クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[1772: 福岡県]

＞＞1761: 検討者さん　

＞＞光触媒って一生物なのですか？
＞＞TOTOの便器など使っていて十数年経つと、汚れが一気に付く気がするのですが・・？

確かに、光触媒はどのくらい持つか、知りたいですね。
このスレより、他のスレの方が詳しい人がいそうです。そちらで聞いてください。

ただ、「磁器質のタイルに汚れがついても、拭き掃除を依頼すれば、すぐ取れる」経験をした
私からは、「光触媒のタイルに汚れがついても、拭き掃除を依頼すれば、良いのに」と
思うのですが、せっかくの光触媒コーティングが掃除でどうなるのか、また、わざわざ高い
お金を出したのに長く持つのか、心配するのはよくわかります。
わかったら教えてもらうと、ありがたいです。

[1773: 戸建て検討中さん]

冬に外気温が0℃で暖房なしで室内は何℃くらいですか？

[1774: 福岡県]

どなたか、そんな実験した方がいれば良いのですが・・・。

ただ、外気温０度でも、強風下では、家は冷えやすい気がしますし
前日の日照時間が長ければ、室内は暖かくなっていて、それが
どの程度残るかが、室内温度に影響すると思います。
（そこが断熱性能だとは思いますが、前日暖まっていなければ
　寒いままだと思います）

我が家は、寒がりの妻がいますので、そんな実験をしたことありません。
旅行後でも、家に帰り着く前に暖房が起動するようにセッティングしますので。

断熱性能が気になれば、モデルハウスでの宿泊体験を冬にしてみれば、
一番わかると思いますよ。

[1775: 963]

前日夜に暖房を止めて、翌日朝の外気温が0℃の時の室温と解釈すべきなのですかね？

それとも外気温が0℃状態での終日暖房無しという状況になるのですかね？

前者だと、我が家(標準断熱仕様のロックウール、ペアガラス)の場合、10℃を下回ることは無かったです。

後者は、、、どれだけ断熱効果を期待しても最終的に0℃近くまで下がるのではないでしょうか。

私は宿泊体験をしましたが、温度は見ずに暖かいなぁという感覚だけでした(笑)

[1776: 戸建て検討中さん]

>>1775 963さん
前日就寝前にエアコンを止めて翌朝の室内の温度です。

寒冷地でも10℃下回ると施工不良ということですか？

[1777: 963]

室内温度低下の要因としては、間取りや窓の多さ、設備（ガラスやサッシの仕様、シャッター等）でも変わるでしょうし、個人的には家の仕様や住み方によって様々だと思うので施工不良とは一概に言えないとは思えます。

[1778: 福岡県]

断熱性能、または保温？性能が高いか、低いか、という事でしょう。

性能が高い断熱材を使っていれば、当然、本来暖かいはずですが、
それでもなお、保温性能が低ければ、どこか熱の抜け道があって
温度が下がる要因になります。それは、施工不良または設計に不備アリ
と言うべきでしょう。

しかし、設計段階から断熱材の性能が低かったり、断熱材を使って
いない場合、窓がとても広い場合などは、施工不良ではなくて、
単なる断熱性能が低い家と言うことでしょう。

[1779: 匿名さん]

福岡県さん
総タイル外壁の写真見させていただきました。
展示場のタイル外壁も見せていただいたのですが、タイルとタイルの間の隙間が少し広いのでは？と思ったのですが福岡県さんの家のタイルは大丈夫ですか？
隙間から水等がはいり、接着剤？コーキングの劣化がなければいいのですが

[1780: あ]

>>1779 匿名さん
コーキングの劣化はありますよ。
みればすぐわかります。

[1781: 名無しさん]

一部のタイルの種類によってはコーキングが表に出る(直射日光に当たる)施工をするものもあるけど、多くはタイルでコーキング部分が隠れるので劣化はあまり気にする必要ないのでは。

[1782: 福岡県]

＞＞1779: 匿名さん　

＞＞総タイル外壁の写真見させていただきました。
＞＞展示場のタイル外壁も見せていただいたのですが、タイルとタイルの間の隙間が少し広いのでは？
＞＞と思ったのですが福岡県さんの家のタイルは大丈夫ですか？
＞＞隙間から水等がはいり、接着剤？コーキングの劣化がなければいいのですが

ご心配いりません。
実は私も初めは、タイルとタイルの隙間が空いていることに違和感があったのですが、
何件もクレバリーの建てた家を見て回ったら、スプリットボーダーのタイルの貼り方は
ほとんど隙間がありませんでしたが、モザイク・タイルの場合、隙間の空き方が大きいのが
標準だとわかりました。見慣れた後だったので、今は特に気にしていません。
むしろ地震の際は、隙間が大きいことで、地震で揺れたときもタイル同士がぶつかる
ことも無く、剥がれたり割れる心配は無いと思っています。
（下地のサイディングボードが割れる可能性はありますが）

クレバリーのタイルの貼り方は、（一部違う場合もあるかもしれませんが）、
①下地のサイディングボードを貼る。
②サイディングの隙間は、コーキングで埋める。
③コーキングやサイディングボードの上から、弾性接着剤を隙間無く広く塗り広げる。
④接着剤の上から、タイルを貼る。
という貼り方をします。

ですから、きちんと接着剤を塗ってあれば、
（１）水は外壁の内側に行くことはありません。
（２）紫外線に弱いコーキングの上に接着剤があり、直接光が当たることはなく
　　　劣化が遅く、３０年以上持つと言われている。
という事のようです。

でも、タイルで埋め尽くされていて、接着剤まで多分直射日光が当たらないスプリット
ボーダーの方が、長持ちしそうだと、私も思います。

[1783: 福岡県]

コーキングに紫外線が直接当たらないので、コーキングの劣化は遅いハズですが
接着剤の下ですので、全く見えません。

みればすぐわかるかもしれませんが、私には基本的に見えないと思います。

クレバリーのホームページ上では、１０年目、２０年目、３０年目、４０年目、
５０年目のメンテナンス費用に差は無く、例えばですが、４０年目にコーキングの
施工し直しを予定しているようではないようです。

過去に、このスレでは、「６０年程度の耐用年数ではないか」という声が書かれ
ていました。
５０才を超える私は、そんなに長生きできそうではないので、３０年でも充分だと
思っています。（笑）

[1784: 匿名さん]

>>1782 福岡県さん
ありがとうございました、とても参考になります。
スプリットボーダーが気になっているので実際につけておられる福岡県さんの話が聞けてよかったです。

[1785: 戸建て検討中さん]

一部の部屋隙間風がひどくすぐ室温が下がる。

[1786: e戸建てファンさん]

「戸建て検討中」なら、早く建てましょう。
応急修理でもしなさい。

[1787: 963]

スプリットボーダーですが、今朝の7:00でこんな感じです。
分かりやすいように車を寄せて日陰を作り、差を分かりやすくしてみました。

季節、時間帯での日照角度によるとは思いますが、参考までにどうぞ。

[1788: 匿名さん]

タイルを全面に貼るとかなりの値段になるらしいのですが、
いくら位か最近見積もられた方はいらっしゃいますか？

[1789: 戸建て検討中さん]

>>1788 匿名さん
全面に貼るのが普通だろ？
一部サイディングにするつもり？

それなら他社のほうがいいよ。

[1790: 匿名さん]

クレバリーホーム の標準だと一階だけがタイルと聞いたのですが。
違いますか？

[1791: 名無しさん]

いや、外壁全部だよ、２階まで含めて

[1792: 戸建て検討中さん]

>>1790 匿名さん
勉強し直しましょう。

[1793: 入居済み]

>>1788
15年前の話ですが、、
CXは標準では1Fだけなので、全面タイルは追加で依頼しました。
かなりうろ覚えですが、坪1万とかだった気がします。
どっちにしても、ケースバイケースなので営業に相談してみては？

[1794: 匿名さん]

1793さん、情報ありがとうございます。
ネット情報で思い込んでいたのですが、古かったようですみませんでした。
今は全商品、全面タイルみたいで良かったです。

[1795: 社会のゴミ]

ここたまに現場のゴミ拾いしてるけど
数人で道路歩いて拾ってるからたんぼの中、１ｍくらいのところにゴミあって
『そこにゴミ落ちてるよ』って指差して教えたら拾わず行ったわ
あいつらゴミ拾いやってますってうたってウロウロしてるだけでゴミ拾う気ない

[1796: 名無しさん]

何を言いたいのかわからん。

文章力がないことはわかった。

[1797: e戸建てファンさん]

多分クレバリーへの不満と思われますが、確かによく分からん。
何県なのか、何市なのか、わかるだけでも、相手に伝わるかと思うが・・・。
その分、誰が書いているのか、特定されるかもしれませんが。

[1798: 匿名さん]

ゴミ拾いするだけマシでしょ。近所で施工中の工務店は放ったらかしで、ゴミや切れ端、
はたまた梱包材まで飛んでくる。全く掃除しないのも珍しいけど、困ってます。

[1799: 匿名さん]

他人の田んぼの中にまでズカズカ入ってゴミ拾うのはそれこそやばいと思うけど

[1800: 匿名さん]

それはありますよね！畑作ってますが、敷地内に勝手に入って欲しくないです。

[1801: 匿名さん]

皆さんは気密測定はされましたか？

[1802: e戸建てファンさん]

気密測定は必要ですか？何のために？

[1803: 入居済み]

>>1801
するだけ無駄だから当然してませんよ。
次世代省エネすらオプションなのに。

[1804: e戸建てファンさん]

>>1801: 匿名さん　　
>>皆さんは気密測定はされましたか？

レスした人いるのだから、意図は何か書きましょう。

[1805: e戸建てファンさん]

気密性能は、断熱性能につながり、エコな家には
つながるとは思いますが・・・。

[1806: 戸建て検討中さん]

機密測定は建築後もしてもらえるの？

[1807: 匿名さん]

高断熱高気密といっているので、やることが当たり前なのかなと思っただけです

[1808: e戸建てファンさん]

確かに「高断熱高気密」を謳っていますが、他のハウスメーカーと同等程度
のような気がします。具体的にＱ値など調べれば、わかると思いますが、
そんなお金を自己負担して、調べる気にはなりませんね。

クレバリーの宣伝文句には、そのほかにも一部疑問な物もあります。
たとえば、「通し柱が多く、丈夫です」というクレバリーの宣伝文句は、私には、疑問です。

通し柱が少なくても、丈夫にできる設計は今や普通だと思います。
むしろ、最近は「柱に大きな穴を空ける在来工法なら、通し柱がない方が丈夫」と言われて
いるようです。
またクレバリーの「ピンを使ったＨＳＳ金物工法なら、通し柱でも丈夫。」といわれています
が、どの程度なのか、よく分かりません。

そして、通し柱がない丈夫な家と、通し柱が多く金物工法での丈夫な家が、どちらが良いのかは
私には分かりません。

[1809: 入居済み]

>>1807
測定するほど気密性にこだわる人はクレバリーに最初から興味を示さないと思うけど。
要人を運ぶ車を探してる人が「高級感って書いてあるから」ってスズキのディーラーに行かないのと同じ。

>>1808
同感。
書けるネタは何でもいろいろ書いて「信じる人がいたらラッキー」ぐらいの感覚かな。

[1810: 匿名さん]

長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、という企業姿勢らしいですが
購入者のとってデメリットも考えなくては。
タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

[1811: 963]

私はパワービルダーから大手と言われるHMに関わる建材を扱っている仕事上、色々見てきましたが、クレバリーに決めたのはやはりコスト対比の満足感ですかね。

標準仕様の家のパフォーマンスとしては、一般的に安いとされる建て売りと大手HMの中間ぐらいだと思っています。クレバリーでもお金をかけて更に耐震性能･断熱性能を上げることはできると思いますが、一定以上をかけてはクレバリーを選ぶ決め手にはならないのかなと思いますし。

高過ぎない価格設定でのタイル外壁というのが(多分)クレバリーに決めた方の大多数の意見ではないでしょうか？

阪神淡路の震災以降の各メーカーの耐震性能に対する姿勢は言わずもがなですし、クレバリーが売りにしているタイル外壁、選べる瓦屋根等の重さも当然設計の段階で考慮されていると信じています。

リスク管理という観点もありますが、想定外の天災は諦めていますよ(笑)

私は気密性能･断熱性も一定の所で妥協していますね。
そこに重点を置いたHM選びでの価格差と、冷房暖房でかかる費用対効果を考えた結果です。

ここまで書いてみると私の場合、妥協の着地点としてクレバリーを選んだみたいになっていますが、「ここしかない！」と選んだ結果ですし、住んでみてとても満足しています。

長文駄文で失礼しました。

[1812: e戸建てファンさん]

クレバリーの新しい「エネリート」のいう家で、断熱性能を高めたモデルを
販売していますね。クレバリーも高断熱のイメージを作る戦略のようですね。

ただ、９６３さんの言うように、高断熱だけの目的と言うより、タイル外壁でも
ほどほどの値段でできるクレバリーが、高断熱を証明しようという方法でしょうね。

[1813: e戸建てファンさん]

気密測定をやったとしても、保証値が設定されている訳じゃないから効果は薄いのでは？
この家の結果はこうです。で終わるわけですよね。
保証値があれば計測値が悪ければ手直し等対応してくれるけど、そうじゃないなら監督次第になりますよね。
社内の基準はクリアしてるとか言われて終わりになるかと、

[1814: e戸建てファンさん]

数値がＵＡ値が０．２８とかあるけど、あれは
保証値だと思っていましたが・・・。違うの？

[1815: e戸建てファンさん]

エネリートだけ、数値がありますね。

[1816: e戸建てファンさん]

UA値やQ値は断熱性能を表すものであり、気密性能ではありませんよ。
気密測定でわかるのは家の隙間の多さ・面積のC値です。
これらは似て非なる物です、
メーカーが出してるUA値は大抵モデルハウスで計算した値なので、全ての家でその数値を保証するわけではありません。
車のカタログ燃費みたいな物ですね。
間取りや窓の数で左右されますし、あくまでも計算値ですから。

気密に力入れている会社なら、Q値0.5以下保証とかやってくれますが少数派だと思いますよ。
気密測定やるなら数値の保証と対応の事まで確認しないと、ただの自己満足で終わります。

[1817: e戸建てファンさん]

1816です。
最後の文章Q値ではなく、C値の間違いでした。

[1818: 福岡県]

詳しい方がいらっしゃって、幸いです。
私などは、断熱性能の一部に、気密性能があると思っていましたので、
「これは似て非なるものです」とのお言葉に、感心しました。

また、各社が数値を掲げて、宣伝している場合も、
「保証値」ではなく、モデルによる例が多く、
「保証値」とするには、注文住宅として、応じられない制限が増えるのだろうな、
と思えました。

ありがとうございました。

[1819: 福岡県]

＞＞1810: 匿名さん　

＞＞長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、という企業姿勢らしいですが
＞＞購入者のとってデメリットも考えなくては。
＞＞タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

私は、クレバリーの企業姿勢は理解します。

長期優良住宅の性能を求めたければ、それを前提にして注文をすれば、
引き受けてくれると思います。
つまり、必要な人は注文すればその性能を付け足すことができ、
必要としない人は、住宅性能検査を省くことができるので
その性能を付けたす以上に安くできるのです。

決してデメリットでは無く、そのコストを初めから上乗せしていない
という意味では、購入者のメリットになっていると思います。

[1820: 匿名さん]

1819さん、クレバリーで長期優良住宅の性能を前提にすると、どのくらいアップするものですか？

逆に、長期優良住宅にした場合、住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税など
税制上のメリットが沢山ありますから、初期費用はかかっても賢く選択するべきとおもいます。

[1821: 福岡県]

すみません。そのくらいアップするのか、私には、わかりません。
私は、1737でも書いたのですが、長期優良を依頼していません。

それは、ユニバーサルホームと同じ基礎による床暖房を入れたため、床下空間がなく
点検できない構造なので、長期優良にはならないのです。

おっしゃるとおり、長期優良にはメリットがいっぱいで、
手続き・対策に初期費用が若干高くなるものの、それを回収することは充分できる
事だと思いますが、私は、それを依頼できません。
それを、納得済みで、この床暖房を入れていますので、長期優良にすれば、
どのくらい高くなるのか、検討していませんでした。

どなたか、わかる方がいれば、お書き込みください。

[1822: 福岡県]

長期優良住宅のメリット

＞＞住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税など
＞＞税制上のメリットが沢山ありますから

あらためて、メリットを確認して、本当にたくさんあるとおもいました。

先ほど述べたとおり、我が家は、長期優良住宅にできないので、あきらめていたこと、
さらに住宅ローンは組まないで、現金による購入をしましたので、
ローン控除のメリットは、関係ありませんでした。

年齢的に５０歳を超えるおじさんなので、長期のローンより、有り金で買える家と
言うことで、選択をしました。

[1823: 匿名さん]

福岡県さんは　おじさま　だったのですね（笑）
今まで、家造りには熱心でお詳しい奥様だとばかり思っておりました。
どうでも良いことですが、ちょっとびっくりです。

[1824: 福岡県]

ははは。体重１２０ｋｇ、柔道４段のおじさんです。

家を建てるときに、大工さんが、私を見ながら
「階段幅は広い家だし、施主さんは大柄だし・・・」と
階段を補強していました。（笑）

[1825: 匿名さん]

おおっ！施主さんが大柄で補強してもらえたとは、素晴らしいですね。私は半分以下の重量。
ナメられそうで心配。ご近所だったら、施工中の見回りをお願いしたいです。

[1826: 福岡県]

どなたか、お答えできる方はいらっしゃいませんか？私も興味があります。

「クレバリーで長期優良住宅の性能を前提にすると、どのくらい（金額が）アップするものですか？」


フランチャイズなので、地方工務店によっては、長期優良の施工や手続きなど
慣れていないところもあるかも。
逆に慣れているところは、比較的安価に引き受けるところもあるかもしれません。

今もところ、どなたも答えられないのは、意外と、長期優良をされている方が
少ないのか、長期優良を初めから前提で注文して、アップ額がわからないのか

[1827: 匿名さん]

長期優良住宅の条件は満たしてますが、申請料が高くて見送ろうと思います
条件と照らし合わせて自分にはマイナスになってしまうからです

[1828: 匿名さん]

申請料は数十万円位だと思いますが、マイナスになりますか？
ローン減税がなくても、プラスだと試算したのですけど？

[1829: 福岡県]

別会社では、６０万円という金額で、請け負っているようです。

私のところのように、長期優良申請ができない特殊な例はさておいて
初期費用の負担が厳しいのでなければ、長期優良を申請した方が良いと、
おもいます。

しかし、それが１００万を超えるなら、たしかにちょっと、やめようかとも
思うかもしれません。（それでもお得になると思うのですが）

いくらだったのですかね。

[1830: 福岡県]

１８２７さん。長期優良住宅の条件を満たしているなら、やっぱり
申請されてみては、いかがですか？

高断熱高気密の話の中で、1810: 匿名さんが書かれた文章は　

＞＞　　（クレバリーホームは）長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、
＞＞　　という企業姿勢らしいですが、購入者のとってデメリットも考えなくては。
＞＞　　タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

とのことで、疑問を呈されていました。
私は、注文すればできるから、どちらでもできるから良い、と思っていました。

しかし、長期優良住宅の性能があるならば、長くすめばすむほど
お得になりますので、申請を検討する価値はあると思いますよ。

[1831: 1827]

>>1828さん >>1830さん
自分の場合は申請料が約20万で、
住宅ローン減税はなし、所得税の2年間優遇延長もマイナス、すまい給付金ももらえないなので金銭面的なメリットはないに等しいです。
長期優良住宅という公的な証明がもらえるくらいでしょうかね

[1832: 963]

自分の家も最初は省令準耐火＋長期優良住宅として考えていましたが、金銭面でのメリットは無かったのと、逆に更新時の定期点検や修繕での費用が後々必要になってくるとの話を聞いて、途中の打ち合わせ時に申請は取り止めています(笑)　なので省令準耐火だけ取得している長期優良住宅相当を目指した家ということになりますかね。

長期優良住宅＝長持ちする家、長期間安心快適に住める家　という性格上、更新には点検と修繕等が必要になってしまうんですよね

[1833: 福岡県]

うーん。

長期優良住宅というと、ＨＰで調べると、
金銭的メリットがいっぱいというイメージでしたが、
実際には、たいしたことはないのでしょうか。

あとは考えられるメリットは、中古住宅として
売る場合は、資産価値を高める効果があるかも
しれませんが、その効果は、私には未知数です。

おこたえいただき、ありがとうございました。

[1834: 福岡県]

とすれば、クレバリーホームの家は、「長期優良住宅の性能」を持っていても、
長期優良住宅の認定をうけたほうが良いのか、金銭的なメリットがあるか、無いかを、
充分検討されて、メリットが無いと判断された方が２件あったという事ですね。

であれば、長期優良も絶対では無く、各個別に判断できるクレバリーは、顧客の
ニーズに合っていることになりそうですね。

[1835: 戸建て検討中さん]

標準設備のグレードはどんな感じですか？

[1836: 匿名さん]

1834さん、他社HMでも勿論同じ様に長期優良住宅の申請をするかは
施主の選択で選べます。

[1837: 通りがかりさん]

標準設備はシリーズや省エネ区分、フランチャイズの工務店ごとに違いますよ。
うちの場合(cx)だと
窓→エピソード ykkap
玄関ドア→ヴェナート ykkap
トイレ→ベーシア リクシル
洗面台→MV リクシル
キッチン→KT クリナップ
ご参考までに。

[1838: 福岡県]

1836の匿名さんへ　

＞＞他社HMでも勿論同じ様に長期優良住宅の申請をするかは、施主の選択で選べます。

よく考えれば、それはそうでしょうね。
クレバリーの家に住んでいるからといって、肩を持ちすぎでした。

[1839: 匿名さん]

１８３８さん、ただ、福岡県さんのお話の中で階段を補強してくれたという点は
素晴らしいと思いました。通常ハウスメーカーだと、型式適合認定という名の下に
構造体の補強などは全くやってもらえないはずです。

その他にも、福岡県さんのご希望の仕様で色々と変えて下さったようで、
ハウスメーカーというよりも工務店の本当のオーダーメイドに近いと思いました。
フランチャイズでもいいトコ取り、という印象を受けます。

[1840: 口コミ知りたいさん]

クレバリーホームの住宅購入したものです。長期優良住宅ですが、台風21号の時一階和室の天井が落ちました。施工会社に聞いたら他のお宅でも同様の被害があったそうです。施工会社に修理依頼をしていますが、未だに見積もりも持ってきません。

[1841: 福岡県]

クレバリーはフランチャイズなので
施工会社によって、対応に差があります。

何県の方ですか？

[1842: 福岡県]

1839: 匿名さん　へ

＞＞福岡県さんのお話の中で階段を補強してくれたという点は、素晴らしいと思いました。
＞＞通常ハウスメーカーだと、型式適合認定という名の下に構造体の補強などは
＞＞全くやってもらえないはずです。

＞＞その他にも、福岡県さんのご希望の仕様で色々と変えて下さったようで、
＞＞ハウスメーカーというよりも工務店の本当のオーダーメイドに近いと思いました。
＞＞フランチャイズでもいいトコ取り、という印象を受けます。

階段幅が実寸で１０００以上ありますので、私の体重１２０ｋｇに対応して
階段の踏み板の裏側に補強木材を付けていたというだけなので、そんな程度は
どこでも大工の判断でしているものだと思っていました。

たしかに、私の施工工務店はフランチャイズのメリットで、縛りが緩く
「いいとこ取り」を施主の要望通りにしていただいたという実感があります。

工務店によって当たり外れがありますよね。

[1843: 匿名さん]

1839さん,
フランチャイズだからこその、メリットとデメリットがあると思います。
だからこそ施工会社のレベルとアフターの対応を施主が見極められればと
思いますが、契約前素人にはなかなか難しいのではないでしょうか。

ネットの情報を鵜呑みにする訳ではなく、大手を含めて各社検討してますが
それぞれ不安もたくさん感じます。

[1844: 口コミ知りたいさん]

1841さん
大阪府です。台風で特に被害が多かった地域です。

[1845: 戸建て検討中さん]

いくら台風でも、一階の和室の天井が落ちることがあるんですか？

[1846: 口コミ知りたいさん]

>>1845 戸建て検討中さん
台風通過時に勝手口を開けたら、一階和室の天井がおちました。クレバリーホームの店長が、他のお宅でも同じ被害がありましたと言っていました。

[1847: 匿名さん]

ご家族のどなたかが怪我をされたとかは、なかったのですか？
天井全部が落ちたのですか？凄い衝撃かとおもいますが。

[1848: 福岡県]

住人の安全が第一ですが
一難去った後は、その原因の検証が必要ですね。

クレバリーの構造的な問題なのか
その工務店の手抜きなのか
限界を超える強風と玄関の向きなど、複合的に条件が重なったのか
他のハウスメーカーでも同様の被害があったのか
そして、なぜ１階和室の天井に被害が起こったのか

いろいろ考えることが、たくさんありそうです。

[1849: 福岡県]

振り返って１８４４さんの文章を読ませてもらいますと

＞＞大阪府です。台風で特に被害が多かった地域です。

被害が多かった地域なんですね。どんな被害が多かったのか、考える必要がありますね。
もしかすると、同様の被害が、いろんな家で起こっていれば、クレバリーだけではなさそうですね。

先日の台風映像を見れば、車も横倒しになるほどの風も合ったようですね。
そんな強風の中、勝手口を開けたことで、風を呼び込んだ形になったと思われます。
そして風船が膨らむように、天井を押し上げて、すぐに扉を閉めたタイミングで
風が吹き込まなくなって、天井が正規の位置に戻ったものの、ドスンと叩きつけ
られる形になって、破損が起こったのではないでしょうか。

