クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[828: 匿名さん]

>>826
看板料というより、材料屋だろう。クレバリー商材を売ってるだけて、あとは年間500万？くらいの貢ぎくらいなんじゃないの？
もし1棟500万なら、クレバリー以外の別の材料屋に頼むでしょう

[829: 匿名さん]

>>824さん

延床約40坪、建物本体＋付帯工事＋税、約2300です。
工務店は−400、大手HMは＋400。どこを重視するかでしょうが、やはりコストは重要ですね。
金額いくら位でした？他のHMも検討されてますか？

[830: OL]

>>829
クレバリーの方も結構なお値段ですね。
ｵﾌﾟｼｮﾝつけたのですか？

私はｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中なので、ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ等は考えていません。施工面積38坪で総額2000万です。
もう片方の工務店はクレバリーより350万ほど安いですが、標準のｷｯﾁﾝやﾄｲﾚがあまりよくなかったので、ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟすると150万くらいしか差が出ないですね。

[831: 匿名さん]

>>830さん

うちは太陽光、サッシ等いくつかオプションつけてます。同じ位ですかね。ちなみに総額はどこまで入ってますでしょうか。地盤補強や外構等まで入った住みだしの状況でしょうか？また値引きはありました？

[832: OL]

>>831
総額は建物本体、付帯工事、諸費用ですが、外構，地盤改良は別ですよ。
外構は個人で頼もうと思っています。業者をはさむと余計に費用がかさむので(/_;)/
値引きの話はこれからです。
してもらえました？

今やってるｷｬﾝﾍﾟｰﾝを利用してますか？
ｷｯﾁﾝ等ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟですよね？

[833: 匿名さん]

>>832さん

今回のキャンペーンのグレードアップですよ。
あと地盤補強の80万入っての値段です。うちも値引き交渉はこれからですが、工務店の金額まではとても無理だろうね。まだ決めかねてますが、最後は気持ち良く契約したいですね。

[834: ＯＬさん]

833さん

地盤補強もなんとも言えないですよね。自分で手配すればもっと安くできますけど、ｸﾚﾊﾞﾘｰに頼めば地盤保障で最高5000万の保証がつく。なんだかなーって感じです。
地盤は補強する必要がなければ地盤調査代だけで、補強代が掛からないんですよね！

確かに気持ちよく契約したいですね！私は建物の総額である値段まで下がれば即決めるという額があるので、なんとか頑張ります★

ｸﾚﾊﾞﾘｰはﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞがほとんどなので店舗によって値段の出し方が様々ですね。

[835: 匿名さん]

>>834さん

そうですね。納得できるように頑張りましょう。
こちらも工務店かクレバリーのどちらかかなと考えてます。
ご指摘のようにフランチャイズなので様々ですね。ちなみにどちらの地区ですか？

[836: OL]

>>835さん

神奈川県内ですよ★
どちらで建てる予定ですか？

[837: 匿名さん]

>>836さん

こちらはお隣の静岡県内です。
また何か良い情報等あればお知らせください。

[838: 匿名]

クレバリーホームでも同じ県内に２社の加盟店があれば
同じグレード同じ装備でも価格はかわるのでしょうか？
そして価格差は大きいのでしょうか？
教えてください

[839: 匿名さん]

このスレを読むまであっても僅かだと言う中の人の言葉を信じていましたが、このスレの住人によるとかなり安いです。
驚きの価格ばかりで実際にいくと全然高いので・・やめました。

[840: 匿名さん]

仙台でクレバリーホームの家を建てました ３ヶ月後１階の廊下 リビング 洋室 おなじく２階の廊下と洋室３部屋の床が波打ってボコボコの状態 張替えが必要との事らしいのですが対応をしてくれないのです 床材のパナソニックが調査したら施工が悪いとの回答でした 他にも被害者がおりましたら訴訟しませんか？ 欠陥住宅の専門の機関 弁護士さんを紹介してください　2013/10/2222:12:42

yahoo知恵袋より

怖いですね…。仙台のクレバリーさんは。

[841: 匿名さん]

結局クレバリーホームって…？

[842: 匿名]

ＦＣだから店舗によって違うって事か？それも怖いよな。高い買い物だけに

[843: 匿名さん]

FCって怖いね。
ウチは当りだったからよかったけど。。。
他店舗は全くの別会社と割り切って評価しないとダメですね。

[844: 匿名さん]

愛知県にある○牧店は最低でした。

施工ミスを社会通念上正常と言われたり（素人が見ても施工ミスです）、
建築中の連絡はこちらが行わないと一切ありませんでした。

契約するまでは営業マンも親身になってくれましたが、
契約した後は別の担当にバトンタッチ！！

引き継ぎも適当で嫌な思い出しかありませんでした。

[845: 匿名さん]

>>843
フランチャイズの宿命だな。当然、優良地場工務店にあたるといい家になる。タマホームみたいなとこは現場監督が複数案件をかけもちするので、資材発注や役所申請におわれ、現場チェックはまずなされない、はじめ建設のような分譲系はもっとむごい

大工は変わらん、タマから受けるか住友不動産から受けるか、クレバリービルダーから受けるかの違いだから
現場監督のチェック、指導体制で決まる
大手でも基本、家に関わるのは設計1、営業1〜2、現場監督1の3名、あとの取引先企業はどこも似てる

フランチャイズ系は、ビルダーによって変わってくる。普通のとこだと従業員数名で年間10数棟、これで良い現場監督、良い設計、良い営業が揃ってると、逆に積水ハウスなどより良い家がたつ

当たり前だけど、営業や現場監督が年間10棟程度だとつきっきりでチェックできるので、ヘーベルや積水などの家より良い家がたつ

ただ、営業はともかく、いい現場監督を見つけるのは非常に難しい

[846: 匿名さん]

私も同じお店で建てましたが、
最低でした。

他のお店は違うと思うけど、○牧店は
許せないくらい酷い施工でした。

[847: 匿名さん]

シュフレを建てられた方いらっしゃいますか？
家事動線が考えられているし、サービスヤードがあると缶ごみとかを置いておく場所が出来ていいなと思うのですが、
実際に作ってみてこの施設はすごい良かったなぁとか外せないなと思うものがありましたら
ぜひ教えていただきたいと思いました。
逆になくっても良かったみたいなものはありますか？

[848: 匿名さん]

家事動線て大事ですよね。朝から晩まで主婦は何かと家事に携わるわけですから、動線がうまくできていると作業がスムーズで効率が良いでしょう。そのへんは主婦の目線というのがけっこう重視されるようですが、なにしろ素人なもので図面だけ見ていても判断つきにくいような気がします。モデルハウスを見たり、自分でもいろいろ勉強しておく必要がありそうですね。家をすでに建てられた方々のご意見、私もうかがいたいです。

[849: 匿名]

愛知県にある○牧店で建てられた方、どんな施工されたかぜひ教えてください。
参考にさせてください。

[850: 物件比較中さん]

自分もシュフレが最近気になっています。実際に建てられた方で、本体と付帯等の総工費、坪数、オプションのことなど参考になる情報をいただけたらありがたいです。

[851: 匿名さん]

今検討中です。
見積もりとったら2400万位（/45坪）でした。
照明、カーテン、エアコン、付帯工事、外構、登記等込です。

ウチはビルトインガレージ、3階建て等割高要素があるので、
間取りによってはもっと安く抑えられそうですね。
価格の割に豪華に見えるので、割と魅力的かな。

[852: 匿名さん]

ＣＸ３５坪　総額2200万でした
火災保険　金融機関諸経費等含みの総額です
＞＞851
お値打ちに見えます。私は平凡な２階建てですが。

[853: 匿名さん]

今、見積もりを出してもらっています。
建坪32坪・太陽光約4キロ・諸経費含めざっと約1900万円でした。

オプションは太陽光のみで他は何も付けていません。
外壁はタイルではなくサイディングです。

ハウスメーカーにしては、同じレベルのメーカーさんとの見積もりを比べてみると少しだけ安いかなぁ、と感じます。

まだ詳細な見積もりは見ていないので何とも言えないのですが、妥当な値段なのでしょうか？

[854: 匿名さん]

クレバリーのCXまたはシュフレで38～40坪、総タイル、内装設備等は全て標準で建てたら総工費はだいたい幾らになると思いますか。
もしそれくらいの坪数で建てた方いたら参考にしたいです

[855: ビギナーさん]

R2ホームでクレバリーの家を新築した方、いらっしゃいますか？感想をお聞かせください。

[856: 購入検討中さん]

>>853
私も見積もりを出してもらっています。
CX、建坪32坪、タイル仕様のキャンペーン価格で約1900万円（税抜）でした。

オプションや諸経費無しでこの価格は私の想定より高いのですが、妥当なのでしょうか。

[857: 匿名さん]

>>856さん

諸経費抜き建物本体だけで、尚且つキャンペーンを使って坪約64万は高いと思います。
私は同じ坪数で総タイルの場合、建物約1600、諸経費約200でしょうと言われました。
ｸﾚﾊﾞﾘｰにはその後詳細な見積もりはおねがいしていないのでなんとも言えませんが………

その坪単価くらいならもう少し他のしっかりしたハウスメーカーを見てみてもいいのかなと思います。
どうしても最初の見積もりは高めに出してくるものなので住設をこと細かく決めて、自分達の予算を伝えた上で再度ｸﾚﾊﾞﾘｰに見積もりをお願いしたほうがいいかと思います。

[858: 契約済みさん]

＞＞853　＞＞856
建坪ですか。平屋でなければ比較が・・・

[859: 856]

>>857さん
返信ありがとうございます。
やはり、高いですよね。
他のHMにもお願いするので比較検討したいと思います。

>>858さん
一般的な2階建です。
平屋でないと比較出来ないのですね。

[860: 建築予定]

今、山口県で住宅を建築予定です。
クレバリーホームに頼もうかなと思っていますが、評判はどうでしょうか？

施工面積は35坪ぐらいで平屋です。

外構工事費用は別としてオプションなし、税込みでどれくらいの予算を見込めばよろしいでしょうか？

[861: 匿名さん]

FCは店舗が違えば全くの別物ですので参考にならにかもしれませんが。。。
埼玉の店舗は担当者も家の質も満足できる水準でしたよ。
クレバリーはタイルが使えたり設備もまぁまぁいいので、見た目的には満足できると思います。
木造なので強度が若干心配ですが、平屋でしたら大きな問題にはならないかと思います。

条件が大分違うので費用についてはお答えできませんが、個人的にコスパの良いHMだと感じています。

[862: 入居済み住民さん]

今、福島県のグレバリーホームで建坪40くらいで太陽光発電をのせての見積もりを考えています！情報、評判何でもいいんで教えてください。

[863: 匿名さん]

1ヶ月半前にクレバリーにHPから資料請求をしたんですが、まだ届きません。2 ヶ月は待った方がいいと思いますか？

[864: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[865: 現在CXで建築中]

初めまして、現在CXシリーズで約33坪位で2階建て9南向き太陽光１０ｋWで建築中です。
外壁はタイル・断熱材ロックウール55mm・断熱材は窓は全てアルミ樹脂複合サッシLOW－Eです。
LDK約１５帖のエアコンを検討しています。
場所は瀬戸内海で海から３００M位なので、
雪は年に２～３回５ｃｍ位積もるか積もらないかと言う地域です。
４０のエアコンでいけるかなと思っていましたが、
大手電気店さんは６３を進められてくれました。

同じ規模で建築された方のアドバイスを頂けたらと思います。
床暖房は無いです。

以上、よろしくお願い致します。

[866: これから]

数社からカタログを送っていただき、ネット上でもあれこれ調べて、さあこれからといった段階です。クレバリーホームのＶシリーズが気に入って、早速お店に行ってみました。

カタログを開いて、これと同じ感じで７０坪ぐらいで大体どれ位ですかあ？と聞いてみたところ、Ｖシリーズは基本坪単価６５万位になります…とのことでした。値引きは多少可能とのことでしたが、ちょっとイメージしていた価格と違いすぎて目が点になりました。

４，５年前の坪単価って５０万位じゃなかったでしょうか？
メジャーになってきたので値上がりしたのかな？
それとも、それだけの設備になってきたのかな？

ローコストメーカーだけど質は良い…ってイメージでしたが、もう普通に中堅メーカーになってしまったのですね。

一から計画を練り直します。笑

[867: 匿名さん]

Vシリーズだと妥当な坪単価だと思います。
それにタイルで坪単価65万なら十分ローコストの範疇だと思いますよ。
他のローコストでオプションつけていくと、もっといくんじゃないでしょうか。

[868: 匿名さん]

一条の総タイルにして高気密高断熱、床暖房のi-smartより高いんじゃないか…。

[869: たんぽぽ]

クレバリー城東店で検討始めようとしてますが、概算見積もりで坪90万円弱（税金抜きで）でした。ここは、ローコストだと思っていたのですが、そうでなくても高過ぎです。。クレバリーで東京で建てるとなるとそんなもんですか？断り見積もりでしょうか、、

[870: 匿名さん]

オプションに寄るのかもしれませんが、高めに感じます。
ウチは坪60万程でしたよ。因みに店舗は違いますが東京です。
可能性があるのは建坪が狭いなど割高要素があるとかですかね。
いずれにしろ他HMと相見積取る事をおすすめします。

[871: たんぽぽ]

建坪は32坪なので、都内では小さくはないのですが、、
ちなみに坪60万円は本体工事費のみでしょうか？
付帯工事も込みでしょうか？勉強させて頂けますと幸いですm(__)m

[872: 匿名さん]

870です。
ウチは建坪45坪で付帯工事も込みです。大分ざっくりとした計算をしましたが。笑
もともとクレバリーよりも安いところを検討していて、そこの見積もり・仕様書と徹底的に比較したので、キャンペーンや値引きをしてくれた価格になっているのかもしれません。
個人的には価格の割には良い家になったので満足しています。小さな不満は無いわけではないですが。笑

[873: 購入検討中さん]

広島県の広島西店で建てられた方いますか？今度展示場に行ってみようかと思っています。標準仕様や断熱・気密性能が気になります。情報を持っている方教えてください。

[874: 入居済み住民さん]

汚れ目立ちます！ひび割れやなおすやくそくしてくれたが裁判起こさないと認められない残念です。inax製品のタイルていうじさいわ中国製品のタイルでとても悪い材料

[875: 入居済み住民さん]

クレバーリ立てる前いろんな約束されていたじさいわ点検されず、なかなかミス認められないお金さえ払えばいいていう悪いハウスメカです。後戻りできません今後立てる人があれば見た目に騙されるなぜタイに損します本気で治して星なら数100万かけて裁判大越勝ち目わ少ないだて相手話建築家のことなら1から10まで全てごまかされる。あと戻りできればトヨタホーム や SEKISUIハウスがオススメです。

[876: 匿名さん]

トヨタホーム や SEKISUIハウス　とクレバリーを比べたら失礼でしょ。
価格帯が全然違うので競合しないのでは？

ちなみに
>クレバーリ立てる前いろんな約束
は書面には残さなかったのでしょうか？
エビデンスがあれば裁判でも勝てるんじゃ・・・。

[877: 入居済み住民さん]

ていうか、どこの人？

[878: 匿名さん]

>>877
日本語めちゃくちゃだから875は海外の方だと思われます。

[881: 西坂 清]

877 外国の方でもきちんと2950万支払いました。そちらわお金さえはいればようわない、クレバリーホーム 口コミもっと見ればよかった！！！ていまからまよているかったがいればやくにたちたい、もちろんいろんなハウスメカ見てきった ねだんもそんなに変わらない！見た目で選びましった。まさか 打てから日本人外国のさが！？おそらく日本人だたらおとなしくあきらめる？そんな事ないほかのサイトたくさんありますクレバリーホームうたえるかたがね

[882: 西坂 清]

マヨてる方がいれば、お見せします1年9カ月たちました。クレバリーホームで建てました家岐阜県瑞浪市におこしメルください。anishisaka @i.softbank .jp

[883: 匿名さん]

どの程度の不具合か写真をアップしてもらえませんか？

[884: 働くﾏﾏさん]

埼玉県に住む者です。初めて書き込みさせていただきます。知識も浅い為、お手柔らかにお願いいたします。
マイホーム購入を検討し始めて２年経ちました。自分たちの収入に合った家をと考えていますが、なかなか決まりません。
以前クレバリーホームさんとも打ち合わせをし、とても良い営業の方に相談にのってもらいました。
クレバリーさんはタイルが魅力だと感じています。しかし断熱に関しては不安があったので、しばらくの間遠ざかっていました。

新しいタイプの「Ｖ-Premium」という商品を先程知りました。
広告には「外壁タイル×超省エネ」と書いてあり、とても気になっています。
どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか？？
営業の方でも結構です。
●遮熱シートの厚み
●屋根まで遮熱シート？ルーフィング？で覆われているか
●遮熱シートの内側にある断熱材の素材
●同じ坪数で建てた場合、「Ｖシリーズ」と比べてどのくらい電気代が安くなるのか

どなたか教えてください。
よろしくお願いいたします。

[885: 入居済み住民さん]

神様クレバリーホームのよな適当な会社、今まで悪い事なおさなければ、戸お閉じると良い

[886: 匿名]

不具合の写真載せろや

[887: 匿名さん]

886さん
乱暴な言葉使い、ＨＭ関係者？。
そうでなく、本当に情報として知りたいなら自分の目で確かめればいいんじゃないの。
場所も連絡先も公表しているんだから。

[888: 匿名さん]

HMの関係者って言葉遣い悪いの？

[889: 匿名さん]

お願いする時は○○して下さいでしょ。
海外の方でも情報提供してくれているのに、日本人のイメージを悪くするような言葉使いはちょっとね。

[890: 西坂]

建てた家がクレバリーホームのCXシリーズ注文住です。モデルルーム同じ階段作る約束でしたが いめじとまたく違うもの つくられた、引っ越す前からなんども言われてるのは図面通りやりましたって言う言葉担当していた塚田さん会社やめました。24時間換気扇システムつければ家中窓結露まったく無いと言われていたのにひど過ぎる結露家全窓あります、言われたのわそれわ自然どもならない。タイルいいもの使ってるからメンテナンスいらない日本Inax製品て言われてたのにまでインチャイナの箱見た時全部ウソだった気づくの遅かったかけ割れたタイルあちこちあります。フロリングキズだらけ今わ開いてきた、かべ紙クロス異常、玄関水たり、ベランダ水たまり、子供ベアクロゼット異常、シンクキズだらけ... 全部違う会社で見積りやり直しすると1000万円かかる 二たいして10万円くれるて言われました。もうすぐ2年疲れました、あきらめるしか選択わない！これから建てる方いればきちんと後処理保証本当約束守り会社本当にあるかしらん

[891: 匿名さん]

>>884さんの質問、誰も返せないんだね～。
そもそも書き込みしてるのが、適当に遊んでる人みたいだし…。

[892: 匿名さん]

>>891
凄いブーメランだなｗ
そう思うならあなたが返してあげればどうでしょう。

私は普通のCX在住なのでＶ-Premiumの事は知りません(T T)
因みに都内ですが十分な断熱性能ですよ。
もちろんもっと性能良いHMはたくさんありますが、クレバリーは安っいですからね～。
値段の割には満足です。

[893: 入居済み住民さん]

反応がもらえない時にそういうアオリを入れてみる、って手だね。
でも、そういうメーカーに聞けばわかることはメーカーに聞くのが一番。
FC店で聞くのが気が引けるとか、信用出来ないということきは
FC本部に聞くのがいいよ。

[894: 働くﾏﾏさん]

>>891
新しい商品なのでなかなか情報が得られず、どなたか詳しい方がいらっしゃればと思い書き込みしました。
気分を悪くさせてしまい申し訳ありませんでした(TT)

[895: 働くﾏﾏさん]

>>892
ありがとうございます。
都内でも十分な断熱性能と聞き安心しました！
夫と話し合ってみようと思います(*^^*)

[896: 働くﾏﾏさん]

>>893
おっしゃる通りだと思います。
しかしメーカーに行き担当の営業さんに会うと、断りにくくなりそうで…。
本部に連絡するという手もあるんですね。
ありがとうございました！

[897: 購入検討中さん [男性 40代]]

現在、請負契約を検討している者です。
皆様は契約をする時、仕様書を出してもらいました？
見積もりの内容（本体工事や付帯工事など）あまりにも抽象的で、不安になりました。
水回りの仕様の詳細や、建具や床材などどの程度話を詰めて契約されたのか教えて頂けたら幸いです。

[898: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>897
設備の仕様、建具、床材等、詳細に決めて契約しました。仕様書もいただきましたよ。そうでないと不安ですね。
かなり自分なりにつめたため、契約後の追加費用は殆ど無かったです。
まあ契約段階でかなりオプション等入れたので、決して安くはなかったですが。まあそれなりに満足してます。

[899: 購入検討中さん [男性 40代]]

>>898
返信ありがとうございます。
サラリーマンさんは地盤調査は契約後になさったのでしょうか？
当方は、地盤調査は他社で一度してもらい、調査報告書は頂いております。
その当時は、鉄骨3階建てを考えており、地盤補強は必要との事でしたが、今回は木造二階建てなので、状況が変わるかと考えておりました。
今回の見積もりは、Ｖシリーズで本体工事と付帯工事で施工面積44坪、坪単価51万で、次世代省エネルギー基準、アルミ複合樹脂サッシ、SPG工法、耐震等級3〜2、総タイル、総瓦です。
今年の新春キャンペーンの適応との事で契約を今月中にとの事でしたが、
とりあえず契約せずに保留にしました。
今後はキャンペーンの金額が適応外になるかもしれませんが、詳細を詰めて契約したいと思います。
何かアドバイス等あれば教えて頂けたら幸いです。

値引きはキャンペーンで本体工事の10.8%引きでした。さらに値引きはできるものでしょうか？

[900: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>899
地盤補強は契約後にしました。近所の家にいくら位かかるかおおよそ聞いていたので予算はとっておきましてが、だいたい予算通りでした。鉄骨は考えたことがなく、勉強不足のため答えることができません。すみません。
Ｖシリーズでその価格ならお値打ちな気もしますが、今月中に契約しないとキャンペーン適応できないとかは、よくある営業トークだと思いますので、保留にされて正解だと思います。仕様書もいただき、納得した上で契約なさってください。
値引きは当方ある程度しか要求しなかったのでわかりません。10.8まではいってないですよ。ただオプションやサービスをかなりお願いしました。工務店と気持ち良く家作りができたと思ってます。

[901: 購入検討中さん [男性 40代]]

>>900
いろいろ教えて頂いてありがとうございました。
納得して契約したいと思います。
オプションやサービスはどのようなものをリクエストされたのでしょうか？
差し支えなければ教えて頂けたらと…
サラリーマンさん本当に親切にありがとうございました。

[902: 匿名さん]

クレバリーホームは、フランチャイズなので、住んでいる所の建設会社や工務店、そこに契約している大工、職人業者の質によって良し悪しが決まると思います。

自分の地域は、有名工務店以上に、毎月のように完成見学会をしています。
大手ハウスメーカーに聞いたら、人気があって信頼があり、着工棟数が多いから完成見学会が出来るのではないかと言っていました。

[903: 匿名さん]

クレバリーホームで建てた皆さん、熱交換式の24時間換気扇は、標準で付きましたか？

[904: 建築中 [男性 30代]]

熱交換式の24時間換気扇は含まれてましたよ。

[905: 入居済み住民さん]

>>903
第一種のが標準でした。
でも、まっっっっったく使いません。

義務付けられているので付けるのは仕方ないとしても
もっと安物にすればよかったと後悔。

[906: 匿名さん]

熱交換式換気は、カタログ上だと標準になっているけど、壁に付ける第一種や第三種よりコストが掛るから、第一種第三種を標準にして、オプション扱いにしている建設会社もあるのかな。

