クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[2179: 福岡県]

そういえば、以前、軒の長さについて、こんな質疑応答がありました。

＞＞1287: 匿名さん　
＞＞最近のローコスト住宅メーカーは、軒の長さも短くなっていますね。
＞＞クレバリーはタイル外壁が多いので、雨には強いと思うけど、軒の長さは決まっているのでしょうか。
＞＞６０ｃｍぐらいが標準のように思いますが、３０ｃｍや９０ｃｍも可能なのでしょうか

＞＞1288: 匿名さん　
＞＞クレバリーで共通なのはタイル、床材、欧州赤松の集成材、構造用合板のノボパン、金物、新昭和独自ブランド家具くらいでは　あとは地方店で独自に標準設定してるところが多いと思われるので直接聞くしかない


私の家は、６０ｃｍの軒です。クレバリー福岡の標準は６０ｃｍでしているそうですが、希望により変えられるようです。
４５ｃｍはちょっと短めですね。
私が家を建てるとき、軒は９０ｃｍぐらいが良いとアドバイスをくれる人が多かったのですが、和風の家ならわかるのですが、私の家は総二階みたいな家でしたので、キノコみたいな家にならないように、６０ｃｍで了承しました。
総タイルなので、外壁に時々は水が当たった方が、キレイになりやすい面もあり、クレバリーなら４５ｃｍもアリかもしれません。

[2180: 福岡県]

＞＞2178: 匿名さん　

＞＞一般的な話として、出せるならなるべく大きく出した方が家のためには良いそうです。
＞＞南側に出せば夏ひざしを遮ってくれますし、雨からも建物を守ってくれます。
＞＞ただ、金額がその分出ますね。

その通りだと思います。
軒が長い時のメリット
（１）夏は外壁に当たる太陽光を減らし、家屋本体の熱の上昇を減らします。
（２）軒の長さが９０ｃｍぐらいなら、冬は太陽光が斜めから差し込み、室内を暖かく、明るくします。
（３）一般的に外壁にあたる雨を減らし、外壁の劣化を抑えます。

デメリット
（１）屋根を大きく作るので、金額が高くなります。
（２）家の上部が大きくなるので、家の重心がすこし上がり、耐震性が少し下がります。
（３）軒下が長くなるので、台風・強風の際、家を持ち上げる風の力を受けやすくなります。
（４）雨が外壁に当たりにくく、タイルについた汚れが落ちにくくなります。
　　（クレバリーのタイルは光触媒では無いので、汚れを落とす力は弱いです）

[2181: 963]

屋根形状と向きによって軒の出幅は変わりますよね。

我が家は切妻屋根ですが、軒寸を忘れてたので立面図を確認したところ、南北は750mm東西は500mmでした。特に指定はしていないので私の所では(切妻形状の場合)これが標準なのかな？

合わせて標準のバルコニーは確か900mmと聞いていましたので、洗濯物等が外干しメインの場合、ある程度軒は出さないと雨天が心配になるかもしれないですね。

[2182: 匿名さん]

軒が長い時のメリット として追加させてください

かなりの雨でも雨が振り込むことはなく、窓を解放しておけます。
軒が小さい場合は、気がついたら雨が振り込んでいたということも。

窓に雨が当たらないので窓のコーキングが傷まない
窓から伝っての雨漏りも少ない。

ただ敷地が狭いと、隣地境界で居住面積が狭くなりますね
だから窓に庇をつけるだけでも違うでしょう。

[2183: 通りがかりさん]

>>2174
10年前施工で1度しか下がらないって、何か前提条件がおかしいです。
暖房器具を切ってそれしか下がらないのは別の何かがあります
まだ国内メーカーで樹脂のトリプルサッシも無かった時期でしょうし、標準仕様で海外製サッシをそこらの大手が採用してたとは聞いた事ありません。
蓄熱暖房とか換気OFFとかしてませんか

というかどこのメーカーですか?羨ましい

[2184: 通りがかりさん]

軒先の事はいらいろと教えていただきありがとうございます

[2185: 福岡県]

まったくスレ違いですが、私的な愚痴を書きます。

＞＞2059: 匿名さん　
＞＞　２０年前後からは全てが古くなってくるので（笑）それこそ一つが壊れると連鎖かと思う
＞＞くらいにあちこち出てくる可能性もありますね。家一軒、維持することは税金負担と
＞＞メンテなども考慮にいれなくてはいけないですね。

に対し、私は次のように書きました。
＞＞その通りでしょうね。私の場合、自動車も１２年を超えてくると、一気に修理箇所が増えてきて、
＞＞車検の時に、手放そうか、修理しようか悩みました。

結局、私は１２年を超えた愛車を１２月に車検を通しました。１４年を目指しています。ずいぶん交換もしました。
なんとか持たせようとしているのですが、新たに自動車の後ろのスライドドアが、片方動かなくなりました。
修理工場に持って行ったのですが、そうとうお金がかかるようです。
もう片方のスライドドアも、柔道４段の私がフルパワーで開け閉めしている状態です。

自動車と家は同列には論じられませんが、老朽化でお金が要るようになると、本当に連鎖かと思うくらい
修理が必要になりますね。ため息がでます。

[2186: 匿名さん]

>>2185 福岡県さん

2059です。こうしてみると、福岡県さんとは思いがけず長いおつきあいをしているようですね。
家も同じです。実家では、住宅設備は１０年過ぎた頃いくつか順番に壊れました。
HMを通すと手数料が発生するからと教えてもらって、全部自分でメーカーに修理を依頼しました。
でも、結果的には大正解で、細かな部品まで持っていたのでその場で壊れた箇所のみならず
傷んだ部分までも交換やメンテしてもらって安心しました。金額もリーズナブルでした。
住宅設備も手入れをして、永く大切に使いたいですね。

[2187: 通りがかりさん]

>>2186 匿名さん
エコキュート等の電化製品の寿命がだいたい10年くらいと聞いてますので、調子が悪くなるんでしょうね

[2188: 匿名さん]

２１８７さん、我が家の場合は浄水器、風呂の蛇口、トイレのセンサーなどが
立て続けに不調になりました。地元の水道屋さんやネットで検索した水道屋さんは
対応してもらっても、一度見に来てから部品を取り寄せてと言われて諦めました。

上にも書きましたがメーカー手配だと、細かい部品も全部持っていたのでその場で
直してもらえた上に、劣化していた部品も交換してもらえました。更に、手入れの
方法も教えてもらって感謝でした。

給湯器は３０年以上何事もなく使えた時もありますので、正に当たり外れもあるとは
思います。

住宅設備の購入時には多少割高に思えてもメーカー品を入れておくと、アフターも
スムーズに気持ち良く対応してもらえると思います。

[2189: 福岡県]

＞＞2187: 通りがかりさん　
＞＞エコキュート等の電化製品の寿命がだいたい10年くらいと聞いてますので、調子が悪くなるんでしょうね

１０年・・・そんなに短いのですか。
２０年くらい、せめて１５年はもってほしいのですが、
あとは当たりハズレで調子が良い、悪いが分かれるのかもしれませんね。

[2190: 匿名さん]

某ガス会社に勤めていたことがあります。器具の不具合は正に運次第。
当たり外れで数年で壊れたとの電話がひっきりなしでした。

とはいえ、我が家のガス器具は30年以上何事もなく使えていたのですが、
とうとう壊れた時には部品もないからとある時泣く泣く撤去。まだまだ現役だったのに、
勿体無かったです。高額商品ですが、客は選べないですからどうしょうもないですね。

[2191: 963]

住設も一般家電と同じ様に当たり外れはありますよね。

私はそういった部分は10年持てばいいかなという感じで思っています。
なので、家を建てる時に色々な部分でグレードアップはあまりしていません。

[2192: 実家はハイム]

一体型トイレにはタイマーあるそうですよ
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/d4ac52366e4b98b1feabe5d2a94b0b46

[2193: 福岡県]

クレバリーに限った話では無いのですが、皆さんの家では、浴室暖房や浴室乾燥を入れましたか？
浴室を暖めておくと良いのは、充分わかるのですが、私は「浴室を暖めるなら風呂のふたを開けておけば良い」＋「洗濯物の乾燥には、洗濯乾燥機を買っておけば良い」と考え、浴室には、ただの換気扇だけにグレードダウンをしました。

浴室乾燥や暖房はそう使うものでしょうか。
９６３さんは、インナーバルコニーまで作られて、洗濯物の乾燥を意識されている感じですが、浴室乾燥機はお使いでしょうか。

[2194: 963]

>>2193 福岡県さん

浴室の暖房と乾燥機といえばこれですね。

結論から言えば使っていません。

浴室暖房は冬季でもあまり寒く感じないので使っていませんし、浴室乾燥機を使う機会についてですが、
洗濯物の部屋干しは、インナーバルコニーの内側の室内に3畳のスペースを設けてあるので、夜間はそこで除湿乾燥機を設置しての部屋干しがメインになっています。

浴室乾燥の効果は出張先のホテル等で使用したことがあるので有効なのはわかっていますが、我が家では現在の所は使う必要がないので、設備保全的な意味での運転で月１程度動かしている感じです。

こちらは標準装備でしたので、グレードダウンでのコストダウン効果までは考えていませんでしたのでそのままでした。


同じ様にあまり使っていない設備を考えて思い浮かんだ食洗機(使った後の後始末、定期的な掃除等が面倒)を見たらうっすらとカビが！

週末に掃除します(笑)

[2195: 匿名さん]

君津のハウジングスクエアで、オシャレなキッチン(カフェスタイルというキッチン)を見たのですが
その場では営業はオリジナルキッチンなので安く入れられますよ?標準品より少し安いくらいと言っていたのですが

帰ったあとの打ち合わせでカフェスタイルのキッチンにしたいです！と言ったら、あれあんまりやらないんでねーみたいな反応でした。
とりあえず金額をお願いしましたがいくらぐらいなんでしょうか？少なくとも標準品より高い気がするので、営業に騙された気分。

[2196: 匿名さん]

>>2193 福岡県さん
>>2194 963さん
うちのクレバリーホームではクレバリーホームの標準装備になっている設備は外しても費用はマイナスにならない為、浴室乾燥機はつけています。
マイナスになったら普通の換気扇にグレードダウンしていたかもしれませんね

[2197: 福岡県]

そうなんですね。

うちは、クレバリーホームに建ててもらったとは言え、
基本は工務店のオリジナルブランドに、クレバリーのタイルを貼った形式なので
第一種の２４時間換気ではなく、第三種換気にしたり、浴室暖房・乾燥機も外すなど、
自由にコストダウンをしました。

標準に入っていると安くならないんですかね。

私の実家に、浴室暖房乾燥機が入っていましたが、１年に１～３回しか使っていない状況を見て
「不要」と思ったので、私の家では外しましたが、安くならないのであれば、私も取り付けるでしょうね。

[2198: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2199: 福岡県]

先日より、自分の車の不調を、このスレに書き込み、すみませんでした。
古くなると、連鎖的に故障が続く例のひとつとして書いたのですが、この車は車検を通して３ヶ月しかたっていないのですが、買い換えの方向で考えています。

現在新車候補として、ハイブリッド車を検討中です。この車には「１００Ｖのコンセント」がオプションでつけられるそうです。北海道の一斉停電（ブラックアウト）のような事態が起こったときの、非常電源を検討していたのですが、万が一の場合は車による一部給電で対応することにします。
我が家には、１～２時間の停電なら良いのですが、健康上の理由でそれより長い停電には不安な家族が居ますので、その非常電源の位置づけです。以前は、停電の場合は、数キロ先の実家と数十キロ先の妻の実家に行こうと思ってきましたが、北海道のような一斉停電には対応できないので、新たな方策を考える必要性に迫られました。太陽光を充電する装置があればそれが非常電源になるのでしょうが、我が家には太陽光発電は入れていませんので、ハイブリッド車でカバーする方向です。

ニュースでも、地震が起こる可能性の記事を見ました。皆さんも万全の対策をご検討ください。

[2201: 通りがかりさん]

水戸店で契約し着工しました。今更遅いですが、low-e複層アルミサッシにこの断熱材は寒いですかね？
外壁=ロックウール55mm40kg/?
二階天井=ロックウール75mm25kg/
?
床=押出法ポリスチレンフォーム3種65mm

[2202: 通りがかりさん]

>>2201
サッシを樹脂サッシに変えるのがコスパ良いです。
断熱材が気になるなら床と天井だけでも厚くしたらいいです。

[2203: 通りがかりさん]

>>2202 通りがかりさん
実はもう発注済でサッシの変更は無理と言われました。
これでは古いアパートと変わらないような断熱性ですよね？断熱材について説明無かったので店のせいにしたい気持ちもありますが、一番は自分の勉強不足だったと思います。

[2204: 963]

>>2201 通りがかりさん

同じ北関東ですね。
我が家もアルミサッシです。断熱材は>>2110で載せているので、その後の投稿での温度変化等を参考にどうぞ。

我が家の施工では天井は吹き付けでは無くロックウールです。公式を見てもブローイングかマットとなっているので施工する工務店次第なんですかね。
断熱材については何もリクエストはしていないので向こうから提示されたままです。


樹脂サッシやトリプルガラスは当時HMの検討時に見積りで回った一条では採用されていたかなー

グレードを上げて選択しなかった経緯は断熱気密費用対効果等での今までの書き込みの通りです。

[2205: 963]

>>2203 通りがかりさん

省エネ基準の絡みもありますからある程度の性能は確保されているのではないでしょうか？グレードによっても変わる所もありますし。

もう少し詳しくわかるといいのですが。

[2206: 通りがかりさん]

>>2204 963さん

皆様回答ありがとうございます。
再度営業の方に連絡したら、床の断熱材変更は不可で、外壁と天井のみアクアフォームでの吹き付けでどうかと提案されました。価格は着工のタイミングだから割高となると言われたので50万と言われました。
どうでしょうか？

[2207: 963]

>>2206 通りがかりさん

公式で　小屋裏　床　外気に触れる部分での断熱材についてが書かれてあります。

>>2201で書かれている内容をそのまま見ると「？」となってしまう部分も確かにありますね。

正式な決定図面、建築工事請負契約書に断熱材について詳しく書かれてませんか？

私が以前載せた断熱材についての画像はそれになります。

[2208: 通りがかりさん]

>>2207 963さん

>>2207 963さん
建築工事請負契約書にそのように記載されていて間違いありません。営業の方に確認しても、契約書どおりとの話でした。

[2209: 通りがかりさん]

>>2207 963さん

>>2207 963さん
写真をとりました。契約書にこのように記載されてます。

[2210: 匿名さん]

>>2209 通りがかりさん
クレバリーホームのシリーズはCXでしょうか？
公式には
壁は無機質繊維系断熱材マット100mmを使用。室内側にベーパーバリアシートを貼り込み。
天井は無機質繊維系断熱材ブローイング200mm、または無機質繊維系断熱材マット165mmを使用
と書いてありますので、963さんが言われている通り少し？ですね
https://www.cleverlyhome.com/technology/kimitsu-dannetu/

[2211: 2210]

>>2209 通りがかりさん
我が家は昨年契約しましたが着工はまだですが、
壁は吹き付け断熱
天井はロックウール40kg/? 165mm
床は同じです

地域は違いますが天井のロックウール25kg/? 75mmというのは、薄いのではと感じます。

[2212: 通りがかりさん]

>>2210 匿名さん

カタログにも記載されていますが、地域によって仕様が違うみたいです。
また、新たに発覚したのですが、ペーパーバリアシートもうちの家には無いみたいです。シートが着かないことは一言も言われてませんでしたが、こちらの確認不足でもあったので、文句は言えません。。

[2213: 963]

本部の標準としてる部分をFCの工務店が勝手に変えていたとしたら問題な気もしますので気になります。

各工務店がコストを抑えるために変更してる可能性も事はあり得そうで不安になりますね。

こういう部分は直接本部に聞いてみてもいいことなのでしょうかね

[2214: 通りがかりさん]

>>2213 963さん
そうですか、本部問い合わせもしてみます。このスレであるように純粋なVやCX以外にその工務店独自の装備を混じえたグレードがあるんですかね？
だとしたら、そのようなグレードであることを説明してほしかったです。

[2215: 2210]

>>2214 通りがかりさん
本部の仕様をFCによって変更するのはわかるのですが、同等品ではなくてあきらかに仕様が落ちていますので、そこを契約までに説明しないとえけないとは思うのですが
ちょっとひどいように感じます

[2216: e戸建てファンさん]

うちも水戸近郊ですので2201さんと同じ店舗だと思いますが、公式HPと同じ断熱材でした。
コストを減らすのに断熱材をけちられたと言う可能性はありませんか？
ちなみにうちは36坪ほどで本体価格2000万といったところです。

[2217: 2073]

>>2216 e戸建てファンさん

水戸なら温暖だし、さほど神経質にならなくていいのでは？

[2218: 実家はハイム]

茨城は栃木の次
https://www.renovation-labo.net/5-温暖な気候の地域ほど、-冬の死亡増加率が高い/

[2219: 通りがかりさん]

アクアフォームに50万はちょっと考えますね
断熱性能より気密性の向上が期待できると思います
そこの工務店さんが気密C値2.0より低い気密性でしか作れない、かつ換気が第1種、であれば吹付け断熱が効いてくると思いますよ

所詮はローコストメーカーなので標準では2020年基準も危ういですね

[2220: 2216]

気密に関しては断熱欠損がないかや、コンセント回りなどの気密処理がなされているかなど、現場でのチェックを施主が行わないといけないと思います。
断熱材以外は大丈夫でしょうか？ペーパーバリアシートや遮熱シート(タイベックシルバーなど)がちゃんと入っていますか？
少し勉強するとわかりますが、これらはどれが欠けてもよくないと思います。ローコストのわりにこの辺の構造もちゃんとしてたのが自分のクレバリーホームを選んだ理由でもあります。

[2221: 963]

福岡県さんの場合や>>2161で話が上がっているようにFC工務店独自の商品の場合は、HPで載っている様な基本仕様から外れても問題はない事になるのでしょうかね。

>>2220
私の場合、気密に関してはテープの貼り等を現場施工時にチェックはしていましたが、完成時に気密測定はしてくれないとのことでした。なので数値的な達成度は怪しいと思います。
後日、勝手口ドアからの隙間風があり(ヒンジ部分の調整にて対応)3回ほど手直しをしましたし(笑)
現在では、スイッチ部分の処理の関係かそこから多少の風がありますが、屋内の空気なので気にしない事にしています。

[2222: 963]

我が家はＣＸシリーズ（プレミアム４７仕様）なのですが、>>2220で言われている様に「ローコストのわりに構造がしっかりしている」といった点で選らんだ経緯がありますので

公式ＨＰでの　クレバリーホームの家づくりコンセプト 構造・技術耐震性 気密・断熱性 外壁タイル 基礎構造 耐火・防火性 健康配慮 耐久性 遮音・防音性　等でアピールしている点がちゃんと施工されているかどうかは各部チェックをしていました。

重要と思っている部分は現場施工時に確認もしていましたし、決定図面にもちゃんと記載されています。


遮音・防音性でＨＰでも載っている防振吊木がプラスチック製で「これが？」と思ったのは逆にいい思い出です（笑）

[2223: 福岡県]

＞＞2221: 963　
＞＞福岡県さんの場合や>>2161で話が上がっているようにFC工務店独自の商品の場合は、HPで載っている様な基本仕様から外れても問題はない事になるのでしょうかね。

私の場合は、全く問題ないです。だって、私から望んだことで、基礎の構造を基本仕様から離れて、ユニバーサルホームと同じ地熱床システムを採用するためでしたから。
でも、タイベック、タイベックシルバーはきちんと使われていました。また、ＨＳＳ金物もクレバリーと同等にしていただきました。断熱材は、アイシネンに変更です。（これは、アイシネンを標準にしているクレバリー加盟店もあるそうですが）
でも、勝手にＶシリーズやＣＸシリーズなのに、基本仕様から違うのは、問題でしょうね。
また、顧客がクレバリーを期待して店に来ているのに、価格を安くするために別の仕様をこっそり提案するのも、問題でしょうね。よく確認することが必要だと思います。

＞＞私の場合、気密に関してはテープの貼り等を現場施工時にチェックはしていましたが、完成時に気密測定はしてくれないとのことでした。なので数値的な達成度は怪しいと思います。

たしかに気密測定も含め、住宅性能評価は無料ではしてくれません。
私の場合は３０万円程度を払えば、耐震等級も含めて調べる事ができたのですが、耐震等級２や３を取得して地震保険料を安くなるのが５年で２～３万円程度の差ならば、５０年でやっと元を取る形なので、３０万円を払う気がしませんでした。
耐震等級２や３をとることは、転居のために売る場合は意味があると思いますが、売るつもりも無いので・・・。

住宅性能評価の際に気密測定もしてもらえるように組み込むことができますが、目標数値を設定していなければ、調査結果が出てもお金を払って「データはこれです」というだけになるでしょう。「数値的な達成度」は初めから数値的な目標を設定して、検証することで、わかることですから、目標・検証をセットにして意味があります。普通、そこまでしていませんよね。

私の場合、福岡県ですから、ものすごい寒冷地域でもないので、そこまで気密は重要視していません。アイシネンにしたので、壁の断熱性能は期待していますが、第三種換気にしたことも含めて（矛盾している部分もありますが）、気密測定をしようとは思いませんでした。

[2224: 福岡県]

訂正します。
私の家の地震保険料は、３８坪で、５年分３万５０００円程度でした。
（今後、更新の際には変わる可能性があると思いますが）
ですから、耐震等級２や３を取って、半額に安くなったとしても２万円以下の差しかありません。
住宅性能評価をして、地震保険で元を取るには、５０年ではたりません。
私の場合、耐震等級２を目指して設計・施工していただきましたので、それを検証するのに
３０万をかけることには、経済的なメリットは感じませんでした。

住宅性能評価は、きちんと設計して、ちゃんと施工していることを確認する意味があると思います。
気密測定も、同様だと思います。
でも、そのデータを得るためにお金をかけるかどうかは、施主の判断ですので、
「完成時に気密測定はしてくれない」のではなく、無料ではしてくれないのであって、
お金を出せばしてくれると思いますよ。

[2225: 通りがかりさん]

>>2222 963さん
963様や、皆様のご意見や情報提供ありがとうございます。断熱材の仕様について相談した者です。
営業の方と話し合った結果、アクアフォームを本来より値段を下げて施工して頂けることとなりました。仕様を下げた真意ははっきりわかりませんが、営業の方の誠意も伝わりましたし、自分の確認不足もあったので解決としたいと思います。
他の方も述べられているように、クレバリーは各地域の工務店で仕様が変えられている場合が多いみたいなので、契約前によく仕様を確認しておく必要があるみたいですね。

[2226: 963]

>>2225 通りがかりさん
納得できる着地点が見付かって何よりです。

気になる点が一つあると他に色々出てくるとは思います(施工中にずっと見てきた私はそうでした)
引き渡し後でも点検等でお世話になりますから、言い過ぎると付き合いに影響するかもと思って気が引ける事もあるかも知れませんが、気になる事は都度言える様に頑張って下さい。

いい家が建ちますように！

[2227: e戸建てファンさん]

クレバリーホームのホームページを見ていて、第1種換気システムは1階、2階につく熱交換式タイプみたいですが、実際に住まわれている方、済み心地はどうでしょうか？
いろいろなハウスメーカーはそれぞれ違ったタイプ（天井裏設置や床下設置）の第一種換気システムを使っているので気になりました

[2228: 963]

>>2227 e戸建てファンさん

我が家はパナソニック製(標準仕様)です。

メンテナンス:カセット式で見える所にあるので、フィルター掃除等は比較的やりやすいです。

動作音:弱　標準　自動　があり、弱以外はそれなりに音がでます。

換気:花粉症の家族が居ますが、以前住んでいた3種の家よりは楽との事です。

室内温度:熱交換率の問題がありますので、室内温度は外気温に近付きます。冬は寒く、夏は暑くといった感じです。換気がされているので、室内の各部屋の温度は平均値に近付きます。


知っている事や聞きたい事と違うかもしれませんが、とりあえずということで

[2229: e戸建てファンさん]

>>2228 963さん
情報ありがとうございます。熱交換に問題があるのですね。
花粉症は楽になったけど、熱交換システムはあまり期待しない方が良さそうですね。
ありがとうございました。

[2230: 福岡県]

熱交換は、基本的に、直接的に外気を入れるより、穏やかになる程度のものです。理論上、外気０度、室内２０度なら、１０～８度に温めた温度になって外気が入るイメージだと思ってます。それを問題視するなら、換気を止めることになるので、そんなものだと思ってください。

[2231: 検討板ユーザーさん]

2161です。結局宣伝もかねてその値段でクレバリーホームでたてられることになりました。

[2232: 963]

>>2231 検討板ユーザーさん
おめでとうございます。その値段と言うのがわかりませんがどこかで書かれていたのかな？

私は施工途中で気になった点をここで上げてアドバイスを貰ったりしていました(24時間換気のダクト等)

竣工まで見ていくと気になる点が色々とあるかも知れませんが(無いに越したことはないですが)いい家が建ちますよう見守らせて頂きます。

[2233: 福岡県]

ちょっと間が開いたようなので、雑談。

自宅の停電対策に悩んでいた私は、結局、ハイブリッドカーを購入することにして、
１００V、１５００Wの非常用電源として、車内コンセントを設置することにしました。
（車は決算セールの３月に発注しましたが、６月に納車になるそうで、決算には間に合わないようです）

もし、九州の一斉停電があった場合、車内から電源の延長コードを室内に伸ばし、
テレビ、冷蔵庫に給電する予定ですが、アンテナのブースターへの給電方法に悩んでいます。
我が家は、テレビの電波が弱く、大きな八木アンテナからの電波をブースターで強くしなければなりません。
ブースターへはコンセントを差し換えないといけないはずですが、体重１２０ｋｇの私が屋根裏に
行くことに不安があり、また屋根裏のハッチ扉を通れるかどうかも、行ったことがないので
分かりません。

非常時に給電する場合は、当面、テレビとブースター、そして冷蔵庫以外は、電灯と携帯電話の充電を
すれば良いと思っています。ブースターへの給電方法に良い切り替え方法があれば、教えてください。