素人考えですが、床や壁に比べて、天井は基本的に力が加わることは想定していなので
比較的に弱いと思います。

「破損が多い地域」なら、もしかして、修理したくても工事依頼数多く、まにあって
いないのかもしれませんね。とくに建築中の家の方が被害が多ければ、納期を守ることに
精一杯で、修理まで手が回っていないのかも。
それでも、せめて見積もりだけでも来てほしいのが心情ですが。
、
はやく普通の生活に戻られることを願っています。

[1850: 口コミ知りたいさん]

>>1849 福岡県さん
みなさん、ご心配いただきありがとうございます。台風時に和室には人がおらず、怪我人はおりません。
ご近所での被害状況は屋根や外壁の破損が多いです。私が聞く限りでは、天井が落ちたと言うのは我が家だけでした。
クレバリーホームの対応には納得できないので、他の工務店に修理依頼をしています。

[1851: 福岡県]

1843: 匿名さん　へ

＞＞　フランチャイズだからこその、メリットとデメリットがあると思います。
＞＞　だからこそ施工会社のレベルとアフターの対応を施主が見極められればと
＞＞　思いますが、契約前素人にはなかなか難しいのではないでしょうか。

＞＞　ネットの情報を鵜呑みにする訳ではなく、大手を含めて各社検討してますが
＞＞　それぞれ不安もたくさん感じます。

私は、このスレッドを知ることも無いなかで、新築への準備を始めました。
方法は、とにかくハウスメーカーや工務店をめぐって、
こちらのふんわりとした希望を伝えて、各社、プランを立ててもらい、特徴や価格
などを説明してもらうことから始めました。
そのなかで、少しずつ家造りの勉強ができたこと、いろんな融通が利くとところ
融通が利かないところ、センスがある家、価格の安い家、各社の営業の違い、
各社がこだわっている家など知ることができました。

私も、ネットの情報を鵜呑みにするのでは無く、ご自分で検討して、納得できる
ところを選ぼうとする、１８４３さんと同じだったな・・・、と思いました。

[1852: 福岡県]

私の場合、ただ、全部のハウスメーカーを行くことは無理でしたし、
インターネットをあまり使って調べていなかったので、
その後、調べるようになって、更にいっぱい勉強になりましたし
「そんなハウスメーカーもあったんだ。」
と思うこともありました。

私の場合、勉強不足の中でではじめた「家造り」でした。
だから、福岡県のクレバリーには
「インスペクションをしたいのだけれど・・・。」
と言うと、快くＯＫしていただいたので、安心しました。
その後、逆に、検査の日程が気になり、工期が遅れる気がして
インスペクションはしませんでした。
その分、ほぼ毎日、仕事終わりに現場に行って、確認しました。
やっぱり様々なミスがあったので、絶対ではありませんでしたが
インスペクション業者のように、節目にチェックするのでは無く
施主が毎日点検することで、わかること、できることがたくさん
ありました。

こちらの確認に誠実に応えていただいたので、今振り返ってみれば
楽しい家造りでした。
工務店選び、ハウスメーカー選びの時に、営業を通じて、安心感
信頼感が得られることが大切だと思います。

クレバリー福岡は企業規模は小さいので、コーディネーターなどは
いないので、たぶん営業・現場監督・設計士・社長・事務の体制なので
顔をつきあわせて、なんでも注文もできることが、親しみに
つながりました。

[1853: 匿名さん]

福岡県さんの家造りに対する姿勢は、とても参考になります。
見習って良い家を造りたいです。

[1854: 名無しさん]

間取りについて、半年以上の時間をかけ、クレバリーホームと打ち合わせをしてきました。
とある完成見学会の折りに立ち寄り、その施工会社とも親世代で関わりがあったので、話を進めてきましたが、間取りは私達の希望をただただ反映したようなもので、どんどん不自然な間取りになってきました。営業マンからの提案は無く、ただニコニコと返事だけは素晴らしいだけの人です。年度末には引っ越しができたらなと進めて行きたかったのが、未だに間取り、金額等納得ができず契約すらしていません。
営業マンにも不信感があります。質問しても、誤魔化されますし、返答があったとしても、根拠の見えないできますやります発言です。
親世代で義理があるのは事実ですが
このまま、進めても良いものでしょうか？担当を変えてもらうか、他者での検討に切り替えるか、思いきって考えるべきでしょうか？
半年を費やしました。

[1855: 匿名さん]

親世代の義理で良い家が建つ保証は何もないです。担当さんの能力もご自分に合う合わないも
人それぞれです。迷いがあるなら後悔しないためにも、とりあえず他社も並行して進めてみては
いかがですか。

間取りについて半年かけてもしっくりこないのは、もしかしてご自分たちにも何か気がついて
いない部分があるのかもしれないです。意外と他社さんの提案がご自分たちの希望にぴったりと
はまるものが出てくるかもしれないです。が、ご自分たちでももっと積極的に間取りを検討して
みることも必要かもしれないです。

ともかくも、義理立てして最初から一社に決める必要はないです。他社の多くの間取りを見て、
各社の営業さんと話をしていくうちにも色々と勉強になることも多いはずで、それを新居に
生かすことができるはずです。

[1856: 福岡県]

１８５５さんに同意します。

私の場合、１８５４さんとは逆に、親の代からつきあいのあった工務店を振り切って
クレバリーにしました。

私も他社と並行するのが一番だと思います。
「私達の希望をただただ反映したようなもので、どんどん不自然な間取りに・・・」
希望を反映したら、普通喜びそうですが、それが原因で不自然になるなら、
自分の希望をもう一度整理して考え直すことが必要です。
そんな事を、数社の営業と話をすれば、解決の糸口が見えてくるのではないか
と思います。

現在のプランがいやなら、無理してクレバリーにする必要はなく、立ち止まって
考えてみる事で、ご自分が納得できる家造りにしましょう。

[1857: 福岡県]

私の場合、数社に希望を伝え、プランを作ってもらい
各々のプランを深める形で、その理由を聞き、勉強していきました。

間取りの工夫、家事動線の理由、トイレ・納戸の配置、
シューズクロークやクロークの設置
廊下をできるだけ省き、無駄な空間の排除、
耐震等級３を目指した場合の制限、
耐震等級２の場合にできることの確認、
仏間・和室の処理、テレビの配置
年をとった場合に、一階だけで生活ができるように、柔軟性のある仕組み
（トイレのバリアフリー化、スロープを設置できる可能性の確保）

私は４０歳代後半でしたので、年をとった場合の雑談もしながら、
各社の営業といろいろ話をしていくと、各社のプランニングの
工夫が伝わってきました。

それが、自分の勉強になったと思いましたよ。

[1858: 匿名さん]

我が家の場合もご紹介させてください。我が家はまずは大手HMから始めました。
それでも正に玉石混淆で、初心者の施主に丁寧に教えてくださった方、
契約を迫って嘘ばかり重ねた方、明らかに値段を吹っかけて来た方、
金がないだろうと馬鹿にした方、本当に色々な方に会いました。

色々思い返しますと、丁寧に正確な知識を教えて下さった方がいらしたからこそ
他社の営業さんのいい加減さや嘘、騙そうとしていた姿勢が分かりました。
信頼できるその方にぜひ担当をお願いしてと思っていたのですが、残念なことに
転職されてしまい我が家の新居の計画も延びました。

その後は再度各社を周りましたが、その充電期間があったからこそ他社の建物を見て、
パンフを頂きじっくりと工法、間取り、建材などを検討する時間に充てられたと思います。

何か腑に落ちない、何か不満と思うことがあれば、とりあえず他社にも行ってみれば
解決の糸口があるかもしれません。

展示場で各社のオプションばかりの豪華な建物を見学すれば、自分の家にも取り入れて
みたいと思うような仕様、間取り、建材、内装などきっとあるはずです。
また、現在の営業さんよりも、もっと信頼できる方に巡り合うかもしれないし、
もっと気に入って住みたくなるようなHMの建物に巡り合うかもしれない。

半年間勿体無かったですが今後ずっと暮らす家ですから、これから頑張って良い家を
造りましょう。多分一生に一度の家造りですよね。精一杯、お互いがんばりましょう。

[1859: 963]

皆さん自分の建てる（建てた）家にはこだわりもありますよね

自分は間取り的に「こうしたい」というのが強くあったので、営業さんには「家の構想が最初からハッキリしていたのでこちらからの提案もしやすかった」とは言われていました

間取り以外の部分でのコーディネーターとの打ち合わせや設備での拘りは予算次第ですからね（笑）

家造りの構造的な部分はフランチャイズの工務店としてではなく、クレバリーの基本姿勢を考慮してお任せしていた感じです



我が家の拘りとして一つ挙げると、２Fは4部屋あるのですが、私の部屋だけ扉が２つ有ります
それによって２Fは廊下から部屋を経由すれば一周ぐるっと回れるようになっています
単純に私の部屋と寝室の移動距離を少なくしたかっただけですが（笑）

その他

２Ｆの4隅に部屋を配置する＝階段は家の中央＝日差しは入らない→「ライトがあるから明るさは問題無し」
玄関はそこまで広くなくていい＝ファミリー玄関不採用　玄関ホールスペースは最低限→その分収納スペースを確保　
土間収納もそれなり＝外に物置を置くからいいじゃない　
子供が大きくなり音がうるさくなったらイヤだ＝廊下で各部屋を離す
リビング階段は嫁さんの昼寝の邪魔になるから却下（笑）　とか色々と


などなど、個人的な好みからの取捨選択の連続でしたねー


色々と家造りの方向性で私と皆さんが違っているのは当然ですけど、>>1857で福岡県さんは家造りで考えていた部分を書かれており、自分も色々考えていたなぁと感慨深い物があり書いてみました。

[1860: 福岡県]

面白いですね。

廊下の考え方もいろいろあるのですね。

私は子ども部屋と私の部屋の間には、クローゼットを配置した上
内壁の中に、グラスウールを詰めてもらいました。

防音壁とまではいきませんが、ちょっと消音に役立ったかもしれません。
私の場合、私の部屋のＴＶの音で、息子の勉強の邪魔をしないためでした。

家を作る１年前に、職場で意識不明になって、倒れた経験から、
もし家で倒れた場合にも救急隊に担架で運んでもらえるように、
階段は意図的に広くしました。
しかし、その分廊下は無駄な気がしてできるだけ短くする心づもりでしたが、
２階の階段前は小屋裏へ行く折りたたみ階段を設置するため、しかたなく２階の
廊下が広くなりました。

建ててみると、廊下が広いのも良いものでした。
体重１２０ｋｇの私が通っても、すれ違いがスムーズでした。

クレバリーのスレの趣旨からちょっとずれたことを書きましたが
いろんなこだわりを実現する事ができるのが、注文住宅の良いところだと思います。

また実際にすんでみて、家の良さを実感すると、一層愛着が湧きます。
家造りがこれからのかたは、ぜひ楽しまれますよう、申し上げます。

[1861: 通りがかりさん]

運ぶ側だけど、体でかくて2階の窓から救助のユニックで出したことあったわ
ちなみに女性

[1862: 匿名さん]

体重120kgとかの方ですか？確かに重量の方は大変そう。
せめて一階にいて欲しいですね。
我が家も家族が大柄なので、廊下は広く親子ドアにするつもりです。

[1863: 福岡県]

私の場合、職場の２階で意識不明になって倒れたわけですが、
救急車から、ストレッチャーに載せて運ぶ際、頭や足の血圧を変えないため
水平を保ったまま、運ぶのに苦労していました。
職場のエレベーターも、車いすは運べるものの、ベッドを入れる長さは無く
そのため、救急隊と職場の同僚あわせて６人で、水平を保ったまま
まるで、おみこしを運ぶように、１階に運んでもらいました。

そこで、自宅の設計をするにあたって、自宅の２階で倒れた場合を想定し、
階段の途中の踊り場で方向転回する場合、担架が回転できる幅が確保できる
ように、階段の幅を広くすることにしたものです。

また、私の母が実家の風呂で「ヒートショック」による溺死をしたことも
設計に影響しました。つまり、１階は全面床暖房をすることで、温度の差が少ない家を
目指したものです。

[1864: 戸建て検討中さん]

外気温8℃
室内暖房なし12,5℃

これって普通ですか？

[1865: 名無しさん]

家を何とかする前に体を絞ったほうがよさそうだ。

[1866: 福岡県]

もちろん、絞った方が良いのは間違いないです。
病院の先生にも言われています。（笑）

ただ、妻の父の葬儀をマンションで密やかに行った際
搬出の際、玄関口にクランク（曲がったところ）があって
棺桶が水平に出せなかった事がありました。

仕方が無かったので、棺桶を６０度に立てて通しました。

水平に、担架や棺桶を出せるようにすることに
私はこだわり、階段幅を広くしてもらいました。

すると、家具の搬送も本当に楽になりました。

[1867: 匿名さん]

棺桶までは考えたくないですが、家具、家電、車椅子に配慮して幅広の廊下、
曲がれる様な角は配慮した設計にはしたいものですね。まー敷地に余裕があればです。

[1868: 戸建て検討中さん]

>>1864
お願いします

[1869: 匿名さん]

>1868

普通ではありませんよ。

[1870: 福岡県]

１８６９さんの表と１８６４さんの発言の関係性を
解説お願いできませんか？

素人には意味がわかりません。

[1871: 匿名さん]

１８６９さんは、不満者率PPDが１０％以下の温度と湿度が快適という表ですよね。
１８６４さんは、外気温8℃　室内暖房なし12,5℃　が普通かどうかの質問。

快適ではない温度であるには違いないかもしれないけど、普通かどうかの質問の
答えにはなっていない。

つまり多分、１８６４さんは、外気温と室内の温度との差が４．５度であることが
普通（の家）であるかどうかの質問なのだから。

結論から言うと、断熱性か気密性が劣っていると思う。
クレバリーの標準施工で断熱性（ua値）がどの位か分からないけど、
気密性（C値）も関係している。ネットの情報ではQ値が２．７３とあったが
あまり断熱性が高いとは言えない。

他社施工の我が家の場合、外気温５度、室内温度は１８度（無暖房）
どの地域によるかで断熱の施工も異なるが、少々心もとないのではと思う。
もしかして、施工不良や断熱欠損があるのではと、真冬には少々心配でもある。

[1872: e戸建てファンさん]

1864: 戸建て検討中さん　　　の書かれた
「外気温8℃ 　　室内暖房なし12,5℃」の、調べた条件がどんな条件なのか
わからないし、「これって普通ですか」とは、どのような意図なのか、
「もっと温度差があるとおもったのに」なのか「思ったより温度差があって、すごい」
と言いたいのか・・・。意図がわかりませんね。

まず、このデータが、自分の住まれている「クレバリーホーム」での値なのか
どこかのモデルハウスでのデータなのか・・・。
まあ。「戸建て検討中」の方ですから、現在のご自宅でのデータであって、
多分クレバリーにお住まいの方では無いと思われますが・・・・。寒いので
クレバリーを検討している趣旨の方でしょうかね？

そして、私には、数日、室内暖房なしの家で、翌朝の外気温が８度のとき
室内温度が１２．５度ならば、私は見事なものだと思います。
前日の太陽のぬくもりを、翌朝まで保ったならば、十分ではないでしょうか。、

まあ私は素人ですから、よくわかりませんが。

[1873: e戸建てファンさん]

前日の最高気温が何度の時のデータでしょうかね。

もし、前日まで暖房をしていたという場合は、
何時まで暖房を付けていて、室内気温が何度になっていたのでしょうか

さらに、前日に暖房を付けていたのは、何部屋中、何部屋に暖房を入れていたのか
そういうデータがなければ、全く意味をなさないと思います。

たった一部屋だけ暖房を入れていて、しかもその温度が例えば１８度くらいで、
その部屋以外の部屋が１３度くらいなのか、その部屋以外が１６度くらいなのか
でも変わるでしょう。

暖房を切ったのが、２２時と２４時でも違いが出るはず。
スレで検証するには、難しいと思います。

[1874: 963]

今夜の室温と翌朝での室温、外気温を見てみますね

[1875: 戸建て検討中さん]

外気温8℃ 室内15,6℃
暖房しばらく使用なし。

日中最高気温15℃

[1876: e戸建てファンさん]

数日、暖房を付けていない状況の下
前日の日中最高気温が１５度で、
前日の太陽光でもっと暖めたれていた部屋が
夜間だんだん外気温が下がり、だんだん冷たくなっていって
翌朝、外気温８度で、室内温度１５．６度なら
生活するのに十分ではないかと思います。

普通ですか？と問いに、応える他のデータを持ち合わせませんが
少なくとも、暖房費０円で、これなら、暖房をすればもっと
暖かくなりそうだと思えますね。

[1877: 963]

昨夜～今朝のリビングと私の部屋の温度です

各部屋に置いてある同じモデルの電波時計(温度計付)による測定です。

共に暖房無し　24時間換気ON　今朝の外気温は10℃でした

リビングの温度計はキッチンカウンターの上
自室の温度計は窓前に置いてあるPCデスクの横

　　　　　リビング(1F南東)　　自室(2F北西)
22:00　　　　19.0℃　　
23:00　　　　18.4℃　　　　　 15.5℃
3:00　　　　　17.1℃　　 　　※19.3℃
6:00　　　　　16.6℃　　　　 　16.4℃

リビングは日中の日当たりと家族が居たりするので、温度が上がりますね。それに対して私の部屋は測定するまでは誰も居なかった(夜なのにカーテンすら開いていた)のでヒンヤリしていました。　※は温度計がPCの近くにあるので熱が伝わったのかも？

朝方で温度が近付くのは24時間換気の効果ですかね？

[1878: 福岡県]

９６３さんの情報は、クレバリーホームで建てられた家での現在のデータですね。
温度変化がわかり、参考になります。深夜にも、測られていて、苦労が想像されます。
おつかれさまです。（私が依頼したわけではありませんが）ありがとうございます。

１８６４さんの情報は、クレバリーホームでしょうか。

[1879: 匿名さん]

暖房無しでこれならば、いいんじゃないでしょうか。
しかも24時間換気もしていてこれなんですよね？

本気で暖房をしたら、
ものすごく暖かく過ごすことが可能ということになってきそうです。
換気がついていると、
結露もしにくいというふうに聞きますし、快適に過ごすことができそうだなと思いました。

[1880: 匿名さん]

島根県松江市のFC加盟店は最悪でした。建築に携わって頂いた大工さんや業者さんには、とても良くして頂きましたが加盟店の社長、営業、現場監督、設計、デザイナー、プランナー全てが最悪でした。一生に一度の大きな買い物、私達の大事な夢の詰まった家の建築工事が彼等のせいで台無しでした。本当に素人同然で職人さんたちも困っておられました。クレバリーホーム本社もこんな最悪な加盟店を放置されては、貴社の評判が下がるのでわ？

[1881: 名無しさん]

どう最悪なのか説明すべき。

[1882: e戸建てファンさん]

確かに「こんな最悪な加盟店を・・・」と書かれていますが
どのように最悪なのか、わかりませんね。

また、１８８０さんの感じたことと、加盟店側の言い分の違いもあるでしょう。

[1883: e戸建てファンさん]

そういえば、以前１６１０さんも、島根県のクレバリーホームに建築業者の立場で
「最悪です」と書かれていました。
今回の方は施主の立場で書かれているようですね。

何がどう悪いのでしょうか。

[1884: e戸建てファンさん]

１６１０さんと１８８０さんは、もしかして同一人物ですか？

[1885: e戸建てファンさん]

朝エアコンつけて22℃
エアコン切ったのが8時で帰宅18:30で室内温度12℃外気温2.3℃。

二階廊下暖房なしで8.3℃

[1886: e戸建てファンさん]

1885さん。
あなたの家は、クレバリーですか？
この温度で、満足なのですか？
それとも、寒いと不満ですか？

[1887: 戸建て検討中さん]

>>1886 e戸建てファンさん
なんかすごい意地悪だな

[1888: 匿名さん]

家の中の温度は、居住地、エアコン設定温度もあるけど日中の日差しがあるかどうかでも
かなり違ってくるもの。暑いか寒いか、快適温度も個人差が大きい。

遮音性、気密性、断熱性、などはHM発表の数値で判断するしかないけど、
実際には窓が多いとかでも異なる。また、断熱欠損とかの施工不良も低下する原因ですね。

[1889: e戸建てファンさん]

もう少し書いてもらわないと、コメントできないと思いますよ。

以前　1864で戸建て検討中さんの書かれた「外気温8℃ 室内暖房なし12,5℃　これって普通ですか」と書かれた方がいました。戸建て検討中の方だったので、この時は私はクレバリー以外の方だと思ったのです。
が、今回の方は、クレバリーの家のデータとして、断熱性能をお知らせしてあるのか、クレバリー以外の方が自分の家の、断熱性能を検証しようとしているのか、わかりません。意地悪に見えるかもしれませんが、無視されるより良いのでは無いかと思い、追記をお願いしようと、書きました。せっかく情報交換しようと書いてくれていると思うので、もう少しコメントを付け加えてほしいと願うのは、意地悪でしょうか。

[1890: 通りがかりさん]

>>1885 e戸建てファンさん

これなら普通じゃないですか？

[1891: e戸建てファンさん]

1890: 通りがかりさん が書かれたとおり　

1885 e戸建てファンさん のデータについては、私も
「これなら普通じゃないですか？」と思うのですが、このデータで何を言いたいのか、わかりません。

思ったより寒いと感じて、不満なのか、クレバリーの家と比較したいのか、なんなのでしょう。

私がしつこすぎるのでしょうか。意見の交流がしたいです。

[1892: 口コミ知りたいさん]

岡山県倉敷市のFC加盟店に行きましたが、来場予約クオカードも貰えませんでしたし信用出来ないと感じました。

[1893: e戸建てファンさん]

>>1891
しつこいだろ

[1894: e戸建てファンさん]

>>1892 口コミ知りたいさん
その日に貰えないよ笑

[1896: 戸建て検討中さん]

こんばんは、クレバリーホームに興味を最近もった者です。　分かる方がいたら色々教えて下さい！　
クレバリーホームさんは、筋交いは入ってないんでしょうか？？

[1897: 名無しさん]

>>1896 戸建て検討中さん

入ってるよ

[1898: 戸建て検討中さん]

入ってるんですね！良かった!、写真見てると入ってないのかと思いました。ありがとうございました！

[1900: 名無しさん]

今時筋交いはむしろ良くない評価だと思うんだけど。。
もう少し勉強したほうが良いですね。構造用合板というものがあります。

[1901: 戸建て検討中さん]

そうなんですね？！　てっきり入ってる方が良いのかと!クレバリーホームさんは

[1902: 戸建て検討中さん]

構造用合板ですよね！＼(^o^)／

[1903: 名無しさん]

構造用合板と筋交い両方入ってるってこった

[1904: 戸建て検討中さん]

>>1899 口コミ知りたいさん
自分の心配するべし

[1905: 戸建て検討中さん]

ちなみにクレバリーホームはオススメですか？？

[1906: 口コミ知りたいさん]

新築のモデルハウスに芳香剤使ってるトコってどうなんですかね？何かあるんですかね？

[1907: 戸建て検討中さん]

>>1906 口コミ知りたいさん
オシャレにキオツカッテマス

[1908: 名無しさん]

>>1905 戸建て検討中さん

他の住宅メーカーなら高くつく外壁タイルを価格を抑えて施工したいという人にはお奨め。

[1909: 戸建て検討中さん]

そうなんですね！　わかりました！　
クレバリーホームさんは、木の太さは4寸？3.5寸？ですか？

[1910: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1911: e戸建てファンさん]

3..5寸が標準ですが、4寸も選べます。また、すじかいは、ありますが、モノコック構造なので、構造用合板も使ってます。構造計算して、耐震度数に応じて使うようです。

[1912: e戸建てファンさん]

無垢の木材ではなく集成材ですから、見る人には大した材料ではないと見えますが、集成材の中では、そこそこ良いようです。安いわりに、バランス良く、良い性能を持つ家になっていると、思います。

[1913: 戸建て検討中さん]

そうなんですね！わかりました!　
ありがとうございます！！ちょっと安心しました！

[1914: 匿名さん]

４寸にするとどの位金額がアップするものですか？

[1915: 匿名さん]

門型フレームって、以前からありましたか？
大きな窓に憧れています。ご存知でしたら金額等も教えてください。

[1916: e戸建てファンさん]

１９１４さん、１９１５さん　
正直、各社の営業に聞いたが、早いと思います。１社だけで無く、数社聞いてみれば、金額が適正なのか、高いのかもわかりますよ。
クレバリーは、フランチャイズなので、各加盟店が採用するのか、採用しないのか、各加盟店に任されている部分が大きいようです。また、どのくらい高くなるのかも、設計により、差が大きく、概算では言えないと思います。

でも、営業の人も、不正確では言えないと慎重な人は、３．５寸と４寸の価格差は簡単には言えないでしょうね。
柱が太くなれば、壁が厚くなり、断熱材の質や量も自由度が変わるかもしれないですし。
４寸の希望がある場合は、その旨伝えて、それを前提に設計し、見積もってもらうことでしょう。できない・・という工務店もあるかもしれませんが。

[1917: 福岡県]

たしかに、フランチャイズなので、各地方で標準仕様も違いがあるようですね。

このスレでも、断熱材が、アイシネンなどの発泡吹きつけ断熱材を標準にするところもあれば、繊維系のグラスウールを標準にしているところもあることが報告されています。

私の家は、クレバリーの外壁タイルをつかって、総タイルにしてはいるものの、クレバリーの標準からはずいぶん違い家です。相談して、わがままを許してもらいました。
また、クレバリーの加盟店の営業が私と同時期に自分の家をクレバリーで建て、モデルハウスとして３日間、公開していたので、見に行ったところ、大開口をリビングにつけていました。こんな事もできるのかと、感心しました。

ですから、門形フレームを使って、大開口を作る家も可能だと思います。

[1918: 戸建て検討中さん]

そうなんですね！(^o^)　ちなみにクレバリーホームの、壁の構造用耐力面材って厚さは何ミリなんで、しょうか？

[1919: 戸建て検討中さん]

白タイルって本当に汚れませんか？
なんか泥が跳ねたやつが落ちないと聞いたことあります。

[1920: 名無しさん]

>>1918
先日からよく分からず細かい仕様を質問されているようですが、そんなにたくさん気になることがあるのであれば、直接営業の方に質問されたほうが良いかと。
また、質問の目的も示したほうが良いです。

3.5寸と4寸の柱の違いを聞いてどうしますか？面材の厚さを知ってどうするんですか？

[1921: 匿名さん]

横からの素人ですが、3.5寸と4寸の柱の違いってあまりないと聞きました。

とはいえ、細かい事が気になるのは私も理解できますのでご存知の方が
いらしたら教えて差し上げても良いのではないですか。

[1922: 戸建て検討中さん]

>>1920 名無しさん
何のための掲示板だよ。意地悪め。

[1923: 名無しさん]

3.5寸と4寸の柱の違いを聞いてどうしますか？
面材の厚さを知ってどうするんですか？

耐震等級3等級取れますか？の質問で解決しませんか？

[1924: 名無しさん]

別にさ、一人で気分を害してるのなら掲示板に出入りしなければいいのでは？

あなた以外の多くの人は、クレバリーで建てた自分なりの経験を踏まえて、これからを考えてる人の些細な疑問にも答えてあげたいと思ってるわけだし。

[1925: ガサツな娘]

ご存知なければ無理してお答えする必要もないし、何もこのスレを仕切る必要もない。
質問は自由だし、ご存知の方がお答えするだけで良いのでは？

[1926: 名無しさん]

>>1925 ガサツな娘さん

ほんとそのとおりですな。

[1927: 名無しさん]

質問には答えられるけど、その目的を知ればもっと必要な情報を提供できると思いましたが、
どうも迷惑なようなのでもう来ません。

[1928: 戸建て検討中さん]

先日から細かい事を、一回一回聞いている者です！笑
自分は何も気にしてないんで、大丈夫です！心遣いしてくれてる方々ありがとうございます＼(^o^)／　
自分が仕事が今忙しくてくだらなくて単純な質問ですいません(^_^;)　クレバリーホームさんには、今度見積もりしに行くのでその時にでも聞いて見ます!

