【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のFC店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのFC店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象FC店単位での情報吟味と見極めが必要。
他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
すべては加盟店次第。
クレバリーHP「住宅FC(フランチャイズ)とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム(本部)には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。
クレバリーホーム 2(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/
[スレ作成日時]2011-06-28 18:42:08
クレバリーホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
1685:
戸建て検討中さん
[2018-09-30 13:21:37]
なんかいまいちな外観
|
1686:
福岡県
[2018-09-30 18:44:45]
ほぼ総二階ですから、「外観はいまいち」と思っていても、
こんなもんだと納得していますよ。 まあ、夢を持つのは簡単ですが、お金に制限がありましたので、 こんなもんでしょう。 2110万円ですから。 |
1687:
福岡県
[2018-09-30 19:29:59]
1684: 通りがかりさん
1685: 戸建て検討中さん 他人の家を批評するのは、簡単ですね。 |
1688:
検討者さん
[2018-09-30 23:29:19]
自分は素敵な家だと思います。
ゴテゴテしたのが好きな人と シンプルなのが好きな人と 色々ですからね。 自分はゴテゴテ苦手なのでこちらの家は素敵に見えます 羨ましいです シンプルが1番ですよね あっ でもそれが嫌いな人からは批判が来るのか 困ったな |
1689:
匿名さん
[2018-10-01 00:17:24]
横から失礼します。個人的に素敵な外観のお家だと思います。
好きか嫌いか、個人の好みですから色々なご意見は尊重しましょうか。 さて、シンプルで四角な総二階の家が良い理由。 耐震性がアップ。施工面積の壁量が凸凹がないから、建築費用が抑えられる。 メンテも同様。また、凸凹がない分家が傷まない。更には風水や家相からみても無難。 こんなところかな。 頑丈な家が欲しい方は、なるべく四角形で総二階の家にいたしましょう。 |
1690:
福岡県
[2018-10-01 10:21:27]
1688: 検討者さん
1689: 匿名さん 優しい言葉をかけていただき、ありがとうございます。総2階ばかりが増えては、 デザインの面白さは減り、個性が主張できないのはわかっていて、でも、経済的な 余裕がなく、効率を求めて、正方形に近い総二階に近いデザインを取ることになり ました。 完全な総二階にせず、玄関がある東側を90cmほど一階を張り出させて 屋根をちょっとだけ作ったのが、わずかに残った個性の主張でした、 自分の家の写真を公開したので、もしよろしければ、他の方の個性あふれる デザインを見てみたいなーという気はしています。 ただ、そんな提案をしても、「公開してみよう」という気持ちを萎えさせる 方もいますし、プライバシーが守られない場合もあるので、積極的には提案 できませんが、よければ、ご検討ください。 |
1691:
匿名さん
[2018-10-01 10:29:26]
福岡県さん、1690ですがまだ検討中です。
消費税アップまでにはと思ってはいますが。 これからも色々教えてください。 |
1694:
匿名さん
[2018-10-01 12:23:48]
福岡県さん、くだらないコメントこそ無視しましょう。
私達検討者にとって、福岡県さんのように本当の施主さんの貴重なご経験やこだわりを教えて 頂けることは、皆様にとっても参考になるはずです。とても有難く感謝しています。 |
1695:
検討者さん
[2018-10-01 12:54:50]
新潟で購入検討中。
新潟はどうでしょうか? |
1696:
検討者さん
[2018-10-01 13:53:22]
福岡県さん
1694さんと同意見です。 1行や2行のみの程度の低いコメントは無視して大丈夫。 あんなことを言いながら、「どうしても書かずにはおれないほど興味津々、関心アリアリ」であることを自ら証明しているようなもんです。(笑) 愚かな人って見てて面白いけど、こういう掲示板では邪魔。 私もクレバリーを検討しており、君津の宿泊体験も行ってみたいと思っています。 福岡県さんの具体的な書き込みはとてもありがたいですよ。 |
|
1699:
匿名さん
[2018-10-02 02:12:06]
福岡県さん
非常に参考になります。 自分もタイル外壁がいいと思いクレバリーホームさんを検討していました。 福岡県さんの話で勉強になります |
1700:
福岡県
[2018-10-02 06:48:29]
1691: 匿名さん
1694: 匿名さん 1696: 検討者さん 1699: 匿名さん ありがとうございます。 冷静に書いているつもりでしたが、皆様にご心配かけました。 自分を落ち着けるため、過去ログを見ながら、また今までの論議を思い出していました。 963さんの書き込みは、契約から建築の途中経過の写真など、本当によく公開して いただいて、勉強になったと思いました。私程度の公開では、まだまだでした。 これからもこのスレッドにお世話になります。 、 |
1701:
戸建て検討中さん
[2018-10-02 13:10:13]
福島市内(福島県)でクレバリーホームで
建てた方、建てる予定の方いますか? 感想をお聞きしたいです。 |
1702:
福岡県
[2018-10-02 23:26:36]
>>1663: 匿名さん
>>福岡県さん 実際住まわれてみて、どうでしょうか? 夏涼しく、冬は暖かい等、快適でしょうか? の質問に「夏は涼しくありません」と答えましたが 過去ログを見ていると 自分が書いた文章を読んで、その理由があったかもしれません。 実は、「1115」で書いていましたが 、我が家は >>注文住宅として (1)断熱はグレードアップ(吹きつけ) (2)気密はグレードダウン(一種換気から三種換気に) してもらいました。 >>換気は、24時間換気が、普通の換気扇程度で十分だとおもったのと、 一種換気で熱交換もセットで考えるべきだったかもしれませんが、 「一種換気は、止めるとカビが心配」との声を聞き、いつでも 止められる、普通の換気扇でいいやと思ったからです。 と書いていていました。 つまり我が家は、熱交換の一種換気を止めて、1階の風呂、洗面所を 排気口とする三種換気にしていたので、2階の熱気は外に出ることは無く 熱がこもっていたのかもしれません。 2階にも排気口は付けていたのですが、動かしていませんでした。 一種換気を行う標準のクレバリーなら、もっと涼しいのかもしれません。 自分の自業自得に気づきました。 |
1703:
963
[2018-10-03 01:39:09]
>>1700
自分は色々載せてましたが、内容的には福岡県さんみたいに他の人にうまく説明は出来ていないと思います(笑) FCの特性上、私の場合の情報が他で比較にならない場合もありますし。 前にあった外観の話での私の場合ですが、当方は完全な総二階です。 理由は、総タイル+太陽光 での重量増に対しての建物の強度的な対策が大きかったです。 面白みが無いけれども、タイルの感じで安っぽくも(自分では)思えないし、逆に飽きが来ないシンプルな感じだと思っていますよ。 クレバリーで建てるまでには、建売や展示場での他HM巡りなど、自分で色々悩んで考えたりしてましたので、 自分で伝えれる情報は出来る範囲でお伝えして、他の人にも良い所、悪い所の判断材料にしてもらいたいと思います。 それでも、同じクレバリーで建てた仲間がいると嬉しいとも思うのも事実ですけど(笑) |
1704:
福岡県
[2018-10-06 12:05:26]
963さんには、今までたくさんの情報をいただき、ありがとうございました。
ここ10年ほどの自宅デザインの流行は、太陽光を載せるための片流れ屋根が多いと 感じています。あまのじゃくな私は、あえて「古くさい」寄せ棟屋根を選択しました。 また、タイル・瓦を選んだので、耐震のため私は太陽光を避ける決意をもって、 寄せ棟にしました。 しかし、963さんの書かれた997の記事には >> 太陽光を載せるという話をしたら、南側の垂木をダブルで配置したりしているから >> そんな気がしたと言われて初めてわかりました。 >> 設計の段階から強度的にも考えてくれてるんですねー と書かれていて、それならば私も太陽光を載せたかも、しれないなと感じました。 このときは、もう我が家は建てていましたので、ちょっぴり残念でした。 じつはこのところの北海道地震や台風などで停電が日本各地で起きていてますね。 直接の被害が無くても、停電が起きたときの対策の必要性を感じています。 現在、我が家には医療ケアが必要な家族がいて、長時間の停電は問題になる可能 性があるのです。(1~2時間程度の停電なら問題は無いのですが) 太陽光発電を載せていれば、バッテリーで給電できる可能性があるので、今と なっては、すれば良かったかな、と感じています。災害は地震だけではありません。 バランス良い対策をとる必要性を感じています。 当面、停電対策は、エンジンによる発電機の購入を検討している私でした。 |
1705:
福岡県
[2018-10-06 13:17:52]
停電による対応は、今まで
①隣町に、実家があるので、そこに行けば良い。 ②40km離れた妻の実家もあるので、万が一はそこに行けば良い。 と楽観していたのですが、 北海道のブラックアウトや、台風による広域塩害による停電など、 様々な災害で、広域で停電が起こる場合があるようで、いま 真剣に考えなければ、と思っています。 |
1706:
匿名さん
[2018-10-06 19:28:45]
瓦でしたらやっぱり太陽光はあきらめた方がいいみたいですかね
瓦は美しいけど瓦の上に太陽光パネルは手間もかかりそうだし |
1707:
名無しさん
[2018-10-06 19:45:17]
普通に載せれるよ、瓦でも
|
1708:
福岡県
[2018-10-06 21:17:09]
>>1706: 匿名さん
>> 瓦でしたらやっぱり太陽光はあきらめた方がいいみたいですかね >> 瓦は美しいけど瓦の上に太陽光パネルは手間もかかりそうだし 私が家を建てたときは、外壁タイルに瓦屋根は重たいのに、さらに太陽光なんて耐震を考えて、 とても無理だと思っていました。だから、新築後、業者が「太陽光しませんか」と来ても、決 してしませんでした。 耐震等級1程度まで下がることを容認するならば、瓦屋根でも太陽光パネルを普通に載せら れると思います。私は、耐震等級3をめざしたものの、諸事情で耐震等級2程度に下がって いることを容認したので、「これ以上、耐震性能を下げたくない」と思いがあり、太陽光を 載せませんでした。 しかし、設計段階から太陽光を載せる前提で、組み込まれていれば話は別です。963さんの 家は、「大工さんが太陽光を載せる事に気づく」ほど強化されていたようなので、それならば 充分納得できる作りになっているのだと思います。 太陽光も選択肢に充分に入ると思いますよ。 |
1709:
963
[2018-10-07 16:22:35]
|
1710:
匿名さん
[2018-10-07 18:55:33]
>>1709 963さん
他社で建てたのですが、アドバイス?気になる点?を2点。。 1)うちも外壁タイルで屋根は陶器瓦+ソーラーを載せています。うちの場合ですが台風等で万一アンテナが転倒した場合ソーラーを破損する恐れがあるので、アンテナは切妻の屋根の側面に付けています。また電波強度が強いならばフラットアンテナの方が風を受けにくく耐久性も高い(10年以上)のでより安全ですよ。フラットアンテナ色は白なので写真に見えている屋根裏の小窓の脇あたり(白タイル)に付けたらいかがでしょうか?おしゃれですよ。 2)バルコニーの側面にオーバーフロー管が付いていますか?このサイズのバルコニーだと両側にオーバーフロー管が有ったほうがいいですよ。うちも大きい方のバルコニーは両サイドにオーバーフローを付けています。 |
1711:
福岡県
[2018-10-07 19:19:39]
屋根は切り妻なんですね。我が家は寄せ棟屋根を「決意をもって」選んだのですが
一時、切り妻の方にしておけば良かったと思ったことを告白します。(笑) 私の場合、家を真上から見て、長方形なら切妻も選択肢に入れたと思いますが、我が家は 正方形に近いので、切妻より寄棟が良いと思いえらびました。これは個人の好みの問題で したが、実は、もう一つ、値段の問題でも寄せ棟を選びました。それは寄せ棟の方が外壁 が少なくなり、タイルの面積が狭くなるからすこし安くなる、という理由でした。 しかし、実は建設中に、「切妻」にしておけば良かった、と思う出来事がありました。 それは、2階の排気口を空けているときのことでした。我が家はあえて、一種換気を キャンセルして三種換気にしています。タイル外壁の場合、エアコンダクトや排気口を あらかじめ空けておかないと、大変だそうです。あとから空ける場合、タイルをキレイに 切り取る必要があり、不規則に割れたら、補修が大変だからです。 つまり換気口を空けているときに、配管工が、寄せ棟だから、部屋付けの換気扇用の 換気口は通常通りに取り付けたあと、屋根裏用の換気口に悩み、 「2階の梁に穴を開けて良いですか」と聞いてきました。 梁に穴を空けるなんて事を平気で相談してくるのに驚きつつ、あわてて「ダメ」と 言ったものでした。最終的に梁を避けて一部天井に細工をして、排気口を作りましたが、 「切り妻なら、外壁の一番高いところに排気口が付けられたのに、・・・・」 と、切り妻にすれば良かったかな、と考えたものでした。 |
1712:
匿名さん
[2018-10-07 19:35:23]
総二階は使いにくいよね
デザインも悪いし |
1713:
963
[2018-10-07 19:47:25]
>>1710 匿名さん
1)電波強度的にフラットアンテナは厳しかったです。当初は屋根の右端にアンテナを検討していました。ですが、敢えて中央に戻しました。理由は、中央の方が気分的にしっくりきたからです(笑) 2)オーバーフロー管ですが、バルコニー向かって見えない左端に着いてます。 アンテナの話で当時の打ち合わせの資料を引っ張り出して見てみました。 |
1714:
福岡県
[2018-10-07 19:57:34]
963さんのお宅は、そういえば、小屋裏を付けてあるんでしたよね。
我が家も小屋裏部屋を作っているのですが、寄せ棟屋根ですので、横に長く作られず 狭いですし、小窓も外側には付けられず、階段上の吹き抜けを利用して、小窓を付け ただけでした。切り妻だから、外向けに小窓か付けられるンですね。明るそうで良いですね。 1710さんの言われるフラットアンテナを、我が家も検討したのですが、寄せ棟では 軒下の位置が低く、また我が家の位置では、もし切り妻でフラットアンテナの場合でも、 電波強度が低かったそうで、我が家も屋根馬を載せて、高い位置に八木アンテナを 載せるしかできませんでした。 電波強度が問題なんです! でも、1710さんの視点は大切ですね。 太陽光パネルの故障リスクも検討されるんですね。私が考えるには、現実的には963さんは、 アンテナに更にワイヤーを張って安全性を高める方法しかないでしょう。オーバーフロー管は、 そんなに簡単につけられるのでしょうか。私ならば、いまからは難しいと思います。 新しく建てる人へのアドバイスと考えましょうか。 |
1715:
福岡県
[2018-10-07 20:12:15]
すいません。オーバーフロー管とは、排水管のことですか?
よくわかっていないので・・・。 963さんの家には1060を見ればわかりますが、確かに排水管(オーバーフロー管?)は バルコニーの左側についています。2つめがあったが良いという意味だと思いますが、右側に も排水管がある上に、アドバイスとして「あとから施工するのは難しいのでは?」という意味で 書かせてもらいました。 |
1716:
匿名さん
[2018-10-07 20:23:24]
電波強度がダメでしたか。今後の話ですが、電波強度って50センチ違うだけで変わるらしいです。高い位置ならいいわけでなく、うちはもともとフラットの予定で切妻下に外部端子を付けていましたが、そこからが大変で電気屋さんが強度計とにらめっこしながらフラットで入る位置を2時間かけて見つけてくれました。
タイルの穴あけですが、今はダイヤモンドチップで空けるので綺麗に空きますよ。 オーバーフロー管は一ヶ所でもオッケーですが二個あると安全です。逆に無いバルコニーは違反です。 |
1717:
e戸建てファンさん
[2018-10-08 00:16:29]
太陽光は耐震性と言うよりメンテがネックにならないですかね。
設置10年はまだ良いとして、その後は効率も落ちるし固定具の腐食も進む。 親戚の家は太陽光付けましたが、建築中に確認したところ、パネルの固定架台がメッキ製でした。それもメッキ層の薄い、おそらく電気メッキ品。 あれじゃ10年もしたら錆びてる面積の方が多くなりそう。 道路のガードレールとかもメッキ品ですが、これらは層の厚いどぶづけです。先の電気メッキと比べて、価格は2~3倍高くなります。 クレバリーの太陽光がどんな架台使ってるかわかりませんが、腐食した架台に乗ったパネルなんて、この間の台風みたいなのが来たら簡単に飛んでいっちゃいますよ。 普段点検、メンテができないところは余計なものは付けない、これが私の判断でした。 |
1718:
963
[2018-10-08 10:34:15]
フロー管の追加は、今後の異常気象での大雨によっては追加を検討しようかなと思います。
アドバイスありがとうございました^^ 太陽光ですが、当初はクレバリーではなく業者に頼もうと思っていました。 業者による見積もりはクレバリーでの見積もりよりも安く、最新型パネルが可能だったのでその旨を相談した所、 他社による取り付けは、屋根部分の保証(瓦落下や雨漏り等)が無くなると聞きましたので、 やはりクレバリーにてお願いした次第です。 打ち合わせメモにも「太陽光弊社施工」となった結果、建物の強度などでの設計も同時に考えてもらったのでは無いかと思っています。 施工に関しては、FCから太陽光担当の下請けに回ってます 太陽光はシャープ製なのですが、架台を含めてメーカー取り付けキットだったので>>1717さんの言われる内容についてはメーカーを信じるしかないかなと思っています(笑) |
1719:
戸建て検討中さん
[2018-10-08 20:02:10]
近所の連中に自慢しながらタイルに水ガンガンかけて洗いながしてるぜ!
|
1720:
戸建て検討中さん
[2018-10-09 12:51:25]
|
1721:
福岡県
[2018-10-09 18:18:17]
よこからですが、わかるのでお答えします。
太陽光パネルの横にあるテレビ用のアンテナのことです。 ですから、テレビの放送電波強度のことです。 |
1722:
戸建て検討中さん
[2018-10-09 19:31:08]
|
1723:
戸建て検討中さん
[2018-10-09 22:19:03]
耐風等級なんですか?クレバリーホーム
|
1724:
通りがかりさん
[2018-10-10 08:54:18]
色んなスレで耐風等級聞いてるな
|
1725:
戸建て検討中さん
[2018-10-10 12:03:11]
|
1726:
福岡県
[2018-10-11 06:22:19]
クレバリーホームは注文住宅なので、耐震等級と同様に
耐風等級についても、プランとして準備されているものでは、ありません。 等級2を希望として注文して、それをクリアするための費用や 間取りの制約、窓面積の制約を了解して、設計して 最後、品質検査を受けて、認定されると思いますよ。 希望が無ければ、検査も無く、耐風等級1と思いますが。 |
1727:
福岡県
[2018-10-11 06:26:35]
窓面積と書きましたが、直接、窓面積が影響するのではなく
耐力壁の確保のために、窓面積が制約される場合もあるかな? という程度で、書きました。 詳しくは、耐風等級の基準をご覧ください。 |
1728:
匿名さん
[2018-10-11 09:29:33]
施主がどんな大きさの窓を希望しているのにもよりますよね。
工法にもよるから、施主が窓にこだわっているのであればそれが叶えられる 工法のハウスメーカーを選ぶべきだと思います。 或いは耐震性を落としても、その窓を設置するかの判断になりますよね。 福岡県さん、標準では耐風等級1なのですか? 等級1ですと建築基準法を満たすだけなので、今年の様に耐風が頻繁に直撃する ようですと今後は少々不安かと思いますが。 |
1729:
福岡県
[2018-10-11 10:13:51]
耐震等級も耐風等級も、クレバリーホームは基本的には2以上のレベルは、十分にあると思います。
耐震等級を3を目指した私の場合、希望の間取りのために、耐震等級を2程度に下げることを容認 しました。そこで、設計段階で2程度なのをわかっていたので、検査費用を出すのが惜しくなり 結局、わざわざ検査をしませんでした。ですから、制度上、我が家は「耐震等級1」=建築基準法 レベルですが、設計上、耐震等級は2程度の強さがあると思っています。 耐風等級も同様で、検査をすれば、多分クレバリーホームなら耐風等級2程度は充分クリアできる と思いますが、検査をするかどうか、検査費用を出すかどうかだと思います。 地震保険の関係で、耐震等級が保険料に関わってきますが、耐風等級が保険料にどう関わってくるか 私は知りませんので、コメントできません。 私は、多分クレバリーホームなら耐風等級2程度はクリアできると思っていますが、ただし、耐風 等級2以上を保証する文言はありません。 注文によって、いろんな設計をする可能性があります。 クレバリーホームならば、耐震等級や耐風等級の希望を伝えて、注文を出した上で、間取りのプラ ンや、窓の大きさなどを相談しながら、設計し、最後に検査をすれば、よいと思います。 |
1730:
福岡県
[2018-10-11 10:35:28]
我が家の場合、検査を受けていませんので、耐震等級は1となり、
地震保険は5年分3万5000円程度でした。 これが、耐震等級を取得し、もし半額になっても、 5年で1万7500円程度の割安になる程度です。 (どの程度安くなるのかは、もう聞きませんでした) 今後、保険料は絶えず見直されますので、確定的なことは何も言えませんが この程度の割安さを求めて、約20~30万円も検査費用を払うのは、無駄だと 思ったために、検査を受けませんでした。 ただ、検査をして耐震等級や耐風等級を認定されると資産価値を高める効果があります。 中古で売ることがあるならば、検査を受けて耐震等級や耐風等級を認定された方が良いでしょう。 私は売るつもりもありませんので、検査をしていません。 |
1731:
戸建て検討中さん
[2018-10-11 11:02:07]
窓はYKKとLIXILだったらどっちが性能いいですか?
現在迷っています。 |
1732:
匿名さん
[2018-10-11 11:29:45]
>>1731 戸建て検討中さん
数日振りにお邪魔しています。 どちらも大手ですので問題ないと思います。ちなみにうちはLIXILです。理由は玄関ドアをスマートキーにしている事・縦すべり窓をオペレーター式・キッチンをワイドでアイランドに変更、また妻や娘がトイレはLIXILでないとダメとなり統一しました。ご存知かと思いますが、LIXILはトステムやINAXが合併した巨大住設メーカーですし、特にトイレは便器の掃除がしやすく、洗浄ノズルが2本(大用と女性専用)ですので非常に衛生的です。妻などは大用を流用すると汚い感じがするそうです。 上で話題になっている耐震ですが、うちは耐震3・長期優良・省令準耐火にしました。耐震3で保険料・長期優良で税金・準耐火で火災保険が半額です。 |
1733:
匿名さん
[2018-10-11 12:43:59]
|
1734:
戸建て検討中さん
[2018-10-11 13:19:21]
>>1733 匿名さん
ありがとうございます。 ローコストメーカーではYKKのapw330?がよく使用されていますがなぜでしょうか? またLIXILは窓を閉めているのに砂が入り込んでくると聞いた事があるのですがなんででしょうか? |
1735:
e戸建てファンさん
[2018-10-11 15:05:23]
>>1734 戸建て検討中さん
LIXILの窓は砂が入ると言うのは事実みたいです。 完全密閉ではないので、下から吹き上げるような風になった場合、細かい砂は多少入り込むそうです。 とは言っても可能性の話であって、レアケースではあるみたいですが。 不良品に当たると、ホースで水をかけると水が入って来たと言う事例もあったそうです。 ただLIXIL側は不良を認めてないそうで、まだ揉めてるそうです。 |
1736:
通りがかりさん
[2018-10-11 15:30:41]
>>1735 e戸建てファンさん
YKKでも状況は同じです。 他社ですがYKKのサッシに砂や埃が入る場合の対処法を載せていますね。 「https://owners.hinokiya.jp/hinokiya_cms/wp-content/themes/hinokiya/ima...」 |
1737:
福岡県
[2018-10-11 17:46:49]
>>1732さん
>>上で話題になっている耐震ですが、うちは耐震3・長期優良・省令準耐火にしました。 >>耐震3で保険料・長期優良で税金・準耐火で火災保険が半額です。 経済的なメリットがいっぱいですね。 私も、省令準耐火でしたので、火災保険が安くなりました。 でも耐震等級は取らなかったので、地震保険はそのまま、 長期優良は、ユニバーサルホームと同じ基礎による床暖房を入れたため、床下空間がなく 点検できない構造なので、税金の割引もありませんでした。 しかし、耐風等級では、なにがしかの割引はあるんですかね。丈夫な方が良いのはわかりますが、 等級を認定されるメリットに金銭的なメリットがあるのでしょうか。 |
1738:
戸建て検討中さん
[2018-10-11 22:52:50]
比べると一条のタイルの方が何年経っても綺麗なんだよね。
クレバリーで建ててしばらくした家みると白タイルの家やっぱり汚れてるからね。メンテナンスフリーではないよね。 |
1739:
匿名さん
[2018-10-12 00:42:45]
一条のタイルは光触媒で性能いいよね
その分タイルの種類が乏しいけど クレバリーのタイルは至って普通のタイルだから汚れる時は汚れる ただ目地はないから多少の汚れに目をつぶればメンテフリーと言えばメンテフリー |
1740:
戸建て検討中さん
[2018-10-12 07:30:47]
目地あるがな
|
1741:
匿名さん
[2018-10-12 08:31:13]
一条のタイルはフィリピンで貼ってくるから、つなぎ目が必ず発生して醜いよ。
|
1742:
匿名さん
[2018-10-12 08:41:32]
クレバリーの目地は下地のサイディングの目地ならある
ただ直接風や紫外線があたらないから耐久は通常の2倍くらいと言われている それも考慮してシーリング材は良いもの使って30年は余裕で持たせる計算らしいが |
1743:
戸建て検討中さん
[2018-10-12 18:38:21]
ケルヒャーでガンガン吹いてもいいのかい?
