のT-4も耐久性が載ってないけど、どうなの?
|
||
1003:
匿名さん
[2013-04-16 11:46:44]
>>1002
柱の太さは125ミリだけどな。積水ハウスの柱の太さが65センチ、ヘーベルキュービックの柱の太さが80ミリ、ヘーベルフレックスで120ミリ、セキスイハイムで100ミリだから とりあえず柱が太い。だから耐震をとりやすいのと125ミリの柱の間に断熱材を詰め込むので、積水ハウスやハイムより断熱性能が簡易に安価に高くなりがち。ねっきょうたいさくで柱の周りも断熱材で囲ってるしな あとは天井、夏の暑さ対策のためできれば陸屋根は避けたい |
||
1004:
匿名さん
[2013-04-16 12:37:22]
柱太いけど、筋交いの要らないのは良いね。
この性能で積水より十万くらい安いのはすごい。 |
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1005:
匿名さん
[2013-04-16 12:39:31]
えらく誉めまくってるけど、関係者が集まってるの?
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||
1006:
匿名さん
[2013-04-16 12:39:47]
トヨタホームの躯体は強いけど
逆に、地震時被害が大きいと言う話しも聞きますが どうなのでしょう? |
||
1007:
匿名さん
[2013-04-16 12:43:22]
そりゃ揺れるからな。壁耐震は業界トップをみるとだから建物は大丈夫でも、建物はしなって揺れるから壁紙や石膏ボードがダメんなるだろ。
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||
1008:
匿名さん
[2013-04-16 12:59:18]
それでも、軸組よりは遥かに揺れません
|
||
1009:
匿名さん
[2013-04-16 14:35:26]
壁紙や石膏ボードが壊れやすいのですか?
けど、それらって地震保険の対象外ですよね!? |
||
1010:
匿名さん
[2013-04-16 14:55:19]
近々地震保険料値上がりしますよ、生命保険料も、何でも値上がり。家を建てるならお早めに。
|
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1011:
匿名さん
[2013-04-16 18:12:06]
でも耐震等級3の建物の保険料はさがるので、三階建てでもほぼ等級3がとれるトヨタには朗報だろうけどね。他のメーカーは3階建てで等級3とれないからな
|
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1012:
匿名さん
[2013-04-16 18:52:01]
地震にツヨイのに被害が大きいとはどういうことなのかしら?
|
||
1013:
匿名さん
[2013-04-16 19:02:28]
>>1012
建物は強くても壁紙は剥がれる。住友林業ビッグフレーム工法、SE工法、ヘーベルキュービックやフレックス、積水ハウスの構造も同じ弱点を持つ |
||
1014:
匿名さん
[2013-04-16 23:13:07]
ユニット構造は構造的に
躯体は強くても内壁のひび割れ等の被害が多く発生するようです。 3.11以降の掲示板を見ると多く書かれています(ハイムとトヨタ) ブログなんかでもたくさん写真見ることできましたが、 皆さん自粛して消してしまったようです |
||
1015:
匿名さん
[2013-04-17 00:07:52]
建物は強いんだけどな
46都道府県の県別のトップをみると、40県で積水ハウスがトップ 残りは北海道に地場ビルダー 愛知はトヨタホーム 静岡はセキスイハイム 岐阜はトヨタホーム 三重はトヨタホーム よくトヨタ系列が買うから愛知はトヨタと言われるけど、実際はちょっと違う。トヨタに限らずハイムもそうだし東海大地震が来ると言われてるところでユニット住宅は良く売れる 三階建てで耐震等級3をとろうとするとトヨタホームかセキスイハイム以外はまず構造的にとれない。住友林業や一条、ヘーベルや三井ホームなどはユニット住宅より耐震性は低い 耐震性だけなら圧倒的に高いのがユニット住宅。雪国などで建てる際には積水や大和などは、東京で建ててる建物では倒壊してしまうので構造補強が必要になるけど、トヨタなどのユニット住宅は構造補強が全く必要無く、東京の建物を雪国でそのまま建てられてしまう。 ただ耐震性が他の工法に比べて極度に高いぶん、じゃあその次の壁紙の亀裂対策はどうなの?となる |
||
1016:
匿名さん
[2013-04-17 00:32:37]
やっぱり!