[2234: 通りがかりさん]

UPSを使う

[2235: 963]

福岡県さんを見習って雑談


世の中の流れを受けてクレバリーでもラインナップでENELITEやスマートエブリ等のＺＥＨ対応が増えていますね。
ENELITEはトリプルガラス樹脂サッシ断熱材てんこ盛りとそれは良くなるだろうという感じで値段も上がってそうですが（笑）

私が建てるのを検討していた時にはUA値ではなくC値が一般的でしたし、ZEHという言葉もあまり聞かなかった気がします。

看板的なメインだろうCXやVもいずれ基本性能から上がるのでしょうかね？

我が家はCXなので公表はされていませんが、UENELITEでのUA値0.28に対して
図面に記載されているH25省エネ基準　ネットで見た情報から推測するに地域区分でのUA値0.87程度なのかと予想しています（ZEH基準が0.6とのこと）

省令準耐火構造にしている＆階段を中央にもってくる等、窓は極力少なくしている仕様なので実際にはもう少し良ければいいかなと思っています。

私はZEH仕様の高気密高断熱で建ててはいませんが、オール電化で太陽光を5ｋｗ載せていると光熱費収支は年間でほぼプラマイ0です。


省エネに越したことはないですがただ釣られず、導入コストとランニングコストをよく精査して検討したいですね。

[2236: 福岡県]

＞＞2234: 通りがかりさん
＞＞UPSを使う

返信ありがとうございます。ただ、ＴＶアンテナへの電気供給は、パソコンへの電気供給と違い
ＵＰＳを購入するほど、通電の連続性は必要ではないと思っています。できるだけお金をかけずに
停電したら、切り替えて車から給電したいと思っています。その切り替え方法で悩んでます。


＞＞2235: 963　
＞＞福岡県さんを見習って雑談
＞＞世の中の流れを受けてクレバリーでもラインナップでENELITEやスマートエブリ等のＺＥＨ対応が増えていますね。
＞＞ENELITEはトリプルガラス樹脂サッシ断熱材てんこ盛りとそれは良くなるだろうという感じで
＞＞値段も上がってそうですが（笑）

どなたかエネリートで、見積もりを取ったり、家を建てられた方はいませんか？
いくらぐらいＣＸなどと比べて高くなるのか、私も興味があります。

[2237: e戸建てファンさん]

まもなく着工となります。
福岡県さんや963さんのお話を聞けてすごく参考になりました。
基礎工事や棟上げなど注意する点があれば教えてください。
963さんの場合は写真を撮られて換気システムのダクトの不具合を発見されたり、よく見ておられてすごいなと思いました。

[2238: e戸建てファンさん]

点検の案内がこない
こっちから連絡するのはなんか腹立つから待つか

[2239: 戸建て検討中さん]

32-35坪 二階建で総タイルの家、オール電化で安くて総額いくらぐらいになりますか？
外構や諸費用諸々込みで教えていただきたいです。

[2240: 建築済]

>>2239 戸建て検討中さん

外構は、施工面積や材料によってまったく変わってくるので当てにならないかと。

[2241: 963]

>>2239 戸建て検討中さん

外構は>>2240で言われている様に一概に言えないと思われます。敷地面積に応じた土間コンクリートの面積、アプローチや門柱ポスト、塀やフェンス等での部材によって金額が全然違ってきますので。
諸費用は保証料、手数料等で建築工事費の5～10%程度と言われていますが、そちらも付帯工事も諸費用と考えるかによって変わってくると思われます。
付帯工事で地盤改良費や給排水工事が多くかかる場合がありますので。

上物の金額の目安は皆さんの経験から聞けるかもしれませんが、その他の部分はもう少し情報が無ければアドバイスはしにくいと思われます。

[2242: 福岡県]

外構には差ができるというのは、皆さんが書かれていますね。

建物では、ＣＸシリーズの場合、次のような方が価格をお書きです。

＞＞４７２
＞＞４８１
＞＞７１０
＞＞７２３
＞＞７６８
＞＞７９６
＞＞８５２
＞＞８５６
＞＞９４８
＞＞９６３
＞＞１２９５
＞＞１３０２

過去の書き込みですから、現在と価格が違ってきている可能性がありますが、参考にしてください。

[2243: 福岡県]

訂正です。
＞＞７６８としているのは
＞＞７６３でした。

[2244: 匿名さん]

うちはだいたい32坪で1500万でした。

[2245: 戸建て検討中さん]

>>2244 匿名さん
安すぎますね！タイル、屋根瓦こみですか？

[2246: 匿名さん]

>>2245 戸建て検討中さん

総タイルと瓦とオール電化でオプションは食洗機だけです。

[2247: 戸建て検討中さん]

>>2246 匿名さん

羨ましいです！
交渉したんですか？

[2248: 匿名さん]

>>2247 戸建て検討中さん

交渉はほとんどしてません。最初に予算を伝えてそれだとクレバリーではなく工務店のほうでクレバリーと同じような仕様ならなんとかなるとなり、そちらで話をすすめてもらいました。
最後の方で宣伝にもなるからとその値段でクレバリーになりました。

[2249: 建築済]

>>2248 匿名さん

ん？わかりやすく説明してちょ。

[2250: 福岡県]

＞＞2248: 匿名さん　

＞＞交渉はほとんどしてません。（中略）
＞＞最後の方で宣伝にもなるからとその値段でクレバリーになりました。

宣伝に使うなら、その価格で「クレバリーで建てました」というキャンペーンを張るのでしょうか。
それとも、「建築例」としての掲載を前提に、安くしてくれたのかもしれませんね。

もし、よろしければ、クレバリーのＣＸなのか、シュフレなのか、どのブランドになったか
教えていただけませんか？

[2251: 匿名さん]

最初は工務店独自のクレバリーの材料をつかってたてるはずだったのですが、建てた家をクレバリーの見学会に少し協力するという形で値段はそのままでクレバリーホームで建てることになりました。

[2252: 匿名さん]

>>2250 福岡県さん
CXです。一ヶ月くらい前福島県さんには工務店独自の建物のことでアドバイスをしてもらったものです。

[2253: 匿名さん]

＞建てた家をクレバリーの見学会に少し協力するという形

見学会だけでのお値段であれば、すごくお得でしたね。羨ましいです。

[2254: 匿名さん]

>>2253 匿名さん
まだ建てていないのでわかりませんけど安いか高いかもわかりませんが担当の人ががんばってくれてるのを感じたので土地、外構、建物含め
この値段でできるならお任せしますってほぼ丸投げしちゃったかんじです。1500万の中には外構ははいってません。最初の話だとクレバリーだと坪50万くらいという話だったので少し安くしてもらえたのだとおもいます。

[2255: 福岡県]

＞＞2254: 匿名さん
＞＞土地、外構、建物含め、この値段でできるならお任せしますってほぼ丸投げしちゃったかんじです。
＞＞1500万の中には外構ははいってません。

自分の理想を実現できる注文住宅ですから、せっかくだったら、自分のこだわりを表現したいという
思いがあれば、これから少しずつ相談すると良いと思います。

しかし私も建売住宅を見て、「この値段で、この家が建つなら十分だ」と思った経験もありますから
お任せでも、充分満足できる家も建つことだと思います。

注文住宅の良さは、こだわりを表現できることと、
もう一つ、基礎工事や建てていく過程を見ることができることだと思います。
してはいけない手抜き・無理な施工も、チェックできるのが、一番のメリットです。
（建売では、完成品しか見られませんがら）

ぜひ、満足できる家造りをお楽しみください。

[2256: マンション検討中さん]

>>2255 福岡県さん
これから外壁の色などをきめたりと楽しみです。建売もよかったのですが色など自分できめたりするほうが気に入った家になるかなとおもったので。

完成はまだまだ先ですが時間をかけて相談しながら計画していきます。ただ、やっぱり35年ローンなので気がとおくなってしまいます。

[2257: 福岡県]

規格住宅や注文住宅は、色や設備を、自分の好みにできるのが楽しいですよね。

ただ、工務店独自の家と比べて、クレバリーが高かった理由はなんだったのでしょうか
２２５６さんの頼んだ工務店さんは、独自のブランドも数コースあるようで、充実して
いるような気がします。
クレバリーの方が「本部に支払うお金」分だけ高かったのを、同等にしてもらえたのならば
ものすごくお買い得だと思います。

ローンが長いのは気になるでしょうが、ローン減税もあり、また現在は超低金利時代です
ので、家を建てるには良い時期だと思います。
慎重に、いっぱい検討して、自宅建築に邁進されてください。

[2258: 戸建て検討中さん]

新潟はどうですか？
検討中です。

[2259: e戸建てファンさん]

新潟ですか。どなたか、新潟の事情に詳しい方、回答して、いただけませんか？

[2260: 契約解除してクレバリーへ]

初めまして。
現在大手ハウスメーカーと契約をしており、順調に打ち合わせが進んでいる最中です。
今の段階での金額を見せて頂きましたが、とても払える金額ではなく違約金を払ってでもメーカーを変更せねば、と思っております。

CXシリーズで38坪で約1700万でどうか(総2階)と見積もりと間取りを頂きました(坪約45万)
キッチンにクリナップのステディアという商品を入れて貰ったにも関わらず金額がかなり安かったので驚きと疑いを隠せずにいます…
エネリートにすると＋200万~300万ということで、エネリートで建てようかと思っていますが、実際この金額はあり得るのでしょうか？

[2261: 963]

ＣＸシリーズでの金額ですが、今までここで皆様方に聞いている情報から見れば妥当の範囲だと思われます。

今まで出ていなかったエネリートでの価格差は参考になります。
公式を見てみても断熱性能向上の為にＣＸシリーズに比べて各部がグレードアップしていますので個人的にはあまり驚かないかな。

我が家はクレバリーの前に一条で見積もりを貰っていた関係で、ＣＸ標準のアルミサッシ＋ペアガラスから当時一条で採用され始めていた樹脂サッシ＋トリプルガラスの仕様についても軽く聞いてみたのですが、７～８０万近く上がると言われた記憶があります。

[2262: 検討者さん]

VとCXはなにが違うのですか？
どこで差別されているのか？

[2263: 建築済]

>>2262 検討者さん

自分は庶民なのでCXで建てたけど、Vはタイルのバリエーションに違いがあり、特に、重厚な感じのタイルが多いように思う。

あと、下地のサイディングももっといいものを使ってたと思う。

もし時間があれば君津のクレバリーのモデルハウスに体験宿泊しつつ、住宅館でタイルの実物を見てはいかが？

[2264: 匿名さん]

>>2262 検討者さん
外壁タイルと内装材の選択の種類が増えるというイメージでした。

[2265: e戸建てファンさん]

CXはクレバリーホームオリジナルタイルの一部からしか選べないけど、
VはLIXIL等のタイルも選べるし、クレバリーホームオリジナルタイルも全て選べるみたいでした。
私の工務店では内装や、構造、断熱は一緒で違いはタイルしかないと説明でした

[2266: e戸建てファンさん]

泥跳ねを高圧洗浄機で掃除したけど全く落ちない。
あのCMやめたほうがいいよ。うちの奴をCMに出したいくらい。

水で流れるとか嘘だから。

[2267: 通りがかりさん]

メラミンスポンジで擦ってみれ
それと高圧洗浄機はタイルが割れる可能性あるから推奨されないよ

[2268: e戸建てファンさん]

高圧洗浄機でタイル割れたら問題だろ
高圧洗浄機なら間違いないですと言われたのにまったく落ちない下のタイルの泥跳ね

嘘つかれた

[2269: e戸建てファンさん]

そもそも高圧洗浄機って目地大丈夫なのか？

[2270: e戸建てファンさん]

>>2260 契約解除してクレバリーへさん
疑うならやめましょう

[2271: 匿名さん]

新商品にワンちゃんと共生できる住宅が紹介されていますが、
今の住宅はここまで細分化されているんですね！
人と犬の居住エリアを考えた間取りはもちろんですが、
標準でライブカメラがついていて、スマホで留守番中の様子を
確認できるのはいいアイデアだと思いました。

[2272: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームのタイルは本当にメンテナンスフリーですか？
何十年かして汚れませんか？コケ、藻、カビ、タイルのズレ等ないですか？

モデルハウスの白タイル汚れてみえます。

[2273: 口コミ知りたいさん]

現在契約完了で詳細打合せ中ですが、3月契約6月着工12月引き渡しって遅くないですか。
着工から引き渡しって3か月程度と思ってましたが。他のHM現場みてると長いような。これって職人不足ですか。

[2274: 963]

>>2273 口コミ知りたいさん

我が家は基礎から引き渡しまでは正月を挟んだので7ヶ月かかりましたね。木工事は基本１人の大工さんでした。そこらの流れは過去ログを見てもらえばわかると思います。

職人の割り振りはFCの地域の工務店次第ではないですかね？

ただ私の場合は自分の目で色々と見る時間が取れたので逆に良かったと思っていますが。

[2275: 建築済]

>>2273 口コミ知りたいさん

自分は8月契約、10月着工、2月完成だったけど、むしろ時間をかけてもらったほうが、雑に早くやられるよりはいいかなと思ったけど。

[2276: e戸建てファンさん]

たしかに雑に早くやられるよりはいい。
問題ないでしょ

[2277: 建築済]

>>2272 戸建て検討中さん

自分も君津のモデルハウスに泊まったけどたしかに基礎の近くのタイルが汚れてた。築10年ぐらい建ってたと思うけど。

光触媒でもないし、汚れることを想定した上で検討したほうがいいと思う。

うちのタイルもいずれは汚れると思うけど、それにもまして、メンテナンスでサイディングよりは手間がかからないかなとちと期待してる。

[2278: e戸建てファンさん]

タイルの1番下の縦のタイル泥はね落ちません。
CMは嘘です。要注意

[2279: e戸建てファンさん]

ＣＭに固執してますね。

[2280: e戸建てファンさん]

>>2278 e戸建てファンさん
そんなあなたにケイミュー光セラ+プラチナシールがいいと思います

[2281: e戸建てファンさん]

いやいやそれなら一条のほうが

[2282: 名無しさん]

壁の汚れは立地によるんじゃないでしょうか?
時々タイルの家が極端に汚れてる家を見ます。
サイディングでもですが

[2283: 福岡県]

＞＞2273　　口コミ知りたいさん
＞＞現在契約完了で詳細打合せ中ですが、3月契約6月着工12月引き渡しって遅くないですか。

私は４月契約　８月着工　１２月引き渡しでした。
２２７３さんの工務店が、仕事が遅いか早いかの判断はできませんが
どうせなら、税金対策には１月上旬の引き渡しの方が良いですよ。
固定資産税は、１月１日の持ち主にかかりますので、
住所にも寄るとは思いますが、１０万円以上の違いが生まれるようです。

[2285: e戸建てファンさん]

雨が当たらない屋根の下のタイルの汚れヒドイ。
こんなもんか所詮は

[2286: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2287: 963]

タイルの汚れが気になる話題はよく上がりますが、同じ状況でサイディングだとどうなるのですかね？

近所の建売りや大手HMのサイディングは(10年位前の建物)台所換気口の下が油分なのか黒ずんでたり、陽当たりが良くない場所は全体的にカビ等で緑色っぽくなってたりしています。

近年の新しいサイディング(fu-ge)の建物はわからないのですが、クレバリーのタイルより汚れない物なのですかね？

タイルは雨で汚れが落ちるというイメージなので軒の出で濡れない部分は落ちないだろうし、下で跳ねてしまう部分は残ってしまったりしても仕方ないとは思いますが、他でも同じなのかと思っています。

それに他のHMのタイルとの同条件での比較が無い為にクレバリーのタイル=安いから良くないというイメージがある様な気がします。

[2288: e戸建てファンさん]

>>2286
煽りは書き込み禁止依頼だしますよ。

[2289: 福岡県]

＞＞2287: 963
＞＞タイルの汚れが気になる話題はよく上がりますが、同じ状況でサイディングだとどうなるのですかね？
　　（中略）
＞＞近年の新しいサイディング(fu-ge)の建物はわからないのですが、クレバリーのタイルより汚れない物なのですかね？

９６３さんの言われるとおり、他の外壁材との比較が必要だと思います。
「クレバリーのタイルは汚れる」との意見もありますが、１０年もすれば「ほこり」ぐらい
つくでしょう。 確かに、光触媒のチタンコーティングをしたタイルはもっとキレイだと
思いますが。
サイディングにはホコリはつかないのでしょうか？
軽量発泡コンクリートにはホコリは着かないのか？
漆喰にはどうなのか？

タイルの場合、拭き掃除くらいは必要なことはあっても、
再塗装などの手間はなく、そういう意味で「メンテナンスフリー」だと思います。

掃除くらいの軽微な作業は、以前は「メンテナンス」の範疇に入っていなかったのだと思います。
いまは、更にキレイが持続する「チタンコーティング」が出てきたので、そちらの方が
さらに手間がかからないのは、事実だと思いますが、初期コストが高いですね。

外壁掃除にも高い値段が必要な高層ビルなどでは、トータルコストでもチタンコーティングの方が
有利になったと思いますが、一般家庭ならば、普通のタイルに、５年に一度の外壁掃除を
専門業者に依頼するという条件でも、圧倒的に価格競争力があると思いますよ。

単に「タイルが汚れる」のが気になるなら、拭き掃除をすればいいのです。

[2290: e戸建てファンさん]

私には、＞＞２２８６さんより＞＞２２８５さんの方が、「所詮」の言葉で、見下した態度で、
煽っているように感じます。

軒先の長さの件のとき、「軒が長い方が、外壁材が長持ちする」との論がありました。
ちょっとくらい汚れても、外壁材が長持ちする方が私には良いように思います。

２２８６さんのいう「屋根がない」のは極端ですが、屋根材が外から見えない岡屋根というのでしょうか
四角で外から瓦や防水シートが見えない家の形状もあります。（私は、防水のリスクから、採用しませんが）
軒が無い形状なら、軒下が汚れないので、そんなに汚れが気になるなら、そちらを採用すれば良いことで
「所詮」などと言われる筋合いではないと思います。
（あおりに乗っちゃってるかな）

[2291: e戸建てファンさん]

クレバリーで建てた者です。
家の中が電波が悪くて困っています。

リビングのドアを開けると不思議と電波がよくなるのですが何か考えられることはありますか？

[2292: 建築済]

>>2291 e戸建てファンさん

電波って、携帯？Wi-Fi？

[2293: e戸建てファンさん]

テレビか？

電気屋さんに聞くのが、一番早いでしょう。

[2294: 現在建築中]

>>2291 e戸建てファンさん

WI-FIならば
中継器をいれるといいかもしれません

[2295: 通りがかりさん]

＞＞2285

雨が当たらない屋根の下が一番汚れるはずです。我が家の玄関は２階の下で、水遣りのついでに玄関に水かけたら黒っぽい水が壁から玄関扉から流れ落ちてきましたｗｗｗ

[2296: 通りがかりさん]

＞＞2289

サイディング(fu-ge)使ってます。クレバリーではないです。
建てて半年以上経ちました。
水遣りのついでに玄関に水かけたら黒っぽい水が壁から玄関扉から流れ落ちてきましたｗｗｗ

バルコニーの部分は屋根がなく雨水が直接あたる部分があります、そこに水をかけると特に汚い色の水は流れてきませんでした。

屋根に掛かっている部分も水を流しましたが特に汚い水が流れている感じはしませんでした。

先にも書きましたが玄関周りだけは凄い汚い水が流れてきました。

[2297: e戸建てファンさん]

wi-fiじゃない携帯電話

[2298: e戸建てファンさん]

＞＞２２９０です。

岡屋根では無く、「陸屋根」の間違いでした。
四角の形状の家などで使われている、軒がないタイプの意味でした。

まあ、軒がほとんど無い片流れの家も見たことがありましたが・・・。

[2299: e戸建てファンさん]

親水機能の外壁(クレバリーホームのタイル、セキスイハイムのタイル、ケイミュー親水パワーコート、ニチハマイクロカード等)は雨に当たらなければ汚れは洗い流せないし
光触媒の外壁(パナソニックキラテックタイル、一条ハイドロテクトタイル、ケイミュー光セラ等)は親水機能+太陽の光で汚れを分解するので、影や雨の当たらないところなら、やはり汚れは落ちにくい

汚れが落ちないと批判するよりしっかり外壁について勉強しなければ

[2300: e戸建てファンさん]

それは営業が勉強して教えるべきだろ！
なんでお客様のこっちが勉強しなきゃいけないんだ

[2301: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームの、けんちくのリフォームって良いですか？？

[2302: 福岡県]

>>2299: e戸建てファンさん
>>親水機能の外壁(クレバリーホームのタイル、セキスイハイムのタイル、ケイミュー親水パワーコート、ニチハマイクロカード等)は雨に当たらなければ汚れは洗い流せないし
>>光触媒の外壁(パナソニックキラテックタイル、一条ハイドロテクトタイル、ケイミュー光セラ等)は親水機能+太陽の光で汚れを分解するので、影や雨の当たらないところなら、やはり汚れは落ちにくい

>>汚れが落ちないと批判するよりしっかり外壁について勉強しなければ

とってもわかりやすい説明ありがとうございます。
ホコリや汚れは、家でも車でもつきますよね。
車の外装にホコリや汚れが着いていたら、持ち主が「掃除さえもしない人だな」と思われるだけです。

さらに「この車の塗装は、汚れる。所詮その程度か・・・」なんて言っていう人がいたら、
自動車の手入れはどの程度すべきか、常識を知らないと思われます。常識ぐらいは身につけておかねば。

家だって同じです。基本、外に置かれますので、ホコリや汚れは少しはつきますよ。
汚れたら、数年に一度くらい掃除をすれば良いのです。
家は車より掃除しにくいので、専門の業者に頼むのも手です。
家より掃除しやすい車でも、ガソリンスタンドで、ワックス掛けを依頼する人もいますので
家の掃除を専門業者に依頼しても恥ずかしいことではありませんよ。ちなみに、家は、当たり前ですが
ワックス掛けは必要なく、洗浄剤を使った水洗い＆水拭き程度で良いようですよ。

[2303: e戸建てファンさん]

クレバリーホームに限らず、この業界は施主が勉強しないといけない
ハウスメーカーの営業は自社のものしか説明しないし、自社以外は採用不可だし
工務店は自由なところもある分、より勉強しないといけない

[2304: 福岡県]

＞＞2301: 戸建て検討中さん
＞＞クレバリーホームの、けんちくのリフォームって良いですか？？

　クレバリーは、基本、地方の工務店が、千葉のクレバリー本部と、資材の供給、設計、宣伝活動などを
契約します。
　今後、リフォームが増加するのにあわせて、新築以外にも手を広げていっているのだと思います。
　新築でも、各地方工務店の力の差が問題になっていることがありますので、リフォームとなれば
現状の分析から始まりますので、さらに力の差が現れることもあると思います。
　単純に良いとは言えませんが、私の家を建てた工務店には満足していますので、多分、良い工務店も
たくさんあることだと思います。
　
　ひとくくりでは言えないとだけ、書いときます。

[2305: e戸建てファンさん]

>>2291
何が原因だろ？

[2306: 福岡県]

＞＞2300: e戸建てファンさん
＞＞それは営業が勉強して教えるべきだろ！
＞＞なんでお客様のこっちが勉強しなきゃいけないんだ

ここは、お客同士や知識を持った人、経験者が交流し、勉強するなかで、自分に役に立つものを
見つけ出して、良い家造りに役立てる場です。教えてもらったら、素直に感謝しましょう。

特に勉強していない人は、自分のイメージでハウスメーカーを選べば良いんです。
建ててもらって、あとから文句が出てくるかもしれませんが。
自分で「お客様」と言うからには、家を建てようとしていると思いますので、
２３００さんが家を建てるならば、いまは何にこだわっていますか？
２３００さんの基準ではどこのメーカーが一番ですか？

自分の情報を出さずに、批判だけでないですよね。交流しましょう。

[2307: 通りがかりさん]

電波が悪い件
クレバリーは外壁の施工時に遮熱シートを貼り、窓はLow-eガラスを採用してます。
これらがスマホの電波帯を通しにくいので電波悪くなります。
特に遮熱シートは他所ではあまり使わないのでクレバリー特有と言えるかも

内側のドアはメインのバンドが短波多めだと障害物に弱いのでそれが原因かな?