[907: 入居済み住民さん [男性 20代]]

>>905さん
入居後１年間つけっぱなしにしてますが、２４換気って止めても大丈夫なんですか？
いくらかかってんのか知らないけど電気代も気になるし、問題なさそうなら止めちゃおうかなぁ。。。

[908: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>907
一度長い間止めてしまうと、ダクトにカビが発生する可能性もあるそうです。
止めるのなら、二度と使わないくらいの覚悟がいるかもしれません。

[909: 入居済み住民さん]

>>907
「大丈夫」の定義や地域にもよると思いますが、ウチではずっと止めています。
電気代のこともありましたが、何より冬の寝室で風が顔にあたって寒くて仕方なかったのがきっかけです。
熱交換といってもエアコンのように暖かい風が出てくるわけもなく、外気より多少温度が高い程度の風を我慢するのは不毛と判断しました。
極端に高気密の住宅でもないので、昼間の窓開け換気で十分と考えてます。

>>908
カビの可能性はあるでしょうね。
実際、二度と使わないに近い状態です。
梅雨時や真夏に長期間家を開けるときに思い出したら使う、という程度です。

[910: 入居済み住民さん [男性 20代]]

907です。
いろいろと体験談ありがとうございます。ダクトにカビは恐いですね。
ウチは東京ですが２４換気からの風は気になった事が無いので引き続き稼働させとく事にします。

[911: 匿名さん]

2015年3月末までクレバリーホーム決算フェアを行っている様ですが、住んでいる地域は、行っていますか？

[912: 名無しだよ [男性 20代]]

どなたか教えてください。

玄関ドアについてですが、ｵﾌﾟｼｮﾝで親子ドアにされた方いらっしゃいますか？
物によると思いますが、差額がいくらだったか教えてください。
私はまだ具体的な話し合いを進めていませんが、今後のために参考にしたいので質問させていただきました。

[913: 購入検討中さん [男性 30代]]

リクシル ジエスタのカタログを見ると
定価ベースで差額10〜15万
住設は半額ぐらいで入るので、5〜7.5万程度では
あくまでも予想ですが…
契約前と契約後では金額が違うと思うので初回見積もりで変えてもらった方がいいですね

カタログは持っていた方がいいですよ
武器になります
値段を知らないとチョロまかされます

[914: 名無しだよ [男性 20代]]

913さん

ありがとうございます！

[915: 購入検討中さん [男性 40代]]

営業マンと話してる最中に建売りの原価の話をしていたら
営業マンがクレバリーの原価を暴露しました
坪単価２５万だそうです（笑

[916: 匿名さん]

>>915
原価の坪単価25万円に対して、延床面積の大きさ、仕様の種類、家自体の坪単価は、どれくらいでしょうか？

[917: 購入検討中さん [男性 40代]]

３５坪で話をしていたので３５坪での金額だと思います
仕様は安いモデルの標準仕様だと思います
話的には坪３８万円からサイディングで建てれますよと言われたので
まあ建売りが坪単価１８万円ですので高くも無く安くも無く建てれるのでしょう
暴露話のついでに建売りの給排水の請負金額は１件３３万円です

[918: 契約済みさん]

クレバリーの断熱性能ですが、標準で改正省エネ基準の断熱性能になったのでしょうか？クレバリーのホームページが最近変わっています。わかる方教えて下さい。

[919: 匿名さん]

坪38万円～サイディングで建てられるのであれば、
別に高くもないし、という所なのではないでしょうか

あとは標準仕様よりもアップグレードしようとすると
それなりにかかってくると思いますけれども。

全体的には、価格分の仕上がりになってくるということなのかな？

[920: 契約済みさん]

坪38万円なら他のローコストより安いですよ
タ〇ホームは27.8万円ですが諸経費などで300万円も意味わからん金額上乗せられてたし
レ〇ハウスなんかは照明、カーテン、エアコンも込みで坪55万円でしたよ、照明カーテンエアコンにもかなりの利益乗ってます。
アイ〇〇ホームは地域によって違いますが一番価格は安かった。でもリクシルしか使えんから不便。
アキ○〇ホームは蔵を作らなければ特徴なし。
シュウコウ、イシカワなどの北陸系は話を聞く気にならんかった。

[921: 匿名さん [男性]]

Ｓ店の店長、最悪ですわー！！

必要以上の融資をさせる。
これって、自分の売り上げの事しか考えてない。

瓦の屋根？
しないと言ってるのに勧めてくる。
その分のカネ、誰が払う？

お客様のお手伝いをしたい？
だったら、客の言うプランで作ってこい！！

断ってよかった・・・
もっといい工務店と巡り合えたよー！！

[927: ご近所さん [女性 50代]]

愛知県中川区で建築中の物件ですが… 仮設トイレの扉は開けっ放しで匂いがこっちまでくるし、部屋でタバコは当たり前なんですかねぇ… 家から二～三軒離れてますがラジオの音がうるさい、クレームで電話しましたが対応悪いです。 こんなことでは後々近所づきあいに支障がでます

[928: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 20代]]

クレバリーホームで延床面積40坪2000万は高いですよね？

[929: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 20代]]

↑ですが建物価格です。

[930: 購入検討中さん [男性 30代]]

自分は39坪でそれぐらいの見積もりでした。
総額はキャンペーンで100万引いてもらって2600ぐらいでした。
ちなみにVシリーズです。

思ってたより安くないですよね。

[931: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 20代]]

>>930
確かに最近は高いのかもしれませんね。私もそれくらいです。
ちなみに一種換気は入れますか？

[932: [男性 30代]]

特に指定してないので三種換気ですね。
地域的にも換気はそこまでこだわらないでもいいかなと思ってるし多分使わないんで。

[933: 物件比較中さん [男性 50代]]

ウィザースホームの鴨川店は如何でしょうか。

[934: 購入者]

>>931
ウレタンを吹いてる方は第一種は必須になります。保温材がロックウールの方は第一種じゃなくても大丈夫です

[936: 匿名さん [男性 20代]]

>>934さん
なるほど。それでウチは最初から第一種の提案だったんですね。納得です。

[938: 購入検討中さん [男性 40代]]

Vシリーズ
延べ床36坪
建物＋付帯工事込みで2400万って思ったより高いんですがこんなもんなんでしょうか。

[939: 購入検討中さん [男性 40代]]

＞938さん

延床36坪とのことですが、
建築面積、施工面積はいかほどですか？

[940: 938]

建築20坪
施工39坪です
特に追加したところもないですね。
レスにあるような値段にはならないですね。

[941: 購入検討中さん [男性 30代]]

うちも似たような金額なんですけど今回は諦めるかも。
さすがにクレバリーに延床35で2500はもったいない気がするんで。

[942: 匿名さん]

クレバリーホームってタイルは乾式工法ですか？湿式工法ですか？

[943: らんさん [男性 40代]]

>>942乾式です。専用ボンドで固定します。

[945: ユニフル [ 50代]]

＜＜944さん　何があったのですか？もしよければ参考に差し支えない範囲で聞かせてください。

[946: 主婦さん [女性 30代]]

悪くないんだけど、どこかしっくりこない間取り。デザイン重視の営業さんで、自信とプライドを持って提案して下さるので注文がつけづらく、ごめんなさいしました。

[947: 匿名]

もう少し安いのかと思ったら意外と高いんですね。
ＦＣだから支店によって価格差がある場合もありますか？

[948: 入居済み住民さん]

木材とかタイルを海外で作ってるor輸入してるんじゃなかった？
円安で材料費がかさんでいるのではないでしょうか。
私が購入したのは4年前で、CXシリーズ、諸経費除いて、延べ46坪1900万くらいでした。
断熱性能など、グレードを高くしたところはあっても、下げたところはありません。
他のところと競合させたので、割引も結構してくれました。
住み心地は大変満足してます。

[949: 匿名]

>>948
そのくらいだとお得感ありますよね。
ＨＰ見ると複合サッシみたいですけど樹脂すると度のくらい上がるんですかね？

[950: 契約済みさん [男性 30代]]

本文： 伊勢崎市のフランチャイズ店なのですが半年 点検のハ ガキも来なくて２ヶ月後の８ヶ月と時にこ ちらから連 絡してメンテ担当じゃなくて工事担当者 がきた。

こん
な会社があるんですね？！定期点検て忘れないように 予定表に普通いれるよね？！全ての購入者に行うこと だから。もうすぐ一年点検だからハガキをせいしき 送ってくれといってもそれもまだ来てません。まとも にきたのは３ヶ月点検のみ。売れば終わりって姿勢が 凄く感じられる店舗です。後悔しないようにしましょ う。今も収納の引き出しが真っ直ぐついて居ないため 子供が擦りむきました。普通子供がケガしたら早急に 対応すると思うんですがしないんですよこの会社。そ れを現状を確認しにきたの が１月下旬。確認して連 絡するはずが連絡一切なし。 対応がいい加減すぎる ので2月5日クレバリホーム本 部に連絡1,2日まてとい われたので待ったが連絡な し。先ほど本部に電話し ましたが今折り返し待ちで す。本部の言うことも聞 けないフランチャイズ店こう いう店舗がありますの で注意してください。あくまで も本部は材料の支給 や建築方法はおしえるが何か問題 があるとそれは契 約を結んだ建築会社や工務店との話 しあいと言われ セブンイ レブンの本部みたいには対応してくれませ ん。現在本 部からの返答待ちです。フランチャイズ 店に言ったと 本部は言ってるのでどういう会社なん でしょうかね？ また返答きたら書き込みします

[951: 契約済みさん [男性 30代]]

今本部から連絡着て営業から連絡が来るそうです。なんで工事担当者から営業に変わるのかいみが分かりませんが連絡待ってみます。

[952: 匿名]

>>950 本体のレール若しくは引出しのレールの取り付け精度が悪いのでは？開け閉めが重たいなら本体と引出しのレールがずれている
最悪引出しの順番を変えるかですかね。

[953: 匿名]

>>950 未だに返答ないのですか？あまりにも不真面目ですよね。

[954: 契約済みさん [男性 30代]]

>>951
続編ですが夕方６時に妻の方にやっと電話があり自分が電話でました。本部は営業からと言う話が結局工事担当者。どういう会社なんでしょう。しかも一年点検のハガキを送ったのか確認すると２月は今週から送ってるということ。２月１日の人はどうなってるんだとおもいましたがあえてききませんでした。ちなみに16日点検日普通定期点検日の１か月前じゃないのか？星○さんよー。子どもがケガした収納の件はメーカーから返事待ちで二、三日に必ず連絡するというが明日は祭日ですよ　返事くるなら今日まででしょ　子どもケガしたと言ってもこの対応。ひどすぎだよね　上○建設。まだ色々話あるのでアップしていきますね。

[955: 契約済みさん [男性 30代]]

>>952
そうなんですよ　左右高さがちがうためしっかり閉まらなくて子供が擦りむきました。新品に交換って一昨日星○さんがいってましたが一体物をどうに交換するのか？ですけどね。それを一年点

検の16日までに間に合わせると言ってもあと金曜と月曜日だけですよね。祭日なんてしないでしょうから

[956: 契約済みさん [男性 30代]]

>>954
星○に昨日電話したけど折り返しなし。さっき電話しましたが電源切られてました。こう対応がほとんどです。
買ってから後悔皆さんしませんように。
公共工事の入札のためのクレバリホームのフランチャイズだから棟数建てれば良いっていう感じなんでしょうね？！こんな対応している社員を野放しにしている会社です。ワンマン会社らしいですよ。連絡こないようであれば本部の対応を報告します

[957: 匿名さん]

>>956 自社での営業力がないので、フランチャイズに加盟して名前を借りて直販ルートで安く仕入れているということですね。

[958: 匿名さん]

スマートエブリというものが受賞したいみたいですよ
しかも優秀賞

太陽光に関していえば
いかんせん自分の中では漠然としてたから
参考になりました

[960: 契約済みさん [男性 30代]]

神奈川県で建てられた方いらっしゃいますか？私が契約したFC店はどこにも評判等がないので、ここに投稿してみました。

[961: 匿名さん]

自由設計希望ならアリでしょう。
＞＞960
164店舗あるんですね、FCは。けっこう多い。

[962: 匿名さん]

スマートエブリがハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー2015を受賞したそうですね。
概要を読んだら、一般財団法人日本地域開発センター主催の制度で、建物とエネルギー設備機器セットで省エネ性能の優れた住宅を表彰する事で、さらなる省エネによる環境負荷削減の推進と快適な住まいの実現に貢献することを目指すんだそうです。これは資産価値を高める材料になりますか？

[963: 住宅検討中さん]

ＣＸシリーズ　プレミアム４７仕様　５ＬＤＫ延床４３坪
基本は標準のままで変更点は　風呂１６２０　小屋裏１４畳　太陽光５ｋｗ
外溝を含まない坪単価として約５２万ってとこかな
値引きは見学会を条件として計１５０万って所でした
キャンペーンで色々付いてるから値引きは渋いのかなってイメージです

[964: 購入検討中さん]

>>963
安いですね。
外構除いた総額で52ですか？

[965: 963]

×外溝を含まない
○外溝、付帯等全て含まない本体のみ

表記ミスでした。。。

[966: 買い換え検討中]

>>965 思ったより高いですね

[967: 匿名さん]

タイル張り、けっこういいかもです。

高級感と立体感がグッドです。

凹凸に関してはよく聞いておきたいポイントかもしれません。

掃除、メンテナンス、手間はあるのでしょう。

[968: 購入検討中さん]

ただ今クレバリーホーム検討中です。
延床39坪で最初の提示で2100万円ほどです。
外構、諸経費別の本体価格です。
これからオプションでトリプルガラス樹脂サッシぐらいは入れたいと思っています。
クレバリーホームってこんなに高くなるんですっけ？

[969: 物件比較中さん]

クレバリーホームを名乗って来年で20年目ですが
何かお買い得パッケージ出るでしょうか？

[970: 入居済み住民さん]

住み始めて一年位でクラック発見二週間前にメンテ担当と工事担当きたが時間くれで連絡なし。いつもこういう対応。群馬県伊勢崎の上柿。基礎の鉄板も10日はすすなと言ったが５日で外してた。結果こういうこと起きてます。しっかりした対応
ろよ。直接の原因がなんだかわからないけどね。

[971: 評判気になるさん]

クレバリーも検討しようと想いましたが、52万か、40坪で行くと買いたい費などで最低2600万？無理だわ！
ローコスト住宅ではありません絵。

[973: 匿名さん]

値引きは見学会を条件として計150万と書かれている方がいらっしゃいますが、
見学会に参加する事が条件になるのですか？

それと外壁のクラックはどのような形で修繕されるのでしょう。
すぐに対応しないと亀裂が広がるような事はないのでしょうか。

[974: 通りがかりさん]

見学会は、完成した家を何日間か検討中の方に見学してもらうってやつでしょ！
自分の家に他人を先に案内されて触られまくられ、傷つけられて150万の値引きですわー
工務店は150万の値引きと引き換えに、買いたいと思ってる人の情報、良ければ何組かの契約者を取れるという訳！

[975: 匿名]

嫌なら、断ればいいよ。

[976: e戸建てファンさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[977: e戸建てファンさん]

クレバリ―ホームの欠点教えていただけないですか？

[978: 通りがかりさん]

>977
当方、クレバリーの家に住んでいます。

欠点ですか。

通し柱が多いために間取りに制限があること。
タイル張りが売りだが、そのために外観にあまり特徴がない。
比較的断熱が弱い（工務店によっては吹き付けもしてくれるだろうけど）。
今だと意外と高い（私が建てた3-4年前は延べ46坪で建物1900万くらいだったけど、今は無理っぽい）。

実際には、間取りは制限があったものの、思う通りの間取りが作れたので問題なかったし、タイルは好きなので問題ないし、その前に住んでいた社宅よりも断然暖かいし、満足しています。

クレバリーの家は「堅実な家」だと思いますよ。

[979: 匿名さん]

各、工務店でも大工次第で仕上がりは変わる。売りの外壁タイルも職人次第で仕上がりも変わる。家は職人次第ですね、こだわりある職人は少ないけど良いフランチャイズ店には必ず在籍してますね。私たちは〇喜、〇河辺りで検討中です。

[980: 963]

>973 建てた家で土日で見学会を開くという条件ですよ。こちらからの条件として看板を出しての不特定多数の呼び込みはNGで、 クレバリーで現在検討中の人のみとなってます。こちらが希望すれば当日施主としての立ち会い可能、受け渡し前に開催するのでクリーニング後の受け渡しで、検査時に汚れや傷があったら受け渡しを拒否出来るようにしてます。

[981: 963]

963ですが、やっと着工です。6月の時点で間取り等(前回小屋裏14畳と書いてましたが9.5畳の間違いでした。)は確定していたのですが過去に入金不足による携帯分割支払い滞納があったらしく(嫁任せの為知らなかった)銀行審査で引っ掛かり時間がかかりました。お恥ずかしい限りです。
9月から内装等の打ち合わせから再開し、今週地鎮祭をやった所です。

[982: 963]

プレミアム47キャンペーンで契約できた恩恵で照明、エアコン、カーテン、電動シャッター等が付いているのでオプションは思ったより金額が増えなかったですね。
キッチントイレ洗面風呂等の設備もキャンペーン効果でそれなりの物でしたのでグレードアップしませんでした。試しに同時に検討していた富士住建と同程度にしようとしたらビックリする位跳ね上がってしまいました(笑)
完成まで約半年、完成前も完成後も何かと聞いたり答えたり出来たらと思います。

連投失礼しました。

[983: 963]

>>979 匿名さん
同じ地域ですので、営業、設計、コーディネーターのどなたが被るかも知れませんね(^_^)

[984: 匿名さん]

スレッド、とても参考になりますありがとうございます。
キャンペーンなどを上手く使っていてやっていくのが一番なのかな？というふうに感じました。
グレードを上げていったのにあまり高くならなかったという書き込みがありましたもので。
いつも何かしらのキャンペーンをしているのか、それとも決まった時だけ7日はわかりませんが。
なるべく費用は抑えていいものを作っていきたいですものね。

[985: 匿名さん]

キャンペーンなんてやっていたっけ？と物件サイトトップページのインフォメーションを確認してみたら、意外と頻繁にキャンペーンが開催されているのでこまめにチェックしてみるのが吉なのかもしれません。
住宅建築資金1,000万円プレゼントをやっているなど、全く知らなかったので当たった人が羨ましいです。

[986: 匿名さん]

住宅建築資金１０００万円って普通にすごいんですが…それって何か条件があったりするのではないですか。それって１０００万円値引きと同じことじゃないですか。１０万２０万じゃなくてその額って逆に何かあるんじゃないの？なんて思ってしまったりして。仮に何もなくそれならばいいのだろうけれども…。

[987: 963]

>>986 匿名さん
住宅購入資金プレゼントはＧＷ頃にやっていた全国47都道府県進出達成キャンペーンですね。
条件というか当選者は全国で1名のみでした。

>>985 匿名さん
同時期にやっていた『プレミアム47』モデルは全国限定1000棟でした。

直近でやっていたのはKiRaRaモデル誕生フェアの成約プレゼントで家電パックだったと思います。

[988: 匿名さん]

結構キャンペーンやっているのですね
たまたま自分たちが考えている時に当たればラッキーみたいな。
コレが目的で家を買うわけではないけれど、嬉しいおまけ的なものでしょうか

プレゼントするくらいなら値引きを直接してほしいなぁって思うけど
そういうのって帳簿的に難しいらしいです
でもそういう努力をしているのはいいってことかなぁ

[989: 匿名さん]

ほんと値引きが一番うれしいですけど、そうもいかないわけがあるんですか。
でも何かしらおまけがあるというのは、心理的にうれしいものです。
今だと新春キャンペーンをやっています。
ハイグレードタイル、太陽光発電システム、一階全面床暖房その他の中から選べるのだそうで、
けっこうすごいのではないですか。
アフターメンテナンスに関しては30年定期点検してくれるようですけど、
途中で有償のメンテナンスをしないといけないのかな？

[990: 匿名さん]

30年の定期点検と言っても、不具合が見つかって保証の範囲内で直せるのって長くても10年でしょうから、それ以降は普通に有償になってくるかと思われます。経年劣化だとそもそも保証の範囲では直してもらえなかったりしますよ。でもそれだけずっとお付き合いをしますよという気持ちがあるということが良いのではないでしょうか。

[991: 963]

もう施工は始まっているのですが、日程の都合で今まで行けなかったハウジングスクエアでの体験宿泊をしてきました。
住宅館での見学体験も勉強になりますし、実際に泊まってみるととても参考になります。
日曜朝はかなりの冷え込みが予想されていたので、就寝前にエアコン床暖房等を全て切って翌朝の温度を知ることか出来て断熱効果を体感出来たのが一番ありがたかったです。

[992: 迷える豊田市民さん]

クレバリーホームで建てようか検討中で、建築中の物件を見学させて貰いました。

他のHMより汚い…。釘とか落ちてた。
断熱材の施工も雑。黄色い綿、いっぱい出てますが、って営業さんにつっこんだら笑って誤魔化された気がする…。

タイルは魅力的なんですけど、家の中が心配になってしまいました。

豊田はFC店中、契約数トップクラスみたいなんで、営業さんもやり手な感じだけど…、なんかモヤモヤ。
断熱材施工の丁寧な工務店は、どこかにないかなぁ…。

[993: 963]

本日上棟でした。
私も妻も仕事が多忙の為、上棟式も挨拶も何も出来ませんでした。
営業さんの『今はやらない人が多いですから問題ないですよ。』との言葉に救われています。
土曜にでも顔を出してその時に何かと思っています。

基礎工事から上棟の今日まで工事には立ち会えてませんが、自分は心配性なので工事風景はこのまま見ない方が気が楽でいいかもです。(仕事帰りに進捗は毎日確認してます。)

今日も仕事帰りに見てきましたが、(明日は工事が休みと聞いてます)外周や置いてある部材にシートがかかってなかったり、置いてあるときに踏んだであろう足跡が柱のかなり高い位置に付いていたりしてるので、大工さんがいたら何か言ってしまいますし(笑)

自分はライバル？他社の住宅建材金物(軽量鉄骨の柱等)を作る仕事をしてますので気にしだしたらキリがないです(汗)

[994: 匿名さん]

993さんの複雑な心境、読ませて頂きました。
いい家ができるといいですね。
今後のご報告及び、完成してからのご意見も楽しみにしています。

991さんのことも気になっています。
もう見られていらっしゃらないかな・・・
就寝前にエアコン床暖房等を全て切って翌朝の温度を知ることか出来て断熱効果を体感出来た
とのことですが、翌朝も暖かかったということで良いのかな？

[995: 匿名さん]

失礼しました。
991さんと993さんは同じ方ですね。

[996: 963]

>>994 匿名さん
翌朝の暖かさですが、今住んでいる築25年単ガラスの某ハイムの家より遥かに暖かかったですよ。

やはり見るのと実際に使ってみるのは全然違いますよね

[997: 963]

家の方ですが、順調に進んでます

大工さんが１人で頑張ってくれてるので感謝です。

先週、上棟後の中間金の入金の為に休みを取り、その後に大工さんに挨拶をしてから色々話が出来ました。

前述の通り、ウチは普段は1人で担当してるみたいでした。最近はクレバリー専門でやってるらしいので、ちょっと安心感が増しました(笑)

太陽光を載せるという話をしたら、南側の垂木をダブルで配置したりしているからそんな気がしたと言われて初めてわかりました。

設計の段階から強度的にも考えてくれてるんですねー

ではまた週末にでも写真を撮ってきますヽ(・∀・)ノ

[998: 通りがかりさん]

