クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[1386: 名無しさん]

>>1385
平均はメーカーじゃなきゃわからないだろうけど、それ聞いてどうするの？
雑誌とか見たら一応出てるだろうけど、実際自分が建てるときには全然違う価格になる可能性大でしょ。
例えば、うちは約55万/坪だったけど、これだけで何かわかる？

[1387: 匿名さん]

本体価格で坪50〜80万
附帯工事でプラス200万
諸々の設計申請費用でプラス100万
オプションでプラス50〜200万
外構でプラス100万
照明エアコンカーテンでプラス150万

総額でこんな感じかと

[1388: 匿名さん]

＞１３８７さん

具体的に詳しく教えて下さいまして有難うございました。
この位で収まれば、是非検討してみたいです。

[1389: 戸建て検討中さん]

東京60～それ以外50～。40坪越えれば、少し割引。住宅展示場で、聞いた話です。関東です。

[1390: 匿名さん]

１３８９さん、情報有難うございます。
参考になります。週末にでも行ってみます。

[1391: 匿名さん]

予算の詳細情報、参考にさせていただいております。
建物そのものや付帯工事にかかってくる費用は値引きしていただく他ありませんが、
照明エアコンカーテンで150万円は家電量販店・インテリアショップで
セルフで調達すればもう少し安く抑えられるかもしれませんね。

[1392: 戸建て検討中さん]

15年前、都内の他社。照明・エアコン・カーテン、見積り約200万。都内、多慶屋・量販店で、約90万。メーカーお任せは高いです。定価の半額以下で、揃いました。その代わりに、照明取付料高かった。メーカーにぼられました。5ヵ所で、6万。今なら、もっと安く出来るはず。

[1393: 匿名さん]

工務店経由でのエアコンは高い
照明はダウンライトだと施主支給は難しい

[1394: 匿名さん]

隣でクレバリーが施工しているけど対応最悪

工事前に誰も挨拶にも来ないわ、家の前に勝手に車停められるわやりたい放題。
日曜日も朝からガンガン重機動かすし、
資材も境界超えて置いてるし、どういう教育してるんだ？

電話したら謝罪に来ますとか言って全然来ないし。

苦情入れた次の日には、また家の前に車止まっててブチ切れたわ。

[1395: 匿名]

>>1394 匿名さん

そら、最悪だね。

挨拶こないわ、休日施工、資材も敷地に置かれる。
もし私が建築主なら、ブチ切れて施工止めちゃいますね笑

ちゃんと対応しないとね！！

[1396: 匿名さん]

クレバリーは所詮FCだから本部にその都度苦情上げたら担当店に指導が入るはず

[1399: 口コミ知りたいさん]

>>1394 匿名さん
貴方の建設中はどうだったの？
貴方はローコスト？

[1400: 匿名さん]

>>1394 匿名さん

これは、何県のクレバリーホームさんですか？
こんな書き込みをされる方は、相当お腹立ちのこととおもいますので、「クレバリーホーム」のどこか、しっかり書いた方がいいと思いますよ。

私は、日曜施工にはあまり否定的ではありませんが、駐車場や資材が適当に置かれるのは、腹が立つのは明かります。

[1401: 匿名さん]

以前こんな書き込みがありました。

　　1151: 千葉県　 [2017-07-15 09:15:44]

　　建物等は、わかりませんが、周りの家に対して、挨拶もしないような常識のない会社です。
　　しかも日曜も大工は来てるし！こんな業者が建てる家はどうなんでしょうね！

千葉県の方が、書き込みされているのでしょう。非常に不満があるのは、わかりましたが、
他県でも、同様だったでしょうか。

私は、福岡県ですが、クレバリーホームで建てて満足しています。近隣の方ともうまくしていただきました。フランチャイズですから、いろんな会社が、あるのではないでしょうか。
でも、先ほどの方は、ご自身はクレバリーで建てたのではないようですね。私も、このかたがどこのＨＭで建てたのか
興味があります。

[1402: 匿名さん]

店によるけどウチはアフター悪すぎる。発注ミス、発注忘れ、部分直しに何回も来訪。担当が代わったけどもここまでされるともう信頼できない

[1403: 戸建て検討中さん]

新潟はどうですか？
現在検討中です。
よろしくお願いします。

[1404: 戸建て検討中さん]

広島県広島市近郊に在住です。本日5月5日（土）近隣の営業所に見学に行ってきました。そこは兼業のＦＣで小さな会社です。訪問予約など一切していないままの飛び込みの訪問でしたが、気さくな感じの営業部長さんが対応してくださいました。
ここの掲示板でよく話題になっている「物件引き渡し後にＦＣ加盟店が倒産した場合の以後のアフターフォロー」の対応についてどうなっているのかを質問してみたところ、万が一の時は困ったことがあれば本部に連絡を入れてくれとのこと。
本部経由で近辺の他の加盟店に指示し確実に対応する体制ができているそうです。どうもきれいすぎて信じがたい話なので（ここの過去レスでの記述内容と真逆です）、さらに細かく聞いてみると結構頻繁に他店で建てたお家に応援修理依頼（命令？）が来るそうです。依頼がくればすぐに伺うようにしているとのこと。してみると、ビジネスモデルとしての竣工前後の不測の事態へのフォロー体制自体は組まれているとみてよいのでは。ただ実際の運用面では各ＦＣ店舗で濃淡が発生している状況だと思われます。不誠実な店舗はそのうち自然淘汰されますから（天網恢恢疎にして漏らさずと言います）、困った場合は問題が解決するまで
本部に強く働きかけるのがよさそうです。住宅は購入し引き渡しを受けた「後」からのお世話が大変な『生き物』ですので気軽に何事も相談できる会社と巡り合いたいものです。本日、軽い気持ちで覗いてみたこの小さなＦＣ会社とは今後末永くお付き合いをお願いすることになりそうです。

[1405: 戸建て検討中さん]

営業部長さんであれば、客の扱いにも慣れたものでしょう。
今後、検討されるとのことですがくれぐれも慎重に判断して、良い家を建てましょう。

[1406: 戸建て検討中さん]

1405さま
ご忠告いただきましてありがとうございます。

そこは地元の本当に小さなＦＣの会社ですが（ご自分でおっしゃっておられました）、本業は独自のブランドを展開している地元密着の工務店です。設計士も自前で抱えているようです。年間着工件数を20棟以内に制限し土台および建物の施工は最初から最後までそれぞれ「同じ職人」できっちりと仕上げるそうです。そのためか工期は比較的長めで半年から１年弱くらいは見てほしいとのことでした。
また、契約については　＜いつでもよいです＞　とのことで、当方の納得のゆくまでゆっくりとプラン作成および細部の詰めができそうな雰囲気です。


もう一つ、少し驚くような提案を頂戴したのですがこれにつきましては現在、作成作業をしていただいておりますので結果が
出ましたら経過報告をさせていただきたいと思います。

[1407: 戸建て検討中さん]

クレバリーホーム冬は寒くないですか？

[1408: 通りがかりさん]

1407さん
クレバリーの断熱は普通ですよ。
基本は床はミラフォーム、壁や各天井はグラスウールかロックウールです。
次世代省エネ仕様にするとそれぞれの断熱材が厚くなります。また気密シートで家一軒を覆います。
Q値C値とも良くもなく悪くもないといった感じでしょうか。
寒冷地だと少し物足りないかもです。
1407さんはどこにお住まいですか？
断熱効果が良い住宅なら一条工務店はいかがですか？
クレバリーに比べると価格はかなりあがりますが断熱気密はトップクラスだと思います。
木造ですし今はタイルも使いますよ。

[1409: 口コミ知りたいさん]

>>1404 戸建て検討中さん
もしかして東広島のクレバリーじゃないですか？
あそこはおススメできませんね。
特にその営業部長は。
自分も過去にその営業部長が勤めてた広島の坂にあるクレバリーで建てました。
もちろんＦＣです。
そこはもう倒産しましたがその後のアフターは本部は対応してくれません。
何故ならクレバリーの本部は千葉にあるからです。
気をつけた方がいいですよ

[1410: 匿名さん]

>>1408 通りがかりさん

クレバリーはFC店によって標準採用の断熱材が異なりますよ
うちのエリアだとアイシネン が標準でした
厚みも要望すればいくらでも厚くしてもらえると思います
窓と断熱材は追加料金でどうにでも変更できるかと

[1411: 通りがかりさん]

みなさん
クレバリーのことなら聞いて下さい

[1412: 通りがかりさん]

>>1411 通りがかりさん

>>1410 匿名さん
そうですね。
クレバリーはＦＣですから構造材、タイル以外はＦＣによって変わります。
基本は本部としてはNGですが。

[1413: 戸建て検討中さん]

1409さま

情報、お教えいただきまして誠にありがとうございます。

もしかしたら1409さまの仰っていらっしゃる方と同じ人かも知れません。
と、言いますのは、以前に手を広げすぎて不満足な結果を頻出し、事態の収拾に苦労したので着工件数を年間20棟までにした
旨の話をされておられましたので。

ただ、「倒産したＦＣ」受注分のアフターも廻ってきますのでなかなか大変ですとの表現も使われていましたから全く別人の生え抜きの人の可能性もあります。何回かお話をさせていただくうちにはどのような人柄かはおのずとわかってくるのではないかと思います。

ＦＣ本部が千葉にあることは説明を受けております。
モデルハウスを見に行きませんかとのお誘いも受けました。
年に数回、ＦＣ店舗に対して本部での各種研修があるとのこともお聞きしました。
当然、意見交換の場はあるでしょうから既存のビジネスモデルでは『不明瞭であった』竣工後の瑕疵担保責任の明確化は
確実に図られて行っているのではないでしょうか。

このあたりの機微に類する点も含めてゆっくりと考察をしてみたいと思っています。

[1414: 戸建て検討中さん]

手慣れたベテランさんが担当とは、うらやましいです。と申しますのは、
今年入社の新人の女性が担当になりましたと挨拶されて絶句です。

当然なにがあってもおかしくないでしょう。ベテランがフォローするでしょうけれど
現在の時点で色々問題ありで、うんざりしています。

変えて欲しいと言っても良いですか？印象悪いですよね。
クレバリーホーム 止めようかとさえ思います。

[1415: 戸建て検討中さん]

エアコン消すとすぐ温度下がると聞いたけど

[1416: 戸建て検討中さん]

1414さん

1413に書き込みをしたものです。

『新人』女性担当氏に対する一抹の不安、推察をいたします。
自分のこととして考えてみると＜竣工を急ぐか否か＞でアクション形態が変わってくると思います。

竣工→入居の期日がおおまかながら決まっているのであればスケジュールありきとなりますので、逆算して進捗管理表の作成を
依頼し期日厳守を契約の中核に位置付けると思います。間取り、内装、造作等の施主の専権事項に関しては妥協することなく
時間を使わせてもらいたい旨、あらかじめ申し述べておきます。そうすれば節目節目では業務に習熟された経験豊かな先輩社員
さんがフォローに入ってくるはずですから最初からベテラン社員さんが担当として付いた場合と遜色はなくなると思います。

特に竣工を急がないのであればそのままお受けします。
『新人』ですので手順展開、選択肢提供、テクニカルターム（専門用語）の解説等に不慣れな部分があろうかと思いますが
知識がないのはこちらも同じです。工程施工上の疑問点（品質、使用量、代替案、差異、コスト等）を理解できるまで質問
することでイニシアティブ（主導権）が取れると思います。是非の先入観が希薄な分、じっくりと考えさへすれば悪い結果
にはならないでしょう。ただし最終確認として営業責任者のサインはもらいます。

いずれにしろ、会社として『新人』を任命してきたのですからまずは受けてみるのがよいのではないでしょうか。
どうしても嫌だという場合は少し遠くなるかもしれませんが近隣の他のＦＣ店舗さんにお願いすればよろしいかと。
全くの別会社ですから気兼ねすることはないと思われます。因みに現在はどちらにお住まいでしょうか？

さて、クレバリーホーム
私が今依頼していることが事前に説明を受けた通りの結果数値なら、ここはおそらくは相当期待できるかと。
1414さん　他メーカーに切り替えるのはよくよく熟考を重ねた後にされたほうがよいのではないでしょうか。

[1417: 戸建て検討中さん]

１４１６さん、

お時間をかけて、詳しくご意見を頂きまして有難うございます。ひとまずお受けしてとの事
ですが、色々と考えても時間の無駄としか思えません。

何を聞いても分かりません、知りません、確認しますの繰り返しです。その上、社会人として
の常識も疑います。到底、家造りをお願いするような状況ではないと思います。

通常、４月入社の新人は数ヶ月研修を受けながら勉強して、接客する時や顧客とのやりとりを
する時には、指導役の先輩のチェックを受けるものと思います。入社１ヶ月少々で担当と
出て来るからには、それなりの知識がある一人前の営業さんだと客は思います。
客は担当者が一人前か研修中か分かりませんし、客からは選べません。

その担当者が、客のレベル以前の全く何も知らないド素人だったら、そして一般常識も
ないような方だったら、大金払って大切な家造りをお願いしたいと思いますか？

竣工やスケジュールありきではなくて、何か質問をした時にすぐさま答えを頂けるような方
であれば、回りくどいやり方もなく、むしろその時間に新たな提案やより良い代案を頂ける筈。

信頼できる手慣れたベテランの営業さんが客の希望や夢を叶えてくれるように手助けしてくれれば、
客はどんなに楽しくリラックスして家造りが進むでしょうか？

客はド素人で全く初めてです。営業さんの見落とし、思い違い、未経験や無知からくる
提案の無さに、折角の家造りがどちらの方向へ向かっていくのかは容易に想像できると思います。
今までの対応から、不安感と嫌悪感で一杯になっています。

近隣の他のＦＣ店舗さんは、残念ながら同じ施工会社のようです。
もっと離れれば別の施工会社のようですが、遠いので引き受けてもらえるかは分かりません。
更に、あまり遠いと職人さんも困るでしょうし、アフターも期待できないですよね。

何よりも営業さんとの相性もあると思います。クレバリーホームの家自体が気に入っても、
担当営業さんが理由で止めるのは仕方がないのかもしれないと思います。

[1418: 口コミ知りたいさん]

>>1413 戸建て検討中さん

それは間違いなくN部長さんですね。
一見すごく気さくでいい人に思えますが信用できない人ですよ。
泣かされた人はいっぱいいます。
客を客と思わない人です。
それとあそこのＦＣは正社員はN部長だけで監督、設計など全員パート、アルバイトですよ。
おススメはできません！

[1419: 戸建て検討中さん]

すぐに誰かと特定できるような書き込みは、少々心配に思えます。
大丈夫でしょうか？

[1420: 口コミ知りたいさん]

>>1417 戸建て検討中さん

1417さん、注文住宅は新人ができるほど甘いもんじゃないですよ。
誰が営業しようがクレバリーはクレバリーです。でも経験を積むことによって色んな提案ができます。アドバイスができます。
そこのＦＣが新人をバックアップできる体制にあれば問題はないですがね。
結局は家は営業とお客様の関係が1番。
長い付き合いになりますからね。
ちなみに私は元クレバリー営業です。

[1421: 戸建て検討中さん]

1417さん

1416です。貴信、確認させていただきました。

そうですねえ、営業職で『知りません』は無いですね。学生気分が抜けてないようですね。これは論外かな。

生涯、何度もない高額なお買い物をするわけですから決められる方の感性に合った担当氏とお話を進めて行かれるほうが

良いでしょうね。住宅展示場（できれば等身大の建坪のモデルハウスを集めたもの）を訪問されて各ハウスメーカーさんの

営業氏とお話をしながら波長の合う人を見つけるのがbestかな。

私も家づくりの知識ゼロで活動を始めました。今日で2週間が経ちました。

展示場巡りからスタートしましたが、営業氏はいろいろなタイプの人がいます。

感性で判断されてよろしいかと思いますが、『巧言令色鮮し仁』という言葉もあります。（孔子でしたかね）

主観的な中にも一歩下がった”客観的”な視線を忘れることなく満足のいく結果を実現されてください。

ご健闘をお祈りいたします。

[1422: 戸建て検討中さん]

＞１４２０さん、

コメント有難うございます。元営業さんとは何と頼もしい方がいらっしゃるのでしょう。
色々とお伺いしたいです。（とはいえ、検討外にするかもしれないですが）

クレバリーの良さを挙げるとしたらどこですか？
どんな点をお客様にアピールされますか？
また、個人的に家を建てるとしたらクレバリーで建てますか？
そして、建てるとしたらどのような仕様にしたいですか？

私はタイル外壁がまず魅力的で、その他の性能も悪くなく仕様も十分と思いました。
また、施工会社の職人さん方も信頼できそうとの印象です。で、検討希望でした。

確認してはいませんが、多分バックアップは当然あるでしょう。
でも、まずは間違いのない家造りをしたいです。仰るように経験からの提案やアドバイス
も当然貴重で期待したいものです。そして、それが営業さんへの信頼につながると思います。

大切な大金を注ぎ込んで全身全霊をかける家族のための家造りです。一生に多分一度きり。
ド素人の新人さんにお付き合いする時間も金も余裕もありません。客は皆真剣です。

そもそも入社１ヶ月あまりの新人を担当にするような施工会社自体が、疑問に思えます。
その施工会社も独自のブランドを展開しています。そのブランドでも全くの新人が
担当と言われてうんざりしました。何も分からないので上司が全部フォローしていましたが、
私達に向かってどうやって育てたらよいのか分からない、と。

まるでお笑いです。客に育ててくれと？客は金を払って営業マンを育てるボランティアですか？
あまりにアホくさくなって行かなくなりました。
ベテランさんに担当して欲しいと思ってはいけないのでしょうか。

[1423: 戸建て検討中さん]

1418さま

1413です。新たな情報のご提供、ありがとうございます。

唐代の詩人　劉希夷（字は庭芝）に「年年歳歳花相似たり　歳歳年年人同じからず」という言葉があります。

今、依頼を一つ投げかけております。

その組立て精度を見て判断をして見ようと思っています。


クレバリー自体は評価していますので、他の営業所に切り替えるという選択肢もあります。
1418さまには、またなにか思いつくことがありましたご教示のほどよろしくお願いいたします。

[1424: 戸建て検討中さん]

１４２１さん、

アドバイス有難うございます。スタートから二週間ですか。
我が家の方が少々先輩になるみたいです（笑）が全くのド素人で、展示場へ行っても
全く家造りが見えず試行錯誤で、営業さんには恵まれず？あちこち壁にぶつかっています。

法律が厳しすぎて建てたい家が建てられず、予算はオーバーするし、家族には早くと
急かされるし（笑）全く家一軒建てるのが、何て大変なのだと思い知らされました。
楽しむどころか、うなされてしまいそうです。それでも立ち向かわなくては！です。

１４２１さん、色々と情報を交換してお互い頑張りましょう。

[1425: 口コミ知りたいさん]

>>1422 戸建て検討中さん

クレバリーの良さはやはり外壁タイルですね。通常のハウスメーカーはリクシルの石器質タイルを使うことが多いのですが、クレバリーは磁気質のオリジナルタイルです。
しかも価格はリーズナブルです。
但し、タイルはメンテナンスフリーは嘘ですよ。白系のタイルを使うと湿気のある土地だと苔や水垢が目立ちます。
またタイルに付着してるノリをキレイに洗い落とさないと誇りがつきます。
タイル以外では通し柱が多いことやレッドウッドを使ってることが特徴です。
ピン工法や集成材、剛床工法、モノコック工法など特徴はありますが、他メーカも名前は違えど殆ど同じ工法です。
断熱気密は普通といったとこですね。
大手メーカーとの違いはそんなにありませんよ。
懸念があるとするとＦＣと言うことです。
いくらクレバリー本部がいい家造りを目指してもＦＣ店がそれをしっかり施工できるかどうかです。
価格的にはあの仕様で外壁タイルだと安いと思いますよ。
もし私がクレバリーで建てるならば1番重要視することは断熱気密性ですね。

[1426: 戸建て検討中さん]

1424さん

1421です。土地は既にお持ちのようですね。
建築制限ということは『崖条例』とか『景観条例』等により建築可能な”宅地用領域”が固定されている状態ですね。

予算総額もお決めになられているようですね。文面から推察いたしますとご家族の内々では希望の間取り等もある程度
固まっているようにお見受けします。

土地があり、予算総額がはっきりし、おぼろげながらも間取りの希望が言えるのならば＜建築事務所＞に依頼するという
選択肢もあるのでは。

ハウスメーカーの営業氏より識見は深く広いと思います。また、建築予定地に近い工務店を手配しますでしょうから
アフターメンテの点でも心配事は軽減されるのではないでしょうか。

ハウスメーカーさんの場合、組織上分業となりますので営業氏の守備領域は契約締結までがメインとみるべきでしょう。
竣工→引き渡しで一応お役御免だと思われますので『施主さんの専用コンシェルジュ』のイメージは薄めるべきだと
思います。いろいろ調べますと出入りの多い業界のようですので、いわゆる”長いお付き合い”までは期待しないほうが
良いようです。

なお、予算面ですが建坪、グレード、間取りがほぼほぼ同じ条件の場合、ハウスメーカーさんの出される見積金額より
10％前後はお安くできると思います。ただ、手配できる材料は汎用性のあるものに限られるでしょうからいわゆる
ＰＢ（プライベートブランド）は不可だと思います。例えばクレバリーハウスと同じ外壁素材など。

ハウスメーカーさんのカタログ、リーフレット等を参考資料に活用されたら良いでしょう。
（これと同じイメージで作ってくださいと設計士に渡す）

頑張ってください。

[1427: 戸建て検討中さん]

１４２５さんへ

外壁のタイルに石器質と磁気質があるとは存じあげませんでした。
詳しいご解説を有難うございます。

新区分ではI類が磁気質、II類は石器質、III類が陶器質だそうで、
クレバリーは磁気質のI類になりますか。

積水ハウス　ベルバーンは陶版外壁と呼んで焼き物と同じとの説明ですので、
陶器質に分類されるのでしょうか？

少々興味が湧いてきました。

断熱気密は寒冷地ではないので、あまり重要視はしていないです。
また、断熱はアイシネンだとのことで、それも良さそうと思いました。

それにしても流石ですね！色々と勉強になります。有難うございます。

[1428: 戸建て検討中さん]

１４２７さんへ、

衝撃的なアドバイスを頂き有難うございます。

仰るように建築士さんにお願いした方が良いのかと、本日拝読してから
ずっと考えていました。

ただ、HMいくつかを回るうちに希望していた間取りや仕様はほぼ諦めざるを
得ないと思っています。法律で建てられないですし、予算も限られています。
無理して金を出すつもりもなく、もうそれなりの家で良いと思うのです。

以前地元の工務店へも行きました。外壁材なども個別の手配になるので坪単価は
びっくりする程高額で、むしろ大手HMの方がリーズナブルでした。そして、
長期優良住宅などは露骨に嫌がられ、工務店は諦めました。

以前は色々とこだわりたかったのですが、今はもうごくごく普通の間取りや
材料でも良いと思っています。別に何もこだわるところもありません。
だから、クレバリーも良いと思うのです。

ただ、普通に気持ち良く建てたいです。経験の浅い営業さんでは正直不安なのです。
大手HMいくつかでも色々と諦めばかりでしたので、もう期待することもないです。

建築事務所も以前検討しましたが、どうにも敷居が高く行く勇気がないです。
候補にした事務所の料金は、請負金額の１５〜２５％とのことで躊躇しました。
こだわりの家、本当に一生に一度の家と思えば妥当かもしれないですが、
流石にもったいないと思ってしまいました。

上の方で全身全霊などと大層なことを書いてしまいましたが、そもそも
平均的な庶民ですから身の丈合った家で良いのです。

１４２７さんは、随分とお詳しいようですね。また、色々と教えてください。では。

[1429: 口コミ知りたいさん]

>>1427 戸建て検討中さん

タイルの磁気、石器、陶器は焼く温度がちがいます。
積水の陶板は陶器ですね。Pana Homeは石器です。
寒冷地ではないとのことですが、それでも断熱気密は重要ですよ。
熱暖房効率も変わるので電気代に影響します。アイシネンは吹き付けですね。最初は隙間なく吹き付けしますが、木材の収縮や地震などで建物が揺れた時に徐々に隙間ができるかが疑問です。

[1430: 匿名さん]

１４２９さん、

またまた詳しく教えてくださいまして有難うございます。
断熱気密は重要ですか。真冬以外は普段窓を開放している生活なので、
あまり断熱も気密も気にしていないのですが、時代に逆行していますか？（笑）

だから、全館冷暖房は不要と思っています。
でも、確かに真冬や真夏には断熱性があった方が良いのでしょう。

アイシネンはあまりお勧めではないのですか？１４１０さんとは違う地域と思いますが
施工会社ではアイシネンが標準仕様だそうです。

木造である限り地震で隙間が出来るのは仕方がないのでは、と思ってしまいますが、
そうなるとグラスウールとかの方が良いのでしょうか？

それよりも！金属と木材を繋ぐ金物は、経年や地震で隙間ができないものなのですか？
木材と木材はお互いに収縮するからガッチリすると聞きます。
素人があれこれ考えても無駄です。１４２９さんはどのHMのどんな工法が一番
お勧めでしょうか？プロの方のご意見を伺ってみたいです。

こだわりがなければ、それこそどこのHMでも良いのかもと思えてきました。

[1431: 口コミ知りたいさん]