[1929: e戸建てファンさん]

＞＞1922: 戸建て検討中さん　
＞＞何のための掲示板だよ。意地悪め。

私は１９２３さんに賛成します。

＞＞耐震等級3等級取れますか？の質問で解決しませんか？

私も時々この掲示板に書き込んでいますが、クレバリーの営業でもなければ、設計士でもありません。
技術的なことは、勉強したいと思います。営業に聞いた結果を教えて戴ければ、幸いです。
でも、各加盟店で違う情報があっても、クレバリーはフランチャイズなので、地域が変われば同じとは
限らないことを心にとめて、考えないといけません。

その上で、質問する人は、もっと情報を書いてほしいと思っています。
たとえば、
「○○工務店では、構造用合板の厚さは△ミリで、クレバリーのＢ店では□ミリと言われました。
　他のクレバリーでは、どんな厚さでしょうか」などと書かれると、こちらも営業に聞いて、調べたくなります。

意地悪とレッテルをつけるのではなく、楽しく交流しませんか？

[1930: 福岡県]

＞＞1919: 戸建て検討中さん　
＞＞白タイルって本当に汚れませんか？
＞＞なんか泥が跳ねたやつが落ちないと聞いたことあります。

全く汚れないなんてのは、嘘です。水で少しずつキレイになる程度です。
新築時に糊が残っていた場合、３年くらいで黒ずみます。

「キラテック」などのチタンコーティングでないクレバリーのタイルは
泥がつけば、もちろん汚れます。が、拭けばキレイになります。

今年、築３年たった我が家のクレバリーのタイルが、軒下の雨が当たらないところだけ
黒ずんできたので、営業に話すと（当時の営業は、高齢で退職したので、別の営業の方）
「新築時に糊をとっていないのでしょうね。すみません」との言葉で、無料で、業者に
依頼し、専門業者が拭き掃除に来てくれました。

このことは、過去ログに載せています。

白いタイルは今もピカピカです。
私の感想は、チタンコーチングの良さには憧れがあるものの、クレバリーのタイルでも
良かったと思っています。

[1931: 名無しさん]

構造用合板が何ミリかを聞く前に、構造用合板には何を使っていますか？という質問が来るべきだと思うんだが。少し質問レベルが低い

[1932: 戸建て検討中さん]

なんだかおれが悪者みたいで気分が悪い

[1933: 名無しさん]

別にさ、一人で気分を害してるのなら掲示板に出入りしなければいいのでは？

[1934: 戸建て検討中さん]

しばらく来ない
来年またな

[1935: 匿名さん]

私は１９２２さんのご意見に賛成です。

初めての家造りで不安だらけで、一体どこのHMが良いのか悩むのは皆同じです。
細かい事も誰かに聞いてみたい、知りたいと思うのも当然だと思う。

柱の太さの違いも、面材の厚みも知りたい。他社の数値を知れば比べてみたくなるもの。
ご存知の方がいらっしゃれば教えて欲しい。

展示場へ行って営業さんに聞いてみれば早いけど、その下準備段階の方も多い。
現在他社を検討していてもそれら他社と比較したいからこそ、色々と知りたい人もいる。

知ってどうするか？質問の目的？
当然検討中の各社と比較する。他社よりも良い仕様であればクレバリーに換えるし、
地域のクレバリーでそのように施工してもらえるか依頼してみる。

地震に強い家、耐久性のある家、きちんとした施工、好みの外観、予算にあった家。
どのHMを選ぶべきなのか、皆探して悩んでいるのではないですか？

私はまだ悩んでいます。いくつかのHMを回ったけれど、決めかねてる。
大きな買い物。失敗したくない。悩むのは、皆同じではないのかな。

もしご存知なら教えて欲しい。クレバリーを選んだ理由、どんな点が良いのか決め手も知りたい。
私は１９２８さんの質問への答えを期待して待っていました。
だから、１９２０さんの書き込みにはがっかりしました。
このサイトが情報交換できる場であって欲しいと思う。

[1936: 戸建て検討中さん]

1928です。ご心配ありがとうございます！　
今色々な、ハウスメーカーには行っています。自分は、ハウスメーカーを半分ぐらい信用はしてないので、一般の方々に聞いた方がいいと思って(^_^;)
気分を害された方すいません(^_^;)

[1937: e戸建てファンさん]

１９２９です。１９２３さんに賛成しつつ、１９３５さんの意見も分かります。でも、短い質問だけでは、いつもあまり答える人が少ないように、思います。情報クレクレばかりではなく、自分の思いが伝わると、楽しい交流ができると信じます。

私は１９２０ではないのですが、以前１８９１で「（もっと情報を書いてほしいという意味で）、短く書くだけではなく、意見の交流がしたい」と書いたら、１８９３さんから「しつこい」と書かれてしまいました。（私は傷ついていませんが）

今回、1928さんから　
＞＞今色々な、ハウスメーカーには行っています。自分は、ハウスメーカーを半分ぐらい
＞＞信用はしてないので、一般の方々に聞いた方がいいと思って(^_^;)
と書いて戴き、ほっとしました。こんな交流ができれば、いろんな情報がでてくると思います。

１９２３さんの主旨は、「柱の太さ、合板の厚さを単独で検証も大切ですが、耐震等級３を目指して丈夫な家造りを聞いた方が早いのでは？」だと思いました。地震に強い家造りのための要素一つ一つを検証することも大切ですが、総合的な観点での情報を１９２３さんは提供してくれそうな気がしていました。

スレで楽しく情報交換ができるように、皆さんで盛り上げませんか？

[1938: 福岡県]

３.５寸の柱と４寸の柱、どちらが良いか初めて調べました。
４寸の方が良いだろうと勝手に想像していましたが、３.５寸でも２階建てなら十分な強度があるようでした。
さらにクレバリーのＨＳＳ金物工法等ならば、３.５寸の柱でも一層の強度が高くなるようで、安心しました。
むしろ４寸の柱は、コストアップや柱の面をそろえることなどで、大変だと言うことも、勉強になりました。

希望で４寸柱をしても良いかもしれませんが、他のところにお金をかけて、バランス良く耐震等級を上げる方法が
あるように、感じます。

みなさんも、いろいろご検討の裏話などを教えてください。

[1939: 戸建て検討中さん]

1928です！自分も、もっと質問の仕方を改めようと思います(^_^;)唐突すぎますよね(^_^;)　
自分は今○マホームさんと、地元工務店さんと、クレバリーホームさんで迷ってます。　自分も大きなお金が動く事ですので、自分が納得するまで書き込みしたいです(^_^;)
クレバリーホームさんの方がメンテナンス性が良さそうに思ってますが、長い期間でみたらクレバリーホームさんの方がいいでしょうか？？　

[1940: e戸建てファンさん]

自分はクレバリーホームで話進めています。
FCなので地域で工務店により仕様は違うとおもいますが、建てられたら方、検討中の方の意見は参考になります。
タイルはいろいろ悩みましたがスプリットボーダー白の一択になりました。

[1941: 名無しさん]

>>1937
自演は控えめに。
レス番号の前に>>をつけてください。レスが追いやすくなる。今は追いにくくて苦痛。



家の仕様について、
ハウスメーカーより一般人のほうが詳しいなんてありえないでしょ。
そもそも信頼できないハウスメーカーなんて候補から外すべき。
メンテナンス性の良し悪しは外壁だけ？メンテナンス性の定義から考え直したほうが良いかと。

[1942: 匿名]

>1941さん、
1937さんが自演とは全く思えませんが、失礼ではないですか？

家の仕様について一般人の方が詳しくないとは、思いません。
ハウスメーカーの営業さんはどのくらいのプロですか？
自分の売っている建物について、あまり知らない方が多いのは事実です。

検討中の方がクレバリーの仕様を色々聞いて、ご自分たちなりに仕様にも
こだわった方もいるでしょう。フランチャイズだからこそ実現するものですね。
試行錯誤の中で、希望の光となるものではないですか？

1941さんはクレバリーを批判されているようですが、それで攻撃的な
言葉を書き込んでいらっしゃるのですか？

[1943: 戸建て検討中さん]

>>1941 名無しさん

失礼じゃないか。意地悪

[1944: 戸建て検討中さん]

ちなみに1941さんは、どこで建てたんでしょうか？？(^_^;)
あと、自分はタマホームとクレバリーホームで迷ってますが、耐久性や品質など、見たらどちらが良いですかね?？(^_^;)　
また、単発な質問ですがすいません(^_^;)

[1945: 通りがかりさん]

>>1942 匿名さん
1941はクレバリーを批判していない。失礼ですね！

[1946: 2005年入居]

>>1944
タマかクレバリーか、っていうあたりは、無垢か集成材か、
タイルが欲しいかとかで好みで決めていいかと。
耐久性や品質がメーカーで大きく差が出ることはないと思う。

それよりは、間取りやオプションの選択が入居後の満足度に
直接影響するし、トラブルの有無は調節担当する工務店や大工さん
によるところの方が大きいと思うので、エネルギーはこっちに
割いた方がいいと思うよ。

[1947: 戸建て検討中さん]

あまり関係ないかわからないんですが、紹介された土地が
備考が法令等制限：文化財地域って書いてるんですが、これは家を建てるにあたってどうなんでしょうなか？？

[1948: e戸建てファンさん]

１９３８です。
＞＞1941: 名無しさん　
＞＞自演は控えめに。

自演ではありませんよ。逆にどの書き込みが、私と誤解されているのか、申し訳ないですね。
まあ、本当に自演をしている人は、認めないでしょう。私も自演じゃないよと言っても、証拠は示せませんが。

＞＞家の仕様について、ハウスメーカーより一般人のほうが詳しいなんてありえないでしょ。
＞＞そもそも信頼できないハウスメーカーなんて候補から外すべき。

いや～。営業の人が正しいとも限らないから、スレなどで検証するのは大切です。
ネットで勉強したことを、営業の人に確かめながら、知識を吸収していきました。
営業の人に言わせれば「ネットで、一部分だけ詳しくなっている一般人」は、扱いにくいだろうとは思いましたが。

クレバリーの営業が言ってしまいそうな「タイルはメンテナンスフリーです。」というような事は事実ではなく、きちんと正確にクレバリーのＨＰにモデルケースを書いてあり、メンテナンス費用は、サイディングなどより少なくすむものの、お金はかかる事は書いてあります。

でも、構造用合板の厚さなど、知っている一般人はあまり居ないかな。調べればすぐ分かるのかもしれませんが。

[1949: 2005年入居]

タイル自体はメンテナンスフリーを謳ってもいいレベルだとは思うけど、
「タイルの家」は全然メンテナンスフリーじゃないね。

[1950: 検討者さん]

そもそもメンテナンスフリーの外壁なんてあるんですか？
タイルはタイルでもハイドロテクトタイルやキラテックタイルはメンテナンスフリーになるのか？

[1951: 戸建て検討中さん]

確かにそうですよね(^_^;)　ただ、メリットはサイティングってやつより、お金かからないんですよね？　
でも、何十年もしたら、屋根や、外壁は、張替えとかしないといけないんですか？

[1952: 2005年入居]

>>1951
窯業系サイディングやスレートの屋根材は、10年もすると塗装がボロボロと
剥がれてくるので、塗り直しを検討することになると思う。
(今時のは良くなってるのかもしれないけど)
そういう点ではタイルや陶器瓦はメンテフリーなんだけど、結局、
屋根の板金や雨樋とかが朽ちてくるので、家全体としてはメンテフリーとは
行かないと思う。

[1953: 戸建て検討中さん]

返信ありがとうございます！　
なるほどわかりました(^_^;)　実際には、お金が掛らなくて、家の耐久性や、トータルで考えたらどちらが良いでしょうか？(^_^;)

[1954: 福岡県]

＞＞1951: 戸建て検討中さん　
＞＞ただ、メリットはサイティングってやつより、お金かからないんですよね？　
＞＞でも、何十年もしたら、屋根や、外壁は、張替えとかしないといけないんですか？

私も、クレバリーのメリットは、サイディングの家よりお金がかからない事だと思います。
＞＞１６５１
ニチハのフュージェという超耐候性のサイディング材もあるようですが、それにしても雨樋や屋根材のメンテは必要ですし、フュージェプレミアムでも３０年超で張り替えが必要なようです。

それに対し、クレバリーのホームページのモデルケースでは、クレバリーは４０年・５０年でもまだ張り替えなどは、予定しなくて良いようなので、きちんと施工されていれば、メンテのお金は少なくてすむようですね。
でも、外壁の拭き取り掃除業者などの少額のメンテナンスや、雨樋などの補修、点検の費用はかかるのは、覚悟するのは当たり前でしょうね。自動車の車検と一緒で、ひどくなる前に早めに補修しておけば、被害が大きくなることは防げますから。

５０年張り替えをしないで済んだら、もう立て替えで良いのではないでしょうか。例えば６０年目に貼り替えるとしたら、３０才で家を建て、９０才になったら、わざわざ借金をして貼り替える気力はないでしょう。息子・娘、いや孫が自分の好きなように家を建てて良いと思います。
私は、５０才で建てたので、タイルの貼り替えは想定していません。老後に１００万～２００万単位のお金を準備しなくても良いつもりで、クレバリーにしています。メンテ代の５５万円くらいなら、しかたがないかな。

[1955: 福岡県]

自分で書いた内容を修正します。

＞＞クレバリーのメリットは、サイディングの家よりお金がかからない事だと思います。

修正点が２つありました。
（１）クレバリーのメリットでは無くて、「タイルの家」のメリットでした。
（２）お金がかからないのではなくて、メンテナンス費用がサイディングの家よりかからない

のが、正確でした。

タイルの家は、初期費用（建築時）がサイディングより高くなるのが、難点でしたが、
クレバリーは、タイル専業メーカーにＯＥＭ依頼し、オリジナルタイルとして安価に
タイルを調達しているので、タイル外壁の家としては、とても安く家が建てられます。
（サイディングより高いですが）

結果的には、トータルの費用を考えれば、
「クレバリーのメリットは、サイディングの家よりお金がかからない事だと思います。」と
書いた内容は間違いではないつもりなのですが、
「初期費用がサイディングより高い」と指摘を受けそうなので、修正しときます。

[1956: 名無しさん]

>>1948
ネットで、一部分だけ詳しくなっている勘違い野郎はちょっと迷惑ですよね。

>営業の人が正しいとも限らない
「かなばかりず」を見たことない営業なんているのかな？

>構造用合板の厚さなど、知っている一般人はあまり居ない
「かなばかりず」を出してもらえば把握できるし、
製品名から厚さはだいたいわかる。
構造見学会に行って計測すれば確実。

素人でもこのぐらいはできる。

[1957: 名無しさん]

サイディングはコーキングも含めて30年保証が出てきたので、
タイル外壁のメリットも薄れてきていることをお忘れなく。

どうせならスライスレンガにすればいいのにと思う。

[1958: 検討者さん]

楽しみは定時に上がってお酒を飲みながらここをみることです。

[1959: 戸建て検討中さん]

福岡県さん、ご丁寧な長文ありがとうございます！　
サイティングもランク上がってるんですね。もう何が良いかわからなくなりそうですね笑(^_^;)
瓦とタイルにしたら固定資産税もかなりあがるのかな？

[1960: 検討者さん]

>>1959 戸建て検討中さん
サイティングなんか辞めたほうがいい笑

[1961: 963]

なんか賑わってますね(笑)

[1962: 戸建て検討中さん]

壁をタイルにして、屋根をガルバリウムはどうなんでしょうか？(^_^;)

[1963: 検討者さん]

>>1962 戸建て検討中さん
やめとけ笑

[1964: 福岡県]

＞＞1962: 戸建て検討中さん　
＞＞壁をタイルにして、屋根をガルバリウムはどうなんでしょうか？

考え方はアリだと思います。私自身、タイル外壁も瓦屋根も重さが気になりました。

クレバリーはその重さを初めから計算に入れて、設計していますので、
耐震性は（施主が希望した耐震等級に応じて）確保されていると思いますが
ガルバを使うなどすれば、その重さは軽減されると思います。

しかし、ガルバは基本金属ですので、自己修復性があるとは言え、瓦より耐久年数が短いこと
また、私が気になったのは「雨音」が少々気になること

そしてせっかく外壁がタイル＋瓦ならば、メンテナンスの際、足場を組まないで済む事が多く
安く済みそうなのが、瓦→ガルバにすることで足場を組むことが増えそうで、タイル外壁の
メリットが少し減りそうなのが、気になります。

私は、結局、タイル外壁＋瓦にしました。

[1965: ガサツな娘]

ガルバのデメリットはネットでもすぐに出てきますが、所詮トタン板のようなもの。
暑い、さむい、雨音がうるさい。傷がついても錆びるからメンテ費がかかる。
しっかり検討しましょう。

[1966: 戸建て検討中さん]

やっぱりメーカーが推薦するのが良いんですかね(^_^;)（笑）　ネットの、情報なんですが屋根も20年したら、防水シートを張替えた方が良いと書いてましたが、本当ですか？(^_^;)

[1967: 匿名さん]

>1954さん、

老後に数百万円用意しなくても良い、とのお考えですがどうでしょうか？
現在のご年齢が分かりませんが、水回りは20年位で手を入れるようになります。
外壁自体はノーメンテでも、給配管などの設備機器や空調設備も傷むもの。
キッチンや風呂も交換したくなるかもしれません。

構造自体も２０年の耐久性の家が多いようですが、クレバリーはどうでしょうか？
金をかければ住めるようになるのは当たり前。３０年も経てば全てが古くなる。
建て直した方がむしろ安い場合もある。

どんな家でも、２０年か３０年位での数百万円の出費は覚悟した方が良いのではと思いますが？

[1968: 匿名さん]

1966さん、屋根は昔の本瓦であればノーメンテです。下地云々というけど
極端な話雨漏りしなければ触らない方が良いです。むしろ、やたらと屋根に登ると
それで瓦がずれたり割れたりするから、本職の職人さん以外には乗せないようにと
言われました。

で、我が家は５０年越ノーメンテで雨漏りなしです。現在は地震でも落ちない瓦があります
から、最初は多少高額ですが選ばれたらいかがでしょうか。一番大切なのは施工ですが。

[1969: 戸建て検討中さん]

柱を3.5寸と4寸と話がありましたが耐震性よりも断熱性能はどうなんでしょうか？
柱が太いとその分、断熱材を多く入れられますし、追加の値段と自分の予算がどのくらいかは検討しないといけませんが

福岡県さんさんの家みたいに標準でアイシネンにしてくれるとこは羨ましいです

[1970: 福岡県]

福岡県のクレバリーの断熱材の標準は、グラスウールですよ。

私は、別料金（差額）を払って、アイシネンにしています。
ただ、さらに追加料金を払って、内壁の間にも、部分的ですがグラスウールを入れて、隣の部屋に音が漏れにくいようにしました。
だから我が家には、アイシネンとグラスウールが両方入っています。

＞＞１９６７さん　へ
私は５０歳のときにクレバリーに頼んだ家が完成し、現在５３歳です。
まあ、３０年後でも８０歳を超えます。
給配管や空調は、どんな家でも等しく補修が必要でしょうから、外壁分だけでも、
安くすむのはありがたいです。

[1971: e戸建てファンさん]

クレタイル普通に何年もすると汚れ目立ってくるよ

[1972: 匿名さん]

前の家50年位住んでましたが、正直新築の家（クロスの壁）より、前の漆喰の壁の方が居心地が良かった気がします。中古で安い物件あったら、買い換えるかも。

[1973: 匿名さん]

それで前の家ですが、50年ほとんどメンテしてないですね。トタンの屋根でしたが、親父がはしご立ててペンキ塗ってました。蛇口のパッキンがダメになる時はありましたが、それは自分で簡単にできます。
後は、ほとんどメンテ無いですね。屋根も汚れてても良ければ、今の家はメンテしなくても水漏れ無いと思います。近所の家の屋根スレート葺きで20年以上何もしてません。汚れは目立ちますが、気にしなければ何もしなくても良さそうです。金がある人はやったらいいと思います。

[1974: 2005年入居]

>>1969
柱を太くすると壁が厚くなる分、部屋が狭くなるのがイヤだな。
うちは温暖地なので、断熱材も目一杯は詰め込んでない、っていうのもあるけど。

[1975: 戸建て検討中さん]

1968さん、そうなんですね！　
じゃあ、タイルに、瓦に出来たらしようと思います！

[1976: 1969]

>>1970 福岡県さん
福岡県さん、失礼しました。
アイシネンとグラスウールと両方とはすごいですね

[1977: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームさんは乾式加圧注入って言う木材を使っているんですが、これはどのくらいもつものなんでしょうか？？

[1978: 2005年入居]

>>1975
ウチもタイルと陶器瓦。
耐久性もだけど、どっかというと見た目重視で選んだ。
家が重くなって耐震性で不利なので、自分で壁量計算して耐力壁を追加した。

[1979: 戸建て検討中さん]

ちなみに平屋は皆さん、どう思いますか？

[1980: 福岡県]

土地に余裕があれば、平屋が良いですね。
建築前に４９才になっていた私には、階段の上り下りが厳しくなる老後が近く、初めは各社に平屋でプランを出してもらいました。

しかし、思ったより高いのです。屋根と基礎が広くなるため、総二階などより、坪単価が高くなるとのことでした。（我が家は、結局、総二階に近い家にしました。）

地震が心配される昨今は、平屋の方が住宅倒壊の危険性が少なく、安全性が高いと思いますので、おすすめですが、土地に余裕が無いと、狭い家になりそうで、厳しいですね。
また、昨年・今年の洪水など、水害の危険性がある場合には、２階建ての方が、安全な場合もあります。
２０１７年の福岡県豪雨災害の際は、知り合いの家は、１階は冠水し、２階から屋根上に避難し、自衛隊のヘリで救出されました。（我が家は、まったく水害には遭いませんでしたが）

立地にもよりますが、普通に生活するには冠水など考えもしなかった場所に、豪雨で水位が上昇し、冠水していたので、平屋も絶対に安全とも言い切れないですね。

[1981: 匿名さん]

老後は平屋が良いと言われますが、建築費は二階建てとあまり変わらない。
二階があると一階は暖かいし涼しいらしいし、子供や知人を泊めるゲストルームとして、
あるいは収納にも使える。使わないで閉めっぱなしになるならいらないけど、
あっても良いのでは？

[1982: e戸建てファンさん]

寒くないですか？この家

[1983: 戸建て検討中さん]

マジすか？　クレバリーホームで建てたんですか？！

[1984: 福岡県]

＞＞1981: 匿名さん

そう。その通りだと思います。

初めは、平屋を考えた私でしたが、老後になったら一階で生活すれば良いと考え、
２階に寝室、子ども部屋、納戸、などを作りました。だって、本当に、建築費は
二階建てとあまり変わらないのですから。 収納にも使える！。
また、私の場合、階段を実寸で１０００mm以上と広めに作ったので、階段リフトも
設置しやすくしました。ただ、私が知る限り、リフトの適応体重が・・・。（笑）

老後は、１階で生活するものの、初めは２階建てで良いと思いました。

[1985: 福岡県]

＞＞1977: 戸建て検討中さん

＞＞クレバリーホームさんは乾式加圧注入って言う木材を使っているんですが、これはどのくらいもつものなんでしょうか？？

私も、知りたいですね。
ただ、「どれくらいもつ」とは、建材としての耐久性なのか、防蟻の性能が持つ期間なのか・・・。
どちらにしても、私はわかりませんが・・。

防蟻の性能をネットで調べましたが、不明でした。またその期間がどのくらいかもわかりませんでした。
ただ、クレバリーの防蟻の保証しているのが（私が建てた３年前は）５年間だったのが、
いまは１０年保証になっていました。

私の建てた頃は乾式加圧注入木材は使っていなかったので、１２／２８にクレバリーの加盟店に聞きに行ったのですが
年末の休みに入っていました。残念！わかりませんでした。

[1986: 福岡県]

＞＞1915: 匿名さん　
＞＞門型フレームって、以前からありましたか？
＞＞大きな窓に憧れています。ご存知でしたら金額等も教えてください。

門形フレームがＨＰ上に載ったのは、最近のような気がします。

でも、１９１７で、私が書いたように、クレバリーですでに門形フレームを使って建てた方も
いますので、以前は加盟店の裁量で使っていたものが、本部も選択肢にいれるようになったと
いう事でしょうね。

いくらになるのかは、わかりません。

[1987: e戸建てファンさん]

水だけで全然タイルの汚れ落ちません。CMの真似しても

[1988: 戸建て検討中さん]

最近はサイディングの性能やコーキングの耐久性もあがっていますが、タイル外壁にするメリットはありますか？

[1989: 福岡県]

タイル外壁がサイディングに対しての優位性を私が感じるところ。

（１）質感がやはりサイディングと違います。

（２）普通のサイディング（１０～１５年）より、ずっと長持ち。
　超耐候性のサイディング（３０年～それ以上）より、長持ちかも。
　タイル外壁の家は、きちんと施工されていれば、４０年～６０年くらいか？
　だから、５０年後までののメンテナンス費用は、安くなると思われる。

（３）硬度が高く、傷がつきにくい。
　　例えば家の横に置いていた自転車が、家に倒れても、壁には傷がつきにくい。

こんなところでしょうか。

[1990: 匿名さん]

>>1252 匿名さん
最初に、「予算はいくらですか？」って聞かれて高く予算を言うと、本当は安く建てられるのに、高く言ってくる可能性があるのできよつけた方がいいですよ。

[1991: e戸建てファンさん]

今日水でタイル洗いました！ツルピカです！

[1992: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームさんとイシンホームさんと、迷ってますがどちらが一目見て総合的に、良いでしょうか？

[1993: e戸建てファンさん]

>>1992 戸建て検討中さん
クレバリーに3000いいね！

[1994: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームのタイル、実際見ていいなぁと思ったタイルは標準じゃなくてオプション扱いで追加費用がかかる

スプリットボーダーがもっとゴツゴツしていたらいいのに

[1995: e戸建てファンさん]

>>1994 戸建て検討中さん
じゃあ一条にすれば

[1996: e戸建てファンさん]

クレバリーで、追加費用が気になる人は、もっと高い一条工務店は難しいでしょう。価格と性能のバランスの良さが、クレバリーの特徴だと思います。

[1997: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームさんは、全て赤松の集成材で加圧式？
の木材を使っているみたいですが、これは家を建てた後でも、問題はないでしょうか？？　返信よろしくお願い致します!