GWキャンペーンにあった照明30万、カーテン25万サービスと言うのは定価計算ですか？
それだと実質15万、12万ぐらいのサービスという事ですかね？
その他も標準装備品を無理やり数に入れて47の装備にしてるだけで実質のお得感はそんなにでしたか？

[999: 963]

>>998 通りがかりさん
私はCXシリーズでの標準装備品からグレードアップしている箇所が多いという認識でしたが、最初からプレミアム47で進めていったので違いはわかりませんでした。

サービスは定価計算では無いみたいです。

[1000: 963]

>>998 通りがかりさん
47の中からの抜粋でこんな感じでした。

[1001: 匿名さん]

うわあ！！すごい！
貴重な資料のUPをありがとうございます。
それから建築中の方、お写真とお話ありがとうございます。
実際に作られている方のお話は本当にありがたいものです。
なかなか想像がつかない部分のお話になっていますので
具体的なお話や数字を拝見することが出来て「あー、そういうかんじなのねぇ」と予習にもなりますもの。

[1002: 963]

>>1001 匿名さん
参考にしていただければ色々と書き込んでいる甲斐もあります。
私は決定図面を貰ってから柱の太さや使っている断熱材を初めて知ったぐらいですから。(構造部分でこだわったり聞いたりはしていなかったので)


進捗報告:今日の時点で1Fに窓が入りました。

[1003: 検討者さん]

完全二世帯を建て替えしたいと思っています。
大手は質がいいかもしれないがそこまでこだわりはなく、タイルにもこだわりはないのですが、建材は本部が統一しているのであればそこそこの家が建つのではとクレバリーホームを検討中です。
私達夫婦、子供2人、夫両親、夫祖母という形で70坪の総二階を今のところ考えています。
玄関は1つでもよく、キッチン他の水回り2つずつ、和室続き間が最優先事項。
田舎の調整区域の建て替えなので、土地代はなく、取り壊し費用は必要です。(農地転用も可能ではあります)
現在は地区50年くらいの昔ながらの木造住宅で、おばあちゃんには寒さがこたえるそう。
二世帯の実績のあるハウスメーカーを探していて、クレバリーホームはホームページで建築事例も多かったのでいいかもと思っていますが、結局CF店次第ということでしょうか？

[1004: 匿名さん]

1003さんを読んでいて、田舎の懐かしい家を思い出しました。
新しく建て替えてしばらくたちますが、あの家がなくなったのは寂しかったです。
でも、そうですよね、古い家は広々して良かったのですが、たしかに暗くて寒かったです。
毎日住む家族には新しい家の方が良いに違いないです。
三世代で暮らす家、素敵な家が建つといいですね。


自分的に気になるのは、おそうじ上手な家です。
家が勝手にきれいにしてくれるとか、汚れにくいとか。
ナマケモノなのですごく気になっています。

[1005: 963]

玄関が取り付けられ仕事後に寄って中の確認が出来なくなった建築中の我が家
今日は休みだったので現場に確認に行って１Fと２Fの壁周りに断熱材が張られていたのを見ました。

大工さんに来週の予定は？と聞いた所、天井、小屋裏周りかなーとの事でした。

配線工事等もあるので先に出来ない所などもあるみたいですね。

足場の関係でもう太陽光パネルが載せられているとの事ですが、もう発電しちゃっているので感電が怖いなーとか言われていました（汗）

太陽光は専門業者の方が最新型のパネルが安く取り付けられるのですが、屋根の保証の絡みもありますのでクレバリーでお願いしています。

[1006: 購入経験者さん]

昨年クレバで建てました。
結局CF店次第って本当だなーと思いました。

家の担当営業マンはクセがあり、あまり親切な方ではなく、
こちらが建物や内装について色々と質問した時に、
わからないのか黙ってる事が多く、あまり答えてくれない人でした。
おまけに、工事が始まって畳を入れる直前に、
図面が切腹の間になっていますが変えますか？とニヤニヤしながら言われたり、
ガスの工事費込みの契約だったのに引き渡し後に施主払いに変更してきたりとか色々とありました。
大工さんは問題なかったんですけどね。
とにかく打ち合わせはしっかりとされた方が良いですよ。

[1007: 963]

土曜の進捗確認に行ってきました。
先週との主な違いは配線が通った所ですかね。

大工さん曰く思ったより進んでないとの事なのではっきり言えば遅れてるって事でしょう。今週はほとんど1Fの作業で2Fはほぼ手付からしいです。

ちょっと広めという事もありますし、基本1人作業と聞いていますので仕方ないかなとは思います。

完成は5月末予定なのですが、現在住んでいる貸家の退去は6月末で確定しているので(持ち主が戻ってくるので)引き渡し時の検査で問題があったらとか考えるとちょっと焦りますね。

とはいえ、工期の問題で急いだ結果手抜き等が発生するより、時間がかかってもしっかりした家が建つことを願っています。

[1008: 匿名さん]

クレバリーホーム松江で建てましたが最悪
営業マンがいい加減でした
その場しのぎの発言ばかりで結果できなかったり
違っていたり
この先のメンテナンスも大丈夫か不安でしかない

[1009: 匿名さん]

現在施工中でお写真を上げて下さっている方もいるのですね。
各種配線が張り巡らされ、建材がダンボールに入った状態で積まれており、たいへん臨場感のあるお写真をありがとうございます。
それにしても現場で作業される大工さんが1人とは意外でした。

[1010: 匿名さん]

現場が一人ってその時の工程がたまたまそういうことだった、ということなんでしょうか。それとも基本はずっとその方が一人で、ということなんでしょうか。
責任者的な人が作っているという感じになってくるのかな。
工程ごとに入る職人さんが異なってくるっていうのはよく聞く話ですから、
たまたまの可能性のほうが高いのかなぁ。

[1011: 963]

>>1010 匿名さん
木工事が１人という事です。重量物などを上げる時以外は基本的に大工さん１人作業ということです。

比重の大きい部分が１人なので時間がかかってますけど、完了後の内装工事では他の担当になるのでどうなるかはわかりません。

同時に入っている電気工事でも人が入ってきたりしてますが、工程的に別と考えています。
先日ユニットバスの搬入工事がありましたが、それはまた別の業者が２人で来たそうです。

[1012: 963]

今日は設計士と現場監督と一緒に配線工事の確認に行ってきました。
図面と現場を見比べながら「ここにライト」「ここにコンセント」「ここにスイッチ」などと説明を受けてきました。
電気線等は括ったり垂らしてある状態なのでなんとなくわかりました。

画像は大工さん工事以外で気になった箇所(電気工事担当)ですが、換気のホースが長く余ってる感じな点です。
潰れてはいないので機能的には問題ないと思いますがこういうのは見ると気になってダメですね(笑)

通した後で長いのに気付いて、戻して切って短くしてまた通すとかの手間を考えたら仕方ないかとも思いますし、理由があってこうしてるのかわからないので(汗)

大工さん曰く、見えなくなる箇所だからウチの現場に限らずこういった感じはよくあるとの事でした。

[1013: 匿名さん]

熊本のクレバリーホーム(快建設)で建てられた方いらっしゃれば、坪単価や建てられての感想など教えてください。

[1014: 評判気になるさん]

>>1012 963さん

24換気の給排気ﾀﾞｸﾄの施工方法はNGです。曲がりがきつすぎて、施工不良です。駄目な管理です。

[1015: 963]

>>1014 評判気になるさん
やっぱりそうですか。換気量の測定はすると思いますが、念のため現場監督に伝えておくことにします。

[1016: 評判気になるさん]

測定はして頂けません。今の状態だとメーカー保証がありません。事前に対応して頂く事が大切です。被害者は施主様です。本部管理も程度がしれています。今後も写真UPすれば、誰かからｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けるかも。

[1017: 963]

>>1016 評判気になるさん
ありがとうございます。現場監督にメールをした所、すぐに電話があり話を聞くことが出来ました。

私がその心配をしていたということを大工さんから聞いていたらしく、電気担当の方に確認をしておいたとの事でした。

電気工事担当曰く、使用している不燃性のダクトがカットを推奨していないという事であの様な形で納めたそうです。そして径にある程度の大きさがあり、潰れはしていないので問題が無いとの返答だったそうです。

こちらとしては現場監督と工事担当で確認をした事にダメ出しをする気はなかったので、
「監督に対応をお願いした上でやらなかった」「何か問題が起きたときは対応をお願いする」という一筆を頂くという形にすることでまとまりました。

メーカー保証の件を聞けたのでその点も含めて再度確認しておくことにします。

ありがとうございました。

[1018: 評判気になるさん]

>>1017 963さん
圧損のﾘｽｸを理解していない加盟店ですね。曲がりがきつすぎて、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ及びﾘｽｸが増すことを理解していない。施主様に見えない費用負担を強いて要ることを理解して欲しい。携わる関係者は施主様の代理人ですからね。

[1019: 匿名さん]

こちらのスレッドを拝見し、建築現場にはこまめに顔を出し、随時進捗をチェックして疑問点があれば直ぐに問い合わせするべきだと感じました。
大工さんに任せっきりではいざという時、何か不具合があっても保証の内容が大きく変わってくるのだと実感致しました。

[1020: 963]

換気のダクトの件ですが、1014さんの言われた内容について工事説明書をネットで確認しその点を営業さんにメールで突っ込みました。(NG施行なので後のトラブルに対しての無期限での対応希望等)
本日現場監督から電話があり、工事説明書に記載されているように90度以上の曲げはNGとして修正するようにと本部から連絡があったそうです。
営業さんもちゃんとこっちの言い分を伝えてるんだなーと思いました。

[1021: 匿名さん]

対応がきちんとされてよかったですね。
きちんとするならば、最初からそこまで曲げないでよ、と言うのはありますが…ただ、施主が気になった点を営業さんがきちんと現場に伝えていて対応を取っているのはいいのかも。
「評判気になるさん」のアドバイスがとても素晴らしいと思いました。
こちらのスレッドは拝見していて勉強になることばかり・・本当にありがたい場所です。

[1022: 963]

ダクト曲がりの件ですが、先程仕事帰りに現場に行って見てきました

直されてました！

部材の入荷が度々遅れてて作業が滞ったりしてるとボヤキながら大工さんがまだ頑張ってました(笑)

引き渡し予定まであと２ヶ月ですが間に合うのかなぁ(汗)

[1023: 検討者さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[1024: 963]

>>1023 検討者さん
当方は12月に着工、6月上旬で引き渡し予定です。

検討者さんの実家の担当地域の工務店が大工さんを多く投入出来たとしても工期が短すぎる気がします。

着工開始時期が遅れる理由も気になる所ですね。土地の問題でしょうか。。。

[1025: 匿名さん]

こちらの掲示板でダクトの件を見守らせていただいておりましたが
無事解決されたようで何よりです。
建築工事には大工さんだけでなく電気工事、塗装、クロス、
外構と様々な工事が入りますし、家主による進捗の確認は重要ですね。

[1026: 匿名さん]

おお！ダクトの件、解決して本当に良かったです。私も気になっておりまして見守らせて頂いておりました。
やっぱり工事しているときに気がつくっていうのは大きいだろうなぁ。
出来上がってしまってからだと
気が付かなくなってしまうし、
すぐに対応してもらえなくなってしまっている可能性もとても高くなってしまいますもの。
きちんと見に行って気になる所はやっぱり伝えていったほうが良いんだな、と
この件を見ていて改めて思いました。

[1027: 匿名さん]

対応してくれるのは勿論いいんですが最初からきちんとやっておくれよ！なんて思ったりもしました…。施主様、気づかれてスゴイなぁ。専門家がやっているからこういうもの！みたいな思い込みはしてはならないな。
あとここの掲示板自体がただただすごい。実際に建てた人がアドバイスしてくれたのかしらん？

[1028: 評判気になるさん]

>>1027 匿名さん
同業者でした。バリ施工管理しています。

[1029: 963]

>>1027 匿名さん
戸建だとヘー○ル、ダ○ワ、パ○ホームやアー○ストなどのパワービルダー向けの軽量鉄骨や付属金物を作ってる遠い同業者？です(笑)

>>1028評判気になるさん
ダクトの件ではお世話になりました。

施工の進捗ですが、木工事は2Fが完了、1Fは今週で終わるかどうかという感じです。
来週頭からクロス、タイル工事が始まる予定です。

[1030: 評判気になるさん]

>>1029 963さん
963さんもある意味同業者でしたか、知り合いがｸﾚﾊﾞﾘｰﾎｰﾑの施工店にいて、施工現場を拝見したことがありました。施工会社の能力を見極めないと一生隠蔽されてしまいます。注意しましょう。

[1031: 963]

さて、無事に木工事終了です。

今日から内装工事に切り替わります。明日からタイル工事も始まるみたいで、外見が変わっていけば更に変わるでしょうね。

家内が楽しみにしてるキッチンは一番最後との事なので早く見たかった本人は残念そうでした(笑)

1F　LDK部分の天井ダウンライトの穴や壁のコンセント、スイッチの穴が開いてクロス待ちです。

完成が近付くにつれて段々と新築ブルー的な感じになってきました(汗)もう後戻りは出来ないので、完成後にトラブル等が起きたら、という心配からですかね。

打ち合わせで散々悩んで決定した家の各部分が見えてわかるようになって、あそこをこうすればよかったとか思うことも多々ありますし。

とはいえ完成を楽しみにしている気持ちの方が勝ってはいるので毎日の進捗を楽しみに見たいと思います。

[1032: 評判気になるさん]

>>1031 963さん
耐水石膏ボード（緑色）がダイニング側に見えています。水回りに使う石膏ボードです。ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞには普通石膏ボード（黄色）が見えています。どういった考え方での施工なのか教えて下さい。

[1033: 通りがかりさん]

あ、余ったんじゃないかな
ここにタイル貼るならあえての選択なのかも

[1034: 963]

>>1032 評判気になるさん
石膏ボードについてはこちらから指定はしていません。

キッチンの反対側も耐水ボードという仕様なのかな？施主保管の決定図面ではボードの使い分けは載っていませんので大工用の図面を入手して見ないとわからないかな。

それか、ダイニングテーブルはカウンターに寄せて置くと言ってあるので小さい子供が溢したりとかを想定して、、、とかですかね(笑)

[1035: 963]

>>1033 通りがかりさん
タイルは貼らないです。

確かに余りの関係でこっちを使ったという線が濃厚な気はします。

[1036: 評判気になるさん]

>>1034 963さん
通常、ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞが蒸気排出ユニットタイプでも耐水石膏ボードを使用します。壁も天井もです。洗面所・トイレもです。

[1037: 963]

>>1036 評判気になるさん
カップボード背後の正方形部分はウォールユニットとトールユニットの奥行き違いの解消として貼ったと説明をされた気がします。

サニタリー部分は壁は耐水で天井は通常でした。

それがクレバリーホームの普通か、今回が特殊なケースなのかはわかりませんが、あまり気にしていませんでしたね。

直接水がかかる可能性がある場所が耐水ボードであれば湿気的な問題は24h換気なので大丈夫だろうという考えでした。

[1038: 通りがかりさん]

洗面、トイレはともかくこのキッチン周りなら実際気にする必要は全くないよ

[1039: 評判気になるさん]

>>1037 963さん
建築確認申請書の仕様書に下地の表記があります。相違がなければ良いのですが。建築工事中は契約された建設会社が保管しています。確認してみましょう。

[1040: 963]

>>1039 評判気になるさん
現場監督に申請書を見たいとだけ伝えて中間検査の合格証と合わせて写しを貰うことになりましたがＧＷ明けになるとのことです。


クレバリーのCMが変わりましたね！
ウィザーズと続けて流れてますねー

ＨＰも変わりましたし、各部変わったところもありますね。小屋裏の断熱とか性能上がったのかなー
アイシネンいいなーとか思います。

CM効果で認知度が上がり、どこのＨＭで建ててるかを伝えやすいのが１番かな(笑)

[1041: 名無しさん]

クレバリーで検討中です
大手のような10年20年点検は実施されるのでしょうか？
安心して長く住み続けられるのか不安で…
東海地方で地震が心配される地域なので耐震性能も気になります

[1042: 匿名さん]

１０４１さん、私も不安です。クレバリー良いなあと思っているのですが、フランチャイズでの良くない話を色々と聞きますと不安になります。値段はリーズナブルで予算範囲内なので、理想的なのですけど。どうしたものでしょうか？

[1043: 匿名さん]

担当者によるかもしれませんが、姫路のクレバリーホームはこちらの状況も考えずに勝手に段取りしたりと最低だったので止めましたよー！やっぱり気持ちの良い会社にお願いしたいので。

[1044: 福岡県]

　久留米市のクレバリーホームで、２０１６年の１月に建てました。
総タイルで満足感いっぱいの家が完成しました。しかし、タイル
職人さんが、タイルを全部片付けておられて、予備として残して
いないようでした。普通、多めに発注されているはずなのに・・
と思うのですが・・・。
　後で気づいて営業の方に、「予備はないの？」と言ったところ、
すぐには対応されませんでしたが、後日、３箱もの予備タイルを
送ってくれました。
　たぶん、あとから職人さんに言っても、もう無理、仕方ないと
営業が判断して、わざわざ別注文されたのだと思います。
　誠意を感じました。注文されたのでは、遅くなるのは当然と思い
ます。
　結論は、よかったですよ。

　
　

[1045: 匿名さん]

やはりフランチャイズですから、施工会社によってかなりの温度差がありそうですね。
自分の家の地域はどうなのかな？
１０４４さん、どの辺の地域ですか？良いと仰る施主さんに教えて欲しいです。

[1046: 963]

>>1039 評判気になるさん
本日、確認申請書、設計検査通知書、検査合格通知書と頂いたので早速見てみたのですが、石膏ボードは厚みの記載だけで耐水かどうかの表記は無かったです。決定図面と同じ様な感じでした。
もっと詳しく書いてあるのがあるのですかね？

とりあえずは問題無いだろうと思っています(笑)

[1047: 福岡県]

どの辺の地域かとの質問ですが、福岡県の久留米市です。フランチャイズなので、本当に施工会社、および営業の誠意・気配りに左右されます。

ただ、３箱の予備タイルを別注文していただいたのは、本当に、誠意を感じましたが、届いてみて、３色のタイルで、それぞれ普通のタイルとコーナータイル、２種ずつ計６種もあったので、合計３０ｋｇちかくなり、びっくりしました。

　私の場合、はじめは５社と相談し、最後まで３社でプランを競わせたうえで、クレバリーに決定し、その上で設計段階から、耐震性と間取りの両立を図るため、沢山相談していましたので、営業ともうまく関係が持てていたのが良かった点です。
　また毎日、仕事終わりに現場に行きチェックをしていたので、基礎工事でのミスなども、コンクリを入れる前の型枠を作った段階で、現場監督に指摘し、改善してもらいましたので、ローコスト住宅なりの手間・チェックは必要だと思いましたが、その分、愛着のある家となり、本当に満足感が高いです。

[1048: 匿名さん]

１０４７さん、福岡ですか・・・詳しく教えていただきまして有難うございます。個人情報なのに無理なお願いをしてしまい、すみませんでした。関東なので全く違う地域で、同じ大工さんにお願いできないのは残念です。フランチャイズへの不安はどうしたら良いのでしょうか。インスペクターをお願いするべきなのか、でも嫌がられそうだし、その金額も色々で信頼できるのか、全く不安だらけの家づくりです。

[1049: 検討板ユーザーさん]

>>1042 匿名さん
クレバリーで家を建てた者です。フランチャイズ形式なのでそこの店舗が残れば安泰ですが潰れてしまうと最悪です。私の場合、潰れてまい別の店舗に修理を問い合わせたら関係無いとの事！顧客からすれば同じメーカーなので関係無い話ですよね？メーカーの制度、仕組みにも問題があるので一生の後悔です！

[1050: 評判気になるさん]

アフターフォローが最悪です。クレバリーホームは先の方も言うようにフランチャイズ形式です。私が建てたクレバリーの店舗は潰れてしまい形式上別の店舗がアフターをしてくれると思いきや電話で訪ねた結果関係無いと切り捨てられました。高い買い物で一生付き合っていく大切な買い物です。時間を戻せるならば買わなかったです。契約するまでは一生付き合うとか言われますがウソって事ですね！

[1051: 匿名さん]

１０４９さん、１０５０さん、有難うございます。でも、お二人とも施工会社が潰れたとは驚きです。

完成前には住宅完成保証制度で「〈クレバリー共済会〉が責任を持って、住まいを確実に完成し、お引き渡しいたします。」
http://www.cleverlyhome.com/concept/　とありその下に３０年保証とあるから、あたかも保証が引き継がれるかと思ってしまいますが、アフターの引き継ぎはないのですか。

フランチャイズってそんなものでしょうか。クレバリーホームはある程度大きい企業で、それこそ個人工務店よりも安心かと思っていました。外壁もタイルですし構造上もしっかりしていそうな印象なのに、考えてしまいます。客からは施工会社が安泰かどうかなんて全く分からないですし、選べないですよね。少々残念です。

[1052: 963]

クレバリーに不安を感じてる方もいらっしゃる中で施工中のわが家です。

クロス工事が終了で設備の工事に入りました。
タイル工事が終わり次第の足場撤去が5/27の予定になっています。

以前の石膏ボードの件でしたが、現場監督に確認した所、省令準耐火でお願いしてる関係で天井部分は全て強化ボードになっているらしいです。

画像は和室のアクセントクロスです。

[1053: マンション掲示板さん]

>>1044 福岡県さん

こんばんは！今久留米店で検討しているものです。
営業の方の対応は凄く好印象でしたが、大工さん次第で出来もかわってくるときき、建築中の大工さんの動き、対応や、人柄が心配になりました。。いろんな請負大工さんがいるとはおもいますが、そちらが建てられた時の大工さんはどんなでしたか？？
お返事いただけたら嬉しいです。よろしくお願いします！

[1054: 戸建て検討中さん]

はじめまして。

茨城県ひたちなか市でクレバリーホームを検討中です。加盟店は大○ホームです。
過去スレ等見ていると震災後の修繕でもめていたり。それ以前には行政処分があったようです。最近建築された方、メンテナンスを受けた方など印象はどうでしたか？

[1055: 福岡県]

１０４４・１０４７です。１０５３さんへ

　久留米店では、今年の４月に、私の家を担当した営業の方が辞められました。私が知る限り、もう一人の営業の方がとても良い方で、知識も豊富、私の担当の方がいないときには、親身に相談に乗っていただきました。もちろん、この方は現在も営業をしておられ、３年前には、クレバリーで自分の家を建てられ、公開の時に見学させていただきました。いまの営業の方は、本当に良い方ですよ。
　辞められた営業の方も決して、適当な方ではなく、良い方でした。そして、現場監督の方も、私の指摘に、すぐ対応していただき、良かったと思います。ただ、大工さんや基礎工事の型枠大工はいろんな方を使われると思いますので、必ずしもいいとは限らないと思います。
　タイル職人の方は、余分にあるはずの補修用のタイルを残さず、現場を片付けられたので、減点でしょう。しかし、仕事には丁寧だったと思います。
　

[1056: 匿名さん]

1055さん、ありがとうございます。
営業担当者がきちんとしているというのは、とても良いことだと思います。やはり相談したい、そういう人がきちんとしているということならば、
現場への伝達も上手く出来ているということになってくることでしょうから。
すぐに対応してくれるのも安心ですね。

[1057: 963]

お久しぶりです。

先週から２週間の出張が入ってしまい家の進捗が自分で確認出来ないでいます。

クレバリーからは完成確認は6/4の予定と言われたのですが、その日の夜に戻る予定なので6/5にしてもらいました。

家内から多少の状況を聞いていますので、また後程書き込みします。

[1058: 戸建て検討中さん]

自分もクレバリーで検討中です。
963さん、ぜひ報告よろしくお願いします。
楽しみにしています。

[1059: 福岡県]