>>1430 匿名さん

昔のほぞ穴工法は日本の昔ながらの工法なので丈夫だと思います。
但しほぞ穴を作るってことはそれだけ木を欠損すると言うことです。
それを補うのが金物工法ですよ。
もし私が家を建てるなら一条工務店にしますね。
あそこは集成材じゃなくて一本の無垢材です。梁、柱など使うところで木材を使いわけます。また独自の加圧注入をするので白蟻の心配もいりません。
断熱気密もトップクラスです。
一度モデルハウスにいかれてはどうですか。ら

[1432: 戸建て検討中さん]

１４３１さん、

一条工務店ですか！お答え頂きまして有難うございます。
実は、印象だけで意味もなく決め付けて検討外にしておりました。

一条は戸建ての着工数が積水を抜いて一番になったそうで、きっと良さを
認める方も多いのでしょう。そうですね、一度行ってみる事にします。

４月入社の担当者では、不安ばかりで気が滅入ってしまいました。
やっと少し希望をもって、家造りに臨めそうな気がします。
スレ違いになりますので、これからは他のスレでご指導お願いいたします。
本当に有難うございました。

[1433: 元住宅営業マン]

書き込みでよく坪単価と言う言葉を見ますが、坪単価は本体価格を坪数で割った金額です。
ここで注意して欲しいのですが、坪単価を安く設定しようと思うと本体価格を低くすればいいだけです。その代わりに本来本体価格に入れるべき項目を付帯工事に入れることになります。
家の価格は建物本体価格と付帯工事を足したものが請負価格になります。
みなさん、坪単価に惑わされずに、請負価格を見て下さいね。

[1434: 元住宅営業マン]

>>1432 戸建て検討中さん

一条は本当にトップクラスの木造住宅ですよ。なぜなら一条でも営業をしてたんで（笑）
数あるHMの中でも1番だと思います。
それと担当につく営業マンですが、ベテランだからと言って必ずしもいいとは限りませんよ。ベテランは逆に家を売ることに慣れてお客様の一生に一度の大きな買い物と言う気持ちが薄れてしまいます。
逆に新人は高い買い物をしてもらうと言う気持ちがあり何事も一生懸命です。
前に言われてましたが新人はお客様に育てられます。それをバックアップする体制が会社にあれば心配はないと思います。
私も駆け出しはそうでした。

[1435: 戸建て検討中さん]

1434さんへ

全ての新人が一生懸命で、ひたむきに仕事をしているとは限りません。
そして、バックアップするから問題ないと判断するのは、ハウスメーカーだけ。

実際の客への対応はどうなってるかご存知でしょうか。
何を聞いても分かりません、知りません、調べておきます。その時間が無駄です。
調べずに嘘をついてご誤魔化したら、どうなりますか。

小さなどうでも良いと思うようなことでも、嘘をつけば客は敏感に感じ取り
全て一挙に信頼をなくすものです。

本人の資質に許せないものがあるとしたら、常識、言葉、態度、
言い訳、見え透いた嘘、努力のなさ、一生懸命さが見えなかったら、担当者と
言って欲しくないです。楽しい筈の家造りが、一挙に気が滅入ってしまいました。

[1436: 元住宅営業マン]

>>1435 戸建て検討中さん

それならその会社は止めるべきですね。
私が住宅営業をしてたころに比べて今はネット社会でお客様の方が知識がある場合もあります。
住宅営業マンは自分の会社のことは答えられてもそれ以外の質問をするとしどろもどろになりがちなのが現状かもしれません。
積水でもミサワでもパナでも同じことが言えると思います。
私の経験で言うと今の住宅はどこで建てても一長一短ありますがいいお家が建てられると思います。1番大切なことはいい営業マンに巡り会えるかです。お客様の家造りに一生懸命になってくれる営業マンに出会えるかです。残念ながら殆どの営業マンは売りっぱなしで家造りを軽く考えてます。
そこを見極められれば後悔のない家造りが出来ますよ。
意地悪かもしれませんが、少し難しい質問などをして営業マンの対応を見るのも判断材料になると思いますよ。

[1437: 匿名さん]

住宅の知識があれば新人営業はカモれると思うけどね
営業のベテランは客を騙すと言う意味でもベテランだから都合が悪い部分は上手く隠される
そのため契約してから話が違うとなる場合も

[1438: 戸建て検討中さん]

１４３６さんへ、

入社一ヶ月の新人さんが、どこまで商品説明ができるでしょうか。
建築の知識はともかくとして、自社製品についても全く分からない方が
出てきて担当しますと言われても客は困ってしまいます。

どこまでが新人かは会社によるでしょうけれど、例えば大手HMの現場見学会で
他に誰もいないからと出てきた新人君は、一年以上も客への対応はまだで勉強中と
言っていました。上司と先輩が、じっくりと大事に育てている印象でした。

入社一ヶ月で客に育ててもらえと放り出すのもその会社のやり方でしょうけど、
客はせめて一人前の営業さんに担当して欲しいです。悲劇の始まりでしかないです。

[1439: 元住宅営業マン]

>>1438 戸建て検討中さん

確かにそうかもですね。
私はデビューするのに半年かかりました。
中途だったんで半年間がむしゃらに勉強しました。
売り手と買い手、難しい問題ですね。
とりあえず一度一条工務店に行ってみて下さい。あそこはしっかりと研修してからデビューしますから大丈夫だと思いますよ。

[1440: e戸建てファンさん]

>>1439 元住宅営業マンさん

んー、私も営業畑渡り歩いて今は自営業だけど…
一条は時代にマッチしているから売れてるだけで、けして営業マンに凄みは感じなかったけど。
社員教育が行き届いてるのは、昔からある大手には敵わないよ。

因みに、クレバリーと一条なら外観デザインいい感じに作れるのと設備好きなの選べるし、クレバリーのが好きだけどな。

新昭和系列はもっと売れてもいいと思うんだけどな。

[1441: 戸建て検討中さん]

１４４０さんが仰るように、どんな業種でも社員教育は大手にはかなわないと思います。

私も大手異種業種の会社に入社して半年間ばっちり研修してから、顧客対応に出ました。
出てからも横に指導役の先輩がくっついて、ある意味監視されて（笑）いました。

顧客への文章、メール、すべてチェックされて誤字脱字の間違いまで指摘されました。
客への粗相は信用をなくすからとのことだったと思います。振り返ると、自分はもっと
何にも出来なかったのに、担当営業さんには要求してしまいます。

でも、大金払う大切な家です。真剣であるほど、営業さんにも求めてしまうのは
あたりまえではないですか？

１４４０さんはクレバリー押しのようですね。私も良さそうと思ったのですけどね。

一条工務店・・・とりあえず展示場に行く前にスレに行きましたら、皆様が親切に
色々と教えてくれました。カモられないように注意して行ってきます。

[1442: 元住宅営業マン]

>>1441 戸建て検討中さん

HMはそれぞれ特徴あります。
押し売りするとこ、他社を誹謗中傷するとこなど。
一条はどちらかと言うと自社の説明に特化して洗脳るように教育されます。
クレバリーは直営はありません。
新昭和のFCになります。
私がいたころは直営はありましたけど。
新昭和の営業研修はありますが最終的にはFCによって営業スタイルは異なります。
メーカー名はいえませんがタチの悪いところもあるので気をつけて下さい。

[1443: 戸建て検討中さん]

１４４２さん、

色々と教えて下さいまして、本当に有難うございます。
タチの悪い所は、一体どこでしょうか？

ところで、サイトを見ても一条は分からない事ばかりです。
サイトの作りが悪いのか、私の理解力もないためでしょう。
今度は向こうのスレで、お願いいたします。

[1444: 匿名さん]

元住宅営業マンは元クレバリー社員？
ここはクレバリーのスレだから一条勧めるよりもクレバリーの情報が欲しいところ
自分は大手とクレバリーの営業と比較してクレバリーの営業の方がレベル高いと感じましたよ
大手はたしかに営業の教育はよく受けてるだろうけどあくまでセールストークしか喋らない、契約を急ぐ、価格交渉に応じないといった感じでした
クレバリーの営業は建築知識が豊富で間取りのアイデア出してくれたり、価格交渉も基本前向きに考えてもらえたりと好印象でした
結局どういう営業に当たるかは運でしかないですね

[1445: 名無しさん]

大手HMだったら、入社一ヶ月の新人はまず担当になることないけどね。

[1446: e戸建てファンさん]

どういう営業に当たるかですよね。
そしてどういう営業を付けるかは、私達消費者で希望できる事です。
私は展示場に対してベテラン以外対応不可にしてました。

というより、クレバリー選ぶ方は、タイルで素敵な外観作りたい、瓦、好きな設備を選びたい、そこそこの性能が欲しいって方なので、一条工務店には魅力感じないと思うけどな。
参考程度に相見って感じじゃない。

大手は教育されたマナーのある営業マンが多いけど、契約を急ぎすぎ、他社を貶し過ぎ。
そんな営業手法じゃ、今の賢い消費者は落ちないよね。
外からだけど、今後のＨＭの縮図がどうなるかを楽しんでいます。

[1447: 匿名さん]

>1446さん
>展示場に対してベテラン以外対応不可にしてました。

そのようなことを言っても良いのですか！
何だか印象悪いかなと、諦めていました。

[1448: e戸建てファンさん]

途中で気が付いたんです。
若い営業マンだと、詳しい詳しい褒めるだけで、私を居心地を良くしてくれてるに過ぎないって事に。
だったら場をこなしてる住のプロの接してもらおうと。

私達はお客様ですから、これから何千万もの投資をするんですし、これくらいしてくれないと！

営業が良過ぎると、その後来る設計、監督にがっかりするので注意してくださいね！

ＨＭにとって1番いいのは、営業、設計、監督がある程度の力を持ち、実力が拮抗している事なんですが、さすがにそこまでは上手くいきませぬ。

良いお家が建つよう応援してますね！

[1449: 戸建て検討中さん]

＞１４４６さん
＞クレバリー選ぶ方は、タイルで素敵な外観作りたい、瓦、好きな設備を選びたい、そこそこの性能が欲しいって方なので、一条工務店には魅力感じないと思うけどな。

正直言って、１４４６さんのお言葉にドッキリです（笑）鋭いですね！確かにそうです。
気密性や断熱性には、興味がなくて全く重視していないです。

一条ののっぺりしたタイルはあまり好きではないし、どの家も同じに見えます。
クレバリーの方は、タイル外壁の種類が多いですし個性が出るかと思います。

設備も一条はフィリピン製で性能は良いのかもですが、修理や不具合が出た時の事を
考えると国内メーカーの方が安心感があるし好みです。

１４４６さんはズバッとお詳しくて頼もしい方ですね。
クレバリーの施主さんなのでしょうか。応援して頂けると有難いです。

まずは担当営業さんですね・・・展示場へ行って信頼できそうな方を探してみようかと
思います。土日はベテランさんはいないと聞きますが、一体何曜日が良いのでしょうか。

一条も行ってみるつもりですが、家族はあまり好きではないみたいでどうなりますか。
これからもよろしくお願い致します。

[1450: 住宅展示場徘徊]

新座の社長おすすめ。

[1451: 戸建て検討中さん]

クレバリーの家寒くないか？

[1452: 戸建て検討中さん]

竣工後、建築依頼したＦＣ店舗が事業継続不可となった場合の「瑕疵担保責任（10年）」の保証について。
・ＦＣ本部は履行についての法的責任を負わない　施主との直接の契約相手はあくまで当該ＦＣ店舗だから
・ＦＣ本部は道義的責任として当該地域の近隣の他の店舗に引き継ぎ依頼はする
・依頼を受けるか受けないかはその店舗の考え次第　ＦＣ本部としては強制はできない
・したがって近隣店舗が「拒否」したらもはや誰も相手にしてくれない

ＦＣ本部と加盟店の契約年数と上納金
・3年更新契約　更新拒否権は双方にある模様
・固定上納金45万/月　年間で540万　（ブランド料20万/月　広告宣伝費20万/月　ＣＡＤソフト5万/月540）
・変動上納金　受注㎡あたり￥2000　（1坪につき￥6600　35坪のお家なら￥23万1千円）

建ててくれた店舗が事業計画の見直しでＦＣ契約の更新を見送れば以後は誰も相手にしてくれなくなる

以上、2つのパターンでのリスクが内在している　竣工後少なくとも10年は営業を継続しているであろう店舗と契約したいが
自分の住んでいる地域にはあやしい雰囲気の店舗しかなく、健全経営の店舗は離れた町にしかない場合はどうするか。

ＦＣ契約は「地区エリア」単位で行う。　1エリアが￥450万、となりの2エリア目が￥350万。
契約金が絡んできているので別のエリアの店舗で商談を進めるともめる可能性がある。
施主の側でなにがしかの正当理由が用意できればＦＣ本部としては調停がしやすいとのこと。
これは別の言い方で表現すれば「施主が建築契約の申込みを断られる」場合もあるということ。
契約は”申し込み”と”承諾”の双方向の行為だから買主が絶対ではない。受けない自由もある。
これらの点を考えるとクレバリーはやや異質の面がある

[1453: 戸建て検討中さん]

１４５２さん、詳しく有難うございます。

[1454: 戸建て検討中さん]

寒くない？

[1455: 施主ではないよ。]

>>1449 戸建て検討中さん

でも、クレバリーの良さに気付いてくれたのが嬉しいです。
私は、クレバリー系列のウィザースホームの施主です。

[1456: e戸建てファンさん]

営業マンがイマイチ。あなたに一生のお買い物を預けられない！と思いました。話は弾まない。見た目で選ぶのかどうか、私はわざとラフな格好で展示場巡りをします。この人は案の定、私を上から見、すぐには建てないと伝えると冷たくなった。春日井市のあなたですよ～。
ボロい服着てても金はあったのに。

[1457: 戸建て検討中さん]

原価率を試算してみる。

与件全てに同一条件を設定。35坪-1750万のお家をモデルとする。
★設計事務所→施工工務店のルート
　設計の利益率が平均23％利益額は（1750万×23％＝402万5千円）
　施工工務店が平均28％利益額は（1750万×28％＝490万円）
　製造原価は売価1750万-利益額計892万5千＝722万5千･･･材料費+人件費に使える金額の合計
　原価率＝（722万5千÷1750万）×100≒41.28％　
★設計施工の工務店に頼むと
　概ね40～45％の利益率と推定
　仮に45％とすると利益額は（1750万×45％＝787万5千円）
　製造原価は売価1750万-利益額787万5千円＝962万5千円･･･材料費+人件費に使える金額の合計
　原価率＝（962万5千円÷1750万）×100＝55％
★ハウスメーカー（ＨＭ）の場合
　広告宣伝費+諸雑費+利益で売価の60％といわれているので原価率は40％
　ＨＭの利益率は60％と仮定　利益額は（1750万×60％＝1050万）
　製造原価は売価1750万-利益額1050万＝700万･･･材料費+人件費に使える金額の合計
★ではクレバリーの場合はどうか
　ＦＣとしての「プラットホーム」を利用できるため必要経費は割安なはず
　利益率40％とみても当たらずとも遠からずではないかと思うので
　この場合の利益額は（1750万×40％＝700万
　本部に支払う変動費が坪あたり￥6600　35坪分で23万1千円
　製造原価は売価1750万-（利益額700万+ＦＣ変動費23万1千円）＝1026万9千円･･･材料費+人件費に使える金額の合計
　原価率＝（1026万9千円÷1750万）×100≒58.7％
◆与件同一での比較だから人件費は全て共通
　原価率が高いということは使える材料費に余裕があるということ。
■別段、クレバリーの肩を持つつもりはないが単純化して比較衡量してみると同じお金を支払うのなら効率よく使いたいもの。
　

[1458: e戸建てファンさん]

>>1457 戸建て検討中さん

アホか

[1459: 匿名さん]

アホとか全く思いません。
あまりに詳しく計算されているので、感心して眺めていました。
HMの利益率を計算しても、施主が選ぶ基準にするかは疑問ですが。

大手他社HMの方が、施主によって数百万円も吹っかけるのは明らかなので。
そう考えれば、まだ良心的なHMかもと思います。

[1460: ミルク]

１４５４さんへ
南東北で昨年からクレバリーホームに住んでいます。今シーズンの冬はとても寒く最低で-12度でした。それでも+10度を下回りませんでした。21時～22時にはすべての暖房を消して朝の最低温度との差を毎日温度計測していますが、外との差は常に10度以上あります。住んでみての実感です。とても満足しています。

[1461: 戸建て検討中さん]

外気温0°で暖房なし7℃は普通？

[1462: 戸建て検討中さん]

21時～22時までのすべての暖房を消した時の温度と朝の気温差が知りたいです。

実家は鉄骨で関東なので全く比較もできないですが、真冬二階は全く無暖房で
１７度以下になったことはないです。木造のクレバリーは寒いかもと心配です。

[1463: e戸建てファンさん]

クレは悪くないと思うよ。
確かに東北までいくと断熱にはもう少し気遣いするといいかもだけどさ。
あとはＦＣだから外れ引かないように、前もって調査したり、第三者入れちゃうといいかもね。

[1464: ミルク]

戸建て検討中さんへ
朝、出勤まで暖房をつけて20度まで上げ、あまり人数のいない日中はエアコンの維持運転（エコナビ）、2階は日中暖房無し、
若い世帯が帰って来てから就寝まで暖房、これで朝外気温の差は10度以上、ご質問の「外０度で内7度で普通」？はそれ上と思います。「外０度、内12度」が多いです。「外４度、内１４～５度」もありで外気温にやはり左右されます。
最近の高気密・高断熱は他のメーカーでもこんな感じなのでしょうね。吹雪の日も窓の外は真っ白、家の中はぽかぽかです。
私たちも住んでみてわかりました。いくら他メーカーから数値で言われてもこの実感できないし、モデルハウスは展示のために暖かくしているし、よくわからいと思ったのでレスしました。一番外までの壁在をかなり使うしなにより、タイルが断熱・保温の役目をかなり担っていると思います。予算に余裕があるなら3重サッシをお勧めいたします。

[1465: 戸建て検討中さん]

>>1464 ミルクさん

東北だと吹き付け断熱でしょうか？

[1466: 戸建て検討中さん]

1464さん、有難うございます。

1462です。1461さんと同じHNで紛らわしくてすみません。やはり地域差でしょうか。
二階は一年中暖房なしです。関東の方に、住み心地を質問してみたいです。
ちなみに、関東ですが吹き付けだそうです。

[1467: 戸建て検討中さん]

一条とクレバリーの違いを教えて。
やっぱり一条のほうが質が高い家なのかな？

[1468: 戸建て検討中さん]

気密性・断熱性の高さ、全館床暖房が一条の特徴な一方で、タイルの種類が少ないのがネックか。タイルを見れば一条の建物とわかるので、それをステータスととらえるか、みんな同じに見えて嫌だととらえるか。

クレバリーはタイルの種類は豊富だね。

[1469: 戸建て検討中さん]

一条全館床暖房ってことは乾燥するし電気代すごいんじゃない？

そもそもクレバリーってローコスト？
見積りビックリするくらい高かった。。

[1470: e戸建てファンさん]

>>1469 戸建て検討中さん

ローコストじゃないよ。
ここはね、こういう使い方するといいの。
大手で浮いた１０００万を、好きな設備、好きな建材、クレタイルに注ぎ込む。
ＨＭなのに融通効くし、いい感じだと思うよ。

[1471: 戸建て検討中さん]

質問ですが、３６坪位で総タイルにすると坪単価はいくら位ですか？
総タイルはオプションで、かなりアップすると聞いたのですが。
１４６９さんは総タイルの見積もりなのでしょうか。

[1472: 通りがかりさん]

>>1471 戸建て検討中さん

クレなら、総タイル外構抜きで最低３０００万は使うかな。

[1473: 戸建て検討中さん]

１４７２さん、有難うございます。
付帯費などはコミですか？本体のみでしょうか。

[1474: 戸建て検討中さん]

>>1471
見積りしてもらえばいいじゃん。
そんなのここで正確な金額はでないよ。

[1475: ミルク]

1465 戸建て検討中さん
吹き付けではありません。吹き付けも良し悪しがあるみたいです。天井の断熱材の厚さや、床したの断熱の仕方など、研究論文でデータがあればいいのですが、自分の土地でどうなのかはなかなか難しことになると思います。基礎通気のために円形の穴をあけているメーカーがありますが、当地方は冬にそこから吹雪で雪と寒波が入り込むのでそのメーカーの考え方には賛成できません。私は一条の派手さがどうも。

[1476: 戸建て検討中さん]

1474さん、ありがとうございます。行って聞いた方が良いのでしょうけれど、
高かったらと思うと敷居が高いです。総タイルはやめて、小さい家にすれば
良いのかなとは思いますが。

[1477: 戸建て検討中さん]

>>1476
クレバリーとか一条にしといて総タイルにしないならローコストにしとけばいい。

[1478: 戸建て検討中さん]

そうですね、3000なら、他社に行った方が良いかも。
結構高いですね。

[1479: 検討者さん]

何処のＨＭも標準グレードの本体しか書いてないから。

[1480: 評判気になるさん]

タイルはクレの顔だもんね。
しかしこのグループ会社は建売だとタイル使わずたまにセンスのある家を作る事が稀にある。

[1481: 戸建て検討中さん]

標準ではタイルは一階のみで二階はサイディングなのですか？
そうなると当然上がりますね。

[1482: 戸建て検討中さん]

>>1481なにそれ

[1483: 戸建て検討中さん]

えっ？違うのですか？

[1484: 戸建て検討中さん]

資金がないならローコストへ！

[1485: 戸建て検討中さん]

CXシリーズの標準仕様だと、一階のみがタイル。
Vシリーズだと、総タイルになるそうです。
それでも、金額的にはまだローコストでしょう。

[1486: 匿名さん]

CXシリーズは総タイルではないんですね初めて知りました。自分の所は初めから総タイル仕様で話が進んでいたけどキャンペーン中だったからかな？
我が家は総タイルで土地抜き諸費用込みで2500万前後ぐらいでした。

[1487: 戸建て検討中さん]

耐震等級3
長期優良住宅

もオプションだそうです。ただ、タイルも最初から標準としている
施工会社もあるようで、施主が希望すれば叶えてくれる自由度はありそうです。
FCだからむしろ自由な印象。

[1488: 戸建て検討中さん]

いやここ高いよ。
質はローコストとあまりかわらない気がするけどなんでここまで強気な金額なんだろ。

[1489: 匿名さん]

１４８８さん、具体的のどの位の金額だったのですか。

タイルは中国製で、工場を買収して材料費を抑えているそうです。
それでも、総タイルで見た目も良いですし、住宅展示場へ出店している。

これだけでも強気の理由になると思います。
その上、１４８８さんはもしかして結構こだわったのでしょうか。

[1490: 通りがかり]

>>1489 匿名さん

私はコスパいいと思いましたよ。
とにかくタイル使わないなら、わざわざタイルに金入れる必要ないので、他社がいいですよ。

[1491: 匿名さん]

１４９０さんへ

タイルにこだわりたい方がクレバリーを選ぶのは理解できますが、
タイルを使わなくてもクレバリーを選ぶ理由のあり方もいることを
理解して頂きたいです。

簡単に他社が良いと仰るけど、では具体的にどこのHMや工務店が良いのか、
それは施工地域によって違うから何とも言えないはずですよね。

[1492: 匿名さん]

いわゆる大手HM比較で総タイル考えると500万くらい安いですね
その上で使ってる建材は大手より良かったりしますよ

[1493: 戸建て検討中さん]

建築後タイルがズレてきたりとかってないの？

[1494: 匿名さん]

地元の大工さんに相談したのですが、RCとかのコンクリート住宅であれば
タイル外壁は良いけれど、木造の場合は地震で揺れるからお勧めできないと
言われました。

実際地震に遭って、不具合が出て全部剥がしてとなると、相当な費用が
かかると聞いてどうなのかと思ってしまいます。

現在、一条他もタイル外壁を採用しているHMも多いし、メンテフリーで
豪華な印象ですが全く地震に遭わない訳ではない。特に巨大地震が想定されて
いる地域だからサイディングの方が無難かとも思ってしまうのですけど。
皆様、あまり気にされないのでしょうか。

[1495: 戸建て検討中]

>>1494 匿名さん
サイディングだとタイルより地震に強いのですかね？

例えば積水ハウスは熊本地震で全半壊ゼロらしいですが、木造のシャーウッドだって陶版外壁や瓦屋根の重い建材を使っています。

私もタイル検討中で、大工さんに聞きましたが、その方の回答は以下の通りでした。
１．大切なのは地盤と基礎。そこが一番大事。
２．重い瓦屋根やタイル外壁の場合、それに耐えうる躯体強度（例えば柱を４寸→4.5寸に変えるなど）にするだけ。
３．地震でタイルが剥がれ落ちるかもしれないが、サイディングだって割れるかも知れない。大切なのは住人が無事であること。

何が言いたいのかというと、HMに関わらず重い装備の家は相応の設計にすることで安全性を高めてるって事です。

[1496: 戸建て検討中さん]

1495さん、ありがとうございます。素人で全く分からないのですが、
クレバリーホーム は重いタイル外壁に相応の設計と施工なのですか？

また、通し柱は多いようですが、柱の太さはご存知ですか？
やはり、耐震性を考えれば高くなっても耐震等級３にした方が良いですね。

[1497: 戸建て検討中さん]

そうそう思い出したのですが、他のスレで重い外壁と重い屋根瓦は
地震で振られて不利だとありました。

軸組は揺られて地震のエネルギーを逃すと思いますが、タイル外壁
だと揺れない方が良い。一体どういう設計なのでしょうか？

[1498: 戸建て検討中さん]