[1998: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1999: 戸建て検討中さん]

（笑）

[2000: 戸建て検討中さん]

>>1998 e戸建てファンさん
ケルヒャーだめだよ

[2001: e戸建てファンさん]

>>2000 戸建て検討中さん
えっ？クレバリーの人ガンガンケルヒャーやってたよ

[2004: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームさんは、ハウスガードシステムと言う、やり方にちかいんでしょうか？？

[2005: 戸建て検討中さん]

>>2001 e戸建てファンさん
うちのクレバリー高圧洗浄はタイルの下地に水があたってよくないと聞いた
ホースでかけるくらいがよいと

[2006: e戸建てファンさん]

フランチャイズによって違うとかおかしくない？

[2007: 通りがかりさん]

>>2006
何が違うの？

[2008: e戸建てファンさん]

高圧洗浄ダメとかいいとかです。

[2009: 匿名さん]

TV　CMだと佐々木希さんはシャワーをかけてますよね。それが良いのでは？

[2010: 匿名さん]

クレバリー注文建築した場合、本体価格の他にいくらかかりましたか？（地盤改良、ローン手続き、解体費用などは含まないで）

[2011: 戸建て検討中さん]

一条とクレバリーどちらもタイル貼りですが金額が一条の方が高いです。
金額の差はどういうところから生じるのでしょうか？
やはり性能の差ですかね？

[2012: 口コミ知りたいさん]

見くらべると分かると思いますが、クレタイルの方が薄いし安っぽいです。角（コーナー？）専用の部品が無くただ噛み合わせた様に見え雑に見えました。

[2013: 匿名さん]

そうなのですか？クレバリーの方が種類が豊富にあるかと思いましたが。
一条はどの家も同じタイルに見えましたけど、種類があるのですか？

[2014: 戸建て検討中さん]

一条はハイドロテクトタイル
一条の超高性能タイル「ハイドロテクトタイル」なら、
太陽の光で汚れを分解し、雨で洗い流す
「セルフクリーニング効果」を発揮。
いつまでも、美しさを保つことが出来ます。
https://www.ichijo.co.jp/technology/hydrotect-tile/

[2015: 匿名さん]

クレタイルは光触媒を使用していないのですね

[2016: 戸建て検討中さん]

クレタイルにケルヒャーの車用のシャンプー洗剤使って掃除はダメですか？

[2017: 2005年入居]

>>2016
ダメじゃないけど、水で十分キレイになるんじゃないかな？

[2018: e戸建てファンさん]

安っぽいかどうかは感覚ですが、種類はクレバリーのほうが豊富です。Vシリーズの標準と、ＣＸシリーズの標準のタイルがありますし、追加費用を払えば高い方のタイルを選べます。また、もちろん角用のコーナータイルも、もちろんあります。一条のタイルは、色は選べますが、サイズ等、種類はあまりありません。ただし、チタンコートなので高いのですが、埃や汚れは普通のタイルのクレバリーより、きれいです。

[2019: 戸建て検討中さん]

タイル以外でもやはり一条のほうが性能がいいのでしょうか？

[2020: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームさんの、工法と2?4って似てるんですか？

[2021: e戸建てファンさん]

クレバリーと一条で同じ値段で、建ててもらうことを考えれば、クレバリーの方がはるかに広く、ゆとりのある家になると思います。

同じ広さの家で、どちらも耐震等級３で建てた場合、一条のほうが高い値段になると思います。
性能とは、いろいろありますが、耐震等級は同等にできます。
断熱性能なども同等にできます。（価格差は、少なくなりますが）
標準では、断熱性能は一条が上だと思います。

しかし、その断熱性能の差は、価格差を埋めるほど、電気代など冷暖房費の差にはつながらないと思います。
（例えば本体価格に６００万円の差を５０年間に差を埋めるとすれば、年間１２万円の差が無いといけませんが、毎年そこまでの差は、出ないと思います）

クレバリーの良さは、比較的安い価格帯でのバランスの良さであり、一条と価格帯が違い、価格を抜きに比較はできないと思いますよ。

[2022: 通りがかりさん]

コーナー用のタイルの部材は壁面と角用の部材の間にコーキング打つのでそこはデメリットですよ
一条の外観は見る人が見れば一発で分かる程度の差しかなくデザイン性に乏しい
タイル以外は同じか一条の方が上ですよ

僕も一条と相見積もりとったり検討しました
500万円の差が出ました
うちの地域のクレバリーは標準仕様が高いので他の方はもっと差が出ると思います

[2023: 福岡県]

＞＞2022: 通りがかりさん　 へ、質問。

＞＞コーナー用のタイルの部材は壁面と角用の部材の間にコーキング打つのでそこはデメリットですよ

これは、一条工務店の作り方の事でしょうか。一条のデメリットなら、わかります。
クレバリーのタイルの貼り方は、サイディングとサイディングの間はコーキングで埋めますが、そのサイディングとコーキングの上に、厚く弾性接着剤を塗りまくりますので、コーキングは外に出ないはずですよ。

＞＞タイル以外は同じか一条の方が上ですよ

同意します。ただ、一条の方がクレバリーより性能は高いと思いますが、一条は値段がそれ以上に高いと思います。
性能だけでなく、光触媒タイルの家の満足感が、一条の強みです。また、耐震性能を高めるための方法に、追加料金が必要ですが、免震構造を選択できるのも一条の強みでしょう。
クレバリーは、制震ダンパーまでは希望できますが、基本は耐震です。耐震等級３を希望して、きちんと施工してあれば、丈夫な家が安価に建ちます。

[2024: 戸建て検討中さん]

一条って防犯がついてるの？

[2025: e戸建てファンさん]

一条のスレにお進みください。

[2026: 通りがかりさん]

>>2023
タイルに関してはおっしゃる通り、クレバリーに分がありますね。
水かけて落ちないならメラミンスポンジが良いそうです

>>2024
窓が標準で防犯仕様ですね
クレバリーも窓の縛りは無いはずだから、金を出せばできると思いますよ
先にシャッターを勧められると思いますが

[2027: 戸建て検討中さん]

クレバリーで検討していますがデメリットを教えて下さい。ちなみにうちのほうでは話題の一条工務店は中堅HMの部類ですがクレバリーはローコストメーカーの部類に入っています、外壁タイル使用などローコストの要素が見つからないのですが？過去レス見ても何が(安い、低い、悪い)のかわかりません！他社の方の妨害意見ではないものでお願いします。

[2028: 匿名さん]

断熱気密性が良くないかも？
また、フランチャイズなので、地域の担当施工工務店によってばらつきがあるかも？
他にもありますか？

[2029: 福岡県]

クレバリーの標準では、たしかに断熱性能、気密性能は、普通のホームメーカーの中では特に
優れているわけでは無く、普通だと思います。エネリートを選べば、ずいぶん良くなると思いますが。

３年前に建てた私の家は、クレバリーのタイルを使って外壁を総タイルにしているものの、
クレバリーの標準からかなり離れていますので、参考にならない面がある事を、前置きします。

デメリットの第一は２０２８さんの言うとおり、フランチャイズなので担当工務店の力の差、
誠実さにばらつきがあることが一つあげられます。(私は、良い工務店でした。）
また担当工務店が工事完了後に倒産した場合、その後の保障が受けられなくなる可能性があります。
クレバリーの本部は、３０年保障までは引き継ぐとは、書かれていません。
（倒産が工事中ならば、クレバリー共済会で、完成まで工事続行を保証されています。）

そのほかは、
（１）使っている木材が外国産の集成材なので、国産材・無垢材を希望する人には向かない
　　　（これはデメリットだけで無く、安定して安い価格でばらつきの無い木材が
　　　　調達できることにつながっている）

（２）使っているタイルが中国で製造されている。国産第一主義の方には向かない。
　　　（これも日本のタイルメーカーが中国に工場を作り、日本の基準で製造している。
　　　　そこにクレバリーが依頼し、オリジナルタイルとして大量発注して安価に調達している。）

（３）タイル・瓦を使う事で、家自体が重くなり、地震に不安なひとがいる。
　　　（これも、初めからタイル・瓦を使う前提で設計しているので、私はさほど不安では無い。
　　　　不安ならば耐震等級３を希望して、作ってもらえば良い）

私にとってはデメリットではなかったので、クレバリーに依頼しました。

[2030: 福岡県]

＞＞他社の方の妨害意見ではないものでお願いします。

すみません。クレバリーで建てた人の意見でした。

[2031: 福岡県]

断熱性能については、担当工務店によってバラツキがあります。
多くの地域での断熱材は、ロックウールが標準です。

しかし、アイシネンなど発泡ウレタン充?を標準にする工務店もあるようで、いろいろ違うところもあるようです。
なお、私の住む福岡県のクレバリー担当社は「ジェイホーム」ですが、こちらの標準はロックウールですが、アイシネンを依頼して施工してもらいました。

[2032: 戸建て検討中さん]

発砲ウレタンはいい断熱材ですか？

[2033: e戸建てファンさん]

ロックウールやグラスウールは安くて良い断熱材です

[2034: 963]

私の見解ですが

いい家という概念が、耐震性能、断熱性能、住設のグレードで決まるとしたら大手を選べば間違いないでしょうね

ただ、取捨選択と妥協をしなければ坪単価的には青天井になりますけど

自分の希望を全て満たす建物の金額と予算

断熱性能の差は将来的にかかる光熱費との計算
耐震性能の不安は地震保険でカバー
住設は10年後にはもっと安くて良いものが出てるだろう

など私は色々考えました


外壁タイルは、いくらサイディングの性能が上がっても(タイル調等ありますが)見た目の印象が全然違います

タイルの性能比較で、自浄性能の差もHM選択での総合的なコスト対比、サイディングとの差を考えて納得してます


と私は考えてクレバリーを選びました

[2035: e戸建てファンさん]

耐震性能の不安は生命保険でカバーしましょう！

[2036: 通りがかりさん]

細かい部分だと、積水ハウスや住友も同じ工場の集成材使ってる
でもクレバリーは並の強度で積水とかは強度高い
集成材は張り合わせる木材を全部強度検査してしてるからそういう事ができる
結果として間取りの制限がクレバリーは3.6m間隔で柱が必要
積水のシャーウッドは木造でありながら大空間を実現
でも家の坪単価は倍以上は違うよね

床材とか建具がウチの工務店は「こっから選んでくれ」だったかな
無垢の床材が無かった

断熱材がアイシネンが標準の工務店だけど、C値を施主達が自主的に測ったらだいたい0.7~1.0だったらしい
吹付断熱としては普通だと思います
ただ断熱性能は断熱材の厚みを変えるとかたぶん無理なので窓性能上げるしかないよね

基本的にバランスの良さがあるので際立ったデメリットは無いんじゃないかな

[2037: 福岡県]

＞＞2036: 通りがかりさん　 貴重な情報ありがとうございます。

＞＞細かい部分だと、積水ハウスや住友も同じ工場の集成材使ってる

無垢の木の良さもありますが、集成材を使っているＨＭが他にもあることを知ると、クレバリーのデメリットでは無いと、心強く思いました。

＞＞結果として間取りの制限がクレバリーは3.6m間隔で柱が必要

クレバリーの営業と正月過ぎに話をしている際、「４スパンでの柱が必要」と説明を受けたのですが、確かメーターモジュールなので、柱の間隔は４ｍ間隔になるのだと思います。（尺モジュールも可能かもしれませんが・・・）また、門形フレームも可能なので、お金をかければ、大開口の窓も可能のようです。

＞＞積水のシャーウッドは木造でありながら大空間を実現　　　　でも家の坪単価は倍以上は違うよね

そうですよね。価格を上げれば、可能になることはたくさんあります。
クレバリーで門形フレームを使ったら、どのくらい価格があがるか聞いたのですが、間取りによりますし、設計によって大きく変わるので、適当には答えられないと言われました。それはそうでしょうね。

＞＞基本的にバランスの良さがあるので際立ったデメリットは無いんじゃないかな

同意見です。

[2038: 福岡県]

＞＞2032: 戸建て検討中さん　
＞＞発砲ウレタンはいい断熱材ですか？

＞＞2033: e戸建てファンさん　
＞＞ロックウールやグラスウールは安くて良い断熱材です

2033さんの言われるとおり、ロックウールは安くて良い断熱材です。
ただ、厚みをきちんと選ぶ必要があります。また隙間があれば、効果は半減しますので、施工をきちんとする必要があります。

発泡ウレタンは、吹き付けますので、隙間が無く、施工がきちんとできます。もともとの素材の断熱性能が高いこともあり、値段は高くなりますが、こちらも良い断熱材です。
ただし、吹き付ける前に電線などの配線を終える必要があり、吹き付けた後、手直しが難しいです。我が家を建てる際に、電気屋さんが配線を手直しをしようとウレタンを剥がそうとして、困りました。はぎ取れないのを力ずくでむしろうとしたので、止めました。さや管を準備しておくと良いのですが、全部さや管にはしませんものね。

[2039: 匿名さん]

福岡県さんへ

大手HMで、標準では主要構造体の無垢材の使用はないと思います。
しかも、標準ではほぼ輸入材でヒノキの集成材は値段もアップするはずです。
集成材の方が強度があるとの説明をされました。
全国的に均一の品質を提供するために、集成材の方が手配や管理がしやすいのはありますよね。

発泡ウレタンについて
専門の職人さんが施工するので、ムラはないはずですが、実はあるらしいです。
大工によって断熱材の継ぎ目で隙間ができたり、柱と断熱材の間に隙間が生じるとありました。
きちんと施工されていれば気密性も良いはずですが、ムラがあればどうなりますかは。

重大なデメリットとして、もし雨漏りした場合は気がつかないらしいです。
密着性が良いので侵入した水がそこにとどまって、木材を腐らせてしまうことも。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html　ここからです

[2040: 福岡県]

＞＞2039: 匿名さん　

＞＞大手HMで、標準では主要構造体の無垢材の使用はないと思います。
＞＞（中略）集成材の方が強度があるとの説明をされました。

私もそう思うのですが、根強い無垢材指向はありますよね。集成材の接着剤の強度や耐久性を心配する声を良く聞きます。

高い値段の大手が、集成材を使っているのは、心強いですね。

＞＞発泡ウレタンについて、専門の職人さんが施工するので、ムラはないはずですが、実はあるらしいです。
＞＞大工によって断熱材の継ぎ目で隙間ができたり、柱と断熱材の間に隙間が生じるとありました。
＞＞きちんと施工されていれば気密性も良いはずですが、ムラがあればどうなりますかは。

私が体験した中では、発泡ウレタンを吹き付けすぎて、固化した後、カッターで切り取っているのは見ました。
物事には絶対はないので、隙間が起こることもあるのかもしれませんが、防湿シートや柱に密着している発泡ウレタンを見ると、ロックウールを施工して１０年もして重みで下がって隙間ができる可能性よりも、発泡ウレタンで隙間ができる可能性は低いと思いました。

＞＞重大なデメリットとして、もし雨漏りした場合は気がつかないらしいです。
＞＞密着性が良いので侵入した水がそこにとどまって、木材を腐らせてしまうことも。

これは知りませんでした。物事には絶対のメリットはないのですね。
ロックウールの方が良いこともあるのかと、思いましたが、発泡ウレタンを選んだ場合は、雨漏りしないようにすることが大切なようですね。

貴重な情報ありがとうございました。

[2041: 匿名さん]

福岡県さんへ

物事にはメリットデメリットがあるものかもしれないですね。
一番大切なのは、きちんとした施工をしてもらうことでしょうか。私もこのスレに長く
おりますが（笑）福岡県さんには絶対の信頼を寄せております。
まだHMの選定中ですが、よろしくお願い致します。

[2042: 戸建て検討中さん]

うちの断熱材は壁は発泡ウレタン、天井はロックウール
職人さんがきちんとしてくれることを祈るばかり

[2043: 匿名さん]

2042さん、お金がかかっても第三者のインスペクターを入れた方が良いかも。
信頼できると判断しても、できるだけ現場に行った方が良いかも。
何かあったらそれこそ取り返しが付かないです。脅すようですが。
良い家が建ちますように。

[2044: 福岡県]

＞＞2041: 匿名さん　
＞＞福岡県さんには絶対の信頼を寄せております。

ありがとうございます。でも、そんなに信頼されても・・・と自分を振り返ってみると
ふさわしい人間では無いのですが。今後ともよろしくお願いします。

＞＞2043: 匿名さん
＞＞お金がかかっても第三者のインスペクターを入れた方が良いかも。
＞＞信頼できると判断しても、できるだけ現場に行った方が良いかも。

私も賛成します。
インスペクターを入れると、ギクシャクしがちな気もしますが、節目の点検をプロに見てもらいたいものです。

かく言う私は、建てるとき、「インスペクターに点検してもらっても良いですか」とおそるおそる営業に言うと、「どうぞどうぞ」という堂々とした態度だったので、信頼感が増し、インスペクター頼まなくても良さそうだという気持ちが芽生え、それでもインスペクターに点検してもらう回数、時期を検討していくなかで、インスペクターの会社との日程の調整が必要なことに気がつき、「工期が遅くなることもあるな」と考えて、結局インスペクターには依頼しませんでした。
その分、インスペクターによる施工点検の項目を勉強したので、（素人なりに気になるところを）自分で見ようとできるだけ毎日、夕方または夜にでも懐中電灯をもって、工事の進捗状況を見に行ってました。（専業主婦の妻にもできるだけ毎日お菓子、お茶を持って行って、大工さんに声をかけてもらいましたが、工事のことは妻は、まったくわからないようでした。）

自分の家ができていくのは、本当に楽しいことです。
「建て売り」住宅ではできない、作られる家の点検ができるのですから、注文住宅の良さを満喫されてみてはいかがですか？

[2045: 福岡県]

＞＞2039: 匿名さん

＞＞発泡ウレタンについて
＞＞専門の職人さんが施工するので、ムラはないはずですが、実はあるらしいです。
＞＞大工によって断熱材の継ぎ目で隙間ができたり、柱と断熱材の間に隙間が生じるとありました。

出典元の資料を見ました。
要約すると
（１）発泡ウレタンは専門職人が施工するので、隙間などはない
（２）ロックウールなどは、大工が施工するので、継ぎ目などで隙間ができることもある。
というように読み取れました。

吹きつけ断熱材は、柱や防湿シートに密着しますので、見ていて本当に隙間が無いのがわかります。

２０３９さんの資料のご確認をお願いします。

[2046: 963]

私はインスペクターはしなかったですね。

営業さんに考えているという旨を伝えた所「依頼している工務店さんとの信用問題になりますから出来れば、、、」と言われたりもしました(笑)

当然HMに拒否する権利はないのですけど、建築中にこまめに足を運び、大工さんの仕事を見たり、大工さんと話したりという回数を重ねて最終的にまぁ大丈夫だろうという感じでやめました。

住宅保証機構の検査合格で納得しています。

まぁ色々と問題があったりとかはしましたが、建築開始前からの投稿(963～からの書き込み)を見ていただけるとわかると思います。

[2047: e戸建てファンさん]

某知恵袋で
タイル外壁は固定資産税が高いのでサイディングをお勧めします。
30年後には透湿防水シート下地の交換の時期が訪れるからです。

とあったのですが、どうなんでしょうか？

[2048: 匿名さん]

30年後、家自体がどうなってますかね。雨漏りがあるかも？
基礎も構造体もボチボチ建て直しなのでは。

[2049: 通りがかりさん]

>>2047
タイルの固定資産税は確かに高いです
ただしサイディングの評価も割と高いのでそこまで差がなかったと思います
減税前で年間数千円程度の差だったかと、以前試算したけど詳細忘れた
30坪の総二階で総タイルと総サイディングで比べた場合だったかな

30年後の状況はシロアリと湿気次第ですね
5年おきに床下と天井裏の点検を欠かさなければ長持ちするはず
独自の工法でも無いのでクレバリーに点検頼む必要も無いです

[2050: 戸建て検討中さん]

サイディングなんて本当に安っぽいからやめた。

[2051: 福岡県]

私の家も、あと２年すれば、５年点検の日を迎えます。

２０４９さんのお言葉が気になりました。

＞＞30年後の状況はシロアリと湿気次第ですね
＞＞5年おきに床下と天井裏の点検を欠かさなければ長持ちするはず
＞＞独自の工法でも無いのでクレバリーに点検頼む必要も無いです

クレバリーに頼まなくても良いのですが、施工会社に頼んだ方が保障があって良いような気がするのですが、別のところに頼んでもそこが保障してくれるのでしょうか。

５年目は無償点検でしたっけ？　すみません。よく覚えてませんが、無償なら施工会社にしてもらいますよね。

１０年目の有償の点検は、保障も含むので高いのでしょうか？
クレバリーのＨＰでは、サイディングに比べて安いことを強調していますが、クレバリー以外のほうが、安く点検できるのでしょうか？（その上で、保障してもらわないといけませんが）

[2052: 匿名さん]

福岡県さん

先日は断熱材についてよく読まないで書き込んでしまい、すみませんでした。正確な情報を書くようにします。
訂正してくださったので、助かりました。

一般的な話ですが、施工会社以外の会社に点検を依頼することは当然有料になりますし、
例え引き受けてもらえても、多分嫌がられると思います。

クレバリーに無料点検があるなら利用させてもらえばよいだけ。比較して安いからと他社に施工してもらうと
クレバリーの保証はなくなるはずです。

https://www.cleverlyhome.com/column/maintenance/

クレバリーのメンテナンススケジュールでは１０年毎に外装に５５万円程度とありますので、これで済むのであれば
かなりリーズナブルだと言えます。ただ、外装以外にもかかるようになるのはどんな建物も同じですね。

質問ですが、防蟻はどのようなスケジュールになるのでしょうか？他社ですと１０年目以降は防蟻が５年毎あるいは
１０年毎に必要になると思いますが。サイトを見ても分からなかったので。

[2053: 通りがかりさん]

総合カタログのアフターサービスの画像を載せときます

当然クレバリー指定のメンテナンスを受けなければクレバリーの30年保証は消えます。
クレバリーの営業が凄く嫌いとかって理由が無いならそのまま頼めば良いのでは。
誰か外部業者でメンテナンスの見積もりでもとった人いないかなぁ

[2054: 福岡県]

＞＞2052: 匿名さん　
＞＞一般的な話ですが、施工会社以外の会社に点検を依頼することは
＞＞当然有料になりますし、例え引き受けてもらえても、多分嫌がら
＞＞れると思います。
＞＞クレバリーに無料点検があるなら利用させてもらえばよいだけ。
＞＞比較して安いからと他社に施工してもらうと、クレバリーの保証は
＞＞なくなるはずです。

そうですよね。施工会社以外では、普通いやがられますよね。
どんな施工したかもわからないのに。

＞＞2053: 通りがかりさん　
＞＞総合カタログのアフターサービスの画像を載せときます

ありがとうございました。そうそう。この資料が見たかったのでした。

＞＞2049: 通りがかりさん　
＞＞　　5年おきに床下と天井裏の点検を欠かさなければ長持ちするはず
＞＞　　独自の工法でも無いのでクレバリーに点検頼む必要も無いです

もしかして、個人で５年おきに点検されることをお考えなのでしょうか
その能力をお持ちなら、クレバリーで点検する必要ないでしょう。
しかし、私は無理だなー。クレバリーに頼みます。