１０５６さんへ

不安ならば、お金を出して、インスペクターさんをお願いしてはいかがですか？
私も、チェックに何回きてもらうのか、契約の方向性を探りました。

しかも、クレバリーの方にも（本心はいやだったかもしれませんが）
連絡して、チェックの日程を検討しました。

結論言えば、インスペクターさんに頼まず、自分でできるだけ毎日
見に行ってチェックすることにしました。

素人では、わからないところもあるとは思いましたが、
インスペクターさんの回数も限られていますし
また、チェックのため、日程も遅れ気味になりがちな気がしました

さらに、久留米のクレバリーの方が「どうぞ、チェックしてください」
のように、堂々としておられたので、「不要かな｝と思えた
のが大きかったです。

[1060: 963]

先日の投稿から書き込みが出来ずに本日の完成確認検査を迎えました。

エアコン、給湯器等設備の一部はまだの為、立て付けの確認が主でした。

2時間位かけて各部の傷、汚れや各部屋等のドア、窓、網戸、クローゼット扉の動き、チリ確認、キッチン、洗面所の建具の確認等を行いました。

二枚扉の高さ違いや、網戸のガタ等の数ヵ所の調整位しか問題は無かったです。

レーザー距離計とビー玉とかも持っていきましたが、リビングだけ測定してみて、他は(めんどくさくなって)やりませんでした(笑)

今日は結構天気が良く、午後3時から開始でしたが、外回りで水道工事をやっていたため、全窓閉めた状態でも家の中はそんなに暑くなく、断熱がいいなぁとか思ったりしました。


引き渡しは17日の予定です！

[1061: 福岡県]

１０６０さん　完成確認検査を無事終えることが出来て良かったですね。
とても良い雰囲気を感じます。

私の家もクレバリーですが、断熱材は、吹きつけに変更して、断熱効果を高めました。

それも善し悪しでした。昨年のことですが、こちらは九州のため、夏の日中にエアコンをかけていなかったら、
逆に夜でも熱が逃げず、ものすごい熱になりました。

１階は日中、専業主婦の妻がいてエアコンをかけているのですが、
２階は、エアコンもかけず、熱気がこもります。窓を開けても外が３３度くらいあれば、
家も３３度にはなります。その上で、屋根の熱気！　吹きつけ断熱材でも、３５度
くらいでした。

[1062: 戸建て検討中さん]

ｸﾚﾊﾞﾘｰﾎｰﾑは基礎仕上げ無し？竪といは塩ビﾊﾟｲﾌﾟ接続ですが、見えていません。流行ですか？ﾊﾟﾅの施工説明書確認要。ﾊﾞﾙ軒天は有効板推奨ですが、通気・熱排出考慮していない。いい住宅作りましょう。

[1063: 検討板ユーザーさん]

新潟ってどないや？

[1064: 匿名さん]

新潟は又助組でしょ？昔からの工務店で大工の腕はいいらしいけど。暗い大きな公衆便所みたいな家を見学してやめた。

[1065: 検討板ユーザーさん]

>>1064
暗い口臭便所詳細よろ

[1066: 検討板ユーザーさん]

誰だおれんちを広い口臭便所って言ったやつ

[1067: 匿名さん]

１０６０さん、素敵なお家ですね！基礎の化粧仕上げば何かあった時に判り難いからない方が良いとも聞きました。外壁はタイルでしょうか？もうカーテンも付けられたのですね。ご入居が楽しみですね。

[1068: 検討板ユーザーさん]

シャッターは君津を意識したの？

[1069: 検討板ユーザーさん]

新潟の玉助組の情報お願いします。
アフターは大丈夫ですか？

[1070: 福岡県]

１０６０さんの家は、やはりタイルですよね。

クレバリーさんは、タイルはアイコットリョーワのタイルを採用していると思います。
１０６０さんのタイルはたぶん「スクワイヤー」というボーダータイルだと思います。

品があって、良いですよね。

[1071: 963]

>>1070 福岡県さん
タイルですよー
クレバリーでの名称はスプリットボーダーでした


外壁をタイルにしたいからクレバリーにしましたから！
他メーカーでもタイルがありますが(一条のTOTOタイルとか)予算的に厳しかったです(笑)

[1072: 福岡県]

私のところ（福岡県）で、昔、私の担当の営業にタイルメーカーを聞いたところ
「クレバリーから仕入れているので、どこのメーカーか、わからない」
と言っていたのですが、その営業の方が辞められ、別の営業の方に、同じ事を
聞くと「アイコットリョーワです。でもうちの会社とは直接取引があるわけでは
なく、クレバリーが大量に仕入れて、安く、フランチャイズに送っているので
当社からアイコットリョーワに発注しても、相手にしてもらえないか、高い値段が
つきます。クレバリーのメリットは、タイルが本当に安いんです。
フランチャイズの加盟料を払っても、お客様には、家が安く提供できます。」
と言われました。
だから、我が家は「クレバリー」でタイルを採用しながら、注文住宅ですので、
吹きつけ断熱材に変更し、「ユニバーサルホーム」と同じ床暖房（八洲）をつけ
シロアリ対策でターミメッシュをつけるなど、いろいろしました。

うちのタイルは「アーバンスクエア」と「ハイモザイク」の２種類使いましたが
１０６０さんの「スプリットボーダー」のタイルに、あこがれがありました。

タイルだからクレバリーを選んで良かった、と思えたら、成功ではないでしょうか。

[1073: 検討板ユーザーさん]

新潟はあんまりいないのかな？

[1074: 評判気になるさん]

クレバリーホーム東岡崎が出来ました、何か情報下さい。どこの会社がやっているのかHPでは解りません。

[1075: 評判気になるさん]

愛知県のクレバリーホーム東岡崎が出来ました、どこの会社か情報教えていただけますか？
HPでは解りませんでした。
働いている人はどんな方か解れば安心です。宜しくお願いします。

[1076: 検討板先生]

新潟は引渡し後がね。
適当になる

[1077: 匿名さん]

>>1072 福岡県さん
で、手数料、上下水道など全て込みで総額いくら掛かりましたか？
外構工事は別でお願いします。

[1078: 963]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1079: 匿名さん]

＞＞１０７５さん、ここですか？

愛知県のクレバリーホーム東岡崎　
会社名 アイワジュウタクカブシキガイシャ 愛和住宅株式会社

http://www.homes.co.jp/iezukuri/mid-9181/

[1080: 963]

昨夜一度投稿したのですが、添付した画像に問題があったので、削除依頼後の再投稿です。

昨日土曜に自分で当たっている外構業者を連れて現地に確認打ち合わせに行った所、太陽光のモニターを取り付けていたので確認しました。

問題有りでした(笑)

ドアホンモニターと高さを合わせて設置との打ち合わせを無視した施工でしたので業者に聞いた所「聞いてない。筋交いがあるので厳しい。」との事。結果違う位置に取り付けてあったので、帰宅後にその旨を即現場監督に連絡をしました。

その後、すぐに確認に来た現場監督から連絡を頂き、直してもらった所を確認しました。業者はすみませんと平謝りでしたが、図面と照らし合わせて再確認した所、ドアホンモニターもちょっと違う位置に付いてました。(それは以前の工事で、前回の確認でも見落としてました)

そっちの狂いは比較的問題が無い場所なので、指摘はしましたが修正無しでいきます。

FCで多数の業者が出入りするからの問題なのかなと思いました。

[1081: 検討板先生]

相当問題ありですね

[1082: 検討者さん]

先日クレバリーホームへ行って来ました。
外壁が特徴でメンテナンスフリーで30年はメンテナンス費用がかからないとマニュアル道理の説明をされてました。
30年はメンテナンスがかからないなら、外壁には30年保証がつかないですか？って聞いても、まともな返事が返って来ませんでした。多分返事ができないですよね(^_^;)

だいたい、へーベルもクレバリーも外壁に30年保証がつかないならメンテナンスフリーなんて言ってもいいものか疑問を感じます。
ご購入された方は外壁はどうなんでしょうか？
外壁はとても気に入ってます。

[1083: 戸建て検討中さん]

>>1082 検討者さん

塗膜30年保証のHMはありますか？なければメンテナンスフリーは凄いことですよ。

[1084: 検討者さん]

1082です
30年メンテナンスが必要ないとうたっといて、外壁に30年間の保証がつけられないって言うのは、結局は30年もつかどうかわからないってことだと思います。(^_^;)

[1085: 福岡県]

１０８２さん。
私は、「メンテナンスフリー」という言葉をどうとらえるかが問題ですが
タイルは、メンテナンスが少ないという意味を、象徴的にいう営業用語と
して、理解していました。

その証拠に、「１０年ごとの点検・補修が全く必要ない」との説明ではなく
他の外壁材との比較で、「１０年ごとの点検・補修で費用は比較的少ない
（半分程度）」のように、書いてあるので、そこを見ていただければ良いので
はないかと思います。

私は、タイル自体は３０年以上持つと思いますが、貼り付けに用いた
弾性接着剤の耐用年数が、どのくらいか、少し心配しています。
シーラントと違い、１０年毎の補修はいらないようですが、具体的に
耐用年数がかかれた資料がなかったので、そこが心配です。

[1086: 福岡県]

１０８２さんへ

今クレバリーのＨＰを見たところ、ＨＰでは、「メンテナンスフリー」という
表現はしていませんでしたよ。
そして、１０年ごとの有償メンテナンスをすることで、外壁も含めて３０年保証
をすると書いてありました。

これは、ちょっと「保証」というのとは違う気もしましたが、まったく何も
しないで３０年持つというより、やっぱり点検して、防水もチェックしたいのだ
と思います。

[1087: 検討者さん]

1082です
福岡県さん ありがとうございます。
仰ってるとおり、カタログやホームページには、メンテナンスが必要と記載されてますが、営業さんは「メンテナンスフリーなので30年間はメンテナンスが必要ありません」と仰ってました。
そこだけを聞くと、30年間は外壁にはお金がかからないと思って購入される方もいらっしゃると思います。
ですので、他の外壁よりメンテナンスが半額以下ですとか言う言い方をすれば良いのになぁ、って思っただけです。

クレバリーさんの外壁はとても気に入ってますので、購入を前向きに考えてます。
また色々とご助言お願いいたします。

[1088: 福岡県]

１０７７さんの「手数料、上下水道など全て込みで総額いくら掛かりましたか？
外構工事は別でお願いします。」にお答えします。

私の家は着工は平成２７年９月、１２月完成。
契約書によると、形式は　スマイルプラス。今はそんな形式無いですよね。
まさか、福岡だけ？
延べ床面積は３８坪ほど。木造の２階建てです。
タイルは、アーバンスクエアとハイモザイク。屋根は洋風瓦。
省令準耐火にはなっています。

契約時は１９２０万円、追加で１９０万円ほどしましたので、計２１１０万円ですね（消費税含む）。外構は別です。

注文住宅として普通とは違ったところは、
ユニバーサルホームと同じ床暖房（八洲）のＳＲＣ基礎、
シロアリ対策としてのターミメッシュ、吹きつけ断熱
トイレ２カ所、洗面台２カ所、
２階の上に小屋裏収納、ＴＯＴＯの広めのお風呂、
幅１２０の広めの階段、玄関を親子ドアに変更ぐらいでしょうか。

シロアリ対策は、薬剤塗布はこの金額に入っています。
さらに防蟻会社にベイトシステムを依頼しています。
まあ、こことは別料金ですね。

保険は平成２７年９月に３５年間分を５５万円程度で別に払っています。
地震保険は５年分３万５０００円程度でした。もちろん上記とは別料金です。

地盤改良費は必要ありませんでした。また旧宅の解体に別に百万ほどかかっています。

これでわかりますが？　　個人情報を出し過ぎたかな？

[1089: 福岡県]

追加です。

我が家は、ガラスを防犯ガラスにしたのも
高くなった一つでした。

[1090: 福岡県]

再度の追加です。

我が家を設計してもらったとき、はじめは通し柱４本で設計してありました。
そこで、ＨＳＳ金物を使うとはいえ、４本ではうたい文句とは違うと思い
８本にしてもらいました。

ＳＰＧ構造とかＨＰでは言っていましたが、設計士さんと話をしたら、
ＨＳＳ金物を使うことは、通し柱を増やす場合にはよいことですが
設計上は、通し柱を増やさなくても、強固な家は作れるとのことでした。

その話をした上で、あえて８本にしてもらいました。もちろんＨＳＳ金物を
使って。
　そうしたらＨ２８年４月に熊本地震。あとから、制震ダンパーを付けとけば
良かったなどと思いましたが、我が家は震度４でしたので、被害は一切なし。
　でもその後、Ｈ２８の９月頃に「直下率」が高い方が耐震性が高いとの話が
ＮＨＫの番組で出てきたので、通し柱を８本にするために、結果的に
柱の直下率は高くなったので、結果オーライだと思いました。

　ですからＨＳＳ金物を使った通し柱も、ちょっとだけ我が家を高額にしたかもしれません。（契約前に、その話は煮詰めていたので、追加料金ではありませんでしたが）大工さんからは、ＨＳＳ金物で８本の通し柱は、ほめられました。

またキッチンの造り付け家具や、食洗機や洗面台も、選択肢が示されると、
標準より高くしたくなるモノですね。

あれやこれやで、２１１０万円でした。

[1091: 匿名さん]

福岡県さん、お話を伺ってびっくりしたのは構造体までもの希望を取り入れてくれたことです。
長期優良住宅とかの申請もされているのですか？
いくつかのHMを回りましたが、構造にまでは口を出せないみたいな印象でしたので。

[1092: 福岡県]

長期優良には出来ませんでした。納得済みです。
なぜなら、ユニバーサルホームと同じ床暖房（八洲）のＳＲＣ基礎を選んだ段階で、床下空間が存在しませんので
長期優良には、できません。

ただ住宅性能評価を別料金でしてもらって耐震等級の２を取ろうと思いましたが、
調べる価格と、地震保険で安くなる価格を想定したうえで、
わざわざ耐震等級２を取るメリットはないと判断し、
同等の耐震性能を持たせようと設計士と相談したうえで、調べませんでした。

フランチャイズなので、結構ゆるいようで、ＳＲＣ基礎も本来のクレバリーではあり得ませんが、
福岡の工務店が昔、ユニバーサルホームに加盟したことがあり、そのＳＲＣ基礎の特許を持っている会社と
つきあいがあるようで、実現できました。
その工務店が、ユニバーサルホーム時代の顧客にもアフターをする関係で、いまでもつきあいがあるのは
納得できました。

構造体についての相談も、営業から、社長、そして設計士まで、すぐ話ができました。
まあ契約前で、３社ともいろいろ条件・要求をしていた段階だったからかもしれませんが。

[1093: 匿名さん]

１０９２さん、詳しく教えてくださいましてありがとうございます。

施主さんの希望通りに色々と何とかやってもらえるのは希望が持てます。
大手HMですと構造体や工法に関しては（当たり前ですけど）全く選択の余地がないですよね。

１０９２さんの工務店さんは、色々と融通が利くのですね。

私が現在検討している工務店さんもクレバリーとご自分の会社で立ち上げた会社と
二つのブランドを展開しているようです。
管理職のスタッフが同じ方々で、材料以外にどう違うのか、どちらがお勧めなのか、
色々と疑問に思っています。結局は客が好みで選べば良いのかとは思いますが？
また、色々と教えてください。

[1094: 匿名さん]

>>1093 匿名さん

2ブランドをしている工務店なら、いろいろ出来そうですね。わたしも、営業から、良いとこどりを狙ってますね！と、言われました。それで、いいですよね。

[1095: 福岡県]

１０９４は、私です。

私の家は「他のブランドとの良いとこ取り」ですから、クレバリーの名前はつかないかな？と思ったのですが、
クレバリー共済会から、完成保証はつきました。

営業の人に確認したところ、
「完成保証をしている会社が、万が一、工事途中で倒産した場合、この共済会が
完成まで工事を進めることになっています。」と言っていました。
「だから、地方の工務店である当社の独自ブランドでは、当社が倒産した場合、なにも保証はできないので、
　クレバリー共済会は、お客さんにメリットがあります。」そうです。

ただし、倒産した場合の、有償メンテナンス含む３０年保証については、クレバリー本社がどう指揮を執るのか
は、正確にはわからないそうです。

[1096: 福岡県]

１０８２さんのところの営業は、確かに営業トークに
信頼感がないため、私なら嫌になるでしょうね。

私の場合は、自分担当ではない営業の人と、雑談するときに「瓦やタイルは重いから、地震が不安」と話をしていると、その営業の人は「確かにタイルも含めると、クレバリーの家は、重いです。」と言い、
弱点を認めつつ、その分の対応を、話すことが出来ました。
その姿が、信頼できる人がいる会社だと思い、私の場合、契約の一番の決め手になりました。

外壁をサイディングで、ガルバリウムの屋根材も確かに地震対策には良いのですが、そのメリット・デメリットを包み隠さず話すことで、信頼感が高まりました。

[1097: 福岡県]

１０６０さんの写真を改めて見て、
ボーダータイルの方が長持ちしそうだな、と勝手に感じました。

私の家は、アーバンスクエアと、ハイモザイク。
サイディングボードの隙間を、シーリングで防水して
さらに、その上を弾性接着剤を塗りまくって、タイルを貼る。

シーリングに紫外線が当たらないから、長もちするとのことですが
我が家のタイルは、隙間が多く、接着剤まで結構光は当たるようです。

その点、ボーダータイルは隙間が少なく、直接日光が接着剤に当たるのが少ないので
紫外線の影響が我が家より少なく、長持ちしそうだと思いました。

やっぱり、ボ－ダ－タイルが良いですね。

[1098: マンション掲示板さん]

クレバリーで建てました。最低です。オススメできません。メンテナンス等も充実してるということでこちらに決めましたが、フランチャイズ店が倒産したら保証はまったくなしになるようです。実際私の場合、引渡し後、フランチャイズ店が変わり、私達の保証はなし。まったく意味がありません。新昭和に問い合せたところ、関係ないと言われ電話も途中で切られました。本当に最低です。クレバリーに対して法的処置をとりたいと思っております。

[1099: 福岡県]

１０９８さんのように、倒産が起きれば、目も当てられませんね。

フランチャイズの元締めが「完成までは面倒を見る」体制でしょうが、
１０９８さんの場合は、保証については、何の担保もないようですね。

私は良い工務店で、よかった。

金を払ったのに、建てられなければ、怒るのは当然。
保証を受けられるはずなのに、放っておかれると腹が立つのは当然ですね。

[1100: 匿名さん]

私も倒産した場合の補償について、営業さんにまず真っ先に質問したのですが１０９５さんと同じような説明だったと思います。また、完成後のアフターについてはクレバリーの本社の方で決めた他社さんへ引き継いでもらうといった内容だったと思いますが。

１０９５さんは、その点分からないと言われたのですか？
１０９８さんは、クレバリー本社から保証がまったくない、と言われたのですか？

もう一度営業さんに聞いてみることにします。大切な点ですよね。

[1101: 福岡県]

１０９５です。

私のところの営業は
「確かにクレバリーの共済会で、完成保証まではするハズです。しかし
　保証については、本部の指示がどうなるか、正確にはわからない。」と
言っていました。

そこで、クレバリーのＨＰを見直したところ
○「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを保証する仕組み。（中略）万一契約されたクレバリーホーム加盟店が工事を続けられなくなった場合は、代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。

とあり、「引き渡しまでを保証」であり、３０年保証まで引き継ぐとは書かれていない。

○３０年保証とは、建物の引き渡しから、アフターサービスとメンテナンスの保証を各加盟店が行い、有償メンテナンスを受けていただくことで最長30年延長する制度です。

と書かれており、「各加盟店が３０年保証」することであるため、倒産などで加盟店が存在しなくなった場合については、書かれていない。

前述した「倒産した場合、代替え業者が建築工事を完成させて・・・」とあるが
代替え業者は、次の加盟店とは限らないと思われる。

つまり例えば、私のいる福岡県で倒産が起こった場合、工事が一時ストップする
ので、クレバリー共済会は、どこか地元の工務店に作ってもらうようにお金を出すが、その後、新たな加盟店を決めることとは、話は別かもしれない、と思われるからです。

○フランチャイズ制度とは、基本的には、本部と各加盟店は、対等な独立した事業者であるため、加盟店が倒産した場合、本部が責任を持つ範囲は限定的になると思われること（その意味では、クレバリー共済会が完成保証までしているのは、他社でもあるのかもしれませんが、私は画期的だと思う。）

○しかし、自分がそんな目が合った場合、加盟店が倒産したんだから、本部が責任もって対応してよ・・と思うのは、心情的には理解できる。

そういう意味で、うちの営業は「３０年保証までは、わからない」と
言ったのだと思います。

[1102: 匿名さん]

１１０１さん、詳しく教えてくださいまして有難うございます。
例え建物が完成しても、その後何か不具合があった時に直してくれる会社が
なくなるのは困ります。きちんと説明してもらえて良かったですね。
一方、私が聞いた営業さんは大丈夫〜とばかりで、むしろ不安になります。

１１０１さんは、もし万が一引渡し後に会社が倒産して他社さんが不具合など
直してもらえない場合、どうされるつもりですか？

更に質問ですが、１０９６さんの福岡県さんと同じ方と思いますが、タイル外壁で重くなり
不具合が起こった時にはどのように対応するとのことでしたか？

そもそもタイルで重いと弱点になるものなのですか？重いけど大丈夫とかの
説明がよくわからないので、すみません。

[1103: 福岡県]

もし、クレバリーに加盟している福岡県の工務店が倒産したら・・・

住宅が完成後で、引き渡し後であれば、私なら
（１）クレバリー本部に要求する。
（２）住宅保証機構の『ＪＩＯ』を使って、瑕疵担保責任保証制度での、保証をめざす。
（３）自分で金を出して、別の工務店で補修する

この３つが考えられます。（１）でダメなら
瑕疵担保責任保証制度に入っているのか、どうかが問題ですね。
この制度が始まる前の家なのか、また制度に入っていても、どこまで保証してくれるのか

詳しくはわからないので、参考までに、ちょっと書いてみました。

[1104: 福岡県]

タイル外壁で重くなり不具合が起こった時にはどのように対応するのか・・・。

工務店が健在なら、すぐ連絡しますよ。外壁では、防水がダメになったら、
有償メンテナンスをして２０年までの補償のようですから、すぐ連絡します。

タイル外壁は、弱点というのは、地震に対してぐらいしか考えていません。
重い瓦やタイルでは、構造躯体に対する負担になり、木造では負担の少ない
軽い方が良いのはわかると思います。

重い瓦やタイルは、（１）日光・紫外線による劣化に強い
　　　　　　　　　（２）台風・強風に対しては、強い
　　　　　　　　　（３）ひっかき傷などの対する硬度も強い
と考えています。

　しかし、クレバリーなど全国展開するＨＭは、福岡の中小工務店では、
オーバースペックと（この営業の人が）思うほど頑丈な規格の家だそうで、
千葉や東海地方でも耐えられるため、瓦やタイルを前提した上でしっかり
作っていると聞きました。

　単に、「大丈夫です」と言われるより、弱点を認めて、その上で
対策をしている感じがして、安心感がありました。

　なお、この構造躯体に、サイディングとスレート屋根またはガルバ屋根
ならば、もっと耐震性がいい、という話になりましたが、その分、台風
劣化耐久性、硬度、そして満足感もちがうので、私はクレバリーを選びました。

　ガルバリウムの屋根は、雨音がうるさいように感じますので、私は避けました。

[1105: 匿名さん]

＞オーバースペックと（この営業の人が）思うほど頑丈な規格の家

そうなのですか、今度よく聞いてみることにします。
福岡県さん詳しく教えていただきまして有難うございます。

何かあった時の、別の工務店さんまでは想像していませんでしたが、
そんなことにならなければ良いですね。
１０９８さん、どうなったでしょうか。

[1106: 福岡県]