[2308: 戸建て検討中さん]

リフォーム会社会社って、どんな所を選べばいいかわかりますか？？

[2309: 新人]

うちもクレバリーで契約しました。未だ完成していませんが、契約時に営業から携帯の電波は悪くなります。って説明されました。
理由は断熱材にアルミ材が貼ってあるからだそうです。室内アンテナか中継器で解決するそうです。室内用Wifiも可能性は０ではありません。
恐らく他社でも同じ結果かと。

[2310: 福岡県]

＞＞2309: 新人
＞＞契約時のに営業から携帯の電波は悪くなります。って説明されました。
＞＞理由は断熱材にアルミ材が貼ってあるからだそうです。

勉強になります。タイベックシートの遮熱シートが電波を塞いでいるのですね。
我が家では、外壁の内側の断熱材はロックウールでは無く、吹き付け発泡ウレタン
です。そのウレタンを吹き付けたのが、防水・調湿シート（タイベックシート）です。
我が家の場合、屋根部分のタイベックシートだけアルミ付きで、１階・２階の部分は
アルミ蒸着されていない紙のような普通のタイベックシート（防水・透湿シート）でした。
だから携帯電話の電波は、弱いと思ったことがありません。

アルミ付きの遮熱シートを全面に使った方が断熱性能があがると思いますが
携帯電話の電波が弱くなるとは、知りませんでした。情報ありがとうございます。

[2311: 福岡県]

確かに、自動車窃盗の手ちゅう口の一つに、スマートキーの電波を使った「リレーアタック」
という方法があるそうですね。家の中にあるスマートキーの電波を読み取って、駐車場の
自動車を操作するそうです。
それを防ぐ方法の一つに、アルミホイルをスマートキーにかぶせて、電波を外に漏らさない
というのがあるそうです。
家自体がアルミホイルに包まれると、電波が外に出ないのでしょうが、自分の家にも入って
来ないのは、ちょっと困りますね。

[2312: 実家はハイム]

>>2310 福岡県さん
アルミの遮熱シートは無断熱住宅だと効果ありますが、
最近の家だと効果ないようですよ。
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/c5e0bee08b0132bd883f41eea674577c

[2313: 戸建て検討中さん]

クレバリーはローコストメーカーと違って使うものにこだわっていますよね。

[2314: 福岡県]

確かに遮熱シートは、思ったより効果が少ないとは聞いたことがあります。
でも
「もっとも、遮熱シートの内外に排熱層を設けシート自体の熱伝導を
　遮る工夫を行えば、それなりに効果が上がるとは思います。」という
工夫があれば、効果があるのならば、それはアリでしょう。

まあ、我が家は、屋根だけ遮熱シートを使っているので、
携帯電波の問題が無いので、そのくらいが一番良いのでは無いかと思います。

[2315: 福岡県]

＞＞2313: 戸建て検討中さん
＞＞クレバリーはローコストメーカーと違って使うものにこだわっていますよね。

どこからどこまでがローコストメーカーというのかが、問題ですね。
私の感覚ではクレバリーはローコストメーカーの中に入れる人が多いと思います。
その上で、ローコストメーカーの中では、結構良い物を使っているように思います。
そのため、ローコストメーカーの中では、少々お高いような気がします。

でも、タイルや木材、金具などをみれば、充実していて、バランス良く、
お得感があるように思います。

[2316: 匿名さん]

クレバリーホームが安いか高いかはもちろん個人差があるとおもいます。
我が家はCXシリーズベースで建坪４３坪、2階建て５LDK+バルコニー6帖相当ですが、建物契約額で2400万くらい（まだ内装などが決まってません）ので坪短歌56万弱の計算です。ローコストとは言えない単価のような気がしますし、ハイグレードでもないような。ごく普通ではないでしょうか。
ちなみに知り合いも同等な金額で建てたようです。

[2317: 963]

>>2316 匿名さん
我が家と同じ様な感じですね

[2318: 通りがかりさん]

クレバリーはタイル外壁が有名ですが、
メンテナンスは不要なのでしょうか？
タイル間のコーキングは劣化しませんか？

タイルの下地はサイディングですか？
サイディングだったとしたら、それのコーキングのメンテナンスは劣化しないのでしょうか？

[2319: 建築済]

>>2318 通りがかりさん

タイルの種類によってはコーキングが必要なものと、不要なものがあるとのこと。

うちはコーキングが不要なタイプ。

下地のサイディングは陽にさらされないので、劣化はあまりしないというふうに聞いてる。

[2320: 通りがかりさん]

カタログ見てもらうと外壁メンテナンスの費用が少し計上されてたと思います
それがコーキングのメンテナンス代って聞いた気がします

下地がサイディングなので、表面のタイルが割れても見た目悪いだけで防水には影響しないです
だからタイル割れても機能的には問題なし

ついでに屋根の陶器瓦もメンテナンス安いですよ、昔からある部材だけど
ガルバリウム鋼板やストレート瓦より初期費用は高いけど耐久性は最高

[2321: 福岡県]

確かにカタログには外壁メンテナンスの費用が計上されていますが、
コーキングの塗り直し等ではなく、基本、点検費用だと思います。
点検の際、足場を組んだりするときにお金がかかります。または
雨樋などの修理、そして水拭き等の外壁クリーニング費用と思いますよ。

なぜならば、クレバリーの採用している外壁タイルの貼り付け方は
（１）下地のサイディングを貼り、その隙間はコーキングで埋める。
（２）サイディングの上に弾性接着剤を一面に塗る。
　　　もちろん、コーキングも見えないくらい弾性接着剤は塗られる。
　　　だから、コーキングには光が当たらず、紫外線による劣化は遅く
　　　コーキングもほとんど収縮しない。（ほとんど劣化しないとも）
（３）弾性接着剤の上に、タイルを貼る。タイルとタイルの間には、
　　　目地剤で埋めることも無く、隙間が空いている。

だから、タイルの間には、コーキングはありません。
また、目地剤も入っていませんので、その点では、非常に楽観しています。
水や空気や光にさらされるのは、タイルとその下にある弾性接着剤だけです。
タイル自体はほとんど劣化しませんので、あとは弾性接着剤の耐久性が
わかれば、すべての問題は解決します。
聞いた話ではコーキングなどよりしっかり耐久性はあるそうです。以前に
このスレに書かれた内容では、５０年とも６０年とも言われる耐久性だそうです。

だから、クレバリーのカタログに書かれている５０年間のメンテナンス計画には
コーキングの塗り直しなどは入っていません。まあ万が一、コーキングの塗り
直しをする場合には、まずタイルを無理矢理剥がす必要があると思います。

つまり、メンテナンス費用はかかるものの、コーキングの塗り直しや塗装のやり直しと
違う、軽微な費用なので、他の外壁材より費用は安くすみそうです。

[2322: 福岡県]

メンテナンス費用について、クレバリーのホームページを見ました。
クレバリーの考える１０年ごとのメンテナンス費用は５５万円程度とし、
その内容は次のようなものでした。

「屋根メンテナンス費　（板金部防水シール、鋼板部、雨樋再塗装）
　外壁メンテナンス費　（外壁洗浄、軒天・シャッター・庇再塗装、養生シート）
　仮設足場、ネット」

サイディングの場合に比べ、外壁の再塗装やコーキングの打ち直しなどは、計上されていません。

クレバリーホーム本部は、メンテナンス費用はかからないなんて、言い方を全くしておらず
丁寧に「メンテナンス費用が少なくすみます」という意味の書き方だと思います。

外壁部分については、洗浄費用は計上していますので、拭き掃除をする程度の
メンテナンスがある事はわかります。

洗浄さえも必要ない訳ではありません。
多少「汚れる」ことを「メンテナンスフリーではない」ということを
言い張らなくても良いと思います。

[2323: e戸建てファンさん]

一条やセキスイハイム鉄骨のタイルはコーキングがあり時期がきたらメンテナンスは必要
パナホームキラテックタイルやセキスイハイム木造のタイルはコーキングがない
コーキングを気になるのなら、コーキングのないメーカーを考えないといけませんね。
サイディングならニチハのフージェとかとかまコーキングレスで有名ですね
あとは塗り壁にするか

[2324: 匿名さん]

>>2323 e戸建てファンさん

他社のことなのでスレチではありますが、セキスイハイムの鉄骨の目地はガスケットというものを
はめ込んであり、耐用年数は３０年らしいですよ。

[2325: 福岡県]

＞＞2323: e戸建てファンさん　
＞＞サイディングならニチハのフージェとかとかまコーキングレスで有名ですね

あれ？　ニチハのフージェは「プラチナシール」があったので、コーキングがあったハズと
思って、しらべなおしてみましたら

ニチハのＨＰより

「　仕上がりの美しさとメンテナンスコストの大幅削減を実現した新世代の外装材フュージェ。
　　フュージェは四方合いじゃくり仕様の商品で、外壁どうしの継ぎ目が目立ちにくく、
　　超高耐候塗料「プラチナコート」と、「プラチナシール」
　　あるいは「ドライジョイント工法」の採用で「変色・褪色15年保証」を実現しています。
　　全商品、セルフクリーニング機能付きの「マイクロガード仕様」です。」

コーキングレスもできるのですね。いろいろ調べてみると勉強になります。

[2326: 福岡県]

クレバリーが出した新商品「イヌモ」と「クレ×バコ」

ＣＸシリーズやＶシリーズが、メインなのは変わらないと思いますが
消費者が、イメージしやすいニーズをクレバリーさんが掘り起こそうとしていますね。

「クレ×バコ」はクレバリーでは珍しい箱形の家を、イメージモデルとしていて
一定の需要はあると期待して、商品化したのだと思いますが、
「挑戦的だな」と思いました。
でも、クレバリーが意欲的にバリエーションを増やした感じは伝わってきました。

みなさんはどう思いましたか？

[2327: 匿名さん]

クレバコ　坪４８万
CX　坪５０万
シュフレ　坪５０万
RX　坪５０万
V　坪６０万
エネリート　坪７０万
イヌモ　坪６０万
LX　坪６０

目安としての金額らしいです。何か建物の構造や材料を変えたというわけではないですね。
幅広い顧客を取り込む為にコンセプトを増やしたという印象を持ちました。

モデルとして、２６．５４坪で本体価格１３，４００，０００円、付帯工事１，８３１，０００円、
税込建物総額１６，７５４，１００円（１０％税込）とありました。大手の半額ですね！

[2328: e戸建てファンさん]

高圧洗浄機でガンガン洗ってキレイになりました。
オススメです。

[2329: 兵庫県]

兵庫県でクレバリーホーム建てられた方オススメの店舗あれば教えてください。

[2330: 戸建て検討中さん]

カタログに耐震等級についての記載がなく、営業の方に聞いたら通し柱の話などをされ、明確に等級いくつを必ず取得しているという回答がなかったですが、いかがですか？

[2331: 新潟]

みなさんの投稿で営業の方次第でメンテナンスの連絡など様々なようですが、新潟の方はどうでしょう？

[2332: 通りがかりさん]

>>2330
クレバリーの耐震等級は1です。
性能は3相当という話です。
申請すれば3が取れ、地震保険の控除で少し足が出る程度の出費らしい

クレバリーの工法は通し柱多いモノコックというもの
通し柱は効果が無いって話もあるけど、モノコックは確かな工法
使われてる構造壁は壁倍率5の良い奴なので耐震性は充分
屋根瓦が釉薬瓦が標準で重心が重いってのもあるけど気にする程ではないです

[2333: 戸建て検討中さん]

＞＞2332
申告すれば等級3という話ですが、
仮に本当に申告すれば3としても
しっかり証明をとり施主を安心させたいという
気持ちがないところでは建てれません。

そういう意味で3相当と3は全然違うと思います

[2334: 匿名さん]

>>2333 戸建て検討中さん

同意です。2332さんが仰るように「申請すれば3が取れ、地震保険の控除で少し足が出る程度の出費らしい 」
の位の出費であれば、少し手間をかけても標準で全棟が耐震等級3と言われた方が安心感があると思います。

[2335: 福岡県]

クレバリーホームは、木造住宅で、タイルや瓦屋根など重さがある建材を使っていますので
耐震等級３を取るには、様々な制限があるのも事実です。
窓が広い、開放感のある家を建てたくても、耐力壁を適正配置をする必要があります。
また、間取りの制限などもあるのも事実です。

注文住宅として、施主の希望に添う家を建てる際、「耐震等級３を希望します」と
言っておいて、その上で、無茶な間取りを希望した場合、
「間取りをとりますか、それとも耐震等級３を取りますか？」と聞かれることも考えられます。

注文住宅ですから、様々な状況が考えられます。

建売住宅や規格住宅なら、耐震等級３で設計して、おけば良いのですが
注文住宅なら、施主の希望により、総タイルにして「安さ」を追求する人もいれば、
「間取り」を優先する人もいることでしょう。

クレバリーは耐震等級３じゃなければ、作りませんというような態度ではありません。
私の場合、充分話し合い、建築条件を決めた上で家を作ってくれました。

耐震等級３を希望する家を建てたければ、
「耐震等級３になるように設計し、耐震等級３を検証する検査を希望します」といえば
住宅性能評価をしてくれることでしょう。

その程度のことを言うだけですので、クレバリーを選択肢から外す必要はありませんよ。

[2336: 福岡県]

＞＞2332: 通りがかりさん

＞＞クレバリーの耐震等級は1です。 性能は3相当という話です。
＞＞申請すれば3が取れ、地震保険の控除で少し足が出る程度の出費らしい

＞＞クレバリーの工法は通し柱多いモノコックというもの
＞＞通し柱は効果が無いって話もあるけど、モノコックは確かな工法
＞＞使われてる構造壁は壁倍率5の良い奴なので耐震性は充分
＞＞屋根瓦が釉薬瓦が標準で重心が重いってのもあるけど気にする程ではないです

その通りだと思います。
普通の間取りなら、耐震等級３になる設計がされることだと思いますが、でも確証はありません。

ちゃんと契約段階で「耐震等級３にする」ことを条件に入れて、性能評価をうけて検証しましょう。

[2337: 通りがかりさん]

煽るような事を言いますが、証明を取ったら安心するのはあなた個人の感想です

そもそも耐震等級とはバランス良く壁が配置しているか診るだけです、設計を
阪神大震災の1.5倍を新築時に一回耐えれるか、をです
瓦の重さとかタイルとか大した問題じゃありません
実際の地震に強い家は”新築時の強度”プラス”地震後の強度”プラス”何年も経ってからの強度”です
クレバリーがベストとは言わないが、安心したいなら耐震等級に固執すべきではない

ちゃんと地震対策したいなら制震や免震にすべき

[2338: 福岡県]

クレバリーさんも制震ダンパーが選べますので、そちらを希望の人は「制震」もできます。

私は勉強不足でしたので、家を建てた後、隣の「熊本地震」で連続２回の震度７が起こり、あとになって「制震ダンパー」をつけておけば良かった。　と思いました。

クレバリーのＨＰを見ると
　「クレバリーホームの最新技術J-ECSS（ジェイ・エックス）は、地震などの揺れを吸収して熱に変換することで、建物の変形量を大幅に軽減する独自の制震システムです。」と書かれています。耐震性、制震を意識されるなら、選ばれると良いでしょう。

でも、耐震等級３にこだわらなくて良いとのご意見でしたが、気になる人は、取った方が良いでしょう。

私の場合、間取り・窓の広さの関係で設計士との協議の上、耐震等級２相当で折り合いました。
ですから、その後「住宅性能評価」をして、耐震等級２であることを明示できても、保険額の割引額で元をとるには、５０年以上もかかるそうなので、「住宅性能評価をしなくて良い」と思いました。中古で売るつもりなら、自宅の評価を高めるために住宅性能評価を受けておくことが有効だと思いますが、私は、自分のアイディアを込めた家を実現したので、売るつもりもありません。老後にも、引っ越しの予定もありません。（老人ホームに行くときはあるかもしれませんが。）

私の場合、設計士との協議で、
「私の家の構想の場合、４隅を耐力壁にして、耐力壁が２階までつながるような総二階の家の方が、耐震等級３が実現しやすい。でもそれでは、あまりにも面白くない。私の希望する間取りで、（門形フレームなど使わずに）コストを抑えるには耐震等級２相当の設計になる。耐震等級１よりも丈夫である。」
ことを、施主である私が信頼できる気持ちになれたから、３０万円程度かかる住宅性能評価を受けないで済ませ、建築基準法を満たすことが確認しているだけの耐震等級１ながら、耐震等級２相当であることを信じています。

２３３３さんは、そんな交渉をする前で、まだ信頼感が無いからこそ
＞＞申告すれば等級３という話ですが、仮に本当に申告すれば３としても、
＞＞しっかり証明をとり施主を安心させたいという気持ちがないところでは建てれません。
という言葉になるのだと思います。

[2339: e戸建てファンさん]

>>2331
問題なしです。
アフターフォロー完璧だと思います。

[2340: 通りがかりさん]

耐震に関しても地域性があるので、近い将来巨大地震が想定されてる地域のクレバリーだったら、そこの提携工務店の標準仕様を上げておくべきかもしれないですね
良くも悪くもフランチャイズなので地域性に合った家を建ててれば良いのですが、実際は要注意の工務店もあるでしょう

[2341: 福岡県]

＞＞2340: 通りがかりさん　
＞＞耐震に関しても地域性があるので、近い将来巨大地震が想定されてる地域のクレバリーだったら、
＞＞そこの提携工務店の標準仕様を上げておくべきかもしれないですね

私の住む福岡県は、巨大地震が想定されていないので、クレバリーで家を建てた４年前は、そこまで
制震装置をつけようと考えるほど、耐震性を第一に考えていませんでした。しかし、熊本で震度７が
連続した３年前には、「全国どこでも地震が起こる可能性はあるのだな」と思ったものでした。

ただ、家造りはバランスだと思います。地震対策、耐久性、台風対策、満足感、ランニングコスト・・・・

自分なりに納得のいく家造りができれば良いのではないでしょうか。

[2342: 福岡県]

＞＞2337: 通りがかりさん

＞＞実際の地震に強い家は”新築時の強度”プラス”地震後の強度”プラス”何年も経ってからの強度”です
　　（中略）
＞＞ちゃんと地震対策したいなら制震や免震にすべき

ご意見は、納得できるものが多かったのですが、
「地震後の強度」は、どうやって確保してくれることを確認すれば良いのでしょうか
地震後の指標は無いと思いますので、「制震」や「免震」で確保しようという意味でしょうか

また「何年も経ってからの強度」は、どうすればわかるのでしょうか。
また、経年変化によって強度はどのように変わるのでしょうか。
さらに、耐震の経年変化を少なくするための方法などがあるのでしょうか。

確かに、以上のようなことを考えると、単に耐震等級だけではわかりませんが、
一般的には「耐震等級が高い方が安心」というのも、一つだと思いますよ。

[2343: 通りがかりさん]

>>2342
なかなか難しい話なので耐震等級って分かりやすい基準で納得するのもいいと思います、禿げますから

「地震後の強度」に関しては熊本地震の連続した地震で倒壊した話題を検索してみて下さい
ザックリ言えば在来工法や計算ギリギリは危ないよって話です

「何年も経ってからの強度」はシロアリや壁内や天井での結露、雨漏り等の構造体の劣化の話です
意外と見落とすのが壁内の結露ではないかと思います
断熱材の劣化や施工不良などと絡む問題ですが、個人的にはグラスウール（クレバリー標準）はこの辺がウィークポイントだと思います
定期的な検査やメンテナンスが大事

耐震性を気にするなら鉄骨にするのも選択肢に入るかもしれんけど快適性は損なわれるので3階建てにするんじゃなければ木造がいい
というか平屋が良い
間取りも上から見たら四角で、南側に耐久壁が設置できる窓の配置が望ましい

せっかく高い金出して家建てるんだから耐震ばかりに気を取られて窓が小さいとか動線が悪いなんてことの無いよう、納得できる家を建てて下さい

[2344: 福岡県]

＞＞2343: 通りがかりさん

＞＞間取りも上から見たら四角で、南側に耐久壁が設置できる窓の配置が望ましい
＞＞せっかく高い金出して家建てるんだから耐震ばかりに気を取られて
＞＞窓が小さいとか動線が悪いなんてことの無いよう、納得できる家を建てて下さい

ご意見、納得しました。私も同意見です。すべてに高いレベルで満足するためには、
お金がかかりますので、お金が限られている範囲で、納得のできる家を建てる事を
目指せば良いと思っています。

[2345: 匿名さん]

>>2344 福岡県さん

横から失礼します。耐震性の良い家は2343さんが仰るように、真四角の形状で四隅に耐力壁があり、
東西南北同じ位の一階二階通しの耐力壁があることでしょうか。つまらい形と思われた家ですが、
実は建築費もメンテナンス費も一番安く、しかも風水や家相でも一番無難な家ということは
付け加えておきますね。

[2346: 福岡県]

＞＞2345: 匿名さん

おっしゃるとおりです。真四角で４隅が耐力壁があって、一階二階通しの耐力壁があるのが
一番頑丈だと思います。

実は、私の家も基本、ほぼ正方形の家で、間取りを考えました。
しかし、我が家の近くに完全総二階の家がすでにあり、似たようなデザインで重複したくない、
という思いを込めて、何かしようと思いました。

その一つが、１階に仏壇を置くために、仏壇の上を人が踏むことが無いように、外壁の位置を
ずらし、玄関の側に庇屋根を置くことで、アクセントにしようと考えました。

確かに、私は２３３８に、完全に総二階は「つまらない」と書いたのですが、総二階を
否定するつもりではなく、ちょっとした自己主張を入れたかったという意味でした。

しかし、そのために玄関側の外壁の位置がズレましたので、１階と２階の通しの耐力壁では
無い部分ができたのですが、それも納得しています。
すでに何回か、私の家は写真を載せていますので、「またか」と思われるかもしれませんが
また載せておきます。ほぼ真四角の準？総二階です。

[2347: 963]

総二階のなので広さも確保できましたし、動線等も確保しやすい家になった上に費用も抑えられました。

拘るポイントは皆さん色々ありますよね。

[2348: 匿名さん]

>>2346 福岡県さん

仏壇の上が居室の場合、踏まないようにクローゼットにするとかで間取りを変えるか、
天井に「雲」や「天」と書いた紙や板を貼るという方法もありますね。

素敵なお家ですね。外壁のタイルは三種類でしょうか。下屋の軒がずれているのは
写真の不具合でしょうか。

[2349: 建築中]

内覧会された方いらっしゃいますか？
特典はありましたか？
担当者から打診があり、自分達も内覧させてもらって決めたので断りにくいのですが。やはり子連れの内覧者がいる可能性も大きく心配もあります(クリーニングに入るのは分かってます)
他社の口コミをみると大型家電のプレゼントや10～20万円程度の値引きもあるところもあれば、特典一切無しのところもあるようですがクレバリーホームはどうでしょうか？

[2350: 建築済]

>>2349 建築中さん

うちは内覧会で10万円値引きだったよ

[2351: 建築中]

10万!凄いですね！
ちなみに誰でも自由に見学できるオープンハウスか完全予約制どとらでしょうか？
こちらは予約制ですが、担当者に確認したところ特典無しとの事で。それじゃあやるメリット何もないから断ろうとおもいます…
ちなみに東海地方FCです。

[2352: 福岡県]

＞＞2348: 匿名さん

＞＞外壁のタイルは三種類でしょうか。

その通りです。玄関だけの白いスクエアタイル、一階部分のモザイクタイル、２階部分の白いタイル
の３種類です。

＞＞下屋の軒がずれているのは、写真の不具合でしょうか。

写真の不具合では無く、ズレています。というか、左側に比べ、玄関＋右側が３０センチ
さらに前に出ているので、軒の長さは６０ｃｍなのですが、段がついています。

[2353: 福岡県]

完成見学会。
建てたときに我が家は、引き受けました。
別にお金はもらいませんした。
すると、フランチャイズの社長からサービスを頂きました。

[2354: 建築中]

>>2353 福岡県さん
それは嬉しい心意気ですね!!
残念ながらFCの社長さんには一度もお会いした事もなく、これまでも値引き等は一切なし、オプションを付けるとすぐグレードアップで工賃含め一々追加料金で予定よりかなり増額の我が家ですので、交渉の余地もなさそうです涙
主人が全く交渉できない性格というのも大きいかもしれません(ため息)
愚痴になってしまいすみません

[2355: 匿名さん]

完成見学会について。迷うならやめた方が良いと思います。
大手他社の見学会に参加して、同行の見学者の方々のマナーの悪さには驚きました。

その会社では誰もが入れるわけではなく検討中の方々だけでしたが、
正直言って中には色々な方々がいると思いました。なにかサービスが期待できると
しても、家族とこれからずっと住む大切な家ですから気持ちよく住みたいと
思うなら後悔しないようにした方が良いと思います。

[2356: 建築済]

>>2351 建築中さん

オープンハウスだよ。まぁ、傷つけられたりしないかと多少は不安になったけど、結果特に問題もなく。

[2357: 建築中]

>>2355 匿名さん
とても参考になるお話ありがとございます。
子連れに限らず、やはりいい人だけが来るわけじゃないですよね。
謝礼貰えれば♪と下心が有りましたが、今まで一生懸命考えて出来た家だから、最後に悲しい思いをする可能性がある事は絶対避けたいと思います。断る決心ができました。

[2358: 戸建て検討中さん]

どなたかクレバリーホームの岐阜、大垣で建てられた方いらっしゃいますか？

[2359: 匿名さん]

完成見学会の特典が何もついていないメーカーもあるのですね。
今まで見てきたメーカーでは、○○万円値引き、オプションプレゼント、グレードアップなどのサービスがついていました。
見学のルールとして子供さんはNG、子供さん同行の場合は抱っこするなど細やかに気を配るところもありますが、そうでないところがほとんどでしょうから協力に迷いますよね。

[2360: 匿名さん]

見学会に参加して、同行の見学者のマナーの悪さにはびっくりでしたが
ハウスメーカーの営業さんは見て見ぬ振りしていました。

それはそうですよね、大人のお客さんに注意する訳にもいかないでしょう。
施主さんがいらした現場では、施主さんも何も言えずに顔が引きつっていました。
結構大人の方のマナーの悪さが目につきました。

[2361: 福岡県]

完成見学会
皆さんの場合と、私のメンタリティーはずいぶん違ったようです。

私は、初めに検討した５社の注文住宅会社の完成見学会に加えて
建て売りの見学会も５つ以上見に行った記憶があります。そこで、
自分の家に取り入れたいアイディアを考えていったので、見せてもらった分
公開するのは当然という気持ちでしたので、クレバリー久留米の方から
頼まれたと言うより、こちらから「見学会を入れてください」と頼みました。
だから、値引きが前提ではありませんでした。

しかも、その土地に６年ほど住んでいて、良好な地域の人間関係に触れて
同じところで、旧宅をつぶしての新築しようと考えての家造りでしたので、
棟上げをしたときには、モチ撒きをして、地域の方に集まってもらいました。
また「新築祝いに、地域の方を呼ぼう」という事を考えていたけど、
贈答品にお金をかけないですむように、するために、
「やっと家を建てました。隣組の方も、完成見学会に来て、新築をご覧ください！」と
いうチラシを１７件ほど配り、実際には５件ほどの方が見に来られました。

私の場合は、見てもらう事には、何も抵抗はありませんでした。
だから、今でも時々、我が家の写真を載せているわけです。

[2362: 福岡県]

完成見学会では、スリッパはもちろん着用ですが、白い手袋を準備して
着用していたところがほとんどでしたので、
私の家の見学会でも手袋着用をしてくれた時点で、そんなに気にしませんでした。
私自身、他社の見学会でも白手袋を着用した時点で、「施主に迷惑をかけないように」と
誓ったのでした。

マナーが悪いのは、どんな人でしょうね。壁をたたく人でしょうか。
さすがにそんな人はいなかったです。

[2363: 戸建て検討中さん]

地震に耐えられる家ですか？

[2364: 契約予定さん]

>>2343 通りがかりさん

『断熱材の劣化や施工不良などと絡む問題ですが、個人的にはグラスウール（クレバリー標準）はこの辺がウィークポイントだと思います』

補足になりますが、各店舗によって細かな仕様は千差万別のようです。
私が契約予定のところは、断熱材にセルロースファイバーを使用していました。
防蟻関係や、換気関係なんかも各店舗ごとでカスタマイズしています。(すぐ近くの店舗ではグラスウールが使われていたり。)
ですので、もしちょっとでもクレバリーホームが気になった方は、アフターフォローも含め、近くの店舗(あれば)どうしの比較もされることをお薦めします。

引用させていただき、すみません。

[2365: 福岡県]

＞＞2363: 戸建て検討中さん　
＞＞地震に耐えられる家ですか？

瓦屋根、木造、タイル外壁と、地震には弱点と言われる素材を使っていますが
ちゃんと設計して、がっちり作っていると思います。

もし安心のため耐震等級３がほしければ、それを希望し作ってもらって、
住宅性能評価をして確かめれば、耐震等級３は実現でき、「耐震等級３」の安心
を得ることができると思いますよ。
さらに制震装置もつけられますので、ご希望に合わせて、注文すれば良いでしょう。

[2366: 建築済]

以前こちらで契約前に価格について質問させていただいておりました。その後無事契約、昨年末に入居し、快適に住んでいます。
回答いただいた皆様、ありがとうございました。

福岡県さんと同じ工務店で、CXシリーズで延床35坪弱の平屋を建てました。とても良い営業の方に担当していただいたおかげで、悔いのない買い物となりました。
アフターも、連絡をすればすぐ返答、対応していただいており大変満足です。

[2367: 通りがかりさん]

>>2366
ただの好奇心で聞きたいんですが、見た目が公民館みたいになりませんでしたか?