素人考えでは 耐震等級が高い=被害が少ない と考えてしまいます 私達HMを検討する身としては、耐震等級がどうであれ地震時に被害ができるだけ少ない家がよいです トヨタさんには制振や免震 被害が少ない構造を研究してほしいですね |
||
1017:
匿名さん
[2013-04-17 00:51:34]
大手なら普通に耐震等級3だよ。耐震プラス制震とか免震とかないとね。標準で制震の所もあるし
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||
1018:
匿名さん
[2013-04-17 00:56:35]
>>1017
二階建てならな、余裕だろう。 壁耐震で、おおよそ等級1の1.5倍をとれてる家なら二階建てで等級3はかたい。三階建てで等級3となると、壁紙耐震が二階建ての等級1の2.7倍は無いと辛い。ヘーベルやパルコン、一条、積水や三井、住友林業では壁耐震2をとるのがしんどい、トヨタホームやハイムは簡単に2.7以上とれる 三階建てだとユニット以外で耐震等級3なんて聞いたことが無い。現実的なラインで、三階建てだと耐震性でオーバースペックなユニットしか等級3がとれない |
||
1019:
匿名さん
[2013-04-17 07:52:01]
被害があるのが悪いように書かれてるけど、免震でなければどこも同じようなものでしょ。
軸組の制震だと伸びたブレース直さなきゃならないし、ラーメンの方が総じて地震に対しては優秀だと思うけど。 |
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1020:
匿名さん
[2013-04-17 12:17:53]
繰り返しに強い制震装置じゃないとな。たいていの装置は一回こっきりの制震装置なので、そうするとトヨタホームでの壁紙の補修より、伸び切ったブレースの補修のほうが何倍もおかねがかかったりなんでありえる話だしね。
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1021:
匿名さん
[2013-04-17 19:39:23]
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1022:
匿名さん
[2013-04-17 19:53:31]
>>1021
何を言っているんだ?制震装置が一度作用したらおしまいの装置なのは仕組み見ればわかるでしょ。 だから繰り返しに強い制震装置は、必ず繰り返しの地震に強いとアピールしてるから分かるよ。これはチェックが必要 |
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1023:
匿名さん
[2013-04-17 20:22:45]
見た目で分かるはずないでしょ
トヨタの柱は太いから頑丈だとか見た目だけで持論展開していますけど… 柱の厚さは? 強度は? 粘りは? 柱の本数は? トヨタの柱は超々超高張力鋼でも使っているとかw 制振の話に戻るけど >>たいていの装置は一回こっきりの制震装置なので じゃ~ 一度の地震でダメになる制振装置使っている会社ってどこ??? |
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1024:
匿名さん
[2013-04-17 20:23:16]
T4をもっと前面に出したら?web見ても踏ん張る耐震の事ばかりで今一、制震構造の耐久性が分からないから
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1025:
匿名さん
[2013-04-17 20:52:21]
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1026:
匿名さん
[2013-04-17 22:00:51]
トヨタ自動車の豊田社長とかはトヨタホームの家なの?