熊本地震の前の時点で、
福岡県では、県内の警固断層から離れた場所であれば、
あまり地震対策は心配しなくてもいいのではないかという
この営業の人の意識があっての「福岡ではオーバースペック」との言葉です。

その後の、熊本地震、震度７が２回ということがあり、「日本中、どこでも
地震対策にオーバースペックなんてない」と思わされましたが

地元の小さな多くの工務店では、耐震等級で３や２を目指す家造りは
あまりしたことが無く、お客さんの希望の間取りを実現する注文住宅が
多いため、この言葉になったと思います。

ですから、全国展開するＨＭの多くが、地震多発地帯に対応できるよう
ながっちりした家造りをしていて、「そこまですると高くなりますよ」
というような意識で、話されているのです。

そのなかで、クレバリーは、鉄骨構造では無く、木造で価格を抑え、
瓦とタイルという地震対策では弱点をもつ素材を使いながら、
フランチャイズでも大量発注できることで、タイルの安さを追求し、
さらに昔のモルタル貼りから男性接着剤を使うことで少しでも軽量化、
および揺れたときの落下防止をはかり、
タイルでのメリット(質感・台風・耐候性高く劣化が少ない）という
を生かした家造りだと思います。

[1107: 匿名さん]

>>1098 マンション掲示板さん
クレバリーなんたら会で保証されるでしょ？
それに品確法の10年は対応するでしょ？

[1108: 福岡県]

１１０７さん。
　　クレバリー共済会は、契約後にクレバリーに加盟した工務店が倒産などした場合の
　　完成保障までで、完成後の保障は、義務づけられていません。
　　だから１０９８さんは、怒ってあるのです。

１０９８さん
　　でも、確かに品確法での瑕疵担保責任保障の範囲内であれば、
　　１０年以内であれば、ＪＩＯで、できるのではないかと、思いますが。
　　いかがでしたか？

[1109: 評判気になるさん]

住んでいる方に質問です。クレバリーホームは高気密、高断熱という謳い文句を営業さんに聞いたのですが実際、住んでみていかがでしょうか？
標準？で吹き付け発砲、アルミ樹脂サッシという説明を聞きました。使っているものは現在検討しているローコストメーカーとあまり変わらないなと思ったのですが、やはり高気密、高断熱というだけあって他の部分で何か違っているのでしょうか？

[1110: 福岡県]

確かにクレバリーホームは高気密・高断熱を指向してはいると思います。

ただ、断熱については、標準は「吹きつけ」ではなく、充填での断熱材だと思います。
私は、吹きつけ発砲材にしてもらいました。

吹きつけの場合、施工する人、施工業者の能力が、問われています。

私の家の場合、クレバリーの人はちゃんとしていましたが、電気屋さんが、
吹きつけの後、一度やった配線をやり直そうとして、線が引き抜けない！
そのため、吹きつけ発泡を剥がそうとしたので、止めさせるのに、一苦労
しました。

きちんと考えて配線をきめる必要があります。仮に・・なんて考えると
吹きつけ断熱材は、配線にくっついているので、剥がせません。

[1111: 評判気になるさん]

>>1110さん
ありがとうございます。

営業さんの話を聞いていて、そこまでローコストと違いがないのになんでこんなに高いんだろうという印象でした。

ただタイルは良いみたいですね。他社でもそんなに高くはならないという話を聞いたので、ハウスメーカー問わずタイルは検討してみようと思います。

[1112: 福岡県]

１１１１さんへ

私は、クレバリーはローコスト系の会社の一つだとは思っていますが、タイルを売りにしているので、そこが付加価値だと思っています。

　実は、私が家を建てるとき、福岡の３社に何回も見積もりを出させていたのですが、その際は他社は、サイディングでのプランを提案してきていて、同程度かちょっと安めの価格でした。
　条件をそろえるため、タイルでのプランにすると、他社は価格が跳ね上がりました。

　私が感じるクレバリーの特徴は、ほかのローコスト系と比べて、
（１）タイルが安い。
（２）注文住宅で、標準のものをグレードアップしたとき、差額がさほどない。
　　　つまり、あまり高くならない。
（３）フランチャイズで、加盟店によって、営業力や執行力に差があるが、ある意味、緩い部分もあり、施主の意向にあわせて、柔軟に対応していただけるところもある。

ということを感じました。
　　　

[1113: 匿名さん]

保証に関して、今後近くの工務店さんをご紹介することは出来るとのことでした。そんなん自分たちでも調べられます。その時かかった費用はすべて自分もちのようです。

私が腹が立つのはそれだけではありせん。フランチャイズ加盟店が、かからなかった費用を返金するはずだったのに、返金されず倒産。採算連絡もし、精算書もいただいてます。本部に問い合せたところ本部として返金はしてもらえないようです。つまり1円も返ってこないということ。これからのメンテナンスに費用はかかるわ当初行おうと思ってた工事はできないわ。最悪です。それに床もまだ住んで１週間もたたないうちにボコボコしてきました。タイルだけがいいという感じで内装はだめてすね。元はといえばクレバリーを選んだ私達が悪いのですが、本当に後悔しかありません

[1114: 通りがかりさん]

それほど高高じゃないよね。次世代省エネ基準を満たす程度。他のメーカーも似たようなもの。

[1115: 福岡県]

高気密　高断熱は指向しているとは思いますが、確かに、ほかのメーカーも同じようなものですね。

でも、我が家を作った加盟店は、クレバリーの縛りが緩かったようで
注文住宅として
（１）断熱はグレードアップ（吹きつけ）
（２）気密はグレードダウン（一種換気から三種換気に）
してもらいました。

換気は、２４時間換気が、普通の換気扇程度で十分だとおもったのと、
一種換気で熱交換もセットで考えるべきだったかもしれませんが、
「一種換気は、止めるとカビが心配」との声を聞き、いつでも
止められる、普通の換気扇でいいやと思ったからです。

ですから、我が家は高気密、高断熱について
クレバリーホームでは建てていますが、
クレバリーホームの「標準仕様」について
論じられません。あしからず。

[1116: 匿名さん]

換気システムって止めてもいいの？
止めてもカビない、そんな通気の良い家なの？

[1117: 匿名さん]

>>1115
> （２）気密はグレードダウン（一種換気から三種換気に）
別に三種がグレードダウンってことはないけど、三種が正解だろうね。
熱交換なんて気休めもいいところで、冬は風の冷たさが気になって止めることになる。

>>1116
換気システム内部のカビってことでしょ。
入れたり切ったりっていう使い方は想定されてないからそういうリスクはある。
何十万もする機器でもったいないけど、止めっぱなしが結局は(比較的)幸福かと思う。

[1118: 匿名さん]

＞熱交換なんて気休めもいいところで、冬は風の冷たさが気になって止めることになる。

実際に住んでいなくて書いてますよね。熱交換だったら暑さ寒さは全くないですよ。
だから止める必要もない。第一種だったら暑くて寒いでしょう？
いい加減なことは書かないほうが良いですよ。

[1119: 963]

お久し振りです。

引き渡しから約10日が過ぎました。

床にあるドアのロックが１ヶ所調子が悪いくらいで他に現状でトラブルらしいトラブルはありません。

１ヶ月点検まで生活をしながら最初に見えないわからなかったりした点や後から出てきたりする不具合部分を探す感じですかね。

前に住んでいた築25年のセキスイより断熱が全然良いのでそれだけで満足しちゃっています。

[1120: 福岡県]

１１１９さん
　　断熱が良くて、満足そうですね。　私は断熱は良くてもエアコンかけてなかったら、逆に暑さがこもって、
　　苦労しました。

１１１７さん。
　　その通りです。時々止めた場合は、機器内のカビが心配でした。
　　原則２４時間換気を連続させるそうなので、そこまでしなくていい　と思いました。

　　熱交換は有効と思ってましたが、我が家は、ファンヒーターなどは使う予定ではなく、二酸化炭素は
　　あまりでないと思っていましたので、３種換気でいいやと思っていました。
　　住み始めて１年半がたち、ＳＲＣ基礎の床暖房と、エアコン、コタツで、充分でした。

[1121: 検討者さん]

私は一種熱交換でこれから施工予定です。
一種熱交換にする理由は、エアコン効率です。

3種換気は利点沢山有りますがどうしても外気が直接家内に入るのでエアコンの効率が悪いと考え一種熱交換にしました。

一種熱交換のダクト内汚れは気になりますが冬や夏に定期的に外気が家内に入るのは嫌で熱交換を入れる事にしました。

[1122: 匿名さん]

第一種換気をやめちゃった、とか冬は停めてる、って家がどれぐらいあるんだろうね。
どっかに統計とかないのかな。
地域にもよるんだろうけどさ。
温暖で窓開け換気が基本だったりすると、かなり無意味だろうし。

[1123: 匿名さん]

ウチ、第一種ですが在宅時は常時窓を開けています。ただ、外出時はセコムを入れているので窓は全部閉めてます。第三種の各部屋に穴が開いた状態？はむしろ暑い寒いがあると聞いたのですが？

営業さんには暑い寒い時は穴を締めれば良いと聞いたけど、それでは換気できないですよね？

[1124: 通りがかりさん]

吸気口閉めたら換気出来ないですね。
１種も３種もメリット、デメリットはありますから施主の好みの問題ですね。
１種は稼働音が気になって止めてしまう人が多いみたいなので、熱交換ユニットの設置場所が大事ですね。それでも給気口から多少音はします。ロスの少ない換気方法ではあるが、イニシャルコストが高くなりますね。
３種は外の音が入ってきやすくなりますね。だけどメンテナンスは楽でコストも安い。

[1125: 住人@三重]

第一種が寒いとか第三種が寒いとかじゃなくて、結局換気したら寒いよってことでしょ。
第一種は熱交換によって数値上はマシなんだけど、室温より低温の空気が流れてくるっていう点では大して変わらない。
室温と同じ温度の風でも寒いんだから、低温の風はやっぱりそれなりに寒い。

うちは2005年4月の引き渡しで、工務店の薦めのままに第一種を入れてしばらくは熱交換を信じて運転してたけど、
最初の冬に「この風クソ寒いわ！」という家族の大クレームを受けてその日以来運転停止です。
お盆に長期出かけるときに気が向いたらスイッチを入れるぐらいで、それもここ数年はやってないな。

それでも何も付けないって訳にはいかないんだけど、第三種の方がつけたりとめたりしやすいっていうのと、効果の差の割に非常に安価っていう点で第三種の方が賢いと思う。

[1126: 匿名さん]

第一種でも機械によって違うのですかね？

個々のHMの２４時間換気の機械には詳しくないから分からないけど、
第一種の場合は取り込んだ空気を箱のようなフィルターを通しますから、
暑さや寒さは全く感じない空気になるはずです。

壁に穴が空いている第三種とは全く条件が違うのですけどね。

他のサイトに解説がありましたのでご紹介しますね。


＞第１種換気方式とメリット・デメリット

＞この換気方法のメリットは、室内の暖かい（涼しい）空気を外へ捨てる（以後、排気とします）際、その熱を回収・交換して室外から取り入れる冷たい（暑い）空気（以後、給気とします）をなるべく室内の温度に近づけて取り込むことが出来ることです。


＞これは第１種換気に属する機器の中で「熱交換式換気扇」に設置される「熱交換素子」という部材がそれぞれの熱を回収・交換してくれる重要な部分となります。

＞例えば「熱交換素子の熱交換効率（熱を交換する能力を示した数値）：９０％」の性能を持った熱交換素子が設置された熱交換式換気扇で住宅内の換気を行った場合、室内温度：２５℃・室外温度：０℃とした場合、内外温度差は２５℃。

＞この温度差２５℃の内、９０％の熱（２２.５℃）を回収・交換して室外から取り入れる０℃の空気に加温することで、室内に給気した時の室外の空気温度が０℃→２２.５℃まで上げることが出来ます。

＞※加温は室外の空気温度にプラスされます。－１０℃の場合に２２.５℃を加温すると１２.５℃となります。

http://lastresort-ie.com/onnetu/air/127　　より

つまりは温度差がなく換気ができることがメリットであり、デメリットはコスト、ダクトの清掃、などでしょうかね。
まあ、どちらの換気システムを採用するにせよ、メリットとデメリットを理解した上で選べばと思いますが。

[1127: 住人@三重]

>>1126
その「他のサイトの解説」で理論はOKじゃない？
実際はもっと温度差があると思うけど(測ったことはないけど)、仮に理論通りだとしても
25度の部屋に22.5度の風が流れてきたら寒いっしょ。
それが24時間休みなく続くわけで。

何にしてもうちは運転停止しちゃってるので、
寒さもカビの心配も清掃の手間もないので普段は存在すら忘れていて、
稀にここみたいな議論を目にして「そういえばもったいなかったな」って思い出すだけ、
って感じ。

[1128: 匿名さん]

そのうち、壁紙剥がれちゃったりして（笑）

[1129: 匿名さん]

>>1126　暑さや寒さは全く感じない空気になるはずです。

「はずです」って、実際使っているわけではないのね。検討中の方？

[1130: 匿名さん]

１１２９

面倒くさいですね。吹き出し口に手を当てて確かめたわけではないし、暑い寒いは個人差はあるから「はず」と１１２６では書きましたけど、部屋にいて全く温度差は感じないですよ。理論的にも温度差が小さいわけです。住んでいればこその意見です。

それに、第三種のデメリットをもう一つ。遮音性が悪いですね。どこのHMでも第三種を採用しているHMでの遮音性を比較すると分かりますが、換気口から音が入ってきてしまう。二番目位の大手HMの建物でも多分その換気口からだと思いますが、室内の音が外に漏れ出ています。個人的には住宅街で話し声まで漏れてしまうような家ではプライバシーに問題が出ると思いますがね。

第一種の方が、音は出ませんし外からの音も入りません。

結論的には、何を重視して選択するか。全ては施主さん次第で選べばよいことです。

[1131: 通りがかりさん]

１種換気でもメーカーによって熱交換率が良いものから悪い物までありますからね。吹き出し口からの空気が冷たく感じるのはありますね。熱交換してもロスがあるのでｼﾂｵよりは低い温度で入ってきますし、例え同じ温度で入ってきたとしても空気の流れがあるから敏感な人は多少冷たく感じる。

[1132: 福岡県]

換気のことを話題にあげた私がいうのも何ですが、クレバリーの話題から、ずれているような・・・。

ただ、クレバリーが一種換気に使っている製品は、どこのメーカーの熱交換機ですが？
私は、三種換気にしてもらったので、わかりません。

また、私のように、クレバリーなのに、三種換気の方がいたら、お書き込みください。
後悔していないか、それとも、満足しているのか・・・

[1133: 匿名さん]

他のハウスメーカーで、これだけで換気システムが寒いとか騒いでるとこないよ。

第1種換気システムのメーカーが、ショボいのか？

[1134: 963]

ウチは第１種でPanasonic製ですね。

今の時期はエアコンじゃなく窓を開けて過ごせてますから、効果での寒い暑いはわかりません。

気になるとしたら音ですかね。弱･標準･自動とあり標準運転にしています。

[1135: 匿名さん]

>>1130

面倒くさかったら投稿しなきゃいいのであって。他サイトの引用だけで（そりゃ調べれば誰でも分かる）実体験を言わなかったら、聞かれるわな。

[1136: 福岡県]

１１２５の　＠三重さんの
「冬に熱交換しても、室温より寒い空気が入る」のも本当だし、

熱交換しなかったら、もっと寒い空気が入るのも本当だと思います。

我が家は、クレバリーホームで三種換気にして、一部のサッシの吸気口から、吸気しています。
窓際は寒いのかもしれませんが、直接、肌に当たらないので、今のところ不便は感じません。

むしろ、夏場にエアコンかけなかったら、断熱がよいのが仇になって、２階は熱い空気がなかなか抜けないのが悩みです。まあ、エアコンかければ良いのですが。

昨日も、台風襲来の前日で外気は３４度を超えていました。そのため２階のトイレは、夜１０時にも３２度！
暑かった。

[1137: 評判気になるさん]

>>1136

屋根断熱ですか？天井断熱ですか？

それは日中、温まった屋根や外壁材が夜になっても冷えず、部屋の中に熱が伝わってきてしまうからではないんですかね？

それとも断熱が高いメーカーはどこも同じように夜は熱くなってしまうんですかね？

[1138: 検討板ユーザーさん]

今日、展示場に行ってきました。営業さんは通し柱が一般的な木造住宅より3〜4倍入ってますと熱く語っていましたが、実際にはどれだけ耐震的に関わってくるものなんですかね？大手含めても通し柱多くしているメーカーってあまりないですよね？直下率は1階と2階の壁の位置が重要になってくるわけですし。また聞きに行ってもいいのですが、詳しい方いたら教えて下さいm(__)m

[1139: 建て物]

43坪
断熱材 アイシネン
オプション 250万
総額3250万円
高くないですか？
いろいろ検索しても高いと思うのですが・・・

[1140: 建て物]

品質管理費85万
屋外給排水工事 60万
確認申請費 22万
設計図 15万
地盤調査 8万
本体価格 2365万
オプション 250万
アイシネン 50万
解体費 160万
消費税 230万
総合計 3235万

[1141: 匿名さん]

>>1139 建て物さん

高いですね。
ヤマダウッドハウスとかどうですか？

[1142: 福岡県]

１１３６です。

１１３７さんへ

屋根断熱です。吹きつけ断熱材ですが、断熱にも限度があると思いました。

[1143: 福岡県]

１１３８さんへ　　詳しくはないですが、通し柱というだけでは、基本的には、何も影響はないはずです。
耐震の点でも、通し柱がなくても、ちゃんと計算をすれば、丈夫な家はできはずです。
ただ、クレバリーの柱はＨＳＧ金物をつかっているので、悪いものではないようです。
通し柱が多いことは、柱の直下率はあげますが、１１３８さんのいうとおり、壁の直下率のほうが
大きいと思います。間取りで、壁の直下率も上げることができれば、耐震性能におおきく貢献しますよね。
でも、注文住宅でいえば、耐震を考えたら、間取りが自由にできないことが多いので、せめて柱の直下率だけでも確保できれば、ずいぶん効果があると思います。

クレバリーのＨＳＧ金物を使った通し柱は、（宣伝文句ほどの効果はないと思いますが）悪いものではないと思います。

[1144: 検討板ユーザーさん]

>>1140

それってキャンペーンとか値引き後の価格ですか？

[1145: 963]

>>1140 建て物さん

我が家も延床43坪です。本体価格は同じ位の金額ですが、合計はもう少し安いです。

ウチは長期優良無し、省令準耐火仕様。アイシネン無し、カーテン照明を除いたオプションが100万少しで収まったので拘った部分の差が出てるのかな？

[1146: 通りがかりさん]

>>1140さん
建物本体で坪６０万だからちょっと高い気がしますが、オプション２５０に解体費用も入っての総額は仕方ない金額だと思います。

[1147: 建て物]

みなさんありがとうございます
耐震と耐火に関してはどうなんでしょうか？
タイルなので耐震が心配ですが・・・

[1148: 福岡県]

１１４７　建て物さんへ

耐震は、ポイントは２点。
１　構造体は、木造の中では耐震性は良い方だと思っています。
　　ただ、昨今のハウスメーカーも耐震性が良いと思いますので、それを考えれば並でしょう。
　　また、耐震等級の取得をアピールしていません。それは、規格住宅ではなく、注文住宅なので、耐震等級の認証をそれぞれ審査する必要があり、お金がかかるため、アピールできないのだと思います。
私は、窓など採光部を広くすることと、耐震性を高めることで、悩みました。
　　まあ、木造ですから鉄骨・軽量鉄骨より、良いとは思えませんが。
　　ただ木造でも、制震ダンパーもオプションが可能ですので、高めることは可能です。
　　ただ、タイルが重たい、瓦が重たいので、構造体の負担は、大きいと思います。
　　注文住宅ですから、一番大切なのでは、間取りが耐震を意識しているかではないかと思います。
　　ＨＳＳ金物を使った通し柱は耐震に有効だと聞きました。

２　タイルは、昔のモルタル貼りではなく、弾性接着剤貼りなので、多少の揺れでは、剥離は少ないようです。

耐火は、普通のサイディングより良いと思いますが、目地の部分は、むき出しなので、そこから
熱が伝わって発火の可能性はあると思います。

[1149: 建て物]

フランチャイズなので10年後20年後の連絡等が倒産していた時に困ると思い迷ってます。
クレバリー/アイ工務店/アエラホーム/レオハウス　この4社で悩んでます。
クレバリーホームはタイル外壁が気に入ってますが耐震/耐火/気密/フランチャイズ/の点で悩み
アイ工務店は全て普通
アエラホームは耐震/耐火/気密も良いですがフランチャイズですよね
レオハウスは何が売りかわかりません。

この4社でお勧めは何処なんでしょうか？

[1150: 福岡県]

１１４９さんへ

「クレバリーホームはタイル外壁が気に入ってますが耐震/耐火/気密/フランチャイズ/の点で悩み」

クレバリーの弱点は、タイルが重いから、耐震性を心配するのはわかります。

耐火は、省令準耐火ではありますが、それでは物足りないのかな？発泡コンクリートなら、良いのでしょうかね。タイル自体は、熱に強いけど、もらい火事については、タイルには隙間もあるので、絶対ではないですよね。サイディングより良いと思うので、弱点というほどではないと思いますが。

気密は、クレバリーはアピールしていませんので、弱点でしょうね。他のハウスメーカーについては、よくわからないで、どの程度の差があるのかわかりませんが。
クレバリーを注文する際、耐震等級と同様にＱ値などを審査をしてもらおうと思った時期もありましたが、注文住宅で個別に審査をしないとわからないとのことでしたので、お金がかかるので、私は審査してもらいませんでした。
フランチャイズは、当たり外れがあるので、弱点でしょうが、私は当たりの工務店と思いますので、今のところ満足しています。どの会社も倒産は心配ですが、フランチャイズではなくても、本社がつぶれることも・・・。まあフランチャイズの加盟店が、倒産する確率が高いのは理解できますので、弱点と言えるのでしょうけれど

[1151: 千葉県]

建物等は、わかりませんが、周りの家に対して、挨拶もしないような常識のない会社です。
しかも日曜も大工は来てるし！
こんな業者が建てる家はどうなんでしょうね！

[1152: 福岡県]

１１５１さんへ

「千葉」さんですから、本社の工務店のようですが、決してほめられたようではありません。
営業は、監督が回ればすむことですよね。
家の出来には、関係しないかもしれませんが、細かな心配りがないと、いい家にもならない気がしますね。

でも、大工が日曜に働いているのは、周りの人には休日まで・・とうるさいかもしれませんが、施主さんは、よく頑張っているなと感じる人も多いのではないでしょうか。

[1153: 匿名さん]

新潟アフターバツ

[1154: 匿名さん]

たしかにあまりいい噂聞かないかも

[1155: e戸建てファンさん]

>>1147さん
どこの会社もいつどうなるかわかりません。
なので妥協するより好きなＨＭで建てた方が良いと思います。

[1156: 戸建て検討中さん]

>>1153さん
自分も新潟で考えてます。
書ける範囲でよいので、どんなところが「バツ」だったか教えてください。

[1157: 963]

引渡しから１ヶ月ちょい過ぎました。

１ヶ月点検時に数箇所調整（蝶番等）が必要な所や、クロスの剥がれ等があり、その箇所は修正してもらうことになりましたが、そういう小さな問題じゃない（個人的に）大きな問題が発覚しました。