[2055: 匿名さん]

福岡県さん、ご自分でチェックされてはいかがですか。プロに頼む定期点検は
10年毎で、他にはたまにご自分で外壁などをチェックするだけでも違うみたいです。

例えば雨樋が詰まった家も見かけますが、放っておくと建物には良くないですね。
雨が降った時にしか分かりません。また、外装のトラブルの前兆も素人でも何となく
分かるものらしいです。色や形、ひび割れなどが出てきたりしますよね。
床の掃除の時には、シロアリの痕跡を発見するとか。防蟻すれば大丈夫のはずですが。
何か出てきたら、その時点で早めにプロに相談すれば、良いのではと思いますが。

[2056: 福岡県]

プロに頼む定期点検は継続して、あとは自主的に点検するのは良いですね。
できる範囲で、異常が無いか見る方向ですね。

我が家は、ユニバーサルホームと同じ床暖房を導入しているので
床下は逆ベタ基礎になっていて、床下空間がないので、シロアリ点検ができません。

しかし親戚から買った旧宅がシロアリでやられ、そこに新築したので、クレバリー福岡が
依頼する防蟻会社と話し合い、標準の防蟻に加え、別料金でベイトシステムを導入し、
万全を期しました。
しかし、それに満足できず、ターミメッシュを施工し、３重の措置をしました。

家を建てた時は、正直「やりすぎかな」と思いつつ、それで満足していたのですが、
１０年目には有償の定期点検・更新が重なるのに先ほど気づきました。
（ベイトシステムは５年目で更新していれば２回目の更新になりますが）
いま、３年たったので、どうしようか、あと７年考えます。

[2057: 匿名さん]

福岡県さん、７年間あれば、考える時間はたっぷりありそうですね。

[2058: 福岡県]

実は、施工後の点検の話題になって、久々に「ターミメッシュ」の保障のＨＰを見ました。

防蟻の三通り（薬物処理・ベイトシステム・ターミメッシュ）のランニングコストの比較の
表・グラフがありまして、「初期費用が高くても、トータルで考えるとターミメッシュが
安くなりますよ」という趣旨の内容でした。

真偽はともかく、我が家はその比べられた３通りを全部しているのですから、節目ごとに
多額の費用がかかることを感じました。
しかし、現在５３才の私は、あと７年後には定年を迎え、退職金がもらえる予定です。
多分、多額の費用を払って、更新することでしょう。（苦笑い）

[2059: 匿名さん]

福岡県さん、ターミメッシュのサイトを見ました。よくわかりませんが、多分
効果は半永久ではないのですか？そうなると防蟻費用は不要かもと。
福岡県さんの家は三重ですから、より安心ですね。
ターミメッシュは、是非取り入れてみたいです。

１０年後の定期点検では多分何も出ないでしょう。それからの１５年、２０年前後には
多分色々な箇所の不具合が出てくるかもしれません。例えば風呂、トイレ、キッチンなど
の水栓の不具合など小さな物から、給湯器が壊れたとかエアコンの交換などでしょうか。

２０年前後からは全てが古くなってくるので（笑）それこそ一つが壊れると連鎖かと
思うくらいにあちこち出てくる可能性もありますね。家一軒、維持することは税金負担と
メンテなども考慮にいれなくてはいけないですね。

[2060: 福岡県]

＞＞2059: 匿名さん
＞＞福岡県さん、ターミメッシュのサイトを見ました。よくわかりませんが、多分
＞＞効果は半永久ではないのですか？そうなると防蟻費用は不要かもと。

そのはずですが、ターミメッシュも１０年目に点検をして万全を期するようです。
我が家は、床下点検できない特殊構造であること、基礎のコンクリート自体を暖める
床暖房なので、もし暖かさから各種の虫も呼び寄せるかもしれない、という不安感から
三重の対策になりました。
普通なら、どれか一つで充分なのでしょうけれど。

＞＞　２０年前後からは全てが古くなってくるので（笑）それこそ一つが壊れると連鎖かと
＞＞　思うくらいにあちこち出てくる可能性もありますね。家一軒、維持することは税金負担と
＞＞　メンテなども考慮にいれなくてはいけないですね。

その通りでしょうね。私の場合、自動車も１２年を超えてくると、一気に修理箇所が増えてきて、
車検の時に、手放そうか、修理しようか悩みました。

家の場合も同様だと思いました。時々、ローコストの範疇と言われるクレバリーよりも、更に
安いＨＭで建てて、２０年くらいで建て直すことも考えれば良かったかも・・・と考えました。
２回建てれば、老朽化にも対応できるし、自分で「こうすれば良かった」なんて事も、２回目で
実現できるし、と考えたことはあったのですが、さすがにクレバリーの半額ではできませんものね。

なにが正解かわかりませんが、私は自分で間取りを考え、建てた家に愛着があり、たぶん多少
維持費用がかかっても、補修で乗り切ろうとするでしょうね。

[2061: e戸建てファンさん]

家の値段、性能も以前に比べて格段に上がってますから、
今後は建て替え等も厳しくなっていくのでしょうね。

[2062: 963]

家電の進化と同じ感覚で家も進化をしていくと考えると悩みますよね。

大手HMとローコスト系では坪単価的には倍近い差になると思いますが、今の時代で見ると大手HMで建てた20年前の家より、今のローコスト系や、更に安い建て売りの家の方でも家電建具は言わずもがな、時代背景から耐震性能断熱性能等でも勝っている場合が殆どだと思います。(私の場合での経験上ですが)

年数が経つにつれて増えていく交換補修等も考えると、建て替えた方が得になる場合もあるかもしれませんが、自分で注文して考えて建えた家への愛着、住んだ家での思い出があると家電や車みたいに単純な費用対効果だけでは踏み切れないかもしれませんね。


その考えに付随して、20年後に住宅ローンの金利はどれくらい上がってるかなー？とか思っちゃいました(笑)

私の場合、今の時代の低金利だから建てられたと思いますが、バブルの頃の金利を聞くと、今の自分では建てられなかった(建てようと思えなかった)と思いましたね

[2063: 匿名さん]

そうそう、バブル期に土地を購入したので現在の下落幅には悲しいものがあります。
一方、家は性能は確かに良くなったけど、その頃の値段よりも一千万円は安かった。
未来は分からないから、その時に納得して決めるしかない。
長年生きてきた年寄りの戯言です。

[2064: 戸建て検討中さん]

増税前に買う人増えるだろうから職人不足にならないかしら。

[2065: 匿名さん]

３月までの契約で8%のままだけど、その後もローン減税とかあり慌てて契約しなくても良いかと。
そもそもオリンピックや復興もあり、職人さんは足りないと言われてますよね。
慌てずじっくりで良いのでは。

[2066: 戸建て検討中さん]

インナーバルコニーの総二階建は、雨漏りに弱いんですか？　どんなベランダがいいんでしょうか？(^_^;)

[2067: 福岡県]

＞＞2066: 戸建て検討中さん
＞＞インナーバルコニーの総二階建は、雨漏りに弱いんですか？

質問の意図がわかりません。
インナーバルコニーは、雨漏りに弱いとの噂があるのでしょうか？
どんな構造でも、施工をきちんとしていないならば、雨漏りの心配はあります。
噂で「インナーバルコニーの総二階建が雨漏りに弱い」という方がいたら
その出典を教えてください。

質問には自分なりに反応したいのですが、意図がわかりません。

[2068: 匿名さん]

共稼ぎの奥様にはインナーバルコニーはお勧めみたいです。
屋根の下なので雨には当たらないし、直射日光も当たらないから雨漏りのリスクは少ないと思いますけど。
屋根の下で、開放的な部屋のような使い方も可能。

ただ、居室がその分小さく、暗くなるかも。洗濯物が多少乾きにくくなるかも。
更に建築面積に算入され、バルコニーとしては高額になり固定資産税がかかる。
壁がない分、構造体に制約が出るかも。メンテ代はそれなりにかかる。

見た目気にしなければ、一番安価な外付けのバルコニーがメンテ代も安い。
それぞれメリットとデメリットがありますね。

[2069: 福岡県]

どこかのスレで、噂が流れているのならば、そこの論議をみるために、どこか教えていただきたいです。

ここは、クレバリーのスレなので、クレバリーにも関係する技術なら、調べてみる価値はありますよね。

しかし、なんとなく質問が、ふわっとしているように感じます。

もう少し、詳しく書いていただけませんか？

[2070: 戸建て検討中さん]

大変申し訳ないです。また単発な質問になってしまいました(^^;)　質問のきっかけが、ベツダイホームと言うメーカーかまありまして、そこはスカイバルコニーを扱っているのですが、これがきっかけの質問になりました(^_^;)
すいません。ネットの情報で、インナーバルコニーは雨漏りのリスクがあると書いてたり、べつのネットでは雨漏りのリスクが少ないとかあったので気になりました(^_^;)

[2071: 戸建て検討中さん]

クレバリーCXで 建築予定です。
タイルの種類いろいろ選べるみたいですが、どのタイプ？が人気又はお薦めでしょうか？

[2072: 通りがかりさん]

雨漏りは置いといて、
総二階でインナーバルコニーするんだったら広くしないとダメよ
6畳以上は欲しい
中庭にも言えるけど自慢げに写真を撮ってる人のそれは例外なく広いはず
貧乏人が下手に取り入れても暗い空間ができるだけ

[2073: 建築中]

>>2071 戸建て検討中さん

人気があるのはスプリットボーダーかな。

自分はグランボーダーを選択しました。

[2074: eマンションさん]

>>2071 戸建て検討中さん

一番人気はスプリットボーダータイルだと思います。
私はメイプルボーダータイルにしました。

[2075: 匿名さん]

>>2070 戸建て検討中さん

スカイバルコニーは雨漏りのリスクあります。メンテ代もかかるし、やめた方が良いと思う。

[2076: 戸建て検討中さん]

73,74さん！人気タイルコメントありがとうございます。外観はタイル＆瓦で重厚感だせますが、内装は皆さんどんな工夫（オプション）していますか？また標準仕様（関東）で夏、冬の断熱性は他の住宅と比べいかがでしょうか？

[2077: 963]

我が家のインナーバルコニーは奥行きと幅をプラス900×1500程度で狭いですが、天候が怪しくて急に雨風が強く降った時でも洗濯物が大丈夫な様に気持ち程度のスペースで取っています。
まぁバルコニー出入口には3畳分のスペースを取ってホスクリーンを設置してますので、あまり意味は無いかもですが(笑)

[2078: 963]

インナーバルコニーの広さをどれくらい取るかは用途次第ですかね

バルコニーもしかり、タイル等で話題と活気が出てきて嬉しいです

クレバリーで検討中の方は聞いていただければ、モノピット等で検討している物、間取り、内外装等で我が家の場合で教えられる案件があればお伝えできますのでお気軽にどうぞ

多分福岡県さんやこの板の他の方々もアドバイス的な事は惜しまないはず(笑)

[2079: 匿名さん]

オプションになりますが、TOTOのタイルも選べるようですね。
でも、金額が相当アップするとのことです。

[2080: e戸建てファンさん]

オプションでLIXILのタイルも選べますが、金額がアップになります。
私はスプリットボーダータイルにしました。

今内装の打合せですが内装は皆さんはどんなところに気を使いましたか？

[2081: 福岡県]

オプションでＴＯＴＯのタイルやリクシルのタイルも選べるのですか。
知りませんでした。

お風呂やキッチン、トイレについては、標準装備は各加盟店で決めるようですね。
私のところでは、お風呂はリクシルが標準でしたが、私は追加料金を払って
ＴＯＴＯのお風呂にしました。

ただ、タイルは、クレバリーのタイルは激安なので、リクシルやＴＯＴＯにすると
高くなりそうですね。
でも、これができるということは、一条のように、光触媒タイルも選べる
と言うことなんですね。（値段は高くなりそうですが。）

盲点でした。

[2082: 福岡県]

内装ですか。

壁紙とかですか。私は見本の中から、適当に選びました。

私は、屋内配線で、サヤ管による屋内ＬＡＮをできるようにしたことと、
コンセントやＴＶアンテナの配線を部屋に２～３カ所ずつして、家具の配置を
自由に変えられるようにしたことです。

またリビングの天井にスピーカーをつり下げ、ＴＶ音声など近くで聞けるように
配管したことも、ちょっとした希望でした。

それぐらいかな？

[2083: 匿名さん]

オプションのタイルは素敵でした。が、１００万円以上アップらしいです。

[2084: 963]

内装ですとインテリアコーディネーターさんと打ち合わせをしましたが、建具関係から照明からクロス、カーテン、各木材の色まで様々でしたから間取りの打ち合わせより時間がかかったなぁ。

ウチはつける物は現物を必ず見るというスタンスで打ち合わせをしていましたので、各サンプルは色々頂きました。

後は全体のイメージとしてパース図も何回も出してもらってました。

[2085: 福岡県]

自己レスです。

＞＞ただ、タイルは、クレバリーのタイルは激安なので、リクシルやＴＯＴＯにすると高くなりそうですね。

誤解を生みそうなので、一部加筆します。

クレバリーのタイルは、激安ですが、物はそんなに悪くなく、非常にコストパフォーマンスはよいと思っています。
そのため、リクシルやＴＯＴＯにすると、価格差が大きいので、とても高く感じられるのではないかと思います。

[2086: 2073]

壁紙やカーテン、ブラインドはサンゲツやタチカワブラインドのショールームに見に行って、コーディネーターの人にアドバイスもらいながら決めました。

でも、カーテンや壁紙のサンプルだけでは、部屋全体の様子をイメージするのは難しい。

[2087: 茨城県]

クレバリーで建築予定です。
建てられた方に質問です。
冬場の断熱性はどうでしょうか？

[2088: 名無しさん]

>>2087
モデルハウスで宿泊した際にエアコンを夜中切って朝の温度を測ってみました。
外気温が千葉なので9度までしか下がってないので検証としてはいまいちですが
22時頃に24度が、翌朝8時半に20度まで下がってました

モデルハウスの仕様は標準ならグラスウールにアルミ樹脂複合サッシのはずです
（フランチャイズによって別の断熱材やサッシを標準としています）

[2089: e戸建てファンさん]

>>2087 茨城県さん
断熱を思うのならエネリートにした方がよろしいのですかね？
エネリートにした人はいなさそうですが

[2090: 963]

>>2087 茨城県さん

私は栃木県南(茨城県西)でCXシリーズですので過去の投稿を参考にどうぞ。出張先からスマホでの投稿なのでレス番まで追跡出来てないので遡って見てみてください。担当のFCは茨城県です。

>>2088
私も宿泊体験をしましたが、温度測定はしませんでしたので参考になります。
一番右の建物で、エアコン床暖房を切っての翌朝の体感だけでした。

測られた温度と我が家での温度変化を比べると
看板としてのモデルハウスと各FC工務店での実際に建てる家では差があるのかなと思っちゃいます(笑)

[2091: 茨城県]

コメントありがとうございます。

見積もり金額抑える為に、どのような交渉術されたか？経験者さんおられましたら参考にしたいです。

[2092: 福岡県]

見積金額を抑える基本は、数社との並行交渉だと思います。

ただし私は、金額を抑えるためと言うより、各社の特徴を知り、各社のアイディアを競い、自分の目指している家に近いものを選ぶために、数社にプラン作成を依頼しました。

　土地はあったので、数社にざっくりした希望を伝えて、プランを出してもらい、その上で自分の希望を、また練りなおすことの繰り返しでした。もちろん、各社には、数社並行していることを伝えています。数社並行することで、高めに価格を設定した会社は、選択から外されるので、見積もりを抑えることができると思います。また、多少無理なお願いも、競わせている段階なら通りやすいと思います。

　私の交渉では、何回もプランを出し直してもらい、残り２～３社に絞った交渉３ヶ月のころ、クレバリーに心が傾いていったのですが、Ｂ社からは「もう、決めてください」と泣きが入りました。
　その際、クレバリーの仕様と条件をそろえるため、競争相手がクレバリーであることを伝え、Ｂ社のサイディング＆スレート屋根によるプランはクレバリーより１００万円くらい安かったのですが、クレバリーと同じになるように、タイル外壁・瓦に変更して、耐震等級２級仕様の最終プランを出してもらったところ、たしか２５０万円くらい（４年前のことなので正確には覚えていませんが）くらい高くなり、「クレバリーに決めた」と思いました。
そこでＢ社には「今までお世話になりました。クレバリーにします。」と伝えたところ、今度は営業ではなく、上司が出てきて「同額にします」と、気合いを見せてきました。そこで、また一週間、持ち帰って検討しました。
やはり競争相手がいると、選んでもらうため、価格は抑えられると思います。

　「最終プラン」のあとに「安い価格」を提示してきたことに不信感が高まったこと、同額にされても追加の仕様変更などの際、高い金額をとられてることに不安があること、タイル外壁に慣れていないＢ社に頼むことの不安などがあり、同額を提示されても、クレバリーに決定しました。
　クレバリー福岡は、Ｂ社が同額を提示したことは知りません。きちんと積算した価格で、私の心を捉えてくれました。

[2093: 福岡県]

注　クレバリーの耐震等級は２が普通という訳ではありません。プランによって、耐震等級は変わりますよね。
　　私の場合は、本当は耐震等級３を目指して、数社に依頼していましたが、間取りの制限などから、耐震等級２程度で自分を納得させました。間取りの制限もありますし、窓も広くしくいようです。

　今ならば、私の知識も増え「門形フレーム」も検討したところでしょうが、当時の営業からは門形フレームの提案を受けませんでした。多分、価格が高くなり、競争できないということなのでしょう。

　Ｂ社のサイディング＆スレート屋根と比べて、クレバリーのタイル外壁＆瓦は当時１００万高かったのですが、検討した際、妻と私で「クレバリーにしよう」と一度は決めました。
　するとＢ社は、形勢不利とみて「うちもタイル外壁＆瓦で最終プランを出させてほしい」と言ってきたので、クレバリーで練り上げたプランとほぼ同じ仕様にするために、タイル外壁＆瓦のプランにする際に重くなっても「耐震等級２」を確保するようにＢ社の設計にお願いし、「最終プラン」を出すように依頼するという経過をたどりました。

[2094: 福岡県]

追加です。

私は、「ざっくりとした希望」を伝えた中に、希望価格は伝えていません。
初めは、「平屋」を希望したものの、思ったより高かったので、二階建てに切り替えた時点で、高いと思う価格が各社に伝わったようです。その中で、各社の自慢のプランを聞くことで、自分も勉強していきました。

希望価格を伝えると、営業の人がなんとなく「この価格まで良いのだな」と思うような気がしたので、それは避けました。

資金計画を心配する営業の人もいて、探りを入れられることもありましたが、こちらは当時５０才近い年齢でしたので、「金は持っている」というスタンスを保ちながら、「でも、良い家を安く買いたい」という希望で、交渉しました。

[2095: 通りがかりさん]

ウチのクレバリーは基本的に値引きはしないと営業さんから言われた
店長の裁量で10万円分くらいオマケしてもらえましたが
キャンペーン期間を狙って契約すれば、内容によって100万程度安くなるかオプション付く

個人的には、心象悪くしながら値引き交渉するんだったら言い値で買うってスタンス
お互いに人間なので気持ちよく打ち合わせしてれば勝手に安くしてくれる
安い下手な下請けに施行してもらってたら困るので

[2096: 福岡県]

＞＞2095: 通りがかりさん　
＞＞お互いに人間なので気持ちよく打ち合わせしてれば勝手に安くしてくれる

うちもそうでした。
値引きを意識したキャンペーン期間を過ぎても、仮契約をしていなかったのですが、
クレバリー福岡は、同価格で待っていてくれました。
また、その後、仮契約に至りましたが、値引き交渉をしていない私たちに、２点ほど
グレードアップを打診していただき、実質値引きをしていただきました。
床材のグレードを上げた事、トイレをタンクレストイレにしてもらったこと。

さらに、その後、本契約の際には、若干ですが予定していなかった値引きをしてもらい、
驚いたことを覚えています。

競争していたＢ社は、仮契約前のクレバリー福岡の価格にやっと追いついただけで
したので、クレバリーで良かったと思ったのでした。

Ｂ社の営業と最後の方で話したときは、
「クレバリーさんは、タイルを大量発注しているから、安く準備できる。うちに
　外壁をタイルと言われたときは本当にきつかった。うちとしても、３ヶ月も交渉して
　いたので、もうけをほとんど無しにしても、とりたかった契約だったので、上司は
　『同額に』と言ったのですが、これでダメなら、仕方が無いです。」
と言っていたのを思い出します。

[2097: e戸建てファンさん]

福岡県さん、最近地震が続いてますが大丈夫ですか？
グレードアップの打診は羨ましいです。

[2098: 福岡県]

今年１月３日の熊本県和水町を震源とする最大震度６弱の地震では、私の住む町は震度３でした。
また昨日１月２６日の熊本県和水町を震源とする最大震度５弱の地震では、私の住む町は震度２でした。

２０１６年の４月の熊本地震では、２度も大きな揺れを感じましたが、私の住む町では最大震度は震度５弱でした。築後２年目でしたので、もちろん被害は全くありませんでしたが、それまで九州では、あまり強い地震がなかったので、驚いたものでした。

福岡でも１４年前に福岡西方沖地震が起きて、いまでもその陸側の警固断層が心配されているので、安心はできません。
万全の準備をして、生活を心がけています。

[2099: 福岡県]

正直言えば、２０１６熊本地震の前にクレバリーで家を建てたので、
熊本地震の被害を見た後には「制震ダンパーをつけておけば良かった」と思いました。

また、熊本地震の半年後に、「直下率」という用語がＮＨＫの番組で出てました。現在の建築基準法には通るけれど、２階建ての二階の重さを１階が支えるために、地震に強い家と地震に弱い家があるという事で、直下率が話題になりました。
熊本地震は震度７が２回、震度６弱・６強が何回も連続して襲ってきていたので、旧基準の古い家は８０％以上の家屋に損傷が起きたようですが、現在の建築基準で建てていれば３０％近くの家の損傷にとどまったようです。その中で、現在の建築基準でも崩壊した家があったので、その理由の検証するなかで、直下率が注目されたようです。

クレバリーの家は通し柱が多いので、柱の直下率は、ある程度確保されているけれど、私の家は壁の直下率までは意識せず間取りを考えましたので、今となっては残念でした。
まあ、間取りを考える際、おおむね正方形に近い総二階に近い形状にしていることと、玄関の吹き抜けを作らなかった事、階段は総二階の中央部に位置させることで周りの部屋にバランス良く通し柱を配置させる事を意識しました。地震に強くなるように意識を持ったつもりですが、大地震に有効なのか、分からない部分ではあります。

皆さんも地震対策をしっかりして、安心できる住まいをご堪能ください。

[2100: e戸建てファンさん]

福岡県さん、ありがとうございます。
とても勉強になります。

[2101: 戸建て検討中さん]

クレバリー厚木に行きました。
基本的には当社は安くないですと言うスタンス。
製法や仕様にも納得しておりました。
しかしながら担当の方が3度も予算は平気ですかと確認が入ったことが不快に思いました。
注文するとしたら長い付き合いになるため他の支店で詳しい話を聞こうと思っています。

追記
来場予約して行きましたがクレバリーが謳っているクオカード2000円はくれませんでした。

[2102: 福岡県]

＞＞2101: 戸建て検討中さん　
＞＞クレバリー厚木に行きました。
＞＞（中略）しかしながら担当の方が3度も予算は平気ですかと確認が入ったことが不快に思いました。

言い方が、問題でしょうね。
営業の人によっては、資金計画がぎりぎりにするぐらいなら、安く仕上げて、生活資金に余裕がある方が良いと考えていたり、無理な資金計画で自己破産に追い込まれないように、いっしょにローン計画も考えよう、ぐらいの優しい気持ちで聞いてくる人も居るようです。

言い方によって、不快な気持ちになるのは、想像がつきます。

私も予算について探りを入れて来られましたが、
「自己資金で建てるので、ローンの心配は不要。まあ優遇税制があるから、５００万円くらい借りても良いかな」
程度に答えてました。

[2103: 福岡県]

＞＞追記
＞＞来場予約して行きましたがクレバリーが謳っているクオカード2000円はくれませんでした。

よく分からないのですが、クオカードは別の日にもらえるのでしょうか？
以前も、別のクレバリーで、「予約していったのに、クオカードをもらえなかった」人が居たようですね。

[2104: 福岡県]

＞＞1892: 口コミ知りたいさん　
＞＞岡山県倉敷市のFC加盟店に行きましたが、来場予約クオカードも貰えませんでしたし信用出来ないと感じました。

＞＞1894: e戸建てファンさん　
＞＞その日に貰えないよ　笑

別の日なんでしょうかね。私は分かりませんが。

[2105: 963]

予算は大丈夫かと問われる時ってどんな場合ですか？

どの段階での話かわからないので的外れかもしれませんが

最初に希望の予算は伝えてあるが、広さ間取り住設を決めていき、高くなりすぎてしまった場合に聞かれる場合

予算を伝えずにいて弾き出された金額に対して聞かれる場合

仕様変更で総額が上がった場合に都度聞かれる場合

仕様変更の度に、その都度予算を変更したとしても変更でまた超えた場合はその都度確認されても問題はないと思ってしまうのですが。私の場合はそうでした。

打ち合わせの度に増減は発生しますので、「今回の変更でこれくらい変わりました。これで大丈夫ですか？」といった具合です。
私の場合は太陽光を載せる事にした結果、予算を超えてしまいましたが、聞かれても嫌な気はしませんでしたので。

ですが、伝えてある当初の予算の範疇で何度も聞かれたら「？」になるかもしれませんね。

[2106: 匿名さん]

３度も確認、心配してくれたのだと良い方向へ思いたいけれど、
打ち合わせ中に予算オーバーなら施主の方から何か削るとかの覚悟は常にあるもの。
それこそ、確認ばかりされるのは大きな御世話。正直うざい。