[2368: 2366]

>>2367 通りがかりさん
私もそれは気にしてたので、屋根形状や窓の形を少し工夫したり、軒天を木目調にしましたが、やはり白い外壁にグレーの瓦となると、どうしても公民館ぽさはありますね(ｰ ｰ;)

屋根を片流れにすれば現代風になったのでしょうが、寄棟か切妻と決めていたので、後悔はないです。

[2369: 戸建て検討中さん]

なんでタイルは地震だと不利なの？

[2370: 福岡県]

タイル外壁の弱点は、重さと値段です。
地震だと、揺れる重量が大きくなりますから、設計に制限がつくことが多いです。
でもクレバリーはそれを前提にちゃんと計算して、設計をしているので、心配はいりません。
値段は、大量発注してコストダウンしていますので、他のタイル外壁のメーカーに比べて
クレバリーはとても安く、良い品を買うことができます。

タイル外壁の長所は、耐候性、経年変化の少なさ、メンテナンスコストの安さ、満足感が高い
ことが上げられるでしょう。
また、台風などについては、タイルの重さが、家の変形を緩和する面があります。

[2371: 福岡県]

＞＞2366: 建築済
＞＞無事契約、昨年末に入居し、快適に住んでいます。
＞＞福岡県さんと同じ工務店で、CXシリーズで延床35坪弱の平屋を建てました。
＞＞とても良い営業の方に担当していただいたおかげで、悔いのない買い物となりました。

同じ工務店ですか。うれしいですね。満足できるお宅が建てられて良かったですね。
私は、もう建てて４年ほどになりますが、いまも概ね満足しています。
しかし、平屋とは贅沢ですね。
私も一度見積もりを各社で取ったとき、思ったより高くて、すぐあきらめました。
基礎の広さ、屋根の広さが大きいのが高くなる理由と聞きました。
でも、それができるというのは羨ましいです。

良ければ、おうちの写真を見せていただければ幸いです。

[2372: 2366]

>>2371 福岡県さん

おっしゃるように平屋は割高でした。値段的に二階建ても検討してましたが、平屋向けの土地を見つけせっかくなのでと平屋にしました。

お恥ずかしいですが写真載せておきます。

[2373: 匿名さん]

やはりタマホーム等とはレベルの違うかっこよさですね！！いいなぁ平屋

[2374: 通りがかりさん]

公民館ぽさが皆無とは言えないけどそれ以上にカッコよさが際立っとるｗ

ウチは2階建てより平屋のが見積もりで安くなった、条件がマチマチだったりしたけど
土地があれば平屋で1回見積もり出してもらったらいいと思う
100万か200万の差だろうから手が届かない'オプション'じゃないよ

[2375: 戸建て検討中さん]

震度6でも耐えられる家ですか？

[2376: 匿名さん]

カーポートがなければなあ

[2377: 2366]

やはり間取りとの兼ね合いがあるのでカッコイイ外観にするのはなかなか難しいですね。
カーポートは玄関から車まで雨に濡れない事を優先したかったので仕方なくこの位置に(^_^;)

[2378: 匿名さん]

ゆったりとした敷地に素敵なお家ですね！
狭小の我が家から見ると、羨ましいです。

[2379: 2366]

>>2378 匿名さん

ありがとうございます。
土地は無駄に広いです。写真は北から撮影したものですが、南側に北と同程度の広さの庭があります。外構代で予算オーバーしました（泣）

[2380: 建築済]

>>2379 2366さん

ちなみに土地は何坪でいくらぐらい？
老後のことを考えると平屋がいいね～。

うちは土地が狭いので２階建てだし、周りも２階建てだから１階の日照があまり良くない

[2381: 963]

平屋はいいですねー

面白くない家代表の総二階切妻の私がそう言います(笑)

[2382: 2366]

140坪強、700万です。もちろん田舎です。

総二階、切妻いいと思います。長持ちする家ですね。父から、切妻にするよう説得されたことを思い出しました。

[2383: 匿名さん]

他社では、切妻よりも寄棟が一番安価でした。
ちなみに真四角の屋根は方形造りと呼ばれますが、方形造りが一番外壁の面積が少ないですし、
建築費もメンテ費も一番安価で家相も一番無難です。

[2384: 福岡県]

＞＞2381: 963
＞＞面白くない家代表の総二階切妻の私がそう言います(笑)

私の家の設計について述べるとき、以前「完全な総二階は面白くないので」と
書いたことを気にしていたら、すみません。

我が家の近くに、きれいな正方形の総二階の家があって、私も概ね正方形を
志向したので、キノコのように見える同じデザインにはしたくないとの思いから、
そう書いたものでした。（外壁材は違うので、質感は違うのですが）

９６３さんの家は、上から見たら長方形ですし、二階部分にはインナーバルコニーがある
など、工夫があって、決して「面白くない家の代表」だとは、思いません。

[2385: 福岡県]

＞＞2383: 匿名さん　
＞＞他社では、切妻よりも寄棟が一番安価でした。

私がクレバリーで家を建てるときも、切妻と寄棟を検討しましたが
やはり、寄棟が安価でした。切妻は、屋根の一番高いところと同じ高さまで
タイルを貼るので、タイル外壁の広さが値段の高さに影響するようでした。

そこで、我家は安くできる寄棟にしたのですが、切妻なら屋根裏の排気口を
高い位置に設けることができるので、今となっては、切妻の方が良かったと
思いました。
私の場合、寄棟でも屋根裏の排気口を当初から設ける事にしていたのですが
現場の作業員が排気口を設けるため、「梁に穴をあけて良いですか」と聞いて
きて、慌てて「ダメ、ダメ」と言ったものでした。

切妻のメリットをそのとき感じたものです。

[2386: 匿名さん]

狭小の我が家では北側の斜線制限で、どうしても切妻屋根は建てられません。
東側は大丈夫なので、切り寄せというまるで矢印のような屋根を提案されて
悲しくなりました。皆様が羨ましいです。

[2387: ドルチェ]

はじめまして

５月にＶシリーズで契約しました

建坪４８くらいで、太陽光載せて、総額２９００万でした

相場でしょうか？

[2388: 福岡県]

＞＞2327: 匿名さん
＞＞クレバコ　坪４８万　　　CX　坪５０万　　シュフレ　坪５０万 　　RX　坪５０万
＞＞V　坪６０万　　　エネリート　坪７０万　イヌモ　坪６０万　LX　坪６０

2327さんの情報では、目安として上記のような価格があるそうです。
とすると、４８×６０＝２８８０となり
概ね適切となりますね。

寄棟や切妻など、屋根の形状でも価格は変わりますので、ドルチェさんのおうちの情報が
少なく、素人の私にはわかりませんが、安心されても良いのではないでしょうか。

[2389: 福岡県]

太陽光も載せているのですね。
それを考えたら、Vシリーズとしては安いのではないでしょうか。

[2390: ドルチェ]

返答ありがとうございます

高くはないってことですよね？？

ちょっと安心しました

情報少なく申し訳ありませんm(__)m

後日間取り載せておきます

[2391: 963]

私の場合、シンプルな形状が好きだったので総二階切妻としましたが、拘っているからこそ手を加えたりしていない感じになっていますので面白みがないという事ですね。

ただ、結果的に耐震面での強さや雨漏りリスク低減等の効果も得られていますからいいんですけど笑

言い方が悪かったせいで福岡県さんに逆に気を使わせてしまい申し訳ありませんでした。

[2392: 963]

そういえば、この家に住み始めて先週で２年が経ちました

我が家の太陽光は5kwですが、この調子で行けば後6年で投資分は回収出来そうです。

[2393: ドルチェ]

色々な意見ありがとうございます！

参考になります

こんな感じの間取りになります

[2394: 963]

>>2393 ドルチェさん

素敵な感じですね。窓も多くて採光も良さそうです。

[2395: 963]

太陽光の続きで、我が家の太陽光は推定発電量を超えていました。

パネルの変換効率の高さ=パネルの金額の高さになり、初期設置費用に直結するので、私の場合パネルのグレードを下げた感じですが、
推定発電量を超える日射環境なら多少初期費用がかかっても高効率の方が投資分の回収が早まるのかぁ。とふと思います。

[2396: 福岡県]

＞＞2393 ドルチェさん

結構、複雑なつくりですね。格好良いです。
また、窓は広いですが、南側の耐力壁が上下続いているようで
丈夫そうですね。

[2397: 963]

>>2387 ドルチェさん

遅くなりましたが、私の家はCXですが建坪43で太陽光5kwを載せてます。それに付帯工事、諸費用、追加変更等全部込みで引き渡し時(カーテン照明空調等も込み)の最終総額が同じ位でした。

[2398: 口コミ知りたいさん]

太陽光１０年過ぎたらどうします？

[2399: 963]

>>2398 口コミ知りたいさん

私の場合は固定価格買取期間終了前に投資分は回収できると思いますし、蓄電池の価格が下がってくれば導入も検討しています。(メーカーの無料保証は15年)

現状での収支は年間でほぼプラマイゼロなので、システムが根本的にダメにならない限りはオール電化の我が家では自家消費を考えています。

[2400: 通りがかりさん]

>>2393 ドルチェさん
人んちの間取りは見てて楽しいですね
2階の突き当りの廊下はなんでしょう？

確定図面じゃなければアレコレ言いたい

外観パースにエコキュートやエアコンの室外機、アンテナ、電力計、換気口が無いのは罠

[2401: ドルチェ]

返信の方遅れまして申し訳ありませんm(__)m

みなさんご意見の方ありがとうございます

フランチャイズ？ですので。工務店によって金額はバラバラみたいで、同じ宮城県の他のクレバリーでも工務店によってはこの金額では出せない…って言われました

エコキュートは４６０ オール電化 照明&カーテン 浄化槽 水道引き込みなど全て込みの価格で、太陽光はサービスで載せてくれる契約です

当初はエアコン３台もセットだったんですが、いつの間にかその話はなくなってしまい(笑)
あえて突っ込みはしませんでした(笑)

2階の突き当たりのスペースは疑問に思われる方もいると思いますが、釣りが趣味で、ロッドが恐らく３０本ほど所有してまして、陽の当たらない場所にロッドホルダーにて立てて置きたいと思ってのスペースになりました(^_^)

太陽光につきましては、屋根が複雑なので載せる容量があまりなく3.8キロくらいならしいですので、発電量？とかは全然期待してないです(笑)

サービスでつけてくれるって言うので、付けることになりました

２０年くらいは持つようですが、壊れたら修理はせず、パネルも載せたままで供給配線の変更？のみで太陽光無しの家にしようと考えてました

撤去するのに足場の費用などかかるので、そのやり方が１番お金かからないと言われたので(^_^)

[2402: 匿名さん]

もしうまくいって蓄電池購入分まで売電できれば大成功ですよね。
私も考えています。
ただそのあと発電機と蓄電池メンテし続けないといけないんですよね。
そこで迷っています。それでも電力会社とは契約はしとく必要ありますしね。
メンテしないと発火リスクあるみたいだし。ほんと迷う

[2403: 963]

>>2401 ドルチェさん

>>2401 ドルチェさん
なるほど。総額の概念が付帯工事や照明空調等でバラバラになる場合があるので聞いてみましたが、かなりお値打ちですね( ´∀`)羨ましいです(笑)

太陽光の寿命後に関しては私も同じ様な考えですね。
将来的に蓄電池だけでなくパネルも価格が下がった場合は載せ替えも検討している感じです。

[2404: 963]

>>2402 匿名さん

そうなんですよね。パネルとパワコンの寿命、メンテの絡みで悩む所はあります。

でも買取期間と保証がある今の段階ではプラスでしかないですし、償却後での15～20年後の話なので今の段階ではふわっとしか考えてません(笑)

[2405: 匿名さん]

ずっと太陽光の採算性やメンテ廃棄の事考えていられるか不安です。
20年もたつと結構いい歳にもなるし面倒になって結局高く売りつけられたら嫌だし。
やっぱやめておこうかな？

なんかいいお考えの方いませんかね？

[2406: 検討者さん]

クレバリーホームはウイザースホームと同じコンセプト、性能なんでしょうか？

[2407: 匿名さん]

>>2406 検討者さん

ウィザースホームはツーバイシックス工法、根本的に工法が違いますよね。

[2408: 通りがかりさん]

ウィザースとクレバリーを選べるならウィザースで建てたかった
ツーバイシックス故に耐震性と断熱性が強化される
コンセプトは近いと思う

[2409: 福岡県]

＞＞2405: 匿名さん　
＞＞ずっと太陽光の採算性やメンテ廃棄の事考えていられるか不安です。
＞＞20年もたつと結構いい歳にもなるし面倒になって結局高く売りつけられたら嫌だし。
＞＞やっぱやめておこうかな？ 　　　なんかいいお考えの方いませんかね？

私の場合は、ただでさえ重たいタイル＋瓦屋根なので、耐震性を考え、これ以上、重たい
ものを載せたくなくて太陽光をしませんでした。
でも、太陽光を載せる予定で設計していれば、良いと思います。

すっと採算性のことを気にできるか心配されているようですが、私の知り合いは
「画面に、お得な金額が表示されるとうれしくって、時々画面を見ては喜んでいる。」
と聞きます。
買い取り契約期間を過ぎて、次の契約価格が心配ですが、その時点で新しい蓄電池なども含めて
プラスになっているなら、そんなに気にしなくて良いのでは無いかと思いますよ。

太陽光＋蓄電池があると、北海道のような大規模停電の際にも、ある程度の電気が確保できますので
そこの安心感があると思えば、それはそれで良いと思います。

[2410: 匿名さん]

太陽光発電って売電が今後どうなるかわからないから、そこまでしなくても…と思ったんですが、
太陽光発電のCMで、災害時の電力確保かなり役立つと言うのは見まして、そういう需要もあるのか、と思いました。
いつ起きるのか、起きないかもしれないことかもしれないですが、
例えばせめてスマホだけでも充電ができる、
明かりだけでもつけられるみたいに電力があるのは保険として安心かもしれないですね。

[2411: 匿名さん]

１０年経ってメンテ代が結構かかるみたいですし、メンテしないと火災のリスクもあると聞いて
収支を考えれば赤字のはず。災害時に使えるというけど、パネルが落下しても発電しているから
危ないらしいですしどうなのでしょうか？買取もなくなれば益々不要の長物になりそうな感じかな？
と思ったら、我が家では要らないなという結論になりました。それが正解かどうかは不明ですね。

[2412: 963]

我が家は家を建てる時にオール電化と合わせて太陽光も計画的に組み込んでいますから、当然プラスになる前提で計算しています。
太陽光設置分は住宅ローンに組み込んでいて、月々の電気代と売電が相殺されるので今までかかっていた光熱費が丸々無くなる感じになり、メンテ費用等の貯蓄をしても生活的にはかなり助かっています。

売電の買取価格が下がっていく今後は中々難しいかもですし、太陽光発電のメリット･デメリットで検索して調べてみても、現状ではメリットが少なく悩む感じかもしれませんね。

今の時代ですから、何かのタイミングでパネルの性能、蓄電池の価格等に関わるブレークスルーが起きて一気に流れが変わる可能性にも期待はしています。

[2413: 建築済]

パワコンはそのうち寿命が来るかもしれないけど、パネルはけっこう長持ちするって聞いたな。

京セラだったか、今から数十年前の太陽光パネルも現役で動いてるなんて話も聞いたな

[2414: 963]

私事ですが、今年の夏は子供達の2部屋にエアコンを付ける事にしました。(建築時のエアコンサービスは3部屋だったので、穴だけは開けておいて後回しにしていました)

担当をしてくれていた営業の方に「まだ築3年目になったばかりなので、取り付けの仕上がりを含めた保証や今後の事を考えてクレバリーさんで(ウチの工事をしてくれた業者さんに)お願いしたい」と、相談した所「家電量販店の方が安くなると思いますけど。」と言われましたが、届いた見積もりを見た結果クレバリーの方が安かったです(笑)

エアコン本体は量販店が安かったですが、化粧カバーやホース延長などの工事費を含めるとクレバリーの方が安くなりました。

見積書と合わせて、我が家の間取図に反映した取付図も頂いたので、量販店で「取り付け工事は当日現場を見て、追加料金も発生する場合がありますがご了承下さい」と言われたのと比較すると安心感が全然違います(笑)

私は未だにDIY等で色々と穴を開けて何かを取り付けたりとかも躊躇しちゃうんですよねー

嫁さんや子供達はシールとかペタペタ貼ってますけど、自分には出来ない(笑)

[2415: 匿名さん]

２４１４さん、お気持ちわかります！私自身、子どもの頃親が画鋲一つの穴も駄目と
言われて、ポスターも貼れずにいました。こだわった新築の家ですから、大切にと
思っていたのだというその時の親の気持ちが、今やっと理解出来ます。

エアコンは標準工事であれば量販店の方がはるかに安い見積りのはずです。
でも、外壁がクレバリーのようにタイルだと追加料金が発生しますし、
専用コンセントを設置したりで、大体数万円は必要になりますよね。

何よりもきちんとした断熱材の処理をしてくれるか、など心配は尽きません。
見積りが納得の値段であれば、良かったですね。

[2416: 福岡県]

先日、我が家に「蓄電池を買いませんか」というセールス電話がありました。
太陽光発電とは切り離しての電話に、びっくりしました。

[2417: 福岡県]

＞＞2414: 963
＞＞私事ですが、今年の夏は子供達の2部屋にエアコンを付ける事にしました。
＞＞(建築時のエアコンサービスは3部屋だったので、穴だけは開けておいて後回しにしていました)

９６３さんのところには、エアコンが３台もサービスだったのですね。
私のところは、床材のアップグレード、トイレのアップグレードという地味なサービスでした。

私の場合は、旧宅を取り壊し、新築が完成するまでの間、マンション住まいをしたのですが
そのときにエアコンを２台買い、それを新築に付け替え、更に新築の家に４台買いました。
エアコンや照明、カーテンは、施主支給とし、コストを抑えたつもりでした。

ただ、取り付け工事が高くなるか、検討していなかったな～。

[2418: 匿名さん]

こちらの掲示板を読むとサービスの内容が異なりますが、内容は違ってもサービスの金額はほぼ同等になります？
それとも営業所ごと、担当者ごとに全く違う内容になりますか？

床材のアップグレードも無垢材のいいものを使えば、全ての部屋の床対応でかなりの金額になりそうですよね。

[2419: 名無しさん]

＞＞2414

量販店より安いとは驚きました！！

量販店(エディオン)だと購入代金を越さない額まで１０年保証とかあるのでその辺の差も気になるところです。

[2420: 戸建て検討中さん]

>>2364 契約予定さん

現在検討中で80パーセントクレバリーホームに気持ちがいってる者です
私は説明の時に断熱材はグラスウールではなくロックウールと説明された気がします
グラスウールウールのように水を吸わず
石から作ってるので火に強いときき
それも魅力のひとつになってます

どこのハウスメーカーもそうですが
どの店舗に行くか どんな担当になるかがポイントですね

[2421: 匿名さん]

>>2419 名無しさん

量販店で最近、古家にエアコン設置をしました。結論から書きますと総額は
かなりになりました。最新のエアコン本体がセールでお買い得でしたが工事費が高く、
電気工事費、配管延長費、室外カバー、専用回路などもろもろで本体以上の価格に
なりました。

更に恐怖に思ったのは、二階の部屋の設置で屋根に登って雨漏りや、室内で壁にかけた本体の
重量での不具合が起きても一切の責任は取れないと予め言われたことです。

電気屋さんなので雨漏りの原因を起こしても対処できないし、壁の耐荷重量もわからない。
それはハウスメーカーにやってもらってくれ、と言われて正直注文を後悔しました。
何もなければ良いのですが。

[2422: e戸建てファンさん]

もうすぐ施主検査ですが、どういう所を注意したほうがよろしいでしょうか？

[2423: 963]

>>2422 e戸建てファンさん

あと少しですね、おめでとうございます。

引き渡し前の検査では、内外装や住設等を確定図面と照らし合わせて相違が無いかの確認をすると思います。

内:クロスや床の傷　ドアや窓の建て付け　住設の稼働チェック　コンセント、照明の位置の確認

外:タイルが綺麗に貼られているか　傷や汚れ　窓の位置等


私の場合、ほぼ毎日の様に現場を確認していたので、検査の前の段階で指摘修正していた点があったり、施主検査でも見逃してしまっていて、引き渡し数ヶ月後に発見した点は多くありましたが(笑)

実際に住み始めてから出る不具合もありますし、保証的に引き渡し後でも対応はしてくれると思いますので、「何から何まで完全に見逃さない」と気を張らずに、致命的な施工不良以外はある程度気楽に見てもいいかもしれませんね。

[2424: e戸建てファンさん]

私の家は引渡し直後から水漏れ起こし、
半年点検も言わないと来ない。
点検時の作業して欲しい事を1か月前から
案内しているのに、
準備してませんとのこと。
買ってから1年経ってないのに、
この先思いやられる。

ここに書く人のディスり大げさかと
思ってましたが、高額なもの買って
このような対応は確かにディスりたく
なる人の気持ちが分かってきた

[2425: 963]

>>2424 e戸建てファンさん
直営ではないFCの宿命みたいな物ですね。。。

私の場合は不具合も迅速丁寧に対応をして頂いているので不満はありませんが、場合によっては本部に直接クレームを出すのも有りだと思います。

当たり外れ的な感じで、良かったと思う人、良くなかったと思う人が地域によってあるのではないでしょうか。

ここの掲示板的に「??で建てた方」と聞かれる方がいるのも頷けます。

[2426: e戸建てファンさん]

断熱材は発泡ウレタンでした

[2427: 匿名さん]

発泡ウレタンのみで、他のものは特に選択はできないかんじなのでしょうか。

発泡ウレタンだと、隅々まできっちり入るから
効果が高いということは聞いたことがあります。職人さんがきっちりやってくれることを期待ですね。

アフターについては
専門の担当者がいれば良さそうなんですが・・現状はどういうかんじなのかしら。
そういうことも契約前に
確認したほうがいいんでしょうか？

[2428: 戸建て検討中さん]

発泡ウレタンはどの地域も標準ですか？

[2429: 建築済]

>>2428 戸建て検討中さん

寒冷地の区分で異なるかと。

うちは東北なので最初から発泡ウレタン。

関東あたりだと標準だとグラスウールかな

[2430: 戸建て検討中さん]

発泡ウレタンのほうが断熱性が良いですか？

[2431: 匿名さん]

西東京は発砲ウレタンが標準です。
施工会社によって違いがあるようです。

[2432: 匿名さん]

うちは北海道～東北ほどではないそこそこの豪雪地帯ですが、
標準がロックウールと言われましたよ。
発泡ウレタンはオプションだそうです。

[2433: 戸建て検討中さん]

雨で外壁が綺麗になるってほんと？
雨って汚いんだよ

[2434: 周辺住民さん]

発砲ウレタンはシロアリの大好物だと聞いたことがあるんだけど、実際のところどうなんだろうか。

[2435: 周辺住民さん]

外壁タイルがリーズナブルということで魅力的だったけど、そうはいっても費用がかさばるのと、耐震等級が１といわれたので断念。対応できるといわれてもさらに費用が増えるんではとても手が出ない。

[2436: 戸建て検討中さん]

通し柱が多いってどうなの？

[2437: 福岡県]

キチンと設計していれば、通し柱が多くても少なくても、問題ないはずです。
ですから、「通し柱が多い」ことを、クレバリーはメリットとして宣伝していますが、
私は気休め程度に考えています。

クレバリーの金物であれば、通し柱が多いことは、デメリットにならない良い物です。
メリットは少ないと思いながら、我が家も通し柱を多くしてもらっています。

熊本地震のあと「壁の直下率」が話題になりましたが、
通し柱が多いことは「柱の直下率」の高めますので、気休め程度かもしれませんが
耐震性を少し高めると思います。

[2438: 福岡県]

＞＞2434: 周辺住民さん　
＞＞発泡ウレタンはシロアリの大好物だと聞いたことがあるんだけど、実際のところどうなんだろうか。

どこの情報でしょうか。
我が家は、クレバリーで作ってもらいましたが、福岡県ではグラスウールが標準なところを
外壁の内側は発泡ウレタンにしてもらいました。
部屋と部屋を仕切る内壁は、防音のためグラスウールを入れてもらいました。