でタイルズレたりしないの？

[1499: 匿名さん]

乾式タイルはずれない
湿式タイルはズレるというより下地のモルタルがひび割れてタイルが落ちる
最近のタイルは乾式が大半だから地震のことは考えなくて良いですよ

[1500: 戸建て検討中さん]

>>1497 戸建て検討中さん
柔構造は伝統工法の考え方で、ある程度余裕や遊びを持たせてるみたいですね（ウィキペディアより）

今の家は筋交+構造用合板でモノコック化した剛構造。
制震ダンパーや弾性粘体で揺れを抑える作りですよ。
接合部も金物でガッチガチに固めます。

[1501: 戸建て検討中さん]

1500さん、詳しく教えてくださいまして有難うございます。
では、巨大地震想定地域でも問題ないのでしょうか。
安心しても良いのでしょうか。どう思われますか。
相変わらず、分からなくて困ってしまいます。
1500さんは、クレバリーホーム も候補にされてますか。

[1502: 通りがかり]

>>1501 戸建て検討中さん

近年接着剤の質が向上してます。
乾式だと、タイル用サイディングの上に接着剤にてタイルを貼り付けるので、昔みたいなモルタルほどの危険性は無いですよ。
ただやはり重みがある分、耐震等に細かい方は避けてしまう部分はあるかもですね。
私はデザインに対する拘りは捨てたくないので、タイルを採用しました。
やはりタイルの凹凸感は、他の外壁材じゃ出せませんし。

[1503: 匿名さん]

１５０２さん、アドバイス有難うございます！
１５０２さんのお家は、実際にタイル外壁で建てられたのですね。
素敵でしょうね、羨ましいです。

確かに高級感はありますし、ノーメンテとなればすごく魅力的です。
なるほど、クレバリーもサイディングの上にタイルを貼るのですね。
複数他社でもサイディングの上に貼るから、高額になると言われました。

高額になる理由はありますね。

[1504: e戸建てファンさん]

>>1503 匿名さん

乾式で他社で見積もりだすと引きますよ。
タイル施工が苦手な会社はそれにプラスで、批判が凄いです笑
その予算じゃ出来ないんですが、うちにはこの良さがありますっていう営業すればいいのにね。

私が言いたいのは、タイル施工で予算が抑えられでそれなりになってしまう企業はここなんですとアドバイスしたいですね。
もう一社オリジナルタイルで有名ＨＭでありますが、あそこはバリエーションが少なくタイルには魅力感じませんよね。

[1505: 匿名さん]

1504さん、色々とありがとうございます。

確かに総タイルでどこも同じに見えてしまうHMは、ちょっとと思います。

他社は苦手なのか、高額になると言われタイルは早々諦めました。
他社の見積もりですか。嘘をつくしかないですが、かなり苦手です。困りました。

ただサイトでは五月末までの成約で、五棟のみタイル外壁プレゼントとあります。
今回は無理ですが、キャンペーンがあると助かります。
総タイルか部分的なタイルか、どちらなのでしょう。
ともかく、まだ諦めなくても良さそうな印象です。

[1506: e戸建てファンさん]

>>1505 匿名さん

価格はその都度違うＣＰが出ますし、時期的な考慮はあまり考えなくていいと思いますよ。

施工時期としては秋雨前線が抜けた頃の10、11月着工がいいですよ。

[1507: 匿名さん]

1506さん、またまたありがとうございます！
十月着工！夢みたいですが、目指して頑張ります。
これからも、よろしくお願いいたします。

[1508: 匿名さん]

基礎の養生等、暑い中での作業は大変ですからね。

[1509: 匿名さん]

暑くても寒くても、一年中仕事があった方が良いのではと思いますが。
職人さんは嫌だからと休んでも、お給料が出るのですか。

[1510: 通りがかりさん]

>>1509 匿名さん

雨の日の作業続きは我々消費者には不利ですよ。
基礎から躯体と雨にさらされたくない。
職人さんは年間通して仕事がある方がいいさ。

[1511: 匿名さん]

>>1510 通りがかりさん
基礎については養生中は雨が降ってたほうが良いと聞いたけどどうなんでしょう？

[1512: 通りがかりさん]

>>1511 匿名さん

基礎打設後は雨が降るといいです。
夏の基礎打ちは乾きが早い為、手間がかかるので大変です。

[1513: 戸建て検討中さん]

クレバリーで進めてますが、調べるとここの店舗には一級建築士がいませんでした。皆さんもいませんでしたか？
そして、営業が間取りを作っていくのでプロとしての斬新なアドバイス等も無く、ただ私達の希望を入れ込んでパズルを組み立てただけの間取りになっています。やはり大手の提案力とは差が開くなぁと痛感しました。
見積もりも予算をオーバーしているし営業の人柄自体も私達と合わなくなってきたので、他のHMや工務店を検討しようと思っています。ユニバーサルホームで乾式工法でタイル張りがいいかなぁと思っています…

[1514: 通りがかりさん]

>>1513 戸建て検討中さん

大手に行くとコストは相当な飛躍を見せてくれると思います。
一級建築士が最初から間取り作成してくれるＨＭからクレバリーへの変更なら、また違った展開だったのかもしれませんね。
タイミング合わなずして成約はありませんものね！

[1515: 匿名さん]

>>1513さん
自分の所は一級建築士さんはいますよ。
ただ設計にかんしてはおっしゃるとおり営業さんが当たり障りのない提案をしてきて納得のいく間取りにならなかったので、ハウスメーカーを検討しているなかで他のハウスメーカーに作ってもらった中で気に入った間取りをクレバリーホームに持っていってそのままやってもらうことにしました。

[1517: 通りがかり]

>>1515 匿名さん

最初から本気モードの一級建築士を投入してきたのは、地元ＨＭだったりする不思議。
住友林業で50000入れてからのクレバリーとか面白いかもね。

[1518: 匿名さん]

戸建なら二級建築士でも十分ですよ
一級だから良い設計ができるとは限らない
間取りは複数社提案して貰って良いとこ取りするのが良いですね

[1519: 通りがかり]

>>1518 匿名さん

十分だけど経験の浅い２級建築士レベルだと、物足りなさを感じてしまったよ。
うちは結果として、自分自身が作った間取りをそのまんま採用させたわ。

[1520: 名無しさん]

>>1513
それってタクシー運転手に「大型もってないんかい！」って文句言ってるようなもんだよ。

[1521: 匿名さん]

>>1520 名無しさん
HMによって、設計ルールがある。一級二級でも最初は無難な提案になると思います。規格の資材及び工賃が決まっていますし。FCに提案力を早い段階で求めるのは、高望みなのでは？

[1522: 戸建て検討中さん]

文句あんならハイコストいけや！！

[1523: 通りがかり]

>>1522 戸建て検討中さん

ハイコスト行っても間取りが良くなる訳でも資材が良くなる訳ではない。

[1524: 匿名さん]

ただ、契約までは、大切なお客様として扱ってもらえます。

[1525: 通りがかりさん]

>>1524 匿名さん

契約までにおかしいと思う所に気付かないとだね笑

[1526: 匿名さん]

そうそう、最後まで大金出して夢を見させてもらえば良いのです。
夢から覚めたら、怒りとローンしか残りません。

[1527: 通りがかりさん]

>>1526 匿名さん

ブランド力という先入観をＣＭで植え付けられてしまうのが1番怖いですからね。

[1528: 口コミ知りたいさん]

大手メーカーのスレ見ると信者が凄い。

[1529: 通りがかりさん]

>>1528 口コミ知りたいさん

一歩間違えば詐欺みたいなとこありますからね笑

[1530: 戸建て検討中さん]

新潟で建てた方いらっしゃいますか？
感想等教えて下さい。

[1531: 検討板ユーザーさん]

来週の木曜日には契約するかしないか回答しないといけないのですが
値引きってできるものなのでしょうか
44坪2900万が安いのか高いのか不安すぎてわかりません皆さんどうでしたか？

[1532: 匿名さん]

具体的な仕様はどんな感じですか。外壁は総タイル、屋根は瓦、とか
どこまでコミコミかでかなり違いますよね。
ただ、最終的には1531さんが 納得されたのならと思います。

[1533: 戸建て検討中さん]

新潟はアフタフォローがしっかりしています。
きちんと対応してくれるので安心感があります。

[1534: 検討板ユーザーさん]

1532 1533　
早速の反応ありがとうございます。
相談するの初めてですいません。
タイルはハーモニーフェイスタイル？です。
屋根はセラフラットⅢです。

窓は防犯ガラスでシャッターなしです。
宜しくお願いします。

[1535: 匿名さん]

エアコン、カーテン、附帯費、外構費、税金などは？
あまり詳細に書くと、ばれてまずいですかね(笑)

予算内であれば、結構良いのではと思うけど、
細かくいえばキッチン、風呂、洗面所をこだわるだけでも
数百万円アップだし、フローリング、照明もピンキリ。
壁紙、収納なども選び方でアップするでしょう。

最終的に値引きというか、おまけで希望のものをつけてもらう
とかのやり方もありだと思う。良い家を建ててね。

[1536: 検討板ユーザーさん]

1535　
ありがとうございます。
少し勇気が出て来ました。
家電はエアコンも含め付いてないのです。
がそれ以外のオプションは金額に入っています。
本当は総てお伝えしたいのですがスミマセン。
外構は付いていないです。

値引き交渉って出来るものなのでしょうか？
最初から値引きは無しと聞いて
この44坪で2900万も結構努力したとの事で　
本音は値引き出来るものならしたいのですが

[1537: 匿名さん]

値引きは担当者次第ですからね。今までの感触でどう感じてますか。
営業さんは出来るだけ高額で売りたいし、購入者は負けて欲しい。

率直に値引きをお願い出来るような感じなら、話してみたらいかがですか。
後から言わなければよかった、と後悔するよりはましです。

無理な値引きを要求して、材料を落とされるとかの心配もありますよね。
まずは、契約前ですので、それとなく相談するという感じではいかがですか。
お互い駆け引きですので、頑張ってください。

[1538: 匿名さん]

1537さんへ

個人的な意見ですが、HMの取り分つまりは利益率がどれだけかは
ある程度決まっているもの。他社HMのスレで値引きがあったと
書き込みがあっても、最初にそれだけ載せられているものです。

また、大幅に値引きしてもらったとしても材料を落とされたり、
古い材料を使われたり、何より怖いのはそれなりの職人さんしか
引き受けてもらえず、施工品質に問題が出ること。

ここは素人なのだから、知ったかぶりせず、ここと同じ様に
営業さんに相談してみる。もしかしたら、御祝儀で引いてもらえるか、
無理と言われるか、或いは 、どうなりますか。

値段は、上にも書きましたが本当に分からないものです。
建物形状、間取り、ドアや窓、基礎だけでもそれぞれです。

もし今まですんなり話が進んでいて、迷いが出てきたなら、じっくりと
考える時間を頂いたら如何ですか。一生に一度あるかの大きな
買い物ですから、間取りを含めてもう一度じっくり検討してみる。

もしかして、ご家族ともう一度相談したら、色々変えたいと思う点も
出て来るかもしれません。

また、大きなお世話ですが、契約前に出来るだけ仕様を細かく聞いて、
キッチンやトイレも実物で確認して、もうこれ以上は差額が出ない
と言うところまで詰めてから契約した方が良いです。

通常、それでも契約後の変更契約で数十万円はアップするもの。
契約後には施工に気を配って、と、引き渡しまでは気が抜けません。
それも注文住宅の醍醐味かと。楽しんで、良い家を建ててください。

[1539: 匿名さん]

値引きは基本難しいからオプションサービス狙う方が良い
風呂とかキッチンとかトイレとかグレードアップする気が少しでもあるならそこでサービスをとると良い
逆にカーテンとかエアコンではサービスは取らなくて良い

[1540: 戸建て検討中さん]

何故クレバリーこんな高いの？
それほど質がいいの？

[1541: 匿名さん]

HP見れば良いのでは？
http://www.cleverlyhome.com/technology/taishin/
http://www.cleverlyhome.com/product/enelite/

[1542: 検討板ユーザーさん]

1537です

皆さん説明も下手な自分に親身な回答ありがとうございます。

自分達の無理難題な希望の間取りでお願いして見積もり出す時に3100万は行くかも知れませんとの事でしたが何とか2900万に出来ましたとの事でした。
分からない位の工夫で金額を抑えてくれて、こちらも3100万抑えられたのは良かったと思いました。
あちらの戦略なのかも知れませんが。
それとなくサラリと値引きの話しをしたのですがNGでした。
44坪が平均的ならば納得で
明らかにフッカケられてる状況であれば考え直す。

皆さんの貴重な御意見の中に
それは高いよ！と言う声は無いのもちょっと安心してます。
確かに無理やり値切って家その物自体の見えない部分のグレード下げられたら本末転倒ですよね
大変参考になりました。

[1543: 匿名さん]

最後の最後でおまけをお願いしてゲットできそうなものとして
床グレードアップ
耐震ダンパー
室内物干し
エコカラット一部
壁補強
ハイドア、引き戸変更
なども考えられます、ご参考に

[1544: 戸建て検討中さん]

エコカラットサービスしてくれんけ？

[1545: 通りすがり]

>>1544 戸建て検討中さん

CPによるし、他の割引多いと難しいよ。
結果、みんな平等になる原理。

[1546: 匿名さん]

１５４２さん、

＞それは高いよ！と言う声は無いのもちょっと安心してます。

その声がないのは、具体的に仕様が分からないのもあるからです。
それなりのオプションを入れて、その位かなと思うだけでしょう。

エアコン、外構抜きで４４坪２９００万円、本体坪６０だと２６４０、
付帯費などで２６０位でしょうか。商品名も分からないですしね。

[1547: 口コミ知りたいさん]

CXシリーズのタイルとVシリーズのタイルは
そんなに質が変わるのですか？

[1548: 名無しさん]

>>1547
質感や見た目はだいぶ違うよ。よく見て好きな方にしよう。

[1549: 匿名さん]

話を聞きに行けば、タイルのサンプルとかは見せて貰えたりするのかな。
印刷されたものだけ見るのと、実物見るのって全然違います。
サンプルでもただ切り取ったものと、実際に施工されたものを見るのは印象は異なりますが
質感の確認自体はきちんとできますよね。
言えば善処して貰えるタイプのお願いかな？

[1550: 通りがかりさん]

>>1549 匿名さん

手っ取り早いのが、自分の好きなタイル使用していている現場を営業に教えてもらって見てくる。
これに勝るものはないよ。

[1551: 口コミ知りたいさん]

結局ほんの少しタイルが丈夫以外
あとはデザイン重視って事で

デザイン以外でVにするメリットは少ないって事ですかね？Vで一つも好みの物が無く、しかし耐久性など気にしてましたが基本的にクレバリーのタイルは丈夫って事で良いですかね？HMに聞いてみましたがボンヤリした理由（デザインがぁ重厚感がぁ）しか聞けなくてお尋ねしてみました

[1552: 戸建て検討中さん]

・クレバリー春日井店の評判はどうですか？
・全面タイルで瓦屋根だと地震のとき重くてどうかな？って思ってます。

[1553: e戸建てファンさん]

外観重視なんで、多少の被害は想定しないとですね。
営業マンに打ち合わせ担当、マイナスになる事は絶対言いませんからね。

参考例
この前の大阪地震にて、
築１年、ツーバイ工法、タイル貼りは乾式工法にて、タイル割れは発生報告があります。
という事は、あの程度の地震にて割れる可能性は非常に高いという事ですね。

それでも瓦にタイルは美しいですし、私は選んでます。

[1554: 戸建て検討中さん]

>>1553 e戸建てファンさん
もちろんそれは想定してます。
まったく被害がないことはないと思っています！

タイルの汚れとかどうですか？

[1555: e戸建てファンさん]

>>1554 戸建て検討中さん

タイルは間違いないよ。
築２０年の建築に詳しい方のお家がタイルとサイディングの割りわけなんですが、タイルのとこは本当にキレイでメンテ要らないって言ってますし。
ただやっぱり白タイルは少し汚れ出ちゃうよね。

[1556: 戸建て検討中さん]

逆に、窯業系サイディングの被害はどうだったんだろう？

[1557: e戸建てファンさん]

>>1556 戸建て検討中さん

実際の被害状況等、NET等で検索かけちゃうといいかもですね。
鉄骨系の外壁は、外壁ごと落ちたりするらしいですよ。

[1558: 匿名さん]

外壁のタイルは生涯に渡りメンテナンスフリーとなり、
低コストで施工した外壁材に比べると総メンテナンス費が
割安になるという事ですか。
少々不謹慎かもしれませんが、外壁材毎に災害時の耐久状況を
チェックするのも大切ですね。

[1559: e戸建てファンさん]

全てがフリーではないですが、何もしなくてもキレイにたもてますよって事です。

いくら接着剤が進化した乾式工法でも、割れたり剥がれたりはしますって事が実証されてしまいましたからね。

[1560: 匿名さん]

人が施工するものだから十分に接着剤をつけずに取り付けてる場合もある
そういうタイルは地震で落ちるよね

[1561: 戸建て検討中さん]

タイルのヒビ割れってある？

[1562: 通りがかりさん]

>>1561 戸建て検討中さん

ありますよ。
ラフブリックタイル。
お洒落で高価だけど、割れやすいですよね。

[1563: 戸建て検討中さん]

スプリットボーダーもヒビ入るよね

[1564: 通りがかりさん]

スプリットでヒビ入るとしたら、タイルはほぼほぼヒビ入るね。
私んち、地震こない事祈るしかない。

[1565: 戸建て検討中さん]

地震なくてもヒビ入ったし笑

[1566: 通りがかりさん]

>>1565 戸建て検討中さん

タイル貰っとくしかないね。

[1567: 戸建て検討中さん]

タイル割れるとか致命的だろ

[1568: 口コミ知りたいさん]

外壁タイルに、目地入れすることはできますか？

[1569: 匿名さん]

下地はサイディングだしタイルが自然に割れることって本当にある？
タイルが割れるケースって下地がモルタルの場合がほとんどじゃない？
基礎や瓦ににヒビが入るくらいの大地震きたらタイルも割れるとは思うが

[1570: 通りがかりさん]

>>1569 匿名さん

モルタルの場合は別物だよね。

[1574: 福岡県]

外壁タイルをクレバリーの接着剤工法でサイディングに貼り付けていたら
剥がれるかな？
割れるかな？

絶対ない　とは言えないと思いますが、普通の生活を送っていて
私はタイルは割れないと思います。

地震でわれる場合も、タイルが割れる前に、下地のサイディングが先に割れると思います。

目地もないので、隙間があって、変形にも、強いと思いますよ。

もちろん、自動車などが壁に突っ込んできたら、タイルも壁もわれるとは思いますが。

[1575: 福岡県]

＞＞1559のe戸建てファンさん

＞＞「いくら接着剤が進化した乾式工法でも、割れたり剥がれたりはしますって事が実証されてしまいましたからね。」

との事でしたが、どこで実証されたのでしょうか。

絶対しないとは言えないと思いますが、普通のサイディングよりは強いと思いますが、いかがでしょうか

[1576: e戸建てファンさん]

>>1575 福岡県さん

同じツーバイメーカーの住友不動産の新築のタイル貼りの方がこの前の大阪の地震でタイルが割れています。
タイル貼りのＨＭとして施工はクレバリーに少し劣る事を考えても、割れる危険性はありますよ。

[1577: 匿名さん]

タイルが美しく耐久性があるのは理解できたが、
メンテナンスコストはどうなんだと思えば
公式サイトにメンテナンスコスト試算モデルが
提示されているんですね。
（一般的な外装材に比べ、50年間で約425万円の差だそうです）

[1578: 戸建て検討中さん]

はじめまして！
新築検討を始めたばかりです。
クレバリーホームは建物だけで平米どのくらい見ておけばよいでしょうか？
また、妻も含めインテリアのセンスが全くないのですが、
コーディネーターさんはついてくれますか？

[1579: 匿名さん]

>>1578 戸建て検討中さん

平米どのくらいというのは値段の事ですかね？
値段はシリーズや間取り、設備によって変わってくるので一概には言えません。

クレバリーホームはフランチャイズなので全てがそうなのかは分かりませんが、自分がお願いしたところでは専属のコーディネーターさんはいませんでした。
基本的にコーディネーターさんは大手(積水ハウス)などにしかいないイメージです(間違ってたらすいません)

[1580: 戸建て検討中さん]

白タイル普通に汚れます。
メンテナンスフリーなはずでしょ

[1581: 戸建て検討中さん]

１５７９：匿名さんへ
早速のアドバイスありがとうございました！

仰るように値段のことなのですが、まだシリーズとかの検討はしていません。
たまたま展示場で、一部タイルの張ってある外観を見ていいなと思いました。

クレバリーホームはフランチャイズですか。
色決めは営業が相談に乗る感じですか？
匿名さんは、いつ頃どちらの地域で新築なさったのでしょうか？
住み心地などはいかがですか？
色々すみません。
これからもよろしくおねがいします。

[1582: 家が出来上がってから配線取り込みどうする]

ふざけた話だけど、家が出来上がってから、電柱からの配線取り込みどうするか？あり得ない、レベルの低い営業マンがいた。外観も近隣の方の意見は‼️お構いなし。

[1583: 963]

横からすみません。

私は築1年ですが、おおむね満足しています。

今は色々と情報収集等で期待と不安があるとは思いますが頑張ってくださいね。

[1584: 匿名さん]

クレバリーホームはフランチャイズです。
過去にも色々な方が投稿されていると思いますが地域によって様々な個性があるようですね(良くも悪くも)

自分は静岡で今まさに建築中です。なので住み心地はまだ分かりません(笑)

色決めは営業さんや建築士さんと相談しながらやっていく感じですが、見本を見ながらどれがいいですかね～という感じで、向こうから積極的に提案してくれる感じではなかったです。
もしトータルコーディネートをしたかったら別に頼んでくださいとのことでした。

タイルの家が良いならクレバリーホーム、一条工務店、パナホームなどタイルを売りにしているハウスメーカーはいくつかあります。タイルとは少し違うけど積水ハウスのベルバーンという陶器の外壁もあります。

予算は分かりませんが余裕があるなら色んなハウスメーカーに見学に行って検討してみるのもいいと思いますよ☺️

[1585: 匿名さん]

>>1584
すいません、1582さんへです。

>>1583 963さん
満足しているようで何よりです！
自分はまだ住んでいないので期待と不安が入り交じってますが、そういう感想があると心強いです。

[1586: 戸建て検討中さん]

１５８４　匿名さん
本当にありがとうございます。
詳しいですね。
「匿名さん」が営業さんだったらここに決めたいくらいです。
・・・妻談(^_-)-☆

皆さんの過去の投稿も見せてもらいます。

いつ頃完成するのかな？
素敵なマイホームが出来るといいですね☺

タイルが気になるので、
お薦めのメーカーさんを見てみたいと思います。
こちらは異常に暑いので、もう少し落ち着いたらになりますが・・・。

他の地域では色決めはどうなんでしょう？
当方北関東在住です。

もし、タイルでないとするとサイディングになると思いますが
目地のないものがいいかと思ったのですが（見栄え）
目地（シーリング材）入りで高耐久のものが人気があるのでしょうか？
地震などの時はどうなんでしょうか？
目地が吸収するというような話を聞いたことがあります。
レベルの低い質問ですみません。
皆さんよろしくお願いします。

[1587: 福岡県]

久しぶりに書きます。

クレバリーホームと自社ブランドの２つを展開する工務店で建てました。
フランチャイズなので、いろいろ融通がきいたので、無理を言って、様々な注文をいい、普通のクレバリーホームではできない家を、建ててもらいました。
過去に「１０８８」で、外壁は総タイル貼りで、３８坪で「消費税を含んで２１１０万円。外構は別」であったことを書き、「１２５７」で、自宅の写真を載せました。過去ログをご覧ください。

我が家は、建てて３年になります。非常に満足しています。
いろいろワガママいって、実現できたことが一番の満足感につながっています。
タイルに目地はないのが、はじめは違和感がありましたが、地震で揺れても割れない方法と思えば、納得できます。

タイル決めは、サンプルを見るのはもちろんですが、私の場合は、その工務店が過去に建てた家、建設途中の家、もちろんモデルルームなどを見て回り、他社のモデルルームを見るのも勉強になりました。
小さいサンプルだけで考えるより、家になったとき、どう印象ができるかをじっくり考えさせてもらいました。タイルは完全なメンテナンスフリーでは無くても、他の建材より確実にメンテナンスの負担は少ない建材だと思います。

いろいろ見に行って、勉強するのが楽しかったので、ぜひ新築をお楽しみください。

[1588: 福岡県]

白いタイルはもちろん、ゴミや埃がつけば汚れます。
雨がかかるところなら、自然ときれいになりますが、軒下などは雨がかからないので、汚れが取りにくいのも事実です。

私の場合、水の高圧洗浄機で水を吹き付けるだけで、きれいになりました。やぐらを組む必要も無く、脚立にのって作業するだけでした。クレバリーのタイルは、他社の一部の高級品のように自己洗浄機能のあるタイルではありませんが、私は価格を考えれば、十分に満足しています。

我が家の近くのサイディングの家では、１０年たって、外壁の塗装し直しをしていました。タイルの家はメンテナンスは必要だと思いますが、塗装し直しは必要が無いので、その点でも満足しています。

[1589: 福岡県]