言い方とタイミングで受け取り方も違うけど、現に２１０１さんが不快に思ったのだから
やはり言語道断なのではないかな。ちなみに私だったらやっぱり嫌だと思う。

最終的にどうしても外せないものが出てきたときにどうするか、その時までは
いちいち確認されても困るのではないでしょうか。

[2107: 963]

確かに言い方とタイミングはありますね。

予算の心配が「払えるんですか？」みたいな感じだったら不快でしかないてすし。

[2108: 福岡県]

＞＞2101: 戸建て検討中さん
＞＞クレバリー厚木に行きました。
＞＞注文するとしたら長い付き合いになるため他の支店で詳しい話を聞こうと思っています。

他の支店ですか。同じ経営の支店なら、厚木店の営業に遠慮するかも。
その場合は、気づかれないように他の支店で、充分話を進める事が大切だと思います。
厚木店の方に話を回そうとした場合は、
「営業の○○に引き継がれるなら、クレバリーにはしません」
といえば、通るでしょう。

別の経営者の支店なら、遠慮はいりませんが、時には「営業地域割り」がある場合があり
そこで、割り振られるかもしれません。

いろいろ作戦をお考えください。

[2109: 戸建て検討中さん]

>>2090 963さん
実際 住まわれているクレバリーの家の夜から朝の室温差とモデルハウスの温度差がかなり違うと言う事ですか？断熱材は何を使われてますか？

[2110: 963]

>>2109 戸建て検討中さん

すみません。言葉足らずでした。
>>1877での我が家での温度変化と>>2088で測られた温度変化はあまり差が無いような感じですが、>>991で私が泊まったモデルハウス(一番右手)の大きさでその断熱性能だとすると凄いなと思った次第です。

我が家の断熱材はロックウールになります。

最近の朝の外気温は氷点下近いので怖くて測ってません(笑)

[2111: 963]

話の流れで建築中に撮っていた色々な写真を見ていました。

タイル下地のサイディングはニチハでした
以前外壁の話も出ていたのでふと気になりました

思えば建築中に色々と撮っていましたが、載せていなかった写真が大量に。。。もう2年前なのかと懐かしく思っています。

泊まったモデルハウスもよかったなぁとしみじみ (笑)

[2112: 福岡県]

最近のサイディングの性能向上を教えてくれる方がいて、その方が「耐用年数が３０年以上のニチハのフージェ」を教えてくれました。

クレバリーの下地サイディングがニチハだと知ったら、その方はどう思うのでしょうね。

私の場合は、家を建てるときには９６３さんのように、写真を撮っていなかったので、今となっては「撮っておけば良かった」と思います。私の家も下地サイディングはニチハなのでしょうか。建てたときにもらった書類を調べるか、営業に聞いてみればわかるのでしょう。
９６３さんのサイディングは「モエン」となっていましたので、防炎タイプだとわかりますね。当然なのかもしれませんが、ちょっと新しい知識が増えた気がします。ありがとうございました。

[2113: 匿名さん]

福岡県さん、教えて差し上げたのは私ですが(笑)どう思うって？
タイルに下地にサイディングを貼るのは存じておりますし、商品名は知らなかったですが、
普通の建材メーカーの商品を使っているとは思っていました。

[2114: 福岡県]

素早いレス、ありがとうございます。

以前、「フージェ」を教えていただいたとき、「サイディングなどの性能向上により、タイル外壁の優位性が、以前より薄らいできている。」ことがわかりましたが、同時に「もしかしてニチハのファンの方かな？」と勝手に想像しておりましたので、２１１２のような書き込みをしました。

２１１３の書き込みを見て、「特にニチハのファンでは無く、親切に教えていただいた方なのだ」とわかりました。
失礼いたしました。今後とも、よろしくお願いいたします。

[2115: 963]

施工中の懐かしい写真を小出しに(笑)

防水透湿シートにもクレバリーの印字がありましたねー

タイルを貼った後のチェック　自重で落ちてズレてしまったり
直した箇所も付箋で再チェックしてました

[2116: 福岡県]

タイルがきちんと貼られているのか、細かいチェックをされたんですね。
私などは、タイルが貼られた日の夜、そっとタイルを触ってみたら、まだ接着剤が固まっておらず
タイルが動いたので、慌てて戻しました。

タイルが完全に固まるまでは、触ってはいけないのですが、どのくらいで固まるのかわかっていなかったし、
タイル職人さんは、もう帰った後だったので、触ってしまいました。

まあ、施主が触った分は、自分の責任です。
もしかすると０．５ミリぐらい戻りきれていないかもしれず、わずかにまだズレたままかもしれませんが、
自分の触った後が、残っているのは、まあ、愛着につながっています。

[2117: 匿名さん]

こまめに施工中の写真を撮るのは良いことですね。記念になるし、
後から何か不具合が出た時の原因がわかるかもしれないです。

営業さんに色々聞いても、建材の商品名まではすぐには分からなかったりでした。
2115さん、ありがとうございます。私も早く建てたくなります。

[2118: 福岡県]

＞＞2115: 963　
＞＞タイルを貼った後のチェック　自重で落ちてズレてしまったり

私の場合は、「自重でズレる」のはありませんでした。
９６３さんは一枚すごくズレているのがありましたね。

こんな場合、どうしたら良いのでしょうか。

９６３さんは、タイル職人に連絡して、修正してもらいましたか？
それとも、自分で応急処置としてまず戻して、連絡したのですか？

翌日だと、接着剤が固まってしまいそうで、私ならまず自分で戻してしまいそうです。
でも、そうすると職人の責任を指摘できなくなりそうで、難しいですね。

[2119: 963]

>>2118 福岡県さん
施工された日の夕方に自分で発見したのは4、5箇所でしたが、直しはしませんでした。
指摘をする前の翌日にちゃんと直されてましたし、自分で発見出来なかった箇所もちゃんと修正されてましたね。足場撤去の前にかなり時間をかけて確認しました。

後で聞いた所、人がやるものなので接着剤や押し付けのムラが多少なりともあり、施工後にズレてしまうのをゼロにするのは難しい。確認と修正をしっかりやる事で対応してるとの事でした。

これも担当してるFCの請負業者によってかもしれませんね。

[2120: 匿名]

他社施工のブログではタイルのずれを直すとき、タイルを剥がしたら
下地まで傷めてしまった記事がありました。そこから水が浸入するとか
想像すると怖い気がします。

[2121: 福岡県]

＞＞2120: 匿名　
＞＞他社施工のブログではタイルのずれを直すとき、タイルを剥がしたら、下地まで傷めてしまった記事がありました。

確かに、接着剤が固まった後にタイルのズレを修正しようと思っても、遅いですものね。
この接着剤が固まるまでの間が勝負ですから、しっかり管理している現場監督がいるところは、安心ですね。

[2122: クレババ]

このサイトいつも楽しみに拝見させて頂いてます。
クレパパです。
福岡県さんはいろいろと詳しく関心しております。
そんな福岡県さんに質問ですが、クレバリー?で良かった点、後悔している点ありましたら教えて下さい。
また他の皆様のご意見もありましたらざっくばらんにお願いします。

[2123: 福岡県]

正直言えば、私に「本物のクレバリー」を語る資格はありません。私がわかる範囲で、書き込みます。
私の家は、クレバリーのフランチャイズ店で建てましたが、クレバリーと独自ブランドで展開する施工店でした。
ですから、クレバリーのタイルを使って総タイルにしながら、基礎はユニバーサルホームが採用している地熱床システムを使うなど、普通のクレバリーではあり得ない家になっています。また、ターミメッシュなど防蟻対策でも、普通のクレバリーでは採用を許してもらえるのか、不明のものも、していただきました。なお、「クレバリー共済会」には、入らせてもらっていますので、クレバリーの仲間に入れていただいているとは思います。

良かった点。
（１）フランチャイズ店で、縛りが緩かった施工会社だったので、上記のような「希望に合わせた、いいとこどり」を許してくれたこと。
（２）フランチャイズで、施工会社によっては、対応が悪いこともあるのでしょうが、たまたま誠実な施工社だったこと。
（３）磁器タイルが激安で施工できて、非常に安価に家を建てられたこと。

後悔している点。
（１）耐震性をもっと追求できなかったこと。（制震ダンパーや壁の直下率を意識した間取りなど、今ならもう少し変えていたかも）これは、クレバリーへの後悔ではなく、自分自身の後悔ポイントです。

あまり、クレバリーで後悔している点はありません。

[2124: 検討者さん]

良さそうと思っているのは、地域に密着した施工会社ということ。
大手HMだとそれこそ振り分けられて、かなり遠い工務店だったり
小さな個人営業の大工さんだったりする。それは多分請負額次第なのかもしれないが。

不満なのは、営業さんが経験乏しい若い女性が多い。これはローコストにありがちで、
近年急成長して会社を拡張した結果かとも思える。社員教育がどうしても行き届かない
うちに現場に出している。客に育ててもらえと客の面前に言われても、客だってド素人。
こなれたベテランの方が良いに決まっている。多分地域差が大きいかもしれないが。

[2125: 福岡県]

＞＞2124: 検討者さん　

＞＞不満なのは、営業さんが経験乏しい若い女性が多い。これはローコストにありがちで、近年急成長して会社を拡張した結果かとも思える。社員教育がどうしても行き届かないうちに現場に出している。
＞＞こなれたベテランの方が良いに決まっている。多分地域差が大きいかもしれないが。

地域差、施工会社による差でしょうね。
私の場合、家を建てて３年過ぎて４年目に入ったところですが、私の担当の営業は退職間近な人だったので、すでに退職。
もう一人の営業は、４０歳くらいのバリバリで、今もエースとして活躍されていて、私の良き相談相手です。
また新しい営業の人も、他社からの移籍で、経験ばっちりのようで、たくさん相談に乗ってもらっています。

退職された営業の人にも、良くして戴きました。一番の印象に残っているのは、家を建てて３ヶ月ぐらいして、
「予備の瓦はあるのに、なぜ予備のタイルがないのか？」と営業に相談したところ、
「タイル職人が片付けてしまったのでしょう」と言われただけでした。
実は不満に思っていましたが、半年後にタイルが２箱に３０ｋｇぐらい詰め込まれて届き、びっくりしました。
（もちろん無料でタイルが届きました）
クレバリーに感謝の電話をしたところ、もうすでに営業は退職されていて、当時の現場監督が届けたのこと。
フォローがしっかりしていて、信頼感がいっぱいでした。

ただ、福岡のクレバリーにはコーディネーターは居なかったので、内装などは営業の人と相談しながら、
選択していったので、コーディネーターさんの役割も営業の人に担ってもらっていました。

[2126: 福岡県]

退職間近というのは、当時５０歳の私より年上のおじさん（おじいちゃんに近い）のベテランの意味でした。

[2127: 福岡県]

私の家を建てたときの、幸運な事を２つ。

（１）以前はあった３０年を超えるような火災保険の長期契約が２０１５年１０月に廃止になりました。現在は、契約期間は１０年以内になっています。
　私の場合、２０１５年８月末に基礎工事に入り、まだ９月の時点では、基礎ができたぐらいでしたが、「基礎ができていれば、火災保険の長期契約が９月末なら、契約可能」とのことを、クレバリーの営業から教えてもらい、あわてて保険屋を紹介してもらい、ギリギリの９月３０日の夕方６時に、３０年の火災保険に入りました。
　長期の契約は、当初のお金がたくさん要るのですが、１０年ごとに準備するより安く上がるので、ギリギリ加入できて幸運でした。家を引き渡す前の半年分は、無駄なのですが、それでも１０年ごとの更新より安く上がるはずです。（１０年後の更新時の料金を予想することはできないので、正確ではないかもしれませんが）
　当時のクレバリーの営業に感謝！

（２）２０１５年１２月末に新築した家を引き渡すのか、１６年１月に家を引き渡すか、営業に相談したところ、１月１日の持ち主に固定資産税がかかるから、１月４日にしましょうとクレバリーの営業が提案してきました。しかし、引っ越しが１２月末に終わらなければ、私の仕事が１月から始められないので、固定資産税がかかっても仕方がないと覚悟して、１２月２８日に引き渡しを受け、引っ越しました。１月４日に住民票を移動しました。
　案の定、市町村の職員がすぐきて、「いつ引っ越しされましたか。」と聞かれました。「１月４日に転入の手続きは済ませました。」ととぼけましたが、水道メータを見ればバレるので「１２月末から荷物を入れていました。」と正直に言いました。つまり、１２月末には所有権はクレバリーから私に移っていることを認めたのですが、職員は「１月引っ越しで、固定資産税は次回お願いします」と優しいお言葉。やさしい言葉に幸せを感じました。

[2128: 福岡県]

クレバリーで後悔していることを、もう一度探してみました。その中で不安になったことを書いてみます。

ローコストのハウスメーカーですから、問題が全くなかったわけではありません。
仕事が終わって、夜に現場に行くと、基礎工事の型枠が設置されていたのですが、間取りに合わせた立ち上がりのコンクリートの設置なので、間取りを思い出しながら見てみると、柱を立てるはずの部分が、１０ｃｍほどズレているような気がしました。
慌てて、夜９時に現場監督に連絡して、確認を依頼したとところ、夜のうちに現場監督もはせ参じたようで、翌朝仕事に行く前に私が現場に寄ったところ、課題点はすでに修正されていて、更に「基礎屋」へ追加の指示が書かれていました。

迅速に対応していただいた点は評価します。

が、ローコストメーカーですし、フランチャイズで看板を借りているようなものですから、基本は地元の工務店です。
基礎屋や内装屋などを使いこなすのが仕事で、一部の大手のように自前で、基礎工事担当などを抱え込んでいるのでは無いので、限界を感じたこともあります。

ちゃんと確認しておかないと、知らないうちに適当にされていることもあるかもしれません。

[2129: 匿名さん]

福岡県さんへ、

私は逆です。地元のビルダーの方が地元の信頼できる基礎屋さんとタッグを組んでいるのではと
思いますが。一部の大手の自前の職人さんは分かりますが、ほんの一部です。
大半の大手の基礎屋さんは他社をも引き受けたりで、社員さんではない方ばかりのはず。
大手の施工は難しくかなり厳しいところもあるそうです。でも、中にはハズレくじを引く方もいる。

結論的には、大手だから大丈夫とは言い切れない。ただローコストよりも仕事が細分化されて、
スタッフも多く、確率的には安心材料が多いとは思う。

新人の営業さんについて。大手で入社したての新人はまず出てこない。客は怒りますよ。
知識もない何も分からないのに、担当ですお任せ下さいっておこがましいにもほどがある。
客が金を払って営業を育てるなんて話が違う。良くそういうことを客に言いますよね。

客だって一生に一度の大きな買い物。失敗したくない。大切な家族のためにも良い家を造りたい。
そんな真剣な思いを、ぶち壊された気がします。施工会社にとっては客の一人に過ぎない。
脈があるか分からないし、ベテランにとって無駄な時間になるかもしれない。

でも接客業はそんな簡単なものですか？客の真剣な思いに応えられないなら、はっきり言って
そんな営業なんて辞めて欲しい。客にとって迷惑でしかない。

[2130: 福岡県]

いろんなケースがあると言うことでしょう。

確かに、新人の営業は、ローコストに多いです。
私の場合、クレバリーと競合したＢ社は、新人の営業でした。
厳しい相談を、いろいろしていく中で、上司に頼らないといけない場面が多く、もどかしい思いもしました。相談をする中で上司の同席を要求することもありました。久しぶり、Ｂ社のＨＰを見てみれば、その新人さんは４年後の今は、別の支店の店長になっていました。３０歳すぎで店長なのですから、若い会社というのがよく分かります。まあ、本人の頑張りがあったのでしょう。

ただ、確かに私たちの家の建築は、新人営業を育てる練習ではないのですから、新人を担当させるなら、会社として支える体制を作らないといけません。大手は、しっかり研修する期間がとれるのに対し、ローコストはそこに人件費は払えませんので、新人に仕事させながら育てないといけません。しっかりとしたサポート体制を組ませるように要求し、それができないのなら、他に行った方が良いと思います。

新人じゃなくても、連絡のミスがあったり、行ったことが伝わっていない営業は、確かに勘弁してほしいですね。

[2131: 963]

私の所の営業さんは「いい人」でしたねー

自分は他のHMと比較したりと色々と考えてクレバリーに決めようとしていましたが、家の構造等に全く関心が無い嫁さん曰く「あの人だからクレバリーで賛成した」と。

その営業さんは自分でもクレバリーで建ててる最中でして、完成後に見学会を開く予定でしたが、参考になればと途中の段階から見せて貰えました。そういった点も家内的にポイントが高かったみたいですね。

営業さんにとって必要なものは、知識や経験だけではなく、建てる人が「この人の言うことを信じよう。この人になら任せられる」と思える様な人柄も大きな要素だなと思いました。

[2132: 匿名さん]

そうですよね！キャベツやおもちゃを買うわけでなくて、一生に一度の大きな買い物。
家族と自分にとって失敗は許されない。いくら建物が気に入っていても、
営業さんが信頼できなければ検討できるわけがない。

展示場へ行けば当然他社のモデルハウスにも入るもの。クレバリーの営業さんが
いかにレベルが低くシロウト同然か思い知る。営業さんもHM選びの大切な要素の一つです。

[2133: 通りがかりさん]

個人的には営業の良し悪しで工務店決めるのは否定的
営業の感じの良さと建つ家の良さは比例しない
営業の知識は自社の事に偏ってるから施主自ら勉強する

コミュニケーションが取れないとか仕事しないってのは論外だけど

[2134: 福岡県]

確かに営業だけで決めることは、避けたいのですが、やはり営業が窓口なので、印象は大きいので、影響は有りますよね！

[2135: 匿名さん]

営業さんは契約までの人で窓口には違いないけど、新人さんには
シロウトの施主の不安を払拭できるほどの知識も経験もない。

自社の知識さえも乏しく何を聞いても調べますとの返答。
何一つ進まない。メールは誤字脱字。社会人としてのレベルさえ疑問。
誰がそんな営業さんがを信頼できますか。

うるさい客と悪口言われても担当を変えてもらうしかないですか。
そんな営業さんを平気で客に対応させる会社を、むしろ疑問に思う。

[2136: 福岡県]

レオパレスの建築基準法違反問題
設計図では「グラスウール」を断熱材として使うはずが、実際には「発泡ウレタン」を使用していたそうですね。

確かに設計図と違うのはいけないけれど、発泡ウレタンの断熱性を知っていると、そこが問題になるのでしょうか。
私は、ロックウールを標準で使用している工務店で、わざわざ差額を払って「アイシネン」にしたので、ちょっとこの問題の意味が理解できません。
防火性能は、なんとなくロックウール・グラスウールの方がよいのでしょうが、「発泡ウレタン」の方が高いイメージで、合法だと思うのですが、違うのかな？

[2137: 匿名さん]

外壁構成における大臣認定との不適合について
「GR」、「NGR」と、1999 年 9 月 14 日から 2001 年 2 月 9 日までに着工したヴィラアルタ(優先 調査対象以外、以下「AGR」という)のうち、1 都 15 県に所在する一部の物件において、建築基準 法の規定により、共同住宅の外壁には準耐火構造または防火構造の仕様が求められているにもかか わらず、設計図書に記載された大臣認定※1 の仕様ではなく、実際には添付資料3に示すパネルを 用いた外壁が施工されていることが確認されました。

https://www.leopalace21.co.jp/news/2019/pdf/0207.pdf

[2138: 匿名さん]

防火構造とするには、各建材メーカーが、外壁+ 面材+断熱材+内装材の組合せで認定を取得している仕様にするか、基準法の告示にある仕様とする必要があります。

例えば、当社が使用している耐力面材モイスを使い、外壁にガルバリュウム鋼板や無垢の木など自由に選択しようとすると・・・　断熱材はグラスウール・ロックウール・セルロースファイバーのいずれかを選択するしかありません。吹付けウレタンでは認定を取得していないのです。　また普及率の高いダイライトを面材として使用する場合には、高グレードの１２㍉タイプを採用したとしてもガルバリュウム鋼板とウレタンの組合せでは防火構造とはなりません。

他に、この様な耐力面材を使わない在来のスジカイ工法と、現場発泡の吹付けウレタンの組合せにしてしまうと、外壁にはごく一部の窯業系サイディングを選択するしか、防火構造とする方法がなくなってしまいます。

https://blog.goo.ne.jp/310home/e/c3f4e2b9d92007b6d4c3dda9a8f948d8

[2139: 匿名さん]

福岡県さんへ、いろいろ調べてみました。

[2140: 963]

断熱材は断熱性能だけではなく、防火構造の性能を満たす為に必要な部分になり、組み合わせも重要なのですね。

断熱材をグラスウールから発泡ウレタンにすると認定外になったといったケースなのでしょうかね。

非常にわかりやすくて参考になりました。

[2141: 福岡県]

＞＞匿名さん　　　　福岡県さんへ、いろいろ調べてみました。

ありがとうございました。
本日、朝、仕事に行く前に書いたのですが、スレ違いで、皆さんにご迷惑をかけている気がしながら、今、家に帰ってみると、詳しく書いてあって、ビックリしました。

私などは、「グラスウールなどは、安価で性能の良い断熱材」「発泡ウレタンは専門家が施工するから高くなるけど、隙間が起こりにくい良い断熱材」と単純に思っていました。勉強になりました。ありがとうございます。

[2142: 匿名さん]

お役に立てて良かったです。ネットではいろいろな情報があふれていますが、
やはりグラスウールの方が安価なのは間違いないみたいです。
別のサイトもご紹介します。クレバリーとは無関係ですが。

https://blog.goo.ne.jp/mitasu/e/9ab9ab6e06b0d9c25707c4129edde243?fm=rs...

https://mofmof-investor.com/leopalace21-problem-2598.html

[2143: 福岡県]

断熱材について

疑問として、レオパレスでは、なぜグラスウール・ロックウールを使わず、
発泡ウレタンを使ったのか、そこがよくわからないですね。
普通なら、安い方を使うのに。

ちまたの番組では、防音性能でもグラスウールの方が発泡ウレタンより性能が高く
共同住宅に求められる遮音性が低いとか。

なぜ、高いはずの発泡ウレタンをつかったのでしょうか？

[2144: 福岡県]

自分で疑問を書きながら、理由を考えてみました。

もしかすると、材料費はグラスウール・ロックウールの方より、発泡ウレタンの方が安いのではないか、と思ったのですが、いかがでしょうか。

つまり共同住宅のように、一度に大量に施工するならば、発泡ウレタンの方が安く上がるから、レオパレスは違法に発泡ウレタンを使ってしまったという仮説です。
発泡ウレタンは、専門の業者が専用の機械を使って施工するのでその料金が高いが、材料費が安いので一度に大量の施工なら安く上がるという理屈を考えたのですが、間違っているでしょうか。

この仮説は、コンクリートとアスファルトの関係をモデルとしています。戸建ての駐車場なら、コンクリートの駐車場が安くできるが、月極駐車場などの広い面積を施工する場合、コンクリートでは材料費が高くつくので、専用の機械を使う分高くなっても、材料費が安いアスファルトの方がトータルコストが安くなる、と聞いたからです。

この関係が、グラスウールと発泡ウレタンにも当てはまるような気がするのですが、どなたか教えてくれませんでしょうか？

[2145: 963]

そういえばレオパレスって光熱費込みの賃貸契約がありませんでしたっけ？

そこから察すると初期費用が若干上がっても、防火性能より断熱性能を取る可能性もあるのではないかと考えました。

あくまで個人的見解からの推測ですが(笑)

[2146: 匿名さん]

>>2145 963さん

いやいやテレビの報道だと、壁も薄いし断熱材どころか遮音性もないみたいですよ。
隣の住人が朝決まって屁をこくそうで、毎朝その音で目が醒めるとのことです(笑)

[2147: 匿名さん]

>>2144 福岡県さん

他のサイトで回答されていましたのでご紹介します。

>材料費としては、発泡ウレタンの方が高いと思います。

>それでも経費節減のため、発泡ウレタンを使ったのではないかと思います。
>グラスウールだと狭い間隔で柱を設置しないとなりません。
>グラスウールの場合、外壁の外張りの下に通風層を設けて防水壁を設置する必要があります。
>問題となった施工では、柱を減らし、発泡ウレタン即外張りになっていました。
>そういう手抜きなんだと思います。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13203217113?...