発泡ウレタンは、基本的には柱・調湿シートに密着・発泡していますので、
グラスウールなどに比べて湿気がこもりにくく、シロアリの生活環境としては、
厳しいと思います。大好物とはならないでしょう。

でも、シロアリさんはスキマを目指して、ぐいぐい入り込んでくる場合がありますので
絶対シロアリが来ないとは言えません。

ただ、シロアリが来にくい環境だと思います。

[2439: 福岡県]

＞＞2435: 周辺住民さん
＞＞外壁タイルがリーズナブルということで魅力的だったけど、そうはいっても費用がかさばるのと、
＞＞耐震等級が１といわれたので断念。対応できるといわれてもさらに費用が増えるんではとても手が出ない。

どこと比較するかが問題ですが、例えばタマホームと比較した場合、
耐震等級を３　外壁を総タイル外壁として、同等の仕様で見積もりを取って比較すると
多分タマホームよりクレバリーが安くなると思います。（実際に見積もりを取ってみると良いでしょう）

耐震等級３を公言しているメーカーは、はじめから価格の中に住宅性能検査の価格が含まれてます。
住宅性能検査をすることで、クレバリーの価格が３０万円程度高くなっても、
クレバリーと他社でタイル外壁をする場合では（例えば）２００万円くらい差が出てくると
思いますよ。クレバリーの方が安くできます。

まず、見積もりをとりましょう。こんなサイトの意見を中心にするのではなく、まず動くことが大切です。
その上で、見積もりを比べて、タイル外壁でクレバリーの価格が高いとお考えならば、タイル外壁を
あきらめた方が良いでしょう。
それは、「耐震等級が１」だからではなく、タイルより初期投資が安い外壁が良いという意味だと思います。

[2440: 福岡県]

＞＞2433: 戸建て検討中さん　
＞＞雨で外壁が綺麗になるってほんと？雨って汚いんだよ

綺麗の基準をどこに置くかでしょう。外壁材の中では、タイルは雨で綺麗になるほうです。

毎日、風雨にさらされている中で、外壁材として、綺麗な方という意味で、
それは、外壁に付いたホコリや汚れの一部が雨で流されるという
現象がタイル外壁で起こるという意味です。

洗いたての食器くらいに綺麗にはなりません。
汚れが全部綺麗になるという意味でもありません。

常識で考えましょう。

[2441: e戸建てファンさん]

そんなに気になるなら水で洗い流せばいいじゃん。
そうすれば新築時みたいに綺麗になるのでは？

[2442: 福岡県]

シロアリが気になる方は、シロアリ業者に相談してみると良いでしょう。

私はクレバリーに建ててもらいましたが、旧宅がシロアリにやられて、
同じ場所に新築しましたので、クレバリー福岡の契約している
シロアリ業者に相談に行き、
（１）基本の土壌処理、木材処理に加えて、
（２）ベイトシステムを契約しました。
さらにその上で、シロアリ業者とは別にクレバリー福岡に相談して
（３）「ターミメッシュ」の施工をしました。
一つでも有効なのですが、３方法で絶対のガードをしています。

[2443: 匿名さん]

大手HMが標準で施工しているシロアリの薬剤はネオニコチノイド系の薬剤が多いようですが、
シロアリはもちろん昆虫に影響があり、生態系を乱し、更には人体への影響も全くないか
どうかさえも疑問らしいです。

ミツバチが大量に死んだり、巣に戻れなくなって大量失踪して養蜂業者さんが困っている話
もあります。福岡県さんの取り組みを見習って、環境に優しい家造りを目指したいですね。

[2444: 福岡県]

私の場合を見習う必要はありません。

なぜなら、(１)基本の土壌処理、木材処理で、薬剤を使っているからです。
それをしないと、クレバリーの保障がしてもらえないそうで、残念ながら薬剤を使っています。

その上で、(２)ベイトシステムも行い、シロアリが近づいても巣ごと壊滅させると共に
（３）ターミメッシュで物理的にシロアリの侵入を防ぐという事です。

（２）と（３）だけでは、クレバリーの保障はもらえないそうです。

[2445: 戸建て検討中さん]

24時間換気って匂いとってくれますか？

[2446: 匿名さん]

>>2445 戸建て検討中さん

2003年の改正建築基準法により二時間に一回空気が入れ替わるシステムのはずですが、
匂いの強さやその種類にも左右されますね。

[2447: 福岡県]

２４時間換気は、長期間止めたりしていたりした場合、
カビが生えたりして、その後再始動した場合、臭うことがあるようです。
２４時間換気システムには、フィルターなどがあり、汚れが奥まで行かない
ようになっているとは思いますが、においを取る機能まではないのが多いでしょう。

基本、熱を交換しながら、屋内の空気と外気温の中間ぐらいに暖めたり冷やしたり
しながら、空気を入れ替えるのが２４換気なので、外気のにおいがすることもありますよね。

[2448: 戸建て検討中さん]

空気清浄機置けばよし

[2449: 匿名さん]

臭いの元を除去して、窓を開けるのが一番早いと思いますが？

[2450: 戸建て検討中さん]

くさくしないことが1番

[2451: 匿名さん]

２４時間換気だとアロマオイルやお香を焚いても、すぐにどこかへ行ってしまいます。
こればかりは想定外です。

[2452: e戸建てファンさん]

UA値が小さいのがいいのはわかりますが、エネリート以外のUA値がわかりません。
CXで契約しているのですが、計算してもらえるのでしょうかね？
https://m.youtube.com/watch?v=eqWidbf5szk

[2453: 福岡県]

基本的には、クレバリーは注文住宅ですので、いろんな条件で注文を受ける
ので、どんな条件でも○○値の値は△です、なんて事は言わないでしょう。
例えば窓は断熱には大敵なので、断熱性能を上げようとすれば、窓は狭く
したくなります。でも明るい外光を入れい人は、窓は広くしたいです。
窓の断熱性能を上げれば、窓は重くなりますし、値段も高くなります。

エネリートの数字にしても、ある条件で建ててみて、その値の表示のようで
保証値では無いようです。
ＵＡ値など、基本的には住宅性能検査を行わないと、わからないと思います。

もし、ＵＡ値を重視する方は、ＵＡ値が□以上（または□以下）などの条件を
つけて設計してもらい、丁寧に作業してもらい、最後に住宅性能検査で確認
する事で、達成することになると思います。
もし達成できていない場合には、どうするのかも、はじめから営業と書面で
確認しておけば、「必死に作業する」と思いますよ。

[2454: 福岡県]

＞＞2452: e戸建てファンさん　
＞＞CXで契約しているのですが、計算してもらえるのでしょうかね？

ＣＸの標準的な値は、私は知りません。
計算で求められても、施工がちゃんとしていないと意味がないので、
自分でお金を出して、住宅性能検査をしてもらい、値を知るだけでしょう。

まあ、契約時に「ＵＡ値は○になるようにしてください」と言っていなければ
調べる意味はないでしょう。数値を知っても、「そうですか」としか
言えません。

[2455: 福岡県]

＞＞1816: e戸建てファンさん　

＞＞メーカーが出してるUA値は大抵モデルハウスで計算した値なので、全ての家で
＞＞その数値を保証するわけではありません。車のカタログ燃費みたいな物ですね。

保証値ではないので、実際にはどうなるか分からないようですね。

[2456: 963]

私の場合、CXですが改正省エネ基準対応となっていました。
地域区分から見るとUa値は0.87←合っているか自信は無いです。

HPでもハッキリと数字は出さずにふわっと書かれていますね(笑)

[2457: 評判気になるさん]

クレバリーホームの神宮東店ってなくなったのでしょうか
中日ハウジングセンター神宮東が移転してそこにはクレバリーホームの名前がありません…
神宮東のハウジングセンターからクレバリーホームが消えたら｢クレバリーホーム神宮東店｣で契約した人はどうなるのでしょうか

[2458: 匿名さん]

>>2457 評判気になるさん

フランチャイズだから、施工会社がなくなってしまえば保証やアフターメンテも
なくなるでしょうね。近隣の加盟店に引き継いで欲しいけど、それはないでしょう。

地域で施工会社が決まってしまうけど、信頼できる会社かどうかはご自分の判断次第ですね。

[2459: 通りがかりさん]

Ua値はローンの都合で計算してもらいました
0.57でした
ただしクレバリー標準仕様ではありません
断熱材はアイシネン（現場発泡）、窓はAPW330（ペア樹脂サッシ）、平屋です。

[2460: 匿名さん]

こういうのって実測してもらえるものなんですね。
っていうか、ローンの都合で必要っていうのは、長期優良住宅の認定絡みだったりするのでしょうか？
実際に数字を見せてもらえると
かなり納得できる感じがしていいなと思います。
どの支店でしても対処してもらえるのかな？

[2461: 戸建て検討中さん]

クーラーつけないとクソ暑いのは普通？

[2462: 建築済]

たしかに暑いな。５月下旬の暑かったときはエアコンつけなくても家に入るとひんやりしたが、今はそのときより気温がさらに高く、湿度も高いのでエアコンがないとつらい。。。

太陽光4.4キロ、オール電化で、エアコンは7台(同時には稼働しないが)でこの猛暑の時期は売電＝買電だな。

普段は売電＞＞買電、梅雨の時期は売電＜＜買電

[2463: 通りがかりさん]

クーラー付けないと理論的には外気温より暑くなるよ
原因は人間の発熱と家電の発熱
まぁ現実には高断熱って言えるほどの性能は無いから適度にエアコン使った方がいい

[2464: 福岡県]

私は高断熱を志向して、福岡県なのに断熱材をアイシネンにしました。
すると、昼間の１階は専業主婦がいるのでエアコンかけて涼しくなるのですが
２階はエアコンをつけていないと熱がこもって、大変。

私の住む久留米は、大分県日田市と並んで、九州でも１・２を争う高熱を記録
するところなので、エアコンはいります。

高断熱は、一度熱がこもったら、逆に抜けるのも遅いですね。

[2465: 戸建て検討中さん]

夏は涼しいとか言ってるよね？
エアコンなしで涼しいんじゃないの？

[2466: 通りがかりさん]

断熱材は熱を伝えるのを遅らせるだけ、暖かくも寒くもしてくれない
エアコン無しでも過ごせる家にしたければパッシブハウス水準の性能が必要
エネリート以上の性能

夏でも涼しいって売り文句は２０年前の家との比較、他社と比べれば同レベル
高断熱にするならHEAT G2は最低必要な性能です（CXシリーズでG1は多分無理）

[2467: 匿名さん]

クレバリーって工務店によって仕上がりの差はでますか？心配です。ご教示頂きたいです。

[2468: 匿名さん]

>>2467 匿名さん

差はあると思います。さらには、職人さんによっても仕上がりの違いはあるものです。
営業さんに相談しても、担当の職人さんの腕の良し悪しを言うわけがない。

現場見学させてもらって、実際の仕上がりを見てこれぞという職人さんのお名前を聞いて指名する。
或いは建てた方に話を聞いて、腕の良い方を紹介してもらうのが間違いないはずです。
ただ、その方が空くまで、数ヶ月待ちとかになる可能性もありますね。

[2469: 戸建て検討中さん]

>>2467絶対あるでしょ

[2470: 通りがかりさん]

構造の部分は工場でプレカットでだいたい同じだけど、見た目の仕上がりは全棟違うでしょ
その辺りはアタリハズレがあると思うけど、どこで建てても結局は職人ガチャの部分はある

[2471: 匿名さん]

ありがとうございます。休めの価格設定でタイルなので興味を持ちましたが、なかなか現場を見学してもわからないし…。フランチャイズのメーカーは不安ですね。違うところ探します。

[2472: 戸建て検討中さん]

24時間換気つけてても湿気っぽい感じありますか？

[2473: 戸建て検討中さん]

建てられた方

建物だけの金額は総額どの位ですか？
参考に教えてください。

[2474: 検討者さん]

2473
そんなの聞いても参考にならないでしょ。
建坪とかによって変動するんだし。

[2475: 戸建て検討中さん]

2474

だから、建坪いくらで、総額いくらでしたで良いじゃないですか！！
載せれる人は内容も教えてほしいです。


ちなみに建坪35を希望しててどの位の金額で建てれるのか知りたいんです。

[2476: 匿名さん]

>>2475 戸建て検討中さん

商品によって違いますが、クレバコは坪48万円台から、CXシリーズは５０万円台から、
Vシリーズは６０万円台から、エネリートは７０万円台からとあります。

ただ、これは本体価格ですので付帯工事、外構工事などは別です。オプションで何か
グレードアップしたりで更に金額が上がりますし、建物の形状などでも変わります。
ご参考まで。

[2477: 963]

>>2475 戸建て検討中さん

過去ログを遡れば載っていると思いますよ。私は963から書き込んでいますが色々と参考にしていました。ただ、数年前の物ですから同じ様な条件でも金額は変わると思いますが。

[2478: 通りがかりさん]

>>2472
エアコン次第とは思いますがウチは60%超えることはないです
心配なら再熱除湿のエアコンを付ければ良いと思います

[2479: 福岡県]

自分の書いた過去ログですが、一部、仕様まで書かれていますので
仕様、価格ご覧ください。
　　＞＞数字　をクリックすれば、その書き込みまで見られますので、
　　　　　　　そちらで、読めばわかるでしょう。

＞＞2242: 福岡県　
＞＞外構には差ができるというのは、皆さんが書かれていますね。
＞＞建物では、ＣＸシリーズの場合、次のような方が価格をお書きです。
＞＞４７２
＞＞４８１
＞＞７１０
　38坪CX 　　総二階片流れに太陽光9KW 　　次世代省エネ(ロックウール)
オール電化 　LDK18畳床暖房（電気式） リビングＴＶボード造り付け
住設は、リクシルで中の上レベル（２階トイレ＆洗面あり）
玄関ドアカードキー 　ソフトモーションは全扉に付いてます。
本体+付帯工事2000万（税込

＞＞７２３
＞＞７６８
＞＞７９６
＞＞８５２
＞＞８５６
＞＞９４８
＞＞９６３

＞＞１２９５
　　建物本体 cx-9（施工41坪、延べ床37.2坪）税込2187万 　　土地代 地盤改良無 722万
　　付帯工事 カーテン 10万 照明 20万 エアコン リビング1台 25万
　　外構 余れば家具に回す予定 187万 その他費用込みで 合計436.5万
　　立て替え、火災保険等 95.5万 　　　総額3463万
　　オール電化、太陽光無、床暖無、断熱材標準、
　　作り付けの棚は洗面所一箇所、玄関のスリッパ入れ

＞＞１３０２
　　CXシリーズ。まだ契約はしておりません。 延床面積37坪、施工面積39坪
　　建物付帯工事込、カーテン照明40万円込みで、2,270万円
　　建築確認費、検査費53万円 　登記関係費35万円　　借入経費、火災保険50万円
　　太陽光無しです。
　　オプション？としては、パントリー、シューズクローク、ウォークインクローゼット、
　　洗面に可動棚設置、仏間、風呂1.25坪、トイレに手洗洗面器、パソコン用カウンター設置


過去の書き込みですから、現在と価格が違ってきている可能性がありますが、参考にしてください。

[2480: 匿名さん]

建築中ですが、台風前の現場監督の対応が、とても早かったです。

[2481: 戸建て検討中さん]

クレバリー微妙…坪単価も調べてたのより高くて予算オーバー。そしたら予算におさめるために40坪希望なのに32坪で提案してきて。
外壁しか売りがないのか外壁の話しかされないしモデルルームも惹かれるところが全くなかった。
おまけにクオカード、どこにも書いてないのに間取りをお願いしないともらえないって！魅力感じないのに時間取りたくなかったから断ったわ…

[2482: 建築済]

>>2481 戸建て検討中さん

他社の見積はぶつけたの？

自分も最初は予算オーバーだったけど他社の見積を見せたら、頑張って予算内に収まったけど。

[2483: 戸建て検討中さん]

クレバリーは安くはないよ。
でもいいモノ使ってるからローコストより安心感がある。通し柱の数も4倍だし。

[2484: 建築済]

通し柱も実際に効果があるかは疑問って声もあるけど、自分の場合はそれよりやはりこの値段で外壁を総タイルにできること、将来的にメンテナンス費用を縮減できるであろうことがやはり一番の決め手になったな。

[2485: 匿名さん]

展示場へ行って、若い女性の営業さんが外壁タイルの見本や構造を説明してくれました。
値段は結構高くなりますか、と聞いたらやはりそれなりの値段になってしまいます
と言われて何も言わずに諦めて帰ってきました。

でも、2479さんが引用して下さったような金額が本当であれば、もう一度行きます。
展示場の他社HMと同じに、８０万円以上かと思っていました。値段を聞くべきでした。

[2486: 通りがかりさん]

クレバリーでタイル辞めると数十万円減額、他社で総タイルにすると2,300万円。
それと屋根が釉薬瓦が標準なのでこれもメンテナンスコストの低減になる。
釉薬瓦とガルバリウムやスレート瓦の違いは自分で調べてね。

[2487: 963]

クレバリーの大きなアピールポイントはタイル外壁の家が他大手HMよりも安く建てられるであろうという所だと思います。

構造、住設等でのコストパフォーマンスも比較的優秀だとは思っていますが、タイル外壁を最優先にしない場合は選択肢として優先されにくいかもしれませんね。

[2488: 福岡県]

自分で書いた文を部分修正して、再掲載します。

＞＞1671: 福岡県
うちは他社で見積もりをしました。３ヶ月にわたって何回も何回も提案を出してもらう中で、自分の希望のをどう実現するのか自分で考えられるようになり、最後には、自分のプランにあう見積もりを各社に依頼しました。

他社Ａは、サイディングで提案してきて、クレバリーより若干安い程度の提案でした。
他社Ｂは、ＡＬＣで提案してきましたが、魅力に乏しく感じ、価格も高く、脱落。
他社Ｃは、ほかの会社のプランを気にして、見積もり価格は後出し。やっと出してきた価格は他社Ａと同等。それでもクレバリーの標準品より安い装備で、がっかり。
他社Ｄは、営業に意欲を感じず、脱落。

私のケースでは、クレバリーと契約しているフランチャイズの工務店は、はじめから値引きは一切言わず、他社の標準品より良いと感じましたし、さらに特注に対しても、他社よりアップ額が少なく、好感が持てました。

さらにＦＣなので、縛りが緩い部分もあって、クレバリーでは無い自社ブランドの家にクレバリーのタイルを使い、その上でクレバリー共済会に加入し、総タイルなのに、ユニバーサルホームと同じ床暖房、第三種換気、旧宅がシロアリにやられたのでステンレスメッシュによる防蟻対策、通し柱を８本にして柱の直下率を上げる（ちゃんと設計してあれば、通し柱は少なくてもよいのはわかっていましたが、あえて８本にしてもらいました。もちろん耐震性の高い金物工法が前提です）、など、他社では考えられない依頼を、了解してくれました。

なお他社Ａは、床暖房＋総タイルならいくらになるのか依頼したら、３００万高い提案になり、脱落・・・と思ったところ
「クレバリーと同額まで値下げします」と、ファイトを見せてきました。
しかし、クレバリーは一切値引きをせずにその価格でしたので、他社Ａがあとで、どこかで取り返しに来ても困るし、総タイルに慣れてない職人を見つけられても困るので、他社Ａは最後まで気合いを見せましたが、お引き取りをお願いしました。

価格の納得感は、他社の見積もりが一番。そのプランを本気で精査し、細かいところまで確認するといろいろな事が見えてくると思いました。

[2489: 福岡県]

私の場合、各社に見積もりを依頼する中で、床暖房と総タイルにしたい気持ちが高まり
最終的には、サイディングで提案していたＡ社に、床暖房と総タイルにした場合の見積もりを
依頼したわけですが、３００万円高い提案になったので、クレバリーの総タイルの安さが
際立ったと感じました。

Ａ社は、その後「クレバリーと同額にします」と気合いを見せたのですが・・・。同額ではね。

[2490: 福岡県]

私が注文したのが４年前、完成したのが３年半前なので、
古い金額情報なので、いまは少し違うかもしれません

私の場合、最終的にはクレバリーとＡ社が最後まで残って
検討したのですが、
Ａ社は　サイディング＋スレート屋根＋１階の一部床暖房
クレバリーは　総タイル　＋瓦屋根＋　１階全面床暖房
で若干Ａ社が安い程度でした。（８０万程度安かった）

それなら、クレバリーで行こうと決めながら、一応Ａ社に総タイル＋瓦屋根で
見積もりしてもらい、比べようとなり、Ａ社に依頼した所、クレバリーより３００万円高くなったので、
そこで初めて「これまでありがとうございます。クレバリーにします。」とお断りしたら
「クレバリーはいくらですか」「同額にします」という話になりました。

私の感覚ではサイディング＋スレート屋根と、クレバリーの総タイル＋瓦屋根では８０万円の差
Ａ社では、サイディング＋スレート屋根から総タイル＋瓦屋根にすると３８０万円のアップに
なりました。

[2491: 通りがかりさん]

ウチは床暖がLDKに標準で付くってなってたけど外したわ
5地域でそこまで寒くないってのもあるけど、電気式で暖めるタイプだったので遠慮した。
それで40万浮いたんで後悔も無い

床暖はロマン

[2492: 匿名さん]

床暖はロマン ですか。私は 床暖はゴミ だと思ってます。
他社では標準で付いていて外しても金額が変わらない、と言われてやめました。
人それぞれ、必要ならつければ良いでしょう。

[2493: 福岡県]

私の場合は、実家の母が、風呂でヒートショックによる意識喪失から溺死しました。
７０歳を超えた母は一人住まいをしていましたが、暖かさを感じにくくなっていたようで、
他の部屋が寒い中、お風呂の温度設定はなんと４６度になっていました。
私の母も福岡県で、私の家とは２００ｍしか離れておらず、特に寒冷地ではないのですが
築４５年の木造の古い家で、しかも母は暖房をあまりつけないので、やはり冬は家全体が
寒くなっていました。

ですから、家全体が暖かいのは、健康のため必要だと感じ、私が家を建てるときには、
床暖房を入れたいと思いました。
そんなとき、私の家の近くのクレバリーホームに加盟している工務店は、昔、ユニバーサル
ホームに加盟したことがあり、その特許を持っている会社と今でも交流があるそうで、
その縁で、ユニバーサルホームと同じ床暖房を入れることができました。
クレバリーのタイルを使い、ユニバーサルの床暖房の家です。
この床暖房システムは、逆ベタ基礎に温熱管を通し、断熱はありませんので、熱効率は
悪いと思いますが、設備費用は安価で設置でき、１階であれば、キッチンやリビングは
もちろん、脱衣所も、玄関も、トイレも、床が暖かくなります。
２階にもふんわりと熱は伝わるようです。

必要ないのに標準でついてくる設備があり、不要だと削っても金額が変わらないのは
困りますが、必要性を感じて付ける設備なら、私は納得です。

[2494: 通りがかりさん]

床暖すごくいいと思いますが、エアコンも結局入れるなら暖房もエアコンでいいやってなっちゃいました。

[2495: 戸建て検討中さん]

床暖はダメです
電気代かかります

なくてもあったかいです

[2496: 匿名さん]

地域によって、床暖はガスか電気か分かれるようなのですが（よくわかりませんが）
月々のメンテナンスサービス料（年一万円位ですが）がかかるみたいで、それも
痛いかなと思いました。

それをけちると、いざ故障した時には修理代の他に出張料などで結構かかるみたいで、
それも困るし。やはり、床暖房も機械物ですので当たり外れがあるようです。

福岡県さんはユニバーサルホームの地熱床暖房でしょうか？それはガスですか、それもと
電気で温めるのでしょうか？また、メンテ契約は入っているのでしょうか？

お風呂のヒートショックですが、お風呂に暖房器具を付けておき、厳冬期には入浴前に
温めておいてから入浴すると結構楽になると思います。また、ご家族がいらっしゃるなら
お年寄りは二番風呂にしてあげると、お風呂場が温まっていて良いようです。

[2497: 福岡県]

ユニバーサルホームの床暖房は、株式会社八州（やしま）が特許を持っている
蓄熱式温水床暖房（ＳＲＣ基礎）を採用しています。我が家の床暖房もそれです。

[2498: 匿名さん]

>>2497 福岡県さん

蓄熱式温水床暖房は、
>>夜間電力で蓄熱材を暖めて、電気代の高い昼間は蓄熱材の熱を放熱する

とのことで、電気でしょうか。参考になるサイトを引用しておきます。

https://www.yukadanbou-kaiteki.com/yukadanbou_comparing/denki/heat_sto...