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1027:
匿名さん
[2013-04-17 22:17:01]
>1020たいていの装置は一回こっきりの制震装置
展示場周りをした時に、ヘーベルでは積水の制震装置は一回こっきりと、積水ではミサワが一回こっきりと、パナホームでは積水もミサワも一回こっきりと、それぞれの各社の批判をされて大混乱に陥りました。 で、ヘーベルから回っていたので、逆にこう言われましたと聞きましたら、どこも一回では大丈夫と言われましたが、それぞれどこも何回も来たらダメになると聞いた気がします。 で?T4はどうなのでしょうね? |
||
1028:
匿名さん
[2013-04-17 23:07:10]
制震があってもブレースが伸びてしまう可能性は十分あるし、それを確認するのも修理するのもかなりの費用が必要。
なので、制震に頼るまでもなく、構造で地震に強いのが一番。 鉄骨なら軸組よりラーメンでしょ。 |
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1029:
匿名さん
[2013-04-17 23:39:07]
一回の地震でダメになる制振装置見つからなかったの?w
だから、今度はブレースが伸びてしまうですかw わけわからん自説唱える前に制振構造 耐震構造を少しは学んでからにしてくださいよ |
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1030:
匿名さん
[2013-04-17 23:55:36]
繰り返しの地震に強い制振装置は実際にあるよ。大抵は繰り返しの地震に強いよ繰り返しに強いんだよとめちゃくちゃアピールされてるがね
アピールしてない制振装置は一発勝負が多いのは事実 |
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1031:
1028
[2013-04-17 23:58:09]
本人ではないのでわからんが、1020の書き込みは勘違いだろう。
ただ、制震装置に頼るより構造で耐震性能を高めた方が長期的なCPの面から考えて間違いない。 逆に金持ちが金かけるなら免震、制震は中途半端。 |
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1032:
匿名さん
[2013-04-18 00:01:59]
だ~か~ら~
わけわからん持論書く前に、その会社教えてくださいよ? 事実とまで言い切るのだから確信があっての書き込みでしょw |
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1033:
匿名さん
[2013-04-18 00:02:24]
わしゃ蕎麦が好き。
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1034:
匿名さん
[2013-04-18 00:10:51]
>>1031さん
ではなぜあなたが信頼するトヨタホーム シンセより価格帯が上のエスパシオにT4があるの? 中途半端なら耐震を極めるべきだよねw 疑い深いあなた方が、スマートハウス万歳 耐震構造万歳と信じ込んでいるのが滑稽です |
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1035:
1028
[2013-04-18 00:54:22]
エスパシオだけでなくシンセにも制震T4はある。
言いたいのはラーメンが壁式や軸組より耐震に優れているってこと、つまり構造の話をしてるのだけど、論点がずれてきてません? 壁式や軸組はそれ自体の耐震性がラーメンに比べて劣るからこそ制震か免震が必要。 この制震の問題は、震災の時に積水の制震つきの家のブレースが伸びきった画像が出てたが、維持管理の面。 ダインに至れば外壁が外せないので大掛かりな工事になってしまうが、だからといってブレースを伸びたままには出来ないし、そもそも壁内の状況確認から金かかる。 だから構造からラーメンを選択する方がCPに優れると書いただけです。 トヨタならシンセ+制震が一番でしょうね。 |
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1036:
匿名さん
[2013-04-18 01:07:54]
結論ありきのトヨタ施主になにいっても無駄
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1037:
購入検討中さん
[2013-04-18 01:15:35]