「タイルの目地」について
タイルの貼り方には、湿式と乾式があります。

湿式工法は、モルタルの上にタイルを貼る方式で、目地もつきます。
しかし、この方式は、鉄筋コンクリの家・マンションなどでは良いと思いますが、大きく揺れた場合、外壁にヒビが入りやすく、剥離する場合が多いようです。
乾式工法には、専用パネルなどにタイルを引っかける方法と、下地サイディングに専用弾性接着剤でくっつける方法があるようです。
クレバリーは、専用弾性接着剤でくっつける方法で、タイルとタイルの間には目地がありません。私の家の場合、タイルの間は隙間が空いています。だから、地震で揺れても、タイルはぶつかり合うこと無く、目地が割れることはないようです。
また、サイディングの隙間を埋めるシーリング材は、普通のサイディングの家の場合、紫外線にさらされることにより、１０年以上たてば、収縮して、隙間ができ、防水効果がなくなるため、再施工しないといけないそうですが、クレバリーなどの接着剤方式の場合、シーリングの上に接着剤があり紫外線が当たらないので、３０年前後の耐久性があるそうです。

「目地が揺れを吸収する」のではなく、目地に相当する隙間があることで、ゆれてもタイル同士がぶつからず、ヒビが入りにくいと思ってます。

[1590: 検討者さん]

>>1584 匿名さん
横からすみません。
静岡県西部でクレバリーホームを検討しています。
FC工務店の情報を探しているのですが、ほとんど見当らず、決めきれずにいます。もし県西部で差し支えなければ、教えていただけると嬉しいです。

[1591: 963]

>>1587　福岡県さんを久し振りにお見かけしました。
私と違って詳しく説明されて話もまとまっているので私としても参考になります笑


>>1586　私も過去ログから「963」として色々載せていますので参考までに
ちなみに私は栃木県に建てましたが、FCの担当は埼玉県です

[1592: 匿名さん]

>>1590 検討者さん

残念ながら自分は西部ではなくFC工務店が違うので参考にはなりませんね、申し訳ないです。

ただ工務店の性格って営業さんや他のスタッフと接してるとなんとなくわかってくると思うので、やはり営業さんに色々な話をしてみて見極めた方がいいと思います。
自分は営業さんとの話もクレバリーホームにした決め手のひとつになりました(契約したあとに営業の人が意外とおっちょこちょいだと判明しましたが(笑))
それから実際の施工についても気になるでしょうからクレバリーホーム(工務店)さんに、実際に建てたお宅に見学に行きたいと申し出てみてください。(完成見学会とかではなく実際に住んでる家です)
自分たちの仕事に自信を持っていて、施主さんたちと良好な関係を気づいていれば、案内してくれるはずです。
逆に渋るようだったらその工務店は考えた方がいいかも知れませんね。

[1593: 福岡県]

＞＞１５９２　匿名さん

横からすみません。
１５９２さんに同意します。どの工務店でも、実際の施工や、完成例を紹介してもらうと、一番良いと思います。
ただ、もう実際に住んでおられる方を紹介するのは、かなりハードルが高いと思います。
良好な関係を築いていても、プライバシーが関わりますので、難しいと思います。

私の住んでいる福岡県のクレバリーホームでは、営業の人の自宅の完成時期が、たまたま私の家の検討時期に重なったので
完成披露見学会に行かせていただきました。もう３年ちょっと前のことですが、さすがにそれ以降は見学を積極的に
ＯＫしてはいないようです。（もしかして、契約ギリギリの人ならばＯＫしたかもしれませんが、私にはそれ以降公開はしていないと言っていました。）ご主人は良くても、奥さんや子どもの生活まで、見られるのは嫌でしょう。
自宅を公開する場合は、掃除も必要ですし、見学をする場合は、見られたくないところまで隅々まで見るかも、という不安もあり、「お客様が、いつの日かクレバリーで家を建てたら、自宅を公開しないといけないかもしれない」と、不安になられても困るので、たぶん、もう住んでいる人には、お願いしないと思います。

まあ、一件見学するのに数万円の謝礼を工務店がくれるのなら、話は別ですが。

建設中の家や、内装工事中の家ならば、見せてくれる可能性が高いですね。私は連れて行ってもらいました。
また、外から見学するだけなら、住んでいても見せてもらいました。イメージを高めるのには役立ちました。

営業の人にいろいろ相談してみると良いでしょう。とくに、数社と競わせながら検討しているときには、どの会社も親切に話を聞いてくれます。(私のクレバリーの担当営業の人は、ずっと変わらず親切でしたが）

ご検討を祈ります。

[1594: 匿名さん]

>>1593 福岡県さん

>>1592です
そう言われてみればそうですね。家を建てた後に頻繁にではないとしても知らない人が見学に来るのは自分も嫌です(笑)
自分の担当の営業さんは、以前担当したお客様の家も見学出来ますよと言っていたけど外観って事だったのかも。

ただ1590:検討者さん、福岡県さんの言うようにタイミングが合えば構造見学や完成見学は出来ると思うので聞いてみてください。
自分の建築中の家も見学に使わせてくださいとお願いされて何人か来ているそうです。

[1595: 匿名さん]

もう既に住んでしまっているときに、見学会でぞろぞろ人が来るのは嫌だと思う人、多いでしょうね
構造見学会とかそういうのもちょっと、と思う人がいる中
自分も見せてもらったからと公開する人が居るような感じでしょうから。
住む前にちょっとだったらという人はいそうです。

[1596: 匿名さん]

見学会は我が家も建てたらですが、絶対に嫌！と思っています。他社さんの見学会に参加した時、
スリッパを履かなかったり、収納を勝手に開けたり、などやりたい放題の方がいました。
営業さんはもちろん誰もその方を咎めることも出来ずにいました。

ただ、そのHMの場合見学会で３万円がもらえるらしく、良い副収入になるらしいです。
他にも、成約の方が出れば上乗せになるとか、結構良いですよ〜と営業さんが言ってました。
クレバリーもあるのでしょうか？

[1597: 新築]

本気で選んで後悔しています。最初は良いところだと思っていました。がしかし、着工してからいきなり営業マンから後100万上乗せと言われました。
話が違うと揉めたら
営業マンからの連絡すら来なくなりました。

そのまま工事は進み、請求書の時だけは
しっかりきました。
家ができて壁紙もフローリングもガタガタでアフターサービスを頼んでも連絡なしでこちらから何回か連絡して、確認してから連絡くれると良い。来月までにはから始まり
はや一年弱、、まだそのままで連絡すらないです。本当にいい加減で、適当、家は売ったもの勝ちって感じで本当に嫌です。こんな会社で建てなければよかった。他の大手にしておけば良かったと心の底から思います。

[1598: 静岡県]

やめた方がいいです。すごく仕事雑です。営業マンもお客いるのに電話出たり、他の人に怒ったり、最も悪い最悪です。そもそも展示場の建物すら
古いのは仕方ないとしても、お客が来るのに掃除すらしていない。ホコリが目立ちました。

[1599: 通りがかりさん]

岐阜の正木店で建ててます

もうほんと最悪の一言です
引き渡し日は１週間、遅れ
やっと引き渡し日になり家に入ると
クロスの剥がれ玄関タイルの浮き
間接照明の配線ミス、畳が沈む、
ベランダのタイルの変色
ダウンライトのスイッチの故障
網戸のネットもゆるゆる
玄関扉も下に隙間がある
ほかにも
もっとたくさんあります！


店長もうわべだけで話しているようにしか
見えません
本当に最悪です

基礎も心配なので
第三機関の方に検査してもらう予定です

[1600: e戸建てファンさん]

>>1599 通りがかりさん

よく見ている方ですね。
もう住まわれているんですか？
あまりにも置かれてる状況が似ているので、今後とも宜しくお願い致します。

[1601: 匿名さん]

引き渡し前に、プロの方に入ってもらった方が良いのでは？
補修どころか、対応してもらえなくなるかも。

[1602: e戸建てファンさん]

>>1601 匿名さん

1599さんのケースは引渡し済。
これからインペクター入れるか検討。

私の場合
最初からインスペクターつけてる。
それでも監督が駆け出しはじめで、設計ミス及び施工ミスが重なり、工事は２ヶ月遅延。
遅延金は支払う約束のもと、何個かの覚書をしている。
最終引渡し金から遅延金を差し引いて最終引渡し金を相手方に振込む手法があったが、あえて全額振込みました。
理由は私は私が選んだ企業を信じているから。
万が一遅延金を支払わないような事があれば、即裁判に持っていくつもりです。

[1603: 匿名さん]

裁判というけれど、弁護士費用だけでもかなりかかるようです。
ご自分でできれば良いのでしょうけど。

ところで、インスペクターへの対応は如何でしたか？
指摘した設計ミス、施工ミスはすぐに直してもらったのでしょうか？

[1604: e戸建てファンさん]

かかるかもしれませんね。
しかしながら、信じて依頼した会社に裏切られては、我々のお家であった事は報われませんよ。

1603さんの場合は、それだけ不具合があるのであれば、引渡しに応じるべきでは無かったのかと思います。
又、ご自分で不具合をそこまで把握されているなら、今更住宅診断をするのはあまり意味がないような気がします。
ただ他にも不具合があるのではないかと疑うなら、インスペクターの力を借りるのは、良いと思います。

1603さんがどうしたいかによるのでしょうが、瑕疵担保保険には皆様加入されていると思うので、弁護士及び一級建築士が一度だけ交渉に応じてくれる制度があるはずです。
すまいダイヤルを検索かけて、相談してみるといいですよ。

遠くから応援しています。

[1605: 匿名さん]

1603ですが、施主ではないです。多分、1599さんと間違えられたのでしょうか。
信じたいお気持ちが裏切られないようにと、祈っております。

[1606: 検討者さん]

>>1592さん、>>1593さん

返信が大変遅くなり、すみません。
詳しくお話を聞かせていただき、ありがとうございます。とても参考になります。
担当の方はとても丁寧で安心できる方です。
比較しているハウスメーカーの担当者が、さりげなく社長の話や工事現場の話を盛り込んでくるので、しっかりした会社なんだなと安心できます。営業上手というのでしょうか。
クレバリーホームの担当の方は、こちらの質問には丁寧に答えてくださるのですが、会話の中から、工務店全体の様子は感じられません。比較的新しい会社であるということも含め、検討中の他社と比べると不安になってしまいます。

みなさんにアドバイスしていただいた通り、いろんな話をしてみたり、見学会について問い合わせしてみたりして慎重に検討していけたらと思っています。

ありがとうございます。

[1607: 検討者さん]

>>1598 静岡県さん

情報ありがとうございます。返信が大変遅くなり、すみません。

そちらの情報は、静岡県西部のものでしょうか？

[1608: 福岡県]

完成見学会。建てたときに我が家は、引き受けました。別にお金はもらいませんした。
すると、フランチャイズの社長からサービスを頂きました。

建ててからは、一度も依頼されたことはありませんが、１軒訪問するごとに３万円くれるなら、どんどん引き受けそう。

１０軒引き受けたら、３０万円ですよね。

思わず、営業の人が喜ぶことばかり言ってしまいそう。そうすれば、どんどん見学者を回してくれるように、してしまう自分になりそうで、怖いな。

[1609: 匿名さん]

基本、住んでからOB訪問みたいに人が来るときに引受る場合って、
お金をもらえるんだったら…というのもあるかもですが、満足しているからこそなんじゃないかなと思います。
そうじゃないと、到底人にすすめることなんてできない、ということになってきますから。
かなりフランチャイズによって内容も異なるでしょうが
建物そのもののクオリティは悪くない、ということなんでしょう。

[1610: 建築関係従事者]

私は島根県で建築業者をしていますが、施主様への対応はわかりませんが、業者に対しては最悪ですよ。現場が動きだしても発注書はでないし請け負い契約書も交わしてくれない。発注書の発行をお願いしても口約束だけ。挙げ句に施主様に引き渡しが終わっても発注書はおろか請け負い契約書、業者への支払いは当たり前に半年間放置する始末。その上、次の現場に携わらない場合は支払いすらしない。こんな状況でお客様に良い家を提供できるはずがありません。島根県でクレバリーホームをお考えの方は、その辺をご理解の上ご検討ください。

[1611: 戸建て検討中さん]

CMでやってるけどタイルについた土を水で洗い流すと落ちるってやつ嘘でしょ。

全然落ちない

[1612: 匿名さん]

高圧洗浄機なら落ちるのでは？やるなら、自己責任で。

[1613: e戸建てファンさん]

>>1612 匿名さん

高圧洗浄機は使用しちゃだめだよ。

[1614: 福岡県]

我が家のタイル外壁では、雨風ですこしずつきれいになるようです。

メンテナンスが少ないタイルとはいってもホコリくらいは付くでしょう。チタンコーティングではなくても、少しずつ雨できれいになると実感しています。だって、雨の当たりにくい軒下は、なかなかきれいになりません。
私の場合、雨が当たりにくい１階の軒下など、届く範囲は「高圧洗浄機」で洗いました。（ほんとうはいけないのかな）
しかし２階の軒下までは届かず、雨が当たらないせいと、タイル貼付時の糊が残っているせいなのか、ごみが落ちにくいようでした。
その話をクレバリーホームの営業に話をしたところ
「うちの契約では、確か５年間はタイル外壁のクリーニングは無料でするようになっていたので、糊をおとしきれなかった分は、業者を雇ってきれいにクリーニングします。雑巾で拭きます」と言われました。（もうすぐしてもらう予定です）

フランチャイズですから、各地方工務店の姿勢と、各契約の内容で、差が出るとは思いますが、私のところは、満足感いっぱいです。

[1615: 戸建て検討中さん]

雨で跳ねた土が全然落ちない
嘘っぱち

[1616: 福岡県]

タイルにあまり大きな期待をしない方が良いでしょう。
「メンテナンスフリー」・・・汚れた壁も、すぐきれいになる、なんて過大な期待は、あとの幻滅につながります。少しずつ、きれいになる程度ですよ。
拭けばはやくきれいになります。（当たり前ですが）

まあ、私も１０年たっても２０年たっても、「タイルは風化しない」のは期待しています。
そうはいっても、「接着剤部分は風化するかも、・・・」と心配もしているのですが。

壁についた汚れは、拭けばとれる・・程度で済みますが、サイディングの風化による劣化は、塗装のやり直し、コーキングの再施工により、１００万単位の出費になるよりは、良いと思いますが、いかがでしょうか

[1617: 戸建て検討中さん]

教えて頂きたい事があるのですが
間取りも決め仮契約をし見積もりを出すとの事ですが
LIXILの総額が中々出なくて～
と２ヶ月待たされています

LIXILが見積もりを出さないって有り得ますか？

[1618: 戸建て検討中さん]

たしかにLIXILは見積に時間がかかるって言われて、実際に10日ぐらい待たされたけど出てきたよ。

２ヶ月はいくらなんでもかかりすぎ。

また問い合わせてみたら？

[1619: 戸建て検討中さん]

>>1618 戸建て検討中さん

回答ありがとうございます。

何度も問い合わせしているのに同じ回答なんです困りました
「他のお客様も同じで」と
他のお客様に話を聞けないから本当なのかもわからず
新人の担当者なのですがやはり上司等に確認した方が良いですかね？
不信感しか募らないのです

[1620: 匿名さん]

二ヶ月って、ちょっと異常だと思いますけど。1618さんが問い合わせするまで、
忘れていたか放ったらかしにされていたのではないですか。

ウチも担当者がド素人の新人で、不安ばかりで止めようかと思っています。
上司がフォローすると言ってたけど、結局担当者にお任せですよね。

それにしても、二ヶ月間も待ったとは我慢しすぎではないですか。
もうこれで担当を変えてもらった方が良いのかもと思いますが。
これからも何があるか、何かあってからではと心配になります。

[1621: 戸建て検討中さん]

1620さん
私ならやめる。待ちすぎです。成績悪い営業マン。またやらかすよ。？

[1622: 匿名さん]

会社によって違うとは思いますが、急激に社員を増やしているようで
今年入社の数ヶ月の新入社員までもが担当者になっています。

まだまだ担当者としては頼りないのは当然で、メール一通にしても
誤字脱字はあるし、文章も間違っている。商品知識も全くないど素人。
だけど、客に対しては一人前のふりをする。

大手他社であれば、まだ研修段階で客の前に出ることもない段階。
客はハズレくじを引いた気分。上司に担当を変えて欲しいと言えば、
うるさい客と思われるだろうし。でも、本気で良い家を建てたければ
頼りない営業さんは外して、変えてもらった方が良いと思う。

[1623: 福岡県]

１６１７さんへ

２ヶ月はひどいね。リクシルの担当を確認しても良いですね。
仮契約段階なら、クレバリーの本契約前に
「いつまでに完成という見通しや、施工期間に信頼感がなくなりつつある。
（１０日ほどの猶予を与えて）△日までに、見積もりできなければ、契約を見直す。」
と言えば、リクシルを急いで突っつくのではないですか。

見積もりができていないのであれば、金額も確定していないわけで、
本契約前でしょうから、契約の見直しも検討材料ですよ。

[1624: 福岡県]

１６１４で書いておりましたが、我が家の外壁拭き掃除は、２０１８年の９／１２日に、清掃業者が来て
タイルに付いていた糊の汚れや、ホコリ、塵などを取ることになりました。
もちろん、無料で。
現在、建てて２年半経っっています。（先日は、３年目と書いていました。不正確ですみません）
ただ、残念なのは、私は仕事で立ち会えないので、仕事ぶりは確認できませんが。

他のクレバリーホームでは、そんな事例はありませんか。
私は、そんな契約になっているとは、全く知りませんでした。
建てた後にも、時々事務所に行き、営業の人と話してよかったと思っています。

[1625: 963]

ウチのタイルですが、２Ｆトイレの換気ダクトの上にスズメが巣を作り、フンで上から下まで巣の下方のタイルが汚れていました。

台風の雨風でキレイになっていましたよ

雨で撥ねた土台付近は落ちる→撥ねるのループだと思うので最終的に残っていますけど笑

[1626: 福岡県]

昨日。妻立ち会いの上、外壁タイルの清掃業者がきて、掃除してもらいました。
２階の軒下などは、足場を組むのかと思っていましたが、そうでは無かったようです。
妻の話によれば、２名の方が朝８時半頃きて、長い物干しさおみたいなモノの先に、ブラシがついている用具を使って
高いところ拭く人と、低いところを雑巾で拭き掃除をする人が手分けして、手早く掃除をしたそうです。
午前中３時間程度で終わった程度の作業でした。

昨夜は、私が遅く帰ってきたので、作業の結果を夜は、全部は確認できませんでしたが、今朝あらためてじっくり見ますと綺麗になっています。白がばっちり白になっているのは、きもちいいですね。

作業金額は、クレバリー福岡が負担しているので、わかりませんが、２万～３万円程度かなと勝手に考えています。
タイル外壁がその程度で綺麗になるならば、本当におすすめします。建築時にタイルを貼るときの糊の除去が目的で
現在の営業さんは「本来建ててすぐ、クリーニング作業をしておくべきなのに、多分していなかったのでしょう。すみません。」と言われました。

建てた当時の営業も現場監督も、当時６０歳近く。今は退職されていて、今の営業さんとは、直接関係ないのですが、アフターケアを、会社全体でしてくれるのであれば、何も不満は持ちません。建てた当時は糊には気づかず、綺麗だったのですが、２年を経て、２階の軒下だけに黒い埃がつき始め、気になりだした程度でした。作業をしてもらったら、むしろ、今が一番ピカピカしているので、うれしく感じるくらいです。建てて１０年後にもう一度、自分で費用を負担してでもクリーニングしたいくらいです。

みなさんのところで、タイル外壁のクリーニングをされた方はいませんか？

[1627: 戸建て検討中さん]

兵庫県の姫路、加古川店で建てた方いらっしゃったら感想お願いします。

[1628: 匿名さん]

青森県の青森東店で建てた方がいらっしゃったら、感想をお願い致します。

[1629: 匿名さん]

支店によってけっこう評判が違うみたいなのがあるのですね。
クレバリーホームって
直営店形式で経営されているのですか？それともフランチャイズ形式なんですか？
フランチャイズだと、良い営業さんが他に異動しちゃったみたいなことは少なめだなと思ったんですが、
直営店だと異動、ふつうにありますものね。

[1630: 匿名さん]

https://www.cleverlyhome.com/franchise/

フランチャイズですね。

[1631: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームは2×6ですか？
2×4ですか？

[1632: 匿名さん]

クレバリーホームでは、木造軸組工法（在来工法）とツーバイフォー（2×4）工法の2つの工法の長所を組み合わせたハイブリット工法を採用

http://www.cleverlyhome.com/column/yougo/detail/c/00944

[1633: 匿名さん]

耐震等級3はありますか？
ホームページみてもわからなかったです

[1634: 入居済み]

>>1633
耐震等級はプランとして用意するようなものじゃないので、
等級3を希望として出して、それをクリアするための費用や間取りの制約を受け入れられればOKということになるね。

[1635: 福岡県]

「耐震等級3はありますか？ 」

私も自分の自宅を建てるときは、耐震等級は気になりました。クレバリーの家は、たぶん耐震等級３はとれると思います。
ただし、１６３４さんの言われるとおり、プランとしてあるわけではありません。
間取りによっては、耐震等級３はダメな場合もあると思います。
注文住宅ですから、いろんな作り方ができるというのでしょう。

「住宅性能検査を自己負担して、耐震等級３をとる」ように希望して、耐震等級３のために希望の間取りが制限されることがあっても、それはガマンすれば、準備してくれると思います。

私の場合は、はじめは「住宅性能検査を自己負担して、耐震等級３をとる」ように希望しました。
すると、耐震等級３のために希望の間取りが制限されることがわかり、熟慮泣く泣く耐震等級２程度に留めました。
そう思ったら、わざわざ住宅性能検査費用が惜しくなり、「設計段階で耐震等級２程度になっていることがわかっているので、わざわざ検査しなくてもいいや」と思い、性能検査をしませんでした。

住宅性能検査費用を工務店が負担するところもあると思いますが、結局、注文したお客に負担は来ると思います。

[1636: 匿名さん]

クレバリーホームは家全体タイルが標準装備ですごい良いは思うのですが、タイルは重たいと思われますが他のメーカーは鉄骨や2×6のモノコックで強度は高いものしか使用されていないような気がします。
クレバリーホームは2×4＋モノコック構造ですが、家全体にタイルだと重くなると思うのですが大丈夫なんでしょうか？

[1637: 匿名さん]

木造にタイルは不可に決まってる。相性悪すぎ。

[1638: 福岡県]

木造にタイル・・・このテーマは延々と繰り返されますね。皆さんも過去ログをご覧ください。
短い言葉で、１６３７さんは「木造にタイルは不可に決まってる。相性悪すぎ。」と書かれていますが、根拠が知りたいですね。

比較的最近の論議でも、１２０７～１２１４、　１２３２～１２３５、１３３７～１３４２にもこのテーマが書かれていました。その中で私が感心したのは１３３８さんの文章でした。クレバリー以外の工務店の話で、否定的な話が出てきたときに

「　工務店とかタイルに比重置いてないメーカーは、タイル使いたくても高くなるから使いたくないの。
　　見積もり見て客逃したくないもんね。あとはタイル施工慣れてない。
　　その反面新昭和はオリジナルタイルで安価にタイルをうまく使ってるよ。
　　耐震とか強度とかに難癖つけられても、施主が満足した耐震取れてりゃ何の問題もない。　」

タイルの重さや、屋根の瓦の重さをもとに、否定的な工務店があるのは事実ですが、しっかり耐震がとれていれば
確かに問題ありません。

　またタイル外壁を湿式で貼り付ける時代の話で「割れて落ちる」話もよく出ますが、クレバリーが採用している乾式工法は別物で、比較的落ちにくいと思います。
　さらに、大阪地震で、（クレバリー以外の会社の）タイル外壁が割れた報告もありましたので、絶対割れないとは言えませんが、そのまわりのサイディングの家や、レンガの家などとの比較は、このスレでは報告されませんでしたので、「タイル外壁が弱い」という証明には、今のところなっていないと思っています。

[1639: 戸建て検討中さん]

雨で跳ねた土の汚れが目立つ。
水で流しても落ちないし

あのCMやめたほうがいいだろ

[1640: 匿名さん]

タイル貼りの家は高級感が出ていいですよ
10年経っても新築に見えるほど綺麗
まぁ最近のサイディングも加工が良くなってるから耐久性は上がってますけどね

[1641: 福岡県]

１６３９４さん｛雨で跳ねた土の汚れが目立つ。水で流しても落ちないし
　　　　　　　　あのCMやめたほうがいいだろ 」

確かに、あんなに綺麗には落ちません。私の家でも、少しずつ綺麗になる程度です。
でも、あの映像は、合成でしょうか？。私には合成では無いように見えます。
ただ、落ちやすい程度に付けられた土がついたタイル外壁に、水をぶっかけて
綺麗に落ちた時の映像を、ＣＭに使っているように思います。
多分、何度も何度も撮影していることでしょう。
でも、合成ではないなら、
「視聴者に事実を誤認する事を意図して作られた映像」とは言えないので、
あの映像はアリだと思いますよ。

[1642: 福岡県]