[2499: 福岡県]

くわしい所は、「株式会社八州」または「ＳＲＣ基礎」で検索してもらえばわかります。

蓄熱式といっても、「夜間電力で蓄熱材を暖めて、電気代の高い昼間は蓄熱材の熱を放熱する」のではなく
基礎のコンクリート・土・採石の塊を、コンクリートに配管された温熱管で暖めて、放熱します。

熱源は、電気・ガス・灯油のどれでも可能です。

ユニバーサルホームは、オール電化の給湯器を用い、夜間電力でエコキュートのタンクに蓄熱して
そのあと床暖房の温熱パイプに時間を決めて、給湯して床暖房をするようです。

私の家は、クレバリー福岡に建ててもらいましたが、そこの標準は灯油ボイラーでしたので
時間を決めて給湯し、じんわり余熱で暖めていくシステムです。

[2500: 福岡県]

メンテナンス契約は結んでいません。
灯油ボイラーですので、大きな灯油タンクが付いています。
ブラックアウトの時には、残った灯油を灯油ストーブに移し替えれば
最小限の暖房はできると考えて、「灯油のメリットもある」と考えています。

灯油ボイラーや石油ファンヒーターは、少しは電気が必要ですので
ブラックアウトには対応しませんよね。

[2501: 匿名さん]

灯油が使えるのは良いですね。寒冷地の実家では暖房にはもっぱら灯油を使いますが、
現在の住まいは首都圏なので灯油は全く使わなくなりました。地域によって違うもの
ですね。

[2502: 福岡県]

すみません。漢字を間違えていました。

「ＳＲＣ基礎」の特許を持っているのは

「株式会社八州」ではなく「株式会社八洲」でした。

[2503: 福岡県]

クレバリーホームの秋のキャンペーン
「選べる楽キャンペーン」３つのアイテムから・・・選ぶそうですが
（１）外壁タイル　（２）ホーローキッチン　（３）ＡＩスマートシステム

外壁タイルは、クレバリーの標準だと思っていたのですが、
（１）を選んだ人は、外壁分が安くなるのでしょうか？

知っている人は教えてください。

[2504: 通りがかりさん]

クレバリーは全部の部材や工程等々を積み上げて金額出してるので、標準でも相応の金額が計上される
外壁にサイディング選べば金額下がるし
プレミアムなタイル選ぶ人が多いらしいよ、タイルのキャンペーン

「標準」がフランチャイズの店舗ごとに違いがあるのにも注意
あと、キャンペーンで無料で付けてくれる系は辞めても値段下がりません

[2505: 戸建て検討中さん]

高機密高断熱の家でストーブは使わないほうがいいですか？

[2506: 匿名さん]

>>2505 戸建て検討中さん

気密性が良いので、石油ストーブはやめた方が良いそうです。
どうしても使うなら窓を開けて換気をするか、FF式ならば良いらしいです。

[2507: 通りがかりさん]

高気密高断熱ならストーブほどの熱量はいらない。
もしストーブ欲しいなら高気密高断熱の家ではないです。

クレバリーの標準仕様では高気密高断熱とは言い難いですよ。
千葉の暖かいところが本社なので、他所と同レベルです。
寒い地域のクレバリーなら標準をグレードアップして対応してると思いますが・・・
まぁそれでもストーブは辞めといた方がいいです。

個人的には標準にこだわらず樹脂サッシとか屋根の断熱材厚くするオプションを頼んだ方がいいと思います。

[2508: 匿名さん]

＞＞2503
ハイグレードのタイルに変更出来るそうですよ

[2509: 963]

台風の被害で君津のクレバリーの展示場はどうなったのだろうかとふと頭を過りました。

[2510: 福岡県]

＞＞2508: 匿名さん
＞＞ハイグレードのタイルに変更出来るそうですよ

ハイグレードなタイルが、「プレゼント」つまり、その分安くなるのなら、大歓迎ですね。

＞＞2509: 963
＞＞台風の被害で君津のクレバリーの展示場はどうなったのだろうかとふと頭を過りました。

私も、クレバリー本部のある千葉が、大停電でどうなっているのか、気になっています。
ただ、９６３さんと違うのは、君津の展示場には行ったことは無いので、
「本部は、大丈夫かな？」という心配と、
「クレバリーは最近、太陽光発電を推奨していたので、太陽光発電が停電に機能したのかな？」
という興味があります。

[2511: 福岡県]

今回の千葉での大停電。大変そうですね。

特にオール電化の家が多くなっている昨今、停電の場合は大変そうです。
ガスコンロがあるだけでも、調理したり、ぬれタオルを暖めて風呂代わりに
体を拭くことができるだけでも、良いのですが。

以前、このスレで書いていた、「ブラックアウト・長期の停電」への対応ですが、
私の家は、今回、発電機の機能を持たせるために、１５００ｗのコンセントを
設置したハイブリッドカーを購入し、７月に納車されましたので、完全ではない
ものの、少し防災の家造りが進展しました。

１０～１５万円程度でガソリンの発電機を買おうと思っていたのですが、
メンテナンスをしていないと、いざという時、動かない心配がありますし、
いざという時、使い方がわからない心配もありましたので、自動車にその機能を
持たせることで、メンテナンスが不要にあるというメリットもあります。

もちろん自動車ですから事故で動かない心配や、私の車が家に無いときは、
発電機能が使えないデメリットはありますが、長期の停電の時、例えば
２時間冷蔵庫・携帯電話に給電し、そのあと２時間エアコン１台に給電し、
部屋を涼しくするなど、できるだけでもメリットがあります。

みなさんも、今回の災害をきっかけに、耐震等級に加えて、台風、停電など
いろいろな災害についても考えてみられてはいかがでしょうか。
９６３さんの採用されている太陽光発電もその一つの選択肢になりますよね。
特に充電設備があれば、完全ですよね。

[2512: 匿名さん]

>>2511 福岡県さん

私も今回の千葉県の大規模な停電と断水には正直驚いています。政府は大規模な地震に備えて
備蓄をと繰り返してきましたが、3日たっても三十万戸以上が停電や断水したままですよね。

漁港の生け簀の伊勢海老や養殖の魚も全滅で、動物園でも井戸水が汲み上げられず水もないと。
猛暑の中、車のエアコンで涼をとっていた方もいたようです。何よりも復旧の見込みが立たない
のは不安しかないです。

太陽光パネルがダム湖で台風の影響で火災を起こしたらしいですが、もし安全に発電できれば
災害には心強いのは確かでしょう。今回は想定外の威力の台風だったのでしょうけど、
明日は我が身と考えてしまいました。

[2513: 福岡県]

クレバリーの標準は、タイル外壁・瓦屋根が特徴です。
この二つの建材は一般的には、重量がある建材で、地震には不利と言われますよね。

反面、その重量が、台風には有利に働く面もあると聞きます。
今回の台風で有利に働いた例があると、わかりやすいのですが、
皆さんの中で知っている例があれば、教えていただけると幸いです。

例えば、隣のサイディング＋スレート屋根の家が、風で半壊したが
クレバリーの家は、「びくともしていない」なんて写真があると
わかりやすいのですが。

建ててからの築年が同程度で無ければ、意味は無いのでしょうが。

[2514: 福岡県]

＞＞2512: 匿名さん

＞＞私も今回の千葉県の大規模な停電と断水には正直驚いています。政府は大規模な地震に備えて
＞＞備蓄をと繰り返してきましたが、3日たっても三十万戸以上が停電や断水したままですよね。

電気は備蓄できないので、大変ですよね。私も車による発電を準備したものの、被災時は
ガソリンスタンドも長い列ができると聞きますし、絶対ではありません。
電気が供給されないと、水道が止まる可能性があることにも、ちょっとびっくりしました。

我が家は、２０リットルの水タンクを１０個準備し、６個は水を入れて普段から備蓄し
残り４個は給水車が来たときに水を入れてもらうために、わざと水を入れていません。
もちろん水の２リットルのペットボトルも１０本ほど備蓄しています。瓦屋根は、
台風には強いと信じているのですが、ブルーシートも屋根の２倍の面積を備蓄していますし、
浸水しないと信じられる小高い立地場所ですが、土嚢の袋も５０袋ほど備蓄しています。

杞憂で終われば良いのですが、防災は想像力と思っています。
自分と自分の家族を守る家を建てるためには、自分で持てるお金の範囲で、バランス良く
災害に立ち向かえるように、考えておきたいと思っています。

クレバリーホームについて関心を持たれている方の、無事をお祈りいたします。

[2515: 匿名さん]

>>2514 福岡県さん

福岡県さんは流石ですね！屋根の二倍のブルーシートやタンク10個とは、尊敬です。
ただ、ペットボトル10本は少々少なくないですか？
私は6本入りの箱を３０箱、180本ストックしています。家族が多いとたくさん必要に
なりますね。ただ消費期限に注意しないと、あっという間に過ぎて今度は消費が大変です。

トイレットペーパーや食料も、きっとストックされていることと思います。
災害のない平穏な日々にこそ、万が一のために備えて置かなくてはと思います。
貴重な情報をありがとうございます。参考にさせていただきます。

[2516: 福岡県]

＞＞2515: 匿名さん

＞＞ただ、ペットボトル10本は少々少なくないですか？
＞＞私は6本入りの箱を３０箱、180本ストックしています。家族が多いとたくさん必要に
＞＞なりますね。ただ消費期限に注意しないと、あっという間に過ぎて今度は消費が大変です。

参りました。ペットボトルの水を１８０本はすごいです。

私も３０本持っていたこともありますが確かに消費期限がくるのが早いので、消費が大変。
いくらローリングストックと言っても、正直ペットボトルの廃棄も大変なので、
ペットボトルのストックは減らしました。
その理由の一つは、我が家の数キロはなれた隣の久留米市に実家があること。また３０ｋｍほど離れた
福岡市に妻の実家があること。水系が違う市に実家があるので、多分、全滅は避けられるだろうという
期待があります。（交通事情が良いという前提ですが・・・。先日の佐賀豪雨では道路冠水で機能不全
が起こりましたので、絶対では無いですね。）

備えあれば憂い無し。備蓄があるのは、安心ですね。

[2517: 匿名さん]

>>2516 福岡県さん

ちょっと自慢して史まいました。いつもは半分くらいです。実は消費期限が来月末までの物が
半分あり、今消費にかかっています。真夏なら楽勝ですが、涼しくなってきて気がつきました。
先に新しい物を購入したのですが、今は置き場に困ってあちこちに置いています。

防災マニュアルには、非常時に一人当たり2リットルから3リットル3日分を用意するべきとあります。
今回の千葉では今日5日目でもまだ復旧していないようですが、水道に電力を使うかどうかでも
条件は違ってくるとは思います。また、高齢者や新生児には配慮が必要とのことです。

結論的には、一人最低でもペットボトル６本から９本になりますね。

太陽光は火災時に消火ができないとのことで、設置しない方向でしたが今回のように
熱中症でお年寄りが亡くなっていると聞きますと、付ける方が良いのか悩みます。

周囲が家に囲まれた小さな土地の住宅街では、強風でパネルが飛んだり何か当たって
発火したりで迷惑をかけてしまうのではと、色々考えてしまいます。
ともあれ、自分たちの身は自分たちで守るしかない、ということになりますね。

[2518: 福岡県]

＞＞2517: 匿名さん
＞＞結論的には、一人最低でもペットボトル６本から９本になりますね。

私の家族の場合、夫婦＋子ども１人＝３名なので、
２０～３０本は必要だという事ですね。

そんなに高い物でもないので、やっぱり２リットルが３０本は備蓄が
望ましいようですね。ご助言ありがとうございます。

私が大量購入した物には、食品用ラップが上げられます。
普段使い用のラップとは別に、超安値で売っていた１本４９円のラップを
４０本買っています。
たった２０００円くらいで、備蓄した気分になれるなら、安い物ですが、
妻からは、あきれられました。（笑）

[2519: 匿名さん]

>>2518 福岡県さん

２リットルのペットボトルも安売りの時には、税込でも８０円以下の時もありますから
まとめて箱で購入するとよいです。

ラップの49円は安かったですね。ラップは食器にかぶせて使って汚れたらラップだけを
捨てれば洗わずに済むし、包帯がわり、保温、などにも色々使えるので備蓄するのは
良いみたいですね。これは増税前に買うべきかもです。

食料の他に、トイレットペーパーでしょうか。3.11の時には製紙工場が被災して
こちらでは品薄になり高騰しました。これも安い時にまとめて購入して15個くらいは
常時溜めてあります(笑)

ところで福岡県さん、皆さんがご覧になっていますので個人情報にはお気を付けて
下さいね。ご自宅の写真、家族構成、このくらいまでにしましょうか(笑)

[2520: 建築済]

話をぶった斬って失礼。

クレバリーで家を建て、入居して半年。

【スペック】
・東北某県在住
・省エネ地域区分 ４
・延べ床 約37坪
・間取り 5LDK
・オール電化、エアコン7台
・太陽光 4kw
・吹き付け断熱、複合樹脂サッシ
・５人家族

以上の条件で、この半年の電気代は以下のとおり

4月 255kwh 6,439円
5月 475kwh 11,785円
6月 299kwh 7,796円
7月 337kwh 8,830円
8月 375kwh 9,905円
9月 334kwh 8,949円

日中も両親が在宅してるうえに、夏にエアコン結構つけてたのに、この金額におさまって驚いてる。

前のアパートでは、電気とガス(台所と風呂)で毎月15000円はかかってた。

梅雨時の6、7月はさすがに買電が売電を上回ったが、トータルでは1割ぐらい売電が上回ってるので、この感じからすると買取期間の１０年間は実質光熱費タダでいけそう。

ただ、東北ゆえに冬は最低気温がマイナスになるので、暖房用の電気が結構かかるのは覚悟が必要か。

[2521: 福岡県]

きちんとデータが示してあると、納得できますね。前のお住まいより、ずいぶん違うので、満足感が伝わって来ます。

[2522: 福岡県]

過去このスレでは、耐震等級に注目する人が多かったように思いますが、今回の千葉の被害を考えると、総合的に防災を考える必要性を感じます。もちろん停電はいつか復旧できますが、地震で全壊したら容易には、復旧しないので、重要性は高いのですが、それだけではないと、感じます。

[2523: 福岡県]

今回の停電で単にオール電化をした場合の、弱点が現れているように思います。我が家もオール電化なのですが、非常用の準備が大切だと思いました。
私の家は瓦なので、それ以上に重くしたくなかったので、太陽光発電は考えなかったのですが、今回の停電で太陽光の有用性も現れたと思いますし、2520さんのデータからは経済性も優れているように思います。

[2524: 思考中の者]

>>2520 建築済さん

はじめまして！今、クレバリーで検討中なんですが
住み心地はどうですか？夏場の壁の断熱はどうでしたか？宜しくお願い致します。

[2525: 建築済]

>>2524 思考中の者さん

５月の猛暑のときは、来たお客さんがひんやりしてますねーと言ってました。

ただ梅雨明け以降の猛暑のときは、家に入るとモワッていう熱気と湿気は感じたね。エアコンなしで夏の猛暑を過ごすのはやはり困難です。

それでもリビングのエアコン(18畳対応)は日中つけっぱなし、寝室のエアコンは朝までつけっぱなしという稼働状況、さらに調理や風呂も電気なわけで、それで上記の電気代なので自分でも驚いた次第。

ちなみに、太陽光の売電額を先ほど確認してみたら月あたりで2000円ほど売電額が買電額を上回ってる感じでした。

住み心地はいいです。第一種換気のフィルターが虫をキャッチしてくれるので蚊が家の中に入ってこないし、ゴキブリも今のところ見てないし。

前住んでたアパートでは蚊もゴキブリもよく出たし、しまいにはコウモリも2回入ってきたので(汗)。

それと音は静かです。車での来客があってもインターホンの呼び出しで初めて気づくぐらい。

少々の雨だと気づかないけど、さすがにどしゃ降りは瓦屋根でも響きます。

自分は住宅メーカーから地元工務店まで20社以上回って、最終的にクレバリーに決めました。いろいろ回るなかでメンテナンスのことを考えると、やはりサイディングよりタイルがいいなーとなり、かといって一条工務店では金額的に厳しいというときに、クレバリーが自分の希望の予算内におさめてきたことと、営業の人が誠実なことが大きく意思決定に影響しました。

よく売ってしまえば、あとは冷たくなるなんて話もよく聞くけど、自分を担当してくれた営業さんは売った後でも変わらず誠実に対応してくれて、やはり選んで良かったと思ってます。

[2526: 963]

>>2525 建築済さん
一条や営業さんの話的にクレバリーに決めた経緯が私と似てますね(笑)

私は北関東の栃木県という事もあり、冬の寒さの厳しさがそこまででは無いというのと結露のリスクを考えた結果、気密をそこまで追及をしなかったので吹き付け断熱は採用はしませんでしたけど、かなり迷ってました。

当時の自分では考えに至らなかった事をデータに基づく経験から聞くと勉強になります。

やっとけば良かったなー(笑)

[2527: 検討者さん]

クレバリーはFCなので加盟している建設会社は、規模、現場の品質管理、契約後顧客対応、経営方針も様々です。地域の小さな会社が住宅展示場に出展して、ハウスメーカーの様に見せて居ますが、中身は母体の加盟会社によってかなり違うようです。どこで建てる場合でも依頼する会社の本質を見抜く手段として、引き渡し後5.6年位の、その会社で建てられたお客さんの家に伺って直接話しが聞ける機会を作ってくれる会社が信頼できると思います。営業マンは契約を結ぶ迄は良い人が多いので、その後の様子を察するのに自分はそうしてきました。お客さんとの信頼関係があれば4-5件は面会させてくれると思います。
参考まで。

[2528: 思考中の者]

>>2520 建築済さん

>>2520 建築済さん
ご返事ありがとうございました！実は私も最初にタイルにあこがれて一条工務店に決めかけてたんですが、たまたま、クレバリーのホームページをみつけて　只今、検討中でございました。勉強になりました！ありがとうございます！

[2529: ななし]

沖縄のクレバリーホームを検討しているのですが、約32坪で本体+諸経費(外構費除く)2600万の見積りでした。
皆さんの書き込みを見ていると高い気がするのですが沖縄だとこんなものでしょうか？

[2530: 建築済]

>>2529 ななしさん

施工面積だけでなく、詳細なスペックを教えてもらえないと高いかどうか判断できないかと

[2531: ななし]

>>2530
失礼しました。
4LDK(1階16坪、2階16坪)
CXシリーズ、オプションなし。
ウォークインクローゼットとパントリーはあるけど、オプションなのかわかりません。

[2532: 通りがかりさん]

少し高い気がします。

[2533: 建築済]

>>2531 ななしさん
うちはcxシリーズで施工面積約41坪、延べ床約37坪で、諸経費込みで2400万円ぐらいだから、その面積でその金額はなんか高い気がするな。

うちは東北なので吹き付け断熱だから割高になってるのを考えても。

[2534: 通りがかりさん]

現在CXシリーズで建築中です。34坪本体+諸費用2000万少し超えるくらいです。オプションは20万くらいです。

[2535: 戸建て検討中さん]

3社で検討中です。
CXシリーズで、延床40坪（4LDK、バルコニー1坪が2か所）で見積もりが
2200万円（税別）でした。OPは建具や設備関係で少し追加していますが
カーテンレールと照明は支給するので引いてもらっています。
他のハウスメーカーで先に検討していたので、クレバリーの相場をよく知りません。
金額としては妥当でしょうか？

[2536: 匿名さん]

クレバリーホーム は分かりませんが、他社HMの営業さんの話では海の近くは
塩害に強い仕様になったり、本土からの運搬代も上乗せされると聞きましたが？

[2537: 通りがかりさん]

私の担当者は屋根の形状によってタイルの使う量も変わってくるから、値段が変わってくると言ってました。うちは寄棟です

[2538: 匿名さん]

沖縄は台風の強風があるから、コンクリが多いのでは？
場所にもよるのでしょうか？

[2539: 963]

>>2479　で福岡県さんがまとめてくれていますので参考に。

基本的な性能は本部で統一されるとしても、価格は各FCの設定してる利益率次第になるでしょうからばらつくのはあるでしょうね。
なのでそれぞれで値引きがあったりなかったりになるのだと思います。

[2540: ななし(2529)]

>>2532さん
>>2533さん
ありがとうございます。

>>2536さん
担当の方も沖縄仕様なので他地域よりは高いと言ってましたが、掲示板に書かれている他地域の価格よりだいぶ高いのでは？と思いました。

>>2538
台風やシロアリのこともあってコンクリが多いですねー。最近は木造住宅の質も良くなってきたので沖縄でも木造住宅が増えてきていると聞きました。

[2541: 匿名さん]

>>2540 ななし(2529)さん

木造の質もよくなったのでしょうけど、近年の台風は過去よりパワーアップしているのも確かですよね。

[2542: 福岡県]

今回の台風の千葉の報道を見ると、屋根がスレートだろうが瓦だろうが、関係なく
屋根ごと吹き飛ばされていたりしているので、
「瓦が重いからスレートより台風には強い」とかいう
レベルではないのを感じました。

その上で、沖縄は台風対策も大変でしょうから、費用もかかるのだろうと思います。
本土からの運送費も高そうですので、少々高くなるのではないでしょうか。

[2543: ななし(2529)]

>>2541さん
おっしゃる通りです。これからもパワーアップしていくと思われますね。
そう考えると木造で大丈夫かな？と躊躇してしまいますね。

>>2542さん
本土よりお金をかけないといけないのであれば、沖縄に木造住宅は適していないのでしょうね。
RCやCBも検討してみます。

[2544: 通りがかりさん]

沖縄は坪単価20万高いって小耳に挟んだな
沖縄は本土とはだいぶ違う環境なので地場の工務店の話聞いたりして勉強した方がいいと思う

[2545: 建築済]

沖縄というと、今も人口が増加している数少ない県だし、かといって面積も狭いから、住宅地の価格も高いのかね？

本土からの輸送費、台風にも耐えられる強固な構造などを考えると坪単価も割高になるというのはたしかに納得。

県民所得が本土に比べ低いという話は聞くけど、それに比べて坪単価が高いとなると、住宅取得のハードルは高いのだろうか。

[2546: 匿名さん]

>>2543 ななし(2529)さん

私は関東在住ですが、今回の千葉のようにもし台風が直撃したらと考えると、一体どんな対策を
したら良いのか想像ができません。これからの建築であれば、災害に強い家が安心だと思います。
じっくり検討して、良い家を建ててくださいね。

ところで、沖縄は芸能人でも移住した方も多く魅力的な土地のようですね。
都道府県別で商業地、住宅地ともに上昇率が沖縄が全国一番だったそうで、
訪日観光客も増えているとか。一度は行きたいです。

[2547: 匿名さん]

>>2546 匿名さん

皆さま、台風の影響は大丈夫でしょうか。
福岡さん、大丈夫でしたか？

[2548: 福岡県]

昨夜は、私の住む福岡県の田舎町は、風速２０ｍ位の風が吹き付け、窓のシャッターも
風で押しつけられ、きしんでいました。
小学校５年生の息子は、「パパの部屋で寝て良い？」と言うぐらい不安感があったようです。
しかし、今朝は、落ち葉がいっぱい庭に集まった事以外は、特に何も起きていませんでした。
無事です。ご心配をかけました。

しかし報道では、長崎県では数万戸の停電が起きていたそうです。
私の住む福岡県でも、３０００戸ほど、停電になったそうですが、我が家は無事でした。
ハイブリッドの自動車を購入して、１５００ｗのコンセントがある安心感が持てましたが
台風の風が吹く中で、外に行きたくは無いな、と思っていました。
体重１２０ｋｇ、柔道４段の私なので、私が吹き飛ばされる心配は無いのですが、外に出ると
小さい砂や枯れ枝が飛んでくることもアリ、結構痛いのです。クレバリーに建ててもらった
家の中で、息子の顔を見ながら、眠りました。

台風の来る前に、２リットルが税込みで４９円の激安でしたので、水のペットボトルを
１２本ほど買い足しました。

私の町には雷注意報もでていたので、「雷の防災対策は、どんなのがあるかな」とか考えながら
いろいろ調べていました。一般家庭では、避雷針などはしないよな・・とか考えながら、心配し
すぎかなとも、反省しつつ、時間を過ごしていました。

[2549: 匿名さん]

>>2548 福岡県さん

福岡県さんとご家族もお家も何事もなく、ご無事で良かったです。
ニュースで福岡県でも停電の地域があると聞いて心配していました。

[2550: 福岡県]

＞＞2549: 匿名さん

＞＞福岡県さんとご家族もお家も何事もなく、ご無事で良かったです。
＞＞ニュースで福岡県でも停電の地域があると聞いて心配していました。

ご心配いただき、ありがとうございました。佐賀県で３０００軒、福岡県で３０００軒の停電の報道の翌日
福岡県・佐賀県で４万軒の停電でしたとの報道がアリ、被害報告があとからいっぱい出たのだと
思いました。我が家は平穏無事でした。

また停電により小型発電機を室内で駆動して、一酸化炭素中毒になったところが数件あったようで
ベランダなども含めて、台風の時に外で作業するのは、避けられないのだな・・・とも思いました。
我が家は、停電の際にハイブリッド車を発電機にするつもりですが、その際、風が吹き抜ける車庫に
行くのは、必要なようです。

[2551: 匿名さん]

クレバリーホームの瓦ってどうなんですか？古くても綺麗な瓦屋根のうちもあればそこまで古くなさそうなのにザラザラした感じになってしまってる住宅もあるしあれは瓦の質の問題なんですかね？

[2552: 建築済]

>>2551 匿名さん

古くても・・・以下の文は、クレバリーではなく、普段あなたが目にする瓦屋根の家の話かな？

うちはクレバリーの三州瓦の平べったいタイプのだけど、まだ築半年なので特に変化もないね。

10年ぐらいたった家の人はいないかな。

[2553: 匿名さん]

>>2552 建築済さん
普段目にする瓦のことです。瓦の質でああいった違いになるのか、それともメンテナンスの問題なのか気になりました。自分もクレバリーと契約してこれから建てるのですがクレバリーが使っている瓦がきになったので投稿してみました。

[2554: 建築済]

>>2553 匿名さん

ザラザラしてるのは、陶器瓦ではなくスレート瓦ではないかな？おそらく陶器瓦ならメンテナンスは気にする必要はないのではと思います

[2555: 匿名さん]

>>2554 建築済さん

スレート瓦ではないとおもいます。メンテナンスはきにしなくていいのですね。ありがとうございます。せっかくタイルと瓦なので綺麗な家が長持ちしてもらえればうれしいです。

[2556: 福岡県]

＞＞2543: ななし(2529)　

＞＞そう考えると木造で大丈夫かな？と躊躇してしまいますね。

＞＞本土よりお金をかけないといけないのであれば、沖縄に木造住宅は適していないのでしょうね。
＞＞RCやCBも検討してみます。

沖縄の伝統的家屋は、平屋で木造、琉球瓦で建てられているのを思い出して
決して、木造だからダメとは言えないかなと考えていました。

伝統的家屋は、玄関がない特殊な間取りが多かったり、
最近は琉球瓦も使われていないのが多いとは思いますが
平屋なら木造でも台風にも対応できる気がします。

[2557: e戸建てファンさん]

>>2553 匿名さん
瓦はクレバリホームが作っているのではなく、瓦メーカーから選びますからね
うちはクレバリホームで瓦にしましたが三州瓦の平べったいのにしました。
昔の日本屋根風の瓦もあればヨーロッパ型の瓦もあるしそれは好みでは？

[2558: 検討者さん]

>>2553 匿名さん
コンクリート瓦のことでしょう。コンクリ瓦は少しザラザラしてる。
汚れやすい、割れやすい、塗装が剥げやすいと、いいことないから最近はあまり見なけどね。
長所は安いくらい。