トヨタホームがよくみえるんですけど!!
分かりやすいです。 |
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1038:
匿名さん
[2013-04-18 06:27:52]
ラーメンのメリットって材積でしょ
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1039:
匿名さん
[2013-04-18 07:12:10]
私もトヨタが優れていると思います。イメージがよいから、積水でずっと打ち合わせしていましたが、最近はトヨタの話も聞くようにしました。
耐震としても、スマートハウスとしても、トヨタが抜きに出ていることは明確です。1つ1つ、比較してみれば分かります。トヨタは、多くの関連会社がある分、強いらしい。例えば、全館空調なんかも、最新のものが、他のハウスメーカーより安いみたい。 |
||
1040:
匿名さん
[2013-04-18 08:52:52]
なんか文章からの印象なのですけど、比較中でもやたらとトヨタを賛美している姿勢は、関係者としか思えないのですけど。私も検討したけど、一歩引いてもう少し冷めた目で見てました。
例えばトヨタのユニットでの間取りとかはかなり制限がありますよね?また、全館空調とか本当に良い物を取り入れていても値段が安いのは、他の部分がお粗末だからとか思ってしまったのですけど?高いから良いとは思わないけど、安いからそれなりとは思えますよね?それからトヨタの関連会社の方たち全員がトヨタ−ホームで建てていれば、かなりの着工数になると思いますが、愛知中心ですよね?東京ではほとんど見掛けないのですが、なぜですか? 本当に真剣に検討したのであれば、良い所、イマイチな点を書いて頂きたいし、盲目的にトヨタを絶賛していると関係者かと思って引いてしまいます。 |
||
1041:
匿名さん
[2013-04-18 10:19:38]
そういった判断も各々ですから。
私はエスパシオをお勧めしますが、ユニット制限は各メーカーありますね。 それぞれサイズも違うので同じような比較にすると高くなる場合もあったり。 初期段階から気に入った間取りの提案があればお徳だと思います。 お膝元以外が少ないのは、本社が愛知、HMとしては後進の部類、宣伝力辺りが理由に挙げられるかな。 愛知の方はご当地物に愛着ありそうなイメージがあります。 地方だと人材に不安要素はあると思います。私は営業は大当りでしたが、設計普通、監督悪しでした。 アフターはしっかりしています。 他のデメリットは遡れば出てきますよ。 ユニット特有のデメリットでトヨタだからといったのは思い付きません。 強いて挙げれば華が無い。 最近のトヨタ上げですが、元々付加価値を次々に更新するメーカーでしたが震災後に拍車が掛かった気がします。 スマートハウスと空調は取り入れていたのにとかなり残念。 |
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1042:
匿名さん
[2013-04-18 10:36:15]
耐震優先なら低層階建てでもRCにすればいいじゃん。カネの問題でトヨタなんだろ?!
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||
1043:
匿名さん
[2013-04-18 10:50:06]
T4の能力は不明、優秀ならもっと詳しくパンフやwebで前面に出してほしいですね。
素人の懸念ですけど縦揺れでサスの軸が曲がったら機能しないように思いますがどうなんでしょうね?後、小降りな装置で大丈夫なのって思いますが? また耐火を考えたとき外壁が薄いけどホントに大丈夫かとか心配ですけど |
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1044:
匿名さん
[2013-04-18 11:15:03]
トヨタのユニットは耐震性は強いと思うし、耐震等級がとりやすいんなら実際に耐震性は高いんでしょう。東海大地震の地域で愛知岐阜三重静岡で大手ではトヨタとハイムでシェア5割ということらしいから、耐震性だけなら業界トップなんだろう
ただ、壁式より優れているとは思わないな。壁式は制震が無くても壁紙等もやられないしな |
||
1045:
匿名さん
[2013-04-18 12:35:35]
トヨタホーム関係者も宣伝するなら
キッチリ学んでから書き込みしなよ ~思うし ~でしょう ~らしいから ~なんだろう |
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1046:
匿名さん
[2013-04-18 13:05:07]