目地痛まない? |
1744:
通りがかりさん
[2018-10-12 19:49:58]
大丈夫
何も問題無い |
1745:
戸建て検討中さん
[2018-10-12 20:29:13]
一条今日も輝いています
綺麗てピカリンです。 |
1746:
匿名さん
[2018-10-13 06:24:28]
はいはい
|
1747:
通りがかりさん
[2018-10-13 06:54:41]
光触媒のタイルは、一条だけではないよ。光触媒の自慢ですね。
普通のタイルの良さもあるよ。 |
1748:
匿名さん
[2018-10-13 14:07:07]
クレバリーはギリギリローコストでタイル付けたい人向けのHM
性能第一主義の一条施主とは若干客層が異なると思う |
1749:
検討者さん
[2018-10-13 17:09:22]
クレバリーのタイルってどれが1番人気ですか?
今迷ってて 皆さんどれにされました? うちは高くない標準からの選択なのですが決めかねていて それと ソーラーパネルはやはり必要ですか? |
1750:
戸建て検討中さん
[2018-10-13 18:18:04]
|
1751:
戸建て検討中さん
[2018-10-14 07:11:48]
|
1752:
福岡県
[2018-10-14 07:32:00]
確かに、スプリットボーダーは人気ですね。
できればクレバリーの工務店が建てた家に何件も連れて行ってもらって、外観だけでも、見せてもらうと 良いでしょう。小さなサンプルを見るだけより、実際のイメージをつかんだ方がわかりますよ。 私は、実は他社の家を参考に、一番近かった「ハイモザイク」を選び、 別日に行ったクレバリーの家で輝いて見えた「スクエアホワイト」を玄関に配置しました。 基本、自分の好みを反映させるのが、一番だと思います。 また、私もソーラーは自分の好みで決めることだと思います。 ただ、昔より売電価格も下がり、条件は悪くなっています。その分、パネルの性能はあがってるそうです。 私は、家の耐震性能を下げないため、ソーラーはしませんでしたが、ソーラーを載せることが前提で 設計をしているならば、私はアリと思います。充電設備があるならば、停電にも備えることができます。 それでも、機器の故障や老朽化、メンテナンスなど不確定要素もあるのも事実です。 売電価格と、メンテナンスコストなどを天秤にかけて、自分で決断することだと思います。 |
1753:
963
[2018-10-14 13:48:05]
我が家では建てる家をオール電化にする時点でソーラーは載せる前提でした。
クレバリー施工での見積もりが150万 システム計5kwです そして住宅ローンに組み込んでいます。 費用対効果ですが、 以前住んでいた家(栃木県) Sハイム築20年超5LDK ガス+電気=月平均約2.5万 クレバリー築1年 5LDK オール電化=月平均約1万(日中帯は自家消費込み) そして売電が平均1万という感じですので、我が家での光熱費はプラマイで0になっています。 天候に左右されるのと、ソーラー関係の保証は15年なのでその点が心配でしたが、 現在の状態ですと、7~8年位で元が取れるかなという感じです(買電金額が下がるとまた変わりますが) 結果的に、今まで出ていた光熱費がほぼ無くなって、家計簿的にはわかりやすく効果がわかります。 載せてよかったと思っていますよ 参考でモニター上での履歴です(実際の請求は1割程度の±誤差があります) |
1754:
戸建て検討中さん
[2018-10-14 17:17:37]
|
1755:
福岡県
[2018-10-14 17:19:28]
>>1752
私の文章ですが >>私は、実は他社の家を参考に、一番近かった「ハイモザイク」を選び、 >>別日に行ったクレバリーの家で輝いて見えた「スクエアホワイト」を玄関に配置しました。 スクエアホワイトではなく「アーバンスクエア」でした。 |
1756:
戸建て検討中さん
[2018-10-14 21:21:51]
なんで他社を参考にしてクレバリーホームにするんだ
それなら他社でいいじゃないか |
1757:
福岡県
[2018-10-15 07:14:16]
それは、値段! それと仕様。
タイルの種類だけで決めるわけではありません。 また、タイルの種類を決める際に、いろんな新築の家の外観を見て回れば、他社の家も見ますよ。 自分の見て回る範囲に、すべてのクレバリーのタイルの種類が使われているわけではありません。 その過程の中で、「いいなあ」と思えるタイルがあれば、それに近い雰囲気があるものを選ぶ のも当然だと思います。 |
1758:
匿名さん
[2018-10-15 09:03:14]
ハイドロテクトタイル、キラテックタイル、磁器タイル
クレタイルはどれに近いのですか? |
1759:
戸建て検討中さん
[2018-10-15 12:51:10]
クレの白いタイルは10年経つと汚れる。
色々な見て思った 劣化なのか汚れなのか |
1760:
福岡県
[2018-10-15 13:20:42]
クレタイルは、普通の磁器タイルです。
サイディングより良いと思いますが、光触媒タイルと比べれば、キレイになり方は劣ります。 でも安いです。 タイルはサイディングより高くなりますが、クレバリーはタイルの価格も充分に安く 今までタイルを検討しても、手が出なかった人には、ありがたい存在です。 また、1626で私が紹介していますが、外壁タイルの清掃業者がきて、掃除してくれれば、 キレイになります。我が家の場合、午前中3時間程度で終わった程度の作業でした。 多分、10年に一度程度、2~3万円程度?を払えばキレイになるのですから、光触媒タイルより、 コストの面でも充分にメリットがあると思います。 あとは、光触媒タイルはバリエーションがまだ少ないのに比べて、クレバリーのタイルは 多くの種類があり、選択肢が多いのもメリットだと思います。 |
1761:
検討者さん
[2018-10-15 14:09:52]
光触媒って一生物なのですか?
TOTOの便器など使っていて十数年経つと、汚れが一気に付く気がするのですが・・? |
1762:
匿名さん
[2018-10-15 15:41:27]
|
1763:
福岡県
[2018-10-15 18:21:51]
クレバリーホームについて、詳しく書かれていた過去ログがありました。
>>1425: 口コミ知りたいさん >>クレバリーの良さはやはり外壁タイルですね。通常のハウスメーカーはリクシルの >>石器質タイルを使うことが多いのですが、クレバリーは磁気質のオリジナルタイルです。 >>しかも価格はリーズナブルです。 >>但し、タイルはメンテナンスフリーは嘘ですよ。白系のタイルを使うと湿気のある土地だと >>苔や水垢が目立ちます。 >>またタイルに付着してるノリをキレイに洗い落とさないと誇りがつきます。 >>タイル以外では通し柱が多いことやレッドウッドを使ってることが特徴です。 >>ピン工法や集成材、剛床工法、モノコック工法など特徴はありますが、他メーカも名前は >>違えど殆ど同じ工法です。 >>断熱気密は普通といったとこですね。大手メーカーとの違いはそんなにありませんよ。 >>懸念があるとするとFCと言うことです。 >>いくらクレバリー本部がいい家造りを目指してもFC店がそれをしっかり施工できるかどうかです。 >>価格的にはあの仕様で外壁タイルだと安いと思いますよ。 >>もし私がクレバリーで建てるならば1番重要視することは断熱気密性ですね。 |
1764:
福岡県
[2018-10-15 18:28:32]
クレバリーのタイルは、オリジナルタイルという事ですが、
「アイコット リョーワ」という日本のタイルメーカーが、中国に工場を作り 日本基準で検査して、日本に輸入していると聞きました。 ですから、安い価格で良い製品を使えるのでしょう。 |
1765:
戸建て検討中さん
[2018-10-15 22:33:36]
24時間換気はどうですか?冬は暖かさをキープできますか?
|
1766:
福岡県
[2018-10-16 02:55:57]
過去ログの1115~1134くらいに、換気についての論議があります。
冬に、一種換気で熱交換した空気について「寒い」「気にならない」など 個人の感じ方に差があるようです。 また、断熱材も含めて断熱性能も関係しますよね。 我が家は、アイシネンですが、換気はわざわざ三種換気にグレードダウンして、 いつでも換気を止められますので、標準の換気についてわかりません。 |
1767:
戸建て検討中さん
[2018-10-16 06:34:14]
標準の換気は止めたらダメなんですか?
また、エアコンをとめても暖かさはキープできますか? |
1768:
福岡県
[2018-10-16 06:51:03]
第一種換気の場合、稼働音や風が気になって、止める方もいるようですが
機器内のカビが心配との声もアリ、基本は24時間換気が前提のようです。 第三種換気は、熱交換もされませんし、冬は冷たい風が、窓際から入ります。 しかも、生活音が外に漏れやすく、裏庭に行くと換気扇の下では、室内音や 室内会話が聞こえたりします。 でも、我が家の場合、秋春には窓を開け放つ事も多く、24時間換気なんて 関係ないと考え、三種換気にしました。うちのFCは、むちゃくちゃ緩く、 我が家はクレバリーの仕様から、離れています。普通の工務店は多分、クレ バリーの仕様通りだと思いますので、第一種換気で基本「止めないで」と いう指導になっていると思います。 |
1769:
福岡県
[2018-10-16 10:04:02]
>>エアコンをとめても暖かさはキープできますか?
キープできるかどうかは、どこまで許容するのかが、個人の感覚なので、 基準に差があり、キープできているのか、判断が難しいところです。 また、我が家はユニバーサルホームと同じ地熱床システムを入れていて 1階の床は全面床暖房ができますので、トイレ・脱衣所を含めて暖かく なっています。 エアコンも必要に応じて入れるくらいです。 |
1770:
匿名さん
[2018-10-16 13:25:36]
クレバリーって仕様に融通が利くから
1種3種も好きに選べるし、断熱材も変更できる 予算次第で自分の満足する仕様にすればいいと思う ウチのエリアのFCだとアイシネンが標準だったな |
1771:
福岡県
[2018-10-16 16:48:04]
FCによっては、融通が利かないところもあるようですよ。
しっかり標準のクレバリーの仕様に沿って作るところも あるようです。 うちは緩かったから、ずいぶん自由にお願いしました。 |
1772:
福岡県
[2018-10-17 00:06:53]
>>1761: 検討者さん
>>光触媒って一生物なのですか? >>TOTOの便器など使っていて十数年経つと、汚れが一気に付く気がするのですが・・? 確かに、光触媒はどのくらい持つか、知りたいですね。 このスレより、他のスレの方が詳しい人がいそうです。そちらで聞いてください。 ただ、「磁器質のタイルに汚れがついても、拭き掃除を依頼すれば、すぐ取れる」経験をした 私からは、「光触媒のタイルに汚れがついても、拭き掃除を依頼すれば、良いのに」と 思うのですが、せっかくの光触媒コーティングが掃除でどうなるのか、また、わざわざ高い お金を出したのに長く持つのか、心配するのはよくわかります。 わかったら教えてもらうと、ありがたいです。 |
1773:
戸建て検討中さん
[2018-10-17 21:10:55]
冬に外気温が0℃で暖房なしで室内は何℃くらいですか?
|
1774:
福岡県
[2018-10-18 06:46:51]
どなたか、そんな実験した方がいれば良いのですが・・・。
ただ、外気温0度でも、強風下では、家は冷えやすい気がしますし 前日の日照時間が長ければ、室内は暖かくなっていて、それが どの程度残るかが、室内温度に影響すると思います。 (そこが断熱性能だとは思いますが、前日暖まっていなければ 寒いままだと思います) 我が家は、寒がりの妻がいますので、そんな実験をしたことありません。 旅行後でも、家に帰り着く前に暖房が起動するようにセッティングしますので。 断熱性能が気になれば、モデルハウスでの宿泊体験を冬にしてみれば、 一番わかると思いますよ。 |
1775:
963
[2018-10-18 20:09:51]
前日夜に暖房を止めて、翌日朝の外気温が0℃の時の室温と解釈すべきなのですかね?
それとも外気温が0℃状態での終日暖房無しという状況になるのですかね? 前者だと、我が家(標準断熱仕様のロックウール、ペアガラス)の場合、10℃を下回ることは無かったです。 後者は、、、どれだけ断熱効果を期待しても最終的に0℃近くまで下がるのではないでしょうか。 私は宿泊体験をしましたが、温度は見ずに暖かいなぁという感覚だけでした(笑) |
1776:
戸建て検討中さん
[2018-10-18 20:45:00]
|
1777:
963
[2018-10-20 16:19:28]
室内温度低下の要因としては、間取りや窓の多さ、設備(ガラスやサッシの仕様、シャッター等)でも変わるでしょうし、個人的には家の仕様や住み方によって様々だと思うので施工不良とは一概に言えないとは思えます。
|
1778:
福岡県
[2018-10-21 07:41:08]
断熱性能、または保温?性能が高いか、低いか、という事でしょう。
性能が高い断熱材を使っていれば、当然、本来暖かいはずですが、 それでもなお、保温性能が低ければ、どこか熱の抜け道があって 温度が下がる要因になります。それは、施工不良または設計に不備アリ と言うべきでしょう。 しかし、設計段階から断熱材の性能が低かったり、断熱材を使って いない場合、窓がとても広い場合などは、施工不良ではなくて、 単なる断熱性能が低い家と言うことでしょう。 |
1779:
匿名さん
[2018-10-21 09:50:53]
福岡県さん
総タイル外壁の写真見させていただきました。 展示場のタイル外壁も見せていただいたのですが、タイルとタイルの間の隙間が少し広いのでは?と思ったのですが福岡県さんの家のタイルは大丈夫ですか? 隙間から水等がはいり、接着剤?コーキングの劣化がなければいいのですが |
1780:
あ
[2018-10-21 15:50:26]
|
1781:
名無しさん
[2018-10-21 17:45:49]
一部のタイルの種類によってはコーキングが表に出る(直射日光に当たる)施工をするものもあるけど、多くはタイルでコーキング部分が隠れるので劣化はあまり気にする必要ないのでは。
|
1782:
福岡県
[2018-10-21 18:28:05]
>>1779: 匿名さん
>>総タイル外壁の写真見させていただきました。 >>展示場のタイル外壁も見せていただいたのですが、タイルとタイルの間の隙間が少し広いのでは? >>と思ったのですが福岡県さんの家のタイルは大丈夫ですか? >>隙間から水等がはいり、接着剤?コーキングの劣化がなければいいのですが ご心配いりません。 実は私も初めは、タイルとタイルの隙間が空いていることに違和感があったのですが、 何件もクレバリーの建てた家を見て回ったら、スプリットボーダーのタイルの貼り方は ほとんど隙間がありませんでしたが、モザイク・タイルの場合、隙間の空き方が大きいのが 標準だとわかりました。見慣れた後だったので、今は特に気にしていません。 むしろ地震の際は、隙間が大きいことで、地震で揺れたときもタイル同士がぶつかる ことも無く、剥がれたり割れる心配は無いと思っています。 (下地のサイディングボードが割れる可能性はありますが) クレバリーのタイルの貼り方は、(一部違う場合もあるかもしれませんが)、 ①下地のサイディングボードを貼る。 ②サイディングの隙間は、コーキングで埋める。 ③コーキングやサイディングボードの上から、弾性接着剤を隙間無く広く塗り広げる。 ④接着剤の上から、タイルを貼る。 という貼り方をします。 ですから、きちんと接着剤を塗ってあれば、 (1)水は外壁の内側に行くことはありません。 (2)紫外線に弱いコーキングの上に接着剤があり、直接光が当たることはなく 劣化が遅く、30年以上持つと言われている。 という事のようです。 でも、タイルで埋め尽くされていて、接着剤まで多分直射日光が当たらないスプリット ボーダーの方が、長持ちしそうだと、私も思います。 |
1783:
福岡県
[2018-10-21 18:42:49]
コーキングに紫外線が直接当たらないので、コーキングの劣化は遅いハズですが
接着剤の下ですので、全く見えません。 みればすぐわかるかもしれませんが、私には基本的に見えないと思います。 クレバリーのホームページ上では、10年目、20年目、30年目、40年目、 50年目のメンテナンス費用に差は無く、例えばですが、40年目にコーキングの 施工し直しを予定しているようではないようです。 過去に、このスレでは、「60年程度の耐用年数ではないか」という声が書かれ ていました。 50才を超える私は、そんなに長生きできそうではないので、30年でも充分だと 思っています。(笑) |
1784:
匿名さん
[2018-10-22 16:35:03]
|
1785:
戸建て検討中さん
[2018-10-25 06:17:03]
一部の部屋隙間風がひどくすぐ室温が下がる。
|
1786:
e戸建てファンさん
[2018-10-25 06:30:54]
「戸建て検討中」なら、早く建てましょう。
応急修理でもしなさい。 |
1787:
963
[2018-10-25 08:17:18]
|
1788:
匿名さん
[2018-10-25 13:36:57]
タイルを全面に貼るとかなりの値段になるらしいのですが、
いくら位か最近見積もられた方はいらっしゃいますか? |
1789:
戸建て検討中さん
[2018-10-25 18:56:29]
|
1790:
匿名さん
[2018-10-25 21:22:35]
クレバリーホーム の標準だと一階だけがタイルと聞いたのですが。
違いますか? |
1791:
名無しさん
[2018-10-25 21:49:09]
いや、外壁全部だよ、2階まで含めて
|
1792:
戸建て検討中さん
[2018-10-26 06:22:10]
|
1793:
入居済み
[2018-10-26 09:55:58]
>>1788
15年前の話ですが、、 CXは標準では1Fだけなので、全面タイルは追加で依頼しました。 かなりうろ覚えですが、坪1万とかだった気がします。 どっちにしても、ケースバイケースなので営業に相談してみては? |
1794:
匿名さん
[2018-10-26 12:21:15]
1793さん、情報ありがとうございます。
ネット情報で思い込んでいたのですが、古かったようですみませんでした。 今は全商品、全面タイルみたいで良かったです。 |
1795:
社会のゴミ
[2018-10-27 09:25:11]
ここたまに現場のゴミ拾いしてるけど
数人で道路歩いて拾ってるからたんぼの中、1mくらいのところにゴミあって 『そこにゴミ落ちてるよ』って指差して教えたら拾わず行ったわ あいつらゴミ拾いやってますってうたってウロウロしてるだけでゴミ拾う気ない |
1796:
名無しさん
[2018-10-27 11:06:45]
何を言いたいのかわからん。
文章力がないことはわかった。 |
1797:
e戸建てファンさん
[2018-10-27 16:29:50]
多分クレバリーへの不満と思われますが、確かによく分からん。
何県なのか、何市なのか、わかるだけでも、相手に伝わるかと思うが・・・。 その分、誰が書いているのか、特定されるかもしれませんが。 |
1798:
匿名さん
[2018-10-27 19:04:18]
ゴミ拾いするだけマシでしょ。近所で施工中の工務店は放ったらかしで、ゴミや切れ端、
はたまた梱包材まで飛んでくる。全く掃除しないのも珍しいけど、困ってます。 |
1799:
匿名さん
[2018-10-28 12:27:08]
他人の田んぼの中にまでズカズカ入ってゴミ拾うのはそれこそやばいと思うけど
|
1800:
匿名さん
[2018-10-28 13:19:01]
それはありますよね!畑作ってますが、敷地内に勝手に入って欲しくないです。
|
1801:
匿名さん
[2018-10-29 16:52:46]
皆さんは気密測定はされましたか?
|
1802:
e戸建てファンさん
[2018-10-29 18:00:43]
気密測定は必要ですか?何のために?
|
1803:
入居済み
[2018-10-29 19:32:06]
|
1804:
e戸建てファンさん
[2018-10-29 21:58:20]
|
1805:
e戸建てファンさん
[2018-10-30 06:28:03]
気密性能は、断熱性能につながり、エコな家には
つながるとは思いますが・・・。 |
1806:
戸建て検討中さん
[2018-10-30 06:31:17]
機密測定は建築後もしてもらえるの?
|
1807:
匿名さん
[2018-10-30 08:54:48]
高断熱高気密といっているので、やることが当たり前なのかなと思っただけです
|
1808:
e戸建てファンさん
[2018-10-30 19:10:52]
確かに「高断熱高気密」を謳っていますが、他のハウスメーカーと同等程度
のような気がします。具体的にQ値など調べれば、わかると思いますが、 そんなお金を自己負担して、調べる気にはなりませんね。 クレバリーの宣伝文句には、そのほかにも一部疑問な物もあります。 たとえば、「通し柱が多く、丈夫です」というクレバリーの宣伝文句は、私には、疑問です。 通し柱が少なくても、丈夫にできる設計は今や普通だと思います。 むしろ、最近は「柱に大きな穴を空ける在来工法なら、通し柱がない方が丈夫」と言われて いるようです。 またクレバリーの「ピンを使ったHSS金物工法なら、通し柱でも丈夫。」といわれています が、どの程度なのか、よく分かりません。 そして、通し柱がない丈夫な家と、通し柱が多く金物工法での丈夫な家が、どちらが良いのかは 私には分かりません。 |
1809:
入居済み
[2018-10-30 20:02:09]
|
1810:
匿名さん
[2018-10-30 20:21:43]
長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、という企業姿勢らしいですが
購入者のとってデメリットも考えなくては。 タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。 |
1811:
963
[2018-10-30 23:05:31]
私はパワービルダーから大手と言われるHMに関わる建材を扱っている仕事上、色々見てきましたが、クレバリーに決めたのはやはりコスト対比の満足感ですかね。
標準仕様の家のパフォーマンスとしては、一般的に安いとされる建て売りと大手HMの中間ぐらいだと思っています。クレバリーでもお金をかけて更に耐震性能・断熱性能を上げることはできると思いますが、一定以上をかけてはクレバリーを選ぶ決め手にはならないのかなと思いますし。 高過ぎない価格設定でのタイル外壁というのが(多分)クレバリーに決めた方の大多数の意見ではないでしょうか? 阪神淡路の震災以降の各メーカーの耐震性能に対する姿勢は言わずもがなですし、クレバリーが売りにしているタイル外壁、選べる瓦屋根等の重さも当然設計の段階で考慮されていると信じています。 リスク管理という観点もありますが、想定外の天災は諦めていますよ(笑) 私は気密性能・断熱性も一定の所で妥協していますね。 そこに重点を置いたHM選びでの価格差と、冷房暖房でかかる費用対効果を考えた結果です。 ここまで書いてみると私の場合、妥協の着地点としてクレバリーを選んだみたいになっていますが、「ここしかない!」と選んだ結果ですし、住んでみてとても満足しています。 長文駄文で失礼しました。 |
1812:
e戸建てファンさん
[2018-10-31 06:39:57]
クレバリーの新しい「エネリート」のいう家で、断熱性能を高めたモデルを
販売していますね。クレバリーも高断熱のイメージを作る戦略のようですね。 ただ、963さんの言うように、高断熱だけの目的と言うより、タイル外壁でも ほどほどの値段でできるクレバリーが、高断熱を証明しようという方法でしょうね。 |
1813:
e戸建てファンさん
[2018-11-01 10:31:37]
気密測定をやったとしても、保証値が設定されている訳じゃないから効果は薄いのでは?