そういえばメーターモジュールも柱の間隔が空くので、材料の節約になるとありました。
年間数百棟着工とかだと、積もり積もって金額が大きくなるそうです。
クレバリーは尺モジュールですか？

[2148: 福岡県]

ありがとうございます。

＞＞2147: 匿名さん
＞＞他のサイトで回答されていましたのでご紹介します。

＞＞材料費としては、発泡ウレタンの方が高いと思います。（中略）
＞＞問題となった施工では、柱を減らし、発泡ウレタン即外張りになっていました。
＞＞そういう手抜きなんだと思います。

やっと、発泡ウレタンを使った「コストダウン」の意味がわかりました。ありがとうございました。

今回の事件で発泡ウレタンのイメージが、悪くなったな、と思いました。
きちんと理解して、問題点はどこなのか、つかんでおきたいとおもいます。
「アイシネン」の施工会社などは、風評被害も起こりそうですね。

クレバリーは基本、メーターモジュールのハズです。
メーターモジュールを使う意味に、「コストダウン」の発想があるのかどうかはわかりませんが。

[2149: 匿名さん]

>>2148 福岡県さん

情報有難うございます。メーターモジュールですか。すこし残念な気がします。

[2150: 福岡県]

メーターモジュールを、コストダウンに生かすには、材料からきちんとメーターモジュールで準備する必要があります。
尺モジュールの木材を使っていては、逆に端が無駄になるなど、コストアップになります。
クレバリーは、きちんと木材を一括で準備して、配給していますので、その狙いもあると思われます。

タイルもオリジナルタイルという事ですが、日本のタイルメーカーの中国工場で生産し日本基準で検査し、さらに大量発注して非常に安価に調達しており、コストダウンに生かしているようです。

結果、安価に消費者に良質の商品を届けることができるという事ですね。

[2151: 匿名さん]

続報です。先ほど羽鳥慎一のモーニングショーでも取り上げられていました。

グラスウールは作業に時間がかかる。一方、発泡ウレタンは他のパネルと一緒に一発で
取り付けできるので作業が早くなり人件費が削減されるそうです。

レオパレスの関係者は、現場の判断でやったことで経営陣には共有されてないとのことです。
が、岩山健一さんによると意図的な手抜きで、常に安くするにはどうしたら良いかを考えて
いたのだろうとのことです。

[2152: 福岡県]

メーターモジュールはコストダウンに役立てるには、システム全体を準備しないといけないので
実は大変です。
尺モジュールの木材なら、輸送費も要らず、日本の各地方で準備できるのに対し、
クレバリーの場合、外国から木材を調達し、大量購入し、全国各地へ配給する事で、
やっとメリットが生まれてきます。

私の場合、メーターモジュールは、廊下や階段など広くできるメリットとして捉えています。
体重１２０ｋｇの私には、広さの意味は大きいのです。
メーターモジュールの柱の間隔は確かに間が広いですが、耐震性などはきちんと計算すれば確保されるので、
決してデメリットにはならないと思いますよ。

[2153: e戸建てファンさん]

>>2148 福岡県さん
>>2149 匿名さん
うちの契約したクレバリーホームは尺モジュールです。
FCによっても違うのですね

[2154: e戸建てファンさん]

ちなみにクレバリーホームでは家の基本になるモジュール選びから、お客様に合うものをご提案いたします。
悩んだらぜひクレバリーホームお気軽にご相談くださいね！
https://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/3024

[2155: 匿名さん]

>>2153 e戸建てファンさん

情報有難うございます。施主の希望で選べるのは良いですね。
ただ施工会社によって、標準施工が異なる可能性があるのかもしれないですね。
それは地域担当の施工会社に聞かなくては分からないのでしょう。

尺かメーターモジュールかは、施工がしっかりしていれば問題ないとは思います。
積水ハウスはメーターモジュールですが、和室には中途半端な板の間ができました。
その他にも、計算すれば○畳に満たなくても全部切り上げとか、廊下の部分が多くなると
無駄な空間が増えた印象でした。

とはいえ、福岡さんが仰っているように日本人の体格が良くなり尺だと狭い。
実際車椅子だと、幅広の廊下やトイレの方が楽なのだそうです。
でも、それは尺でも幅広で設計すれば良いことですね。
結論的には、施工会社の得意不得意、標準か、予算、施主の好み次第でしょうか。

[2156: 福岡県]

失礼しました。本当ですね。
選択できるのですね。
勘違いしていました。

勘違いを教えて戴き、ありがとうございました。

[2157: 通りがかりさん]

車椅子が前提なら最低1.2m、できれば1.5m欲しいですね。
同じ部屋数ならメーターのが坪数は増えるから一概にどっちが高いとか言えない。

レオパレスの場合はコスト抑える為にウレタンだけど戸建てはグラスウールのが安い。
ウレタンとグラスウールのメリットデメリットを把握して納得できる家を建てたいものです。

[2158: 匿名さん]

>>2157 通りがかりさん

>同じ部屋数ならメーターのが坪数は増える

面白いですね。きっと敷地が広くて大きな家が建てられる方の発想なのでしょう。
我が家のように狭い敷地で限られた大きさの中で部屋数を確保する、となると
無駄な空間よりも必要な大きさを確保することから始めています。

素人にとって色々選べても、正直どちらが良いのか判断できないですし、
その時の限られた知識で選ぶよりも施工会社を信頼するしかないのではと思いますが。

車椅子の廊下の幅ですが、自走用の車椅子であれば最大でも630ミリでハンドリムを最大150ミリ
入れるて合わせて780ミリ。通常の廊下の有効寸法ではピッタリでしょうか。
これで回転するとなると、仰るように1500ミリ必要ということになりますね。

[2159: 匿名さん]

栃木の小山店で建てた方いらっしゃいますか？

[2160: 963]

>>2159 匿名さん

自分は栃木県南ですけど、小山の展示場にクレバリーが入ってなかったので古河に行きました。

小山店の概要を見た所、私が検討を始めた時期にはまだ無かったみたいですね。

FC歴が浅い場合、情報集めには苦労するかもしれませんが頑張って下さい。

[2161: 匿名さん]

>>2160 963さん
返信ありがとうございます。工務店独自の商品もあるみたいでやはりクレバリー同様タイルでほぼ変わらないものが安く建てられるようです。
安いのはとても魅力ですが保証など色々な心配もあり迷っています。クレバリーのFCで自社商品を勧められそちらにした人などがいましたら話を聞かせてもらえるとありがたいです。

[2162: 福岡県]

＞＞2161: 匿名さん
＞＞安いのはとても魅力ですが保証など色々な心配もあり迷っています。
＞＞クレバリーのＦＣで自社商品を勧められそちらにした人などがいましたら話を聞かせてもらえるとありがたいです。

私が、「そちらにした人」に近いですね。でも、自社商品を勧められ、ではなく自分から・・・。

私の方が、「クレバリーのタイルを使って、八洲の地熱床システムの基礎を使って床暖房をしたい」という、無茶なお願いをして「いいとこ取り」を目指して、交渉しました。 そしてフランチャイズなので、一棟建てるごとにクレバリー本部にロイヤリティーを払うはずなので、それも無駄だと考え、「自社中心に・・・」とお願いして依頼しました。通し柱などにつかうＨＳＳ金物など、クレバリーで使う金物などは使わせていただきながら、建てていただきました。

クレバリーのタイル、ＨＳＳ金物など使う段階で、実はロイヤリティーの一部を払う必要があったようで、「ロイヤリティーは払っても、タイルなどが安価に調達できるので、施主さんには損をさせません」と了解を求められ、ＯＫを出しました。そして「クレバリー共済会」にも入ることができたので、もし施工会社が工事中に倒産しても、家を建てる保障をいただきました。
自社製品だけだと、施工会社が工事中に倒産した場合は、どうにもできません。

営業によると「社長がクレバリー本部にクレバリー共済会の加入を認めるよう強く働きかけた」そうで、「いいとこ取り」で共済会加入が認められたのは、この会社では初めてのケースだったそうです。

設計に関しても、クレバリーで共通しているソフトを使って、設計をしているそうで、安心しました。

結果、私は総タイルで、「いいとこ取り」ができた家を建てて、満足しています。

[2163: 匿名さん]

>>2162 福岡県さん
ありがとうございます、保証などがあるとやはり安心できますよね。自分もクレバリー共済を使えるかどうか確認してみます。

[2164: 福岡県]

あとは、自社製品が安い理由を確かめておくことです。

耐震性はどうでしょうか。
構想は木造軸組ですか？モノコックですか？
断熱材はなんですか？その厚さは？
など、確認すると良いでしょう。

木造軸組でも良いので、耐震等級を２、できれば３を目指して作ってもらうと、しっかりした家ができます。
何も言わなければ、建築基準法ギリギリの「耐震等級１」の家になると思います。

安い場合は、その理由に納得できるかが、ポイントです。
納得できなければ、クレバリーの商品にするのか、他社にするのか、ご検討ください。

[2165: 匿名さん]

お話を伺うと施工会社によってかなり違うものですね。
こちらの地域担当の施工会社では、予算次第でクレバリーだと高くて無理な方は
その会社の自社ブランドを勧められるようです。

当然、外壁はタイルではないし10年位で目地のメンテが発生します。
構造自体はあまり変わらないようですが。

[2166: 匿名さん]

この動画のモデルハウスの種類はなんでしょうね。CXなのか？
断熱材も標準なのか、強化されているのか？
https://youtu.be/SMfytK9EIzI

[2167: 福岡県]

＞＞2165: 匿名さん　
＞＞お話を伺うと施工会社によってかなり違うものですね。
＞＞こちらの地域担当の施工会社では、予算次第で
＞＞クレバリーだと高くて無理な方は、その会社の自社ブランドを勧められるようです。

＞＞当然、外壁はタイルではないし10年位で目地のメンテが発生します。
＞＞構造自体はあまり変わらないようですが。

施工会社によって、かなり違うのは事実でしょうね。
相手のお勧めは、お勧めとして、「はいはい」と拝聴しましょう。
確かに予算が厳しいなら、サイディングもありだと思います。その場合は、クレバリーだけではなく他社も検討しましょう。
クレバリーの良さは、タイル外壁がとても安い点にあります。
タイルにあこがれはあるけれど、クレバリーでも価格的に厳しい場合、「いいとこ取り」で自社ブランドにタイル外壁にしてくれるのか、相談してみましょう。

私は、はじめから「いいとこ取り」を目指しましたので、「クレバリーは高すぎる」から、自社ブランドを勧められたわけではなかったので、営業の言い方も２１６５さんとは、ずいぶん違うのかもしれませんね。
私は当時４９歳でしたし、資金計画を相談することもなく、価格の上限を設定することもなく、でも「安ければ安いほど良い」というスタンスで、５社ぐらいに、各社の特長を生かす形で、プランを出してもらいました。
だから、こっちの懐具合を覗うと言うより、他社にない特徴をアピールしつつ、高額になるのを避けようという形で進んでいきました。
クレバリーにこだわらず、いろんな会社にプランを出させたら、楽しいプランが出てくれるかもしれません。
家作りをお楽しみください。

[2168: 963]

>>2166 匿名さん

展示場等でのモデルハウスはVシリーズが多いですよね。断熱材とかの仕様は標準仕様でも、各部の施工の精度は一般顧客向けの工務店の比ではないかと推測します。
確認は出来ませんが、例えば車等でも普通に売られる物と発表会等でプレス用に準備されている物で若干違う部分があるのはよくある話ですし。

[2169: 匿名さん]

>>2167 福岡県さん

説明が分かりにくかったようで、すみません。地域の施工会社は４つのブランドを展開していて
その内の２つの商品が１つの展示場にあり、一番高額商品は別の展示場にあるのです。

それぞれの仕様の違いで金額も変わるので、客は予算次第で選ぶしかないみたいです。
クレバリーは上から2番目でもっと高額商品もありますし、もっと安い商品も２つあります。
同じ展示場内で２つの建物も近いので、以前は同じスタッフが兼務してました。
交渉すれば色々できるのかは、全く分かりませんが。

[2170: 匿名さん]

>>2166 匿名さん

夜７時半 室内温度 24.8 屋外13.9
夜１０時 室内温度 23.5 屋外9.5
朝７時 室内温度 19.7 屋外6.5

ざっくりメモしたから間違ってるかもだけど、あまり断熱性が良いとは言えないのでは？

[2171: 福岡県]

＞＞2169: 匿名さん　 [2019-02-13 20:26:25]
＞＞地域の施工会社は４つのブランドを展開していて
＞＞その内の２つの商品が１つの展示場にあり、一番高額商品は別の展示場にあるのです。

すごいですね。ビックリしました。
それなら、予算にあわせて提案してくるのもわかる気がします。

自分の希望を言って、相手の工務店がどのように提案してくるのかがポイントですね。
できれば、他社と並行して交渉して、自分の心をつかむ提案をしてくるところに決めましょう。
無理にクレバリーに決めない方が良いと思いますよ。

良い家造りができますように、願ってます。

[2172: 匿名さん]

>>2170 匿名さん
これであまり断熱性能がよくないんですね

[2173: 通りがかりさん]

>>2166
千葉の住宅館の一つだね
サッシはアルミ樹脂の複合ってのは確認した
標準仕様とあまり変わらない断熱性能のはず
外皮が大きいし、中の家電や人などの熱源が少ないってハンデはあるけどこんなもんじゃね

雪が降る地域なら樹脂サッシに変更すればいいと思います
大手ではよくある断熱性能水準

[2174: 匿名さん]

>>2173 通りがかりさん

大手が具体的にどこを指してるのか分からないけど、他社大手施工築１０年超えの実家では
最近の朝外気温０度で、室内は夜の気温から1度くらいしか下がらないけど。
さすがに3.8度は下がり過ぎと思ったけど、良い方ですか？考えてしまいます。

[2175: 963]

以前一度計測しましたが、現在の朝の外気温が0℃付近での我が家はもっと下がってると思いますね。

24時間換気が原因だとは思ってますが(熱交換率の問題等？)
断熱性能に関わる初期投資と暖房器具使用での光熱費でのシミュレーションは最初から折り込み済みなので、下がってもあまり気になりません(笑)

[2176: 963]

我が家は標準でのペアガラスアルミサッシです。樹脂サッシにはしなかったので結露対策として24時間換気は有効と考えているので、室内温度の低下は仕方ないとは思っていますね。

君津での宿泊体験はして(一番右)翌朝の暖かさは体感しました。
私が寝たのは2Fでしたが、窓が大きく多かったからか結露はしていました。就寝前に床暖房とエアコンは切ってましたが、24時間換気があったかどうかは覚えてません。

高断熱高気密は結露問題と直結すると思うので、悩ましい所ではありますよね。

今の我が家はゼロとは言いませんが、結露の程度は気にならないぐらいに少ないです。

[2177: 通りがかりさん]

クレバリーホームで建てられた方、軒先の長さはどのくらいになりましたか？
話を進めていて、軒先の長さが450mmでしたが、短いのかなと思いまして

[2178: 匿名さん]

>>2177 通りがかりさん

一般的な話として、出せるならなるべく大きく出した方が家のためには良いそうです。
南側に出せば夏ひざしを遮ってくれますし、雨からも建物を守ってくれます。
ただ、金額がその分出ますね。

[2179: 福岡県]

そういえば、以前、軒の長さについて、こんな質疑応答がありました。

＞＞1287: 匿名さん　
＞＞最近のローコスト住宅メーカーは、軒の長さも短くなっていますね。
＞＞クレバリーはタイル外壁が多いので、雨には強いと思うけど、軒の長さは決まっているのでしょうか。
＞＞６０ｃｍぐらいが標準のように思いますが、３０ｃｍや９０ｃｍも可能なのでしょうか

＞＞1288: 匿名さん　
＞＞クレバリーで共通なのはタイル、床材、欧州赤松の集成材、構造用合板のノボパン、金物、新昭和独自ブランド家具くらいでは　あとは地方店で独自に標準設定してるところが多いと思われるので直接聞くしかない


私の家は、６０ｃｍの軒です。クレバリー福岡の標準は６０ｃｍでしているそうですが、希望により変えられるようです。
４５ｃｍはちょっと短めですね。
私が家を建てるとき、軒は９０ｃｍぐらいが良いとアドバイスをくれる人が多かったのですが、和風の家ならわかるのですが、私の家は総二階みたいな家でしたので、キノコみたいな家にならないように、６０ｃｍで了承しました。
総タイルなので、外壁に時々は水が当たった方が、キレイになりやすい面もあり、クレバリーなら４５ｃｍもアリかもしれません。

[2180: 福岡県]

＞＞2178: 匿名さん　

＞＞一般的な話として、出せるならなるべく大きく出した方が家のためには良いそうです。
＞＞南側に出せば夏ひざしを遮ってくれますし、雨からも建物を守ってくれます。
＞＞ただ、金額がその分出ますね。

その通りだと思います。
軒が長い時のメリット
（１）夏は外壁に当たる太陽光を減らし、家屋本体の熱の上昇を減らします。
（２）軒の長さが９０ｃｍぐらいなら、冬は太陽光が斜めから差し込み、室内を暖かく、明るくします。
（３）一般的に外壁にあたる雨を減らし、外壁の劣化を抑えます。

デメリット
（１）屋根を大きく作るので、金額が高くなります。
（２）家の上部が大きくなるので、家の重心がすこし上がり、耐震性が少し下がります。
（３）軒下が長くなるので、台風・強風の際、家を持ち上げる風の力を受けやすくなります。
（４）雨が外壁に当たりにくく、タイルについた汚れが落ちにくくなります。
　　（クレバリーのタイルは光触媒では無いので、汚れを落とす力は弱いです）

[2181: 963]

屋根形状と向きによって軒の出幅は変わりますよね。

我が家は切妻屋根ですが、軒寸を忘れてたので立面図を確認したところ、南北は750mm東西は500mmでした。特に指定はしていないので私の所では(切妻形状の場合)これが標準なのかな？

合わせて標準のバルコニーは確か900mmと聞いていましたので、洗濯物等が外干しメインの場合、ある程度軒は出さないと雨天が心配になるかもしれないですね。

[2182: 匿名さん]

軒が長い時のメリット として追加させてください

かなりの雨でも雨が振り込むことはなく、窓を解放しておけます。
軒が小さい場合は、気がついたら雨が振り込んでいたということも。

窓に雨が当たらないので窓のコーキングが傷まない
窓から伝っての雨漏りも少ない。

ただ敷地が狭いと、隣地境界で居住面積が狭くなりますね
だから窓に庇をつけるだけでも違うでしょう。

[2183: 通りがかりさん]

>>2174
10年前施工で1度しか下がらないって、何か前提条件がおかしいです。
暖房器具を切ってそれしか下がらないのは別の何かがあります
まだ国内メーカーで樹脂のトリプルサッシも無かった時期でしょうし、標準仕様で海外製サッシをそこらの大手が採用してたとは聞いた事ありません。
蓄熱暖房とか換気OFFとかしてませんか

というかどこのメーカーですか?羨ましい

[2184: 通りがかりさん]

軒先の事はいらいろと教えていただきありがとうございます

[2185: 福岡県]

まったくスレ違いですが、私的な愚痴を書きます。

＞＞2059: 匿名さん　
＞＞　２０年前後からは全てが古くなってくるので（笑）それこそ一つが壊れると連鎖かと思う
＞＞くらいにあちこち出てくる可能性もありますね。家一軒、維持することは税金負担と
＞＞メンテなども考慮にいれなくてはいけないですね。

に対し、私は次のように書きました。
＞＞その通りでしょうね。私の場合、自動車も１２年を超えてくると、一気に修理箇所が増えてきて、
＞＞車検の時に、手放そうか、修理しようか悩みました。

結局、私は１２年を超えた愛車を１２月に車検を通しました。１４年を目指しています。ずいぶん交換もしました。
なんとか持たせようとしているのですが、新たに自動車の後ろのスライドドアが、片方動かなくなりました。
修理工場に持って行ったのですが、そうとうお金がかかるようです。
もう片方のスライドドアも、柔道４段の私がフルパワーで開け閉めしている状態です。

自動車と家は同列には論じられませんが、老朽化でお金が要るようになると、本当に連鎖かと思うくらい
修理が必要になりますね。ため息がでます。

[2186: 匿名さん]

>>2185 福岡県さん

2059です。こうしてみると、福岡県さんとは思いがけず長いおつきあいをしているようですね。
家も同じです。実家では、住宅設備は１０年過ぎた頃いくつか順番に壊れました。
HMを通すと手数料が発生するからと教えてもらって、全部自分でメーカーに修理を依頼しました。
でも、結果的には大正解で、細かな部品まで持っていたのでその場で壊れた箇所のみならず
傷んだ部分までも交換やメンテしてもらって安心しました。金額もリーズナブルでした。
住宅設備も手入れをして、永く大切に使いたいですね。

[2187: 通りがかりさん]

>>2186 匿名さん
エコキュート等の電化製品の寿命がだいたい10年くらいと聞いてますので、調子が悪くなるんでしょうね

[2188: 匿名さん]

２１８７さん、我が家の場合は浄水器、風呂の蛇口、トイレのセンサーなどが
立て続けに不調になりました。地元の水道屋さんやネットで検索した水道屋さんは
対応してもらっても、一度見に来てから部品を取り寄せてと言われて諦めました。

上にも書きましたがメーカー手配だと、細かい部品も全部持っていたのでその場で
直してもらえた上に、劣化していた部品も交換してもらえました。更に、手入れの
方法も教えてもらって感謝でした。

給湯器は３０年以上何事もなく使えた時もありますので、正に当たり外れもあるとは
思います。

住宅設備の購入時には多少割高に思えてもメーカー品を入れておくと、アフターも
スムーズに気持ち良く対応してもらえると思います。

[2189: 福岡県]

＞＞2187: 通りがかりさん　
＞＞エコキュート等の電化製品の寿命がだいたい10年くらいと聞いてますので、調子が悪くなるんでしょうね

１０年・・・そんなに短いのですか。
２０年くらい、せめて１５年はもってほしいのですが、
あとは当たりハズレで調子が良い、悪いが分かれるのかもしれませんね。

[2190: 匿名さん]

某ガス会社に勤めていたことがあります。器具の不具合は正に運次第。
当たり外れで数年で壊れたとの電話がひっきりなしでした。

とはいえ、我が家のガス器具は30年以上何事もなく使えていたのですが、
とうとう壊れた時には部品もないからとある時泣く泣く撤去。まだまだ現役だったのに、
勿体無かったです。高額商品ですが、客は選べないですからどうしょうもないですね。

[2191: 963]

住設も一般家電と同じ様に当たり外れはありますよね。

私はそういった部分は10年持てばいいかなという感じで思っています。
なので、家を建てる時に色々な部分でグレードアップはあまりしていません。

[2192: 実家はハイム]

一体型トイレにはタイマーあるそうですよ
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/d4ac52366e4b98b1feabe5d2a94b0b46

[2193: 福岡県]

クレバリーに限った話では無いのですが、皆さんの家では、浴室暖房や浴室乾燥を入れましたか？
浴室を暖めておくと良いのは、充分わかるのですが、私は「浴室を暖めるなら風呂のふたを開けておけば良い」＋「洗濯物の乾燥には、洗濯乾燥機を買っておけば良い」と考え、浴室には、ただの換気扇だけにグレードダウンをしました。

浴室乾燥や暖房はそう使うものでしょうか。
９６３さんは、インナーバルコニーまで作られて、洗濯物の乾燥を意識されている感じですが、浴室乾燥機はお使いでしょうか。

[2194: 963]

>>2193 福岡県さん

浴室の暖房と乾燥機といえばこれですね。

結論から言えば使っていません。

浴室暖房は冬季でもあまり寒く感じないので使っていませんし、浴室乾燥機を使う機会についてですが、
洗濯物の部屋干しは、インナーバルコニーの内側の室内に3畳のスペースを設けてあるので、夜間はそこで除湿乾燥機を設置しての部屋干しがメインになっています。

浴室乾燥の効果は出張先のホテル等で使用したことがあるので有効なのはわかっていますが、我が家では現在の所は使う必要がないので、設備保全的な意味での運転で月１程度動かしている感じです。

こちらは標準装備でしたので、グレードダウンでのコストダウン効果までは考えていませんでしたのでそのままでした。


同じ様にあまり使っていない設備を考えて思い浮かんだ食洗機(使った後の後始末、定期的な掃除等が面倒)を見たらうっすらとカビが！

週末に掃除します(笑)

[2195: 匿名さん]

君津のハウジングスクエアで、オシャレなキッチン(カフェスタイルというキッチン)を見たのですが
その場では営業はオリジナルキッチンなので安く入れられますよ?標準品より少し安いくらいと言っていたのですが

帰ったあとの打ち合わせでカフェスタイルのキッチンにしたいです！と言ったら、あれあんまりやらないんでねーみたいな反応でした。
とりあえず金額をお願いしましたがいくらぐらいなんでしょうか？少なくとも標準品より高い気がするので、営業に騙された気分。

[2196: 匿名さん]

>>2193 福岡県さん
>>2194 963さん
うちのクレバリーホームではクレバリーホームの標準装備になっている設備は外しても費用はマイナスにならない為、浴室乾燥機はつけています。
マイナスになったら普通の換気扇にグレードダウンしていたかもしれませんね

[2197: 福岡県]

そうなんですね。

うちは、クレバリーホームに建ててもらったとは言え、
基本は工務店のオリジナルブランドに、クレバリーのタイルを貼った形式なので
第一種の２４時間換気ではなく、第三種換気にしたり、浴室暖房・乾燥機も外すなど、
自由にコストダウンをしました。

標準に入っていると安くならないんですかね。

私の実家に、浴室暖房乾燥機が入っていましたが、１年に１～３回しか使っていない状況を見て
「不要」と思ったので、私の家では外しましたが、安くならないのであれば、私も取り付けるでしょうね。

[2198: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2199: 福岡県]

先日より、自分の車の不調を、このスレに書き込み、すみませんでした。
古くなると、連鎖的に故障が続く例のひとつとして書いたのですが、この車は車検を通して３ヶ月しかたっていないのですが、買い換えの方向で考えています。

現在新車候補として、ハイブリッド車を検討中です。この車には「１００Ｖのコンセント」がオプションでつけられるそうです。北海道の一斉停電（ブラックアウト）のような事態が起こったときの、非常電源を検討していたのですが、万が一の場合は車による一部給電で対応することにします。
我が家には、１～２時間の停電なら良いのですが、健康上の理由でそれより長い停電には不安な家族が居ますので、その非常電源の位置づけです。以前は、停電の場合は、数キロ先の実家と数十キロ先の妻の実家に行こうと思ってきましたが、北海道のような一斉停電には対応できないので、新たな方策を考える必要性に迫られました。太陽光を充電する装置があればそれが非常電源になるのでしょうが、我が家には太陽光発電は入れていませんので、ハイブリッド車でカバーする方向です。

ニュースでも、地震が起こる可能性の記事を見ました。皆さんも万全の対策をご検討ください。

[2201: 通りがかりさん]

水戸店で契約し着工しました。今更遅いですが、low-e複層アルミサッシにこの断熱材は寒いですかね？
外壁=ロックウール55mm40kg/?
二階天井=ロックウール75mm25kg/
?
床=押出法ポリスチレンフォーム3種65mm

[2202: 通りがかりさん]