>1041 そういった判断も各々ですから。
と仰るなら、お立場をはっきりさせてから書き込まれたら如何ですか?もし、施主さんなら住み心地とか積極的に書き込んで欲しいし、関係者ならもっときっちりと具体的に良い点とかを宣伝されたら良いと思います。 1045さんが仰る様に、何だか、〜みたい、〜らしい、ばかりで実際には住んでいらっしゃらないように受け取れるし、もし、関係者なら余程自社製品に自信が無いのか、他社のスペックを知らない不勉強者としか思えないですよ。素晴らしいの連発ですが、何が素晴らしいのか読んでいて興ざめです。 >アフターはしっかりしています。 って、トヨタホーム東京のアフターがしっかりしてないからブログに書かれた訳ですよね?解決したのですか?ご自分がアフターを担当されていらっしゃるから、そう仰っているだけですか?はっきり言って、家造りで一番不安なのは施工とアフターです。建物さえきちんと設計書通りに出来ていれば、どこもトラブルなんて起きないですよね? |
||
1047:
匿名さん
[2013-04-18 15:17:17]
>1046
>1041です。あえて書かなくても施主だと分かる文章で書きましたが。 どう読み取れば関係者だと思えるのかそちらの方が不思議です。 東京アフターの感想が聞きたければそのように質問して下さい。 当方はトヨタホームつくしなので答えられません。 ハッキリ書いてに関しては、我が家に関する事は書けますが意味が有るかは疑問です。 例えばアフターですが多くの施主がいるうちの1でしかありません。 我が家のアフターが良かったからといって、同じつくしで最悪だったと言う方がいてもおかしくありません。 あなたはblogのトラブルで不安になっていますし、その不安を取り除く(トラブルをゼロにする)のは難しいと思います(←主観なので付けてます。以下同じ)。 安い高い、良い悪い、満足不満足… 私も家造りは不安だらけでした。ひとつの答えを求めていましたが、そんなものは無かったです。 設計書通りに造られていたら法令に反する欠陥トラブルは無いですが、トラブルはゼロにはならないと思います。 トヨタホームだけでなく全ての施主が満足しているHMなんて無いですよ。 なので御自身で判断するしかありません。 横ですが、そういった点から私は親族でも紹介等は一切やっていません。 |
||
1048:
匿名さん
[2013-04-18 15:28:17]
何処で建てようが、建築中の施主は1〜2週間に1度現場を見に行けよ。地盤改良とか、建て方工事とかケーブル配線の仕方とか断熱材の張り方とか、仕上げとか素人也に分かるよ。
|
||
1049:
匿名さん
[2013-04-18 18:25:48]
スマートエアーズはデンソーだよね。
トヨタホームには安く卸すのでしょうね。 |
||
1050:
匿名さん
[2013-04-18 19:26:59]
>1047さん、ご説明頂き有り難うございます。私の考えとしては、一施主であっても、自分の場合はどうだ、という経験をご紹介する事が皆様の貴重な参考になると思います。勿論どこのHMでも、どこの営業所で施工しても、手抜き工事や何らかのトラブルの可能性は否定出来ません。1048さんが仰る様に、現場を見に行って職人さんと仲良くなって、色々教えてもらったりして、手抜きをしない様にお願いしたい所です。
1047さんが施主さんでないと思った理由は、あまりに盲目的にトヨタホームを賛美されていらっしゃるからで、関係者かと思いました。でも、その割にあまり知識がなさそうなので、営業マンだったら頼りない新人が書き込んでいらっしゃると思いました。 ご親族には一切紹介しないけど、顔の見えないネットでは無責任に誉めまくっている、というのも不思議です。私はご自分の立場を明らかにした上で、自分の場合はどうだったという書き方なら、皆様納得されると思います。闇雲に素晴らしいと書かれると、ブログの方の様にそうではない人も居る訳で、到底信じられないです。 私は鉄骨系をずっと検討していましたが、特に積水のスレでは鉄骨は叩かれて批判されていますよね。トヨタは地域と担当者のばらつきが心配されていますよね。トヨタホーム東京については、そうですね、ブログを見てから、今でも不安は持っています。あのブログの方はその後どうなったのか、もし関係者の方がご存知なら教えて欲しいと思います。 東京ではトヨタの関係者があまり建てないのは、宣伝力だけですか?企業のグループ会社なら社員割引があるはずで、もし良い家なら東京でもどこでも、日本中のトヨタの関係者や関連会社の社員さんが建てるのではと思いますが。不思議ですよね? |
||
1051:
匿名さん
[2013-04-18 19:49:39]