[2559: 通りがかりさん]

コンクリ瓦を含めたスレート瓦はそれでもシェア3割ほど
最近はガルバリウムが4割以上あるらしいよ（陶器瓦は2割）
家の雰囲気もあるけど陶器瓦を選んでほしい
メンテナンスはもちろん、断熱性や防音性も優れているんです

[2560: 福岡県]

最近はガルバが多いのですね。以前、リフォーム番組で、波形の発泡スチロールの上に、瓦の形のガルバの屋根材を葺いているのを見ました。
軽いし、良い点がたくさんありそうですが、瓦であることを前提に丈夫に作れば、瓦は耐久性や遮音性などメリットもたくさんあり、特に災害がなければ、トータルコストは一番安くなると思います。

[2561: 口コミ知りたいさん]

>>2551 匿名さん
ザラザラというのは素焼き瓦のことかもしれないと思ったのですがどうでしょう？
釉薬がかかっていない瓦のことです。

ガルバニウムの屋根は雨音が酷いです。
瓦はほとんど気にならなくて満足しています。

[2562: 戸建て検討中さん]

クレバリーは設計士雇ってないの？
なんかセンスのない間取りしか出してこない

[2563: 建築済]

>>2562 戸建て検討中さん

高い金払うんだからいい提案をしろっていう考えでは、クレバリーに限らずいい家は建てられないと思うよ。

自分で作った図面を提示してこんな風にできない？ってこちらから伝えるぐらいやってみたら？

[2564: 通りすがりですが]

>>2562 戸建て検討中さん
うちが建てた工務店では担当が間取りを作っていました
設計士がいる大手はロフトや中庭、キッズスペースなど夢のある提案をしてくれたけど、実用的ではないと感じました
要望の優先順位を伝えると上手くいくかもしれないですね
こちらからも画像とか絵を見せて伝える努力をしてみてはどうでしょうか
その前に意思疎通できる担当かどうかが一番大事かなと思います

[2565: 匿名さん]

CXで40坪が税込2200万は安いですか？

[2566: 建築済]

>>2565 匿名さん

ぱっと見安いけど、オプションはどんなもんでしょう？

[2567: e戸建てファンさん]

>>2562 戸建て検討中さん
どのくらい要望を伝えているかですね。
設計するのもタダではないので、センスのいい間取りをほしいなら、自分が納得するまで要望伝える、外部の設計士に依頼するか、自分で作ってみてはいかがてましょうか？

[2568: 福岡県]

間取りは、設計士が提案するの？
私は、まず施主が希望を出して、営業か、プランナーが考えて相談して、設計士が、それを実現するように強度など考え、梁の配置や、耐力壁等、配置するような家作りのイメージでした。
数社に、希望を出してプランを立てさせれば、自分の希望が、だんだんはっきりして来ますので、あとは、また絞りこんで、そのプランの見積りを依頼すれば、いいと思います。

[2569: 福岡県]

１年半程前にも、「間取りは設計士が考えるもの」と考えている人がいましたね。

＞＞1317: 新潟　
＞＞　6?7年前くらいかな、見学会に何度か行ってワクワクする間取りだった。
＞＞結局お金がなくて現在に至るけど、ここ3年ほどは外から見てもガッカリだから、クレバリーないわ。
＞＞どうしたんだろう？設計さん変わったの？

見学会ですから、実際に建てられた家を見て、ワクワクする感じならば、
それは魅力的だったのだと想像します。
しかし、「外から見てもガッカリ」というのは、当時、疑問に思っていました。
なぜなら、その実際に建てられた施主さんのリクエストに基づいて建てられた家が、
単に１３１７さんの好みに合っていなかっただけではないかと、思っていました。

それなのに、「クレバリーないわ」といい、「設計さん変わったの？」という言葉。

今回も、設計士が間取りを考えるという意味では、似た考えの方ですね。

＞＞2562: 戸建て検討中さん
＞＞クレバリーは設計士雇ってないの？　なんかセンスのない間取りしか出してこない

自分で間取りを提案してみて、その上で営業やプランナーに助言をもらいながら、
新たな提案をもらったりしながら、動線、水回り、収納の整理など検討して、
「どうしようかな？」と色々考えるところに、注文住宅の楽しみがあると思います。

待ちの姿勢でなく、エンジョイされながら、家造りをお楽しみください。

[2570: 通りがかりさん]

同じ新昭和グループのウィザースホームとの違いや比較して良いところ悪いところって何でしょうか。

[2571: 匿名さん]

>>2570 通りがかりさん

少し前にも、全く同じ質問をされた方がいました。福岡県さんがお答えされてます。
チェックされてはいかがですか。

[2572: 匿名]

>>2565 匿名さん

総額なら安い。本体なら妥当

[2573: 匿名さん]

>>2572 匿名さん

坪単価55ですか？CXは50台と言われているから、妥当でしょうね。

[2574: 963]

台風19号が心配...(>_<)

[2575: 通りがかりさん]

中部エリアの方おられますか？
クレバリー対応いかがですか？？

[2576: 口コミ知りたいさん]

クレバリーホームで台風で瓦飛ぶ被害受けた人います？

[2577: 通りすがりですが]

>>2576 口コミ知りたいさん

うちは福岡ですが大丈夫でした
（福岡県さんではありません）
古くて防災瓦ではないお宅は所々剥がれているのを見ました
ただ、台風通過後や大雨の後も担当からなんの連絡もありません
アフターケアや修繕は、強く言わないとごまかされたりやってもらえないこともあり最近では不信感が募っています

[2578: 匿名さん]

加盟店の社長が最低でした。
名前を出したいくらいです。
社長とも呼べない器の狭さでした。笑

[2579: 963]

我が家で強風の時に心配なのは瓦と太陽光とカーポートですね。

ウチは打ち合わせの時に1Fはシャッターがあるのに2Fには無いので雨戸を付けたいかなと話はしていたのですが、「今はあまり付けませんし、外観が･･･」と言われて(費用的にも)止めたのですが、こういう時に飛散物でガラスが割れたりすると後悔しそうです。

[2580: 思考中の者]

>>2569 福岡県さん

[2581: 福岡市内]

>>2569 福岡県さん

福岡県さんのおっしゃる通りだと思います！私はまだ見積り段階ですが只今、外観、間取り等を細かく打ち合わせをして頂いてます。大手より数段に要望を聞いてくださるクレバリーさんには感謝しております！

[2582: 福岡市内]

>>2578 匿名さん

どちらの県ですか？

[2583: 通りがかりさん]

地域で強い風の方向が決まってるなら、その方角だけシャッター付けるとかすれば?
外観が気になるなら防犯ガラスって方法もある
保険で対応は安上がりだけど全額は補償されない保険が多いのは覚えといて

[2584: 福岡県]

＞＞2579: 963　
＞＞我が家で強風の時に心配なのは瓦と太陽光とカーポートですね。

＞＞ウチは打ち合わせの時に1Fはシャッターがあるのに2Fには無いので
＞＞雨戸を付けたいかなと話はしていたのですが、
＞＞「今はあまり付けませんし、外観が･･･」と言われて(費用的にも)止めたのですが、
＞＞こういう時に飛散物でガラスが割れたりすると後悔しそうです。

今思えば、私も「こうしておけば良かった」などと、思うことはあります。
いろんな相談をする中で、営業の方の話で、自分は納得し、そうしたものの
「今思えば、やっとけば良かったかな。」と・・・。
でも、金額などの面でも自分を納得させて建てましたので、仕方ないですね。

私の場合は、屋根の形状を寄棟にしたのですが、少し高くても切妻にしておけば、
屋根裏の熱気を排気する換気口がつけられたのに・・と思いました。
排気口は寄棟でもつけるようにしたので安心していたのですが、現場の
空調をつけようとした人が、「梁に穴を空けます」などと言っているのを聞いて
慌てて「ダメ。絶対ダメ」と変更し、換気口をキャンセルしたのです。
梁に穴をあけられたら、現場の施工で耐震性が落ちるところでした。

私の場合は、切妻にしておれば、よかった・・・。と思っています。
まあ、こんなことは、家を建てるときに、よく起こることだと聞いています。

９６３さんの場合は、今から２階にシャッターはつけられませんが
アルミ製の外付け雨戸はつけられるかもしれませんので、その可能性を
さぐることぐらいでしょうか。

でも雨戸の場合は、外側に戸袋をつけるスペースがいるので難しいのかもしれませんね。
北関東を台風が通り過ぎましたが、９６３さんは、ご無事でしたでしょうか。

[2585: 福岡県]

改めて、９６３さんのお宅を見せていただきました。

＞＞1709: 963　
＞＞前も言いましたが、総二階でのこのシンプルな感じが好きです。

いまから、アルミの外付け雨戸をつける気持ちにはならないかな
と思いました。
でも、被害があってからでは遅いのも、事実ですね。

[2586: 福岡県]

＞＞2583: 通りがかりさん　
＞＞外観が気になるなら防犯ガラスって方法もある

確かにそうですね。防犯ガラスは、金槌でたたいても
ヒビは入っても、突き抜けにくいガラスなので、
台風対策には良いと思いますね。

気づかなかったな。

[2587: 福岡県]

＞＞2570: 通りがかりさん
＞＞同じ新昭和グループのウィザースホームとの違いや比較して良いところ悪いところって何でしょうか。

＞＞2571: 匿名さん
＞＞少し前にも、全く同じ質問をされた方がいました。福岡県さんがお答えされてます。
＞＞チェックされてはいかがですか。

すみません。私は「お答えしたっけ？」と思い、チェックしたのですが、誤解があるようです。
私は福岡県在住のため、ウィザースホームについては、よくわからないのが正直なところです。

今調べた中では、
（１）クレバリーは、フランチャイズ制（以前は一部直営もあったが）で、基本
　　　地方の工務店が、加盟金を払って、部材供給、設計ソフト、宣伝など共通化してもらい、
　　　お客を得るシステム。本部による大量発注で、コストダウンをはかる。
　　　ウィザースは、関東圏（東京？）で、おなじくコストダウンをはかるが、直営のメリット
　　　を生かしていると聞く。

（２）クレバリーは、家の構造は基本、木造軸組を基本にすることで、地方の工務店が参画しやすくし
　　　その上でモノコック構造にすることで、堅牢な家を作り出している。
　　　ウィザースは、ツウ　バイ　シックス構造とすることで、より差別化し、堅牢な構造を作っている。
　　　この構造にすることで、断熱材を入れるスペースが広くなり、やろうと思えば、より高断熱な家に
　　　することが可能である。

（３）ウイザースは、基本の規格がしっかりしている。
　　　クレバリーは地方の工務店なので、いろいろ融通が利く工務店もあり、比較的自由にアレンジできる
　　　面がある。（そうじゃないところもある）また標準の断熱材が違う場合もあるなど、工務店によって
　　　地域の実情に合わせて、設定している場合がある。
　　　反面、工務店による違いが現れることも多く、施工能力の差が出る面がある。

これぐらいでしょうか。

[2588: 匿名さん]

雨戸やシャッターのお話。某一条さんでは、やはりダサいとか防犯ガラスなので必要ないとの
理由で全く付いていない家が多いのですが、例えばお隣さんの瓦が飛んできたら割れなくても
ヒビは入りますよね。掃き出し窓とかの大きなガラスだと、その交換費用で数十万円な訳です。
シャッターを付けた方が安いし、安心感はありますね。

ただ、自分の家が火災保険に入っていれば出してもらえるし、シャッターを閉めると如何にも
留守だと分かるので付けたくないと思う人もいます。また、シャッター自体が防犯性や耐風性が
良いわけでもない。だから、ご自分の判断次第ですね。

後付けのシャッターや雨戸は、スペースがなくても設置できるものもありますよ。

[2589: 福岡県]

本当ですね。後付けの雨戸はすぐわかるのですが、
後付けのシャッターもあるのですね。

勉強になりました。ありがとうございました。

[2590: 検討者さん]

>>2582 福岡市内さん
愛知です。

[2591: 思考中の者]

>>2590 検討者さん
愛知県でしたか……　ご返答ありがとうございます！

[2592: 建築済]

台風19号の被災県で、自宅近くでも400ミリ近くの降雨があり心配だったけど、一晩明けて自宅に被害はなかった。でも、市内では冠水や土砂崩れで人も亡くなってる。

つくづく思うのはいくら頑丈な家でも浸水区域や土砂災害危険区域にあったら被災の可能性が大きくなるわけで、やはりハザードマップでしっかり確認してから建てるべきなんだろうなと。

土地探しをしたときに、安さに惹かれて決める直前までいった土地があるけど、今回土砂崩れで人が亡くなった場所から目と鼻の先。

今の土地は台地の上なので水害や土砂災害の危険性は少ないけど、火山から20キロと近いし、平地は竜巻の心配もあるし、とにかく油断はしないようにしたい。

[2593: 匿名さん]

私も土地と建物を見て惹かれていた物件がありました。ハザードマップでは
境にあるような微妙な土地でした。今回被害はなかったですが避難勧告が
出されていました。

このサイトでもその物件のスレがあって地元の方が浸水被害を懸念していましたが、
業者か関係者が必死に打ち消していたのが印象的でした。やめてよかったと思います。

[2594: 評判気になるさん]

楽キャンペーンでもらえる高品位ホーローはタカラスタンダード製らしいですが、機種は何になるんでしょうか？

[2595: 福岡県]

それはクレバリーの営業に聞いたほうが早いでしょう。ここには、元クレバリーの営業の方がいらっしゃったことは、ありますが、なかなか今の情報は出て来ませんよ。知っている方は、教えて下さい。

[2596: 名無しさん]

>>2591 思考中の者さん
フランチャイズなので、本当に良し悪しがあると思います。愛知尾張の方のフランチャイズ店は客を馬鹿にし、最低な対応でした。
本当に気をつけた方がいいです。

[2597: 福岡県]

＞＞2592: 建築済

＞＞つくづく思うのはいくら頑丈な家でも浸水区域や土砂災害危険区域に
＞＞あったら被災の可能性が大きくなるわけで、やはりハザードマップで
＞＞しっかり確認してから建てるべきなんだろうなと。

私も、クレバリーの加盟店で建てて、このスレによく顔を出していますが、
確かに、頑丈な家を建てるために、メーカー・工務店選びをしたり
構造の勉強をしたりする以前の問題で、立地を充分に検討する必要が
あるのだな、と思いました。

私の場合、地震について気なり始めた時は、現在わかっている断層の
位置も確認しました。しかし、熊本地震など注目されていない断層が
大きな地震を起こすこともあると、思い知らされています。
近年の大雨、洪水、冠水、崖崩れなどの災害を見て、立地の重要性を
認識し、私も最近ハザードマップを見ました。

家を建てる前に、確認する意識が大切だと、最近思いました。

[2598: 戸建て検討中さん]

>>2540ななしさん
私も沖縄でクレバリーホームを検討中ですが、延床面積での坪単価が建物だけで70万ほどと言われているのですが、ななしさんはおいくらくらいですか？他県に比べるととても高い気がしますが、沖縄の他のハウスメーカーも同じようなものなので、沖縄の建築費が高いだけなのでしょうか？

[2599: 戸建て検討中さん]

クレバリーホーム和歌山北店が倒産しました。契約中、着工中の方が結構いるみたいです。
ここの工務店、社長は最悪です。手を上げたらそれでおしまいって…本人は雲隠れしていて連絡もとれないそうです。
計画倒産であれば裁判をするにしても一銭も戻ってこないでしょう。今後どうなるのか・・・後はクレバリー本社が救済してくれることを祈るばかりです。こんな事って本当にあるんですね・・・唖然ｗフランチャイズのリスクの一つですね。

[2600: 戸建て検討中さん]

>>2599 戸建て検討中さん

引渡し前の施主の方たちには、クレバリー共済会の完成保証で対応してもらえると思いますが
今後の情報があれば、また教えてください。

[2601: 匿名さん]

>>「住宅完成前に依頼した建築会社が倒産！」という内容のニュースや記事をご覧になったことはありませんか。最悪の場合、未完成のまま工事がストップし、前払い金も戻ってこないということになります。そんな不安を払拭するために、クレバリーホームでは全てのシリーズに「住宅完成引渡保証」がついています。

>>「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを保証する仕組み。これはFCシステムのクレバリーホームだからできること。万一契約されたクレバリーホーム加盟店が工事を続けられなくなった場合は、代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。この工事にかかる費用はクレバリーホーム加盟店で構成するクレバリー共済会から支払われるため、お客様に追加費用などのご負担はかかりません。

https://www.cleverlyhome.com/concept/

[2602: 現地人]

今回の和歌山北店は、入っていなかったみたいですね。。。

[2603: 名無しさん]

クレバリーホーム公式で住宅完成保証制度には「クレバリーホームでは全てのシリーズに「住宅完成引渡保証」がついています。」、住宅ＦＣ制度には「フランチャイズの加盟店はそれぞれが個別の企業ですが、本部で商品開発・管理を行っているため、店舗が違っても品質にバラつきが出たり、価格が不明瞭になる心配がありません。」と謳われています。ＦＣ店の契約をクレバリーホーム本部で管理出来ていないとすれば、大問題であり、お客への信用不安は相当なものではないでしょうか？

[2604: 匿名さん]

加盟店には入るように指導してたで済むのか？

[2605: 匿名さん]

クレバリーホーム総合カタログから抜粋　「住宅完成引渡保証制度※１」※１クレバリーホームの全シリーズに無料で適用されます。登録料、保証料、手数料などの費用はかかりません。と明記されていますが、カタログを見て普通に解釈するとすれば、クレバリーホーム本社がフランチャイズの加盟店を統括して管理しているだろうし、入っていない訳がないと思うのが一般的な考え方なのではないでしょうか。そもそも、公式なカタログにクレバリーホームのストロングポイントとして明記されているのに、入ってるか、入ってないかの話が発生するはおかしいのでは？

[2606: 匿名さん]

木造住宅を新築中だが、工事途中に施工業者が破産してしまった。

http://www.chord.or.jp/case/detail_6891.html

[2607: 通りがかりさん]

住宅完成?っていつもらえたっけ?
契約した時にそっちもサインして2,3ヶ月後にクレバリー本部から送られて来た気がするんだけど

[2608: 戸建て検討中さん]

クレバリー共済会って契約時に自動的に加入しれもらえないのですか？
別の契約書にサインする必要があるのですか？
クレバリーと契約したかたに教えてほしいです。

[2609: 建築済]

>>2608 戸建て検討中さん

クレバリーの本部から郵送で送られてきたよ。

契約するときにクレバリー共済会に関して何か記入したような記憶も。どうだっかな。

[2610: 戸建て検討中さん]

>>2609 建築済さん

9月に契約したのですが、契約書は1つでそれにサインしただけです。
「共済会には入ってもらえますか？」と聞きましたが「はい大丈夫です。」と口頭だけで
別の書類はありませんでした。郵送も今のところありません。
まもなく着工ですが、加盟店は小さな工務店なので不安です。

[2611: 福岡県]

＞＞2608: 戸建て検討中さん　
＞＞クレバリー共済会って契約時に自動的に加入しれもらえないのですか？

基本、自動的だと思います。私は５年前の記憶ですが、
クレバリー共済会に入るための書類を書いた覚えはありません。

私の家は、基本は工務店の独自ブランドで建てながら、加盟工務店は
クレバリーで配布しているの設計ソフトを使い、クレバリーのタイルを
使って総タイルにして、クレバリーの建築金物、などを使い、
ユニバーサルホームと同じ床暖房を希望するという
「いいとこ取り」を狙った家です。
だから、私の家はクレバリーのシリーズでは無いので、私自身は
「クレバリー共済会には入らない」と思っていたのですが、家の
契約をして２～３ヶ月後に、クレバリーの本部から、共済会の
加入証が郵送されて来ました。
加盟工務店の社長が本部に掛け合って、万が一の倒産に備えて
共済会加入が認められたと聞いています。

当然、普通のクレバリーのシリーズを契約したならば、加盟工務店が
クレバリー本部に契約をしたことを連絡していれは、自動的に共済会に
はいる事だと思います。

連絡前だとしたら、ちょっと怖いですが・・・・。

[2612: 福岡県]

＞＞2605: 匿名さん　 [2019-11-03 03:58:40]
＞＞クレバリーホーム総合カタログから抜粋　「住宅完成引渡保証制度※１」
＞＞※１クレバリーホームの全シリーズに無料で適用されます。
＞＞カタログを見て普通に解釈するとすれば、クレバリーホーム本社が
＞＞フランチャイズの加盟店を統括して管理しているだろうし、入っていない訳が
＞＞ないと思うのが一般的な考え方なのではないでしょうか。

私も、そう思います。同意します。

そう思いながら、私も、クレバリー共済会から送られてきた証書を
久しぶり見てみました。
　クレバリー共済会発行の「完成引渡保証証書」と書かれていて
　平成○年４月５日が、契約日と明記され、これは私が家の請負契約書を
書いた日付が書かれています。　同年６月１日が、この証書の「交付日」
と書かれています。

私は、この約２ヶ月間のタイムラグが気になったのですが、証書の下の方に
「この保証証書は、クレバリーホーム加盟店および（株）新昭和が請け負う
　クレバリーホーム木造住宅に適用されます。」と明記されているので
もし、クレバリー共済会から、まだ保証証書が送られていない場合は、
請負契約書のコピーをクレバリー本部に郵送して、
「加盟店と契約しているのだから、完成引き渡しまで保証されるのですよね。」
と連絡すれば良いと思います。

連絡先は、「郵便番号２９９－１１４４
　　　　　　千葉県君津市東坂田４－３－３の　クレバリー共済会」です。
電話連絡先は、わかりますか？
どうしても電話連絡先がわからなけれは、教えることは可能です。
でも、ちょっとここに書くのは、やめときます。

[2613: e戸建てファンさん]

今週、引き渡しです。CXで殆ど標準ですが風呂を引き戸にすればよかったと後悔しています。

[2614: 匿名さん]

風呂の引き戸っていい？？
金額の割に対してメリット無いと思うんですけど。レールの掃除も発生するし。
私は普通に2枚の折れ戸が合理的で良いと思います。

[2615: 戸建て検討中さん]

今回の工務店倒産で保証されるはずの住宅完成保証制度ですが、もし加入していなかったとしたら本社の管理責任も多いに問われる問題ですよね。Ｈ．Ｐにも大々的にうたっていて、工務店の責任では済まない話だと思います。
かなりの大問題になるかと。これから家を建てようとしている人達も不安になるでしょうし。
そもそもこの住宅完成保証制度、特殊な工法で建てるクレバリーのような場合、引継ぎ等なかなかスムーズにいかずかなりの時間を要してしまうのではないでしょうか？その間お客様は何も出来ず差し押さえられた途中の家を眺めるだけ・・・契約だけしたものに至っては手付も返ってこず、順番的には一番後回しでしょう・・・また各工務店の采配でされた図面や設備、値引き、アフターもろもろ・・・本社がどこまで引き継ぐのか。これからどうなるか不安しかありませんよね。
どなたか実際にこういう体験をした方いらっしゃらないのでしょうか？本社の対応をお聞きしたいものですよね。

[2616: 通りがかりさん]

風呂の扉を引き戸にしたよ
扉自体の掃除が楽なのと見た目がキレイ
それと室内の他のドアも積極的に引き戸にしたってのもある

折戸が嫌なら1枚開き戸もありだったと思わなくもない

[2617: 福岡県]

>>2615: 戸建て検討中さん　
>>特殊な工法で建てるクレバリーのような場合、引継ぎ等なかなか
>>スムーズにいかず、かなりの時間を要してしまうのではないでしょうか？

クレバリーの家は、私はちょっと違うぐらいで、そこまで特殊とは思っていません
でしたが、引き継ぎが難しいのですかね。木造軸組をベースにしてますので
比較的、地場の工務店が参加しやすい工法だと思っていました。その上で
モノコック構造にすることで、丈夫な工法だと思います。
確かにタイル外壁は慣れた職人さんがよいとは聞きましたが。
（私の家の時は、慣れた職人さんに隣の佐賀県から通ってもらっていました）

和歌山北店が倒産したとの事でしたが、もう一つ、和歌山にはクレバリーの
加盟店があり、そちらは倒産していませんし、大阪にも加盟店があれば、
どちらかで、完成まで持っていく可能性は高いと思います。

それとも同じエリアに新加盟を希望する工務店があれば、
新たにそちらが請け負うことになるかもしれませんね。
そんな工務店がない場合は、クレバリー本部が地場の工務店に
依頼することもあるかもしれません。

確かに時間はかかるかもしれませんが、完成保証がある事は、小さな
工務店単独では、出来ないことですので、クレバリーのメリットと
言えるかもしれません。
また、一般財団法人の完成保証機構などに、小さい工務店が加盟するには、
当然、契約料が要りますので、それは住宅価格を押し上げる要因になると
思います。
クレバリーの場合は、加盟料でクレバリー共済会に入れるのでメリットだ
と思います。

まあ、倒産がないのが一番ですが。

[2618: 福岡県]

一般財団法人の完成保証機構の契約料は、当然、住宅完成保証の
原資になりますが、クレバリーの場合は、加盟料を払うことで、
外壁タイルや金物などを本部が一括仕入れをすることで、激安で
資材を調達した上で、完成保証をするクレバリー共済会には、
追加の料金は無く、入れるので、メリットになると思っています。

[2619: 名無しさん]

クレバリー和歌山北店、倒産されて被害者の方は、多数いらっしゃると思いますが、被害者の方で集まり、弁護士立ち上げませんか??