この家の結果はこうです。で終わるわけですよね。 保証値があれば計測値が悪ければ手直し等対応してくれるけど、そうじゃないなら監督次第になりますよね。 社内の基準はクリアしてるとか言われて終わりになるかと、 |
1814:
e戸建てファンさん
[2018-11-01 14:18:06]
数値がUA値が0.28とかあるけど、あれは
保証値だと思っていましたが・・・。違うの? |
1815:
e戸建てファンさん
[2018-11-01 14:19:27]
エネリートだけ、数値がありますね。
|
1816:
e戸建てファンさん
[2018-11-01 16:01:00]
UA値やQ値は断熱性能を表すものであり、気密性能ではありませんよ。
気密測定でわかるのは家の隙間の多さ・面積のC値です。 これらは似て非なる物です、 メーカーが出してるUA値は大抵モデルハウスで計算した値なので、全ての家でその数値を保証するわけではありません。 車のカタログ燃費みたいな物ですね。 間取りや窓の数で左右されますし、あくまでも計算値ですから。 気密に力入れている会社なら、Q値0.5以下保証とかやってくれますが少数派だと思いますよ。 気密測定やるなら数値の保証と対応の事まで確認しないと、ただの自己満足で終わります。 |
1817:
e戸建てファンさん
[2018-11-01 17:07:48]
1816です。
最後の文章Q値ではなく、C値の間違いでした。 |
1818:
福岡県
[2018-11-04 00:51:26]
詳しい方がいらっしゃって、幸いです。
私などは、断熱性能の一部に、気密性能があると思っていましたので、 「これは似て非なるものです」とのお言葉に、感心しました。 また、各社が数値を掲げて、宣伝している場合も、 「保証値」ではなく、モデルによる例が多く、 「保証値」とするには、注文住宅として、応じられない制限が増えるのだろうな、 と思えました。 ありがとうございました。 |
1819:
福岡県
[2018-11-04 07:45:30]
>>1810: 匿名さん
>>長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、という企業姿勢らしいですが >>購入者のとってデメリットも考えなくては。 >>タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。 私は、クレバリーの企業姿勢は理解します。 長期優良住宅の性能を求めたければ、それを前提にして注文をすれば、 引き受けてくれると思います。 つまり、必要な人は注文すればその性能を付け足すことができ、 必要としない人は、住宅性能検査を省くことができるので その性能を付けたす以上に安くできるのです。 決してデメリットでは無く、そのコストを初めから上乗せしていない という意味では、購入者のメリットになっていると思います。 |
1820:
匿名さん
[2018-11-04 19:45:57]
1819さん、クレバリーで長期優良住宅の性能を前提にすると、どのくらいアップするものですか?
逆に、長期優良住宅にした場合、住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税など 税制上のメリットが沢山ありますから、初期費用はかかっても賢く選択するべきとおもいます。 |
1821:
福岡県
[2018-11-05 06:50:47]
すみません。そのくらいアップするのか、私には、わかりません。
私は、1737でも書いたのですが、長期優良を依頼していません。 それは、ユニバーサルホームと同じ基礎による床暖房を入れたため、床下空間がなく 点検できない構造なので、長期優良にはならないのです。 おっしゃるとおり、長期優良にはメリットがいっぱいで、 手続き・対策に初期費用が若干高くなるものの、それを回収することは充分できる 事だと思いますが、私は、それを依頼できません。 それを、納得済みで、この床暖房を入れていますので、長期優良にすれば、 どのくらい高くなるのか、検討していませんでした。 どなたか、わかる方がいれば、お書き込みください。 |
1822:
福岡県
[2018-11-05 15:23:37]
長期優良住宅のメリット
>>住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税など >>税制上のメリットが沢山ありますから あらためて、メリットを確認して、本当にたくさんあるとおもいました。 先ほど述べたとおり、我が家は、長期優良住宅にできないので、あきらめていたこと、 さらに住宅ローンは組まないで、現金による購入をしましたので、 ローン控除のメリットは、関係ありませんでした。 年齢的に50歳を超えるおじさんなので、長期のローンより、有り金で買える家と 言うことで、選択をしました。 |
1823:
匿名さん
[2018-11-05 21:12:48]
福岡県さんは おじさま だったのですね(笑)
今まで、家造りには熱心でお詳しい奥様だとばかり思っておりました。 どうでも良いことですが、ちょっとびっくりです。 |
1824:
福岡県
[2018-11-06 06:28:20]
ははは。体重120kg、柔道4段のおじさんです。
家を建てるときに、大工さんが、私を見ながら 「階段幅は広い家だし、施主さんは大柄だし・・・」と 階段を補強していました。(笑) |
1825:
匿名さん
[2018-11-06 06:36:41]
おおっ!施主さんが大柄で補強してもらえたとは、素晴らしいですね。私は半分以下の重量。
ナメられそうで心配。ご近所だったら、施工中の見回りをお願いしたいです。 |
1826:
福岡県
[2018-11-08 06:40:39]
どなたか、お答えできる方はいらっしゃいませんか?私も興味があります。
「クレバリーで長期優良住宅の性能を前提にすると、どのくらい(金額が)アップするものですか?」 フランチャイズなので、地方工務店によっては、長期優良の施工や手続きなど 慣れていないところもあるかも。 逆に慣れているところは、比較的安価に引き受けるところもあるかもしれません。 今もところ、どなたも答えられないのは、意外と、長期優良をされている方が 少ないのか、長期優良を初めから前提で注文して、アップ額がわからないのか |
1827:
匿名さん
[2018-11-09 11:53:55]
長期優良住宅の条件は満たしてますが、申請料が高くて見送ろうと思います
条件と照らし合わせて自分にはマイナスになってしまうからです |
1828:
匿名さん
[2018-11-09 13:27:17]
申請料は数十万円位だと思いますが、マイナスになりますか?
ローン減税がなくても、プラスだと試算したのですけど? |
1829:
福岡県
[2018-11-09 19:23:47]
別会社では、60万円という金額で、請け負っているようです。
私のところのように、長期優良申請ができない特殊な例はさておいて 初期費用の負担が厳しいのでなければ、長期優良を申請した方が良いと、 おもいます。 しかし、それが100万を超えるなら、たしかにちょっと、やめようかとも 思うかもしれません。(それでもお得になると思うのですが) いくらだったのですかね。 |
1830:
福岡県
[2018-11-09 19:36:11]
1827さん。長期優良住宅の条件を満たしているなら、やっぱり
申請されてみては、いかがですか? 高断熱高気密の話の中で、1810: 匿名さんが書かれた文章は >> (クレバリーホームは)長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、 >> という企業姿勢らしいですが、購入者のとってデメリットも考えなくては。 >> タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。 とのことで、疑問を呈されていました。 私は、注文すればできるから、どちらでもできるから良い、と思っていました。 しかし、長期優良住宅の性能があるならば、長くすめばすむほど お得になりますので、申請を検討する価値はあると思いますよ。 |
1831:
1827
[2018-11-09 23:46:52]
|
1832:
963
[2018-11-10 02:24:02]
自分の家も最初は省令準耐火+長期優良住宅として考えていましたが、金銭面でのメリットは無かったのと、逆に更新時の定期点検や修繕での費用が後々必要になってくるとの話を聞いて、途中の打ち合わせ時に申請は取り止めています(笑) なので省令準耐火だけ取得している長期優良住宅相当を目指した家ということになりますかね。
長期優良住宅=長持ちする家、長期間安心快適に住める家 という性格上、更新には点検と修繕等が必要になってしまうんですよね |
1833:
福岡県
[2018-11-10 05:50:23]
うーん。
長期優良住宅というと、HPで調べると、 金銭的メリットがいっぱいというイメージでしたが、 実際には、たいしたことはないのでしょうか。 あとは考えられるメリットは、中古住宅として 売る場合は、資産価値を高める効果があるかも しれませんが、その効果は、私には未知数です。 おこたえいただき、ありがとうございました。 |
1834:
福岡県
[2018-11-10 20:17:09]
とすれば、クレバリーホームの家は、「長期優良住宅の性能」を持っていても、
長期優良住宅の認定をうけたほうが良いのか、金銭的なメリットがあるか、無いかを、 充分検討されて、メリットが無いと判断された方が2件あったという事ですね。 であれば、長期優良も絶対では無く、各個別に判断できるクレバリーは、顧客の ニーズに合っていることになりそうですね。 |
1835:
戸建て検討中さん
[2018-11-12 10:49:46]
標準設備のグレードはどんな感じですか?
|
1836:
匿名さん
[2018-11-12 11:12:36]
1834さん、他社HMでも勿論同じ様に長期優良住宅の申請をするかは
施主の選択で選べます。 |
1837:
通りがかりさん
[2018-11-12 12:06:46]
標準設備はシリーズや省エネ区分、フランチャイズの工務店ごとに違いますよ。
うちの場合(cx)だと 窓→エピソード ykkap 玄関ドア→ヴェナート ykkap トイレ→ベーシア リクシル 洗面台→MV リクシル キッチン→KT クリナップ ご参考までに。 |
1838:
福岡県
[2018-11-15 09:42:04]
1836の匿名さんへ
>>他社HMでも勿論同じ様に長期優良住宅の申請をするかは、施主の選択で選べます。 よく考えれば、それはそうでしょうね。 クレバリーの家に住んでいるからといって、肩を持ちすぎでした。 |
1839:
匿名さん
[2018-11-15 15:19:33]
1838さん、ただ、福岡県さんのお話の中で階段を補強してくれたという点は
素晴らしいと思いました。通常ハウスメーカーだと、型式適合認定という名の下に 構造体の補強などは全くやってもらえないはずです。 その他にも、福岡県さんのご希望の仕様で色々と変えて下さったようで、 ハウスメーカーというよりも工務店の本当のオーダーメイドに近いと思いました。 フランチャイズでもいいトコ取り、という印象を受けます。 |
1840:
口コミ知りたいさん
[2018-11-16 01:23:03]
クレバリーホームの住宅購入したものです。長期優良住宅ですが、台風21号の時一階和室の天井が落ちました。施工会社に聞いたら他のお宅でも同様の被害があったそうです。施工会社に修理依頼をしていますが、未だに見積もりも持ってきません。
|
1841:
福岡県
[2018-11-16 06:52:26]
クレバリーはフランチャイズなので
施工会社によって、対応に差があります。 何県の方ですか? |
1842:
福岡県
[2018-11-16 07:00:35]
1839: 匿名さん へ
>>福岡県さんのお話の中で階段を補強してくれたという点は、素晴らしいと思いました。 >>通常ハウスメーカーだと、型式適合認定という名の下に構造体の補強などは >>全くやってもらえないはずです。 >>その他にも、福岡県さんのご希望の仕様で色々と変えて下さったようで、 >>ハウスメーカーというよりも工務店の本当のオーダーメイドに近いと思いました。 >>フランチャイズでもいいトコ取り、という印象を受けます。 階段幅が実寸で1000以上ありますので、私の体重120kgに対応して 階段の踏み板の裏側に補強木材を付けていたというだけなので、そんな程度は どこでも大工の判断でしているものだと思っていました。 たしかに、私の施工工務店はフランチャイズのメリットで、縛りが緩く 「いいとこ取り」を施主の要望通りにしていただいたという実感があります。 工務店によって当たり外れがありますよね。 |
1843:
匿名さん
[2018-11-16 09:22:37]
1839さん,
フランチャイズだからこその、メリットとデメリットがあると思います。 だからこそ施工会社のレベルとアフターの対応を施主が見極められればと 思いますが、契約前素人にはなかなか難しいのではないでしょうか。 ネットの情報を鵜呑みにする訳ではなく、大手を含めて各社検討してますが それぞれ不安もたくさん感じます。 |
1844:
口コミ知りたいさん
[2018-11-16 14:58:01]
1841さん
大阪府です。台風で特に被害が多かった地域です。 |
1845:
戸建て検討中さん
[2018-11-16 15:10:13]
いくら台風でも、一階の和室の天井が落ちることがあるんですか?
|
1846:
口コミ知りたいさん
[2018-11-16 21:51:23]
|
1847:
匿名さん
[2018-11-17 07:19:42]
ご家族のどなたかが怪我をされたとかは、なかったのですか?
天井全部が落ちたのですか?凄い衝撃かとおもいますが。 |
1848:
福岡県
[2018-11-17 07:42:36]
住人の安全が第一ですが
一難去った後は、その原因の検証が必要ですね。 クレバリーの構造的な問題なのか その工務店の手抜きなのか 限界を超える強風と玄関の向きなど、複合的に条件が重なったのか 他のハウスメーカーでも同様の被害があったのか そして、なぜ1階和室の天井に被害が起こったのか いろいろ考えることが、たくさんありそうです。 |
1849:
福岡県
[2018-11-17 08:07:32]
振り返って1844さんの文章を読ませてもらいますと
>>大阪府です。台風で特に被害が多かった地域です。 被害が多かった地域なんですね。どんな被害が多かったのか、考える必要がありますね。 もしかすると、同様の被害が、いろんな家で起こっていれば、クレバリーだけではなさそうですね。 先日の台風映像を見れば、車も横倒しになるほどの風も合ったようですね。 そんな強風の中、勝手口を開けたことで、風を呼び込んだ形になったと思われます。 そして風船が膨らむように、天井を押し上げて、すぐに扉を閉めたタイミングで 風が吹き込まなくなって、天井が正規の位置に戻ったものの、ドスンと叩きつけ られる形になって、破損が起こったのではないでしょうか。 素人考えですが、床や壁に比べて、天井は基本的に力が加わることは想定していなので 比較的に弱いと思います。 「破損が多い地域」なら、もしかして、修理したくても工事依頼数多く、まにあって いないのかもしれませんね。とくに建築中の家の方が被害が多ければ、納期を守ることに 精一杯で、修理まで手が回っていないのかも。 それでも、せめて見積もりだけでも来てほしいのが心情ですが。 、 はやく普通の生活に戻られることを願っています。 |
1850:
口コミ知りたいさん
[2018-11-17 21:10:51]
>>1849 福岡県さん
みなさん、ご心配いただきありがとうございます。台風時に和室には人がおらず、怪我人はおりません。 ご近所での被害状況は屋根や外壁の破損が多いです。私が聞く限りでは、天井が落ちたと言うのは我が家だけでした。 クレバリーホームの対応には納得できないので、他の工務店に修理依頼をしています。 |
1851:
福岡県
[2018-11-18 08:16:11]
1843: 匿名さん へ
>> フランチャイズだからこその、メリットとデメリットがあると思います。 >> だからこそ施工会社のレベルとアフターの対応を施主が見極められればと >> 思いますが、契約前素人にはなかなか難しいのではないでしょうか。 >> ネットの情報を鵜呑みにする訳ではなく、大手を含めて各社検討してますが >> それぞれ不安もたくさん感じます。 私は、このスレッドを知ることも無いなかで、新築への準備を始めました。 方法は、とにかくハウスメーカーや工務店をめぐって、 こちらのふんわりとした希望を伝えて、各社、プランを立ててもらい、特徴や価格 などを説明してもらうことから始めました。 そのなかで、少しずつ家造りの勉強ができたこと、いろんな融通が利くとところ 融通が利かないところ、センスがある家、価格の安い家、各社の営業の違い、 各社がこだわっている家など知ることができました。 私も、ネットの情報を鵜呑みにするのでは無く、ご自分で検討して、納得できる ところを選ぼうとする、1843さんと同じだったな・・・、と思いました。 |
1852:
福岡県
[2018-11-18 08:39:23]
私の場合、ただ、全部のハウスメーカーを行くことは無理でしたし、
インターネットをあまり使って調べていなかったので、 その後、調べるようになって、更にいっぱい勉強になりましたし 「そんなハウスメーカーもあったんだ。」 と思うこともありました。 私の場合、勉強不足の中でではじめた「家造り」でした。 だから、福岡県のクレバリーには 「インスペクションをしたいのだけれど・・・。」 と言うと、快くOKしていただいたので、安心しました。 その後、逆に、検査の日程が気になり、工期が遅れる気がして インスペクションはしませんでした。 その分、ほぼ毎日、仕事終わりに現場に行って、確認しました。 やっぱり様々なミスがあったので、絶対ではありませんでしたが インスペクション業者のように、節目にチェックするのでは無く 施主が毎日点検することで、わかること、できることがたくさん ありました。 こちらの確認に誠実に応えていただいたので、今振り返ってみれば 楽しい家造りでした。 工務店選び、ハウスメーカー選びの時に、営業を通じて、安心感 信頼感が得られることが大切だと思います。 クレバリー福岡は企業規模は小さいので、コーディネーターなどは いないので、たぶん営業・現場監督・設計士・社長・事務の体制なので 顔をつきあわせて、なんでも注文もできることが、親しみに つながりました。 |
1853:
匿名さん
[2018-11-18 09:54:29]
福岡県さんの家造りに対する姿勢は、とても参考になります。
見習って良い家を造りたいです。 |
1854:
名無しさん
[2018-11-19 00:33:18]
間取りについて、半年以上の時間をかけ、クレバリーホームと打ち合わせをしてきました。
とある完成見学会の折りに立ち寄り、その施工会社とも親世代で関わりがあったので、話を進めてきましたが、間取りは私達の希望をただただ反映したようなもので、どんどん不自然な間取りになってきました。営業マンからの提案は無く、ただニコニコと返事だけは素晴らしいだけの人です。年度末には引っ越しができたらなと進めて行きたかったのが、未だに間取り、金額等納得ができず契約すらしていません。 営業マンにも不信感があります。質問しても、誤魔化されますし、返答があったとしても、根拠の見えないできますやります発言です。 親世代で義理があるのは事実ですが このまま、進めても良いものでしょうか?担当を変えてもらうか、他者での検討に切り替えるか、思いきって考えるべきでしょうか? 半年を費やしました。 |
1855:
匿名さん
[2018-11-19 09:46:57]
親世代の義理で良い家が建つ保証は何もないです。担当さんの能力もご自分に合う合わないも
人それぞれです。迷いがあるなら後悔しないためにも、とりあえず他社も並行して進めてみては いかがですか。 間取りについて半年かけてもしっくりこないのは、もしかしてご自分たちにも何か気がついて いない部分があるのかもしれないです。意外と他社さんの提案がご自分たちの希望にぴったりと はまるものが出てくるかもしれないです。が、ご自分たちでももっと積極的に間取りを検討して みることも必要かもしれないです。 ともかくも、義理立てして最初から一社に決める必要はないです。他社の多くの間取りを見て、 各社の営業さんと話をしていくうちにも色々と勉強になることも多いはずで、それを新居に 生かすことができるはずです。 |
1856:
福岡県
[2018-11-19 11:29:05]
1855さんに同意します。
私の場合、1854さんとは逆に、親の代からつきあいのあった工務店を振り切って クレバリーにしました。 私も他社と並行するのが一番だと思います。 「私達の希望をただただ反映したようなもので、どんどん不自然な間取りに・・・」 希望を反映したら、普通喜びそうですが、それが原因で不自然になるなら、 自分の希望をもう一度整理して考え直すことが必要です。 そんな事を、数社の営業と話をすれば、解決の糸口が見えてくるのではないか と思います。 現在のプランがいやなら、無理してクレバリーにする必要はなく、立ち止まって 考えてみる事で、ご自分が納得できる家造りにしましょう。 |
1857:
福岡県
[2018-11-19 21:28:00]
私の場合、数社に希望を伝え、プランを作ってもらい
各々のプランを深める形で、その理由を聞き、勉強していきました。 間取りの工夫、家事動線の理由、トイレ・納戸の配置、 シューズクロークやクロークの設置 廊下をできるだけ省き、無駄な空間の排除、 耐震等級3を目指した場合の制限、 耐震等級2の場合にできることの確認、 仏間・和室の処理、テレビの配置 年をとった場合に、一階だけで生活ができるように、柔軟性のある仕組み (トイレのバリアフリー化、スロープを設置できる可能性の確保) 私は40歳代後半でしたので、年をとった場合の雑談もしながら、 各社の営業といろいろ話をしていくと、各社のプランニングの 工夫が伝わってきました。 それが、自分の勉強になったと思いましたよ。 |
1858:
匿名さん
[2018-11-19 22:29:42]
我が家の場合もご紹介させてください。我が家はまずは大手HMから始めました。
それでも正に玉石混淆で、初心者の施主に丁寧に教えてくださった方、 契約を迫って嘘ばかり重ねた方、明らかに値段を吹っかけて来た方、 金がないだろうと馬鹿にした方、本当に色々な方に会いました。 色々思い返しますと、丁寧に正確な知識を教えて下さった方がいらしたからこそ 他社の営業さんのいい加減さや嘘、騙そうとしていた姿勢が分かりました。 信頼できるその方にぜひ担当をお願いしてと思っていたのですが、残念なことに 転職されてしまい我が家の新居の計画も延びました。 その後は再度各社を周りましたが、その充電期間があったからこそ他社の建物を見て、 パンフを頂きじっくりと工法、間取り、建材などを検討する時間に充てられたと思います。 何か腑に落ちない、何か不満と思うことがあれば、とりあえず他社にも行ってみれば 解決の糸口があるかもしれません。 展示場で各社のオプションばかりの豪華な建物を見学すれば、自分の家にも取り入れて みたいと思うような仕様、間取り、建材、内装などきっとあるはずです。 また、現在の営業さんよりも、もっと信頼できる方に巡り合うかもしれないし、 もっと気に入って住みたくなるようなHMの建物に巡り合うかもしれない。 半年間勿体無かったですが今後ずっと暮らす家ですから、これから頑張って良い家を 造りましょう。多分一生に一度の家造りですよね。精一杯、お互いがんばりましょう。 |
1859:
963
[2018-11-20 00:43:02]
皆さん自分の建てる(建てた)家にはこだわりもありますよね
自分は間取り的に「こうしたい」というのが強くあったので、営業さんには「家の構想が最初からハッキリしていたのでこちらからの提案もしやすかった」とは言われていました 間取り以外の部分でのコーディネーターとの打ち合わせや設備での拘りは予算次第ですからね(笑) 家造りの構造的な部分はフランチャイズの工務店としてではなく、クレバリーの基本姿勢を考慮してお任せしていた感じです 我が家の拘りとして一つ挙げると、2Fは4部屋あるのですが、私の部屋だけ扉が2つ有ります それによって2Fは廊下から部屋を経由すれば一周ぐるっと回れるようになっています 単純に私の部屋と寝室の移動距離を少なくしたかっただけですが(笑) その他 2Fの4隅に部屋を配置する=階段は家の中央=日差しは入らない→「ライトがあるから明るさは問題無し」 玄関はそこまで広くなくていい=ファミリー玄関不採用 玄関ホールスペースは最低限→その分収納スペースを確保 土間収納もそれなり=外に物置を置くからいいじゃない 子供が大きくなり音がうるさくなったらイヤだ=廊下で各部屋を離す リビング階段は嫁さんの昼寝の邪魔になるから却下(笑) とか色々と などなど、個人的な好みからの取捨選択の連続でしたねー 色々と家造りの方向性で私と皆さんが違っているのは当然ですけど、>>1857で福岡県さんは家造りで考えていた部分を書かれており、自分も色々考えていたなぁと感慨深い物があり書いてみました。 |
1860:
福岡県
[2018-11-20 21:16:18]
面白いですね。
廊下の考え方もいろいろあるのですね。 私は子ども部屋と私の部屋の間には、クローゼットを配置した上 内壁の中に、グラスウールを詰めてもらいました。 防音壁とまではいきませんが、ちょっと消音に役立ったかもしれません。 私の場合、私の部屋のTVの音で、息子の勉強の邪魔をしないためでした。 家を作る1年前に、職場で意識不明になって、倒れた経験から、 もし家で倒れた場合にも救急隊に担架で運んでもらえるように、 階段は意図的に広くしました。 しかし、その分廊下は無駄な気がしてできるだけ短くする心づもりでしたが、 2階の階段前は小屋裏へ行く折りたたみ階段を設置するため、しかたなく2階の 廊下が広くなりました。 建ててみると、廊下が広いのも良いものでした。 体重120kgの私が通っても、すれ違いがスムーズでした。 クレバリーのスレの趣旨からちょっとずれたことを書きましたが いろんなこだわりを実現する事ができるのが、注文住宅の良いところだと思います。 また実際にすんでみて、家の良さを実感すると、一層愛着が湧きます。 家造りがこれからのかたは、ぜひ楽しまれますよう、申し上げます。 |