完成検査、引渡し時の検査でも見落としていたのですが、家の外観の要望としていた「窓の高さを合わせる」という所がトイレ、浴室で狂っていたのです。

実際の所、構造や、生活に全く関係がない箇所で、ズレ幅もタイル１枚分なのですが、個人的な趣向として、建物外観は基本的にシンメトリーになるようにお願いしていたので、とても気になってしまい伝えました。

上記の様に、数度のチェックでこちらも見落としていたという点や、生活に影響が無いレベルの問題なのでどうなるか不安でしたが、後日、窓位置を合わせるように修正工事を行うとの返答がありました。

工事は業者の日程の都合上、盆明け９月に入ってからになるとの事ですが、ミスはミスとしてちゃんと対応してくれるという点でとてもありがたく思っています。

この家で約１ヶ月ちょっと生活していますが、とても快適ですし、問題は対応して頂いているので何の不満もありません。

もし、今後この家で何か問題が発覚したとしても、あったことが問題なのではなく、その後の対応で評価が決まるよなーと痛感しています。

[1158: 匿名さん]

開口部である窓の位置を完成後に変えるのはどうかと思うね。
家の弱点を増やすだけじゃないのか？

[1159: 匿名さん]

4月に引き渡しが終わり、ローンの借り入れの余り160万返金されるつもりが、加盟店が自己破産！
本社は一切面倒を見ない！
160万多く35年もローン返済しないといけない！
しかも、今まで建った家の保証(30年)も関係ないから保証しないと、本社に言われた！
今後何かあったら自腹！
クレバリーで建てた事を凄く後悔！
FCは気をつけましょう！加盟店が潰れたら終わりです、どこも引き継いでくれません！

[1160: 匿名さん]

基本的に各工務店がクレバリーホームの商品を仕入れて、それを施工して販売している…という認識でよろしいのでしょうか。
FCの加盟店だったら、何かしら施主保護の保証があったりするものなのかなと思いましたが。
瑕疵担保は今は当然保険に入っているから大丈夫だと思いますが。

クレバリーホームでは宿泊体験があるらしいのですが、それはどこでも出来るものなんでしょうか？
オプションフルで入ってるかもしれないですが、
断熱や気密などを確認するのにこれからの季節は特にわかりやすいなぁなんて思いまして。

[1161: 匿名さん]

工務店のアフターがいい加減な場合クレバリーホーム本社に問い合わせるのが1番ですか？

[1162: 匿名さん]

性能、特に断熱や気密については宿泊体験はとても参考になりそうに思います。
なので公式サイトで情報を探してみました。
食事などはどうするのかな、お弁当付きかなと思っていたら、料理を実際にしてもいいみたいです。
モデルハウスに宿泊するらしいですが、まずは資料請求してカタログをもらうようになっているみたいです。
近くのモデルハウスで体験出来たらいいですが、遠いところでも旅行気分でいいのかな。

[1163: 963]

>>1160 匿名さん
>>1162 匿名さん

宿泊体験はオススメです。
私が行った時の投稿は>>991です。

[1164: 匿名さん]

宿泊体験を、旅行代わりにできないかなと、私も検討しましたが、クレバリーはフランチャイズですので、同じクレバリーでも、別の工務店の場合は、宿泊体験させてくれないようです。

　だから地元の工務店で、地元のモデルハウスでの宿泊体験しかできないようです。

　もちろん、自分が検討している工務店以外で、引き受けてくれれば、宿泊体験できるわけですが、そんな工務店があるとは思えない。

[1165: 匿名さん]

１１６１さんへ
　工務店のアフターがいい加減な場合、基本は、その工務店に文句を言うのが基本です。
　クレバリーはフランチャイズですから、本社に文句を言っても、あまり効果はないと思われます。
　それは、フランチャイズでは、本社と加盟店は対等の立場であり、あくまで契約によって、グループ化しているだけなので、「指揮・命令」系統にはあたらないと思われるからです。
　ただ、企業イメージ・ブランドイメージが傷つくことを恐れ、クレバリー本部から連絡・助言されることはあると思いますが、態度が悪い工務店なら、たぶんクレバリー本部に自分の都合のいい「説明」をすると思われますので、あまり効果はないと思われます。

　だから基本は、工務店に文句を言うのが一番なのですが、それでも改善しないから、本部にいいたくなるのですよね。あとは工務店の営業に言ってもラチがあかなければ、その工務店の社長に直訴する方が、効果があると思います。

[1166: 匿名さん]

１１６５です。続けて書きます。
　　私は、家を建てている時から、営業の人に、こういうサイトにあった書き込みを見せ、
　　自分はアクティブなユーザーだと思わせていましたので、
　　「悪い評判を書かせたくない。」と営業の人や、社長に思わせていたと思います。
　　こういうサイトを使って、脅すのはだめだと思いますが、営業をしている人に
　　「良い感想を書いてもらいたい」と思うように、仕向けておくことが大切だと思います。

　　ただ、アフターになってから、新しく関係を結ぶのは難しいでしょうね。

[1167: 匿名さん]

展示場を見始めて間もない頃、展示場をふらっと歩いていたときにクレバリーホームの方に声をかけられ、そんなに興味はなかったけど聞いたことがあるメーカーだったので入ってみました。私たちはまず家の構造やハウスメーカーの特徴を詳しく聞きたかったのですが、最初にタイルの話を少しして、あとは土地や間取りについてでした。その時点でなんとなく違和感。で、建築予定の場所はあるんです、でも名義とか色々問題もあるんですという話を営業の方(店長)にしたところ、見に行きたいということで、後日見に来ました。その場で少し会話を交わし、他にいい土地があれば来月頭に連絡しますといい、その後一切連絡がないです。その時点で選択肢から消えました。恐らく土地を見て私達の話を聞いて面倒くさくなったのだと思います。

[1168: 匿名さん]

＞＞１１６７　匿名さん
　何県のクレバリーさんでしょうか。ぶっちゃけて、クレバリーではなくでも、どの工務店でも「それはないだろ」と言いたくなりますね。
　東北とか、四国ぐらいでもいいから、わかると、こちらは参考になります。

　ただ、そんな加盟店、意欲のない加盟店ならば、建てなくてよかったのではないでしょうか。
　私は、やる気もあるクレバリーの工務店でしたので、クレバリーの良さを堪能しています。

[1169: 匿名さん]

>>1168 匿名さん
北関東です！きちんと話を聞けば良いメーカーかもしれませんが、印象が悪く残念です。

[1170: 評判気になるさん]

>>1164 匿名さん

クレバリーホームの宿泊体験は宿泊体験後に契約が成立すると本部から代金の返金があり契約不成立になると代理店が代金をかぶる内容らしいですよ。

[1171: 匿名さん]

代理店が代金をかぶるとは、結構シビアですね。
同じように、全てに金が動いているものなのでしょうか。

[1172: 評判気になるさん]

>>1171 匿名さん
代理店がどこでどのようにかぶっているかは謎ですが契約後に行きたいって言ったらこのような説明を受けましたね～代理店も契約に自信ある施主さんに話を持ちかけるのかもしれないですね。

[1173: 匿名さん]

１１７２さん、それで宿泊体験はされたのでしょうか？
それとも、契約後だからと断られたのですか？

しかし、客は検討したいから宿泊体験がしたいのだと思うけど。

[1174: 評判気になるさん]

>>1173 匿名さん
宿泊体験はしてませんよ、契約後でも行きたいなら代金出しましょうか？逆に言って頂いた位です。とても良い代理店に当たったと確信し、宿泊体験は見送りましたね。

[1175: 匿名さん]

良いですね。私も、契約後に、気持ちが一段落したので、ちょっと旅行気分になって宿泊体験を希望して
「泊まっていいですか？」と聞いたのですが、「契約後はだめです。契約を検討しているところだけに
なっています。」と言われて、ガッカリしました。

たしかに、宿泊体験は、そのためにあるものですから、そう言われて
「しまった！。もっと早くしておけばよかった。」と思いました。

１１７４さんは、良い工務店でしたね。
うちも、良い工務店でしたが、そこだけは残念でした。

[1176: 匿名さん]

代理店によって、全く正反対の対応ですか！
全て、全国統一でスッキリして欲しいですね。

契約後だからダメなんて、冷たすぎます。
泊まってじっくり見れば、気に入って変更したくなったり、
取り入れたくなるような新たな発見があったかもしれないのに。
残念でしたね。全ては契約前に、ですね。

[1177: 匿名さん]

＞＞１１７５さんへ
代理店によって、全く正反対の対応ですか！
全て、全国統一でスッキリして欲しいですね。

いや全国統一で、すっきりさせるならば、「契約後はダメ」になりますので、それならば暖かい対応が
できた工務店をほめるべきでしょう。

断られた私も、あんまり不満には思っていません。それは、他の事でしっかりした対応をしてもらっていたから。
以前、書きましたが、家完成後に「予備のタイルがない」と言ったら、箱２つの大量の予備をいただいたりしたので。

[1178: ななし]

>>1177 匿名さん

建築中です。
クロスが貼られてましたが、つなぎ目がずれてるんですが、これはクレームの範囲内でしょうか？

[1179: 匿名さん]

気になるならやり直してもらった方が良いと思います。
クレームと受け取られないように、まずはご相談から。

[1180: 匿名さん]

＞１１７８さん、ごめんなさい。
１１７９ですが、１１７７さんではないです。横から口を出しました。

[1181: 匿名さん]

１１７７です。
私も、気になるなら、やり直しをしてもらうのがよいと思います。
ただし、一部だけやり直すと他のところがずれる場合もあり、バランスが必要ですよね。

ただ、クレバリーならば、タイルではなく、化粧サイディングは珍しいですね。
注文してあえて、サイディングにしたの？。タイルならこんなズレはおこらないでしょうが・・・。

気になるところを、ため込むより、施主として気になるところを、
フランクに言える関係は、大事だと思います。
気になることをため込んで、不満がずーっと残るより、言った方が良いですよ。

[1182: 匿名さん]

１１８１さん、クロスとありますから、内装の壁のクロスでは？
下にスイッチのパネルがあるみたいですし。

[1183: 匿名さん]

あっ。本当ですね。クロスですね。
しかも外壁のサイディングなら、シーラント部分の隙間があるはずですよね。

失礼しました。

[1184: ななし]

すみません、投稿のやり方が未経験で名指しの質問になってしまいました、失礼しました。

室内のクロスがずれてました。
見てすぐに。あれ？っと違和感があったので
クレバリーホームに確認したところ、やり直してはくれるみたいですが、直せる保証はないとのこと。素人じゃあるまいし、出だしからずれてるのをなおせないといわれると、下手くそ！といいたくなるのを我慢してます。

[1185: 匿名さん]

１１８４　ななしさん

クロスなら、本来はクレバリーホームの問題ではなく、そこが使っている
内装業者の技術力が無いのが、問題ですね。

でも結局は、そんな業者を使うことは、クレバリーホームの加盟店の監督力が
低いから、と言うことになります。
ただ、一部を直しても、他がずれると行けないので、痛し痒しの状態になって
いるのでしょうね。

バランスがとれるところが見つかりますように、期待します。

[1186: 匿名さん]

クレバリーホームの現場に伺うことがまれにあるのですが、職人の態度・言葉使いがほかの現場に比べてかなり劣悪です！それが施工の質にもつながり皆さんのクレームが生まれてくるのだと感じました。

[1187: 匿名さん]

この書き込みをみて、いつも少し違和感があるのは、私（福岡県）の家を担当した工務店は良かったのに、酷評を書かれる工務店があることです。
フランチャイズの宿命で、良い工務店があれば、悪い工務店もあり、中には倒産してしまう工務店も・・・・。
　だからこそ、言い評判も、悪い報告も、できればどの地域か書いていただけると、参考になります。
　酷評があっても、「私のところはそうではなかったのに。」と思えますし、良かった話も他に当てはまるとは限らないので、一概に言えない事を皆さんが理解していれば良いのですが、実際バラツキが大きいようです。
　自分なら、もうクレバリーを使いたくないと思われた人が酷評を書くのだと思いますので、できればその地域だけでもわかれば、他のまともなクレバリーの工務店の評判を落とす必要はないと思うので・・・。
いかがでしょうか？

[1188: e戸建てファンさん]

35坪３ＬＤＫか４ＬＤＫだとＣＸまたはシュフレだと本体価格どれくらいするものなんですかね？

[1189: 戸建て検討中さん]

1187さん

おおいに賛成です。
以前から、個々のケースをひとくくりに「クレバリー」として語るのは無理があるなあと感じていたところでした。
フランチャイズシステムの場合、各加盟店のセンス、実力のバラつきはどうしても出てきます。
資材は共通のものでしょうから、それに関して使用感の良し悪しなど聞けるととても参考になってよいのですが、地域の見当もつかない特定の工務店だけの悪評を聞かされても、それが自分に降りかかる問題となるのか判断しかねます。
良い施工をしてくれた工務店の評判も、地域情報つきでどんどん聞いてみたいものです。

[1190: 匿名さん]

１１８８さんの質問に対して、もしクレバリーの加盟店の方がこのサイトをみて、
概数でもお答えしていただければ、幸いです。
ただ、確かにこの金額を示すのは概数でも難しいでしょうね。
クレバリーは注文住宅だから、いろいろな条件が絶対違うので、標準化しにくいこと。

また加盟店の方が、金額を示すには、いろいろな思いがよぎるかもしれません。

たとえば、いろいろ贅沢をしたプランをもとに金額を示すと「高い」と思われそうですし、
安いというプランを作れば、「それより実際はうん万円も高くなった」といわれそうです。
建築条件により、横長であったり正方形であったり、間取りの取り方も様々ですから
難しいのでしょうね。

私の場合、屋根の形状でも、寄棟か、切妻か、片流れか・・・などでも金額が変わりましたから

結局、加盟店でプランを出してもらって、金額の概数を出してもらったとき、魅力的に感じる
プランが出るかどうかが　　　が大切だと思いますので、まず営業に聞いてみてください。

[1191: 匿名さん]

秋のキャンペーンの100万円相当のプレゼントの選択肢に
太陽光発電システムパッケージが入っていますが、
オプションでも太陽光発電の一式が100万円で設置可能なんですね。
以前どこかで見積もりを見ましたが、確か3.5kWシステムが150万円
くらいかかったはずなので、お値打ち感があります。

[1192: 匿名さん]

クレバリーさんで注文住宅をお願いしようと思っている者です。現在は希望に合う土地を探していただいています。関西で家を建てられた方がいたら、担当工務店の印象を教えていただけませんか？
ここで口コミをたくさん読ませていただいているのですが、どんな工務店さんなのか・・・すご不安です。

[1193: 匿名さん]

クレバリーホーム、最近CMしてませんか？佐々木希さんが傷に強い外壁タイルの
宣伝をしていたように思いますが、確かこちらですよね？
今までクレバリーホームのCMには全く気づきませんでしたが、
これまでも定期的に放映されていたのでしょうか？

[1194: 匿名さん]

定期的にキャンペーンは、行われていたようですが、佐々木希さんを起用したのは、今年の秋でしょう。
「あなたの　のぞみ　叶えます」という意味のようですね。

でも、この選べる４択に、タイル・陶器瓦は驚きました。クレバリーでは、普通ではないの？
それとも結局、これは値引きなのでしょうかね。

たしかに普通のＨＭでは、サイディングとスレート屋根から、外壁タイルや陶器瓦にするのは１００万では難しいと思います。クレバリーだから１００万円でできるのか、それとも、１００万円分だけ、値引きという意味なのか、わかりませんが。

みなさんは、このキャンペーンをどう思われましたか？

[1195: 匿名さん]

秋のキャンペーンは、４つの中から選択できるから、自己責任で選ぶのだが、
ただでさえ重い外壁タイルと瓦屋根。これが標準のクレバリーホーム。
それに太陽光発電を加えた場合、屋根がもっと重くなりそう。
耐震にどれくらい余裕があるのだろうか。

選ぶ施主の責任ではあるが、できれば、太陽光発電を乗せた場合でも
どの程度の耐震性能があるのか、聞きたい！

私が聞いた営業の人は、具体的には説明できなかった。ただ、その人も
自分の家も２年前クレバリーで建て、最近太陽光を乗せていた。

[1196: 匿名さん]

構造計算は恐ろしく手間がかかるから別にしても、普通は壁量計算して耐震等級２ぐらいは確保するでしょ？でも営業が具体的に答えられないって、案外やってなかったりして（笑）。

[1197: 通りがかりさん]

↑壁量計算して耐震等級２ぐらいは確保するでしょ？

おいおい、耐震等級２は壁量計算の1.25倍じゃないでしょ！

[1198: 匿名さん]

>>おいおい、耐震等級２は壁量計算の1.25倍じゃないでしょ！

何、この意味不明な文は？壁量計算書で耐震等級１、２、３は厳密に判別できるけど？

[1199: 通りがかりさん]

↑標準せん断力係数0.2の1.25倍、1.5倍

[1200: 匿名さん]

>>↑標準せん断力係数0.2の1.25倍、1.5倍

耐震等級2：標準せん断力係数0.2の1.25倍
耐震等級3：標準せん断力係数0.2の1.5倍

に基づいて必要壁量を計算する訳だが。何を言いたいのかますます分からん。

[1201: 検討板ユーザーさん]

横槍ですが、重さっていう部分は一番ネックになってくるところですよね。建てたばかりは良いにしても、瓦、タイルの重さでずっと負荷がかかっていると考えると、いくらレッドウッド、金物工法使っているとはいえ木材の蓄積疲労は無視できませんよね。営業は大丈夫しか言いませんでしたけど。

[1202: 匿名さん]

私もそう思います。だからこそ、瓦・タイルに加えて、さらに重くなるように太陽光を乗せても
良いのでしょうか。、

[1203: e戸建てファンさん]

心配ならクレバリー以外で建てて下さい。
クレバリーの営業が駄目ですなんて言うわけない。

[1204: 匿名]

クレバリーホームで建てた方教えてもらえませんか？
レンジフードダクトは何を使ってますか？
アルミジャバラ？　スパイラルダクト？
よろしくお願いします。

[1205: 検討板ユーザーさん]

>1203
営業マンが駄目なんて言うわけないからここで尋ねてるんじゃないんですか？

営業にいいようにされない為に知識をつけておくのは大事な事です

[1206: 匿名さん]

確かにタイルの外壁は魅力なんですが、ホムペを見ると、断熱材が吹き付けでなかったり、防蟻についての対策が何も記載されていないことが気にかかります。

[1207: 匿名さん]

フランチャイズだから、施工会社によって違うのかもしれないけど
ウチの担当さんはアイシネンを断熱材に使うとのことです。

でも、調べるとそれだけで費用が１．５倍、３０万円アップするとか？
具体的にはいくらになるのかはまだ出していただいていないのですが、
少々不安なような？


ところで、タイル外壁、格好良いですが耐震性とか大丈夫なのでしょうか？
クレバリーは通し柱がたくさんあって、在来工法と聞きました。

工務店の方に相談したら、タイル外壁はかなりの重量だから家自体への負担が
大きいから止めたほうが良いと言われたのです。

どなたかご意見をお聞かせください。

[1208: 963]

我が家の断熱材は吹き付けではないですね。

HMの検討の際に他メーカーを回っていて情報は知っていましたので検討はしましたが、気温がそこまで厳しくはない北関東なのでお願いはしませんでした。提案するかどうかは請け負う工務店次第ではないでしょうか。

防蟻についてはHPで構造技術→耐久性で書かれていますね。

我が家は太陽光を載せていますが、打ち合わせの時点で一緒にお願いをしていますので、重量増の点を考慮した設計になっていると思います。多分（笑）

良かった点、悪かった点等を色々過去の投稿に書いていますので参考にして下さい。



引き渡し後、約４ヶ月が経過しました。前に書いた窓高さ違いの修正工事は完了。工事に立会いましたが、作業の内容は、柱等の加工は無し、外壁タイル、ボード、サッシの再加工や交換等でした。気密等の処理もちゃんと見て確認しました。建具の金具が少し下がってアルミ部分に傷が付いたのを連絡したら調整、部品交換をして貰いました。生活に不便な事も無く、部品の交換程度で済んでいます。

[1209: 匿名さん]

関東ですけど、標準でアイシネンと説明されました。
逆に他の施工だとオプションで高くなるとか、できないとかかなと？

ネットでは通し柱の数は耐震性には関係ないとありました。
素人にはますます分からなくなってしまい、混乱しています。

[1210: e戸建てファンさん]

断熱材もメリット、デメリットがありますからね。
吹き付けは４地域以西だと防湿シートいらないみたいだけど貼った方が間違いない。
グラスウールは筋交い部分とか隙間が出来やすく壁体内結露の原因になりやすい。きちんとした施工が必要になるだろ。

[1211: 匿名さん]

１２０９さんへ

私も、「通し柱」は多くなくても、耐震性は確保できると思います。
私の建てたクレバリーホームの設計士も、関係ないといってました。
むしろ昔の方法なら、通し柱が少ない方が丈夫のようですが、
クレバリーは金物工法ですので、マイナスにはならないと思っています。

ただ、柱の直下率を上げるのには、通し柱は有効で、壁の直下率をあげる
ほどの効果はないかもしれませんが、耐震性は少しは上がるでのではないか
と思っています。

ちゃんと設計していれば、どの方法でも、きちんとできると思いますが、
どこまで、ちゃんとしていいるのか、私たちには、わからない・・・。

[1212: 匿名さん]

タイル外壁は、かなりの重量は事実と思います。
しかし、昔の湿式工法に比べずいぶん軽量化されたようで、乾式工法では、弾性接着剤でつけるだけですので、
昔より、耐震性は良くなっているようです。

あとは、お好みで。

[1213: 匿名さん]

１２１０さん、１２１１さん、１２１２さん、皆様有難うございます！
１２０９です。

１２１０さんのご説明は、正直難しくてよく分かりません。
１２１１さん、やっぱり分かりませんが、信頼するしかないですね。
１２１２さん、耐震性はありそうですか。あとはお好みですか？（笑）

結局構造に関しては、素人はHMを信頼するしかないのでしょうけれど、
一生に一度の大きな買い物ですから失敗はしたくないと悩みます。

大手HMのむやみに高額の上に、ショボい材料とは比較にならないですよね。
値段と仕様は良さそうだから検討したいと思うのですけど、
何となく不安なのは、知名度とむしろ値段がそれなりだからでしょうかね？

[1214: 匿名さん]

１２０６さんへ

「確かにタイルの外壁は魅力なんですが、ホムペを見ると、断熱材が吹き付けでなかったり、防蟻についての対策が何も記載されていないことが気にかかります。 」

断熱材が吹きつけにしたければ、注文住宅ですから、注文すればよいと思いますよ。

防蟻も、改めてｈｐを見てみると、以前より進化しているようですね。
５年保証だったのが、１０年保証になっていました。

私は２年前に建てたのですが、５年保証でした。中古で買った旧宅がシロアリにやられたことを、クレバリー福岡の契約している防蟻会社にお知らせすると、気合いを入れて駆除してくれました。まあ、防蟻会社もあとで責任問われないため、必死だと思いました。
その上で、注文住宅として、ターミメッシュの施工を依頼、さらに、防蟻会社に「ベイトシステム」も依頼し、三重に対策をとりました。

注文住宅ですから、注文すればよいと思います。

[1215: 匿名さん]

＞注文住宅ですから、注文すればよいと思います。

いやいや、注文住宅とはいえハウスメーカーの建物の仕様は普通は変えられませんよ。
フランチャイズの施工会社に交渉すれば対応してもらえるかもしれないけど、
通常は決まり切った仕様で特別なことはしないはず。

大手HMの積水やへーベルに何か変えて欲しいと言ったって、全く無理な話です。
やってもらえれば良いですけどね。クレバリーの会社はやってもらえるのかな？

[1216: 匿名さん]