東北在住ですけどHMを吟味していると鉄骨系は避けたいです。丈夫そうなイメージも例の震災で大したことないこと証明されちゃったし、気密性や断熱性もとりわけ性能高い訳ではないし。全館空調とかには惹かれるんですけど、近所でも職場の同僚でも実績少なくて情報集まらない。関西以南なら問題にならないのでしょうか。地方別の情報も欲しいです。
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||
1052:
匿名さん
[2013-04-18 20:03:58]
1047可哀想。変な奴に絡まれちゃって。
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||
1053:
匿名さん
[2013-04-18 20:16:33]
変な奴と言われた1050ですけど、別に絡んでないですよ。至ってフツー。ただ、無条件に賛美している人が不思議なだけ。積水のスレでも変に素晴らしいだのナンダのって、トヨタホームを宣伝したいのか、スレ違いなのにやたらとトヨタの事を書き込む輩が居るので、ウザいなあと思ってます。
>1051さん、耐震性は大した事無かったというHMはどちらでしょうか?ハイム、トヨタ、積水も入っていますか?私は鉄骨での大開口の間取りが造れる事は、鉄骨住宅の一つの魅力と思っています。住み心地の良い部屋が出来そうですよね?色々なHMに行って聞いてみましたが、まだ迷っています。全館空調は法律で今は強制的に24時間換気をすることになっていますよね? |
||
1054:
匿名さん
[2013-04-18 20:36:09]
ラーメンは良く揺れるから倒壊はしなくてもいろいろダメージはあるだろうね〜
|
||
1055:
匿名さん
[2013-04-18 22:25:33]
>1050
盲目的に賛美ですか? 私のコメントは>1041>1047>1049ですが、どのコメントをそう受け取ったのでしょう。 あなた以外の「匿名さん」は全て私の書き込みだと思い込んでいませんか。 あなたが言われている盲目的に賛美されている方も本当にそう感じているかもしれないし嘘をついているかもしれない。 そんなの書いた本人にしかわからない事です。疑ってもキリがありません。 気になる点があれば担当なりメーカーなりに確認したらどうでしょうか。 コメントもメリットだけでは信用できない。反対にデメリットだけでも信用できないのでは? メリットとデメリットを織り交ぜていれば参考になりますか?それも嘘をつくことができますよ。 施主の経験が参考になる、立場を明かしての書き込みだったら納得するとありますが本当ですか? 矛盾していませんか?私はあなたに対して参考にして貰えるとは到底思えないです。 あなたが疑心暗鬼になり既に偏った考えをお持ちにみえるからです。振り回されているなと感じます。 大体住宅に完璧な施工・仕様はありません。あればメーカー問わず画一化されていますよ。 「現場を見に行って職人さんと仲良くなって、色々教えてもらったりして、手抜きをしない様にお願いしたい所です。」 そうですね。一度も顔を見たことない施主よりはそうした方が手を抜きにくいと考える職人もいるでしょうね。 でもそれで安心できるの? >1048でのアドバイスですが私はそうは受け取っていません。 「自分で見て動いて調べて考える」デジカメとネット環境さえあればある程度は可能です。 疑問点があればいくらでも質問する場所はありますし調べられます。 それでも不安を軽減できるだけで絶対ではありません。 愛知の実績がどれほどなのか知りませんが、東京より多いのであればということで答えたのが>1041です。 誰が宣伝力だけと答えましたか? お膝元以外が少ないのは、本社が愛知、HMとしては後進の部類、宣伝力辺りが理由に挙げられるかな。 愛知の方はご当地物に愛着ありそうなイメージがあります。 --こう答えています。 もし良い家なら東京でもどこでも、日本中のトヨタの関係者や関連会社の社員さんが建てるのではと思いますが。不思議ですよね? 各HMの社員や関係者の多くがそのメーカーの戸建を購入しないと不思議ですか?購入しない場合は良い家とは言えないと思いますか? あと社員割引は大したことないらしいですよ。この掲示板でもスレがあったので検索してはどうでしょうか。 |
||
1056:
匿名さん
[2013-04-18 22:50:12]
大開口は、積水とか大和とかより、トヨタの方ができるよね?
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||
1057:
匿名さん
[2013-04-18 23:23:21]
もちろんできますよ。
|
||
1058:
匿名さん
[2013-04-19 06:15:04]
熱交換入れて1.8って低性能ですよね?