1861:
通りがかりさん
[2018-11-21 09:09:10]
運ぶ側だけど、体でかくて2階の窓から救助のユニックで出したことあったわ
ちなみに女性 |
1862:
匿名さん
[2018-11-21 17:28:07]
体重120kgとかの方ですか?確かに重量の方は大変そう。
せめて一階にいて欲しいですね。 我が家も家族が大柄なので、廊下は広く親子ドアにするつもりです。 |
1863:
福岡県
[2018-11-21 21:41:27]
私の場合、職場の2階で意識不明になって倒れたわけですが、
救急車から、ストレッチャーに載せて運ぶ際、頭や足の血圧を変えないため 水平を保ったまま、運ぶのに苦労していました。 職場のエレベーターも、車いすは運べるものの、ベッドを入れる長さは無く そのため、救急隊と職場の同僚あわせて6人で、水平を保ったまま まるで、おみこしを運ぶように、1階に運んでもらいました。 そこで、自宅の設計をするにあたって、自宅の2階で倒れた場合を想定し、 階段の途中の踊り場で方向転回する場合、担架が回転できる幅が確保できる ように、階段の幅を広くすることにしたものです。 また、私の母が実家の風呂で「ヒートショック」による溺死をしたことも 設計に影響しました。つまり、1階は全面床暖房をすることで、温度の差が少ない家を 目指したものです。 |
1864:
戸建て検討中さん
[2018-11-21 21:48:44]
外気温8℃
室内暖房なし12,5℃ これって普通ですか? |
1865:
名無しさん
[2018-11-21 21:56:32]
家を何とかする前に体を絞ったほうがよさそうだ。
|
1866:
福岡県
[2018-11-22 07:00:48]
もちろん、絞った方が良いのは間違いないです。
病院の先生にも言われています。(笑) ただ、妻の父の葬儀をマンションで密やかに行った際 搬出の際、玄関口にクランク(曲がったところ)があって 棺桶が水平に出せなかった事がありました。 仕方が無かったので、棺桶を60度に立てて通しました。 水平に、担架や棺桶を出せるようにすることに 私はこだわり、階段幅を広くしてもらいました。 すると、家具の搬送も本当に楽になりました。 |
1867:
匿名さん
[2018-11-22 09:11:30]
棺桶までは考えたくないですが、家具、家電、車椅子に配慮して幅広の廊下、
曲がれる様な角は配慮した設計にはしたいものですね。まー敷地に余裕があればです。 |
1868:
戸建て検討中さん
[2018-11-22 19:05:26]
>>1864
お願いします |
1869:
匿名さん
[2018-11-22 21:22:38]
|
1870:
福岡県
[2018-11-23 16:40:35]
1869さんの表と1864さんの発言の関係性を
解説お願いできませんか? 素人には意味がわかりません。 |
1871:
匿名さん
[2018-11-23 21:35:39]
1869さんは、不満者率PPDが10%以下の温度と湿度が快適という表ですよね。
1864さんは、外気温8℃ 室内暖房なし12,5℃ が普通かどうかの質問。 快適ではない温度であるには違いないかもしれないけど、普通かどうかの質問の 答えにはなっていない。 つまり多分、1864さんは、外気温と室内の温度との差が4.5度であることが 普通(の家)であるかどうかの質問なのだから。 結論から言うと、断熱性か気密性が劣っていると思う。 クレバリーの標準施工で断熱性(ua値)がどの位か分からないけど、 気密性(C値)も関係している。ネットの情報ではQ値が2.73とあったが あまり断熱性が高いとは言えない。 他社施工の我が家の場合、外気温5度、室内温度は18度(無暖房) どの地域によるかで断熱の施工も異なるが、少々心もとないのではと思う。 もしかして、施工不良や断熱欠損があるのではと、真冬には少々心配でもある。 |
1872:
e戸建てファンさん
[2018-11-25 18:47:59]
1864: 戸建て検討中さん の書かれた
「外気温8℃ 室内暖房なし12,5℃」の、調べた条件がどんな条件なのか わからないし、「これって普通ですか」とは、どのような意図なのか、 「もっと温度差があるとおもったのに」なのか「思ったより温度差があって、すごい」 と言いたいのか・・・。意図がわかりませんね。 まず、このデータが、自分の住まれている「クレバリーホーム」での値なのか どこかのモデルハウスでのデータなのか・・・。 まあ。「戸建て検討中」の方ですから、現在のご自宅でのデータであって、 多分クレバリーにお住まいの方では無いと思われますが・・・・。寒いので クレバリーを検討している趣旨の方でしょうかね? そして、私には、数日、室内暖房なしの家で、翌朝の外気温が8度のとき 室内温度が12.5度ならば、私は見事なものだと思います。 前日の太陽のぬくもりを、翌朝まで保ったならば、十分ではないでしょうか。、 まあ私は素人ですから、よくわかりませんが。 |
1873:
e戸建てファンさん
[2018-11-25 20:45:40]
前日の最高気温が何度の時のデータでしょうかね。
もし、前日まで暖房をしていたという場合は、 何時まで暖房を付けていて、室内気温が何度になっていたのでしょうか さらに、前日に暖房を付けていたのは、何部屋中、何部屋に暖房を入れていたのか そういうデータがなければ、全く意味をなさないと思います。 たった一部屋だけ暖房を入れていて、しかもその温度が例えば18度くらいで、 その部屋以外の部屋が13度くらいなのか、その部屋以外が16度くらいなのか でも変わるでしょう。 暖房を切ったのが、22時と24時でも違いが出るはず。 スレで検証するには、難しいと思います。 |
1874:
963
[2018-11-26 18:25:02]
今夜の室温と翌朝での室温、外気温を見てみますね
|
1875:
戸建て検討中さん
[2018-11-26 22:08:46]
外気温8℃ 室内15,6℃
暖房しばらく使用なし。 日中最高気温15℃ |
1876:
e戸建てファンさん
[2018-11-27 06:39:20]
数日、暖房を付けていない状況の下
前日の日中最高気温が15度で、 前日の太陽光でもっと暖めたれていた部屋が 夜間だんだん外気温が下がり、だんだん冷たくなっていって 翌朝、外気温8度で、室内温度15.6度なら 生活するのに十分ではないかと思います。 普通ですか?と問いに、応える他のデータを持ち合わせませんが 少なくとも、暖房費0円で、これなら、暖房をすればもっと 暖かくなりそうだと思えますね。 |
1877:
963
[2018-11-27 12:29:22]
昨夜~今朝のリビングと私の部屋の温度です
各部屋に置いてある同じモデルの電波時計(温度計付)による測定です。 共に暖房無し 24時間換気ON 今朝の外気温は10℃でした リビングの温度計はキッチンカウンターの上 自室の温度計は窓前に置いてあるPCデスクの横 リビング(1F南東) 自室(2F北西) 22:00 19.0℃ 23:00 18.4℃ 15.5℃ 3:00 17.1℃ ※19.3℃ 6:00 16.6℃ 16.4℃ リビングは日中の日当たりと家族が居たりするので、温度が上がりますね。それに対して私の部屋は測定するまでは誰も居なかった(夜なのにカーテンすら開いていた)のでヒンヤリしていました。 ※は温度計がPCの近くにあるので熱が伝わったのかも? 朝方で温度が近付くのは24時間換気の効果ですかね? |
1878:
福岡県
[2018-11-28 10:07:01]
963さんの情報は、クレバリーホームで建てられた家での現在のデータですね。
温度変化がわかり、参考になります。深夜にも、測られていて、苦労が想像されます。 おつかれさまです。(私が依頼したわけではありませんが)ありがとうございます。 1864さんの情報は、クレバリーホームでしょうか。 |
1879:
匿名さん
[2018-12-01 10:55:18]
暖房無しでこれならば、いいんじゃないでしょうか。
しかも24時間換気もしていてこれなんですよね? 本気で暖房をしたら、 ものすごく暖かく過ごすことが可能ということになってきそうです。 換気がついていると、 結露もしにくいというふうに聞きますし、快適に過ごすことができそうだなと思いました。 |
1880:
匿名さん
[2018-12-05 21:07:22]
島根県松江市のFC加盟店は最悪でした。建築に携わって頂いた大工さんや業者さんには、とても良くして頂きましたが加盟店の社長、営業、現場監督、設計、デザイナー、プランナー全てが最悪でした。一生に一度の大きな買い物、私達の大事な夢の詰まった家の建築工事が彼等のせいで台無しでした。本当に素人同然で職人さんたちも困っておられました。クレバリーホーム本社もこんな最悪な加盟店を放置されては、貴社の評判が下がるのでわ?
|
1881:
名無しさん
[2018-12-05 22:58:12]
どう最悪なのか説明すべき。
|
1882:
e戸建てファンさん
[2018-12-06 09:16:47]
確かに「こんな最悪な加盟店を・・・」と書かれていますが
どのように最悪なのか、わかりませんね。 また、1880さんの感じたことと、加盟店側の言い分の違いもあるでしょう。 |
1883:
e戸建てファンさん
[2018-12-06 09:21:36]
そういえば、以前1610さんも、島根県のクレバリーホームに建築業者の立場で
「最悪です」と書かれていました。 今回の方は施主の立場で書かれているようですね。 何がどう悪いのでしょうか。 |
1884:
e戸建てファンさん
[2018-12-09 07:47:13]
1610さんと1880さんは、もしかして同一人物ですか?
|
1885:
e戸建てファンさん
[2018-12-10 20:06:10]
朝エアコンつけて22℃
エアコン切ったのが8時で帰宅18:30で室内温度12℃外気温2.3℃。 二階廊下暖房なしで8.3℃ |
1886:
e戸建てファンさん
[2018-12-13 06:38:38]
1885さん。
あなたの家は、クレバリーですか? この温度で、満足なのですか? それとも、寒いと不満ですか? |
1887:
戸建て検討中さん
[2018-12-13 17:55:21]
|
1888:
匿名さん
[2018-12-13 20:57:57]
家の中の温度は、居住地、エアコン設定温度もあるけど日中の日差しがあるかどうかでも
かなり違ってくるもの。暑いか寒いか、快適温度も個人差が大きい。 遮音性、気密性、断熱性、などはHM発表の数値で判断するしかないけど、 実際には窓が多いとかでも異なる。また、断熱欠損とかの施工不良も低下する原因ですね。 |
1889:
e戸建てファンさん
[2018-12-13 21:06:31]
もう少し書いてもらわないと、コメントできないと思いますよ。
以前 1864で戸建て検討中さんの書かれた「外気温8℃ 室内暖房なし12,5℃ これって普通ですか」と書かれた方がいました。戸建て検討中の方だったので、この時は私はクレバリー以外の方だと思ったのです。 が、今回の方は、クレバリーの家のデータとして、断熱性能をお知らせしてあるのか、クレバリー以外の方が自分の家の、断熱性能を検証しようとしているのか、わかりません。意地悪に見えるかもしれませんが、無視されるより良いのでは無いかと思い、追記をお願いしようと、書きました。せっかく情報交換しようと書いてくれていると思うので、もう少しコメントを付け加えてほしいと願うのは、意地悪でしょうか。 |
1890:
通りがかりさん
[2018-12-16 21:05:00]
|
1891:
e戸建てファンさん
[2018-12-17 11:09:24]
1890: 通りがかりさん が書かれたとおり
1885 e戸建てファンさん のデータについては、私も 「これなら普通じゃないですか?」と思うのですが、このデータで何を言いたいのか、わかりません。 思ったより寒いと感じて、不満なのか、クレバリーの家と比較したいのか、なんなのでしょう。 私がしつこすぎるのでしょうか。意見の交流がしたいです。 |
1892:
口コミ知りたいさん
[2018-12-17 13:18:23]
岡山県倉敷市のFC加盟店に行きましたが、来場予約クオカードも貰えませんでしたし信用出来ないと感じました。
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1893:
e戸建てファンさん
[2018-12-17 20:40:52]
>>1891
しつこいだろ |
1894:
e戸建てファンさん
[2018-12-18 06:16:40]
|
1896:
戸建て検討中さん
[2018-12-20 21:47:48]
こんばんは、クレバリーホームに興味を最近もった者です。 分かる方がいたら色々教えて下さい!
クレバリーホームさんは、筋交いは入ってないんでしょうか?? |
1897:
名無しさん
[2018-12-21 00:44:49]
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1898:
戸建て検討中さん
[2018-12-21 15:31:46]
入ってるんですね!良かった!、写真見てると入ってないのかと思いました。ありがとうございました!
|
1900:
名無しさん
[2018-12-21 20:40:14]
今時筋交いはむしろ良くない評価だと思うんだけど。。
もう少し勉強したほうが良いですね。構造用合板というものがあります。 |
1901:
戸建て検討中さん
[2018-12-21 22:13:45]
そうなんですね?! てっきり入ってる方が良いのかと!クレバリーホームさんは
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1902:
戸建て検討中さん
[2018-12-21 22:14:20]
構造用合板ですよね!\(^o^)/
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1903:
名無しさん
[2018-12-21 22:20:12]
構造用合板と筋交い両方入ってるってこった
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1904:
戸建て検討中さん
[2018-12-22 06:26:03]
|
1905:
戸建て検討中さん
[2018-12-22 07:26:28]
ちなみにクレバリーホームはオススメですか??
|
1906:
口コミ知りたいさん
[2018-12-22 07:44:04]
新築のモデルハウスに芳香剤使ってるトコってどうなんですかね?何かあるんですかね?
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1907:
戸建て検討中さん
[2018-12-22 19:46:09]
|
1908:
名無しさん
[2018-12-22 20:08:41]
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1909:
戸建て検討中さん
[2018-12-22 23:27:57]
そうなんですね! わかりました!
クレバリーホームさんは、木の太さは4寸?3.5寸?ですか? |
1910:
戸建て検討中さん
[2018-12-23 11:00:43]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
1911:
e戸建てファンさん
[2018-12-23 12:40:29]
3..5寸が標準ですが、4寸も選べます。また、すじかいは、ありますが、モノコック構造なので、構造用合板も使ってます。構造計算して、耐震度数に応じて使うようです。
|
1912:
e戸建てファンさん
[2018-12-23 13:57:31]
無垢の木材ではなく集成材ですから、見る人には大した材料ではないと見えますが、集成材の中では、そこそこ良いようです。安いわりに、バランス良く、良い性能を持つ家になっていると、思います。
|
1913:
戸建て検討中さん
[2018-12-23 18:55:43]
そうなんですね!わかりました!
ありがとうございます!!ちょっと安心しました! |
1914:
匿名さん
[2018-12-23 20:02:28]
4寸にするとどの位金額がアップするものですか?
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1915:
匿名さん
[2018-12-23 20:20:16]
門型フレームって、以前からありましたか?
大きな窓に憧れています。ご存知でしたら金額等も教えてください。 |
1916:
e戸建てファンさん
[2018-12-24 07:49:19]
1914さん、1915さん
正直、各社の営業に聞いたが、早いと思います。1社だけで無く、数社聞いてみれば、金額が適正なのか、高いのかもわかりますよ。 クレバリーは、フランチャイズなので、各加盟店が採用するのか、採用しないのか、各加盟店に任されている部分が大きいようです。また、どのくらい高くなるのかも、設計により、差が大きく、概算では言えないと思います。 でも、営業の人も、不正確では言えないと慎重な人は、3.5寸と4寸の価格差は簡単には言えないでしょうね。 柱が太くなれば、壁が厚くなり、断熱材の質や量も自由度が変わるかもしれないですし。 4寸の希望がある場合は、その旨伝えて、それを前提に設計し、見積もってもらうことでしょう。できない・・という工務店もあるかもしれませんが。 |
1917:
福岡県
[2018-12-24 08:03:34]
たしかに、フランチャイズなので、各地方で標準仕様も違いがあるようですね。
このスレでも、断熱材が、アイシネンなどの発泡吹きつけ断熱材を標準にするところもあれば、繊維系のグラスウールを標準にしているところもあることが報告されています。 私の家は、クレバリーの外壁タイルをつかって、総タイルにしてはいるものの、クレバリーの標準からはずいぶん違い家です。相談して、わがままを許してもらいました。 また、クレバリーの加盟店の営業が私と同時期に自分の家をクレバリーで建て、モデルハウスとして3日間、公開していたので、見に行ったところ、大開口をリビングにつけていました。こんな事もできるのかと、感心しました。 ですから、門形フレームを使って、大開口を作る家も可能だと思います。 |
1918:
戸建て検討中さん
[2018-12-24 08:13:02]
そうなんですね!(^o^) ちなみにクレバリーホームの、壁の構造用耐力面材って厚さは何ミリなんで、しょうか?
|
1919:
戸建て検討中さん
[2018-12-24 08:28:43]
白タイルって本当に汚れませんか?
なんか泥が跳ねたやつが落ちないと聞いたことあります。 |
1920:
名無しさん
[2018-12-24 09:44:06]
>>1918
先日からよく分からず細かい仕様を質問されているようですが、そんなにたくさん気になることがあるのであれば、直接営業の方に質問されたほうが良いかと。 また、質問の目的も示したほうが良いです。 3.5寸と4寸の柱の違いを聞いてどうしますか?面材の厚さを知ってどうするんですか? |
1921:
匿名さん
[2018-12-24 09:52:45]
横からの素人ですが、3.5寸と4寸の柱の違いってあまりないと聞きました。
とはいえ、細かい事が気になるのは私も理解できますのでご存知の方が いらしたら教えて差し上げても良いのではないですか。 |
1922:
戸建て検討中さん
[2018-12-24 10:27:09]
|
1923:
名無しさん
[2018-12-24 11:01:41]
3.5寸と4寸の柱の違いを聞いてどうしますか?
面材の厚さを知ってどうするんですか? 耐震等級3等級取れますか?の質問で解決しませんか? |
1924:
名無しさん
[2018-12-24 11:36:09]
別にさ、一人で気分を害してるのなら掲示板に出入りしなければいいのでは?
あなた以外の多くの人は、クレバリーで建てた自分なりの経験を踏まえて、これからを考えてる人の些細な疑問にも答えてあげたいと思ってるわけだし。 |
1925:
ガサツな娘
[2018-12-24 12:15:40]
ご存知なければ無理してお答えする必要もないし、何もこのスレを仕切る必要もない。
質問は自由だし、ご存知の方がお答えするだけで良いのでは? |
1926:
名無しさん
[2018-12-24 12:51:08]
|
1927:
名無しさん
[2018-12-24 13:14:30]
質問には答えられるけど、その目的を知ればもっと必要な情報を提供できると思いましたが、
どうも迷惑なようなのでもう来ません。 |
1928:
戸建て検討中さん
[2018-12-24 15:05:35]
先日から細かい事を、一回一回聞いている者です!笑
自分は何も気にしてないんで、大丈夫です!心遣いしてくれてる方々ありがとうございます\(^o^)/ 自分が仕事が今忙しくてくだらなくて単純な質問ですいません(^_^;) クレバリーホームさんには、今度見積もりしに行くのでその時にでも聞いて見ます! |
1929:
e戸建てファンさん
[2018-12-24 17:21:00]
>>1922: 戸建て検討中さん
>>何のための掲示板だよ。意地悪め。 私は1923さんに賛成します。 >>耐震等級3等級取れますか?の質問で解決しませんか? 私も時々この掲示板に書き込んでいますが、クレバリーの営業でもなければ、設計士でもありません。 技術的なことは、勉強したいと思います。営業に聞いた結果を教えて戴ければ、幸いです。 でも、各加盟店で違う情報があっても、クレバリーはフランチャイズなので、地域が変われば同じとは 限らないことを心にとめて、考えないといけません。 その上で、質問する人は、もっと情報を書いてほしいと思っています。 たとえば、 「○○工務店では、構造用合板の厚さは△ミリで、クレバリーのB店では□ミリと言われました。 他のクレバリーでは、どんな厚さでしょうか」などと書かれると、こちらも営業に聞いて、調べたくなります。 意地悪とレッテルをつけるのではなく、楽しく交流しませんか? |
1930:
福岡県
[2018-12-24 18:45:05]
>>1919: 戸建て検討中さん
>>白タイルって本当に汚れませんか? >>なんか泥が跳ねたやつが落ちないと聞いたことあります。 全く汚れないなんてのは、嘘です。水で少しずつキレイになる程度です。 新築時に糊が残っていた場合、3年くらいで黒ずみます。 「キラテック」などのチタンコーティングでないクレバリーのタイルは 泥がつけば、もちろん汚れます。が、拭けばキレイになります。 今年、築3年たった我が家のクレバリーのタイルが、軒下の雨が当たらないところだけ 黒ずんできたので、営業に話すと(当時の営業は、高齢で退職したので、別の営業の方) 「新築時に糊をとっていないのでしょうね。すみません」との言葉で、無料で、業者に 依頼し、専門業者が拭き掃除に来てくれました。 このことは、過去ログに載せています。 白いタイルは今もピカピカです。 私の感想は、チタンコーチングの良さには憧れがあるものの、クレバリーのタイルでも 良かったと思っています。 |
1931:
名無しさん
[2018-12-24 19:52:57]
構造用合板が何ミリかを聞く前に、構造用合板には何を使っていますか?という質問が来るべきだと思うんだが。少し質問レベルが低い
|
1932:
戸建て検討中さん
[2018-12-24 20:35:30]
なんだかおれが悪者みたいで気分が悪い
|
1933:
名無しさん
[2018-12-24 20:44:03]
別にさ、一人で気分を害してるのなら掲示板に出入りしなければいいのでは?
|
1934:
戸建て検討中さん
[2018-12-24 22:09:08]
しばらく来ない
来年またな |
1935:
匿名さん
[2018-12-24 22:37:58]
私は1922さんのご意見に賛成です。
初めての家造りで不安だらけで、一体どこのHMが良いのか悩むのは皆同じです。 細かい事も誰かに聞いてみたい、知りたいと思うのも当然だと思う。 柱の太さの違いも、面材の厚みも知りたい。他社の数値を知れば比べてみたくなるもの。 ご存知の方がいらっしゃれば教えて欲しい。 展示場へ行って営業さんに聞いてみれば早いけど、その下準備段階の方も多い。 現在他社を検討していてもそれら他社と比較したいからこそ、色々と知りたい人もいる。 知ってどうするか?質問の目的? 当然検討中の各社と比較する。他社よりも良い仕様であればクレバリーに換えるし、 地域のクレバリーでそのように施工してもらえるか依頼してみる。 地震に強い家、耐久性のある家、きちんとした施工、好みの外観、予算にあった家。 どのHMを選ぶべきなのか、皆探して悩んでいるのではないですか? 私はまだ悩んでいます。いくつかのHMを回ったけれど、決めかねてる。 大きな買い物。失敗したくない。悩むのは、皆同じではないのかな。 もしご存知なら教えて欲しい。クレバリーを選んだ理由、どんな点が良いのか決め手も知りたい。 私は1928さんの質問への答えを期待して待っていました。 だから、1920さんの書き込みにはがっかりしました。 このサイトが情報交換できる場であって欲しいと思う。 |
1936:
戸建て検討中さん
[2018-12-25 08:21:24]
1928です。ご心配ありがとうございます!