フランチャイズですから、施工会社によるとは思いますが、
私、福岡県久留米市で、クレバリーホームで建築し
施工会社「ジェイホーム」さんが、建てました。

結構、融通が効きまして、
断熱材をグラスウールから、吹きつけに
防蟻処理に、ターミメッシュを追加、
風呂を、リクシルからＴＯＴＯへ変更
基礎を、八洲のＳＲＣ基礎による地熱暖房に
金物を使った上で、通し柱の数を増やし
サッシを、ペアガラスの一枚を防犯ガラスに変更

などしてもらいました。

会社によるのかもしれませんね。

営業に聞いてみれば、いいと思います。
私は、３社に見積もりをとって、競わせている段階で、都合できるかどうか、聞いたので、
ノーとは、どの会社も言いませんでした。

注文住宅なのに、仕様が決まっていて、厳しい部分があるのかもしれませんが、
言ってみる価値はあるかもしれませんね。

[1217: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1218: 匿名さん]

東京で建てられた方はいらっしゃいますか？
参考にしたいです。

[1219: 匿名です]

１２１７さんは、皮肉でしょうか

１１５７さんは、アフター　バツ　と書かれていて、具体的にどんなところで
×なのか、わからなかったのですが、１２１７さんは、「全力」だという。

具体的にどうなのか、教えてほしいですね。

まあ、私は新潟ではないので、影響はありませんが。

私はクレバリーの木材は、決して一級品ではないけれども、価格の中で安定した性能を出すのには成功しているように思うので、批難はしませんが、無垢の木材でもないし、そんなに一級品でもないと思います。
１２１７さんが「一級品」と表現された根拠を教えてください。

[1220: 匿名さん]

＞クレバリーホームでは、国内初のPEFC認定メーカーの集成材を採用しております。

＞PEFC評議会は1999年にパリで11カ国の代表者により会議が開催され設立されました。
http://www.controlunion.jp/certification/forest/pefc.html

＞PEFCでは政府間プロセスと呼ばれる持続可能な森林管理のための基準を採用し、各国で策定された森林管理基準との相互承認を進めています。

森林管理の認定はされているみたいだけど、そのメーカーの集成材で実際の材料も良いものかな？

むしろ集成材の耐久性とか、含水率とか、保存方法とか、集成材の施工がどうやっているのか
そちらの方に興味があるけど。

[1221: e戸建てファンさん]

クレバリーってレッド集成材でしょ？
ホワイトウッドよりちょっとマシかなって物じゃん。

[1222: 匿名さん]

クレバリーの集成材は大手HMも使ってる良いものらしいよ

[1223: 匿名さん]

>>1218 匿名さん

建てた訳ではなく検討中のものですが、私が調べた情報を共有します。
東京でも23区かそれ以外かで工務店が変わります。
23区なら央2株式会社、それ以外ならデザイノ(旧西東京建設)になると思います。
双方クレバリーの中では施工実績はトップクラスで私が調べた限りではあまり悪い評判はなかったです。
前者は狭小住宅の実績が豊富で、断熱材の標準がアイシネンなのが特徴です。後者は詳しくは分からないですが展示場が立川にあるので行ってみると良いかもです。関東エリアは千葉の大規模展示場へのバス見学会があり、
展示場にモデルハウスがかなりの数あるので内装はとても参考になりました。
もし検討されているなら行ってみるのをオススメします。希望者は宿泊体験もできると聞きました。

[1224: 匿名さん]

＞１２２３さん、

悪い評判はない、というのは大きな安心材料です。情報有難うございます。
デザイノ(旧西東京建設)で聞きましたら、断熱材の標準がアイシネンでした。

ただ、自社ブランドのウエルホームの方が良さそうと思ってしまったのですが、
両方を検討された方はいらっしゃいますか？

[1225: 匿名さん]

ウエルホームの事はよく分からないですが、タイルに拘りがあるかどうかではないでしょうか。
クレバリーの在来モノコック＋吹き付け断熱は躯体としては十分だと思います。全面タイル張り前提でのコスパも高いです。
あとは自身の予算と何を重視するのかで決めれば良いかと思います。

[1226: 匿名さん]

クレバリーホームはあくまでFCなので、その工務店次第です。
いくらクレバリーホームがよくても工務店がダメなら後々不具合が沢山出てきます。

我が家は昨年クレバリーホームで建てましたが、基礎で建築基準法違反に近い施工また付帯設備で取付説明書を無視した施工、性能の低いソーラーパネルの設置等等沢山ありました。
契約前によくその工務店の事を調べてから契約することをお勧めします。

[1227: 匿名さん]

１２２５さんへ　私も同意します。
「クレタイル」という名前でキャンペーンをしていますが、タイルをすることが前提なら、コストパフォーマンスは高いと思います。
このホームページでは、「アイコットリョーワ」製のタイルだと言うことですが、日本の会社が中国で作るタイルのようですね。私は性能がよければ、それでいいので、納得できれば、お買い得だと思います。

ただ施工は確かに、各会社（地域）によって、また大工さんの腕で差が出る可能性があり、一概に言えないのは、１２２６さんの言うとおりだと思います。

[1228: 匿名さん]

１１２４さんへ

もし検討の施工会社が、クレバリー　と　ウェル　の　２ブランドを展開してあるのであれば、
いいとこどり、を狙ってはいかがですか？相談してみるといいと思います。

[1229: 匿名さん]

１２２８さん、アドバイスありがとうございます。
いいとこどり　ができれば良いですね。

もっと色々と勉強して、いいとこどり　を交渉してみます。

[1230: 口コミ知りたいさん]

営業の入れ替わりが激しい。営業が年配ばっかり。常に求人募集している。工期を長めに設定している。などの工務店は上手くいっていないケースが多いので調べる時の参考に。なかなか知り得る情報ではないですけどね。

[1231: 匿名さん]

営業に若手ばかり、は不安要素かもと思ったのですけど？
入社して数ヶ月、１年もしない新人が担当になってしまって、
担当を変えて欲しいと思ったけど言い出せない。

育てて欲しいと言われても、育て方も分からないし。
こちらも施主の新人なのですけど。
新人が出てきた段階で、止めておけばよかったと反省しきり。

[1232: 匿名さん]

木造プラスタイル張りは良い組合せではない。タイル張りにするなら最低でも鉄骨にしなくちゃ。

[1233: 匿名さん]

１２３２さん、それは私も地元の工務店さんに言われました。
重すぎるから、躯体に負担がかかって良くないと。
その言葉にもちょっと引っかかっています。

[1234: 匿名さん]

私はタイル貼りの重量はさほど問題ないと思ってます。
耐震という意味では構造計算をしっかりやって耐力壁を適切に配置することが何より重要です。
クレバリーはモノコック構造を採用してるので通常の木造在来よりも揺れには強いはずです。

木造タイルでよく問題が出ていたのはモルタルの上にタイルを貼る湿式ですね。地震や風で揺れやすい木造ではモルタルにすぐヒビが入るので、結果としてその上のタイルがボロボロ落ちてきます。ただ乾式ではそのような問題は少ないですよ。
色々調べた上でタイルが良いか否かを検討してみてはどうでしょうか。
私は見た目の良さとメンテコストの安さで全面タイルにはかなり前向きです。

[1235: 匿名さん]

１２３４さん、情報有難うございます。
なるほどですね、モノコックだから大丈夫。確かに木質系の大手HMでも
モノコックの工法だとタイル張りにしている会社もありますね。
ただ結構高額？予算内だったら、メンテフリーですし検討したいところです。

[1236: 口コミ知りたいさん]

>1231さん

重要な段階になったら先輩、上司営業がつきっきりで入るのでは？

[1237: 匿名さん]

１２３６さん、逆に言うと重要な段階になるまでは、ということでしょうか？
何を聞いても分かりません、では不安、不安、不安の連続です。
手違い、思い違い、など、大きな問題になる前に止めておく方が賢明なのかと。

それにしても、入社数ヶ月で一人前に客の担当にするものですか？
他業種では最初の一年間位は先輩のアシスタントをしていたものですが。
業種や会社によって違うとは思ってますけど。結局は、足が遠のきます。

[1238: 匿名さん]

>>1220 匿名さん

クレバリーの集成材の情報はこことかですね。
http://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/2086

ローコストではないがFCメリットを活かして大手HMレベルの部材をお手頃価格で提供できている会社だと思います。
あとは担当工務店の腕次第になってしまいますが。

[1239: 匿名さん]

１２２９さんへ　１２２８です。

実は、私の建てた家を作った地方工務店（施工会社）も、２ブランドを展開していて、クレバリーではないブランドを軸にした上で、総タイルをお願いしたところ、Ｏｋがでて、「いいとこ取り」をしてもらい、結果、クレバリー共済会に入っていました。

メリットは、
クレバリーを通した方が、加盟施工会社が本部に支払うお金よりもタイルが安く手に入り、施主の全体の支払額が少なくなること
クレバリー共済会に加盟することで、一地方の単なる施工会社の建てている家が「共済会」の保護に入り、建築施工会社が建築中に倒産などした場合も、本部の指示により完成まで面倒をみること
などがあるようです。

もちろん、クレバリー共済会は万能ではなく、倒産した場合はアフター保証までは、引き継ぐことはだめだったりするようですが、「いいとこ取り」を相談する価値はあると思います。

[1240: 匿名さん]

質問ですが、担当者ってどうやって変えてもらえましたか？
新人さんだとやはり不安だし、とはいえ、変えて欲しいと申し出るのも
何だか申し訳ない気がしてしまいます。

毎月印刷物を送ってくださるのですが、宛名シールに担当者として新人さんの
名前があって、それを見るたびに憂鬱になってしまいます。

[1241: 匿名さん]

１２４０さんへ
「新人さんだとやはり不安だし、とはいえ、変えて欲しいと申し出るのも、何だか申し訳ない気がしてしまいます。」

変えてもらいたいけど、言い出せないなら、上司との同席を要求しましょう。私の場合は、「新人ですが・・。」と言われましたが、突っ込んで難しい質問や要求をしていったら、店長が同席するようになりました。　

見積もりの段階で、契約前ならば、正直に「新人は不安ですから、大事なところは、上司である貴方が同席してほしい。できなければ、貴社との契約は、再考します」と言えば、一発だと思います。

契約後ならば、店長に、苦情を言うのが一番でしょう。

[1242: 匿名さん]

１２４０さんへ

私の場合「突っ込んで難しい質問や要求」とは、見積もりに関することや、住宅性能検査に関することを聞きました。
(１)住宅性能検査には、いくらかかるのか、
(２)耐震等級１を確保する住宅になるには、（はじめの見積もりの）現状から、いくら価格が上昇するのか。
　　同様に、耐震等級２ならば、(はじめの見積もりの)現状から、いくら価格が上昇するのか
(３)第三者の建築士に、時々チェックをしてもらうつもりだが、その手続きは可能か？

　また見積もりの時点で営業が曖昧なことを言っていると、他社にとられると思えば、上司がサポートに入るのが普通なので、施工会社としても、新人の育成と、契約を取ることを同時に進めていくと思います。上司がサポートしても、信頼が置けないならば、契約しない方がいいと思います。

[1243: 匿名さん]

１２４１さん、１２４２さん、同じ方でしょうか。
詳しくアドバイスいただきまして有難うございます。

入社数ヶ月では何もわからなくても仕方がない訳で、当然上司らしきやり手の方が
終始説明してくれたのですが、その横で一生懸命メモを取っていました。
お客様の担当者になる以前の段階で、まだまだ勉強も必要と見受けました。

二軒目や三軒目であればともかく、こちらも若葉マークの素人ですから
不安も一杯で、頼りない担当者を前にしてこの先どうなるのやら先が思いやられました。

一生に一度、なけなしの虎の子を叩いて、ローンを組んで、絶対に失敗したくない。
できるなら、この営業さんであれば大丈夫と思えるようなベテランさんにお願いして
色々と提案して欲しい。安心してこの方なら、家づくりをお任せしても大丈夫と
思える人に担当して欲しい・・・・贅沢な願いでしょうか？

同席すれば、どうしてもその新人さんに遠慮してしまう。
我が家では正直言って同席して欲しくない。
もう、担当を変えて欲しいのです。

毎月、宛名シールの下の担当者の名前をみると憂鬱になります。
まだ、あの人が我が家の担当者になっているのだと。
契約どころか、もうその展示場へ行くのも、連絡をするのも嫌なのです。

その営業さんが早く退職、異動するか、担当者が変わるか、して欲しいとさえ
思ってしまいます。申し訳ないですが、もう無理かもしれません。

上司の方からすれば、サポートすると言っているのに担当を変えろって言えば
印象の悪い客ですよね。他のHMへ行った方が良いのかなと思えます。
展示場で新人さんが出てきたときに、見学もやめておけば良かったと
反省してばかりです。

[1244: 匿名さん]

１２４３さんへ　　　１２４１・１２４２とも私です。

おみうけするに、まだ月ごとに資料を送っている段階のようですから、そんなに詳しい話に発展していないように感じました。私が、助言するなら、この会社以外に、たくさん見積もりをとって、色々プランを提案していただき、その中から、選ぶ形にすれば、良いと思います。

そうすることで、こちらもいっぱい勉強できますし、その一社に絞るとイライラするのですが、絞る前ならその一社の担当より、よい営業もたくさんいます。心も動きます。逆に、他社の悪口ばかりいう営業もいます。連絡の行き違いもよくあります。時間をかけて、いっぱい勉強すれば、自然と納得できると思いますよ。

ただし、契約してからは上司が出てこなくなるかもしれません。建築業界はクレーム産業とも言われているようで、こちらのイメージと、相手のイメージとの違いでも、不満がたまります。ましてや手抜きがあった場合には腹が立ってたまりません。

こちらは素人でも、できるだけ頻繁に現場に出て、わからないところを聞いたり、図面と照らし合わせることをすれば、被害は少なくなります。そうした上で、すぐ営業に連絡をして、現場監督に指示できれば、いいと思います。

[1245: 匿名さん]

知識のない人は大手HMにお願いするのが一番ですよ。
新人でなくともクレバリーレベルの工務店では後で後悔するような的外れな提案は多々あります。
少なくとも間取り提案は大手と相見積もりをとって良いとこどりをするのがベストです。安く良いものを作ろうと思えば契約を急がずじっくりとプランを練ることが重要です。
クレバリーの良さは提案力というよりも部材の良さやコスパです。
大手でプランを練り上げてその内容をもってクレバリーで見積もりをとるという流れが理想です。
土台さえできて、自身の知識も十分であれば担当が新人であろうと関係なく良い家は作れます。

[1246: 匿名さん]

追加でですが、契約後の打ち合わせには営業の人はほぼ来ないですよ
設計士とコーディネーターとの打ち合わせが基本です

[1247: 匿名さん]

ちなみに私が家を建てた流れは以下です。
大手含む5社くらいにとにかく間取り提案をやらせ、ひたすらダメ出しをする(当然全社とも契約する前提であるが相見積もりしていることは伝えておく)
間取りがおおよそ固まったら次はレイアウトを考える(この時点でも契約はしない)
家財レイアウトとオプションの検討し、全てを含めた1番金額が高くなる理想の家で見積もりをお願いする。
各社の見積もりをもって価格交渉(本体値引きは難しいのでオプション分のサービスを狙う)
これ以上の交渉は無理というところで1番条件の良いところと契約し、契約後は予算も見つつバランス調整(サービス外の不要なオプションは切る)

こんな感じです。

[1248: 匿名さん]

１２４７さん、詳しく教えていただきまして有難うございます。
大手５社で見積もりと交渉とは、ずいぶん精力的に動かれたのですね。
お話を拝見しただけで、びっくりしたのと同時にため息が出てしまいました。
そこまで我が家でできるか、正直自信はないです。

仰るとおりで、かなり前に展示場へいったきりなのですが相変わらず
毎月パンフレットが届きます。いつまで届くのかは分かりませんが、
あの担当営業さんの見たくもないお名前を、いつも眺めています。

そのうち、パンフレットが来なくなったら展示場へ行ってみようかなとも
思います。でも、やっぱりあの新人さんが担当になってしまうのでしょうか。

大手HMはいくつか行ってみたのですが、間取りを作ってもらう以前に予算オーバーで
諦めました。そもそもお金もないですが、家にお金をかけるつもりもないです。
低予算の家と伝えても、高額な家の提案ばかりでした。そこからもっと話を
詰めればよかったのかもしれないですが、それほど根気もなく止めてしまいました。

１２４７さんを見習って、もっと精力的に家づくりをしなければ、
良い家は建てられないのかもとは思いますが。どうしたら良いのでしょうか。
すみません、変なご相談になってしまいました。なんとか打開したいです。

[1249: 匿名さん]

>>1248 匿名さん

提案力があるのは間違いなく大手で設計士のレベルも基本的には高いです。
ただ金がないと悟られた時点で相手にされないでしょう。しかし、この業界は客を騙してなんぼの世界で、初期見積もりで盛ってるところはガンガン値下げもします(クレバリーはあまり値下げはないですが)
なのでこちらも利用してやろうという気概を持ちましょう。
とりあえずたくさんのメーカーから提案を受けることをおすすめします。大手、中堅、ローコストまんべんなく回りと良いでしょう。
自分の予算なんて始めは適当に言えばいいのです。大手なら少し高めに(親からの援助があるとか適当にでっち上げて)、ローコストなら予算以下かギリギリを攻める感じがいいでしょう。
後は勝手に向こうから様々な提案をしてくれますし、やり取りを繰り返していくうちに良い家とは何かが理解できてきますよ。

契約をしてしまうと限られた打ち合わせで全て決めないといけなくなるのです。
これが家は3回は建てないと理想の家はできないと言われる理由と思ってます。勝負は契約前です。

[1250: 通りがかりさん]

地元で営業を長く続けている工務店に行かれたらいい。意外と安くてビックリ提案ありますよ。
最初に予算と建坪、間取りなどの希望を伝える。外構まで必要なものを含む予算を含めて伝える。
完成時には、何もしなくても直ぐに住める家を提案してもらう。
大工さん、意外と経験から良いものがあります。
予算以上の提案してくるところには、その場で断る。
クレバリーは、集成材を一押しでした。工務店は、昔ながらの無垢材です。
工務店でもクレバリーの気に入ってる仕様など特殊なものでない限り出来ます。
検討を祈ります。家造り楽しいですよ!

[1251: 通りがかりさん]

思い出した、坪単価７０万と最初に言われました。
高いんですねーと言うと、タイル外壁でメンテいらずと言われた。
一条工務店もタイル張り外壁を自慢してました。余談でした。

[1252: 匿名さん]

１２４９さん、１２５０さん、お忙しい時間にわざわざ有難うございます。
展示場のいくつかのHMでは、付帯費を除いた建物のみで坪１００万円以上でした。
それほど大手とも思っていなかったサンヨーホームズとか古河林業でも９０万円
前後の数字を出してきたので、他社へ行く勇気もなくなりました。

地元の複数も工務店も、やはり同じく坪９０前後からと言われ諦めました。
同じHMでも坪単価は地域差もあるのかもしれないですが、どこのHMでも高額なので
もう諦めてマンションか建売を購入して、土地を売却したほうが良いのかとさえ
一時考えていたこともあります。

クレバリーは坪７０万円ですか。予算もありますので、タイル外壁にこだわっては
いないです。土地があるので建物だけを考えれば良いのですが、HM次第では
１０００万円以上差があるのですね。

実際に親からの援助も期待できるので、その１０００万円は大丈夫なのですが
できれば自分達の力だけでと思います。ただ、大手HMは見かけは良いですが中身が
あまり良い材料とも思えなくて、所詮ブランドかなと思います。

１２４９さんの仰る意味も理解できますが、利用しようという姿勢がどうにも
出来なくて、どうしても熱が冷めてしまいます。折角の頂いたアドバイスなのに、
申し訳ないです。

１２５０さんの、地元の工務店も探し方が悪いのか見つかりません。
地元の工務店４軒ほど話を聞いたのですが、どこも高額でした。

もしかして、本気で建てる気のあるとは思われていないのかもと思います。
色々なアドバイス有難うございました。

[1253: 福岡県]

１２５１さんへ
私の場合、２０１６年１月引き渡しでしたが、１０８８～に詳しく書いたいますが、
クレバリーと自社ブランドの２ブランド展開する工務店で、建築し、のべ床面積３８坪で、
総タイルにして２１１０万円でした。（消費税含む、外構工事別、地盤改良費なし、旧宅解体費は別）
おおむね坪５５万円程度で済みました。

地域によって差があるのかもしれませんが、いっぱい相談すると、いい案が出てくるのではないかと思います。
私の場合は、久留米のローコスト住宅専門の「ニコニコ住宅」や熊本の「アラセンハウス」（アラウンド１千万円の意味）を展開するスペースエージェンシー、タマホーム、ユニバーサルホーム、大昭和住宅、そしてクレバリーホームといっぱいプランを出してもらい、相談して、絞り込みました。

[1254: 匿名さん]

１２５３さん、

詳しく情報を教えて下さいまして有難うございます。
タイル外壁でも坪５５位ですと大手HMよりも１７００万円も安い！とは、
すごくびっくりです。

実はまだ坪単価とかは聞いていないので、こちらのクレバリーですといくらなのか
全く分かりませんが、この価格でしたらタイルが付けられそうで夢がふくらみます。

決めました。今の担当さんは申し訳ないですが、変えてもらうように頼んでみます。
だめと言われたら、他の展示場へ行ってみます。

色々と有難うございました。

[1255: 福岡県]

１２５４です。
クレバリーホームと自社ブランドを展開する施工会社で、家を建てた私ですが、２１１０万円を実現するために
基本は、自社ブランドを中心にしつつ、クレバリーのいいとこ取りをしたので、総タイル、洋風瓦にして
この低価格になりました。

クレバリーの本当のシリーズでは、この価格は無理だと思います。しかし、契約時点でクレバリー共済会から完成保証も付けていただき、そのおかげでタイルも安く仕入れていただいたので、安くできたのだと思います。

普通にクレバリーのシリーズを見積もりしてもらってないことを、追伸します。

[1256: 匿名さん]

１２５５さん、詳しく教えて下さいまして有難うございます。
私もいいとこ取りが出来るか、しかもあまり高額にならないように相談してみます。
ご心配おかけして申し訳ございません。大丈夫です、勇気を出して行ってみます。

[1257: 福岡県]

１２５３・１２５５です。
我が家の場合、当時クレバリーのｅシリーズより安くするために、外観を極力シンプルに、
そして正方形に近い形で、間取りを考えることで、耐震性能を高めようとして、写真のような家になりました。
総タイルではありますが、ちょっと面白みが無いかもしれません。まあ、２１１０万ですから、無理はしていません。参考までにご覧ください。

[1258: 匿名]

1257さん、画像有難うございます。素敵なお家ですね！38坪よりも大きな家に見えます。落ち着いて飽きのこない色合いで、私も好きな色です。やはりタイル外壁は、重厚感があり高価そうな印象です。坪55には到底見えないです。もしかして、我家もタイルにする場合は真似させて頂くかもしれません。お許しくださいね。でも、まずは展示場へ行って見ます。

[1259: 戸建て検討中さん]

>>1257 福岡県さん
素敵ですねー！
今大手で見積もり中ですが1000万円以上違います。
クレバリーは冊子だけは送っていただきますが
タイル仕様でこのお値段なら大満足ですね！
どこの掲示板でもそうですが下請けの差が
大きいですしディーラー制度ならそのディーラー
次第で値段も質も違ってくるみたいですね。
これは運ですかね（泣

[1260: 福岡県]