[2620: 匿名さん]

＞＞２６１９さん、
被害者は集まらないで個々に交渉した方が良いらしいです。
ともかくも一日も早く行動を起こした方が良いみたいです。

[2621: 福岡県]

被害者が迅速に集まれれば、よいですが、なかなか難しいようです。
集まって、弁護士費用の分担を決めても、また、途中から参加する
被害者がいたりすると、また１から決め直すことも。

また、弁護士費用での分担も１件１件被害額が違うと、当然
差し押さえをした資産の返金額も違うことになります。
例えば、３０００万の被害者Ａと、１０００万の被害者Ｂでは
当然、戻ってくる金額が違いますよね。
　もし、１０分の１しか戻ってこない場合、Ａは３００万の返金、
Ｂは１００万の返金額です。そんなとき弁護士費用が一定額
（例えば１件５０万円の負担）と決めていた場合、
１０００万の被害者は、「５０万しか戻ってこない」
３０００万の被害者は「２５０万の返金になる」というように
不満が溜まります。
でも、Ａは、本当は２５００万円以上の損、Ｂは９５０万の損というように
完全に公平にはならないので、そこの調整がたいへんなのです。

そんなことに時間を掛けるより、いち早く、単独でも良いから、倒産した
会社の資産を確認し、対応を資産管財人などから引き出した方が良いようです。
たしかに、一人で弁護士費用を持つのは不安でしょうが、早いほうが良いようです。

でもクレバリー共済会で、住宅の完成まで、追加料金が要らないなら
「損害」とは言えないので、弁護士を雇う必要性がないかもしれませんね。

まずクレバリー共済会の対応をご確認ください。

[2622: 福岡県]

追加料金が要らないなら「損害」とは言えないと、自分で書きながら、
工事が遅れるだけでも、仮住まいなどの家賃が増えますので、損害になりますね。

早い解決を期待します。

しかし、「クレバリー和歌山北店」が倒産したのはわかりましたが、
このスレに、その被害者はいるのかな？
２５９９さんも、書き込みを見ると、直接の被害者ではない様に
思いました。
私も「クレバリー共済会」のことを書きましたが、役に立ったのかな？

[2623: 匿名さん]

和歌山北店についてコメントされている方々は、実際の施主さんではないのでしょうか？
契約前にどのような説明を受けていて、実際現在はどのような状況なのか知りたいです。

[2624: 戸建て検討中さん]

ちなみに今回の和歌山北店は倒産ではなく破産申請なので計画的に行われた可能性が大きいようです。
おそらくお客様から預かった一時金や、担保等は別名義や別口座に移しているものと思われます。
このような場合は資産がほとんどない状態ですので弁護士を付けてもまず返ってこないのが一般的らしいです。
それでも腹の虫はおさまりませんよね？ですので免責は認めないという方向で申し立てを行うのです。
おそらく被害にあわれた皆さんは本社からの連絡を待っている段階だと思いますので今後の対応はそれ以降しか動けないものと思われます。
本社の対応次第で、完成保証制度があって良かったものになるか、あっても大した保証ではなくなるのか。大きな分かれ道となるでしょう。

[2625: 福岡県]

こちらは素人なので、よくわからないので、スミマセン。
倒産と破産は違うのですか？


クレバリー本部は、こういう危機に神対応できれば
「安心できるブランド」として、名をあげるような
気がします。
できるだけ、不安が払拭されるような迅速な対応を
願いたいところです。

本部には
「今回は多少損をしても、施主には損をさせず、
　クレバリー共済会の存在感を示す」対応を
期待します。

[2626: 検討板ユーザーさん]

>>2625 福岡県さん
本当にそうですね！クレバリー本部には目先の損得だけを見ずに未来も見据えて、結果施主にとっても良い結果になれば良いと思います！

ここでしょうもない対応してイメージ大幅ダウンなんてしたら、倉木麻衣の事務所にも怒られるんじゃ？

[2627: 匿名さん]

確かに！引き渡しの終わった方や施工中の方も含めた和歌山北店のお客様全員を近隣の支店に
責任をもって振り分けてもらえれば、現在検討中の皆様も安心するし宣伝にもなりますね。

[2628: 検討板ユーザーさん]

クレバリーホーム にはこのピンチをチャンスに変えて欲しいですね。
宣伝費と思えば今回被害に遭われた方の救済は安いものではないでしょうか？
自社の損害を最小限に留めようとするか、お客を一番に考えるのか、会社の考えも現れると思います。
本当に損害を抑えようと思うなら、それこそ見捨てる様な真似は出来ないと思いますが…。

[2629: 匿名さん]

そもそも、「クレバリー共済会」に入ってない支店なんて認めるべきではなかったと思う。
地域によって施工会社が違うから客は選べないし、客は当然共済会に入っていると思う。
和歌山北店のお客様達は被害者だと思うから、クレバリーホーム は責任を取るべき。

[2630: 福岡県]

2602現地人さんの情報は、クレバリー共済会に、入ってなかったみたいですよ、とのことでしたが、みたい、なので、、確認が必要だと、思います。

[2631: 戸建て検討中さん]

>>2630

契約者ごとの共済会加入に必要なお金を本社に払っていなかったという意味だと思います。おそらく過去のお客様の分は払っていたのでしょう。破産前の最近のお客様の分が支払われていなかったのかと。
でも実は支払われていたのかも知れませんがねｗｗｗ

[2632: 福岡県]

４年ほど前の私の家（福岡県）の建築スケジュールを資料から確認してみました。

まず４月５日がクレバリーホームとの契約日、同時に契約金９９万円、契約印紙代１万円の支払いを求められ、加盟工務店の銀行口座に払い込みました。その後、６月１日付けで、クレバリー共済会から、完成引き渡し保証証書が送られてきました。

契約前の３月までに間取りを概ね決めていましたので、契約後の４～６月は、細かく造り付け家具や風呂の仕様、デザインなどを決めていきました。そして７月末から８月上旬に旧宅の解体工事（解体工事費はその都度支払いました）、そして８月下旬から基礎工事を行い、９月下旬に棟上げを行いました。そして９月末に１２５０万円ほど支払いました。

その後も、細かなお願いをして、その都度お金を支払いし、最後に残金をお支払いし、１２月末日に、引き渡しをしていただきました。（最後の支払いと、引き渡しは逆だったかもしれません）

なにが言いたいのか、というと、初めの契約金１００万円しか払っていない段階で、クレバリー共済会から保証証書が送られてきましたので、私と同じような支払いスケジュールなら、保証証書が送られていない段階では、１０００万円以上の支払いは求められていないはず、と思いました。

そうならば、和歌山北店の破産申請に伴って、もしかすると加盟工務店がクレバリー本部（共済会）に支払うべきお金や手続きを和歌山北店が怠ったとしても、まだ被害は一件１０００万円以上に至っていないのではないかと、考えました。
もちろん、悪意をもって、早く１０００万円以上の支払いを早く求めた可能性もあると思いますが、設備や仕様が決まらなくては、支払額が決まらないと思います。

もし、単に和歌山北店が手続きを怠ったとしても、クレバリー本部には一定の管理責任があると思いますので、和歌山北店が仮契約をして、施主が契約金１００万円ほど払っているならば、クレバリー本部は施主を救済してほしいと思います。施主も、和歌山北店と「クレバリーの○○シリーズを契約している」という契約書を示すことで、完成保証を要求しましょう。

ただし、２６２７さんが書かれた「引き渡しの終わった方」については、その後のメンテナンスの無料保証までをクレバリー本部は引き受けることは無いでしょう。施工中の人に対しては、完成まで保証するのが「クレバリー共済会」の役割ですから。

[2633: 匿名さん]

>>2632 福岡県さん

完成までということですと、アフターメンテや引き渡し後に発覚した不具合などは自分でどこかの工務店に
依頼するしかないということになりますか？

[2634: 福岡県]

自分の書いた過去レスを、再掲載します。

＞＞1101: 福岡県　

＞＞私のところの営業は、「確かにクレバリーの共済会で、完成保証まではするハズです。
＞＞しかし（建てたあとの）保証については、本部の指示がどうなるか、正確にはわからない。」
＞＞と言っていました。

＞＞そこで、クレバリーのＨＰを見直したところ
＞＞○「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを
＞＞　保証する仕組み。（中略）万一契約されたクレバリー加盟店が工事を続けられなくなった場合は、
＞＞　代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。
＞＞　とあり、「引き渡しまでを保証」であり、３０年保証まで引き継ぐとは書かれていない。

＞＞○３０年保証とは、建物の引き渡しから、アフターサービスとメンテナンスの保証を各加盟店が行い、
＞＞　有償メンテナンスを受けていただくことで最長30年延長する制度です。
＞＞　と書かれており、「各加盟店が３０年保証」する事であるため、倒産等で加盟店が存在しなくなった
＞＞　場合については、書かれていない。

＞＞つまり例えば、私のいる福岡県で倒産が起こった場合、工事が一時ストップするので、クレバリー
＞＞共済会は、どこか地元の工務店に作ってもらうようにお金を出す。が、その後、新たな加盟店を決める
＞＞こととは、話は別かもしれない、と思われるからです。

＞＞○フランチャイズ制度とは、基本的には、本部と各加盟店は、対等な独立した事業者であるため、
＞＞　加盟店が倒産した場合、本部が責任を持つ範囲は限定的になると思われること
＞＞（その意味では、クレバリー共済会が完成保証までしているのは、他社でもあるのかもしれませんが、
＞＞私は画期的だと思う。）

＞＞○しかし、自分がそんな目が合った場合、加盟店が倒産したんだから、本部が責任もって対応してよ
＞＞　と思うのは、心情的には理解できる。

＞＞そういう意味で、うちの営業は「３０年保証までは、わからない」と言ったのだと思います。

＞＞1103: 福岡県
＞＞もし、クレバリーに加盟している福岡県の工務店が倒産したら・・・

＞＞住宅が完成後で、引き渡し後に（不具合があった場合）であれば、私なら、
＞＞（１）クレバリー本部に要求する。
＞＞（２）住宅保証機構の『ＪＩＯ』を使って、瑕疵担保責任保証制度での、保証をめざす。
＞＞（３）自分で金を出して、別の工務店で補修する

＞＞この３つが考えられます。

こんなことを過去書いていました。アフター保証まで引き継いでくれれば。御の字ですが
＞＞１０９８　さんは、「倒産したら保証は全くなし」と書かれていたので、クレバリー本部の
対応は期待できないようです。

たしかに、「住宅保証機構」での住宅完成保証制度でも、アフター保証まではしていないようです。
自分の工務店が建てていれば、その住宅の建て方など分かりますが、振り分けられた工務店に取っては
どんな建て方をしたのか分からない既存の家の保証までを担当させられたらたまらないという事もある
のかな？と考えてます。
施主としては、アフター保証もしてほしいところですが。

[2635: 福岡県]

ちなみに、私の家を建てた現在、クレバリーに加盟している
福岡県の「ジェイホーム」は、以前、ユニバーサルホームに加盟して
いた時期もあるのですが、その後、それを解消して
現在、クレバリーに加盟しています。
こんな場合でも、昔に建てた家についても、アフター保証をしていました。

つまり自分たちが建てた家については、顧客に接している工務店が
担当するのが、この業界のしきたりのように感じます。

[2636: 通りがかりさん]

契約金は仕方ないが、着工金～は、クレバリー共済会の保証書が送られてきてから支払ったほうがいい。
まあ、建物の仕様決めをするのに2～3か月はかかるから、着工前には保証書は届くと思うけど。

[2637: 福岡県]

＞＞2636: 通りがかりさん

私も、そう思います。
通常なら、クレバリー共済会の保証書が届いてから、着工になると思います。
でも、そんなことは知らないなら、保証書については、何にも考えていない
でしょうね。

中小工務店で住宅完成保証制度への加入を施主が希望した場合、住宅保証機構は
中小工務店の財務関係を調べた上で、機構に支払う契約金は、基本、家を建てる
までの「保険」みたいな位置づけになると思います。
そしてそのお金（保険料に相当するお金）は、施主が支払うことで、家の完成まで
保証をしてもらうわけです。

クレバリーの場合、この保険料に相当するお金は、加盟工務店が契約金の中から
支払います。１件契約する毎に発生する本部に支払うロイヤリティーの中に
含まれるようです。このロイヤリティーを払うことで、クレバリー本部は、
破格の安さで外壁用のタイルなどの資材を各加盟店に供給する事になっていて
実質的には、クレバリー共済会の住宅完成保証制度に「無料」で加入できている
ように感じます。建ててもらった私は今、考えると、本当にお得な制度だと思い
ました。

引き渡し後の、保証については、３０年の有償保証までは難しいので
現実的には、瑕疵担保責任保証制度での修理を要求することになるのだと
思います。

[2638: 通りがかりさん]

寒くなってきましたね。話変わって申し訳ないのですが、
皆さんの建てたクレバリーホームの家では暖房機はどうされてますか？
福岡県さんは床暖房だとは思いますが、ファンヒーターは止めた方がいいとは聞いているので、エアコンになるのでしょうか？

[2639: 通りがかりさん]

うちはエアコンとサーキュレーター
コタツ、床暖、オイルヒーター、温風機は大丈夫だけどファンヒーターはダメです
それぞれのメリットデメリットは調べて貰えればいいと思います

床暖は温水式と電熱線式があるので高級ハウスメーカーで体感するのが1番です
快適性をお金で買うので損得でエアコン選ぶ必要はありませんよ

設置するエアコンの畳数は1/2から1/3程度で選べば良いので、それで見積もれば十分
お住まいの地域（寒さ暑さ）でも最適解が違うのでいろんなモデルハウスに行くと良いですよ

[2640: 福岡県]

＞＞2638: 通りがかりさん
＞＞クレバリーホームの家では暖房機はどうされてますか？福岡県さんは床暖房だとは思いますが、

私の妻は、とても寒がりです。それに比べて私は体重１２０ｋｇもあり、暑がりです。
床暖房は現在の状態は、朝夕、各４５分ほど灯油ボイラーで暖めます。
私は床暖房だけでも充分なのですが、妻はすぐエアコン暖房をつけてしまいます。
床暖房＋エアコン＋こたつ　です。

こたつは、実際には電気を入れなくても、床暖房で、畳の上のこたつ布団が暖められていますので
電気は、あまり入れません。

[2641: 通りがかりさん]

うちはエアコンのみです。
天気の良い日は日中は暖房要らずです。
もう少し寒くなったらコタツを出そうと思います。

[2642: 建築済]

うちは東北だけど今のところエアコンだけで足りてます

[2643: 通りがかりさん]

皆さんありがとうございます、やはりエアコンがメインの方が多いですね。
どんな暖房機買おうか迷っていましがエアコンメインでいきます

[2644: 963]

冬場の光熱費ですが、クレバリーで建てて1年目はファンヒーター、2年目は灯油を買いに行くのがめんどくさくなってエアコン暖房で過ごしてみましたが、我が家では光熱費的にはほぼ同じ感じでした。
なので、今では朝着替える時等でスポット的にすぐ暖まりたい時はファンヒーターみたいな感じで効率的に併用しています。

[2645: 福岡県]

久々の９６３さんの書き込みをうれしく思います。
台風では、北関東にも、ものすごい被害があったようなので、
気になっていましたが、台風通過後、９６３さんの書き込み
なかったので、「もしや、被害があったのでは？」と
心配していました。
家は大丈夫でも、増水などで被害がある場合もありますから。

いつもと変わらない書き込みにホッとしています。

[2646: 通りがかりさん]

ここ最近は朝方に0℃近くまで下るので結露が滴る
加湿器付けてるとはいえ悲しい現実
樹脂ダブルサッシでこれなので、これから建てる方はトリプルサッシをオススメします!

[2647: 通りがかりさん]

>>2646 通りがかりさん

インプラスやプラマードの方が効果抜群ですよ。二重になるので見た目とか気にする人はいらっしゃると思いますが、防音効果もさらにアップしますね。
二重が嫌ならトリプルの断熱タイプが良い。遮熱タイプは夏は良いが冬は寒いですよ。エアコンだと光熱費は冷房よりも暖房の方が圧倒的に高いのでサッシは断熱low-eがいいと思います。

[2648: 建築済]

>>2646 通りがかりさん

うちは吹き付け断熱、樹脂ダブルサッシで、東北なので氷点下も何度かいってるけど今のところ結露はないです。ちなみに暖房はエアコン。

結露するということは石油ファンヒーターを使ってるということではないのかな？

[2649: 通りがかりさん]

>>2648 建築済さん

加湿器使ってるみたいですよ

[2650: 福岡県]

インプラス、プラマード、トリプルサッシなど、断熱効果が高い窓枠の検討が
なされていますが、結露の防止なら、加湿量の調整で済ませたいものです。

私なら、窓を開けるのに、二回あけないといけなかったり、重たい窓になるのも、
快適性という観点から、避けたいと考えています。
とくに老人がいたら、大変だと思います。私の亡き母も晩年は手に力が入らず、
電気掃除機を持てないほど衰え、もっぱら、軽量モップで掃除をしたぐらい
でした。
自分も、まもなく老人になりますので、現在は平気でも、将来、窓を開けるのも
つらくなるかも。

私は九州に住んでいるから、断熱性能重視ではなくなっているのかも
しれませんが、そんな考え方もあるのではないでしょうか？

まあ、それでも我が家もクレバリーの標準のＬＯＷーＥガラスにはしました。
（防犯ガラスも注文しましたが）

[2651: 匿名さん]

朝方、0度近くまで気温が下がるということですので、
開口部の断熱を考えていけたほうがいいのかもしれないなと思います。
加湿器をつけていると結露はどうしてもしやすくなってしまいますが、つけているということはそうしないと乾燥しすぎてしまうんですよね。
何かうまく調整ができないならば
やはりインプラスてきなものになっていくのでは…

[2652: 戸建て検討中さん]

家中暖めるにはリビングからサーキュレーターですか？

[2653: 名無し]

加湿器つけるよりもダイキンの加湿できるエアコンうるさらX付けたら結露もしないし湿度もリモコン設定で簡単にできます。
湿度計で４５?５０くらいあれば冬十分ですよ。３０台になるのなら気密が取れず外の風が部屋に入ってる可能性あり。

[2654: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームは、オリジナルの建具との事なのですが
シリーズは何種類ありますか？、また、それぞれ何種類のデザインバリエーションがありますか？
担当の方からは参考程度のサンプル写真を見せてもらっただけで、他に資料を頂けません。
建具メーカーのように分厚いカタログは無いのでしょうか？

細かい事を言うと、ハンドル、ドアストッパー、ドア枠なども、できれば写真などで確認したいです。
色は事務所にカットサンプルがあるのでいいのですが・・

[2655: 通りがかりさん]

建具はモデルハウスで見ただけじゃ足りないかな?
契約後に建具一式のカタログ渡されたけど2cm程度の厚みだったかな
選択肢は多くない
工務店によっては施主支給やネットで見つけた建具も採用できますよ

オシャレにしたいなら自分で探してきたの付けて貰ったらいい
ただし家全体のデザインバランスが崩れやすくなるのでよく考えて

[2656: 戸建て検討中さん]

>>2655　通りがかりさん

建具専用のカタログがあるんですか？
担当さんからは無いと聞いてたの・・・。
パンフ的なカタログしか見てないので、全部の種類が掲載してあるのか
他にも色々あるのか確認ができなくて。
1棟だけあるモデルハウスは見学しましたが「何年か前のモデルなので建具は今と違うかも」
と担当に言われました。

[2657: 福岡県]

私が建てた４年前は、建具のパンフを見せて戴いたわけではなく、
私が建具をお願いしたら、
インターネットのＨＰから印刷したようなプリントを見せて戴いただけでした。

パンフはあるのかな？

[2658: 福岡県]

１２／２２　福岡県久留米市のクレバリーホーム（ジェイホーム）は
大雨の中、過去の施主を集めたイベントをしていました。

ブルーシートの下では、おでんや餅つきがあっていましたが
寒かった。私も家族で行くつもりが、私だけしか行かなかったので
おでんを食べ、餅をいただいただけでした。

他のクレバリーのイベントも見てみたいですね。

[2659: 通りがかりさん]

>>2656
期待させたようで申し訳ないけど、どのみち選択肢は少ないですよ
例えば扉は見開き1ページ、玄関やトイレは各メーカーの抜粋
建具というか設備全部（壁紙以外の選択肢）で合わせて2cm程の厚み
貰ったコピーみたいなプリントで全部の可能性は高いですね

ホントに選択肢少ないので建った所を（イベントじゃなくても）見せて貰えればそれが全てだと思います

個人的にはシンプルに建てて、家具で収納とかオシャレを求めた方が良いと思う

[2660: 963]

今思うこうしておけば良かったと思う事

･目立たない場所にルンバの待機場所とコンセント(充電)
･階段下収納にコンセント設置(ダイソン掃除機の置場と充電)
･階段途中にニッチとコンセント(wifi中継器設置)

コンセントは大切です(笑)

各部屋のコンセントは2口×3という提案を3口×2としましたが、スペース的にある程度レイアウトのベースが決まってしまうのでそこはあまり問題にはなりませんでした。

[2661: 建築済]

自分で間取りやら何やら考えた家なので愛着はあるが、
こうすればよかったなーというのは

・階段の窓の位置
→もっと左側につければ採光が改善された
・勝手口
→設けたけどほぼ使ってない
・第一種換気のパネル？の位置
→脱衣所の天井にあるので、着替えのときに寒い
・脱衣所の広さ
→2畳ではなく、3畳にすればクレバリーの据え付けの
脱衣用の収納も取り付けられたし、ゆったり着替えも
できそう。ま、他の部屋の広さを確保するために
やむを得なかったが。

逆に、付けといて満足してるのは２階の洗面台。
やはり２階にいても水を使うことはけっこうあるし、ベランダの掃除をするときなどもすぐ水を確保できるのでうれしい。

２階のセカンドリビングも、1階のテレビを子どもに占拠されたときに、重宝するのでこれもよかった。

とりあえず、住んでみて初めてわかることも多いと実感。

[2662: e戸建てファンさん]

第一種換気の設定は自動が多いですか？それとも弱が多いですか？

[2663: e戸建てファンさん]

CXに住み初めて1ヶ月経ちました。　中部地方ですが、LDK20畳でエアコン設定22度で十分暖かいです。断熱は標準のロックウールです。　

[2664: 建築済]

>>2662 e戸建てファンさん

自動か標準推奨。一時的に弱にするのはいいけど、常時では充分に換気しきれないとか

[2665: e戸建てファンさん]

CXの標準なんですが、寒いです。
断熱もどうなのだろう

[2666: 通りがかりさん]

断熱は並レベルですからね・・・
上を見たらきりが無いけどできればサッシのグレードを上げた方が快適に暮らせる

>>2662
建ててすぐ（3年くらい）はしっかり換気をした方が良いですよ、特に夏場
なんなら基礎の中はも風を送ったほうが良いくらいです
換気は化学物質や菌やウイルス、湿気から人と建物を守ります
掃除以外で切は辞めましょう

[2667: 匿名さん]

>>2660-2661
参考になります。
やっぱり一階のWi-Fiだけだと二階まで届き辛いでしょうか。
今までフラットな部屋にしか住んだことがないのでそこは盲点だったです。
子供が大きくなったら部屋でネットの繋がりが悪いとブーブー言われそう。

最新の建売やマンションだとルンバ待機所みたく作られたスペースがあるのはたまに見ますね。
こういうのも要望が多いから出てきたことなんでしょうね～。

[2668: e戸建てファンさん]

エアコンつけてて空気清浄機の除湿機つけて湿度平均23から28%って普通なのかな

[2669: 通りがかりさん]

>>2667
wifiはアンテナの向きを調整すれば届くはずです
アンテナが立ってない形のルーターなら買い増しか買い替えですね

>>2668
健康面に気をつけるなら湿度は45%から60%が目安になります
冬なら加湿器がいると思います
冬に除湿機使って過乾燥させるのは普通ではないですね
カビも40%程度まで乾燥すればほぼ抑えられます

[2670: 963]

>>2667 匿名さん
我が家ではマルチメディア情報分電盤が2F寝室クローゼットにあり、そこに光回線のモデムが付くので併せてwifiルーター(3本アンテナ11ac)も置いています。
間取りや家の断熱防火等の仕様で変わるとは思いますが、我が家では対角になる1Fリビングやお風呂ではちょっと電波が弱いです。
各部屋にもメディア端子はあるのでリビングにもルーターを置いて対応をしていますが、ルーターの性能が上がれば大丈夫になるかも知れませんね。

[2671: 通りがかりさん]

LDKって広すぎると寒くないですか？

[2672: 福岡県]

確かに１階にＬＤＫをあまりにも広く取ると、課題が出そうな気がします

（１）無駄に広いと暖まりにくい。
（２）耐震性能が低くなる可能性もある。

そこを分かって設計すれば、課題を回避できるのかもしれません。

我が家の場合は、一階は全面床暖房なので、広さはあまり関係ない。
（狭い部屋も広い部屋も一緒に暖まります）
確かにエアコン暖房では、暖かくなるのは遅いですね。

ＬＤＫを広くとっても、耐震性能を落とさないようにするには
ＬＤＫの周りに、バランス良く耐力壁を配置したり、
柱を効果的に配置する必要がありますね。

[2673: 通りがかりさん]

LDKは14畳から20畳程度しかないわけでそうそう変わらない
吹き抜けやリビング階段を寒い地方で導入する際に注意がいるけど
大きな掃出し窓や勝手口は寒さを呼び込むけど広さ関係ないし
床暖があれば最高ですね

暖まりにくいなんて話は気にしなくていいと思います
今どきの家なら帰ってきて家の中が凍える寒さなんて無いし、エアコンもすぐ効きます
窓の性能上げて24時間エアコン付けるのをオススメします

[2674: e戸建てファンさん]

高機密高断熱の家でファンヒーター使ってる人いますか？
高高住宅でファンヒーター使用ダメなんですよね？

[2675: 匿名]

最悪です。

[2676: 匿名さん]

>>2674 e戸建てファンさん

我が家の場合は営業から言われたし家のアフターの冊子にも載ってる
あと、冷暖房はエアコン使って床暖付ける人はほぼいないって言ってな

[2677: 福岡県]

我が家は、瓦の予備は４枚でした。

予備のタイルは３箱もいただきました。
我が家は３色のタイルを使っており、それぞれ普通のタイルと
コーナータイルの２種ずつ、計６種もあったので、合計３０ｋｇにも
なっています。タイルの予備は満足しています。

それに対し、瓦は４枚だけ。

クレバリーで建てられた方は、どのくらいの予備の瓦をいただきましたか。

そして、普通はどのくらいの予備の瓦をもらうのでしょうか。

[2678: e戸建てファンさん]

1枚も貰ってない