今色々な、ハウスメーカーには行っています。自分は、ハウスメーカーを半分ぐらい信用はしてないので、一般の方々に聞いた方がいいと思って(^_^;) 気分を害された方すいません(^_^;) |
1937:
e戸建てファンさん
[2018-12-25 14:51:15]
1929です。1923さんに賛成しつつ、1935さんの意見も分かります。でも、短い質問だけでは、いつもあまり答える人が少ないように、思います。情報クレクレばかりではなく、自分の思いが伝わると、楽しい交流ができると信じます。
私は1920ではないのですが、以前1891で「(もっと情報を書いてほしいという意味で)、短く書くだけではなく、意見の交流がしたい」と書いたら、1893さんから「しつこい」と書かれてしまいました。(私は傷ついていませんが) 今回、1928さんから >>今色々な、ハウスメーカーには行っています。自分は、ハウスメーカーを半分ぐらい >>信用はしてないので、一般の方々に聞いた方がいいと思って(^_^;) と書いて戴き、ほっとしました。こんな交流ができれば、いろんな情報がでてくると思います。 1923さんの主旨は、「柱の太さ、合板の厚さを単独で検証も大切ですが、耐震等級3を目指して丈夫な家造りを聞いた方が早いのでは?」だと思いました。地震に強い家造りのための要素一つ一つを検証することも大切ですが、総合的な観点での情報を1923さんは提供してくれそうな気がしていました。 スレで楽しく情報交換ができるように、皆さんで盛り上げませんか? |
1938:
福岡県
[2018-12-25 15:03:08]
3.5寸の柱と4寸の柱、どちらが良いか初めて調べました。
4寸の方が良いだろうと勝手に想像していましたが、3.5寸でも2階建てなら十分な強度があるようでした。 さらにクレバリーのHSS金物工法等ならば、3.5寸の柱でも一層の強度が高くなるようで、安心しました。 むしろ4寸の柱は、コストアップや柱の面をそろえることなどで、大変だと言うことも、勉強になりました。 希望で4寸柱をしても良いかもしれませんが、他のところにお金をかけて、バランス良く耐震等級を上げる方法が あるように、感じます。 みなさんも、いろいろご検討の裏話などを教えてください。 |
1939:
戸建て検討中さん
[2018-12-25 19:08:35]
1928です!自分も、もっと質問の仕方を改めようと思います(^_^;)唐突すぎますよね(^_^;)
自分は今○マホームさんと、地元工務店さんと、クレバリーホームさんで迷ってます。 自分も大きなお金が動く事ですので、自分が納得するまで書き込みしたいです(^_^;) クレバリーホームさんの方がメンテナンス性が良さそうに思ってますが、長い期間でみたらクレバリーホームさんの方がいいでしょうか?? |
1940:
e戸建てファンさん
[2018-12-25 19:18:51]
自分はクレバリーホームで話進めています。
FCなので地域で工務店により仕様は違うとおもいますが、建てられたら方、検討中の方の意見は参考になります。 タイルはいろいろ悩みましたがスプリットボーダー白の一択になりました。 |
1941:
名無しさん
[2018-12-25 20:51:34]
>>1937
自演は控えめに。 レス番号の前に>>をつけてください。レスが追いやすくなる。今は追いにくくて苦痛。 家の仕様について、 ハウスメーカーより一般人のほうが詳しいなんてありえないでしょ。 そもそも信頼できないハウスメーカーなんて候補から外すべき。 メンテナンス性の良し悪しは外壁だけ?メンテナンス性の定義から考え直したほうが良いかと。 |
1942:
匿名
[2018-12-26 05:56:12]
>1941さん、
1937さんが自演とは全く思えませんが、失礼ではないですか? 家の仕様について一般人の方が詳しくないとは、思いません。 ハウスメーカーの営業さんはどのくらいのプロですか? 自分の売っている建物について、あまり知らない方が多いのは事実です。 検討中の方がクレバリーの仕様を色々聞いて、ご自分たちなりに仕様にも こだわった方もいるでしょう。フランチャイズだからこそ実現するものですね。 試行錯誤の中で、希望の光となるものではないですか? 1941さんはクレバリーを批判されているようですが、それで攻撃的な 言葉を書き込んでいらっしゃるのですか? |
1943:
戸建て検討中さん
[2018-12-26 06:38:44]
|
1944:
戸建て検討中さん
[2018-12-26 07:13:45]
ちなみに1941さんは、どこで建てたんでしょうか??(^_^;)
あと、自分はタマホームとクレバリーホームで迷ってますが、耐久性や品質など、見たらどちらが良いですかね??(^_^;) また、単発な質問ですがすいません(^_^;) |
1945:
通りがかりさん
[2018-12-26 07:16:59]
>>1942 匿名さん
1941はクレバリーを批判していない。失礼ですね! |
1946:
2005年入居
[2018-12-26 11:24:30]
>>1944
タマかクレバリーか、っていうあたりは、無垢か集成材か、 タイルが欲しいかとかで好みで決めていいかと。 耐久性や品質がメーカーで大きく差が出ることはないと思う。 それよりは、間取りやオプションの選択が入居後の満足度に 直接影響するし、トラブルの有無は調節担当する工務店や大工さん によるところの方が大きいと思うので、エネルギーはこっちに 割いた方がいいと思うよ。 |
1947:
戸建て検討中さん
[2018-12-26 12:40:01]
あまり関係ないかわからないんですが、紹介された土地が
備考が法令等制限:文化財地域って書いてるんですが、これは家を建てるにあたってどうなんでしょうなか?? |
1948:
e戸建てファンさん
[2018-12-26 13:24:20]
1938です。
>>1941: 名無しさん >>自演は控えめに。 自演ではありませんよ。逆にどの書き込みが、私と誤解されているのか、申し訳ないですね。 まあ、本当に自演をしている人は、認めないでしょう。私も自演じゃないよと言っても、証拠は示せませんが。 >>家の仕様について、ハウスメーカーより一般人のほうが詳しいなんてありえないでしょ。 >>そもそも信頼できないハウスメーカーなんて候補から外すべき。 いや~。営業の人が正しいとも限らないから、スレなどで検証するのは大切です。 ネットで勉強したことを、営業の人に確かめながら、知識を吸収していきました。 営業の人に言わせれば「ネットで、一部分だけ詳しくなっている一般人」は、扱いにくいだろうとは思いましたが。 クレバリーの営業が言ってしまいそうな「タイルはメンテナンスフリーです。」というような事は事実ではなく、きちんと正確にクレバリーのHPにモデルケースを書いてあり、メンテナンス費用は、サイディングなどより少なくすむものの、お金はかかる事は書いてあります。 でも、構造用合板の厚さなど、知っている一般人はあまり居ないかな。調べればすぐ分かるのかもしれませんが。 |
1949:
2005年入居
[2018-12-26 14:43:23]
タイル自体はメンテナンスフリーを謳ってもいいレベルだとは思うけど、
「タイルの家」は全然メンテナンスフリーじゃないね。 |
1950:
検討者さん
[2018-12-26 16:19:37]
そもそもメンテナンスフリーの外壁なんてあるんですか?
タイルはタイルでもハイドロテクトタイルやキラテックタイルはメンテナンスフリーになるのか? |
1951:
戸建て検討中さん
[2018-12-26 17:08:42]
確かにそうですよね(^_^;) ただ、メリットはサイティングってやつより、お金かからないんですよね?
でも、何十年もしたら、屋根や、外壁は、張替えとかしないといけないんですか? |
1952:
2005年入居
[2018-12-26 17:52:31]
>>1951
窯業系サイディングやスレートの屋根材は、10年もすると塗装がボロボロと 剥がれてくるので、塗り直しを検討することになると思う。 (今時のは良くなってるのかもしれないけど) そういう点ではタイルや陶器瓦はメンテフリーなんだけど、結局、 屋根の板金や雨樋とかが朽ちてくるので、家全体としてはメンテフリーとは 行かないと思う。 |
1953:
戸建て検討中さん
[2018-12-26 19:14:31]
返信ありがとうございます!
なるほどわかりました(^_^;) 実際には、お金が掛らなくて、家の耐久性や、トータルで考えたらどちらが良いでしょうか?(^_^;) |
1954:
福岡県
[2018-12-26 19:18:16]
>>1951: 戸建て検討中さん
>>ただ、メリットはサイティングってやつより、お金かからないんですよね? >>でも、何十年もしたら、屋根や、外壁は、張替えとかしないといけないんですか? 私も、クレバリーのメリットは、サイディングの家よりお金がかからない事だと思います。 >>1651 ニチハのフュージェという超耐候性のサイディング材もあるようですが、それにしても雨樋や屋根材のメンテは必要ですし、フュージェプレミアムでも30年超で張り替えが必要なようです。 それに対し、クレバリーのホームページのモデルケースでは、クレバリーは40年・50年でもまだ張り替えなどは、予定しなくて良いようなので、きちんと施工されていれば、メンテのお金は少なくてすむようですね。 でも、外壁の拭き取り掃除業者などの少額のメンテナンスや、雨樋などの補修、点検の費用はかかるのは、覚悟するのは当たり前でしょうね。自動車の車検と一緒で、ひどくなる前に早めに補修しておけば、被害が大きくなることは防げますから。 50年張り替えをしないで済んだら、もう立て替えで良いのではないでしょうか。例えば60年目に貼り替えるとしたら、30才で家を建て、90才になったら、わざわざ借金をして貼り替える気力はないでしょう。息子・娘、いや孫が自分の好きなように家を建てて良いと思います。 私は、50才で建てたので、タイルの貼り替えは想定していません。老後に100万~200万単位のお金を準備しなくても良いつもりで、クレバリーにしています。メンテ代の55万円くらいなら、しかたがないかな。 |
1955:
福岡県
[2018-12-26 19:53:34]
自分で書いた内容を修正します。
>>クレバリーのメリットは、サイディングの家よりお金がかからない事だと思います。 修正点が2つありました。 (1)クレバリーのメリットでは無くて、「タイルの家」のメリットでした。 (2)お金がかからないのではなくて、メンテナンス費用がサイディングの家よりかからない のが、正確でした。 タイルの家は、初期費用(建築時)がサイディングより高くなるのが、難点でしたが、 クレバリーは、タイル専業メーカーにOEM依頼し、オリジナルタイルとして安価に タイルを調達しているので、タイル外壁の家としては、とても安く家が建てられます。 (サイディングより高いですが) 結果的には、トータルの費用を考えれば、 「クレバリーのメリットは、サイディングの家よりお金がかからない事だと思います。」と 書いた内容は間違いではないつもりなのですが、 「初期費用がサイディングより高い」と指摘を受けそうなので、修正しときます。 |
1956:
名無しさん
[2018-12-26 20:43:14]
>>1948
ネットで、一部分だけ詳しくなっている勘違い野郎はちょっと迷惑ですよね。 >営業の人が正しいとも限らない 「かなばかりず」を見たことない営業なんているのかな? >構造用合板の厚さなど、知っている一般人はあまり居ない 「かなばかりず」を出してもらえば把握できるし、 製品名から厚さはだいたいわかる。 構造見学会に行って計測すれば確実。 素人でもこのぐらいはできる。 |
1957:
名無しさん
[2018-12-26 20:44:32]
サイディングはコーキングも含めて30年保証が出てきたので、
タイル外壁のメリットも薄れてきていることをお忘れなく。 どうせならスライスレンガにすればいいのにと思う。 |
1958:
検討者さん
[2018-12-26 20:47:05]
楽しみは定時に上がってお酒を飲みながらここをみることです。
|
1959:
戸建て検討中さん
[2018-12-26 22:11:43]
福岡県さん、ご丁寧な長文ありがとうございます!
サイティングもランク上がってるんですね。もう何が良いかわからなくなりそうですね笑(^_^;) 瓦とタイルにしたら固定資産税もかなりあがるのかな? |
1960:
検討者さん
[2018-12-26 22:22:04]
|
1961:
963
[2018-12-26 23:31:55]
なんか賑わってますね(笑)
|
1962:
戸建て検討中さん
[2018-12-26 23:57:52]
壁をタイルにして、屋根をガルバリウムはどうなんでしょうか?(^_^;)
|
1963:
検討者さん
[2018-12-27 06:24:30]
|
1964:
福岡県
[2018-12-27 07:11:21]
>>1962: 戸建て検討中さん
>>壁をタイルにして、屋根をガルバリウムはどうなんでしょうか? 考え方はアリだと思います。私自身、タイル外壁も瓦屋根も重さが気になりました。 クレバリーはその重さを初めから計算に入れて、設計していますので、 耐震性は(施主が希望した耐震等級に応じて)確保されていると思いますが ガルバを使うなどすれば、その重さは軽減されると思います。 しかし、ガルバは基本金属ですので、自己修復性があるとは言え、瓦より耐久年数が短いこと また、私が気になったのは「雨音」が少々気になること そしてせっかく外壁がタイル+瓦ならば、メンテナンスの際、足場を組まないで済む事が多く 安く済みそうなのが、瓦→ガルバにすることで足場を組むことが増えそうで、タイル外壁の メリットが少し減りそうなのが、気になります。 私は、結局、タイル外壁+瓦にしました。 |
1965:
ガサツな娘
[2018-12-27 07:16:39]
ガルバのデメリットはネットでもすぐに出てきますが、所詮トタン板のようなもの。
暑い、さむい、雨音がうるさい。傷がついても錆びるからメンテ費がかかる。 しっかり検討しましょう。 |
1966:
戸建て検討中さん
[2018-12-27 07:41:15]
やっぱりメーカーが推薦するのが良いんですかね(^_^;)(笑) ネットの、情報なんですが屋根も20年したら、防水シートを張替えた方が良いと書いてましたが、本当ですか?(^_^;)
|
1967:
匿名さん
[2018-12-27 08:13:02]
>1954さん、
老後に数百万円用意しなくても良い、とのお考えですがどうでしょうか? 現在のご年齢が分かりませんが、水回りは20年位で手を入れるようになります。 外壁自体はノーメンテでも、給配管などの設備機器や空調設備も傷むもの。 キッチンや風呂も交換したくなるかもしれません。 構造自体も20年の耐久性の家が多いようですが、クレバリーはどうでしょうか? 金をかければ住めるようになるのは当たり前。30年も経てば全てが古くなる。 建て直した方がむしろ安い場合もある。 どんな家でも、20年か30年位での数百万円の出費は覚悟した方が良いのではと思いますが? |
1968:
匿名さん
[2018-12-27 08:19:50]
1966さん、屋根は昔の本瓦であればノーメンテです。下地云々というけど
極端な話雨漏りしなければ触らない方が良いです。むしろ、やたらと屋根に登ると それで瓦がずれたり割れたりするから、本職の職人さん以外には乗せないようにと 言われました。 で、我が家は50年越ノーメンテで雨漏りなしです。現在は地震でも落ちない瓦があります から、最初は多少高額ですが選ばれたらいかがでしょうか。一番大切なのは施工ですが。 |
1969:
戸建て検討中さん
[2018-12-27 13:22:42]
柱を3.5寸と4寸と話がありましたが耐震性よりも断熱性能はどうなんでしょうか?
柱が太いとその分、断熱材を多く入れられますし、追加の値段と自分の予算がどのくらいかは検討しないといけませんが 福岡県さんさんの家みたいに標準でアイシネンにしてくれるとこは羨ましいです |
1970:
福岡県
[2018-12-27 14:17:10]
福岡県のクレバリーの断熱材の標準は、グラスウールですよ。
私は、別料金(差額)を払って、アイシネンにしています。 ただ、さらに追加料金を払って、内壁の間にも、部分的ですがグラスウールを入れて、隣の部屋に音が漏れにくいようにしました。 だから我が家には、アイシネンとグラスウールが両方入っています。 >>1967さん へ 私は50歳のときにクレバリーに頼んだ家が完成し、現在53歳です。 まあ、30年後でも80歳を超えます。 給配管や空調は、どんな家でも等しく補修が必要でしょうから、外壁分だけでも、 安くすむのはありがたいです。 |
1971:
e戸建てファンさん
[2018-12-27 17:06:21]
クレタイル普通に何年もすると汚れ目立ってくるよ
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1972:
匿名さん
[2018-12-27 17:14:07]
前の家50年位住んでましたが、正直新築の家(クロスの壁)より、前の漆喰の壁の方が居心地が良かった気がします。中古で安い物件あったら、買い換えるかも。
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1973:
匿名さん
[2018-12-27 17:19:16]
それで前の家ですが、50年ほとんどメンテしてないですね。トタンの屋根でしたが、親父がはしご立ててペンキ塗ってました。蛇口のパッキンがダメになる時はありましたが、それは自分で簡単にできます。
後は、ほとんどメンテ無いですね。屋根も汚れてても良ければ、今の家はメンテしなくても水漏れ無いと思います。近所の家の屋根スレート葺きで20年以上何もしてません。汚れは目立ちますが、気にしなければ何もしなくても良さそうです。金がある人はやったらいいと思います。 |
1974:
2005年入居
[2018-12-27 19:44:59]
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1975:
戸建て検討中さん
[2018-12-27 21:55:23]
1968さん、そうなんですね!
じゃあ、タイルに、瓦に出来たらしようと思います! |
1976:
1969
[2018-12-27 23:11:25]
|
1977:
戸建て検討中さん
[2018-12-28 08:13:32]
クレバリーホームさんは乾式加圧注入って言う木材を使っているんですが、これはどのくらいもつものなんでしょうか??
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1978:
2005年入居
[2018-12-28 10:03:40]
|
1979:
戸建て検討中さん
[2018-12-28 12:38:41]
ちなみに平屋は皆さん、どう思いますか?
|
1980:
福岡県
[2018-12-28 13:48:51]
土地に余裕があれば、平屋が良いですね。
建築前に49才になっていた私には、階段の上り下りが厳しくなる老後が近く、初めは各社に平屋でプランを出してもらいました。 しかし、思ったより高いのです。屋根と基礎が広くなるため、総二階などより、坪単価が高くなるとのことでした。(我が家は、結局、総二階に近い家にしました。) 地震が心配される昨今は、平屋の方が住宅倒壊の危険性が少なく、安全性が高いと思いますので、おすすめですが、土地に余裕が無いと、狭い家になりそうで、厳しいですね。 また、昨年・今年の洪水など、水害の危険性がある場合には、2階建ての方が、安全な場合もあります。 2017年の福岡県豪雨災害の際は、知り合いの家は、1階は冠水し、2階から屋根上に避難し、自衛隊のヘリで救出されました。(我が家は、まったく水害には遭いませんでしたが) 立地にもよりますが、普通に生活するには冠水など考えもしなかった場所に、豪雨で水位が上昇し、冠水していたので、平屋も絶対に安全とも言い切れないですね。 |
1981:
匿名さん
[2018-12-28 20:06:21]
老後は平屋が良いと言われますが、建築費は二階建てとあまり変わらない。
二階があると一階は暖かいし涼しいらしいし、子供や知人を泊めるゲストルームとして、 あるいは収納にも使える。使わないで閉めっぱなしになるならいらないけど、 あっても良いのでは? |
1982:
e戸建てファンさん
[2018-12-29 06:24:52]
寒くないですか?この家
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1983:
戸建て検討中さん
[2018-12-29 07:18:24]
マジすか? クレバリーホームで建てたんですか?!
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1984:
福岡県
[2018-12-29 07:25:22]
>>1981: 匿名さん
そう。その通りだと思います。 初めは、平屋を考えた私でしたが、老後になったら一階で生活すれば良いと考え、 2階に寝室、子ども部屋、納戸、などを作りました。だって、本当に、建築費は 二階建てとあまり変わらないのですから。 収納にも使える!。 また、私の場合、階段を実寸で1000mm以上と広めに作ったので、階段リフトも 設置しやすくしました。ただ、私が知る限り、リフトの適応体重が・・・。(笑) 老後は、1階で生活するものの、初めは2階建てで良いと思いました。 |
1985:
福岡県
[2018-12-29 07:55:27]
>>1977: 戸建て検討中さん
>>クレバリーホームさんは乾式加圧注入って言う木材を使っているんですが、これはどのくらいもつものなんでしょうか?? 私も、知りたいですね。 ただ、「どれくらいもつ」とは、建材としての耐久性なのか、防蟻の性能が持つ期間なのか・・・。 どちらにしても、私はわかりませんが・・。 防蟻の性能をネットで調べましたが、不明でした。またその期間がどのくらいかもわかりませんでした。 ただ、クレバリーの防蟻の保証しているのが(私が建てた3年前は)5年間だったのが、 いまは10年保証になっていました。 私の建てた頃は乾式加圧注入木材は使っていなかったので、12/28にクレバリーの加盟店に聞きに行ったのですが 年末の休みに入っていました。残念!わかりませんでした。 |
1986:
福岡県
[2018-12-30 16:36:38]
>>1915: 匿名さん
>>門型フレームって、以前からありましたか? >>大きな窓に憧れています。ご存知でしたら金額等も教えてください。 門形フレームがHP上に載ったのは、最近のような気がします。 でも、1917で、私が書いたように、クレバリーですでに門形フレームを使って建てた方も いますので、以前は加盟店の裁量で使っていたものが、本部も選択肢にいれるようになったと いう事でしょうね。 いくらになるのかは、わかりません。 |
1987:
e戸建てファンさん
[2018-12-30 18:51:46]
水だけで全然タイルの汚れ落ちません。CMの真似しても
|
1988:
戸建て検討中さん
[2018-12-31 18:26:38]
最近はサイディングの性能やコーキングの耐久性もあがっていますが、タイル外壁にするメリットはありますか?
|
1989:
福岡県
[2018-12-31 20:15:53]
タイル外壁がサイディングに対しての優位性を私が感じるところ。
(1)質感がやはりサイディングと違います。 (2)普通のサイディング(10~15年)より、ずっと長持ち。 超耐候性のサイディング(30年~それ以上)より、長持ちかも。 タイル外壁の家は、きちんと施工されていれば、40年~60年くらいか? だから、50年後までののメンテナンス費用は、安くなると思われる。 (3)硬度が高く、傷がつきにくい。 例えば家の横に置いていた自転車が、家に倒れても、壁には傷がつきにくい。 こんなところでしょうか。 |
1990:
匿名さん
[2019-01-01 17:05:48]
>>1252 匿名さん
最初に、「予算はいくらですか?」って聞かれて高く予算を言うと、本当は安く建てられるのに、高く言ってくる可能性があるのできよつけた方がいいですよ。 |
1991:
e戸建てファンさん
[2019-01-02 21:33:28]
今日水でタイル洗いました!ツルピカです!
|
1992:
戸建て検討中さん
[2019-01-03 07:10:21]
クレバリーホームさんとイシンホームさんと、迷ってますがどちらが一目見て総合的に、良いでしょうか?
|
1993:
e戸建てファンさん
[2019-01-03 13:11:19]
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1994:
戸建て検討中さん
[2019-01-03 15:17:56]
クレバリーホームのタイル、実際見ていいなぁと思ったタイルは標準じゃなくてオプション扱いで追加費用がかかる
スプリットボーダーがもっとゴツゴツしていたらいいのに |
1995:
e戸建てファンさん
[2019-01-03 20:31:53]
|
1996:
e戸建てファンさん
[2019-01-04 06:44:16]
クレバリーで、追加費用が気になる人は、もっと高い一条工務店は難しいでしょう。価格と性能のバランスの良さが、クレバリーの特徴だと思います。
|
1997:
戸建て検討中さん
[2019-01-05 07:29:43]
クレバリーホームさんは、全て赤松の集成材で加圧式?