|
||
1059:
匿名さん
[2013-04-19 07:30:54]
>>1058
建物価格1600万円のLQだからな。 |
||
1060:
匿名さん
[2013-04-19 07:47:12]
|
||
1061:
匿名さん
[2013-04-19 08:24:32]
1.8
ヒートブリッジ 何が心配? |
||
1062:
匿名さん
[2013-04-19 09:30:10]
同じ地域の積水よりは上ですね。
それ以上をⅢ地域以南で求めるくらい温熱性能を重視するなら鉄骨を選ぶべきではありません。 |
||
1063:
匿名さん
[2013-04-19 09:56:52]
熱交換ありで1.8くらいが鉄骨の限界なら確かに鉄骨は諦めた方がいいですね。
熱交換でごまかされてるけど、本体の断熱性はかなり低いですね。 木造より地震で揺れるようですしもしかして鉄骨ってイマイチ? |
||
1064:
匿名さん
[2013-04-19 10:08:53]
最近鉄骨よりも木質系が普及しているのは、耐震性や耐火性も特別良くなく、何よりも鉄骨の住み心地が良くないからとありました。確かに、真夏の夜は木造の家が時間と共に冷えて涼しくなるのに対して、鉄骨の家はいつまでも暑いのは、住み心地が悪い点と思います。真冬は鉄骨が冷えるとありますが、断熱気密性が良ければ、むしろ木造よりも暖かいです。結論的には鉄骨は、やはり冬も夏も暖かい家、だと思います。これは個人の感想ですが。
|
||
1065:
匿名さん
[2013-04-19 10:29:05]
空調コストはなるべく安く、結露は許さない。こんな感じ?
24時間空調。最近は2階は切ってる。 1,2階での比較で空調切った状態だと確かに2階は夏暑い・冬暖かい。 常時稼働の光熱費でも負担に感じない(オール電化+太陽光7,8年償還)。周壁が暖まると最弱運転で快適。 窓を開ける生活では無いので苦はなし。 分譲賃貸マンション(築2年角部屋)の方がかかってた(都市ガス+電力)。室温調整は同感覚。 電化製品は全て買い替え。エコキュート。 結露は年間通して見たたことない。浴室含め24時間換気システム稼働させてる。空気清浄機も複数台設置(対流?)。 1,2階とも基本フロア開放。 壁内は知りようがない。 |
||
1066:
匿名さん
[2013-04-19 15:05:00]
断熱性能は熱交換して1.8なら悪い部類ですね。
熱交換しないと2.2くらいになりますよ。 やはり鉄骨にするなら完全外断熱するしかなさそうです。 地震で木造よりも被害が多かったなら鉄骨を選ぶ意味ってどこなんですか? |
||
1067:
匿名さん
[2013-04-19 15:21:09]
この辺の話の段階じゃ、当分家は建ちそうも無いな、増税後にゆっくり立てなよ。
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||
1068:
匿名さん
[2013-04-19 15:23:02]
>>1066
外断熱の大和ハウスは熱交換込みで2.4〜2.7だよ。外断熱のヘーベルハウスは熱交換込みで2.7だよ どっちもトヨタの顕熱型と違ってカタログスペックが高くなりがちな全熱型の熱交換機なのに 外断熱は断熱があまり高くないのが弱点 |
||
1069:
匿名さん
[2013-04-19 15:38:54]
ダイワなんて屋根は外断熱じゃないですよ
|
||
1070:
匿名さん
[2013-04-19 17:59:52]
小屋裏収納にしない限りは、屋根は外断熱じゃないほうがいいよ。ツーバイフォーなら構造上小屋裏スペースが無限大に広がっているため、屋根断熱小屋裏収納は多いにあり
ただ、他の工法はツーバイフォーより小屋裏収納スペースについては劣っているので、無理に天井断熱にして小屋裏収納をつくるメリットが少ない 屋根は内断熱で天井断熱にして屋根換気をしたほうがいい |
||
1071:
匿名さん
[2013-04-19 18:20:40]
鉄骨でそれやると小屋の熱気が構造躯体からどんどん侵入してくるでしょ
|
||
1072:
匿名さん
[2013-04-19 18:59:44]
トヨタのように、125ミリの柱があるんだから、何も考えず太い柱に一番安い断熱材をつめる。