＞＞1636: 匿名さん　

＞＞クレバリーホームは2×4＋モノコック構造ですが、家全体にタイルだと重くなると思うのですが大丈夫なんでしょうか？

基本的には、確かに、タイル外壁に瓦屋根は重いと思います。
だからこそ、それをわかった上で、商品展開をしているクレバリーは、丈夫に作っているようです。
基本的に、構造計算をして、耐震をとっているならば、耐震等級３ならば耐震等級３の安心が、耐震等級２ならば耐震等級２の安心が、耐震等級１ならば建築基準法程度の安心が得られる、と考えています。

私自身、クレバリーの構造に、ガルバの屋根、サイディングならば、もっと軽くなり、耐震性能がアップすると考えました。ただし、その家が例えば耐震等級２ならば、やはり耐震等級２程度の安心しかないと思います。耐震等級が３の家には及ばないでしょう。きちんと構造計算して、きちんと施工して、住宅性能検査で耐震等級を調べてもらえば、良いことでしょう。

タイルや瓦の重さを無視して、大丈夫とはいえませんが、そこをわかって設計・施工しているならば、大丈夫と思います。

私の場合、家を選ぶ際は、さらに、質感や、耐候性、耐風性能、メンテナンス費用、そして価格に対する満足感、なども考えて、クレバリーにしました。

[1643: 匿名さん]

クレバリーの場合タイル自体はメンテフリーだけど、目地自体が10年ごとにメンテ代がかかる
らしいです。今の他社のサイディングや目地だと３０年メンテフリーもあるので、
そうなるとメリットは見た目しかないのでは？

[1644: 福岡県]

本当ですか？

３０年メンテナンスフリーのサイディングや目地があるの？
どこの社の製品ですか？　
確かに以前よりサイディングの性能が上がったとは聞きますが、
コーキングの部分が１０年～１５年程度で、施工する必要があると思うのですが。
コーキングの部分が、劇的に性能が上がったとは聞きませんが・・・。

クレバリーのタイルを貼る乾式工法では、コーキングの上に接着剤を塗りまくるので
紫外線がコーキングに当たらないので、３０年以上の耐久性があると聞いています。

またクレバのタイルメンテナンスの価格と、サイディングのメンテナンスの価格差も
大きいので、単に「メンテナンスが必要」というだけでは無く、そのメンテナンスの
内容も検討した方が良いでしょう。

なぜならば、クレバリーのタイル外壁には、目地が存在しませんので、
「目地のメンテナンス」という意味もよくわかりません。

[1645: 匿名さん]

クレバリーホームの家の種類は
V CX RXにエネリート、スマートエブリゼロ、シュフレ、キララなどありますが、値段的やグレードはどう違うのですか？
V ＞ CX ＞ RX というのはわかりますが
いろいろありすぎてわかりません

[1646: 匿名さん]

https://kurashi.cleverlyhome.com/point/2566
外壁タイルは本当に「メンテナンスフリー」なのか？

[1647: 福岡県]

１６４６さん。ありがとうございます。

見せていただいたら、クレバリーのHPでしたね。
「タイル外壁はメンテナンスフリーですよ」なんて営業トークを聞かされることも多いと思いますが
クレバリー本社は、正直に１０年に一度くらいはメンテナンスをしましょうという広報をしている
HPと感じました。正しい情報だと思いました。

１６４３さんからは
「他社のサイディングや目地だと３０年メンテフリーもあるので、・・・」とありましたが
本当でしょうか。
タイル外壁で、乾式工法でもクレバリーとは違うパネル引っ掛け工法ならば、私はよく知らないので
もしかして、３０年持つのかもしれないのですが、
サイディングやつなぎ目部分のコーキングで３０年メンテナンスフリーという商品を私は知りません。
ワクワクします。早く教えてください。

[1648: 戸建て検討中さん]

近所の白タイルすごい劣化してるようにみえるけどね。

[1649: 入居済み]

>>1648
それは劣化じゃなくて汚れかもね。
ウチの白タイルも日光や雨が当たらない部分はコケっぽいのついて汚れてくる。
こすればキレイに取れるんだけど、擦りにくいところは放置だね。

まあ、20年もしたらトイとかが劣化してそのメンテに足場が必要になるだろうから
その時に掃除も依頼しようかと思ってる。

[1650: 福岡県]

お近くの家の劣化して見える白タイルは、陶器質ですか、磁器質ですか、
昔のタイルは、長持ちしないようなタイルもあるのかも。

もし、汚れなら、本当に拭くだけでも取れるようです。

私が１６２６で報告していますが、汚れを取るだけなら、足場を組まなくても、清掃業者なら長い柄のブラシを使って２階の軒下程度なら掃除ができるようです。

数万円程度（私は２万程度と感じましたが）の支払いをする掃除でキレイになるのならなら、費用負担は少ないですよね。
サイディングの塗装塗り直しやコーキングの再施工は、足場を組む必要があり、１００万を超える可能性があるメンテナンスより、十分安いと思います。

[1651: 匿名さん]

https://www.nichiha.co.jp/fuge/maintenance/index.html

1647さん、ニチハのフュージェ はいかがですか

[1652: 戸建て検討中さん]

建てる前水で洗い流せば落ちると言っていたが建ってから違うこと言いはじめてるあたり

[1653: 福岡県]

＞＞１６５１さん

ニチハのフュージェ　良いですね。３０年フリーを謳っているだけあります。
バリエーションはまだ少ないようですので、今後に期待ですね。

値段も、今までのサイディングより高いようですが、タイルに比べて激安ですね。
クレバリーのタイルも、激安ですが、フゥージェより高いようです。

ただ、クレバリーのメンテナンスコストは５０年の期間で書いてあり
ニチハのフュージェは３０年の期間で書いてあったので、４０年で比べたらどうなるのか
トントンかもしれません。

３５歳で家を建てた人が、６５歳の退職のころ、退職金を使って打ち替えを行うニチハのフュージェと
３５歳で家を建てた人が、７５歳や８５歳になった時、「もうこのままでいいよ」といっても
いいクレバリーの違いでしょうか。

選択肢が増えるのも良いですね。また、３０年も経てば、さらに良い製品ができるのでしょうね。

[1654: 戸建て検討中さん]

ニチハの最新はたしかプレミアム。

[1655: 匿名さん]

クレバリーの集成材は大丈夫ですか？

[1656: 福岡県]

＞＞１６５１さん

ニチハのＨＰをよく見せていただきました。
ニチハのフュージェの１０年目、２０年目のメンテナンス費用は
　＞＞点検・部分補修費用０円　※２
　＞＞　　　　　　　　　　　別記※2 必要に応じて住宅会社様、工務店様へご相談ください。
　＞＞（中略）
　＞＞●工事費用・メンテナンス費用は「積算資料ポケット版リフォーム編2017」を参考に算出した試算金額（税抜）です。
　＞＞日常点検・部分補修費用およびシーリング打ち替えに必要な仮設足場費用などは含まれておりません。
　＞＞参考値であり、実際のメンテナンス費用については住宅会社様または工務店様にご相談ください。

と明記されており、確かにシーリング打ち替えをしないならば、仮設足場費用は不要かもしれませんが、日常点検・部分補修で仮設足場などが必要になる場合については、０円にはならないことが想像されます。
クレバリーのメンテナンスでは１０年・２０年の点検時に足場費用も計上されていますので、雨樋などの補修も含めて、現実的な金額が計上されていると感じました。

また、今回クレバリーのＨＰもよく見せていただきました。
ちょっとびっくりしたのは、３０年目も４０年目も５０年目も、点検・補修費用が変わらなかったことです。
本当は、損傷などにより変わると想像するのですが、タイル外壁の場合、タイルの塗装やシーリングの打ち替えを予定していないようで、そこまで、持つと考えているのだな・・・と感じました。
実際には私ならば５０年後には、７０～８０歳を超えていたら「タイルを貼り替えなくてもいいよ」というと思いますし、息子ならば、タイルを貼り替えるより、新築する気分になると思います。
が、このＨＰでは５０年目でも貼り替えという文字は無く、ちょっとビックリしました。外壁タイルの家は一生モノだと感じた次第です。

[1657: 福岡県]

しまった。

タイル外壁には塗装なんてしない方が良かったんだった。
当たり前でしたね。

[1658: 現役大工]

佐々木希さんが出てるＣＭ、外壁を鑿でガリガリやってるけど。。
お前ら家造る資格ないわ。マジで。
本社の上の者、よくこれでＯＫ出したな。

[1659: 福岡県]

＞＞1658現役大工さん

＞＞佐々木希さんが出てるＣＭ、外壁を鑿でガリガリやってるけど。。
＞＞お前ら家造る資格ないわ。マジで。

無茶していますよね。私もそう思いました。
しかし、私のような素人には、数年前の台風の際、巻き上げられた庭の小石や砂が壁にたたきつけられて、「チチチ・・。」とか「ザー」の音がしたときに「壁が傷つく」と思ったものでした。そんなときにも安心ですよという印象を与えるＣＭでした。

また小学生の我が息子の友達が遊びにきていたとき、自転車を、壁にあたるように倒してしまったときも
あのＣＭを見た後だから「サイディングより丈夫なはず」と安心感がありました。

本来はいけないことでしょうけど、ＣＭを見る人にはいろいろあるんですよ。

[1660: 現役大工]

鑿で外壁をガリガリしてるのはいかがな物かと。
耐久性とか説明しようとしてるんだろうが、大工の命とも言える鑿でやっちゃいかんでしょ。
家を売り物にしてる会社が、家を造る大工を侮辱してどうしたいんでしょうか。

[1661: 福岡県]

１６５５さんへ

過去ログをご覧ください

＞＞1238: 匿名さん　
＞＞クレバリーの集成材の情報はこことかですね。
　　　http://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/2086

＞＞ローコストではないがFCメリットを活かして大手HMレベルの部材をお手頃価格で提供できている会社だと思います。
＞＞あとは担当工務店の腕次第になってしまいますが。

大手ＨＭと同等品なら、大丈夫と言うことではありませんか？
無垢材じゃないと信頼できない人には、おすすめしませんが、十分な強度の木材を安く提供してくれるメーカーだと思いますが、いかがでしょうか。

[1662: 匿名さん]

>>1661 福岡県さん
さっそくの返事をありがとうございます。
クレバリーホームを検討していて、集成材について不安的な意見をかかれている人も多く不安になっていました。
営業の形に詳しく聞いてみます

[1663: 匿名さん]

福岡県さん
実際住まわれてみて、どうでしょうか？
夏涼しく、冬は暖かい等、快適でしょうか？

[1664: 福岡県]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1665: 福岡県]

夏は涼しくはありません。
私の住む久留米付近は、最高気温は４０度は超えなかったものの、その日の全国一位の気温に何回もなったことがあり、エアコンをかけていないと、やはり涼しくなりません。

我が家の地区のクレバリーの標準のグラスウールによる断絶材ではなく、九州では少ないアイシネンの吹きつけ発泡断熱材をお願いしましたので、冬は断熱効果を実感しています。暖かいです。
さらに、フランチャイズのクレバリーの縛りが緩いようで、我が家をつくった工務店は、結構無理な注文にも応えていただきました。
この工務店は、以前は、ユニバーサルホームに加盟していたことがあり、現在も顧客サービスのため、地熱床システムの八洲との取引もあったので、温熱水を使った基礎床暖房を我が家に入れることができました。さらに暖かいです。

ですから、我が家はあまりにも、クレバリーの標準とは違いすぎるため、あまり参考にならないでしょう。すみません。

[1666: 検討者さん]

ざっくりで申し訳ないのですが
45坪で基本オプションで風呂トイレバス以外で7部屋
タイルも標準のやつで2900万は妥当ですか？高くとられてますか？すいません教えて下さい

[1667: 入居済み]

>>1666
この手の見積もりで悪意を持ってぼったくるなんて今時ないので、
予算に見合わないと思えば、もっと安い見積もりを提案するよう依頼すればいいのでは？
少なくともグレードの下げようがないほどカツカツにやすく見積もってる金額ではなさそうなので。
自分が気にしない部分だけを落としてやれば、後悔なく値下げできると思う。

闇雲に値引きを迫ったり、疑心暗鬼になって雰囲気をわるくしたり、というのはいい結果を生まないよ。

[1668: 匿名さん]

>>1665 福岡県さん
情報ありがとうございました。
クレバリーホームとユニバーサルホームの融合した感じでびっくりです。、

[1669: 検討者さん]

>>1667 入居済みさん
アドバイスありがとうございます
本当に標準装備しかないので削れる所が全くなく、皆こんな感じで買うのかな？と
値切る事は出来ないとのことでした

なんですかね
どっちつかずの気持ちで、、、
迷ってるんですよね、、、
こんなもんだよって価格なら良いのですが

特にいびつな形の家ではなくストーンとした二階だてなので作りが細かいと言うことはなく、、、

迷いますね家を買うって

でもクレタイルは欲しいんですよね


住心地はやはり良いですか？

[1670: 入居済み]

>>1669
値切りは無理でも、より安い仕様に変更して価格を下げるのはできると思ったんですけどね。
例えばですが、ウチの場合はオール電化だったのをプロパンガス仕様に変更したところ
80万ぐらい安くなって驚きました。
これは値下げが目的ではなく、電磁波の影響を心配してのことだったんですけどね。

総二階なのは価格面で有利ですね。
ウチは変に形で遊んでしまったので、高くなるし弱くなるしで失敗でした。

住み心地は「とことん普通」ですね。
そろそろ2005年入居なので、傷むところは傷んできてるので、
どうしてもなところは直しながら暮らしてます。

やっぱり価格面で納得が欲しいなら、他のHMでも見積もりを取るのが一番でしょうね。
(ウチはしませんでしたが)

[1671: 福岡県]

＞＞やっぱり価格面で納得が欲しいなら、他のHMでも見積もりを取るのが一番でしょうね。
＞＞(ウチはしませんでしたが)

うちは他社で見積もりをしました。３ヶ月にわたって何回も何回も提案を出してもらう中で、魅力的なプランを自分で考えられるようになり、最後には、自分のプランにあう見積もりを各社に依頼しました。

他社Ａは、サイディングで提案してきて、クレバリーより若干安い程度の提案でした。
他社Ｂは、ＡＬＣで提案してきましたが、魅力に乏しく感じ、価格も高く、脱落。
他社Ｃは、ほかの会社のプランを気にして、見積もり価格は後出し。やっと出してきた価格は他社Ａと同等。それでもクレバリーの標準品より安い装備で、がっかり。
他社Ｄは、営業に意欲を感じず、脱落。

私のケースでは、クレバリーを名乗るフランチャイズの工務店は。はじめから値引きは一切言わず、他社の標準品より良いと感じましたし、さらに特注に対しても、他社よりアップ額が少なく、好感が持てました。さらにＦＣなので、縛りが緩いのか、総タイルなのに、ユニバーサルホームと同じ床暖房、第一種換気を第三種換気に変更、旧宅がシロアリにやられたのでステンレスメッシュによる防蟻対策、通し柱を８本にして柱の直下率を上げる（ちゃんと設計してあれば、通し柱は少なくてもよいのはわかっていましたが、あえて８本にしらもらいました。もちろん耐震性の高い金物工法が前提です）など、他社では考えられない依頼を、了解してくれました。

なお他社Ａは、床暖房＋総タイルならいくらになるのか依頼したら、３００万高い提案になり、脱落・・・と思ったところ
「クレバリーと同額まで値下げします」と、ファイトを見せてきました。
しかし、クレバリーは一切値引きをせずにその価格でしたので、他社Ａがあとで、どこかで取り返しに来ても困るし、総タイルに慣れてない職人を見つけられても困るので、他社Ａは最後まで気合いを見せましたが、お引き取りをお願いしました。

価格の納得感は、他社の見積もりが一番。そのプランを本気で精査し、細かいところまで確認するといろいろな事が見えてくると思いました。、

[1672: 福岡県]

１６６６さんへ

過去のログに１２９５さんの書き込みがありました。

＞＞自分も、今月の7日にクレバリーホームさんと契約を結ぶ予定です。
＞＞あまり知識も無く、担当者も凄く親切で妥当な金額と思って話を進めてきましたが
＞＞1253.1255さんの投稿を見ていたら高い？と不安になり誰か教えて頂けると助かります。
＞＞建物本体 cx-9（施工41坪、延べ床37.2坪）税込2187万 　　土地代 地盤改良無 722万
＞＞付帯工事 カーテン 10万 照明 20万　エアコン リビング1台 25万　外構 余れば家具に回す予定 187万
＞＞その他費用込みで 合計436.5万
＞＞立て替え、火災保険等 95.5万 　 総額3463万
＞＞オール電化、太陽光無、床暖無、断熱材標準、作り付けの棚は洗面所一箇所、玄関のスリッパ入れ

これに対し、
１３００さんは「妥当だと思いますよ」と書かれています。

私個人としては、１６６６さんのシリーズも、間取りもわからないので、差はいっぱいでできそうだからコメントはできません。。
たくさん部屋もあるようですし、４５坪ですので、１２９５さんより高くなりそうなのはわかります。

参考になりますでしょうか。

[1673: 検討者さん]

1666です
皆さん親身なアドバイス本当にありがとうございます。
とても参考になりました。

最初で最後の大きな買い物なので正しい金額なのか高く値を付けられてるのか恥ずかしい話分からず、勇気を出して伺ってみました。

誰も解答してくれないんじゃないかと思ってたのですが。
本当にありがとうございます。


このまま契約に向かっていこうと思います。
ありがとうございました。また何か分からない事があった時にはお邪魔すると思いますが宜しくお願い致します。

[1674: 匿名さん]

契約決めるときは最後のおねだりを必ずしましょう
xxをサービスとかグレードアップしてくれたら即決とか
あとxx万下げてくれたら即決とか
即決ぶら下げたら大なり小なり要望は通りますよ

[1675: 匿名さん]

値引きを要求すると、その分 どこかで落とされると聞きますが?

[1676: 入居済み]

契約を済ませると、客としての立場が大きく変わるので気になることは契約前に必ずクリアにしておいた方がいいです。
「その辺は契約後に〜」なんて言っていても、その段になって「それは無理です」の連発になることも。

[1677: 福岡県]

＞＞1675: 匿名さん　
＞＞値引きを要求すると、その分 どこかで落とされると聞きますが?

あんまり無茶を言うと、確かにその分をどこかで取り返そうとするかもしれませんね。
本契約では、□□万の値引きをしたので、追加注文されたら、すこしずつ上乗せしておくとか・・・

工務店によっては、基本仕様は安いプランを準備してお客を集めておき、各要望でカスタマイズすると
金額が跳ね上がって他と大差ない金額になるところもあります。

あんまり無茶を言わない方がいいのかな、とも思いますが、言いなりというのもジャクですね。

そこはバランス感覚が必要だと思います

[1678: 福岡県]

契約前に、モデルハウスで宿泊体験をさせてもらうと良いですよ。

私は、契約後にホッとして「宿泊体験」を希望しましたが、
「契約後はダメなんです。契約前のお客さんに、クレバリーの良さを知ってもらうための制度なので。」
と言われました。

プランを依頼している期間なら他社にも行けると思いますので、いろいろ行ってみて、比較すると良いでしょう。
他社に行かなくても、クレバリーだけでも、モデルハウスには自分の家に取り入れたい工夫があるかもしれません。

住み心地を知りたければ、体験してみるのが一番ですよ。

[1679: 福岡県]

１６６９さん

私の家も、総タイルにしながら、コストを抑えるために総二階に近い形で、間取りを考え設計してもらいました。
私の場合は、耐震を意識して、シンプルな形が一番、という事と、コストの両立です。

凝った外観ではありませんが、小屋裏収納や、１階全体の床暖房、幅１２５０の階段、広い風呂など、中身で希望どおりになっていますので満足感があります。さらに総タイルなので、充分な満足感があります。

自分のプランに自信を持てば、総二階でも楽しいですよ。

[1680: 福岡県]

私の家は、見覚えがある方もいると思います。
１２５７でも写真を載せていました。

総タイル外壁にしたことで、総二階に近い形でも、私は満足していますよ。

[1681: 福岡県]

＞＞1643: 匿名さん　

＞＞クレバリーの場合タイル自体はメンテフリーだけど、目地自体が10年ごとにメンテ代が
＞＞かかるらしいです。今の他社のサイディングや目地だと３０年メンテフリーもあるので、
＞＞そうなるとメリットは見た目しかないのでは？

私が勉強不足だったところを、1651の匿名さんから、「ニチハのフュージェ」を教えて
いただき、参考になりました。

私の結論は、タイルのメリットは「見た目」だけではなく、耐候性、メンテナンスコストの
安さなど、まだまだたくさんあると思います。もちろん、地震に対する重さなど、
デメリットもあります。

ニチハのフュージェも素晴らしい製品のようですが、HPに書かれているのはサイディングの
メンテナンスが１０年目、２０年目に０円ですむという意図の内容であり、比較の対象の
クレバリーホームのメンテナンス費用は、雨樋、屋根、外壁、全体を含むメンテナンスが
書かれていて、単純に比較ができないですよね。

また、フュージェは３０～３５年目に大金がかかることが（そんな将来は新製品が出ている
ことと思いますので金額はわかりませんが）予想されるのに比べて、クレバリーは基本、
４０年目も５０年目も１０年目と同じメンテナンスを見込んでいる程度で済みそうなので、
メンテナンスコストがやはり安いことなどが、考えられます。

また、現在台風２４号が近づく中で書いていますが、瓦やタイルの重さは台風にはメリットに
働きます。台風２１号のときに屋根材が吹き飛ぶ映像をたくさん見ましたが、吹き飛ぶトタン
屋根が多く、施工の古さが一番かもしれませんが、軽さも一因にあると思います。
（もちろん瓦屋根が飛んでいる映像もありましたが）
またＴＶでは「駐車場の自動車が飛びにくいように、ガソリンを満タンにしましょう」
と言っている報道もあり、重さがメリットになることもあるようです。

ただ、確かにデメリットもあり、１６７９で我が家の北東側からの写真も載せましたが、
木造で丈夫にする耐力壁を増やすため、窓が少なくなります。
（１２５７の写真では、南側を見せていますので、南側は窓はしっかりあります）

１６４３さん、タイルが見た目だけのメリットではないと思いますが
いかがですか？

[1682: 通りがかりさん]

>>1679 福岡県さん

樋の色が変ですね

[1683: 福岡県]

１２５７と同じ写真ですが、エアコンの配管カバーは、タイルに合わせて
色を切り替えてもらいました。雨樋の色は、空中のどこから切り替えるか、
相談されて、そのまま白で良いよと答えていました。
特に気にはしていませんでしたが、そこまで気づかれる方もいるんですね。

[1684: 通りがかりさん]

外壁と同じ色で、と言えばいいだけです
変人みたいに言わないで下さい

[1685: 戸建て検討中さん]

なんかいまいちな外観

[1686: 福岡県]

ほぼ総二階ですから、「外観はいまいち」と思っていても、
こんなもんだと納得していますよ。

まあ、夢を持つのは簡単ですが、お金に制限がありましたので、
こんなもんでしょう。
２１１０万円ですから。

[1687: 福岡県]

1684: 通りがかりさん　
1685: 戸建て検討中さん　

他人の家を批評するのは、簡単ですね。

[1688: 検討者さん]

自分は素敵な家だと思います。

ゴテゴテしたのが好きな人と
シンプルなのが好きな人と
色々ですからね。

自分はゴテゴテ苦手なのでこちらの家は素敵に見えます
羨ましいです

シンプルが１番ですよね
あっ　でもそれが嫌いな人からは批判が来るのか
困ったな

[1689: 匿名さん]

横から失礼します。個人的に素敵な外観のお家だと思います。
好きか嫌いか、個人の好みですから色々なご意見は尊重しましょうか。

さて、シンプルで四角な総二階の家が良い理由。
耐震性がアップ。施工面積の壁量が凸凹がないから、建築費用が抑えられる。
メンテも同様。また、凸凹がない分家が傷まない。更には風水や家相からみても無難。
こんなところかな。

頑丈な家が欲しい方は、なるべく四角形で総二階の家にいたしましょう。

[1690: 福岡県]

1688: 検討者さん
1689: 匿名さん　

優しい言葉をかけていただき、ありがとうございます。総２階ばかりが増えては、
デザインの面白さは減り、個性が主張できないのはわかっていて、でも、経済的な
余裕がなく、効率を求めて、正方形に近い総二階に近いデザインを取ることになり
ました。

完全な総二階にせず、玄関がある東側を９０ｃｍほど一階を張り出させて
屋根をちょっとだけ作ったのが、わずかに残った個性の主張でした、

自分の家の写真を公開したので、もしよろしければ、他の方の個性あふれる
デザインを見てみたいなーという気はしています。
ただ、そんな提案をしても、「公開してみよう」という気持ちを萎えさせる
方もいますし、プライバシーが守られない場合もあるので、積極的には提案
できませんが、よければ、ご検討ください。

[1691: 匿名さん]

福岡県さん、1690ですがまだ検討中です。
消費税アップまでにはと思ってはいますが。
これからも色々教えてください。

[1694: 匿名さん]

福岡県さん、くだらないコメントこそ無視しましょう。
私達検討者にとって、福岡県さんのように本当の施主さんの貴重なご経験やこだわりを教えて
頂けることは、皆様にとっても参考になるはずです。とても有難く感謝しています。

[1695: 検討者さん]

新潟で購入検討中。
新潟はどうでしょうか？

[1696: 検討者さん]

福岡県さん

1694さんと同意見です。
１行や２行のみの程度の低いコメントは無視して大丈夫。
あんなことを言いながら、「どうしても書かずにはおれないほど興味津々、関心アリアリ」であることを自ら証明しているようなもんです。（笑）
愚かな人って見てて面白いけど、こういう掲示板では邪魔。