の木材を使っているみたいですが、これは家を建てた後でも、問題はないでしょうか?? 返信よろしくお願い致します! |
1998:
e戸建てファンさん
[2019-01-05 16:10:50]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
1999:
戸建て検討中さん
[2019-01-05 16:40:18]
(笑)
|
2000:
戸建て検討中さん
[2019-01-05 17:25:22]
>>1998 e戸建てファンさん
ケルヒャーだめだよ |
2001:
e戸建てファンさん
[2019-01-05 17:38:21]
|
2004:
戸建て検討中さん
[2019-01-06 04:41:38]
クレバリーホームさんは、ハウスガードシステムと言う、やり方にちかいんでしょうか??
|
2005:
戸建て検討中さん
[2019-01-06 08:37:49]
|
2006:
e戸建てファンさん
[2019-01-06 19:38:58]
フランチャイズによって違うとかおかしくない?
|
2007:
通りがかりさん
[2019-01-06 20:25:59]
>>2006
何が違うの? |
2008:
e戸建てファンさん
[2019-01-06 21:17:08]
高圧洗浄ダメとかいいとかです。
|
2009:
匿名さん
[2019-01-07 11:09:50]
TV CMだと佐々木希さんはシャワーをかけてますよね。それが良いのでは?
|
2010:
匿名さん
[2019-01-07 15:09:30]
クレバリー注文建築した場合、本体価格の他にいくらかかりましたか?(地盤改良、ローン手続き、解体費用などは含まないで)
|
2011:
戸建て検討中さん
[2019-01-08 21:05:37]
一条とクレバリーどちらもタイル貼りですが金額が一条の方が高いです。
金額の差はどういうところから生じるのでしょうか? やはり性能の差ですかね? |
2012:
口コミ知りたいさん
[2019-01-09 07:14:47]
見くらべると分かると思いますが、クレタイルの方が薄いし安っぽいです。角(コーナー?)専用の部品が無くただ噛み合わせた様に見え雑に見えました。
|
2013:
匿名さん
[2019-01-09 09:06:52]
そうなのですか?クレバリーの方が種類が豊富にあるかと思いましたが。
一条はどの家も同じタイルに見えましたけど、種類があるのですか? |
2014:
戸建て検討中さん
[2019-01-09 09:56:54]
一条はハイドロテクトタイル
一条の超高性能タイル「ハイドロテクトタイル」なら、 太陽の光で汚れを分解し、雨で洗い流す 「セルフクリーニング効果」を発揮。 いつまでも、美しさを保つことが出来ます。 https://www.ichijo.co.jp/technology/hydrotect-tile/ |
2015:
匿名さん
[2019-01-09 17:15:52]
クレタイルは光触媒を使用していないのですね
|
2016:
戸建て検討中さん
[2019-01-10 12:49:34]
クレタイルにケルヒャーの車用のシャンプー洗剤使って掃除はダメですか?
|
2017:
2005年入居
[2019-01-10 14:15:24]
>>2016
ダメじゃないけど、水で十分キレイになるんじゃないかな? |
2018:
e戸建てファンさん
[2019-01-10 17:22:00]
安っぽいかどうかは感覚ですが、種類はクレバリーのほうが豊富です。Vシリーズの標準と、CXシリーズの標準のタイルがありますし、追加費用を払えば高い方のタイルを選べます。また、もちろん角用のコーナータイルも、もちろんあります。一条のタイルは、色は選べますが、サイズ等、種類はあまりありません。ただし、チタンコートなので高いのですが、埃や汚れは普通のタイルのクレバリーより、きれいです。
|
2019:
戸建て検討中さん
[2019-01-10 17:33:19]
タイル以外でもやはり一条のほうが性能がいいのでしょうか?
|
2020:
戸建て検討中さん
[2019-01-11 00:25:35]
クレバリーホームさんの、工法と2?4って似てるんですか?
|
2021:
e戸建てファンさん
[2019-01-11 07:03:49]
クレバリーと一条で同じ値段で、建ててもらうことを考えれば、クレバリーの方がはるかに広く、ゆとりのある家になると思います。
同じ広さの家で、どちらも耐震等級3で建てた場合、一条のほうが高い値段になると思います。 性能とは、いろいろありますが、耐震等級は同等にできます。 断熱性能なども同等にできます。(価格差は、少なくなりますが) 標準では、断熱性能は一条が上だと思います。 しかし、その断熱性能の差は、価格差を埋めるほど、電気代など冷暖房費の差にはつながらないと思います。 (例えば本体価格に600万円の差を50年間に差を埋めるとすれば、年間12万円の差が無いといけませんが、毎年そこまでの差は、出ないと思います) クレバリーの良さは、比較的安い価格帯でのバランスの良さであり、一条と価格帯が違い、価格を抜きに比較はできないと思いますよ。 |
2022:
通りがかりさん
[2019-01-11 12:02:28]
コーナー用のタイルの部材は壁面と角用の部材の間にコーキング打つのでそこはデメリットですよ
一条の外観は見る人が見れば一発で分かる程度の差しかなくデザイン性に乏しい タイル以外は同じか一条の方が上ですよ 僕も一条と相見積もりとったり検討しました 500万円の差が出ました うちの地域のクレバリーは標準仕様が高いので他の方はもっと差が出ると思います |
2023:
福岡県
[2019-01-11 18:05:52]
>>2022: 通りがかりさん へ、質問。
>>コーナー用のタイルの部材は壁面と角用の部材の間にコーキング打つのでそこはデメリットですよ これは、一条工務店の作り方の事でしょうか。一条のデメリットなら、わかります。 クレバリーのタイルの貼り方は、サイディングとサイディングの間はコーキングで埋めますが、そのサイディングとコーキングの上に、厚く弾性接着剤を塗りまくりますので、コーキングは外に出ないはずですよ。 >>タイル以外は同じか一条の方が上ですよ 同意します。ただ、一条の方がクレバリーより性能は高いと思いますが、一条は値段がそれ以上に高いと思います。 性能だけでなく、光触媒タイルの家の満足感が、一条の強みです。また、耐震性能を高めるための方法に、追加料金が必要ですが、免震構造を選択できるのも一条の強みでしょう。 クレバリーは、制震ダンパーまでは希望できますが、基本は耐震です。耐震等級3を希望して、きちんと施工してあれば、丈夫な家が安価に建ちます。 |
2024:
戸建て検討中さん
[2019-01-12 06:25:50]
一条って防犯がついてるの?
|
2025:
e戸建てファンさん
[2019-01-12 07:20:05]
一条のスレにお進みください。
|
2026:
通りがかりさん
[2019-01-12 23:59:01]
|
2027:
戸建て検討中さん
[2019-01-13 09:02:23]
クレバリーで検討していますがデメリットを教えて下さい。ちなみにうちのほうでは話題の一条工務店は中堅HMの部類ですがクレバリーはローコストメーカーの部類に入っています、外壁タイル使用などローコストの要素が見つからないのですが?過去レス見ても何が(安い、低い、悪い)のかわかりません!他社の方の妨害意見ではないものでお願いします。
|
2028:
匿名さん
[2019-01-13 09:30:32]
断熱気密性が良くないかも?
また、フランチャイズなので、地域の担当施工工務店によってばらつきがあるかも? 他にもありますか? |
2029:
福岡県
[2019-01-13 11:40:05]
クレバリーの標準では、たしかに断熱性能、気密性能は、普通のホームメーカーの中では特に
優れているわけでは無く、普通だと思います。エネリートを選べば、ずいぶん良くなると思いますが。 3年前に建てた私の家は、クレバリーのタイルを使って外壁を総タイルにしているものの、 クレバリーの標準からかなり離れていますので、参考にならない面がある事を、前置きします。 デメリットの第一は2028さんの言うとおり、フランチャイズなので担当工務店の力の差、 誠実さにばらつきがあることが一つあげられます。(私は、良い工務店でした。) また担当工務店が工事完了後に倒産した場合、その後の保障が受けられなくなる可能性があります。 クレバリーの本部は、30年保障までは引き継ぐとは、書かれていません。 (倒産が工事中ならば、クレバリー共済会で、完成まで工事続行を保証されています。) そのほかは、 (1)使っている木材が外国産の集成材なので、国産材・無垢材を希望する人には向かない (これはデメリットだけで無く、安定して安い価格でばらつきの無い木材が 調達できることにつながっている) (2)使っているタイルが中国で製造されている。国産第一主義の方には向かない。 (これも日本のタイルメーカーが中国に工場を作り、日本の基準で製造している。 そこにクレバリーが依頼し、オリジナルタイルとして大量発注して安価に調達している。) (3)タイル・瓦を使う事で、家自体が重くなり、地震に不安なひとがいる。 (これも、初めからタイル・瓦を使う前提で設計しているので、私はさほど不安では無い。 不安ならば耐震等級3を希望して、作ってもらえば良い) 私にとってはデメリットではなかったので、クレバリーに依頼しました。 |
2030:
福岡県
[2019-01-13 11:51:07]
>>他社の方の妨害意見ではないものでお願いします。
すみません。クレバリーで建てた人の意見でした。 |
2031:
福岡県
[2019-01-13 12:41:52]
断熱性能については、担当工務店によってバラツキがあります。
多くの地域での断熱材は、ロックウールが標準です。 しかし、アイシネンなど発泡ウレタン充?を標準にする工務店もあるようで、いろいろ違うところもあるようです。 なお、私の住む福岡県のクレバリー担当社は「ジェイホーム」ですが、こちらの標準はロックウールですが、アイシネンを依頼して施工してもらいました。 |
2032:
戸建て検討中さん
[2019-01-13 20:53:14]
発砲ウレタンはいい断熱材ですか?
|
2033:
e戸建てファンさん
[2019-01-13 21:07:23]
ロックウールやグラスウールは安くて良い断熱材です
|
2034:
963
[2019-01-13 21:52:45]
私の見解ですが
いい家という概念が、耐震性能、断熱性能、住設のグレードで決まるとしたら大手を選べば間違いないでしょうね ただ、取捨選択と妥協をしなければ坪単価的には青天井になりますけど 自分の希望を全て満たす建物の金額と予算 断熱性能の差は将来的にかかる光熱費との計算 耐震性能の不安は地震保険でカバー 住設は10年後にはもっと安くて良いものが出てるだろう など私は色々考えました 外壁タイルは、いくらサイディングの性能が上がっても(タイル調等ありますが)見た目の印象が全然違います タイルの性能比較で、自浄性能の差もHM選択での総合的なコスト対比、サイディングとの差を考えて納得してます と私は考えてクレバリーを選びました |
2035:
e戸建てファンさん
[2019-01-13 22:27:42]
耐震性能の不安は生命保険でカバーしましょう!
|
2036:
通りがかりさん
[2019-01-13 22:49:39]
細かい部分だと、積水ハウスや住友も同じ工場の集成材使ってる
でもクレバリーは並の強度で積水とかは強度高い 集成材は張り合わせる木材を全部強度検査してしてるからそういう事ができる 結果として間取りの制限がクレバリーは3.6m間隔で柱が必要 積水のシャーウッドは木造でありながら大空間を実現 でも家の坪単価は倍以上は違うよね 床材とか建具がウチの工務店は「こっから選んでくれ」だったかな 無垢の床材が無かった 断熱材がアイシネンが標準の工務店だけど、C値を施主達が自主的に測ったらだいたい0.7~1.0だったらしい 吹付断熱としては普通だと思います ただ断熱性能は断熱材の厚みを変えるとかたぶん無理なので窓性能上げるしかないよね 基本的にバランスの良さがあるので際立ったデメリットは無いんじゃないかな |
2037:
福岡県
[2019-01-14 03:50:07]
>>2036: 通りがかりさん 貴重な情報ありがとうございます。
>>細かい部分だと、積水ハウスや住友も同じ工場の集成材使ってる 無垢の木の良さもありますが、集成材を使っているHMが他にもあることを知ると、クレバリーのデメリットでは無いと、心強く思いました。 >>結果として間取りの制限がクレバリーは3.6m間隔で柱が必要 クレバリーの営業と正月過ぎに話をしている際、「4スパンでの柱が必要」と説明を受けたのですが、確かメーターモジュールなので、柱の間隔は4m間隔になるのだと思います。(尺モジュールも可能かもしれませんが・・・)また、門形フレームも可能なので、お金をかければ、大開口の窓も可能のようです。 >>積水のシャーウッドは木造でありながら大空間を実現 でも家の坪単価は倍以上は違うよね そうですよね。価格を上げれば、可能になることはたくさんあります。 クレバリーで門形フレームを使ったら、どのくらい価格があがるか聞いたのですが、間取りによりますし、設計によって大きく変わるので、適当には答えられないと言われました。それはそうでしょうね。 >>基本的にバランスの良さがあるので際立ったデメリットは無いんじゃないかな 同意見です。 |
2038:
福岡県
[2019-01-14 07:41:05]
>>2032: 戸建て検討中さん
>>発砲ウレタンはいい断熱材ですか? >>2033: e戸建てファンさん >>ロックウールやグラスウールは安くて良い断熱材です 2033さんの言われるとおり、ロックウールは安くて良い断熱材です。 ただ、厚みをきちんと選ぶ必要があります。また隙間があれば、効果は半減しますので、施工をきちんとする必要があります。 発泡ウレタンは、吹き付けますので、隙間が無く、施工がきちんとできます。もともとの素材の断熱性能が高いこともあり、値段は高くなりますが、こちらも良い断熱材です。 ただし、吹き付ける前に電線などの配線を終える必要があり、吹き付けた後、手直しが難しいです。我が家を建てる際に、電気屋さんが配線を手直しをしようとウレタンを剥がそうとして、困りました。はぎ取れないのを力ずくでむしろうとしたので、止めました。さや管を準備しておくと良いのですが、全部さや管にはしませんものね。 |
2039:
匿名さん
[2019-01-14 07:58:00]
福岡県さんへ
大手HMで、標準では主要構造体の無垢材の使用はないと思います。 しかも、標準ではほぼ輸入材でヒノキの集成材は値段もアップするはずです。 集成材の方が強度があるとの説明をされました。 全国的に均一の品質を提供するために、集成材の方が手配や管理がしやすいのはありますよね。 発泡ウレタンについて 専門の職人さんが施工するので、ムラはないはずですが、実はあるらしいです。 大工によって断熱材の継ぎ目で隙間ができたり、柱と断熱材の間に隙間が生じるとありました。 きちんと施工されていれば気密性も良いはずですが、ムラがあればどうなりますかは。 重大なデメリットとして、もし雨漏りした場合は気がつかないらしいです。 密着性が良いので侵入した水がそこにとどまって、木材を腐らせてしまうことも。 http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html ここからです |
2040:
福岡県
[2019-01-14 11:10:47]
>>2039: 匿名さん
>>大手HMで、標準では主要構造体の無垢材の使用はないと思います。 >>(中略)集成材の方が強度があるとの説明をされました。 私もそう思うのですが、根強い無垢材指向はありますよね。集成材の接着剤の強度や耐久性を心配する声を良く聞きます。 高い値段の大手が、集成材を使っているのは、心強いですね。 >>発泡ウレタンについて、専門の職人さんが施工するので、ムラはないはずですが、実はあるらしいです。 >>大工によって断熱材の継ぎ目で隙間ができたり、柱と断熱材の間に隙間が生じるとありました。 >>きちんと施工されていれば気密性も良いはずですが、ムラがあればどうなりますかは。 私が体験した中では、発泡ウレタンを吹き付けすぎて、固化した後、カッターで切り取っているのは見ました。 物事には絶対はないので、隙間が起こることもあるのかもしれませんが、防湿シートや柱に密着している発泡ウレタンを見ると、ロックウールを施工して10年もして重みで下がって隙間ができる可能性よりも、発泡ウレタンで隙間ができる可能性は低いと思いました。 >>重大なデメリットとして、もし雨漏りした場合は気がつかないらしいです。 >>密着性が良いので侵入した水がそこにとどまって、木材を腐らせてしまうことも。 これは知りませんでした。物事には絶対のメリットはないのですね。 ロックウールの方が良いこともあるのかと、思いましたが、発泡ウレタンを選んだ場合は、雨漏りしないようにすることが大切なようですね。 貴重な情報ありがとうございました。 |
2041:
匿名さん
[2019-01-14 12:05:18]
福岡県さんへ
物事にはメリットデメリットがあるものかもしれないですね。 一番大切なのは、きちんとした施工をしてもらうことでしょうか。私もこのスレに長く おりますが(笑)福岡県さんには絶対の信頼を寄せております。 まだHMの選定中ですが、よろしくお願い致します。 |
2042:
戸建て検討中さん
[2019-01-14 12:44:44]
うちの断熱材は壁は発泡ウレタン、天井はロックウール
職人さんがきちんとしてくれることを祈るばかり |
2043:
匿名さん
[2019-01-14 17:48:55]
2042さん、お金がかかっても第三者のインスペクターを入れた方が良いかも。
信頼できると判断しても、できるだけ現場に行った方が良いかも。 何かあったらそれこそ取り返しが付かないです。脅すようですが。 良い家が建ちますように。 |
2044:
福岡県
[2019-01-15 06:59:07]
>>2041: 匿名さん
>>福岡県さんには絶対の信頼を寄せております。 ありがとうございます。でも、そんなに信頼されても・・・と自分を振り返ってみると ふさわしい人間では無いのですが。今後ともよろしくお願いします。 >>2043: 匿名さん >>お金がかかっても第三者のインスペクターを入れた方が良いかも。 >>信頼できると判断しても、できるだけ現場に行った方が良いかも。 私も賛成します。 インスペクターを入れると、ギクシャクしがちな気もしますが、節目の点検をプロに見てもらいたいものです。 かく言う私は、建てるとき、「インスペクターに点検してもらっても良いですか」とおそるおそる営業に言うと、「どうぞどうぞ」という堂々とした態度だったので、信頼感が増し、インスペクター頼まなくても良さそうだという気持ちが芽生え、それでもインスペクターに点検してもらう回数、時期を検討していくなかで、インスペクターの会社との日程の調整が必要なことに気がつき、「工期が遅くなることもあるな」と考えて、結局インスペクターには依頼しませんでした。 その分、インスペクターによる施工点検の項目を勉強したので、(素人なりに気になるところを)自分で見ようとできるだけ毎日、夕方または夜にでも懐中電灯をもって、工事の進捗状況を見に行ってました。(専業主婦の妻にもできるだけ毎日お菓子、お茶を持って行って、大工さんに声をかけてもらいましたが、工事のことは妻は、まったくわからないようでした。) 自分の家ができていくのは、本当に楽しいことです。 「建て売り」住宅ではできない、作られる家の点検ができるのですから、注文住宅の良さを満喫されてみてはいかがですか? |
2045:
福岡県
[2019-01-15 07:31:45]
>>2039: 匿名さん
>>発泡ウレタンについて >>専門の職人さんが施工するので、ムラはないはずですが、実はあるらしいです。 >>大工によって断熱材の継ぎ目で隙間ができたり、柱と断熱材の間に隙間が生じるとありました。 出典元の資料を見ました。 要約すると (1)発泡ウレタンは専門職人が施工するので、隙間などはない (2)ロックウールなどは、大工が施工するので、継ぎ目などで隙間ができることもある。 というように読み取れました。 吹きつけ断熱材は、柱や防湿シートに密着しますので、見ていて本当に隙間が無いのがわかります。 2039さんの資料のご確認をお願いします。 |
2046:
963
[2019-01-15 13:13:33]
私はインスペクターはしなかったですね。
営業さんに考えているという旨を伝えた所「依頼している工務店さんとの信用問題になりますから出来れば、、、」と言われたりもしました(笑) 当然HMに拒否する権利はないのですけど、建築中にこまめに足を運び、大工さんの仕事を見たり、大工さんと話したりという回数を重ねて最終的にまぁ大丈夫だろうという感じでやめました。 住宅保証機構の検査合格で納得しています。 まぁ色々と問題があったりとかはしましたが、建築開始前からの投稿(963~からの書き込み)を見ていただけるとわかると思います。 |
2047:
e戸建てファンさん
[2019-01-15 20:03:23]
某知恵袋で
タイル外壁は固定資産税が高いのでサイディングをお勧めします。 30年後には透湿防水シート下地の交換の時期が訪れるからです。 とあったのですが、どうなんでしょうか? |
2048:
匿名さん
[2019-01-15 22:32:51]
30年後、家自体がどうなってますかね。雨漏りがあるかも?