>>2201
サッシを樹脂サッシに変えるのがコスパ良いです。
断熱材が気になるなら床と天井だけでも厚くしたらいいです。

[2203: 通りがかりさん]

>>2202 通りがかりさん
実はもう発注済でサッシの変更は無理と言われました。
これでは古いアパートと変わらないような断熱性ですよね？断熱材について説明無かったので店のせいにしたい気持ちもありますが、一番は自分の勉強不足だったと思います。

[2204: 963]

>>2201 通りがかりさん

同じ北関東ですね。
我が家もアルミサッシです。断熱材は>>2110で載せているので、その後の投稿での温度変化等を参考にどうぞ。

我が家の施工では天井は吹き付けでは無くロックウールです。公式を見てもブローイングかマットとなっているので施工する工務店次第なんですかね。
断熱材については何もリクエストはしていないので向こうから提示されたままです。


樹脂サッシやトリプルガラスは当時HMの検討時に見積りで回った一条では採用されていたかなー

グレードを上げて選択しなかった経緯は断熱気密費用対効果等での今までの書き込みの通りです。

[2205: 963]

>>2203 通りがかりさん

省エネ基準の絡みもありますからある程度の性能は確保されているのではないでしょうか？グレードによっても変わる所もありますし。

もう少し詳しくわかるといいのですが。

[2206: 通りがかりさん]

>>2204 963さん

皆様回答ありがとうございます。
再度営業の方に連絡したら、床の断熱材変更は不可で、外壁と天井のみアクアフォームでの吹き付けでどうかと提案されました。価格は着工のタイミングだから割高となると言われたので50万と言われました。
どうでしょうか？

[2207: 963]

>>2206 通りがかりさん

公式で　小屋裏　床　外気に触れる部分での断熱材についてが書かれてあります。

>>2201で書かれている内容をそのまま見ると「？」となってしまう部分も確かにありますね。

正式な決定図面、建築工事請負契約書に断熱材について詳しく書かれてませんか？

私が以前載せた断熱材についての画像はそれになります。

[2208: 通りがかりさん]

>>2207 963さん

>>2207 963さん
建築工事請負契約書にそのように記載されていて間違いありません。営業の方に確認しても、契約書どおりとの話でした。

[2209: 通りがかりさん]

>>2207 963さん

>>2207 963さん
写真をとりました。契約書にこのように記載されてます。

[2210: 匿名さん]

>>2209 通りがかりさん
クレバリーホームのシリーズはCXでしょうか？
公式には
壁は無機質繊維系断熱材マット100mmを使用。室内側にベーパーバリアシートを貼り込み。
天井は無機質繊維系断熱材ブローイング200mm、または無機質繊維系断熱材マット165mmを使用
と書いてありますので、963さんが言われている通り少し？ですね
https://www.cleverlyhome.com/technology/kimitsu-dannetu/

[2211: 2210]

>>2209 通りがかりさん
我が家は昨年契約しましたが着工はまだですが、
壁は吹き付け断熱
天井はロックウール40kg/? 165mm
床は同じです

地域は違いますが天井のロックウール25kg/? 75mmというのは、薄いのではと感じます。

[2212: 通りがかりさん]

>>2210 匿名さん

カタログにも記載されていますが、地域によって仕様が違うみたいです。
また、新たに発覚したのですが、ペーパーバリアシートもうちの家には無いみたいです。シートが着かないことは一言も言われてませんでしたが、こちらの確認不足でもあったので、文句は言えません。。

[2213: 963]

本部の標準としてる部分をFCの工務店が勝手に変えていたとしたら問題な気もしますので気になります。

各工務店がコストを抑えるために変更してる可能性も事はあり得そうで不安になりますね。

こういう部分は直接本部に聞いてみてもいいことなのでしょうかね

[2214: 通りがかりさん]

>>2213 963さん
そうですか、本部問い合わせもしてみます。このスレであるように純粋なVやCX以外にその工務店独自の装備を混じえたグレードがあるんですかね？
だとしたら、そのようなグレードであることを説明してほしかったです。

[2215: 2210]

>>2214 通りがかりさん
本部の仕様をFCによって変更するのはわかるのですが、同等品ではなくてあきらかに仕様が落ちていますので、そこを契約までに説明しないとえけないとは思うのですが
ちょっとひどいように感じます

[2216: e戸建てファンさん]

うちも水戸近郊ですので2201さんと同じ店舗だと思いますが、公式HPと同じ断熱材でした。
コストを減らすのに断熱材をけちられたと言う可能性はありませんか？
ちなみにうちは36坪ほどで本体価格2000万といったところです。

[2217: 2073]

>>2216 e戸建てファンさん

水戸なら温暖だし、さほど神経質にならなくていいのでは？

[2218: 実家はハイム]

茨城は栃木の次
https://www.renovation-labo.net/5-温暖な気候の地域ほど、-冬の死亡増加率が高い/

[2219: 通りがかりさん]

アクアフォームに50万はちょっと考えますね
断熱性能より気密性の向上が期待できると思います
そこの工務店さんが気密C値2.0より低い気密性でしか作れない、かつ換気が第1種、であれば吹付け断熱が効いてくると思いますよ

所詮はローコストメーカーなので標準では2020年基準も危ういですね

[2220: 2216]

気密に関しては断熱欠損がないかや、コンセント回りなどの気密処理がなされているかなど、現場でのチェックを施主が行わないといけないと思います。
断熱材以外は大丈夫でしょうか？ペーパーバリアシートや遮熱シート(タイベックシルバーなど)がちゃんと入っていますか？
少し勉強するとわかりますが、これらはどれが欠けてもよくないと思います。ローコストのわりにこの辺の構造もちゃんとしてたのが自分のクレバリーホームを選んだ理由でもあります。

[2221: 963]

福岡県さんの場合や>>2161で話が上がっているようにFC工務店独自の商品の場合は、HPで載っている様な基本仕様から外れても問題はない事になるのでしょうかね。

>>2220
私の場合、気密に関してはテープの貼り等を現場施工時にチェックはしていましたが、完成時に気密測定はしてくれないとのことでした。なので数値的な達成度は怪しいと思います。
後日、勝手口ドアからの隙間風があり(ヒンジ部分の調整にて対応)3回ほど手直しをしましたし(笑)
現在では、スイッチ部分の処理の関係かそこから多少の風がありますが、屋内の空気なので気にしない事にしています。

[2222: 963]

我が家はＣＸシリーズ（プレミアム４７仕様）なのですが、>>2220で言われている様に「ローコストのわりに構造がしっかりしている」といった点で選らんだ経緯がありますので

公式ＨＰでの　クレバリーホームの家づくりコンセプト 構造・技術耐震性 気密・断熱性 外壁タイル 基礎構造 耐火・防火性 健康配慮 耐久性 遮音・防音性　等でアピールしている点がちゃんと施工されているかどうかは各部チェックをしていました。

重要と思っている部分は現場施工時に確認もしていましたし、決定図面にもちゃんと記載されています。


遮音・防音性でＨＰでも載っている防振吊木がプラスチック製で「これが？」と思ったのは逆にいい思い出です（笑）

[2223: 福岡県]

＞＞2221: 963　
＞＞福岡県さんの場合や>>2161で話が上がっているようにFC工務店独自の商品の場合は、HPで載っている様な基本仕様から外れても問題はない事になるのでしょうかね。

私の場合は、全く問題ないです。だって、私から望んだことで、基礎の構造を基本仕様から離れて、ユニバーサルホームと同じ地熱床システムを採用するためでしたから。
でも、タイベック、タイベックシルバーはきちんと使われていました。また、ＨＳＳ金物もクレバリーと同等にしていただきました。断熱材は、アイシネンに変更です。（これは、アイシネンを標準にしているクレバリー加盟店もあるそうですが）
でも、勝手にＶシリーズやＣＸシリーズなのに、基本仕様から違うのは、問題でしょうね。
また、顧客がクレバリーを期待して店に来ているのに、価格を安くするために別の仕様をこっそり提案するのも、問題でしょうね。よく確認することが必要だと思います。

＞＞私の場合、気密に関してはテープの貼り等を現場施工時にチェックはしていましたが、完成時に気密測定はしてくれないとのことでした。なので数値的な達成度は怪しいと思います。

たしかに気密測定も含め、住宅性能評価は無料ではしてくれません。
私の場合は３０万円程度を払えば、耐震等級も含めて調べる事ができたのですが、耐震等級２や３を取得して地震保険料を安くなるのが５年で２～３万円程度の差ならば、５０年でやっと元を取る形なので、３０万円を払う気がしませんでした。
耐震等級２や３をとることは、転居のために売る場合は意味があると思いますが、売るつもりも無いので・・・。

住宅性能評価の際に気密測定もしてもらえるように組み込むことができますが、目標数値を設定していなければ、調査結果が出てもお金を払って「データはこれです」というだけになるでしょう。「数値的な達成度」は初めから数値的な目標を設定して、検証することで、わかることですから、目標・検証をセットにして意味があります。普通、そこまでしていませんよね。

私の場合、福岡県ですから、ものすごい寒冷地域でもないので、そこまで気密は重要視していません。アイシネンにしたので、壁の断熱性能は期待していますが、第三種換気にしたことも含めて（矛盾している部分もありますが）、気密測定をしようとは思いませんでした。

[2224: 福岡県]

訂正します。
私の家の地震保険料は、３８坪で、５年分３万５０００円程度でした。
（今後、更新の際には変わる可能性があると思いますが）
ですから、耐震等級２や３を取って、半額に安くなったとしても２万円以下の差しかありません。
住宅性能評価をして、地震保険で元を取るには、５０年ではたりません。
私の場合、耐震等級２を目指して設計・施工していただきましたので、それを検証するのに
３０万をかけることには、経済的なメリットは感じませんでした。

住宅性能評価は、きちんと設計して、ちゃんと施工していることを確認する意味があると思います。
気密測定も、同様だと思います。
でも、そのデータを得るためにお金をかけるかどうかは、施主の判断ですので、
「完成時に気密測定はしてくれない」のではなく、無料ではしてくれないのであって、
お金を出せばしてくれると思いますよ。

[2225: 通りがかりさん]

>>2222 963さん
963様や、皆様のご意見や情報提供ありがとうございます。断熱材の仕様について相談した者です。
営業の方と話し合った結果、アクアフォームを本来より値段を下げて施工して頂けることとなりました。仕様を下げた真意ははっきりわかりませんが、営業の方の誠意も伝わりましたし、自分の確認不足もあったので解決としたいと思います。
他の方も述べられているように、クレバリーは各地域の工務店で仕様が変えられている場合が多いみたいなので、契約前によく仕様を確認しておく必要があるみたいですね。

[2226: 963]

>>2225 通りがかりさん
納得できる着地点が見付かって何よりです。

気になる点が一つあると他に色々出てくるとは思います(施工中にずっと見てきた私はそうでした)
引き渡し後でも点検等でお世話になりますから、言い過ぎると付き合いに影響するかもと思って気が引ける事もあるかも知れませんが、気になる事は都度言える様に頑張って下さい。

いい家が建ちますように！

[2227: e戸建てファンさん]

クレバリーホームのホームページを見ていて、第1種換気システムは1階、2階につく熱交換式タイプみたいですが、実際に住まわれている方、済み心地はどうでしょうか？
いろいろなハウスメーカーはそれぞれ違ったタイプ（天井裏設置や床下設置）の第一種換気システムを使っているので気になりました

[2228: 963]

>>2227 e戸建てファンさん

我が家はパナソニック製(標準仕様)です。

メンテナンス:カセット式で見える所にあるので、フィルター掃除等は比較的やりやすいです。

動作音:弱　標準　自動　があり、弱以外はそれなりに音がでます。

換気:花粉症の家族が居ますが、以前住んでいた3種の家よりは楽との事です。

室内温度:熱交換率の問題がありますので、室内温度は外気温に近付きます。冬は寒く、夏は暑くといった感じです。換気がされているので、室内の各部屋の温度は平均値に近付きます。


知っている事や聞きたい事と違うかもしれませんが、とりあえずということで

[2229: e戸建てファンさん]

>>2228 963さん
情報ありがとうございます。熱交換に問題があるのですね。
花粉症は楽になったけど、熱交換システムはあまり期待しない方が良さそうですね。
ありがとうございました。

[2230: 福岡県]

熱交換は、基本的に、直接的に外気を入れるより、穏やかになる程度のものです。理論上、外気０度、室内２０度なら、１０～８度に温めた温度になって外気が入るイメージだと思ってます。それを問題視するなら、換気を止めることになるので、そんなものだと思ってください。

[2231: 検討板ユーザーさん]

2161です。結局宣伝もかねてその値段でクレバリーホームでたてられることになりました。

[2232: 963]

>>2231 検討板ユーザーさん
おめでとうございます。その値段と言うのがわかりませんがどこかで書かれていたのかな？

私は施工途中で気になった点をここで上げてアドバイスを貰ったりしていました(24時間換気のダクト等)

竣工まで見ていくと気になる点が色々とあるかも知れませんが(無いに越したことはないですが)いい家が建ちますよう見守らせて頂きます。

[2233: 福岡県]

ちょっと間が開いたようなので、雑談。

自宅の停電対策に悩んでいた私は、結局、ハイブリッドカーを購入することにして、
１００V、１５００Wの非常用電源として、車内コンセントを設置することにしました。
（車は決算セールの３月に発注しましたが、６月に納車になるそうで、決算には間に合わないようです）

もし、九州の一斉停電があった場合、車内から電源の延長コードを室内に伸ばし、
テレビ、冷蔵庫に給電する予定ですが、アンテナのブースターへの給電方法に悩んでいます。
我が家は、テレビの電波が弱く、大きな八木アンテナからの電波をブースターで強くしなければなりません。
ブースターへはコンセントを差し換えないといけないはずですが、体重１２０ｋｇの私が屋根裏に
行くことに不安があり、また屋根裏のハッチ扉を通れるかどうかも、行ったことがないので
分かりません。

非常時に給電する場合は、当面、テレビとブースター、そして冷蔵庫以外は、電灯と携帯電話の充電を
すれば良いと思っています。ブースターへの給電方法に良い切り替え方法があれば、教えてください。

[2234: 通りがかりさん]

UPSを使う

[2235: 963]

福岡県さんを見習って雑談


世の中の流れを受けてクレバリーでもラインナップでENELITEやスマートエブリ等のＺＥＨ対応が増えていますね。
ENELITEはトリプルガラス樹脂サッシ断熱材てんこ盛りとそれは良くなるだろうという感じで値段も上がってそうですが（笑）

私が建てるのを検討していた時にはUA値ではなくC値が一般的でしたし、ZEHという言葉もあまり聞かなかった気がします。

看板的なメインだろうCXやVもいずれ基本性能から上がるのでしょうかね？

我が家はCXなので公表はされていませんが、UENELITEでのUA値0.28に対して
図面に記載されているH25省エネ基準　ネットで見た情報から推測するに地域区分でのUA値0.87程度なのかと予想しています（ZEH基準が0.6とのこと）

省令準耐火構造にしている＆階段を中央にもってくる等、窓は極力少なくしている仕様なので実際にはもう少し良ければいいかなと思っています。

私はZEH仕様の高気密高断熱で建ててはいませんが、オール電化で太陽光を5ｋｗ載せていると光熱費収支は年間でほぼプラマイ0です。


省エネに越したことはないですがただ釣られず、導入コストとランニングコストをよく精査して検討したいですね。

[2236: 福岡県]

＞＞2234: 通りがかりさん
＞＞UPSを使う

返信ありがとうございます。ただ、ＴＶアンテナへの電気供給は、パソコンへの電気供給と違い
ＵＰＳを購入するほど、通電の連続性は必要ではないと思っています。できるだけお金をかけずに
停電したら、切り替えて車から給電したいと思っています。その切り替え方法で悩んでます。


＞＞2235: 963　
＞＞福岡県さんを見習って雑談
＞＞世の中の流れを受けてクレバリーでもラインナップでENELITEやスマートエブリ等のＺＥＨ対応が増えていますね。
＞＞ENELITEはトリプルガラス樹脂サッシ断熱材てんこ盛りとそれは良くなるだろうという感じで
＞＞値段も上がってそうですが（笑）

どなたかエネリートで、見積もりを取ったり、家を建てられた方はいませんか？
いくらぐらいＣＸなどと比べて高くなるのか、私も興味があります。

[2237: e戸建てファンさん]

まもなく着工となります。
福岡県さんや963さんのお話を聞けてすごく参考になりました。
基礎工事や棟上げなど注意する点があれば教えてください。
963さんの場合は写真を撮られて換気システムのダクトの不具合を発見されたり、よく見ておられてすごいなと思いました。

[2238: e戸建てファンさん]

点検の案内がこない
こっちから連絡するのはなんか腹立つから待つか

[2239: 戸建て検討中さん]

32-35坪 二階建で総タイルの家、オール電化で安くて総額いくらぐらいになりますか？
外構や諸費用諸々込みで教えていただきたいです。

[2240: 建築済]

>>2239 戸建て検討中さん

外構は、施工面積や材料によってまったく変わってくるので当てにならないかと。

[2241: 963]

>>2239 戸建て検討中さん

外構は>>2240で言われている様に一概に言えないと思われます。敷地面積に応じた土間コンクリートの面積、アプローチや門柱ポスト、塀やフェンス等での部材によって金額が全然違ってきますので。
諸費用は保証料、手数料等で建築工事費の5～10%程度と言われていますが、そちらも付帯工事も諸費用と考えるかによって変わってくると思われます。
付帯工事で地盤改良費や給排水工事が多くかかる場合がありますので。

上物の金額の目安は皆さんの経験から聞けるかもしれませんが、その他の部分はもう少し情報が無ければアドバイスはしにくいと思われます。

[2242: 福岡県]

外構には差ができるというのは、皆さんが書かれていますね。

建物では、ＣＸシリーズの場合、次のような方が価格をお書きです。

＞＞４７２
＞＞４８１
＞＞７１０
＞＞７２３
＞＞７６８
＞＞７９６
＞＞８５２
＞＞８５６
＞＞９４８
＞＞９６３
＞＞１２９５
＞＞１３０２

過去の書き込みですから、現在と価格が違ってきている可能性がありますが、参考にしてください。

[2243: 福岡県]

訂正です。
＞＞７６８としているのは
＞＞７６３でした。

[2244: 匿名さん]

うちはだいたい32坪で1500万でした。

[2245: 戸建て検討中さん]

>>2244 匿名さん
安すぎますね！タイル、屋根瓦こみですか？

[2246: 匿名さん]

>>2245 戸建て検討中さん

総タイルと瓦とオール電化でオプションは食洗機だけです。

[2247: 戸建て検討中さん]

>>2246 匿名さん

羨ましいです！
交渉したんですか？

[2248: 匿名さん]

>>2247 戸建て検討中さん

交渉はほとんどしてません。最初に予算を伝えてそれだとクレバリーではなく工務店のほうでクレバリーと同じような仕様ならなんとかなるとなり、そちらで話をすすめてもらいました。
最後の方で宣伝にもなるからとその値段でクレバリーになりました。

[2249: 建築済]

>>2248 匿名さん

ん？わかりやすく説明してちょ。

[2250: 福岡県]

＞＞2248: 匿名さん　

＞＞交渉はほとんどしてません。（中略）
＞＞最後の方で宣伝にもなるからとその値段でクレバリーになりました。

宣伝に使うなら、その価格で「クレバリーで建てました」というキャンペーンを張るのでしょうか。
それとも、「建築例」としての掲載を前提に、安くしてくれたのかもしれませんね。

もし、よろしければ、クレバリーのＣＸなのか、シュフレなのか、どのブランドになったか
教えていただけませんか？

[2251: 匿名さん]

最初は工務店独自のクレバリーの材料をつかってたてるはずだったのですが、建てた家をクレバリーの見学会に少し協力するという形で値段はそのままでクレバリーホームで建てることになりました。

[2252: 匿名さん]

>>2250 福岡県さん
CXです。一ヶ月くらい前福島県さんには工務店独自の建物のことでアドバイスをしてもらったものです。

[2253: 匿名さん]

＞建てた家をクレバリーの見学会に少し協力するという形

見学会だけでのお値段であれば、すごくお得でしたね。羨ましいです。

[2254: 匿名さん]

>>2253 匿名さん
まだ建てていないのでわかりませんけど安いか高いかもわかりませんが担当の人ががんばってくれてるのを感じたので土地、外構、建物含め
この値段でできるならお任せしますってほぼ丸投げしちゃったかんじです。1500万の中には外構ははいってません。最初の話だとクレバリーだと坪50万くらいという話だったので少し安くしてもらえたのだとおもいます。

[2255: 福岡県]

＞＞2254: 匿名さん
＞＞土地、外構、建物含め、この値段でできるならお任せしますってほぼ丸投げしちゃったかんじです。
＞＞1500万の中には外構ははいってません。

自分の理想を実現できる注文住宅ですから、せっかくだったら、自分のこだわりを表現したいという
思いがあれば、これから少しずつ相談すると良いと思います。

しかし私も建売住宅を見て、「この値段で、この家が建つなら十分だ」と思った経験もありますから
お任せでも、充分満足できる家も建つことだと思います。

注文住宅の良さは、こだわりを表現できることと、
もう一つ、基礎工事や建てていく過程を見ることができることだと思います。
してはいけない手抜き・無理な施工も、チェックできるのが、一番のメリットです。
（建売では、完成品しか見られませんがら）

ぜひ、満足できる家造りをお楽しみください。

[2256: マンション検討中さん]

>>2255 福岡県さん
これから外壁の色などをきめたりと楽しみです。建売もよかったのですが色など自分できめたりするほうが気に入った家になるかなとおもったので。

完成はまだまだ先ですが時間をかけて相談しながら計画していきます。ただ、やっぱり35年ローンなので気がとおくなってしまいます。

[2257: 福岡県]

規格住宅や注文住宅は、色や設備を、自分の好みにできるのが楽しいですよね。

ただ、工務店独自の家と比べて、クレバリーが高かった理由はなんだったのでしょうか
２２５６さんの頼んだ工務店さんは、独自のブランドも数コースあるようで、充実して
いるような気がします。
クレバリーの方が「本部に支払うお金」分だけ高かったのを、同等にしてもらえたのならば
ものすごくお買い得だと思います。

ローンが長いのは気になるでしょうが、ローン減税もあり、また現在は超低金利時代です
ので、家を建てるには良い時期だと思います。
慎重に、いっぱい検討して、自宅建築に邁進されてください。

[2258: 戸建て検討中さん]

新潟はどうですか？
検討中です。

[2259: e戸建てファンさん]

新潟ですか。どなたか、新潟の事情に詳しい方、回答して、いただけませんか？

[2260: 契約解除してクレバリーへ]

初めまして。
現在大手ハウスメーカーと契約をしており、順調に打ち合わせが進んでいる最中です。
今の段階での金額を見せて頂きましたが、とても払える金額ではなく違約金を払ってでもメーカーを変更せねば、と思っております。

CXシリーズで38坪で約1700万でどうか(総2階)と見積もりと間取りを頂きました(坪約45万)
キッチンにクリナップのステディアという商品を入れて貰ったにも関わらず金額がかなり安かったので驚きと疑いを隠せずにいます…
エネリートにすると＋200万~300万ということで、エネリートで建てようかと思っていますが、実際この金額はあり得るのでしょうか？

[2261: 963]

ＣＸシリーズでの金額ですが、今までここで皆様方に聞いている情報から見れば妥当の範囲だと思われます。

今まで出ていなかったエネリートでの価格差は参考になります。
公式を見てみても断熱性能向上の為にＣＸシリーズに比べて各部がグレードアップしていますので個人的にはあまり驚かないかな。

我が家はクレバリーの前に一条で見積もりを貰っていた関係で、ＣＸ標準のアルミサッシ＋ペアガラスから当時一条で採用され始めていた樹脂サッシ＋トリプルガラスの仕様についても軽く聞いてみたのですが、７～８０万近く上がると言われた記憶があります。

[2262: 検討者さん]

VとCXはなにが違うのですか？
どこで差別されているのか？

[2263: 建築済]

>>2262 検討者さん

自分は庶民なのでCXで建てたけど、Vはタイルのバリエーションに違いがあり、特に、重厚な感じのタイルが多いように思う。

あと、下地のサイディングももっといいものを使ってたと思う。

もし時間があれば君津のクレバリーのモデルハウスに体験宿泊しつつ、住宅館でタイルの実物を見てはいかが？

[2264: 匿名さん]

>>2262 検討者さん
外壁タイルと内装材の選択の種類が増えるというイメージでした。

[2265: e戸建てファンさん]

CXはクレバリーホームオリジナルタイルの一部からしか選べないけど、
VはLIXIL等のタイルも選べるし、クレバリーホームオリジナルタイルも全て選べるみたいでした。
私の工務店では内装や、構造、断熱は一緒で違いはタイルしかないと説明でした

[2266: e戸建てファンさん]

泥跳ねを高圧洗浄機で掃除したけど全く落ちない。
あのCMやめたほうがいいよ。うちの奴をCMに出したいくらい。

水で流れるとか嘘だから。

[2267: 通りがかりさん]

メラミンスポンジで擦ってみれ
それと高圧洗浄機はタイルが割れる可能性あるから推奨されないよ

[2268: e戸建てファンさん]

高圧洗浄機でタイル割れたら問題だろ
高圧洗浄機なら間違いないですと言われたのにまったく落ちない下のタイルの泥跳ね

嘘つかれた

[2269: e戸建てファンさん]

そもそも高圧洗浄機って目地大丈夫なのか？

[2270: e戸建てファンさん]

>>2260 契約解除してクレバリーへさん
疑うならやめましょう

[2271: 匿名さん]

新商品にワンちゃんと共生できる住宅が紹介されていますが、
今の住宅はここまで細分化されているんですね！
人と犬の居住エリアを考えた間取りはもちろんですが、
標準でライブカメラがついていて、スマホで留守番中の様子を
確認できるのはいいアイデアだと思いました。