私もクレバリーを検討しており、君津の宿泊体験も行ってみたいと思っています。
福岡県さんの具体的な書き込みはとてもありがたいですよ。

[1699: 匿名さん]

福岡県さん
非常に参考になります。
自分もタイル外壁がいいと思いクレバリーホームさんを検討していました。
福岡県さんの話で勉強になります

[1700: 福岡県]

1691: 匿名さん
1694: 匿名さん　
1696: 検討者さん
1699: 匿名さん　

ありがとうございます。
冷静に書いているつもりでしたが、皆様にご心配かけました。

自分を落ち着けるため、過去ログを見ながら、また今までの論議を思い出していました。
９６３さんの書き込みは、契約から建築の途中経過の写真など、本当によく公開して
いただいて、勉強になったと思いました。私程度の公開では、まだまだでした。

これからもこのスレッドにお世話になります。

、
　　

[1701: 戸建て検討中さん]

福島市内（福島県）でクレバリーホームで
建てた方、建てる予定の方いますか？
感想をお聞きしたいです。

[1702: 福岡県]

＞＞1663: 匿名さん　
＞＞福岡県さん　実際住まわれてみて、どうでしょうか？
　　夏涼しく、冬は暖かい等、快適でしょうか？

の質問に「夏は涼しくありません」と答えましたが 過去ログを見ていると
自分が書いた文章を読んで、その理由があったかもしれません。

実は、「1115」で書いていましたが 、我が家は
＞＞注文住宅として
　　（１）断熱はグレードアップ（吹きつけ）
　　（２）気密はグレードダウン（一種換気から三種換気に）
　　してもらいました。

＞＞換気は、２４時間換気が、普通の換気扇程度で十分だとおもったのと、
　　一種換気で熱交換もセットで考えるべきだったかもしれませんが、
　　「一種換気は、止めるとカビが心配」との声を聞き、いつでも
　　止められる、普通の換気扇でいいやと思ったからです。

と書いていていました。

つまり我が家は、熱交換の一種換気を止めて、１階の風呂、洗面所を
排気口とする三種換気にしていたので、２階の熱気は外に出ることは無く
熱がこもっていたのかもしれません。
２階にも排気口は付けていたのですが、動かしていませんでした。

一種換気を行う標準のクレバリーなら、もっと涼しいのかもしれません。
自分の自業自得に気づきました。

[1703: 963]

>>1700
自分は色々載せてましたが、内容的には福岡県さんみたいに他の人にうまく説明は出来ていないと思います（笑）

FCの特性上、私の場合の情報が他で比較にならない場合もありますし。

前にあった外観の話での私の場合ですが、当方は完全な総二階です。
理由は、総タイル＋太陽光　での重量増に対しての建物の強度的な対策が大きかったです。

面白みが無いけれども、タイルの感じで安っぽくも（自分では）思えないし、逆に飽きが来ないシンプルな感じだと思っていますよ。

クレバリーで建てるまでには、建売や展示場での他HM巡りなど、自分で色々悩んで考えたりしてましたので、
自分で伝えれる情報は出来る範囲でお伝えして、他の人にも良い所、悪い所の判断材料にしてもらいたいと思います。


それでも、同じクレバリーで建てた仲間がいると嬉しいとも思うのも事実ですけど（笑）

[1704: 福岡県]

９６３さんには、今までたくさんの情報をいただき、ありがとうございました。

ここ１０年ほどの自宅デザインの流行は、太陽光を載せるための片流れ屋根が多いと
感じています。あまのじゃくな私は、あえて「古くさい」寄せ棟屋根を選択しました。
また、タイル・瓦を選んだので、耐震のため私は太陽光を避ける決意をもって、
寄せ棟にしました。

しかし、９６３さんの書かれた９９７の記事には

＞＞　太陽光を載せるという話をしたら、南側の垂木をダブルで配置したりしているから
＞＞　そんな気がしたと言われて初めてわかりました。
＞＞　設計の段階から強度的にも考えてくれてるんですねー

と書かれていて、それならば私も太陽光を載せたかも、しれないなと感じました。
このときは、もう我が家は建てていましたので、ちょっぴり残念でした。

じつはこのところの北海道地震や台風などで停電が日本各地で起きていてますね。
直接の被害が無くても、停電が起きたときの対策の必要性を感じています。
現在、我が家には医療ケアが必要な家族がいて、長時間の停電は問題になる可能
性があるのです。（１～２時間程度の停電なら問題は無いのですが）

太陽光発電を載せていれば、バッテリーで給電できる可能性があるので、今と
なっては、すれば良かったかな、と感じています。災害は地震だけではありません。
バランス良い対策をとる必要性を感じています。

当面、停電対策は、エンジンによる発電機の購入を検討している私でした。

[1705: 福岡県]

停電による対応は、今まで

①隣町に、実家があるので、そこに行けば良い。
②４０ｋｍ離れた妻の実家もあるので、万が一はそこに行けば良い。
と楽観していたのですが、

北海道のブラックアウトや、台風による広域塩害による停電など、
様々な災害で、広域で停電が起こる場合があるようで、いま
真剣に考えなければ、と思っています。

[1706: 匿名さん]

瓦でしたらやっぱり太陽光はあきらめた方がいいみたいですかね
瓦は美しいけど瓦の上に太陽光パネルは手間もかかりそうだし

[1707: 名無しさん]

普通に載せれるよ、瓦でも

[1708: 福岡県]

＞＞1706: 匿名さん　

＞＞　瓦でしたらやっぱり太陽光はあきらめた方がいいみたいですかね
＞＞　瓦は美しいけど瓦の上に太陽光パネルは手間もかかりそうだし

私が家を建てたときは、外壁タイルに瓦屋根は重たいのに、さらに太陽光なんて耐震を考えて、
とても無理だと思っていました。だから、新築後、業者が「太陽光しませんか」と来ても、決
してしませんでした。

耐震等級１程度まで下がることを容認するならば、瓦屋根でも太陽光パネルを普通に載せら
れると思います。私は、耐震等級３をめざしたものの、諸事情で耐震等級２程度に下がって
いることを容認したので、「これ以上、耐震性能を下げたくない」と思いがあり、太陽光を
載せませんでした。

しかし、設計段階から太陽光を載せる前提で、組み込まれていれば話は別です。９６３さんの
家は、「大工さんが太陽光を載せる事に気づく」ほど強化されていたようなので、それならば
充分納得できる作りになっているのだと思います。

太陽光も選択肢に充分に入ると思いますよ。

[1709: 963]

1683で福岡県さんが再度載せていますので私も以前とは違う外観全体がわかるような物を撮ってきました

洗濯物は干して無いと心に念じて見てください(笑)

今の時間帯の光加減で色合いがわかりにくいかもしれませんが、そこは1060の方が分かりやすいかもです

瓦屋根　外壁タイル　太陽光　総二階　屋根形状＝切妻屋根

最近話題に挙がっている要素がわかりやすく一度に見れます(笑)


前も言いましたが、総二階でのこのシンプルな感じが好きです。
屋根形状も切妻が好きです。

[1710: 匿名さん]

>>1709 963さん

他社で建てたのですが、アドバイス？気になる点？を2点。。
1)うちも外壁タイルで屋根は陶器瓦＋ソーラーを載せています。うちの場合ですが台風等で万一アンテナが転倒した場合ソーラーを破損する恐れがあるので、アンテナは切妻の屋根の側面に付けています。また電波強度が強いならばフラットアンテナの方が風を受けにくく耐久性も高い(10年以上)のでより安全ですよ。フラットアンテナ色は白なので写真に見えている屋根裏の小窓の脇あたり(白タイル)に付けたらいかがでしょうか？おしゃれですよ。
2)バルコニーの側面にオーバーフロー管が付いていますか？このサイズのバルコニーだと両側にオーバーフロー管が有ったほうがいいですよ。うちも大きい方のバルコニーは両サイドにオーバーフローを付けています。

[1711: 福岡県]

屋根は切り妻なんですね。我が家は寄せ棟屋根を「決意をもって」選んだのですが
一時、切り妻の方にしておけば良かったと思ったことを告白します。（笑）

私の場合、家を真上から見て、長方形なら切妻も選択肢に入れたと思いますが、我が家は
正方形に近いので、切妻より寄棟が良いと思いえらびました。これは個人の好みの問題で
したが、実は、もう一つ、値段の問題でも寄せ棟を選びました。それは寄せ棟の方が外壁
が少なくなり、タイルの面積が狭くなるからすこし安くなる、という理由でした。

しかし、実は建設中に、「切妻」にしておけば良かった、と思う出来事がありました。

それは、２階の排気口を空けているときのことでした。我が家はあえて、一種換気を
キャンセルして三種換気にしています。タイル外壁の場合、エアコンダクトや排気口を
あらかじめ空けておかないと、大変だそうです。あとから空ける場合、タイルをキレイに
切り取る必要があり、不規則に割れたら、補修が大変だからです。
つまり換気口を空けているときに、配管工が、寄せ棟だから、部屋付けの換気扇用の
換気口は通常通りに取り付けたあと、屋根裏用の換気口に悩み、
「２階の梁に穴を開けて良いですか」と聞いてきました。

梁に穴を空けるなんて事を平気で相談してくるのに驚きつつ、あわてて「ダメ」と
言ったものでした。最終的に梁を避けて一部天井に細工をして、排気口を作りましたが、
「切り妻なら、外壁の一番高いところに排気口が付けられたのに、・・・・」
と、切り妻にすれば良かったかな、と考えたものでした。

[1712: 匿名さん]

総二階は使いにくいよね
デザインも悪いし

[1713: 963]

>>1710 匿名さん
1)電波強度的にフラットアンテナは厳しかったです。当初は屋根の右端にアンテナを検討していました。ですが、敢えて中央に戻しました。理由は、中央の方が気分的にしっくりきたからです(笑)
2)オーバーフロー管ですが、バルコニー向かって見えない左端に着いてます。

アンテナの話で当時の打ち合わせの資料を引っ張り出して見てみました。

[1714: 福岡県]

９６３さんのお宅は、そういえば、小屋裏を付けてあるんでしたよね。
我が家も小屋裏部屋を作っているのですが、寄せ棟屋根ですので、横に長く作られず
狭いですし、小窓も外側には付けられず、階段上の吹き抜けを利用して、小窓を付け
ただけでした。切り妻だから、外向けに小窓か付けられるンですね。明るそうで良いですね。

１７１０さんの言われるフラットアンテナを、我が家も検討したのですが、寄せ棟では
軒下の位置が低く、また我が家の位置では、もし切り妻でフラットアンテナの場合でも、
電波強度が低かったそうで、我が家も屋根馬を載せて、高い位置に八木アンテナを
載せるしかできませんでした。

電波強度が問題なんです！

でも、１７１０さんの視点は大切ですね。
太陽光パネルの故障リスクも検討されるんですね。私が考えるには、現実的には９６３さんは、
アンテナに更にワイヤーを張って安全性を高める方法しかないでしょう。オーバーフロー管は、
そんなに簡単につけられるのでしょうか。私ならば、いまからは難しいと思います。

新しく建てる人へのアドバイスと考えましょうか。

[1715: 福岡県]

すいません。オーバーフロー管とは、排水管のことですか？
よくわかっていないので・・・。

９６３さんの家には１０６０を見ればわかりますが、確かに排水管（オーバーフロー管？）は
バルコニーの左側についています。２つめがあったが良いという意味だと思いますが、右側に
も排水管がある上に、アドバイスとして「あとから施工するのは難しいのでは？」という意味で
書かせてもらいました。

[1716: 匿名さん]

電波強度がダメでしたか。今後の話ですが、電波強度って50センチ違うだけで変わるらしいです。高い位置ならいいわけでなく、うちはもともとフラットの予定で切妻下に外部端子を付けていましたが、そこからが大変で電気屋さんが強度計とにらめっこしながらフラットで入る位置を2時間かけて見つけてくれました。
タイルの穴あけですが、今はダイヤモンドチップで空けるので綺麗に空きますよ。
オーバーフロー管は一ヶ所でもオッケーですが二個あると安全です。逆に無いバルコニーは違反です。

[1717: e戸建てファンさん]

太陽光は耐震性と言うよりメンテがネックにならないですかね。
設置10年はまだ良いとして、その後は効率も落ちるし固定具の腐食も進む。
親戚の家は太陽光付けましたが、建築中に確認したところ、パネルの固定架台がメッキ製でした。それもメッキ層の薄い、おそらく電気メッキ品。
あれじゃ10年もしたら錆びてる面積の方が多くなりそう。
道路のガードレールとかもメッキ品ですが、これらは層の厚いどぶづけです。先の電気メッキと比べて、価格は2~3倍高くなります。
クレバリーの太陽光がどんな架台使ってるかわかりませんが、腐食した架台に乗ったパネルなんて、この間の台風みたいなのが来たら簡単に飛んでいっちゃいますよ。
普段点検、メンテができないところは余計なものは付けない、これが私の判断でした。

[1718: 963]

フロー管の追加は、今後の異常気象での大雨によっては追加を検討しようかなと思います。
アドバイスありがとうございました＾＾

太陽光ですが、当初はクレバリーではなく業者に頼もうと思っていました。
業者による見積もりはクレバリーでの見積もりよりも安く、最新型パネルが可能だったのでその旨を相談した所、
他社による取り付けは、屋根部分の保証（瓦落下や雨漏り等）が無くなると聞きましたので、
やはりクレバリーにてお願いした次第です。

打ち合わせメモにも「太陽光弊社施工」となった結果、建物の強度などでの設計も同時に考えてもらったのでは無いかと思っています。

施工に関しては、FCから太陽光担当の下請けに回ってます

太陽光はシャープ製なのですが、架台を含めてメーカー取り付けキットだったので>>1717さんの言われる内容についてはメーカーを信じるしかないかなと思っています（笑）

[1719: 戸建て検討中さん]

近所の連中に自慢しながらタイルに水ガンガンかけて洗いながしてるぜ！

[1720: 戸建て検討中さん]

>>1716 匿名さん携帯の電波ですか？

[1721: 福岡県]

よこからですが、わかるのでお答えします。

太陽光パネルの横にあるテレビ用のアンテナのことです。
ですから、テレビの放送電波強度のことです。

[1722: 戸建て検討中さん]

>>1712 匿名さん時代は総二階☆

[1723: 戸建て検討中さん]

耐風等級なんですか？クレバリーホーム

[1724: 通りがかりさん]

色んなスレで耐風等級聞いてるな

[1725: 戸建て検討中さん]

>>1724 通りがかりさん
このだけだよ？

[1726: 福岡県]

クレバリーホームは注文住宅なので、耐震等級と同様に
耐風等級についても、プランとして準備されているものでは、ありません。

等級２を希望として注文して、それをクリアするための費用や
間取りの制約、窓面積の制約を了解して、設計して
最後、品質検査を受けて、認定されると思いますよ。

希望が無ければ、検査も無く、耐風等級１と思いますが。

[1727: 福岡県]

窓面積と書きましたが、直接、窓面積が影響するのではなく
耐力壁の確保のために、窓面積が制約される場合もあるかな？
という程度で、書きました。
詳しくは、耐風等級の基準をご覧ください。

[1728: 匿名さん]

施主がどんな大きさの窓を希望しているのにもよりますよね。
工法にもよるから、施主が窓にこだわっているのであればそれが叶えられる
工法のハウスメーカーを選ぶべきだと思います。
或いは耐震性を落としても、その窓を設置するかの判断になりますよね。

福岡県さん、標準では耐風等級１なのですか？
等級１ですと建築基準法を満たすだけなので、今年の様に耐風が頻繁に直撃する
ようですと今後は少々不安かと思いますが。

[1729: 福岡県]

耐震等級も耐風等級も、クレバリーホームは基本的には２以上のレベルは、十分にあると思います。

耐震等級を３を目指した私の場合、希望の間取りのために、耐震等級を２程度に下げることを容認
しました。そこで、設計段階で２程度なのをわかっていたので、検査費用を出すのが惜しくなり
結局、わざわざ検査をしませんでした。ですから、制度上、我が家は「耐震等級１」＝建築基準法
レベルですが、設計上、耐震等級は２程度の強さがあると思っています。

耐風等級も同様で、検査をすれば、多分クレバリーホームなら耐風等級２程度は充分クリアできる
と思いますが、検査をするかどうか、検査費用を出すかどうかだと思います。

地震保険の関係で、耐震等級が保険料に関わってきますが、耐風等級が保険料にどう関わってくるか
私は知りませんので、コメントできません。

私は、多分クレバリーホームなら耐風等級２程度はクリアできると思っていますが、ただし、耐風
等級２以上を保証する文言はありません。
注文によって、いろんな設計をする可能性があります。
クレバリーホームならば、耐震等級や耐風等級の希望を伝えて、注文を出した上で、間取りのプラ
ンや、窓の大きさなどを相談しながら、設計し、最後に検査をすれば、よいと思います。

[1730: 福岡県]

我が家の場合、検査を受けていませんので、耐震等級は１となり、
地震保険は５年分３万５０００円程度でした。

これが、耐震等級を取得し、もし半額になっても、
５年で１万７５００円程度の割安になる程度です。
（どの程度安くなるのかは、もう聞きませんでした）

今後、保険料は絶えず見直されますので、確定的なことは何も言えませんが
この程度の割安さを求めて、約２０～３０万円も検査費用を払うのは、無駄だと
思ったために、検査を受けませんでした。

ただ、検査をして耐震等級や耐風等級を認定されると資産価値を高める効果があります。
中古で売ることがあるならば、検査を受けて耐震等級や耐風等級を認定された方が良いでしょう。

私は売るつもりもありませんので、検査をしていません。

[1731: 戸建て検討中さん]

窓はYKKとLIXILだったらどっちが性能いいですか？
現在迷っています。

[1732: 匿名さん]

>>1731 戸建て検討中さん

数日振りにお邪魔しています。
どちらも大手ですので問題ないと思います。ちなみにうちはLIXILです。理由は玄関ドアをスマートキーにしている事・縦すべり窓をオペレーター式・キッチンをワイドでアイランドに変更、また妻や娘がトイレはLIXILでないとダメとなり統一しました。ご存知かと思いますが、LIXILはトステムやINAXが合併した巨大住設メーカーですし、特にトイレは便器の掃除がしやすく、洗浄ノズルが2本(大用と女性専用)ですので非常に衛生的です。妻などは大用を流用すると汚い感じがするそうです。

上で話題になっている耐震ですが、うちは耐震３・長期優良・省令準耐火にしました。耐震３で保険料・長期優良で税金・準耐火で火災保険が半額です。

[1733: 匿名さん]

>>1731 戸建て検討中さん

ほぼ同等だけど若干YKKが良い気がする
その分価格はLIXILが安い
どちらを選ぶかは好みのレベル

[1734: 戸建て検討中さん]

>>1733 匿名さん
ありがとうございます。
ローコストメーカーではYKKのapw330？がよく使用されていますがなぜでしょうか？

またLIXILは窓を閉めているのに砂が入り込んでくると聞いた事があるのですがなんででしょうか？

[1735: e戸建てファンさん]

>>1734 戸建て検討中さん
LIXILの窓は砂が入ると言うのは事実みたいです。
完全密閉ではないので、下から吹き上げるような風になった場合、細かい砂は多少入り込むそうです。
とは言っても可能性の話であって、レアケースではあるみたいですが。
不良品に当たると、ホースで水をかけると水が入って来たと言う事例もあったそうです。
ただLIXIL側は不良を認めてないそうで、まだ揉めてるそうです。

[1736: 通りがかりさん]

>>1735 e戸建てファンさん

YKKでも状況は同じです。

他社ですがYKKのサッシに砂や埃が入る場合の対処法を載せていますね。
「https://owners.hinokiya.jp/hinokiya_cms/wp-content/themes/hinokiya/ima...」

[1737: 福岡県]

＞＞１７３２さん

＞＞上で話題になっている耐震ですが、うちは耐震３・長期優良・省令準耐火にしました。
＞＞耐震３で保険料・長期優良で税金・準耐火で火災保険が半額です。

経済的なメリットがいっぱいですね。
私も、省令準耐火でしたので、火災保険が安くなりました。

でも耐震等級は取らなかったので、地震保険はそのまま、
長期優良は、ユニバーサルホームと同じ基礎による床暖房を入れたため、床下空間がなく
点検できない構造なので、税金の割引もありませんでした。

しかし、耐風等級では、なにがしかの割引はあるんですかね。丈夫な方が良いのはわかりますが、
等級を認定されるメリットに金銭的なメリットがあるのでしょうか。

[1738: 戸建て検討中さん]

比べると一条のタイルの方が何年経っても綺麗なんだよね。

クレバリーで建ててしばらくした家みると白タイルの家やっぱり汚れてるからね。メンテナンスフリーではないよね。

[1739: 匿名さん]

一条のタイルは光触媒で性能いいよね
その分タイルの種類が乏しいけど
クレバリーのタイルは至って普通のタイルだから汚れる時は汚れる
ただ目地はないから多少の汚れに目をつぶればメンテフリーと言えばメンテフリー

[1740: 戸建て検討中さん]

目地あるがな

[1741: 匿名さん]

一条のタイルはフィリピンで貼ってくるから、つなぎ目が必ず発生して醜いよ。

[1742: 匿名さん]

クレバリーの目地は下地のサイディングの目地ならある
ただ直接風や紫外線があたらないから耐久は通常の2倍くらいと言われている
それも考慮してシーリング材は良いもの使って30年は余裕で持たせる計算らしいが

[1743: 戸建て検討中さん]

ケルヒャーでガンガン吹いてもいいのかい？
目地痛まない？

[1744: 通りがかりさん]

大丈夫
何も問題無い

[1745: 戸建て検討中さん]

一条今日も輝いています
綺麗てピカリンです。

[1746: 匿名さん]

はいはい

[1747: 通りがかりさん]

光触媒のタイルは、一条だけではないよ。光触媒の自慢ですね。

普通のタイルの良さもあるよ。

[1748: 匿名さん]

クレバリーはギリギリローコストでタイル付けたい人向けのHM
性能第一主義の一条施主とは若干客層が異なると思う

[1749: 検討者さん]

クレバリーのタイルってどれが１番人気ですか？
今迷ってて　皆さんどれにされました？
うちは高くない標準からの選択なのですが決めかねていて

それと　ソーラーパネルはやはり必要ですか？

[1750: 戸建て検討中さん]

>>1748 匿名さん
どこがローコストなんだか。
ローコストじゃないよな

[1751: 戸建て検討中さん]

>>1749 検討者さん
スプリットボーダーだと思います。
ソーラーは個人の自由です。自分で判断してくださいとしか言えません。

[1752: 福岡県]

確かに、スプリットボーダーは人気ですね。

できればクレバリーの工務店が建てた家に何件も連れて行ってもらって、外観だけでも、見せてもらうと
良いでしょう。小さなサンプルを見るだけより、実際のイメージをつかんだ方がわかりますよ。
私は、実は他社の家を参考に、一番近かった「ハイモザイク」を選び、
別日に行ったクレバリーの家で輝いて見えた「スクエアホワイト」を玄関に配置しました。

基本、自分の好みを反映させるのが、一番だと思います。

また、私もソーラーは自分の好みで決めることだと思います。
ただ、昔より売電価格も下がり、条件は悪くなっています。その分、パネルの性能はあがってるそうです。
私は、家の耐震性能を下げないため、ソーラーはしませんでしたが、ソーラーを載せることが前提で
設計をしているならば、私はアリと思います。充電設備があるならば、停電にも備えることができます。
それでも、機器の故障や老朽化、メンテナンスなど不確定要素もあるのも事実です。
売電価格と、メンテナンスコストなどを天秤にかけて、自分で決断することだと思います。

[1753: 963]

我が家では建てる家をオール電化にする時点でソーラーは載せる前提でした。

クレバリー施工での見積もりが１５０万　システム計５ｋｗです
そして住宅ローンに組み込んでいます。

費用対効果ですが、

以前住んでいた家（栃木県）
Ｓハイム築２０年超５ＬＤＫ　ガス＋電気＝月平均約２．５万
クレバリー築１年　５ＬＤＫ　オール電化＝月平均約１万（日中帯は自家消費込み）

そして売電が平均１万という感じですので、我が家での光熱費はプラマイで０になっています。

天候に左右されるのと、ソーラー関係の保証は１５年なのでその点が心配でしたが、
現在の状態ですと、７～８年位で元が取れるかなという感じです（買電金額が下がるとまた変わりますが）


結果的に、今まで出ていた光熱費がほぼ無くなって、家計簿的にはわかりやすく効果がわかります。
載せてよかったと思っていますよ


参考でモニター上での履歴です（実際の請求は１割程度の±誤差があります）

[1754: 戸建て検討中さん]

>>1748 匿名さん
クレバリーホームってローコストかぁ？

[1755: 福岡県]

＞＞１７５２

私の文章ですが
＞＞私は、実は他社の家を参考に、一番近かった「ハイモザイク」を選び、
＞＞別日に行ったクレバリーの家で輝いて見えた「スクエアホワイト」を玄関に配置しました。

スクエアホワイトではなく「アーバンスクエア」でした。

[1756: 戸建て検討中さん]

なんで他社を参考にしてクレバリーホームにするんだ

それなら他社でいいじゃないか

[1757: 福岡県]

それは、値段！　それと仕様。
タイルの種類だけで決めるわけではありません。

また、タイルの種類を決める際に、いろんな新築の家の外観を見て回れば、他社の家も見ますよ。
自分の見て回る範囲に、すべてのクレバリーのタイルの種類が使われているわけではありません。