基礎も構造体もボチボチ建て直しなのでは。 |
2049:
通りがかりさん
[2019-01-15 23:25:07]
>>2047
タイルの固定資産税は確かに高いです ただしサイディングの評価も割と高いのでそこまで差がなかったと思います 減税前で年間数千円程度の差だったかと、以前試算したけど詳細忘れた 30坪の総二階で総タイルと総サイディングで比べた場合だったかな 30年後の状況はシロアリと湿気次第ですね 5年おきに床下と天井裏の点検を欠かさなければ長持ちするはず 独自の工法でも無いのでクレバリーに点検頼む必要も無いです |
2050:
戸建て検討中さん
[2019-01-16 12:47:53]
サイディングなんて本当に安っぽいからやめた。
|
2051:
福岡県
[2019-01-18 19:51:20]
私の家も、あと2年すれば、5年点検の日を迎えます。
2049さんのお言葉が気になりました。 >>30年後の状況はシロアリと湿気次第ですね >>5年おきに床下と天井裏の点検を欠かさなければ長持ちするはず >>独自の工法でも無いのでクレバリーに点検頼む必要も無いです クレバリーに頼まなくても良いのですが、施工会社に頼んだ方が保障があって良いような気がするのですが、別のところに頼んでもそこが保障してくれるのでしょうか。 5年目は無償点検でしたっけ? すみません。よく覚えてませんが、無償なら施工会社にしてもらいますよね。 10年目の有償の点検は、保障も含むので高いのでしょうか? クレバリーのHPでは、サイディングに比べて安いことを強調していますが、クレバリー以外のほうが、安く点検できるのでしょうか?(その上で、保障してもらわないといけませんが) |
2052:
匿名さん
[2019-01-18 20:52:07]
福岡県さん
先日は断熱材についてよく読まないで書き込んでしまい、すみませんでした。正確な情報を書くようにします。 訂正してくださったので、助かりました。 一般的な話ですが、施工会社以外の会社に点検を依頼することは当然有料になりますし、 例え引き受けてもらえても、多分嫌がられると思います。 クレバリーに無料点検があるなら利用させてもらえばよいだけ。比較して安いからと他社に施工してもらうと クレバリーの保証はなくなるはずです。 https://www.cleverlyhome.com/column/maintenance/ クレバリーのメンテナンススケジュールでは10年毎に外装に55万円程度とありますので、これで済むのであれば かなりリーズナブルだと言えます。ただ、外装以外にもかかるようになるのはどんな建物も同じですね。 質問ですが、防蟻はどのようなスケジュールになるのでしょうか?他社ですと10年目以降は防蟻が5年毎あるいは 10年毎に必要になると思いますが。サイトを見ても分からなかったので。 |
2053:
通りがかりさん
[2019-01-18 22:02:33]
|
2054:
福岡県
[2019-01-18 23:10:52]
>>2052: 匿名さん
>>一般的な話ですが、施工会社以外の会社に点検を依頼することは >>当然有料になりますし、例え引き受けてもらえても、多分嫌がら >>れると思います。 >>クレバリーに無料点検があるなら利用させてもらえばよいだけ。 >>比較して安いからと他社に施工してもらうと、クレバリーの保証は >>なくなるはずです。 そうですよね。施工会社以外では、普通いやがられますよね。 どんな施工したかもわからないのに。 >>2053: 通りがかりさん >>総合カタログのアフターサービスの画像を載せときます ありがとうございました。そうそう。この資料が見たかったのでした。 >>2049: 通りがかりさん >> 5年おきに床下と天井裏の点検を欠かさなければ長持ちするはず >> 独自の工法でも無いのでクレバリーに点検頼む必要も無いです もしかして、個人で5年おきに点検されることをお考えなのでしょうか その能力をお持ちなら、クレバリーで点検する必要ないでしょう。 しかし、私は無理だなー。クレバリーに頼みます。 |
2055:
匿名さん
[2019-01-19 05:33:08]
福岡県さん、ご自分でチェックされてはいかがですか。プロに頼む定期点検は
10年毎で、他にはたまにご自分で外壁などをチェックするだけでも違うみたいです。 例えば雨樋が詰まった家も見かけますが、放っておくと建物には良くないですね。 雨が降った時にしか分かりません。また、外装のトラブルの前兆も素人でも何となく 分かるものらしいです。色や形、ひび割れなどが出てきたりしますよね。 床の掃除の時には、シロアリの痕跡を発見するとか。防蟻すれば大丈夫のはずですが。 何か出てきたら、その時点で早めにプロに相談すれば、良いのではと思いますが。 |
2056:
福岡県
[2019-01-19 08:15:10]
プロに頼む定期点検は継続して、あとは自主的に点検するのは良いですね。
できる範囲で、異常が無いか見る方向ですね。 我が家は、ユニバーサルホームと同じ床暖房を導入しているので 床下は逆ベタ基礎になっていて、床下空間がないので、シロアリ点検ができません。 しかし親戚から買った旧宅がシロアリでやられ、そこに新築したので、クレバリー福岡が 依頼する防蟻会社と話し合い、標準の防蟻に加え、別料金でベイトシステムを導入し、 万全を期しました。 しかし、それに満足できず、ターミメッシュを施工し、3重の措置をしました。 家を建てた時は、正直「やりすぎかな」と思いつつ、それで満足していたのですが、 10年目には有償の定期点検・更新が重なるのに先ほど気づきました。 (ベイトシステムは5年目で更新していれば2回目の更新になりますが) いま、3年たったので、どうしようか、あと7年考えます。 |
2057:
匿名さん
[2019-01-19 20:59:23]
福岡県さん、7年間あれば、考える時間はたっぷりありそうですね。
|
2058:
福岡県
[2019-01-19 23:44:48]
実は、施工後の点検の話題になって、久々に「ターミメッシュ」の保障のHPを見ました。
防蟻の三通り(薬物処理・ベイトシステム・ターミメッシュ)のランニングコストの比較の 表・グラフがありまして、「初期費用が高くても、トータルで考えるとターミメッシュが 安くなりますよ」という趣旨の内容でした。 真偽はともかく、我が家はその比べられた3通りを全部しているのですから、節目ごとに 多額の費用がかかることを感じました。 しかし、現在53才の私は、あと7年後には定年を迎え、退職金がもらえる予定です。 多分、多額の費用を払って、更新することでしょう。(苦笑い) |
2059:
匿名さん
[2019-01-20 10:31:53]
福岡県さん、ターミメッシュのサイトを見ました。よくわかりませんが、多分
効果は半永久ではないのですか?そうなると防蟻費用は不要かもと。 福岡県さんの家は三重ですから、より安心ですね。 ターミメッシュは、是非取り入れてみたいです。 10年後の定期点検では多分何も出ないでしょう。それからの15年、20年前後には 多分色々な箇所の不具合が出てくるかもしれません。例えば風呂、トイレ、キッチンなど の水栓の不具合など小さな物から、給湯器が壊れたとかエアコンの交換などでしょうか。 20年前後からは全てが古くなってくるので(笑)それこそ一つが壊れると連鎖かと 思うくらいにあちこち出てくる可能性もありますね。家一軒、維持することは税金負担と メンテなども考慮にいれなくてはいけないですね。 |
2060:
福岡県
[2019-01-20 19:03:21]
>>2059: 匿名さん
>>福岡県さん、ターミメッシュのサイトを見ました。よくわかりませんが、多分 >>効果は半永久ではないのですか?そうなると防蟻費用は不要かもと。 そのはずですが、ターミメッシュも10年目に点検をして万全を期するようです。 我が家は、床下点検できない特殊構造であること、基礎のコンクリート自体を暖める 床暖房なので、もし暖かさから各種の虫も呼び寄せるかもしれない、という不安感から 三重の対策になりました。 普通なら、どれか一つで充分なのでしょうけれど。 >> 20年前後からは全てが古くなってくるので(笑)それこそ一つが壊れると連鎖かと >> 思うくらいにあちこち出てくる可能性もありますね。家一軒、維持することは税金負担と >> メンテなども考慮にいれなくてはいけないですね。 その通りでしょうね。私の場合、自動車も12年を超えてくると、一気に修理箇所が増えてきて、 車検の時に、手放そうか、修理しようか悩みました。 家の場合も同様だと思いました。時々、ローコストの範疇と言われるクレバリーよりも、更に 安いHMで建てて、20年くらいで建て直すことも考えれば良かったかも・・・と考えました。 2回建てれば、老朽化にも対応できるし、自分で「こうすれば良かった」なんて事も、2回目で 実現できるし、と考えたことはあったのですが、さすがにクレバリーの半額ではできませんものね。 なにが正解かわかりませんが、私は自分で間取りを考え、建てた家に愛着があり、たぶん多少 維持費用がかかっても、補修で乗り切ろうとするでしょうね。 |
2061:
e戸建てファンさん
[2019-01-20 21:03:31]
家の値段、性能も以前に比べて格段に上がってますから、
今後は建て替え等も厳しくなっていくのでしょうね。 |
2062:
963
[2019-01-20 23:14:23]
家電の進化と同じ感覚で家も進化をしていくと考えると悩みますよね。
大手HMとローコスト系では坪単価的には倍近い差になると思いますが、今の時代で見ると大手HMで建てた20年前の家より、今のローコスト系や、更に安い建て売りの家の方でも家電建具は言わずもがな、時代背景から耐震性能断熱性能等でも勝っている場合が殆どだと思います。(私の場合での経験上ですが) 年数が経つにつれて増えていく交換補修等も考えると、建て替えた方が得になる場合もあるかもしれませんが、自分で注文して考えて建えた家への愛着、住んだ家での思い出があると家電や車みたいに単純な費用対効果だけでは踏み切れないかもしれませんね。 その考えに付随して、20年後に住宅ローンの金利はどれくらい上がってるかなー?とか思っちゃいました(笑) 私の場合、今の時代の低金利だから建てられたと思いますが、バブルの頃の金利を聞くと、今の自分では建てられなかった(建てようと思えなかった)と思いましたね |
2063:
匿名さん
[2019-01-21 22:11:41]
そうそう、バブル期に土地を購入したので現在の下落幅には悲しいものがあります。
一方、家は性能は確かに良くなったけど、その頃の値段よりも一千万円は安かった。 未来は分からないから、その時に納得して決めるしかない。 長年生きてきた年寄りの戯言です。 |
2064:
戸建て検討中さん
[2019-01-23 06:30:35]
増税前に買う人増えるだろうから職人不足にならないかしら。
|
2065:
匿名さん
[2019-01-23 08:39:02]
3月までの契約で8%のままだけど、その後もローン減税とかあり慌てて契約しなくても良いかと。
そもそもオリンピックや復興もあり、職人さんは足りないと言われてますよね。 慌てずじっくりで良いのでは。 |
2066:
戸建て検討中さん
[2019-01-24 12:21:36]
インナーバルコニーの総二階建は、雨漏りに弱いんですか? どんなベランダがいいんでしょうか?(^_^;)
|
2067:
福岡県
[2019-01-24 20:14:27]
>>2066: 戸建て検討中さん
>>インナーバルコニーの総二階建は、雨漏りに弱いんですか? 質問の意図がわかりません。 インナーバルコニーは、雨漏りに弱いとの噂があるのでしょうか? どんな構造でも、施工をきちんとしていないならば、雨漏りの心配はあります。 噂で「インナーバルコニーの総二階建が雨漏りに弱い」という方がいたら その出典を教えてください。 質問には自分なりに反応したいのですが、意図がわかりません。 |
2068:
匿名さん
[2019-01-24 20:16:35]
共稼ぎの奥様にはインナーバルコニーはお勧めみたいです。
屋根の下なので雨には当たらないし、直射日光も当たらないから雨漏りのリスクは少ないと思いますけど。 屋根の下で、開放的な部屋のような使い方も可能。 ただ、居室がその分小さく、暗くなるかも。洗濯物が多少乾きにくくなるかも。 更に建築面積に算入され、バルコニーとしては高額になり固定資産税がかかる。 壁がない分、構造体に制約が出るかも。メンテ代はそれなりにかかる。 見た目気にしなければ、一番安価な外付けのバルコニーがメンテ代も安い。 それぞれメリットとデメリットがありますね。 |
2069:
福岡県
[2019-01-24 20:23:11]
どこかのスレで、噂が流れているのならば、そこの論議をみるために、どこか教えていただきたいです。
ここは、クレバリーのスレなので、クレバリーにも関係する技術なら、調べてみる価値はありますよね。 しかし、なんとなく質問が、ふわっとしているように感じます。 もう少し、詳しく書いていただけませんか? |
2070:
戸建て検討中さん
[2019-01-24 21:56:46]
大変申し訳ないです。また単発な質問になってしまいました(^^;) 質問のきっかけが、ベツダイホームと言うメーカーかまありまして、そこはスカイバルコニーを扱っているのですが、これがきっかけの質問になりました(^_^;)
すいません。ネットの情報で、インナーバルコニーは雨漏りのリスクがあると書いてたり、べつのネットでは雨漏りのリスクが少ないとかあったので気になりました(^_^;) |
2071:
戸建て検討中さん
[2019-01-24 22:40:13]
クレバリーCXで 建築予定です。
タイルの種類いろいろ選べるみたいですが、どのタイプ?が人気又はお薦めでしょうか? |
2072:
通りがかりさん
[2019-01-24 22:57:37]
雨漏りは置いといて、
総二階でインナーバルコニーするんだったら広くしないとダメよ 6畳以上は欲しい 中庭にも言えるけど自慢げに写真を撮ってる人のそれは例外なく広いはず 貧乏人が下手に取り入れても暗い空間ができるだけ |
2073:
建築中
[2019-01-24 23:15:34]
|
2074:
eマンションさん
[2019-01-25 02:42:58]
|
2075:
匿名さん
[2019-01-25 06:07:37]
|
2076:
戸建て検討中さん
[2019-01-25 08:18:54]
73,74さん!人気タイルコメントありがとうございます。外観はタイル&瓦で重厚感だせますが、内装は皆さんどんな工夫(オプション)していますか?また標準仕様(関東)で夏、冬の断熱性は他の住宅と比べいかがでしょうか?
|
2077:
963
[2019-01-25 09:26:25]
我が家のインナーバルコニーは奥行きと幅をプラス900×1500程度で狭いですが、天候が怪しくて急に雨風が強く降った時でも洗濯物が大丈夫な様に気持ち程度のスペースで取っています。
まぁバルコニー出入口には3畳分のスペースを取ってホスクリーンを設置してますので、あまり意味は無いかもですが(笑) |
2078:
963
[2019-01-25 09:33:54]
インナーバルコニーの広さをどれくらい取るかは用途次第ですかね
バルコニーもしかり、タイル等で話題と活気が出てきて嬉しいです クレバリーで検討中の方は聞いていただければ、モノピット等で検討している物、間取り、内外装等で我が家の場合で教えられる案件があればお伝えできますのでお気軽にどうぞ 多分福岡県さんやこの板の他の方々もアドバイス的な事は惜しまないはず(笑) |
2079:
匿名さん
[2019-01-25 10:26:31]
オプションになりますが、TOTOのタイルも選べるようですね。
でも、金額が相当アップするとのことです。 |
2080:
e戸建てファンさん
[2019-01-25 15:10:39]
オプションでLIXILのタイルも選べますが、金額がアップになります。
私はスプリットボーダータイルにしました。 今内装の打合せですが内装は皆さんはどんなところに気を使いましたか? |
2081:
福岡県
[2019-01-25 16:47:48]
オプションでTOTOのタイルやリクシルのタイルも選べるのですか。
知りませんでした。 お風呂やキッチン、トイレについては、標準装備は各加盟店で決めるようですね。 私のところでは、お風呂はリクシルが標準でしたが、私は追加料金を払って TOTOのお風呂にしました。 ただ、タイルは、クレバリーのタイルは激安なので、リクシルやTOTOにすると 高くなりそうですね。 でも、これができるということは、一条のように、光触媒タイルも選べる と言うことなんですね。(値段は高くなりそうですが。) 盲点でした。 |
2082:
福岡県
[2019-01-25 17:03:37]
内装ですか。
壁紙とかですか。私は見本の中から、適当に選びました。 私は、屋内配線で、サヤ管による屋内LANをできるようにしたことと、 コンセントやTVアンテナの配線を部屋に2~3カ所ずつして、家具の配置を 自由に変えられるようにしたことです。 またリビングの天井にスピーカーをつり下げ、TV音声など近くで聞けるように 配管したことも、ちょっとした希望でした。 それぐらいかな? |
2083:
匿名さん
[2019-01-25 17:29:43]
オプションのタイルは素敵でした。が、100万円以上アップらしいです。
|
2084:
963
[2019-01-25 18:07:36]
内装ですとインテリアコーディネーターさんと打ち合わせをしましたが、建具関係から照明からクロス、カーテン、各木材の色まで様々でしたから間取りの打ち合わせより時間がかかったなぁ。
ウチはつける物は現物を必ず見るというスタンスで打ち合わせをしていましたので、各サンプルは色々頂きました。 後は全体のイメージとしてパース図も何回も出してもらってました。 |
2085:
福岡県
[2019-01-25 18:46:24]
自己レスです。
>>ただ、タイルは、クレバリーのタイルは激安なので、リクシルやTOTOにすると高くなりそうですね。 誤解を生みそうなので、一部加筆します。 クレバリーのタイルは、激安ですが、物はそんなに悪くなく、非常にコストパフォーマンスはよいと思っています。 そのため、リクシルやTOTOにすると、価格差が大きいので、とても高く感じられるのではないかと思います。 |
2086:
2073
[2019-01-25 19:53:17]
壁紙やカーテン、ブラインドはサンゲツやタチカワブラインドのショールームに見に行って、コーディネーターの人にアドバイスもらいながら決めました。
でも、カーテンや壁紙のサンプルだけでは、部屋全体の様子をイメージするのは難しい。 |
2087:
茨城県
[2019-01-25 21:50:50]
クレバリーで建築予定です。
建てられた方に質問です。 冬場の断熱性はどうでしょうか? |
2088:
名無しさん
[2019-01-26 00:09:29]
>>2087
モデルハウスで宿泊した際にエアコンを夜中切って朝の温度を測ってみました。 外気温が千葉なので9度までしか下がってないので検証としてはいまいちですが 22時頃に24度が、翌朝8時半に20度まで下がってました モデルハウスの仕様は標準ならグラスウールにアルミ樹脂複合サッシのはずです (フランチャイズによって別の断熱材やサッシを標準としています) |
2089:
e戸建てファンさん
[2019-01-26 00:12:19]
|
2090:
963
[2019-01-26 01:43:55]
|
2091:
茨城県
[2019-01-26 12:12:58]
コメントありがとうございます。
見積もり金額抑える為に、どのような交渉術されたか?経験者さんおられましたら参考にしたいです。 |
2092:
福岡県
[2019-01-26 18:42:02]
見積金額を抑える基本は、数社との並行交渉だと思います。
ただし私は、金額を抑えるためと言うより、各社の特徴を知り、各社のアイディアを競い、自分の目指している家に近いものを選ぶために、数社にプラン作成を依頼しました。 土地はあったので、数社にざっくりした希望を伝えて、プランを出してもらい、その上で自分の希望を、また練りなおすことの繰り返しでした。もちろん、各社には、数社並行していることを伝えています。数社並行することで、高めに価格を設定した会社は、選択から外されるので、見積もりを抑えることができると思います。また、多少無理なお願いも、競わせている段階なら通りやすいと思います。 私の交渉では、何回もプランを出し直してもらい、残り2~3社に絞った交渉3ヶ月のころ、クレバリーに心が傾いていったのですが、B社からは「もう、決めてください」と泣きが入りました。 その際、クレバリーの仕様と条件をそろえるため、競争相手がクレバリーであることを伝え、B社のサイディング&スレート屋根によるプランはクレバリーより100万円くらい安かったのですが、クレバリーと同じになるように、タイル外壁・瓦に変更して、耐震等級2級仕様の最終プランを出してもらったところ、たしか250万円くらい(4年前のことなので正確には覚えていませんが)くらい高くなり、「クレバリーに決めた」と思いました。 そこでB社には「今までお世話になりました。クレバリーにします。」と伝えたところ、今度は営業ではなく、上司が出てきて「同額にします」と、気合いを見せてきました。そこで、また一週間、持ち帰って検討しました。 やはり競争相手がいると、選んでもらうため、価格は抑えられると思います。 「最終プラン」のあとに「安い価格」を提示してきたことに不信感が高まったこと、同額にされても追加の仕様変更などの際、高い金額をとられてることに不安があること、タイル外壁に慣れていないB社に頼むことの不安などがあり、同額を提示されても、クレバリーに決定しました。 クレバリー福岡は、B社が同額を提示したことは知りません。きちんと積算した価格で、私の心を捉えてくれました。 |
2093:
福岡県
[2019-01-26 19:08:29]
注 クレバリーの耐震等級は2が普通という訳ではありません。プランによって、耐震等級は変わりますよね。
私の場合は、本当は耐震等級3を目指して、数社に依頼していましたが、間取りの制限などから、耐震等級2程度で自分を納得させました。間取りの制限もありますし、窓も広くしくいようです。 今ならば、私の知識も増え「門形フレーム」も検討したところでしょうが、当時の営業からは門形フレームの提案を受けませんでした。多分、価格が高くなり、競争できないということなのでしょう。 B社のサイディング&スレート屋根と比べて、クレバリーのタイル外壁&瓦は当時100万高かったのですが、検討した際、妻と私で「クレバリーにしよう」と一度は決めました。 するとB社は、形勢不利とみて「うちもタイル外壁&瓦で最終プランを出させてほしい」と言ってきたので、クレバリーで練り上げたプランとほぼ同じ仕様にするために、タイル外壁&瓦のプランにする際に重くなっても「耐震等級2」を確保するようにB社の設計にお願いし、「最終プラン」を出すように依頼するという経過をたどりました。 |
2094:
福岡県
[2019-01-26 22:32:30]
追加です。
私は、「ざっくりとした希望」を伝えた中に、希望価格は伝えていません。 初めは、「平屋」を希望したものの、思ったより高かったので、二階建てに切り替えた時点で、高いと思う価格が各社に伝わったようです。その中で、各社の自慢のプランを聞くことで、自分も勉強していきました。 希望価格を伝えると、営業の人がなんとなく「この価格まで良いのだな」と思うような気がしたので、それは避けました。 資金計画を心配する営業の人もいて、探りを入れられることもありましたが、こちらは当時50才近い年齢でしたので、「金は持っている」というスタンスを保ちながら、「でも、良い家を安く買いたい」という希望で、交渉しました。 |
2095:
通りがかりさん
[2019-01-27 09:35:33]
ウチのクレバリーは基本的に値引きはしないと営業さんから言われた
店長の裁量で10万円分くらいオマケしてもらえましたが キャンペーン期間を狙って契約すれば、内容によって100万程度安くなるかオプション付く 個人的には、心象悪くしながら値引き交渉するんだったら言い値で買うってスタンス お互いに人間なので気持ちよく打ち合わせしてれば勝手に安くしてくれる 安い下手な下請けに施行してもらってたら困るので |
2096:
福岡県
[2019-01-27 14:51:04]
>>2095: 通りがかりさん
>>お互いに人間なので気持ちよく打ち合わせしてれば勝手に安くしてくれる うちもそうでした。 値引きを意識したキャンペーン期間を過ぎても、仮契約をしていなかったのですが、 クレバリー福岡は、同価格で待っていてくれました。 また、その後、仮契約に至りましたが、値引き交渉をしていない私たちに、2点ほど グレードアップを打診していただき、実質値引きをしていただきました。 床材のグレードを上げた事、トイレをタンクレストイレにしてもらったこと。 さらに、その後、本契約の際には、若干ですが予定していなかった値引きをしてもらい、 驚いたことを覚えています。 競争していたB社は、仮契約前のクレバリー福岡の価格にやっと追いついただけで したので、クレバリーで良かったと思ったのでした。 B社の営業と最後の方で話したときは、 「クレバリーさんは、タイルを大量発注しているから、安く準備できる。うちに 外壁をタイルと言われたときは本当にきつかった。うちとしても、3ヶ月も交渉して いたので、もうけをほとんど無しにしても、とりたかった契約だったので、上司は 『同額に』と言ったのですが、これでダメなら、仕方が無いです。」 と言っていたのを思い出します。 |
2097:
e戸建てファンさん
[2019-01-27 17:01:01]
福岡県さん、最近地震が続いてますが大丈夫ですか?
グレードアップの打診は羨ましいです。 |
2098:
福岡県
[2019-01-27 17:55:28]
今年1月3日の熊本県和水町を震源とする最大震度6弱の地震では、私の住む町は震度3でした。
また昨日1月26日の熊本県和水町を震源とする最大震度5弱の地震では、私の住む町は震度2でした。 2016年の4月の熊本地震では、2度も大きな揺れを感じましたが、私の住む町では最大震度は震度5弱でした。築後2年目でしたので、もちろん被害は全くありませんでしたが、それまで九州では、あまり強い地震がなかったので、驚いたものでした。 福岡でも14年前に福岡西方沖地震が起きて、いまでもその陸側の警固断層が心配されているので、安心はできません。 万全の準備をして、生活を心がけています。 |
2099:
福岡県
[2019-01-28 10:32:37]
正直言えば、2016熊本地震の前にクレバリーで家を建てたので、
熊本地震の被害を見た後には「制震ダンパーをつけておけば良かった」と思いました。 また、熊本地震の半年後に、「直下率」という用語がNHKの番組で出てました。現在の建築基準法には通るけれど、2階建ての二階の重さを1階が支えるために、地震に強い家と地震に弱い家があるという事で、直下率が話題になりました。 熊本地震は震度7が2回、震度6弱・6強が何回も連続して襲ってきていたので、旧基準の古い家は80%以上の家屋に損傷が起きたようですが、現在の建築基準で建てていれば30%近くの家の損傷にとどまったようです。その中で、現在の建築基準でも崩壊した家があったので、その理由の検証するなかで、直下率が注目されたようです。 クレバリーの家は通し柱が多いので、柱の直下率は、ある程度確保されているけれど、私の家は壁の直下率までは意識せず間取りを考えましたので、今となっては残念でした。 まあ、間取りを考える際、おおむね正方形に近い総二階に近い形状にしていることと、玄関の吹き抜けを作らなかった事、階段は総二階の中央部に位置させることで周りの部屋にバランス良く通し柱を配置させる事を意識しました。地震に強くなるように意識を持ったつもりですが、大地震に有効なのか、分からない部分ではあります。 皆さんも地震対策をしっかりして、安心できる住まいをご堪能ください。 |
2100:
e戸建てファンさん
[2019-01-28 12:33:01]
福岡県さん、ありがとうございます。
とても勉強になります。 |
2101:
戸建て検討中さん
[2019-01-28 12:47:36]
クレバリー厚木に行きました。
基本的には当社は安くないですと言うスタンス。 製法や仕様にも納得しておりました。 しかしながら担当の方が3度も予算は平気ですかと確認が入ったことが不快に思いました。 注文するとしたら長い付き合いになるため他の支店で詳しい話を聞こうと思っています。 追記 来場予約して行きましたがクレバリーが謳っているクオカード2000円はくれませんでした。 |
2102:
福岡県
[2019-01-28 13:49:20]
>>2101: 戸建て検討中さん
>>クレバリー厚木に行きました。 >>(中略)しかしながら担当の方が3度も予算は平気ですかと確認が入ったことが不快に思いました。 言い方が、問題でしょうね。 営業の人によっては、資金計画がぎりぎりにするぐらいなら、安く仕上げて、生活資金に余裕がある方が良いと考えていたり、無理な資金計画で自己破産に追い込まれないように、いっしょにローン計画も考えよう、ぐらいの優しい気持ちで聞いてくる人も居るようです。 言い方によって、不快な気持ちになるのは、想像がつきます。 私も予算について探りを入れて来られましたが、 「自己資金で建てるので、ローンの心配は不要。まあ優遇税制があるから、500万円くらい借りても良いかな」 程度に答えてました。 |
2103:
福岡県
[2019-01-28 17:13:27]
>>追記
>>来場予約して行きましたがクレバリーが謳っているクオカード2000円はくれませんでした。 よく分からないのですが、クオカードは別の日にもらえるのでしょうか? 以前も、別のクレバリーで、「予約していったのに、クオカードをもらえなかった」人が居たようですね。 |
2104:
福岡県
[2019-01-28 17:22:05]
|
2105:
963
[2019-01-28 20:04:05]
予算は大丈夫かと問われる時ってどんな場合ですか?
どの段階での話かわからないので的外れかもしれませんが 最初に希望の予算は伝えてあるが、広さ間取り住設を決めていき、高くなりすぎてしまった場合に聞かれる場合 予算を伝えずにいて弾き出された金額に対して聞かれる場合 仕様変更で総額が上がった場合に都度聞かれる場合 仕様変更の度に、その都度予算を変更したとしても変更でまた超えた場合はその都度確認されても問題はないと思ってしまうのですが。私の場合はそうでした。 打ち合わせの度に増減は発生しますので、「今回の変更でこれくらい変わりました。これで大丈夫ですか?」といった具合です。 私の場合は太陽光を載せる事にした結果、予算を超えてしまいましたが、聞かれても嫌な気はしませんでしたので。 ですが、伝えてある当初の予算の範疇で何度も聞かれたら「?」になるかもしれませんね。 |
2106:
匿名さん
[2019-01-28 21:54:52]
3度も確認、心配してくれたのだと良い方向へ思いたいけれど、
打ち合わせ中に予算オーバーなら施主の方から何か削るとかの覚悟は常にあるもの。 それこそ、確認ばかりされるのは大きな御世話。正直うざい。 言い方とタイミングで受け取り方も違うけど、現に2101さんが不快に思ったのだから やはり言語道断なのではないかな。ちなみに私だったらやっぱり嫌だと思う。 最終的にどうしても外せないものが出てきたときにどうするか、その時までは いちいち確認されても困るのではないでしょうか。 |
2107:
963
[2019-01-28 22:19:21]
確かに言い方とタイミングはありますね。
予算の心配が「払えるんですか?」みたいな感じだったら不快でしかないてすし。 |
2108:
福岡県
[2019-01-29 21:37:42]
>>2101: 戸建て検討中さん
>>クレバリー厚木に行きました。 >>注文するとしたら長い付き合いになるため他の支店で詳しい話を聞こうと思っています。 他の支店ですか。同じ経営の支店なら、厚木店の営業に遠慮するかも。 その場合は、気づかれないように他の支店で、充分話を進める事が大切だと思います。 厚木店の方に話を回そうとした場合は、 「営業の○○に引き継がれるなら、クレバリーにはしません」 といえば、通るでしょう。 別の経営者の支店なら、遠慮はいりませんが、時には「営業地域割り」がある場合があり そこで、割り振られるかもしれません。 いろいろ作戦をお考えください。 |
2109:
戸建て検討中さん
[2019-01-29 23:37:50]
|
2110:
963
[2019-01-30 00:15:53]
|
2111:
963
[2019-01-30 00:37:26]
|
2112:
福岡県
[2019-02-01 19:49:43]
最近のサイディングの性能向上を教えてくれる方がいて、その方が「耐用年数が30年以上のニチハのフージェ」を教えてくれました。
クレバリーの下地サイディングがニチハだと知ったら、その方はどう思うのでしょうね。 私の場合は、家を建てるときには963さんのように、写真を撮っていなかったので、今となっては「撮っておけば良かった」と思います。私の家も下地サイディングはニチハなのでしょうか。建てたときにもらった書類を調べるか、営業に聞いてみればわかるのでしょう。 963さんのサイディングは「モエン」となっていましたので、防炎タイプだとわかりますね。当然なのかもしれませんが、ちょっと新しい知識が増えた気がします。ありがとうございました。 |
2113:
匿名さん
[2019-02-01 20:44:52]
福岡県さん、教えて差し上げたのは私ですが(笑)どう思うって?