すると、木造軸組の住友林業の1.9や、木造ツーバイの三井1.9、木造パネルのミサワ1.8、木造外断熱のアエラ1.9、鉄骨外断熱の大和ヘーベル2.7、鉄骨軸組の積水大和2.4 業界で一番太い柱があるんだから、単純にその間のスペースに安い断熱材を詰め込んだ1600万のLQが断熱性能1.8。あとはトヨタは鉄骨の周りをグルっと断熱材で囲ってるから、積水のぐるりん断熱みたいなのは、プレミアムエコしようになってから標準でやられてる |
||
1073:
匿名さん
[2013-04-19 19:04:19]
換気システムはQ値などの机上の計算上のカタログスペックは低くなりがちなデンソーの顕熱式の機械式換気システム。一条やハイム、スウェーデン、積水、タマホームなどで使われてる全熱型の機械式換気システムと違い、トヨタの顕熱式換気システムは、実際には数値以上に性能の高い家になる
一番の問題はフラット式の屋根、これは普通の屋根にして、屋根換気に絶対にすべき。一条アイキューブやセキスイハイムと違って、トヨタは普通の屋根にしても追加費用がかからないんだから絶対に普通の屋根にして、天井断熱屋根換気にして夏場対策をすべき |
||
1074:
匿名さん
[2013-04-19 19:05:51]
床材もできれば無垢床を、合板は冬場が特に冷たい。無垢床にしないと見た目もしょぼくなりがち
|
||
1075:
匿名さん
[2013-04-19 21:54:46]
冬場はスリッパを履けば良いし、無垢の床の手入れの大変さを考えると、絶対に反対!ご自分で手入れされますか?(笑)
|
||
1076:
匿名さん
[2013-04-19 23:20:49]
家の性能が低いから床が寒いんじゃないですか?
無垢が暖かいなんて針葉樹系の話です。 |
||
1077:
匿名
[2013-04-20 01:12:49]
んなことは無い。
突板やシートの床を素足であるいてみな、 凍えるよ。どんな無垢とだって大違い。無垢なら大した差は無い。 しかし私はそれでも無垢は勧めません |
||
1078:
匿名さん
[2013-04-20 07:35:09]
トヨタホームについて教えて下さい
No.5が出来てるよ。 そろそろ、そっちに行きましょう。 |
||
1079:
匿名さん
[2013-04-20 23:20:04]
>家の性能が低いから床が寒いんじゃないですか?
賛成です。 石の上は冷たいですね。家の各所でいろいろ使ってるけどそれ以外はさほど違いはない(じゅうたんの部屋も畳も無垢も4種類、防水加工した合板みたいなものも、シートも)。それと無垢材といっても手入れもほどほどで十分。施工現場見学させてもらうとわかりますけど、高級(高額?)無垢材も厚さ5cmあるわけでもないし、結局上っ面だけのものだと考えた方がいい。足が寒いのは(石以外の床材なら)床や家自体の断熱(暖房)性能のせいでしょう。 |
||
1080:
匿名さん
[2013-04-20 23:38:47]
普通は床暖房、ホットカーペット、単なるカーペットの三択。
|
||
1081:
匿名さん
[2013-04-21 00:05:12]
床材の下の断熱材なんて安いんだから、グダグダ言わずたくさん詰めてもらえばいい。ここは何も問題はない、トヨタを選べるほど予算を持ってるならそうたいした追加費用もなくやれる
無垢床はいらないというアホな意見もあるけど、まずデザインがいい。肌触りもいいし、断熱材をたくさん詰め込んで安い床材にするより無垢床にしたほうがなお良いのは間違いない |
||
1082:
匿名
[2013-04-21 04:11:59]
高すぎない?
もともとの価格がかなり。 すごく値引きしてもらってもビックリするくらい高いです。 本当に高いのでこれからの人は気を付けてください。 |
||
1083:
匿名さん
[2013-04-21 08:14:55]
びっくりする位、っていくらを相場と思っているのですか?大手と比較するとかなり割安ですよ。他を聞いてみれば?
|
||
1084:
管理担当
[2013-04-22 17:16:25]
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/330427/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
コメントありがとうございます。
それでも十分な大きさだと思います。吹き抜け付を建てる予定なので参考になります。