その過程の中で、「いいなあ」と思えるタイルがあれば、それに近い雰囲気があるものを選ぶ
のも当然だと思います。

[1758: 匿名さん]

ハイドロテクトタイル、キラテックタイル、磁器タイル

クレタイルはどれに近いのですか？

[1759: 戸建て検討中さん]

クレの白いタイルは10年経つと汚れる。
色々な見て思った

劣化なのか汚れなのか

[1760: 福岡県]

クレタイルは、普通の磁器タイルです。
サイディングより良いと思いますが、光触媒タイルと比べれば、キレイになり方は劣ります。
でも安いです。
タイルはサイディングより高くなりますが、クレバリーはタイルの価格も充分に安く
今までタイルを検討しても、手が出なかった人には、ありがたい存在です。

また、１６２６で私が紹介していますが、外壁タイルの清掃業者がきて、掃除してくれれば、
キレイになります。我が家の場合、午前中３時間程度で終わった程度の作業でした。
多分、１０年に一度程度、２～３万円程度？を払えばキレイになるのですから、光触媒タイルより、
コストの面でも充分にメリットがあると思います。

あとは、光触媒タイルはバリエーションがまだ少ないのに比べて、クレバリーのタイルは
多くの種類があり、選択肢が多いのもメリットだと思います。

[1761: 検討者さん]

光触媒って一生物なのですか？
TOTOの便器など使っていて十数年経つと、汚れが一気に付く気がするのですが・・？

[1762: 匿名さん]

>>1760福岡県さん
磁器タイルとなるとセキスイハイムと同じ感じですね

[1763: 福岡県]

クレバリーホームについて、詳しく書かれていた過去ログがありました。

＞＞1425: 口コミ知りたいさん　

＞＞クレバリーの良さはやはり外壁タイルですね。通常のハウスメーカーはリクシルの
＞＞石器質タイルを使うことが多いのですが、クレバリーは磁気質のオリジナルタイルです。
＞＞しかも価格はリーズナブルです。
＞＞但し、タイルはメンテナンスフリーは嘘ですよ。白系のタイルを使うと湿気のある土地だと
＞＞苔や水垢が目立ちます。
＞＞またタイルに付着してるノリをキレイに洗い落とさないと誇りがつきます。
＞＞タイル以外では通し柱が多いことやレッドウッドを使ってることが特徴です。
＞＞ピン工法や集成材、剛床工法、モノコック工法など特徴はありますが、他メーカも名前は
＞＞違えど殆ど同じ工法です。
＞＞断熱気密は普通といったとこですね。大手メーカーとの違いはそんなにありませんよ。
＞＞懸念があるとするとＦＣと言うことです。
＞＞いくらクレバリー本部がいい家造りを目指してもＦＣ店がそれをしっかり施工できるかどうかです。
＞＞価格的にはあの仕様で外壁タイルだと安いと思いますよ。
＞＞もし私がクレバリーで建てるならば1番重要視することは断熱気密性ですね。

[1764: 福岡県]

クレバリーのタイルは、オリジナルタイルという事ですが、
「アイコット　リョーワ」という日本のタイルメーカーが、中国に工場を作り
日本基準で検査して、日本に輸入していると聞きました。

ですから、安い価格で良い製品を使えるのでしょう。

[1765: 戸建て検討中さん]

24時間換気はどうですか？冬は暖かさをキープできますか？

[1766: 福岡県]

過去ログの１１１５～１１３４くらいに、換気についての論議があります。
冬に、一種換気で熱交換した空気について「寒い」「気にならない」など
個人の感じ方に差があるようです。

また、断熱材も含めて断熱性能も関係しますよね。

我が家は、アイシネンですが、換気はわざわざ三種換気にグレードダウンして、
いつでも換気を止められますので、標準の換気についてわかりません。

[1767: 戸建て検討中さん]

標準の換気は止めたらダメなんですか？
また、エアコンをとめても暖かさはキープできますか？

[1768: 福岡県]

第一種換気の場合、稼働音や風が気になって、止める方もいるようですが
機器内のカビが心配との声もアリ、基本は２４時間換気が前提のようです。

第三種換気は、熱交換もされませんし、冬は冷たい風が、窓際から入ります。
しかも、生活音が外に漏れやすく、裏庭に行くと換気扇の下では、室内音や
室内会話が聞こえたりします。
でも、我が家の場合、秋春には窓を開け放つ事も多く、２４時間換気なんて
関係ないと考え、三種換気にしました。うちのＦＣは、むちゃくちゃ緩く、
我が家はクレバリーの仕様から、離れています。普通の工務店は多分、クレ
バリーの仕様通りだと思いますので、第一種換気で基本「止めないで」と
いう指導になっていると思います。

[1769: 福岡県]

＞＞エアコンをとめても暖かさはキープできますか？

キープできるかどうかは、どこまで許容するのかが、個人の感覚なので、
基準に差があり、キープできているのか、判断が難しいところです。

また、我が家はユニバーサルホームと同じ地熱床システムを入れていて
１階の床は全面床暖房ができますので、トイレ・脱衣所を含めて暖かく
なっています。
エアコンも必要に応じて入れるくらいです。

[1770: 匿名さん]

クレバリーって仕様に融通が利くから
1種3種も好きに選べるし、断熱材も変更できる
予算次第で自分の満足する仕様にすればいいと思う
ウチのエリアのFCだとアイシネンが標準だったな

[1771: 福岡県]

ＦＣによっては、融通が利かないところもあるようですよ。
しっかり標準のクレバリーの仕様に沿って作るところも
あるようです。
うちは緩かったから、ずいぶん自由にお願いしました。

[1772: 福岡県]

＞＞1761: 検討者さん　

＞＞光触媒って一生物なのですか？
＞＞TOTOの便器など使っていて十数年経つと、汚れが一気に付く気がするのですが・・？

確かに、光触媒はどのくらい持つか、知りたいですね。
このスレより、他のスレの方が詳しい人がいそうです。そちらで聞いてください。

ただ、「磁器質のタイルに汚れがついても、拭き掃除を依頼すれば、すぐ取れる」経験をした
私からは、「光触媒のタイルに汚れがついても、拭き掃除を依頼すれば、良いのに」と
思うのですが、せっかくの光触媒コーティングが掃除でどうなるのか、また、わざわざ高い
お金を出したのに長く持つのか、心配するのはよくわかります。
わかったら教えてもらうと、ありがたいです。

[1773: 戸建て検討中さん]

冬に外気温が0℃で暖房なしで室内は何℃くらいですか？

[1774: 福岡県]

どなたか、そんな実験した方がいれば良いのですが・・・。

ただ、外気温０度でも、強風下では、家は冷えやすい気がしますし
前日の日照時間が長ければ、室内は暖かくなっていて、それが
どの程度残るかが、室内温度に影響すると思います。
（そこが断熱性能だとは思いますが、前日暖まっていなければ
　寒いままだと思います）

我が家は、寒がりの妻がいますので、そんな実験をしたことありません。
旅行後でも、家に帰り着く前に暖房が起動するようにセッティングしますので。

断熱性能が気になれば、モデルハウスでの宿泊体験を冬にしてみれば、
一番わかると思いますよ。

[1775: 963]

前日夜に暖房を止めて、翌日朝の外気温が0℃の時の室温と解釈すべきなのですかね？

それとも外気温が0℃状態での終日暖房無しという状況になるのですかね？

前者だと、我が家(標準断熱仕様のロックウール、ペアガラス)の場合、10℃を下回ることは無かったです。

後者は、、、どれだけ断熱効果を期待しても最終的に0℃近くまで下がるのではないでしょうか。

私は宿泊体験をしましたが、温度は見ずに暖かいなぁという感覚だけでした(笑)

[1776: 戸建て検討中さん]

>>1775 963さん
前日就寝前にエアコンを止めて翌朝の室内の温度です。

寒冷地でも10℃下回ると施工不良ということですか？

[1777: 963]

室内温度低下の要因としては、間取りや窓の多さ、設備（ガラスやサッシの仕様、シャッター等）でも変わるでしょうし、個人的には家の仕様や住み方によって様々だと思うので施工不良とは一概に言えないとは思えます。

[1778: 福岡県]

断熱性能、または保温？性能が高いか、低いか、という事でしょう。

性能が高い断熱材を使っていれば、当然、本来暖かいはずですが、
それでもなお、保温性能が低ければ、どこか熱の抜け道があって
温度が下がる要因になります。それは、施工不良または設計に不備アリ
と言うべきでしょう。

しかし、設計段階から断熱材の性能が低かったり、断熱材を使って
いない場合、窓がとても広い場合などは、施工不良ではなくて、
単なる断熱性能が低い家と言うことでしょう。

[1779: 匿名さん]

福岡県さん
総タイル外壁の写真見させていただきました。
展示場のタイル外壁も見せていただいたのですが、タイルとタイルの間の隙間が少し広いのでは？と思ったのですが福岡県さんの家のタイルは大丈夫ですか？
隙間から水等がはいり、接着剤？コーキングの劣化がなければいいのですが

[1780: あ]

>>1779 匿名さん
コーキングの劣化はありますよ。
みればすぐわかります。

[1781: 名無しさん]

一部のタイルの種類によってはコーキングが表に出る(直射日光に当たる)施工をするものもあるけど、多くはタイルでコーキング部分が隠れるので劣化はあまり気にする必要ないのでは。

[1782: 福岡県]

＞＞1779: 匿名さん　

＞＞総タイル外壁の写真見させていただきました。
＞＞展示場のタイル外壁も見せていただいたのですが、タイルとタイルの間の隙間が少し広いのでは？
＞＞と思ったのですが福岡県さんの家のタイルは大丈夫ですか？
＞＞隙間から水等がはいり、接着剤？コーキングの劣化がなければいいのですが

ご心配いりません。
実は私も初めは、タイルとタイルの隙間が空いていることに違和感があったのですが、
何件もクレバリーの建てた家を見て回ったら、スプリットボーダーのタイルの貼り方は
ほとんど隙間がありませんでしたが、モザイク・タイルの場合、隙間の空き方が大きいのが
標準だとわかりました。見慣れた後だったので、今は特に気にしていません。
むしろ地震の際は、隙間が大きいことで、地震で揺れたときもタイル同士がぶつかる
ことも無く、剥がれたり割れる心配は無いと思っています。
（下地のサイディングボードが割れる可能性はありますが）

クレバリーのタイルの貼り方は、（一部違う場合もあるかもしれませんが）、
①下地のサイディングボードを貼る。
②サイディングの隙間は、コーキングで埋める。
③コーキングやサイディングボードの上から、弾性接着剤を隙間無く広く塗り広げる。
④接着剤の上から、タイルを貼る。
という貼り方をします。

ですから、きちんと接着剤を塗ってあれば、
（１）水は外壁の内側に行くことはありません。
（２）紫外線に弱いコーキングの上に接着剤があり、直接光が当たることはなく
　　　劣化が遅く、３０年以上持つと言われている。
という事のようです。

でも、タイルで埋め尽くされていて、接着剤まで多分直射日光が当たらないスプリット
ボーダーの方が、長持ちしそうだと、私も思います。

[1783: 福岡県]

コーキングに紫外線が直接当たらないので、コーキングの劣化は遅いハズですが
接着剤の下ですので、全く見えません。

みればすぐわかるかもしれませんが、私には基本的に見えないと思います。

クレバリーのホームページ上では、１０年目、２０年目、３０年目、４０年目、
５０年目のメンテナンス費用に差は無く、例えばですが、４０年目にコーキングの
施工し直しを予定しているようではないようです。

過去に、このスレでは、「６０年程度の耐用年数ではないか」という声が書かれ
ていました。
５０才を超える私は、そんなに長生きできそうではないので、３０年でも充分だと
思っています。（笑）

[1784: 匿名さん]

>>1782 福岡県さん
ありがとうございました、とても参考になります。
スプリットボーダーが気になっているので実際につけておられる福岡県さんの話が聞けてよかったです。

[1785: 戸建て検討中さん]

一部の部屋隙間風がひどくすぐ室温が下がる。

[1786: e戸建てファンさん]

「戸建て検討中」なら、早く建てましょう。
応急修理でもしなさい。

[1787: 963]

スプリットボーダーですが、今朝の7:00でこんな感じです。
分かりやすいように車を寄せて日陰を作り、差を分かりやすくしてみました。

季節、時間帯での日照角度によるとは思いますが、参考までにどうぞ。

[1788: 匿名さん]

タイルを全面に貼るとかなりの値段になるらしいのですが、
いくら位か最近見積もられた方はいらっしゃいますか？

[1789: 戸建て検討中さん]

>>1788 匿名さん
全面に貼るのが普通だろ？
一部サイディングにするつもり？

それなら他社のほうがいいよ。

[1790: 匿名さん]

クレバリーホーム の標準だと一階だけがタイルと聞いたのですが。
違いますか？

[1791: 名無しさん]

いや、外壁全部だよ、２階まで含めて

[1792: 戸建て検討中さん]

>>1790 匿名さん
勉強し直しましょう。

[1793: 入居済み]

>>1788
15年前の話ですが、、
CXは標準では1Fだけなので、全面タイルは追加で依頼しました。
かなりうろ覚えですが、坪1万とかだった気がします。
どっちにしても、ケースバイケースなので営業に相談してみては？

[1794: 匿名さん]

1793さん、情報ありがとうございます。
ネット情報で思い込んでいたのですが、古かったようですみませんでした。
今は全商品、全面タイルみたいで良かったです。

[1795: 社会のゴミ]

ここたまに現場のゴミ拾いしてるけど
数人で道路歩いて拾ってるからたんぼの中、１ｍくらいのところにゴミあって
『そこにゴミ落ちてるよ』って指差して教えたら拾わず行ったわ
あいつらゴミ拾いやってますってうたってウロウロしてるだけでゴミ拾う気ない

[1796: 名無しさん]

何を言いたいのかわからん。

文章力がないことはわかった。

[1797: e戸建てファンさん]

多分クレバリーへの不満と思われますが、確かによく分からん。
何県なのか、何市なのか、わかるだけでも、相手に伝わるかと思うが・・・。
その分、誰が書いているのか、特定されるかもしれませんが。

[1798: 匿名さん]

ゴミ拾いするだけマシでしょ。近所で施工中の工務店は放ったらかしで、ゴミや切れ端、
はたまた梱包材まで飛んでくる。全く掃除しないのも珍しいけど、困ってます。

[1799: 匿名さん]

他人の田んぼの中にまでズカズカ入ってゴミ拾うのはそれこそやばいと思うけど

[1800: 匿名さん]

それはありますよね！畑作ってますが、敷地内に勝手に入って欲しくないです。

[1801: 匿名さん]

皆さんは気密測定はされましたか？

[1802: e戸建てファンさん]

気密測定は必要ですか？何のために？

[1803: 入居済み]

>>1801
するだけ無駄だから当然してませんよ。
次世代省エネすらオプションなのに。

[1804: e戸建てファンさん]

>>1801: 匿名さん　　
>>皆さんは気密測定はされましたか？

レスした人いるのだから、意図は何か書きましょう。

[1805: e戸建てファンさん]

気密性能は、断熱性能につながり、エコな家には
つながるとは思いますが・・・。

[1806: 戸建て検討中さん]

機密測定は建築後もしてもらえるの？

[1807: 匿名さん]

高断熱高気密といっているので、やることが当たり前なのかなと思っただけです

[1808: e戸建てファンさん]

確かに「高断熱高気密」を謳っていますが、他のハウスメーカーと同等程度
のような気がします。具体的にＱ値など調べれば、わかると思いますが、
そんなお金を自己負担して、調べる気にはなりませんね。

クレバリーの宣伝文句には、そのほかにも一部疑問な物もあります。
たとえば、「通し柱が多く、丈夫です」というクレバリーの宣伝文句は、私には、疑問です。

通し柱が少なくても、丈夫にできる設計は今や普通だと思います。
むしろ、最近は「柱に大きな穴を空ける在来工法なら、通し柱がない方が丈夫」と言われて
いるようです。
またクレバリーの「ピンを使ったＨＳＳ金物工法なら、通し柱でも丈夫。」といわれています
が、どの程度なのか、よく分かりません。

そして、通し柱がない丈夫な家と、通し柱が多く金物工法での丈夫な家が、どちらが良いのかは
私には分かりません。

[1809: 入居済み]

>>1807
測定するほど気密性にこだわる人はクレバリーに最初から興味を示さないと思うけど。
要人を運ぶ車を探してる人が「高級感って書いてあるから」ってスズキのディーラーに行かないのと同じ。

>>1808
同感。
書けるネタは何でもいろいろ書いて「信じる人がいたらラッキー」ぐらいの感覚かな。

[1810: 匿名さん]

長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、という企業姿勢らしいですが
購入者のとってデメリットも考えなくては。
タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

[1811: 963]

私はパワービルダーから大手と言われるHMに関わる建材を扱っている仕事上、色々見てきましたが、クレバリーに決めたのはやはりコスト対比の満足感ですかね。

標準仕様の家のパフォーマンスとしては、一般的に安いとされる建て売りと大手HMの中間ぐらいだと思っています。クレバリーでもお金をかけて更に耐震性能･断熱性能を上げることはできると思いますが、一定以上をかけてはクレバリーを選ぶ決め手にはならないのかなと思いますし。

高過ぎない価格設定でのタイル外壁というのが(多分)クレバリーに決めた方の大多数の意見ではないでしょうか？

阪神淡路の震災以降の各メーカーの耐震性能に対する姿勢は言わずもがなですし、クレバリーが売りにしているタイル外壁、選べる瓦屋根等の重さも当然設計の段階で考慮されていると信じています。

リスク管理という観点もありますが、想定外の天災は諦めていますよ(笑)

私は気密性能･断熱性も一定の所で妥協していますね。
そこに重点を置いたHM選びでの価格差と、冷房暖房でかかる費用対効果を考えた結果です。

ここまで書いてみると私の場合、妥協の着地点としてクレバリーを選んだみたいになっていますが、「ここしかない！」と選んだ結果ですし、住んでみてとても満足しています。

長文駄文で失礼しました。

[1812: e戸建てファンさん]

クレバリーの新しい「エネリート」のいう家で、断熱性能を高めたモデルを
販売していますね。クレバリーも高断熱のイメージを作る戦略のようですね。

ただ、９６３さんの言うように、高断熱だけの目的と言うより、タイル外壁でも
ほどほどの値段でできるクレバリーが、高断熱を証明しようという方法でしょうね。

[1813: e戸建てファンさん]

気密測定をやったとしても、保証値が設定されている訳じゃないから効果は薄いのでは？
この家の結果はこうです。で終わるわけですよね。
保証値があれば計測値が悪ければ手直し等対応してくれるけど、そうじゃないなら監督次第になりますよね。
社内の基準はクリアしてるとか言われて終わりになるかと、

[1814: e戸建てファンさん]

数値がＵＡ値が０．２８とかあるけど、あれは
保証値だと思っていましたが・・・。違うの？

[1815: e戸建てファンさん]

エネリートだけ、数値がありますね。

[1816: e戸建てファンさん]

UA値やQ値は断熱性能を表すものであり、気密性能ではありませんよ。
気密測定でわかるのは家の隙間の多さ・面積のC値です。
これらは似て非なる物です、
メーカーが出してるUA値は大抵モデルハウスで計算した値なので、全ての家でその数値を保証するわけではありません。
車のカタログ燃費みたいな物ですね。
間取りや窓の数で左右されますし、あくまでも計算値ですから。

気密に力入れている会社なら、Q値0.5以下保証とかやってくれますが少数派だと思いますよ。
気密測定やるなら数値の保証と対応の事まで確認しないと、ただの自己満足で終わります。

[1817: e戸建てファンさん]

1816です。
最後の文章Q値ではなく、C値の間違いでした。

[1818: 福岡県]

詳しい方がいらっしゃって、幸いです。
私などは、断熱性能の一部に、気密性能があると思っていましたので、
「これは似て非なるものです」とのお言葉に、感心しました。

また、各社が数値を掲げて、宣伝している場合も、
「保証値」ではなく、モデルによる例が多く、
「保証値」とするには、注文住宅として、応じられない制限が増えるのだろうな、
と思えました。

ありがとうございました。

[1819: 福岡県]

＞＞1810: 匿名さん　

＞＞長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、という企業姿勢らしいですが
＞＞購入者のとってデメリットも考えなくては。
＞＞タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

私は、クレバリーの企業姿勢は理解します。

長期優良住宅の性能を求めたければ、それを前提にして注文をすれば、
引き受けてくれると思います。
つまり、必要な人は注文すればその性能を付け足すことができ、
必要としない人は、住宅性能検査を省くことができるので
その性能を付けたす以上に安くできるのです。

決してデメリットでは無く、そのコストを初めから上乗せしていない
という意味では、購入者のメリットになっていると思います。

[1820: 匿名さん]

1819さん、クレバリーで長期優良住宅の性能を前提にすると、どのくらいアップするものですか？

逆に、長期優良住宅にした場合、住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税など
税制上のメリットが沢山ありますから、初期費用はかかっても賢く選択するべきとおもいます。

[1821: 福岡県]

すみません。そのくらいアップするのか、私には、わかりません。
私は、1737でも書いたのですが、長期優良を依頼していません。

それは、ユニバーサルホームと同じ基礎による床暖房を入れたため、床下空間がなく
点検できない構造なので、長期優良にはならないのです。

おっしゃるとおり、長期優良にはメリットがいっぱいで、
手続き・対策に初期費用が若干高くなるものの、それを回収することは充分できる
事だと思いますが、私は、それを依頼できません。
それを、納得済みで、この床暖房を入れていますので、長期優良にすれば、
どのくらい高くなるのか、検討していませんでした。

どなたか、わかる方がいれば、お書き込みください。

[1822: 福岡県]

長期優良住宅のメリット

＞＞住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税など
＞＞税制上のメリットが沢山ありますから

あらためて、メリットを確認して、本当にたくさんあるとおもいました。

先ほど述べたとおり、我が家は、長期優良住宅にできないので、あきらめていたこと、
さらに住宅ローンは組まないで、現金による購入をしましたので、
ローン控除のメリットは、関係ありませんでした。

年齢的に５０歳を超えるおじさんなので、長期のローンより、有り金で買える家と
言うことで、選択をしました。

[1823: 匿名さん]

福岡県さんは　おじさま　だったのですね（笑）
今まで、家造りには熱心でお詳しい奥様だとばかり思っておりました。
どうでも良いことですが、ちょっとびっくりです。

[1824: 福岡県]

ははは。体重１２０ｋｇ、柔道４段のおじさんです。

家を建てるときに、大工さんが、私を見ながら
「階段幅は広い家だし、施主さんは大柄だし・・・」と
階段を補強していました。（笑）

[1825: 匿名さん]

おおっ！施主さんが大柄で補強してもらえたとは、素晴らしいですね。私は半分以下の重量。
ナメられそうで心配。ご近所だったら、施工中の見回りをお願いしたいです。

[1826: 福岡県]

どなたか、お答えできる方はいらっしゃいませんか？私も興味があります。

「クレバリーで長期優良住宅の性能を前提にすると、どのくらい（金額が）アップするものですか？」


フランチャイズなので、地方工務店によっては、長期優良の施工や手続きなど
慣れていないところもあるかも。
逆に慣れているところは、比較的安価に引き受けるところもあるかもしれません。

今もところ、どなたも答えられないのは、意外と、長期優良をされている方が
少ないのか、長期優良を初めから前提で注文して、アップ額がわからないのか

[1827: 匿名さん]

長期優良住宅の条件は満たしてますが、申請料が高くて見送ろうと思います
条件と照らし合わせて自分にはマイナスになってしまうからです

[1828: 匿名さん]

申請料は数十万円位だと思いますが、マイナスになりますか？
ローン減税がなくても、プラスだと試算したのですけど？

[1829: 福岡県]

別会社では、６０万円という金額で、請け負っているようです。

私のところのように、長期優良申請ができない特殊な例はさておいて
初期費用の負担が厳しいのでなければ、長期優良を申請した方が良いと、
おもいます。

しかし、それが１００万を超えるなら、たしかにちょっと、やめようかとも
思うかもしれません。（それでもお得になると思うのですが）

いくらだったのですかね。

[1830: 福岡県]

１８２７さん。長期優良住宅の条件を満たしているなら、やっぱり
申請されてみては、いかがですか？

高断熱高気密の話の中で、1810: 匿名さんが書かれた文章は　

＞＞　　（クレバリーホームは）長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、
＞＞　　という企業姿勢らしいですが、購入者のとってデメリットも考えなくては。
＞＞　　タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

とのことで、疑問を呈されていました。
私は、注文すればできるから、どちらでもできるから良い、と思っていました。

しかし、長期優良住宅の性能があるならば、長くすめばすむほど
お得になりますので、申請を検討する価値はあると思いますよ。

[1831: 1827]

>>1828さん >>1830さん
自分の場合は申請料が約20万で、
住宅ローン減税はなし、所得税の2年間優遇延長もマイナス、すまい給付金ももらえないなので金銭面的なメリットはないに等しいです。
長期優良住宅という公的な証明がもらえるくらいでしょうかね

[1832: 963]

自分の家も最初は省令準耐火＋長期優良住宅として考えていましたが、金銭面でのメリットは無かったのと、逆に更新時の定期点検や修繕での費用が後々必要になってくるとの話を聞いて、途中の打ち合わせ時に申請は取り止めています(笑)　なので省令準耐火だけ取得している長期優良住宅相当を目指した家ということになりますかね。