１２５７です。
すでに１０８８～で書いたことですが、自社ブランド＋タイル外壁だけならば、もっと安くできました。
当初の契約時は１９２０万円ですが、すでに標準に比べて、下記の内容を含んでいます。
　（クレバリーのタイルでの外壁はもちろん）
　ＨＳＳ金物を使った通し柱を８本
　ユニバーサルホームと同じ床暖房（八洲）のＳＲＣ基礎（差額４０万程度）＋灯油ボイラー
　シロアリ対策としてのターミメッシュ、
　アイシネン吹きつけ断熱
　トイレ２カ所、洗面台２カ所、
　２階の上に小屋裏収納、おりたたみハシゴ
　リクシルの１６１６のバスルームからＴＯＴＯの１６２０に変更、
　幅１２００の広めの階段、
　玄関を親子ドアに変更
差額がよくわからないものもありますが、以上のことをしなければ、もっと安くできたはずだなと思っています。

その上で、追加で１９０万円の中身は、
　　　２枚合わせガラスを防犯ガラスを含む合わせガラスに変更
　　　キッチンの造り付け家具のグレードアップ
　　　カウンター収納の設置
　　　食洗機や洗面台のグレードアップ
　　　床材のグレードアップ
　　　お風呂から洗濯機への残り湯取水口・専用パイプ
などがありました。　それで、２１１０万円です。（消費税を含む）

工務店には「クレバリーと自社ブランドのいいとこ取りでお願いします」とお願いしたので、クレバリー本部に内緒で作ってもらって、ロイヤリティーは払わないで安くしていると思っていたのですが、契約後、半月ほどして「クレバリー共済会」からの完成保証書をいただき、「内緒ではないのだな・・・。でも安いよな」と感心しながら、満足感いっぱいの家造りでした。


　　　　

[1261: 通りがかりさん]

昨年の春に群馬県伊勢崎市のクレバリーで建てました。
前のスレにもありましたが、家も気になって調べてみたら基礎にクラックがありました。
築半年で７か所です。小さいのも入れるともっとかも。
最初はなかなか対応してくれず、半年位経ってやっと修理になりました。
クラックはどうしても出来てしまう。と言われましたが多すぎですよね。
担当者に電話してもなかなか出てくれずアフターケアが駄目(^^;
樹脂を入れて補修したらその部分に白い塗装をして終了。
壁全体を白く塗装しないのでクラック部分だけ浮いて目立ってしまってます。
フランチャイズなので色々な角度からよく確認した方が良いですよ。

[1262: 福岡県]

ヘアークラックのようですが、どのくらいの幅なのかが、問題になりますね。こういう写真を見ると、化粧モルタルでごまかされているのもあるように感じますね。我が家は、どうなのかな？

コンクリートが収縮する過程で、起こりえるそうですが、基礎をつくったときには無くても
あとからできるのでは、化粧モルタルをしていてはわからないから・・。

クレバリーは基本フランチャイズですから、地元の施工会社がさらに「基礎屋さん」と言われる下請け業者に発注して基礎を作るのだと思いますが、その善し悪しは、どことつきあいがあるかで、左右されますね。
強度に問題が無い程度ならいいのですが、その場では問題なくとも、クラックはない方がいいですものね。

クレバリーの対応が遅いのが、不満がたまりますね。でも、この業界の人はヘアークラックがあっても平気なのかな？素人にもわかるように早く説明するだけでも、不満感が違うのですよね。

[1263: 匿名さん]

ウィザースとクレバリーって今どっちが安く作れます？
あまり競合はしないイメージですが実はターゲット層は近いですよね

[1264: 匿名さん]

ウィザース って東京以外なのですよね。不思議な感じがします。

[1265: 匿名さん]

東京はクレバリーのみ？
新昭和としてはFC店と競合してもって感じなんですかね

[1266: 匿名さん]

１２６３さん。
ウィザースって新昭和のブランドですよね。クレバリーは、新昭和が本部のフランチャイズ用のブランドですよね。一般論なら、ウィザースの方が、直営だけに安くなりそう、、と思います。フランチャイズは、地方の工務店も儲かるために、お金が高くなってしましそうな感じがするんですが。

実態は関東のかた、教えてください。

[1269: 匿名さん]

クレバリーホームって自由設計の家だ、ということだけれど、完全自由設計というわけではなくて、
いろいろとカスタマイズしていくことができるということなのだなぁと公式サイトを見ていて思いました。
加盟店形式なんですか…加盟店によって対応が異なったりということがあったりするのでしょうか？

[1270: 匿名さん]

規格もあれば自由もあるし、独自ブランドとのミックスもあるみたい
結局のところやってるのは地場の工務店だから
対応は最寄りの加盟店次第

[1271: 匿名さん]

加盟店独自の家と比較してですが、クレバリーの方が材料も性能も上
と思いました。クレバリーで予算オーバーの方が加盟店の商品へと流れる
のかなと思います。比較された方教えてください。

[1272: 福岡県]

１２７１さんへ　　１２５７です。
その通りだと思います。
クレバリーの方が、規格上、耐震等級が高く、間取りの自由さがとれませんでした。
そこで、私の家の場合、独自ブランドで、耐震等級２を目指し補強しつつ、クレバリーの
タイルなどを使い、また、結局、実際には、住宅性能評価をしなかったので、安く仕上げてます。

純粋にクレバリーの方が、地方の独自ブランドより、いいところが多いと思います。
その分、値段もいいので、どこで妥協するかだと思います。

[1273: 匿名]

1272さん、やはりそうですか。そこで交渉するべきですね。
有難うございます。

[1274: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1275: 戸建て検討中さん]

>1274
建築後の問題って何？
検討中の人間にもわかるよう具体的に書いてよ。
聞いてもどうせ答えないんだろうが。

[1276: 匿名さん]

クレバリー新潟の評判を下げようと、しつこく書く人がいますね。
新潟は、　　１０６４さんは「又助組」　　１０６９さんは、「玉助組」　と書かれていますね。
どちらかだと思いますが
１０７６さんは、「新潟は　引き渡し後が適当になる」と書かれて、
１１５３さんは、「新潟、アフターバツ」と書かれていています。

逆に、私には皮肉っぽく感じたのですが
１２１７さんは、「新潟　アフター全力　本当にオススメ」と書かれてもいます。

同一人物なのか、別の人なのかわかりませんが、具体的な事実が追加で書かれることもなく、
ただ、時々思い出したように、書き込みがあるようです。

クレバリー新潟に、いやな思いをしたのだったら、具体的に書いてくればいいのにと思いますが、

[1277: 匿名さん]

FCは店舗によって差がありすぎます。いい材料いい工法をゼロにしてしまい、施主が不公平になります。

[1278: 匿名さん]

とりあえず創業を確認しましょう
浅かったりFC加盟したばかりは要注意です

[1279: 通りがかりさん]

施主は建築中の事を何も知らないが幸せかもしれません。
何処の工務店でも多少のミスがあり人が作るものですから完璧はありません。故意に手を抜くのは別ですが。

[1280: 匿名さん]

１２７７さんへ　
「ＦＣは店舗によって差がありすぎます。」と書かれていて、その通りと思いましたが、比較の対象を、大手のハウスビルダーではなく、単なる地域の工務店に持って行けばＦＣのメリットが見えてきます。
　技術力、商品企画に差がある工務店であっても、一定の水準の部材の供給、大量仕入れによるコストダウンなどがあり、またクレバリーは設計ソフトも工務店に供給しているようなので、設計についてもある程度、統一水準が保てるのではないかと思います。
　そのうえで、加盟各社に裁量の余地があったり、大手ほど高くない価格で家を建設できるところもあるようなので、単なる地方工務店と比較すれば、ＦＣのメリットも感じられるのではないかとおもいます。
　さらに建設中に、加盟各社が倒産した場合に備えた共済会などもあるようで、単なる地方工務店であれば、つぶれたら終わりのところが、完成までは保証されるようですから、メリットがあると思いますよ。

[1281: 匿名さん]

クレバリーの標準は大手レベルの建材なので良いですね
後は施工次第でコスパの高い良い家が作れます
ただFC店の情報収集が難しいのが難点ですね
悪い噂は必ず広まるのでそういうのがなければある程度は信頼していいのかなとも思いますが

[1282: 名無しさん]

信念をもって仕事しても、潰されます。どこのハウスメーカーでも同じだと思います。どの現場でも孫請職人ばかりです。

[1283: 匿名さん]

全てはフランチャイズの工務店次第だそうですが、
公式サイトの「お近くのクレバリーホーム」で
全国の支店の紹介に各店のスタッフ紹介とブログも
確認する事ができます。
欲を言えば口コミ評価もついていればベストですが、
とりあえずは施工実績とブログで雰囲気を確認して
みるのも良いかもしれません。

[1284: 匿名]

ブログに力入れてるのもどうかなと思う。所詮は宣伝だし。

[1285: 匿名さん]

ブログもわかりやすさがあっていいと思いますけれどね…
何も情報発信していないところだと、
施工例とか古いままだし。
スタッフが食べたお昼ごはんとかプライベートとかのブログだったらいらないけれど、
現場の写真とかを貼ってくれる分には大歓迎では？
整理整頓具合も見ることが出来ます。

[1286: 匿名]

過去に現場の写真アップされてた。でも、上手く？撮っていて、肝心の所が全く分からない。ただ、雰囲気だけ。見学会に参加するしかないのかも。

[1287: 匿名さん]

最近のローコスト住宅メーカーは、軒の長さも短くなっていますね。

クレバリーはタイル外壁が多いので、雨には強いと思うけど、軒の長さは決まっているのでしょうか。
６０ｃｍぐらいが標準のように思いますが、３０ｃｍや９０ｃｍも可能なのでしょうか

[1288: 匿名さん]

クレバリーで共通なのはタイル、床材、欧州赤松の集成材、構造用合板のノボパン、金物、新昭和独自ブランド家具くらいでは
あとは地方店で独自に標準設定してるところが多いと思われるので直接聞くしかない

[1289: e戸建てファンさん]

クレバリーホームのレッドウッドとは欧州赤松の事なのですね。
セコイヤだったらいいなぁと思ってたのですが。

[1290: 匿名さん]

>>1289 e戸建てファンさん

ハウスメーカーがいうレッドウッドはほとんど欧州赤松だと思われる
http://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/2086

[1291: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1292: 匿名さん]

セコイヤの方が、なぜ良いのですか？

１２９０さんも書いておられますが、ホームメーカーがいうレッドウッドとは、ほとんど欧州赤松です。セコイヤは、防蟻、耐蝕にはよいようで、ウッドデッキなどにはよく使われるそうですが、構造材には使われていないようですよ。柔らかいのが原因のようですね。
クレバリーは欧州赤松のようですが、ほかのメーカーにセコイヤを使っているところがありましたら、教えてください。

[1293: 匿名さん]

構造体とか構造材についても皆さんすごく考えられているのですね
そういう勉強も必要なのか
ひのきの家とかっていうのは硬くて水に強いから構造材として適しているということなのか

実際に家の耐久性とかそういうものの構造計算などは
きちんとされてクリアされていれば大丈夫なのかなぁ。

[1294: e戸建てファンさん]

屋根や外壁などは簡単に交換出来ますけど構造材は大仕事になりますし、万が一腐りとかあったら地震などの際に倒壊の恐れもありますからね。腐りにくく白蟻に強い樹種を選ぶのは当然ですね。ハウスメーカーじゃなかなかないですけどね。

[1295: 匿名さん]

初めまして

自分も、今月の7日にクレバリーホームさんと
契約を結ぶ予定です。

あまり知識も無く、担当者も凄く親切で妥当な金額と思って話を進めてきましたが
1253.1255さんの投稿を見ていたら高い？と不安になり誰か教えて頂けると助かります。

建物本体 cx-9（施工41坪、延べ床37.2坪）税込2187万
土地代 地盤改良無 722万

付帯工事 カーテン 10万
照明 20万
エアコン リビング1台 25万
外構 余れば家具に回す予定 187万
その他費用込みで 合計436.5万

立て替え、火災保険等 95.5万
総額3463万
オール電化、太陽光無、床暖無、断熱材標準、
作り付けの棚は洗面所一箇所、玄関のスリッパ入れ

説明が長く、分かりにくかったらすいません。
契約前にはっきりしたいため、アドバイスを
よろしくお願いします。

[1296: 福岡県]

1253、1255、1088です。私の場合は、本当のクレバリーのシリーズは高くて買えなかったので、クレバリー加盟店の独自ブランドに総タイルにしたので、安く出来ました。cxシリーズで、その価格なら、決して高くありません。私の場合は、今はないeシリーズが、検討対象でしたが、私の希望の間取り、希望の基礎工事か、クレバリーのシリーズではダメだったこともあり、独自ブランドでクレバリーの材料を使って建てる事にしたものです。私が建てた、２年前に比べ、材料価格が高い今は、もっと高いので、この価格は、わたしは、むしろ安く感じます。

[1297: 福岡県]

続けて書きます。私の家とCX シリーズとの違いで大きなものは、耐震性とデザイン性です。私の希望の間取りが出来なかったのは、広いリビングのためです。耐震等級を３程度をあきらめました。独自ブランドで２程度で我慢しているのです。また、デザインもシリーズのほうが格好良いと思います。ですから、私は、CX シリーズで、この価格なら、決して高くないと思います。自信を持って良いと思います。

[1298: 福岡県]

続けて書きます。私の家のデザインは、1257を見て下さい。写真を載せてます。シンプルです。CX シリーズのほうが格好良いと思います。

[1299: 匿名さん]

1296さん、返信ありがとうございます。
色々と教えて頂き、高く無いと分かり安心しました。

床暖房、太陽光など最初に希望していた物が何もつけられず予算（当初3200万）を超えてしまい諦めていました。

しかし、コメント頂き、現状でも高く無いとわかり安心して契約をする決心がつきました。

[1300: 963]

1295さんこんにちは

963から書き込んでいる者です

1295さんの出されている金額は妥当だと思いますよ

[1301: 匿名さん]

963さん、初めまして
返信ありがとうございます

周りにクレバリーホーム で建てた知り合いがいない為
情報を頂けるのは、本当に助かります

7日の契約を楽しみにします
ありがとうございます

[1302: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームにてCXシリーズでマイホーム検討中です。まだ契約はしておりません。
私も価格が妥当なのか不安になってきました。1295さんより割高のような気がしています。

延床面積37坪、施工面積39坪
建物付帯工事込、カーテン照明40万円込みで、2,270万円
建築確認費、検査費53万円
登記関係費35万円
借入経費、火災保険50万円

太陽光無しです。

オプション？としては、パントリー、シューズクローク、ウォークインクローゼット、洗面に可動棚設置、仏間、風呂1.25坪、トイレに手洗い洗面器、パソコン用カウンター設置です。

どうでしょうか？ご教示願いますm(_ _)m

[1303: 戸建て検討中さん]

1302です。因みに地盤改良はありません。

[1304: 通りがかりさん]

>>840 匿名さん

クレバリーで3年前に建てましたが　只今訴訟中

[1305: 匿名さん]

＞＞１３０４さんへ
　８４０さんと一緒に訴える事は、できるのかな？　もう８４０さんのほうは決着がついていそうですね。
　１３０４さんは訴訟中というのは、よっぽどのことでしょうね。１３０４さんも仙台ですか？
別のところならば、訴訟が合流するのは無理そうですね。フランチャイズなので、基本は各加盟店相手ということになりそうですよね。
　訴訟するというのは、腹に据えかねることが、あってのことと思いますが、どんなことでしょうか。差し支えない範囲で、おしえていただければ幸いです。

[1306: 匿名さん]

＞＞１３０２さんへ
　　私も確かに１２９５さんより、割高な気がしますが、施工面積や床面積だけでは、比較のしようがないと思います。
　私は以前、平屋で見積もりを取ったのですが、施工面積に比べ割高でした。問い合わせると、平屋は基礎の面積が広く、屋根も広いので、そこが価格に反映するとのことでした。極端な比較ですが、平屋に比べ総二階建ての方が、基礎は狭くできますし、屋根も狭いので、効率的だと聞きました。そこまで、極端ではなくても、二階部分と１階部分の広さの比も、価格に影響するようです。

　また、同じ床面積でも、正方形の方が壁の面積が狭く、凹の部分がある場合は、壁の面積が広くなりますので、
高くなる要因になると思います。特にタイルならば、壁の面積が、価格に影響すると思います。つまり、１２９５さんとの比較では、デザインや間取りの違いでも、価格に差が出てくる可能性があると思います。

　もしかすると、県が違うと、材料価格がすこし違う可能性もあります。私の勝手なイメージですが、オリンピック関連で、材料価格・人件費が高騰しているという可能性も考えられます。私は、地元の他のＨＭと比較して、いろいろプランを比べながら自分が納得できるのかどうかが大切だと思います。

[1307: 戸建て検討中さん]

>>1306 匿名さん
ありがとうございますm(_ _)m
確かに、一階の面積が広いので、その影響もあるかもしれません。特に高額では無いようなので、もう少し交渉しながら検討したいと思います。

[1308: 匿名さん]

１２９５さんへ

１月７日は無事に、契約にたどり着けましたか？
それとも、ちょっと一呼吸置くことになったでしょうか？

[1309: 匿名さん]

1295です。
1月7日に無事契約をしました！
少し間取り等を変更して
施工45坪 延べ床41.5坪で建物税込2243になりました。

[1310: 匿名さん]

＞＞１３０９さんへ

　契約、おめでとうございます。
　でも、今回、ぎりぎりで、プラン変更したようなので、もしかするとまだまだ、いいアイディアが浮かんでくるかもしれませんね。変更したい気持ちが浮かぶと、また高くなるかも。
　私の場合、契約後も若干の変更をお願いして、さらに１９０万円高くなりました。
　ガラスを防犯あわせガラスにしたり、階段の手すりを増設したり、風呂の残り湯の取水口を常設したり、・・・・。
　お金の調達を考えながらも、納得できる家造りになることを願っています。　

[1311: 匿名さん]

こちらの掲示板を読ませていただき、壁のタイルを施工する面積により価格が変わってくる事を知り目からウロコ状態でした。
また、二階建てよりも一階建ての方が割高になるという事も知り大変勉強になっております。
ポイントは建物の階層ではなく屋根と基礎になってくるんですね。

[1312: 匿名さん]

一般にきれいな長方形の総二階建てが一番安くなりますね

[1313: 匿名さん]

そうなんですね。なんだか本当に知らないことばかりで…。
きれいな長方形のほうが、足場を組むにしても単純でいいでしょうから、のちのちの大規模修繕のときの足場のコストも、まだ少なくてすむのかもしれないなとなんとなく思いました。
家造りも、知らないといけないことがたくさんあるなぁ。
平屋の方が安くあがると思いがちだけど、そうじゃないことも。

[1314: 匿名さん]

家造りも、施工例というか商品を見る限りでは、殆どが2階建ての建物ばかりですね。そもそも、土地がものすごく広くない限り、平屋で作るという人がいないというのも、もしかしたらあるのかもしれません。
外壁も色々とあるのですね。タイル張りにするとお高くなる。ここの場合はガルバとかの扱いってあったりするのですかね？タイルは見た目はものすごく高級感があるので純粋にいいなぁと思いますが。

[1315: 匿名さん]

ガルバは耐久性がないから論外でしょ。

[1316: 福岡県]

施工例では、施工面積が同じ場合、平屋に比べてお安い二階建ての方が、どうしても多くなりますよね。土地の広さも影響していると思います。
　しかし、先日の熊本地震で、平屋も見直されており、とくに被災者の方が、地震に安心の住宅として、平屋を選択肢に入れられる方が多くなっているようです。地域ニュースで見ました。（新築される方が、最終的に平屋を選ばれたかどうかは、わかりませんでしたが）ちゃんと作っていれば、いまの二階建ては、十分に耐震性はあると思いますが。

クレバリーは、スレートではなく瓦を使い、外壁ではタイルが格安で、できます。「タイルは高い」というイメージから、敬遠していた人も、クレバリーなら一つの選択肢に入ると思います。

ガルバやスレートの屋根は耐久性は低いのですが、軽いので、耐震性は高くなります。
クレバリーの加盟店に、ガルバやスレートでもできるか、相談してみると良いでしょう。昔のｅシリーズなどではタイルではないのも選べたので、可能かもしれません。（無理かもしれません。また、加盟店独自ブランドを勧められるかもしれません。いろんなパターンがあります）
クレバリーの構造体に、ガルバの屋根、窯業系サイディング外壁材なら、地震にはもっと強くなるでしょう。
でも、私は、質感や、耐候性、耐風性能、メンテナンス費用、そして価格に対する満足感、なども考えて、クレバリーにしました。

[1317: 新潟]

6〜7年前くらいかな、見学会に何度か行ってワクワクする間取りだった。
結局お金がなくて現在に至るけど、ここ3年ほどは外から見てもガッカリだから、クレバリーないわ。
どうしたんだろう？設計さん変わったの？

[1318: 評判気になるさん]

施工法にこだわり、実際に作業はどうなのかと？天上と壁のボードの15mmの隙間通気を考えての事なのかな？

[1319: 通りがかりさん]

やめた

[1320: 匿名さん]

1316さん、参考になりました。

平屋が流行っているのは地震の影響もあるのですね。
あとは家族構成とかバリアフリーとかいろいろ理由もあるのでしょうけれど。

やはり、平屋の場合は庭が欲しいなと思います。
広い庭が無理でも中庭なんかあるといいなと思います。
隣の建物が迫っていて室内が暗い平屋、ちょっと考えられないです。
とはいえ、最近の平屋は内部もすごいおしゃれですから、工夫次第なのかもしれませんが。

[1321: 匿名さん]

平屋は、田舎しかないでしょ

[1322: 福岡県]

土地に余裕がある場合、選択肢に入りますよね、
土地に余裕がない場合、確かに敷地ぎりぎりの平屋より、２階建ての庭付きにしますよね。
田舎では土地の価格は安いので、のびのび作れるので、平屋もありだと思います。

私の場合、バリアフリーを考えて、平屋を選択肢に入れましたが、思ったより高い見積もりだったのでやめました。

[1323: 福岡県]

BSの再放送で、「ビフォー　アフター」があっていて、がルバの屋根材を、「耐久性がある」と言っていた。藁屋根からのリフォームだったので、藁、または、トタン屋根より耐久性があるというのかもしれないが、瓦の方が耐久性が高いと思うが、いかがでしょうか。まあ、ガルバは、スレートより耐久性があると考えて、いいのかな？

まあ、私は、雨の音も気になり、瓦を選びましたが・・。

[1324: 不動産業者さん]

屋根の防水はルーフィングシートで決まる
これの耐用が良いものでも30年
上位クラスのガルバ屋根の耐用も同じくらい
つまり双方上位を選べば30年はメンテフリーでいける
瓦はたしかに割れない限り永続的に使えるが
釘打ちとかもあるから実はルーフィングシートへの負担が高い
瓦屋根でも雨漏りはある、その場合は瓦を全部外してルーフィング再施工して瓦を乗せ直すので大変

[1325: 福岡県]

１３２４さん。ありがとうございます。瓦が一番耐久性がたかいと思っていましたが、そうでもないのですね。勉強になりました。ガルバも耐久性があるのですね。

さて、１３１４さんが書いていた「ガルバ」とは、よく読み返してみると、屋根材ではなく外壁材としてのガルバのようですね。個人的には、外壁材としてのガルバは、「Ｅ－キューブ」の印象が悪く、イマイチのイメージがあります。クレバリーでガルバを使うなら、他社の方がよいと思います。クレバリーは「タイル外壁が安くできる」のが一番の強みだと思いますので、ガルバリウム鋼板を大量に仕入れるメーカーの方がよいと思います。

[1326: 匿名さん]

ガルバはダメでしょ
鉄は、必ず腐食してなくなります

[1327: 匿名さん]

海岸部はガルバは避けた方がいいですね
ただ軽さや耐用年数やその他バランスを考えると海岸部以外の地域ではガルバ屋根は全然ありです
最近のものは内側に断熱材まで入ってますね