長期優良住宅＝長持ちする家、長期間安心快適に住める家　という性格上、更新には点検と修繕等が必要になってしまうんですよね

[1833: 福岡県]

うーん。

長期優良住宅というと、ＨＰで調べると、
金銭的メリットがいっぱいというイメージでしたが、
実際には、たいしたことはないのでしょうか。

あとは考えられるメリットは、中古住宅として
売る場合は、資産価値を高める効果があるかも
しれませんが、その効果は、私には未知数です。

おこたえいただき、ありがとうございました。

[1834: 福岡県]

とすれば、クレバリーホームの家は、「長期優良住宅の性能」を持っていても、
長期優良住宅の認定をうけたほうが良いのか、金銭的なメリットがあるか、無いかを、
充分検討されて、メリットが無いと判断された方が２件あったという事ですね。

であれば、長期優良も絶対では無く、各個別に判断できるクレバリーは、顧客の
ニーズに合っていることになりそうですね。

[1835: 戸建て検討中さん]

標準設備のグレードはどんな感じですか？

[1836: 匿名さん]

1834さん、他社HMでも勿論同じ様に長期優良住宅の申請をするかは
施主の選択で選べます。

[1837: 通りがかりさん]

標準設備はシリーズや省エネ区分、フランチャイズの工務店ごとに違いますよ。
うちの場合(cx)だと
窓→エピソード ykkap
玄関ドア→ヴェナート ykkap
トイレ→ベーシア リクシル
洗面台→MV リクシル
キッチン→KT クリナップ
ご参考までに。

[1838: 福岡県]

1836の匿名さんへ　

＞＞他社HMでも勿論同じ様に長期優良住宅の申請をするかは、施主の選択で選べます。

よく考えれば、それはそうでしょうね。
クレバリーの家に住んでいるからといって、肩を持ちすぎでした。

[1839: 匿名さん]

１８３８さん、ただ、福岡県さんのお話の中で階段を補強してくれたという点は
素晴らしいと思いました。通常ハウスメーカーだと、型式適合認定という名の下に
構造体の補強などは全くやってもらえないはずです。

その他にも、福岡県さんのご希望の仕様で色々と変えて下さったようで、
ハウスメーカーというよりも工務店の本当のオーダーメイドに近いと思いました。
フランチャイズでもいいトコ取り、という印象を受けます。

[1840: 口コミ知りたいさん]

クレバリーホームの住宅購入したものです。長期優良住宅ですが、台風21号の時一階和室の天井が落ちました。施工会社に聞いたら他のお宅でも同様の被害があったそうです。施工会社に修理依頼をしていますが、未だに見積もりも持ってきません。

[1841: 福岡県]

クレバリーはフランチャイズなので
施工会社によって、対応に差があります。

何県の方ですか？

[1842: 福岡県]

1839: 匿名さん　へ

＞＞福岡県さんのお話の中で階段を補強してくれたという点は、素晴らしいと思いました。
＞＞通常ハウスメーカーだと、型式適合認定という名の下に構造体の補強などは
＞＞全くやってもらえないはずです。

＞＞その他にも、福岡県さんのご希望の仕様で色々と変えて下さったようで、
＞＞ハウスメーカーというよりも工務店の本当のオーダーメイドに近いと思いました。
＞＞フランチャイズでもいいトコ取り、という印象を受けます。

階段幅が実寸で１０００以上ありますので、私の体重１２０ｋｇに対応して
階段の踏み板の裏側に補強木材を付けていたというだけなので、そんな程度は
どこでも大工の判断でしているものだと思っていました。

たしかに、私の施工工務店はフランチャイズのメリットで、縛りが緩く
「いいとこ取り」を施主の要望通りにしていただいたという実感があります。

工務店によって当たり外れがありますよね。

[1843: 匿名さん]

1839さん,
フランチャイズだからこその、メリットとデメリットがあると思います。
だからこそ施工会社のレベルとアフターの対応を施主が見極められればと
思いますが、契約前素人にはなかなか難しいのではないでしょうか。

ネットの情報を鵜呑みにする訳ではなく、大手を含めて各社検討してますが
それぞれ不安もたくさん感じます。

[1844: 口コミ知りたいさん]

1841さん
大阪府です。台風で特に被害が多かった地域です。

[1845: 戸建て検討中さん]

いくら台風でも、一階の和室の天井が落ちることがあるんですか？

[1846: 口コミ知りたいさん]

>>1845 戸建て検討中さん
台風通過時に勝手口を開けたら、一階和室の天井がおちました。クレバリーホームの店長が、他のお宅でも同じ被害がありましたと言っていました。

[1847: 匿名さん]

ご家族のどなたかが怪我をされたとかは、なかったのですか？
天井全部が落ちたのですか？凄い衝撃かとおもいますが。

[1848: 福岡県]

住人の安全が第一ですが
一難去った後は、その原因の検証が必要ですね。

クレバリーの構造的な問題なのか
その工務店の手抜きなのか
限界を超える強風と玄関の向きなど、複合的に条件が重なったのか
他のハウスメーカーでも同様の被害があったのか
そして、なぜ１階和室の天井に被害が起こったのか

いろいろ考えることが、たくさんありそうです。

[1849: 福岡県]

振り返って１８４４さんの文章を読ませてもらいますと

＞＞大阪府です。台風で特に被害が多かった地域です。

被害が多かった地域なんですね。どんな被害が多かったのか、考える必要がありますね。
もしかすると、同様の被害が、いろんな家で起こっていれば、クレバリーだけではなさそうですね。

先日の台風映像を見れば、車も横倒しになるほどの風も合ったようですね。
そんな強風の中、勝手口を開けたことで、風を呼び込んだ形になったと思われます。
そして風船が膨らむように、天井を押し上げて、すぐに扉を閉めたタイミングで
風が吹き込まなくなって、天井が正規の位置に戻ったものの、ドスンと叩きつけ
られる形になって、破損が起こったのではないでしょうか。

素人考えですが、床や壁に比べて、天井は基本的に力が加わることは想定していなので
比較的に弱いと思います。

「破損が多い地域」なら、もしかして、修理したくても工事依頼数多く、まにあって
いないのかもしれませんね。とくに建築中の家の方が被害が多ければ、納期を守ることに
精一杯で、修理まで手が回っていないのかも。
それでも、せめて見積もりだけでも来てほしいのが心情ですが。
、
はやく普通の生活に戻られることを願っています。

[1850: 口コミ知りたいさん]

>>1849 福岡県さん
みなさん、ご心配いただきありがとうございます。台風時に和室には人がおらず、怪我人はおりません。
ご近所での被害状況は屋根や外壁の破損が多いです。私が聞く限りでは、天井が落ちたと言うのは我が家だけでした。
クレバリーホームの対応には納得できないので、他の工務店に修理依頼をしています。

[1851: 福岡県]

1843: 匿名さん　へ

＞＞　フランチャイズだからこその、メリットとデメリットがあると思います。
＞＞　だからこそ施工会社のレベルとアフターの対応を施主が見極められればと
＞＞　思いますが、契約前素人にはなかなか難しいのではないでしょうか。

＞＞　ネットの情報を鵜呑みにする訳ではなく、大手を含めて各社検討してますが
＞＞　それぞれ不安もたくさん感じます。

私は、このスレッドを知ることも無いなかで、新築への準備を始めました。
方法は、とにかくハウスメーカーや工務店をめぐって、
こちらのふんわりとした希望を伝えて、各社、プランを立ててもらい、特徴や価格
などを説明してもらうことから始めました。
そのなかで、少しずつ家造りの勉強ができたこと、いろんな融通が利くとところ
融通が利かないところ、センスがある家、価格の安い家、各社の営業の違い、
各社がこだわっている家など知ることができました。

私も、ネットの情報を鵜呑みにするのでは無く、ご自分で検討して、納得できる
ところを選ぼうとする、１８４３さんと同じだったな・・・、と思いました。

[1852: 福岡県]

私の場合、ただ、全部のハウスメーカーを行くことは無理でしたし、
インターネットをあまり使って調べていなかったので、
その後、調べるようになって、更にいっぱい勉強になりましたし
「そんなハウスメーカーもあったんだ。」
と思うこともありました。

私の場合、勉強不足の中でではじめた「家造り」でした。
だから、福岡県のクレバリーには
「インスペクションをしたいのだけれど・・・。」
と言うと、快くＯＫしていただいたので、安心しました。
その後、逆に、検査の日程が気になり、工期が遅れる気がして
インスペクションはしませんでした。
その分、ほぼ毎日、仕事終わりに現場に行って、確認しました。
やっぱり様々なミスがあったので、絶対ではありませんでしたが
インスペクション業者のように、節目にチェックするのでは無く
施主が毎日点検することで、わかること、できることがたくさん
ありました。

こちらの確認に誠実に応えていただいたので、今振り返ってみれば
楽しい家造りでした。
工務店選び、ハウスメーカー選びの時に、営業を通じて、安心感
信頼感が得られることが大切だと思います。

クレバリー福岡は企業規模は小さいので、コーディネーターなどは
いないので、たぶん営業・現場監督・設計士・社長・事務の体制なので
顔をつきあわせて、なんでも注文もできることが、親しみに
つながりました。

[1853: 匿名さん]

福岡県さんの家造りに対する姿勢は、とても参考になります。
見習って良い家を造りたいです。

[1854: 名無しさん]

間取りについて、半年以上の時間をかけ、クレバリーホームと打ち合わせをしてきました。
とある完成見学会の折りに立ち寄り、その施工会社とも親世代で関わりがあったので、話を進めてきましたが、間取りは私達の希望をただただ反映したようなもので、どんどん不自然な間取りになってきました。営業マンからの提案は無く、ただニコニコと返事だけは素晴らしいだけの人です。年度末には引っ越しができたらなと進めて行きたかったのが、未だに間取り、金額等納得ができず契約すらしていません。
営業マンにも不信感があります。質問しても、誤魔化されますし、返答があったとしても、根拠の見えないできますやります発言です。
親世代で義理があるのは事実ですが
このまま、進めても良いものでしょうか？担当を変えてもらうか、他者での検討に切り替えるか、思いきって考えるべきでしょうか？
半年を費やしました。

[1855: 匿名さん]

親世代の義理で良い家が建つ保証は何もないです。担当さんの能力もご自分に合う合わないも
人それぞれです。迷いがあるなら後悔しないためにも、とりあえず他社も並行して進めてみては
いかがですか。

間取りについて半年かけてもしっくりこないのは、もしかしてご自分たちにも何か気がついて
いない部分があるのかもしれないです。意外と他社さんの提案がご自分たちの希望にぴったりと
はまるものが出てくるかもしれないです。が、ご自分たちでももっと積極的に間取りを検討して
みることも必要かもしれないです。

ともかくも、義理立てして最初から一社に決める必要はないです。他社の多くの間取りを見て、
各社の営業さんと話をしていくうちにも色々と勉強になることも多いはずで、それを新居に
生かすことができるはずです。

[1856: 福岡県]

１８５５さんに同意します。

私の場合、１８５４さんとは逆に、親の代からつきあいのあった工務店を振り切って
クレバリーにしました。

私も他社と並行するのが一番だと思います。
「私達の希望をただただ反映したようなもので、どんどん不自然な間取りに・・・」
希望を反映したら、普通喜びそうですが、それが原因で不自然になるなら、
自分の希望をもう一度整理して考え直すことが必要です。
そんな事を、数社の営業と話をすれば、解決の糸口が見えてくるのではないか
と思います。

現在のプランがいやなら、無理してクレバリーにする必要はなく、立ち止まって
考えてみる事で、ご自分が納得できる家造りにしましょう。

[1857: 福岡県]

私の場合、数社に希望を伝え、プランを作ってもらい
各々のプランを深める形で、その理由を聞き、勉強していきました。

間取りの工夫、家事動線の理由、トイレ・納戸の配置、
シューズクロークやクロークの設置
廊下をできるだけ省き、無駄な空間の排除、
耐震等級３を目指した場合の制限、
耐震等級２の場合にできることの確認、
仏間・和室の処理、テレビの配置
年をとった場合に、一階だけで生活ができるように、柔軟性のある仕組み
（トイレのバリアフリー化、スロープを設置できる可能性の確保）

私は４０歳代後半でしたので、年をとった場合の雑談もしながら、
各社の営業といろいろ話をしていくと、各社のプランニングの
工夫が伝わってきました。

それが、自分の勉強になったと思いましたよ。

[1858: 匿名さん]

我が家の場合もご紹介させてください。我が家はまずは大手HMから始めました。
それでも正に玉石混淆で、初心者の施主に丁寧に教えてくださった方、
契約を迫って嘘ばかり重ねた方、明らかに値段を吹っかけて来た方、
金がないだろうと馬鹿にした方、本当に色々な方に会いました。

色々思い返しますと、丁寧に正確な知識を教えて下さった方がいらしたからこそ
他社の営業さんのいい加減さや嘘、騙そうとしていた姿勢が分かりました。
信頼できるその方にぜひ担当をお願いしてと思っていたのですが、残念なことに
転職されてしまい我が家の新居の計画も延びました。

その後は再度各社を周りましたが、その充電期間があったからこそ他社の建物を見て、
パンフを頂きじっくりと工法、間取り、建材などを検討する時間に充てられたと思います。

何か腑に落ちない、何か不満と思うことがあれば、とりあえず他社にも行ってみれば
解決の糸口があるかもしれません。

展示場で各社のオプションばかりの豪華な建物を見学すれば、自分の家にも取り入れて
みたいと思うような仕様、間取り、建材、内装などきっとあるはずです。
また、現在の営業さんよりも、もっと信頼できる方に巡り合うかもしれないし、
もっと気に入って住みたくなるようなHMの建物に巡り合うかもしれない。

半年間勿体無かったですが今後ずっと暮らす家ですから、これから頑張って良い家を
造りましょう。多分一生に一度の家造りですよね。精一杯、お互いがんばりましょう。

[1859: 963]

皆さん自分の建てる（建てた）家にはこだわりもありますよね

自分は間取り的に「こうしたい」というのが強くあったので、営業さんには「家の構想が最初からハッキリしていたのでこちらからの提案もしやすかった」とは言われていました

間取り以外の部分でのコーディネーターとの打ち合わせや設備での拘りは予算次第ですからね（笑）

家造りの構造的な部分はフランチャイズの工務店としてではなく、クレバリーの基本姿勢を考慮してお任せしていた感じです



我が家の拘りとして一つ挙げると、２Fは4部屋あるのですが、私の部屋だけ扉が２つ有ります
それによって２Fは廊下から部屋を経由すれば一周ぐるっと回れるようになっています
単純に私の部屋と寝室の移動距離を少なくしたかっただけですが（笑）

その他

２Ｆの4隅に部屋を配置する＝階段は家の中央＝日差しは入らない→「ライトがあるから明るさは問題無し」
玄関はそこまで広くなくていい＝ファミリー玄関不採用　玄関ホールスペースは最低限→その分収納スペースを確保　
土間収納もそれなり＝外に物置を置くからいいじゃない　
子供が大きくなり音がうるさくなったらイヤだ＝廊下で各部屋を離す
リビング階段は嫁さんの昼寝の邪魔になるから却下（笑）　とか色々と


などなど、個人的な好みからの取捨選択の連続でしたねー


色々と家造りの方向性で私と皆さんが違っているのは当然ですけど、>>1857で福岡県さんは家造りで考えていた部分を書かれており、自分も色々考えていたなぁと感慨深い物があり書いてみました。

[1860: 福岡県]

面白いですね。

廊下の考え方もいろいろあるのですね。

私は子ども部屋と私の部屋の間には、クローゼットを配置した上
内壁の中に、グラスウールを詰めてもらいました。

防音壁とまではいきませんが、ちょっと消音に役立ったかもしれません。
私の場合、私の部屋のＴＶの音で、息子の勉強の邪魔をしないためでした。

家を作る１年前に、職場で意識不明になって、倒れた経験から、
もし家で倒れた場合にも救急隊に担架で運んでもらえるように、
階段は意図的に広くしました。
しかし、その分廊下は無駄な気がしてできるだけ短くする心づもりでしたが、
２階の階段前は小屋裏へ行く折りたたみ階段を設置するため、しかたなく２階の
廊下が広くなりました。

建ててみると、廊下が広いのも良いものでした。
体重１２０ｋｇの私が通っても、すれ違いがスムーズでした。

クレバリーのスレの趣旨からちょっとずれたことを書きましたが
いろんなこだわりを実現する事ができるのが、注文住宅の良いところだと思います。

また実際にすんでみて、家の良さを実感すると、一層愛着が湧きます。
家造りがこれからのかたは、ぜひ楽しまれますよう、申し上げます。

[1861: 通りがかりさん]

運ぶ側だけど、体でかくて2階の窓から救助のユニックで出したことあったわ
ちなみに女性

[1862: 匿名さん]

体重120kgとかの方ですか？確かに重量の方は大変そう。
せめて一階にいて欲しいですね。
我が家も家族が大柄なので、廊下は広く親子ドアにするつもりです。

[1863: 福岡県]

私の場合、職場の２階で意識不明になって倒れたわけですが、
救急車から、ストレッチャーに載せて運ぶ際、頭や足の血圧を変えないため
水平を保ったまま、運ぶのに苦労していました。
職場のエレベーターも、車いすは運べるものの、ベッドを入れる長さは無く
そのため、救急隊と職場の同僚あわせて６人で、水平を保ったまま
まるで、おみこしを運ぶように、１階に運んでもらいました。

そこで、自宅の設計をするにあたって、自宅の２階で倒れた場合を想定し、
階段の途中の踊り場で方向転回する場合、担架が回転できる幅が確保できる
ように、階段の幅を広くすることにしたものです。

また、私の母が実家の風呂で「ヒートショック」による溺死をしたことも
設計に影響しました。つまり、１階は全面床暖房をすることで、温度の差が少ない家を
目指したものです。

[1864: 戸建て検討中さん]

外気温8℃
室内暖房なし12,5℃

これって普通ですか？

[1865: 名無しさん]

家を何とかする前に体を絞ったほうがよさそうだ。

[1866: 福岡県]

もちろん、絞った方が良いのは間違いないです。
病院の先生にも言われています。（笑）

ただ、妻の父の葬儀をマンションで密やかに行った際
搬出の際、玄関口にクランク（曲がったところ）があって
棺桶が水平に出せなかった事がありました。

仕方が無かったので、棺桶を６０度に立てて通しました。

水平に、担架や棺桶を出せるようにすることに
私はこだわり、階段幅を広くしてもらいました。

すると、家具の搬送も本当に楽になりました。

[1867: 匿名さん]

棺桶までは考えたくないですが、家具、家電、車椅子に配慮して幅広の廊下、
曲がれる様な角は配慮した設計にはしたいものですね。まー敷地に余裕があればです。

[1868: 戸建て検討中さん]

>>1864
お願いします

[1869: 匿名さん]

>1868

普通ではありませんよ。

[1870: 福岡県]

１８６９さんの表と１８６４さんの発言の関係性を
解説お願いできませんか？

素人には意味がわかりません。

[1871: 匿名さん]

１８６９さんは、不満者率PPDが１０％以下の温度と湿度が快適という表ですよね。
１８６４さんは、外気温8℃　室内暖房なし12,5℃　が普通かどうかの質問。

快適ではない温度であるには違いないかもしれないけど、普通かどうかの質問の
答えにはなっていない。

つまり多分、１８６４さんは、外気温と室内の温度との差が４．５度であることが
普通（の家）であるかどうかの質問なのだから。

結論から言うと、断熱性か気密性が劣っていると思う。
クレバリーの標準施工で断熱性（ua値）がどの位か分からないけど、
気密性（C値）も関係している。ネットの情報ではQ値が２．７３とあったが
あまり断熱性が高いとは言えない。

他社施工の我が家の場合、外気温５度、室内温度は１８度（無暖房）
どの地域によるかで断熱の施工も異なるが、少々心もとないのではと思う。
もしかして、施工不良や断熱欠損があるのではと、真冬には少々心配でもある。

[1872: e戸建てファンさん]

1864: 戸建て検討中さん　　　の書かれた
「外気温8℃ 　　室内暖房なし12,5℃」の、調べた条件がどんな条件なのか
わからないし、「これって普通ですか」とは、どのような意図なのか、
「もっと温度差があるとおもったのに」なのか「思ったより温度差があって、すごい」
と言いたいのか・・・。意図がわかりませんね。

まず、このデータが、自分の住まれている「クレバリーホーム」での値なのか
どこかのモデルハウスでのデータなのか・・・。
まあ。「戸建て検討中」の方ですから、現在のご自宅でのデータであって、
多分クレバリーにお住まいの方では無いと思われますが・・・・。寒いので
クレバリーを検討している趣旨の方でしょうかね？

そして、私には、数日、室内暖房なしの家で、翌朝の外気温が８度のとき
室内温度が１２．５度ならば、私は見事なものだと思います。
前日の太陽のぬくもりを、翌朝まで保ったならば、十分ではないでしょうか。、

まあ私は素人ですから、よくわかりませんが。

[1873: e戸建てファンさん]

前日の最高気温が何度の時のデータでしょうかね。

もし、前日まで暖房をしていたという場合は、
何時まで暖房を付けていて、室内気温が何度になっていたのでしょうか

さらに、前日に暖房を付けていたのは、何部屋中、何部屋に暖房を入れていたのか
そういうデータがなければ、全く意味をなさないと思います。

たった一部屋だけ暖房を入れていて、しかもその温度が例えば１８度くらいで、
その部屋以外の部屋が１３度くらいなのか、その部屋以外が１６度くらいなのか
でも変わるでしょう。

暖房を切ったのが、２２時と２４時でも違いが出るはず。
スレで検証するには、難しいと思います。

[1874: 963]

今夜の室温と翌朝での室温、外気温を見てみますね

[1875: 戸建て検討中さん]

外気温8℃ 室内15,6℃
暖房しばらく使用なし。

日中最高気温15℃

[1876: e戸建てファンさん]

数日、暖房を付けていない状況の下
前日の日中最高気温が１５度で、
前日の太陽光でもっと暖めたれていた部屋が
夜間だんだん外気温が下がり、だんだん冷たくなっていって
翌朝、外気温８度で、室内温度１５．６度なら
生活するのに十分ではないかと思います。

普通ですか？と問いに、応える他のデータを持ち合わせませんが
少なくとも、暖房費０円で、これなら、暖房をすればもっと
暖かくなりそうだと思えますね。

[1877: 963]

昨夜～今朝のリビングと私の部屋の温度です

各部屋に置いてある同じモデルの電波時計(温度計付)による測定です。

共に暖房無し　24時間換気ON　今朝の外気温は10℃でした

リビングの温度計はキッチンカウンターの上
自室の温度計は窓前に置いてあるPCデスクの横

　　　　　リビング(1F南東)　　自室(2F北西)
22:00　　　　19.0℃　　
23:00　　　　18.4℃　　　　　 15.5℃
3:00　　　　　17.1℃　　 　　※19.3℃
6:00　　　　　16.6℃　　　　 　16.4℃

リビングは日中の日当たりと家族が居たりするので、温度が上がりますね。それに対して私の部屋は測定するまでは誰も居なかった(夜なのにカーテンすら開いていた)のでヒンヤリしていました。　※は温度計がPCの近くにあるので熱が伝わったのかも？

朝方で温度が近付くのは24時間換気の効果ですかね？

[1878: 福岡県]

９６３さんの情報は、クレバリーホームで建てられた家での現在のデータですね。
温度変化がわかり、参考になります。深夜にも、測られていて、苦労が想像されます。
おつかれさまです。（私が依頼したわけではありませんが）ありがとうございます。

１８６４さんの情報は、クレバリーホームでしょうか。

[1879: 匿名さん]

暖房無しでこれならば、いいんじゃないでしょうか。
しかも24時間換気もしていてこれなんですよね？

本気で暖房をしたら、
ものすごく暖かく過ごすことが可能ということになってきそうです。
換気がついていると、
結露もしにくいというふうに聞きますし、快適に過ごすことができそうだなと思いました。

[1880: 匿名さん]

島根県松江市のFC加盟店は最悪でした。建築に携わって頂いた大工さんや業者さんには、とても良くして頂きましたが加盟店の社長、営業、現場監督、設計、デザイナー、プランナー全てが最悪でした。一生に一度の大きな買い物、私達の大事な夢の詰まった家の建築工事が彼等のせいで台無しでした。本当に素人同然で職人さんたちも困っておられました。クレバリーホーム本社もこんな最悪な加盟店を放置されては、貴社の評判が下がるのでわ？

[1881: 名無しさん]

どう最悪なのか説明すべき。

[1882: e戸建てファンさん]

確かに「こんな最悪な加盟店を・・・」と書かれていますが
どのように最悪なのか、わかりませんね。

また、１８８０さんの感じたことと、加盟店側の言い分の違いもあるでしょう。

[1883: e戸建てファンさん]

そういえば、以前１６１０さんも、島根県のクレバリーホームに建築業者の立場で
「最悪です」と書かれていました。
今回の方は施主の立場で書かれているようですね。

何がどう悪いのでしょうか。

[1884: e戸建てファンさん]

１６１０さんと１８８０さんは、もしかして同一人物ですか？

[1885: e戸建てファンさん]

朝エアコンつけて22℃
エアコン切ったのが8時で帰宅18:30で室内温度12℃外気温2.3℃。

二階廊下暖房なしで8.3℃