タイルに下地にサイディングを貼るのは存じておりますし、商品名は知らなかったですが、 普通の建材メーカーの商品を使っているとは思っていました。 |
2114:
福岡県
[2019-02-01 21:58:25]
素早いレス、ありがとうございます。
以前、「フージェ」を教えていただいたとき、「サイディングなどの性能向上により、タイル外壁の優位性が、以前より薄らいできている。」ことがわかりましたが、同時に「もしかしてニチハのファンの方かな?」と勝手に想像しておりましたので、2112のような書き込みをしました。 2113の書き込みを見て、「特にニチハのファンでは無く、親切に教えていただいた方なのだ」とわかりました。 失礼いたしました。今後とも、よろしくお願いいたします。 |
2115:
963
[2019-02-01 23:18:01]
|
2116:
福岡県
[2019-02-02 21:22:16]
タイルがきちんと貼られているのか、細かいチェックをされたんですね。
私などは、タイルが貼られた日の夜、そっとタイルを触ってみたら、まだ接着剤が固まっておらず タイルが動いたので、慌てて戻しました。 タイルが完全に固まるまでは、触ってはいけないのですが、どのくらいで固まるのかわかっていなかったし、 タイル職人さんは、もう帰った後だったので、触ってしまいました。 まあ、施主が触った分は、自分の責任です。 もしかすると0.5ミリぐらい戻りきれていないかもしれず、わずかにまだズレたままかもしれませんが、 自分の触った後が、残っているのは、まあ、愛着につながっています。 |
2117:
匿名さん
[2019-02-02 22:07:13]
こまめに施工中の写真を撮るのは良いことですね。記念になるし、
後から何か不具合が出た時の原因がわかるかもしれないです。 営業さんに色々聞いても、建材の商品名まではすぐには分からなかったりでした。 2115さん、ありがとうございます。私も早く建てたくなります。 |
2118:
福岡県
[2019-02-04 06:47:38]
>>2115: 963
>>タイルを貼った後のチェック 自重で落ちてズレてしまったり 私の場合は、「自重でズレる」のはありませんでした。 963さんは一枚すごくズレているのがありましたね。 こんな場合、どうしたら良いのでしょうか。 963さんは、タイル職人に連絡して、修正してもらいましたか? それとも、自分で応急処置としてまず戻して、連絡したのですか? 翌日だと、接着剤が固まってしまいそうで、私ならまず自分で戻してしまいそうです。 でも、そうすると職人の責任を指摘できなくなりそうで、難しいですね。 |
2119:
963
[2019-02-04 10:05:53]
>>2118 福岡県さん
施工された日の夕方に自分で発見したのは4、5箇所でしたが、直しはしませんでした。 指摘をする前の翌日にちゃんと直されてましたし、自分で発見出来なかった箇所もちゃんと修正されてましたね。足場撤去の前にかなり時間をかけて確認しました。 後で聞いた所、人がやるものなので接着剤や押し付けのムラが多少なりともあり、施工後にズレてしまうのをゼロにするのは難しい。確認と修正をしっかりやる事で対応してるとの事でした。 これも担当してるFCの請負業者によってかもしれませんね。 |
2120:
匿名
[2019-02-04 11:19:17]
他社施工のブログではタイルのずれを直すとき、タイルを剥がしたら
下地まで傷めてしまった記事がありました。そこから水が浸入するとか 想像すると怖い気がします。 |
2121:
福岡県
[2019-02-04 15:19:59]
>>2120: 匿名
>>他社施工のブログではタイルのずれを直すとき、タイルを剥がしたら、下地まで傷めてしまった記事がありました。 確かに、接着剤が固まった後にタイルのズレを修正しようと思っても、遅いですものね。 この接着剤が固まるまでの間が勝負ですから、しっかり管理している現場監督がいるところは、安心ですね。 |
2122:
クレババ
[2019-02-04 23:18:11]
このサイトいつも楽しみに拝見させて頂いてます。
クレパパです。 福岡県さんはいろいろと詳しく関心しております。 そんな福岡県さんに質問ですが、クレバリー?で良かった点、後悔している点ありましたら教えて下さい。 また他の皆様のご意見もありましたらざっくばらんにお願いします。 |
2123:
福岡県
[2019-02-05 07:02:22]
正直言えば、私に「本物のクレバリー」を語る資格はありません。私がわかる範囲で、書き込みます。
私の家は、クレバリーのフランチャイズ店で建てましたが、クレバリーと独自ブランドで展開する施工店でした。 ですから、クレバリーのタイルを使って総タイルにしながら、基礎はユニバーサルホームが採用している地熱床システムを使うなど、普通のクレバリーではあり得ない家になっています。また、ターミメッシュなど防蟻対策でも、普通のクレバリーでは採用を許してもらえるのか、不明のものも、していただきました。なお、「クレバリー共済会」には、入らせてもらっていますので、クレバリーの仲間に入れていただいているとは思います。 良かった点。 (1)フランチャイズ店で、縛りが緩かった施工会社だったので、上記のような「希望に合わせた、いいとこどり」を許してくれたこと。 (2)フランチャイズで、施工会社によっては、対応が悪いこともあるのでしょうが、たまたま誠実な施工社だったこと。 (3)磁器タイルが激安で施工できて、非常に安価に家を建てられたこと。 後悔している点。 (1)耐震性をもっと追求できなかったこと。(制震ダンパーや壁の直下率を意識した間取りなど、今ならもう少し変えていたかも)これは、クレバリーへの後悔ではなく、自分自身の後悔ポイントです。 あまり、クレバリーで後悔している点はありません。 |
2124:
検討者さん
[2019-02-05 11:12:04]
良さそうと思っているのは、地域に密着した施工会社ということ。
大手HMだとそれこそ振り分けられて、かなり遠い工務店だったり 小さな個人営業の大工さんだったりする。それは多分請負額次第なのかもしれないが。 不満なのは、営業さんが経験乏しい若い女性が多い。これはローコストにありがちで、 近年急成長して会社を拡張した結果かとも思える。社員教育がどうしても行き届かない うちに現場に出している。客に育ててもらえと客の面前に言われても、客だってド素人。 こなれたベテランの方が良いに決まっている。多分地域差が大きいかもしれないが。 |
2125:
福岡県
[2019-02-05 11:47:11]
>>2124: 検討者さん
>>不満なのは、営業さんが経験乏しい若い女性が多い。これはローコストにありがちで、近年急成長して会社を拡張した結果かとも思える。社員教育がどうしても行き届かないうちに現場に出している。 >>こなれたベテランの方が良いに決まっている。多分地域差が大きいかもしれないが。 地域差、施工会社による差でしょうね。 私の場合、家を建てて3年過ぎて4年目に入ったところですが、私の担当の営業は退職間近な人だったので、すでに退職。 もう一人の営業は、40歳くらいのバリバリで、今もエースとして活躍されていて、私の良き相談相手です。 また新しい営業の人も、他社からの移籍で、経験ばっちりのようで、たくさん相談に乗ってもらっています。 退職された営業の人にも、良くして戴きました。一番の印象に残っているのは、家を建てて3ヶ月ぐらいして、 「予備の瓦はあるのに、なぜ予備のタイルがないのか?」と営業に相談したところ、 「タイル職人が片付けてしまったのでしょう」と言われただけでした。 実は不満に思っていましたが、半年後にタイルが2箱に30kgぐらい詰め込まれて届き、びっくりしました。 (もちろん無料でタイルが届きました) クレバリーに感謝の電話をしたところ、もうすでに営業は退職されていて、当時の現場監督が届けたのこと。 フォローがしっかりしていて、信頼感がいっぱいでした。 ただ、福岡のクレバリーにはコーディネーターは居なかったので、内装などは営業の人と相談しながら、 選択していったので、コーディネーターさんの役割も営業の人に担ってもらっていました。 |
2126:
福岡県
[2019-02-05 11:54:32]
退職間近というのは、当時50歳の私より年上のおじさん(おじいちゃんに近い)のベテランの意味でした。
|
2127:
福岡県
[2019-02-05 17:32:22]
私の家を建てたときの、幸運な事を2つ。
(1)以前はあった30年を超えるような火災保険の長期契約が2015年10月に廃止になりました。現在は、契約期間は10年以内になっています。 私の場合、2015年8月末に基礎工事に入り、まだ9月の時点では、基礎ができたぐらいでしたが、「基礎ができていれば、火災保険の長期契約が9月末なら、契約可能」とのことを、クレバリーの営業から教えてもらい、あわてて保険屋を紹介してもらい、ギリギリの9月30日の夕方6時に、30年の火災保険に入りました。 長期の契約は、当初のお金がたくさん要るのですが、10年ごとに準備するより安く上がるので、ギリギリ加入できて幸運でした。家を引き渡す前の半年分は、無駄なのですが、それでも10年ごとの更新より安く上がるはずです。(10年後の更新時の料金を予想することはできないので、正確ではないかもしれませんが) 当時のクレバリーの営業に感謝! (2)2015年12月末に新築した家を引き渡すのか、16年1月に家を引き渡すか、営業に相談したところ、1月1日の持ち主に固定資産税がかかるから、1月4日にしましょうとクレバリーの営業が提案してきました。しかし、引っ越しが12月末に終わらなければ、私の仕事が1月から始められないので、固定資産税がかかっても仕方がないと覚悟して、12月28日に引き渡しを受け、引っ越しました。1月4日に住民票を移動しました。 案の定、市町村の職員がすぐきて、「いつ引っ越しされましたか。」と聞かれました。「1月4日に転入の手続きは済ませました。」ととぼけましたが、水道メータを見ればバレるので「12月末から荷物を入れていました。」と正直に言いました。つまり、12月末には所有権はクレバリーから私に移っていることを認めたのですが、職員は「1月引っ越しで、固定資産税は次回お願いします」と優しいお言葉。やさしい言葉に幸せを感じました。 |
2128:
福岡県
[2019-02-05 20:54:50]
クレバリーで後悔していることを、もう一度探してみました。その中で不安になったことを書いてみます。
ローコストのハウスメーカーですから、問題が全くなかったわけではありません。 仕事が終わって、夜に現場に行くと、基礎工事の型枠が設置されていたのですが、間取りに合わせた立ち上がりのコンクリートの設置なので、間取りを思い出しながら見てみると、柱を立てるはずの部分が、10cmほどズレているような気がしました。 慌てて、夜9時に現場監督に連絡して、確認を依頼したとところ、夜のうちに現場監督もはせ参じたようで、翌朝仕事に行く前に私が現場に寄ったところ、課題点はすでに修正されていて、更に「基礎屋」へ追加の指示が書かれていました。 迅速に対応していただいた点は評価します。 が、ローコストメーカーですし、フランチャイズで看板を借りているようなものですから、基本は地元の工務店です。 基礎屋や内装屋などを使いこなすのが仕事で、一部の大手のように自前で、基礎工事担当などを抱え込んでいるのでは無いので、限界を感じたこともあります。 ちゃんと確認しておかないと、知らないうちに適当にされていることもあるかもしれません。 |
2129:
匿名さん
[2019-02-05 23:32:48]
福岡県さんへ、
私は逆です。地元のビルダーの方が地元の信頼できる基礎屋さんとタッグを組んでいるのではと 思いますが。一部の大手の自前の職人さんは分かりますが、ほんの一部です。 大半の大手の基礎屋さんは他社をも引き受けたりで、社員さんではない方ばかりのはず。 大手の施工は難しくかなり厳しいところもあるそうです。でも、中にはハズレくじを引く方もいる。 結論的には、大手だから大丈夫とは言い切れない。ただローコストよりも仕事が細分化されて、 スタッフも多く、確率的には安心材料が多いとは思う。 新人の営業さんについて。大手で入社したての新人はまず出てこない。客は怒りますよ。 知識もない何も分からないのに、担当ですお任せ下さいっておこがましいにもほどがある。 客が金を払って営業を育てるなんて話が違う。良くそういうことを客に言いますよね。 客だって一生に一度の大きな買い物。失敗したくない。大切な家族のためにも良い家を造りたい。 そんな真剣な思いを、ぶち壊された気がします。施工会社にとっては客の一人に過ぎない。 脈があるか分からないし、ベテランにとって無駄な時間になるかもしれない。 でも接客業はそんな簡単なものですか?客の真剣な思いに応えられないなら、はっきり言って そんな営業なんて辞めて欲しい。客にとって迷惑でしかない。 |
2130:
福岡県
[2019-02-06 10:18:07]
いろんなケースがあると言うことでしょう。
確かに、新人の営業は、ローコストに多いです。 私の場合、クレバリーと競合したB社は、新人の営業でした。 厳しい相談を、いろいろしていく中で、上司に頼らないといけない場面が多く、もどかしい思いもしました。相談をする中で上司の同席を要求することもありました。久しぶり、B社のHPを見てみれば、その新人さんは4年後の今は、別の支店の店長になっていました。30歳すぎで店長なのですから、若い会社というのがよく分かります。まあ、本人の頑張りがあったのでしょう。 ただ、確かに私たちの家の建築は、新人営業を育てる練習ではないのですから、新人を担当させるなら、会社として支える体制を作らないといけません。大手は、しっかり研修する期間がとれるのに対し、ローコストはそこに人件費は払えませんので、新人に仕事させながら育てないといけません。しっかりとしたサポート体制を組ませるように要求し、それができないのなら、他に行った方が良いと思います。 新人じゃなくても、連絡のミスがあったり、行ったことが伝わっていない営業は、確かに勘弁してほしいですね。 |
2131:
963
[2019-02-07 23:39:48]
私の所の営業さんは「いい人」でしたねー
自分は他のHMと比較したりと色々と考えてクレバリーに決めようとしていましたが、家の構造等に全く関心が無い嫁さん曰く「あの人だからクレバリーで賛成した」と。 その営業さんは自分でもクレバリーで建ててる最中でして、完成後に見学会を開く予定でしたが、参考になればと途中の段階から見せて貰えました。そういった点も家内的にポイントが高かったみたいですね。 営業さんにとって必要なものは、知識や経験だけではなく、建てる人が「この人の言うことを信じよう。この人になら任せられる」と思える様な人柄も大きな要素だなと思いました。 |
2132:
匿名さん
[2019-02-08 06:07:40]
そうですよね!キャベツやおもちゃを買うわけでなくて、一生に一度の大きな買い物。
家族と自分にとって失敗は許されない。いくら建物が気に入っていても、 営業さんが信頼できなければ検討できるわけがない。 展示場へ行けば当然他社のモデルハウスにも入るもの。クレバリーの営業さんが いかにレベルが低くシロウト同然か思い知る。営業さんもHM選びの大切な要素の一つです。 |
2133:
通りがかりさん
[2019-02-08 12:47:10]
個人的には営業の良し悪しで工務店決めるのは否定的
営業の感じの良さと建つ家の良さは比例しない 営業の知識は自社の事に偏ってるから施主自ら勉強する コミュニケーションが取れないとか仕事しないってのは論外だけど |
2134:
福岡県
[2019-02-08 17:14:28]
確かに営業だけで決めることは、避けたいのですが、やはり営業が窓口なので、印象は大きいので、影響は有りますよね!
|
2135:
匿名さん
[2019-02-08 19:32:59]
営業さんは契約までの人で窓口には違いないけど、新人さんには
シロウトの施主の不安を払拭できるほどの知識も経験もない。 自社の知識さえも乏しく何を聞いても調べますとの返答。 何一つ進まない。メールは誤字脱字。社会人としてのレベルさえ疑問。 誰がそんな営業さんがを信頼できますか。 うるさい客と悪口言われても担当を変えてもらうしかないですか。 そんな営業さんを平気で客に対応させる会社を、むしろ疑問に思う。 |
2136:
福岡県
[2019-02-10 08:13:07]
レオパレスの建築基準法違反問題
設計図では「グラスウール」を断熱材として使うはずが、実際には「発泡ウレタン」を使用していたそうですね。 確かに設計図と違うのはいけないけれど、発泡ウレタンの断熱性を知っていると、そこが問題になるのでしょうか。 私は、ロックウールを標準で使用している工務店で、わざわざ差額を払って「アイシネン」にしたので、ちょっとこの問題の意味が理解できません。 防火性能は、なんとなくロックウール・グラスウールの方がよいのでしょうが、「発泡ウレタン」の方が高いイメージで、合法だと思うのですが、違うのかな? |
2137:
匿名さん
[2019-02-10 11:42:34]
外壁構成における大臣認定との不適合について
「GR」、「NGR」と、1999 年 9 月 14 日から 2001 年 2 月 9 日までに着工したヴィラアルタ(優先 調査対象以外、以下「AGR」という)のうち、1 都 15 県に所在する一部の物件において、建築基準 法の規定により、共同住宅の外壁には準耐火構造または防火構造の仕様が求められているにもかか わらず、設計図書に記載された大臣認定※1 の仕様ではなく、実際には添付資料3に示すパネルを 用いた外壁が施工されていることが確認されました。 https://www.leopalace21.co.jp/news/2019/pdf/0207.pdf |
2138:
匿名さん
[2019-02-10 11:45:17]
防火構造とするには、各建材メーカーが、外壁+ 面材+断熱材+内装材の組合せで認定を取得している仕様にするか、基準法の告示にある仕様とする必要があります。
例えば、当社が使用している耐力面材モイスを使い、外壁にガルバリュウム鋼板や無垢の木など自由に選択しようとすると・・・ 断熱材はグラスウール・ロックウール・セルロースファイバーのいずれかを選択するしかありません。吹付けウレタンでは認定を取得していないのです。 また普及率の高いダイライトを面材として使用する場合には、高グレードの12㍉タイプを採用したとしてもガルバリュウム鋼板とウレタンの組合せでは防火構造とはなりません。 他に、この様な耐力面材を使わない在来のスジカイ工法と、現場発泡の吹付けウレタンの組合せにしてしまうと、外壁にはごく一部の窯業系サイディングを選択するしか、防火構造とする方法がなくなってしまいます。 https://blog.goo.ne.jp/310home/e/c3f4e2b9d92007b6d4c3dda9a8f948d8 |
2139:
匿名さん
[2019-02-10 11:46:20]
福岡県さんへ、いろいろ調べてみました。
|
2140:
963
[2019-02-10 14:04:57]
断熱材は断熱性能だけではなく、防火構造の性能を満たす為に必要な部分になり、組み合わせも重要なのですね。
断熱材をグラスウールから発泡ウレタンにすると認定外になったといったケースなのでしょうかね。 非常にわかりやすくて参考になりました。 |
2141:
福岡県
[2019-02-10 14:30:59]
>>匿名さん 福岡県さんへ、いろいろ調べてみました。
ありがとうございました。 本日、朝、仕事に行く前に書いたのですが、スレ違いで、皆さんにご迷惑をかけている気がしながら、今、家に帰ってみると、詳しく書いてあって、ビックリしました。 私などは、「グラスウールなどは、安価で性能の良い断熱材」「発泡ウレタンは専門家が施工するから高くなるけど、隙間が起こりにくい良い断熱材」と単純に思っていました。勉強になりました。ありがとうございます。 |
2142:
匿名さん
[2019-02-10 19:00:32]
お役に立てて良かったです。ネットではいろいろな情報があふれていますが、
やはりグラスウールの方が安価なのは間違いないみたいです。 別のサイトもご紹介します。クレバリーとは無関係ですが。 https://blog.goo.ne.jp/mitasu/e/9ab9ab6e06b0d9c25707c4129edde243?fm=rs... https://mofmof-investor.com/leopalace21-problem-2598.html |
2143:
福岡県
[2019-02-11 09:09:09]
断熱材について
疑問として、レオパレスでは、なぜグラスウール・ロックウールを使わず、 発泡ウレタンを使ったのか、そこがよくわからないですね。 普通なら、安い方を使うのに。 ちまたの番組では、防音性能でもグラスウールの方が発泡ウレタンより性能が高く 共同住宅に求められる遮音性が低いとか。 なぜ、高いはずの発泡ウレタンをつかったのでしょうか? |
2144:
福岡県
[2019-02-11 09:27:08]
自分で疑問を書きながら、理由を考えてみました。
もしかすると、材料費はグラスウール・ロックウールの方より、発泡ウレタンの方が安いのではないか、と思ったのですが、いかがでしょうか。 つまり共同住宅のように、一度に大量に施工するならば、発泡ウレタンの方が安く上がるから、レオパレスは違法に発泡ウレタンを使ってしまったという仮説です。 発泡ウレタンは、専門の業者が専用の機械を使って施工するのでその料金が高いが、材料費が安いので一度に大量の施工なら安く上がるという理屈を考えたのですが、間違っているでしょうか。 この仮説は、コンクリートとアスファルトの関係をモデルとしています。戸建ての駐車場なら、コンクリートの駐車場が安くできるが、月極駐車場などの広い面積を施工する場合、コンクリートでは材料費が高くつくので、専用の機械を使う分高くなっても、材料費が安いアスファルトの方がトータルコストが安くなる、と聞いたからです。 この関係が、グラスウールと発泡ウレタンにも当てはまるような気がするのですが、どなたか教えてくれませんでしょうか? |
2145:
963
[2019-02-11 11:27:52]
そういえばレオパレスって光熱費込みの賃貸契約がありませんでしたっけ?
そこから察すると初期費用が若干上がっても、防火性能より断熱性能を取る可能性もあるのではないかと考えました。 あくまで個人的見解からの推測ですが(笑) |
2146:
匿名さん
[2019-02-11 18:26:13]
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2147:
匿名さん
[2019-02-11 20:07:29]
>>2144 福岡県さん
他のサイトで回答されていましたのでご紹介します。 >材料費としては、発泡ウレタンの方が高いと思います。 >それでも経費節減のため、発泡ウレタンを使ったのではないかと思います。 >グラスウールだと狭い間隔で柱を設置しないとなりません。 >グラスウールの場合、外壁の外張りの下に通風層を設けて防水壁を設置する必要があります。 >問題となった施工では、柱を減らし、発泡ウレタン即外張りになっていました。 >そういう手抜きなんだと思います。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13203217113?... そういえばメーターモジュールも柱の間隔が空くので、材料の節約になるとありました。 年間数百棟着工とかだと、積もり積もって金額が大きくなるそうです。 クレバリーは尺モジュールですか? |
2148:
福岡県
[2019-02-11 22:38:29]
ありがとうございます。
>>2147: 匿名さん >>他のサイトで回答されていましたのでご紹介します。 >>材料費としては、発泡ウレタンの方が高いと思います。(中略) >>問題となった施工では、柱を減らし、発泡ウレタン即外張りになっていました。 >>そういう手抜きなんだと思います。 やっと、発泡ウレタンを使った「コストダウン」の意味がわかりました。ありがとうございました。 今回の事件で発泡ウレタンのイメージが、悪くなったな、と思いました。 きちんと理解して、問題点はどこなのか、つかんでおきたいとおもいます。 「アイシネン」の施工会社などは、風評被害も起こりそうですね。 クレバリーは基本、メーターモジュールのハズです。 メーターモジュールを使う意味に、「コストダウン」の発想があるのかどうかはわかりませんが。 |
2149:
匿名さん
[2019-02-12 06:27:00]
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2150:
福岡県
[2019-02-12 06:45:06]
メーターモジュールを、コストダウンに生かすには、材料からきちんとメーターモジュールで準備する必要があります。
尺モジュールの木材を使っていては、逆に端が無駄になるなど、コストアップになります。 クレバリーは、きちんと木材を一括で準備して、配給していますので、その狙いもあると思われます。 タイルもオリジナルタイルという事ですが、日本のタイルメーカーの中国工場で生産し日本基準で検査し、さらに大量発注して非常に安価に調達しており、コストダウンに生かしているようです。 結果、安価に消費者に良質の商品を届けることができるという事ですね。 |
2151:
匿名さん
[2019-02-12 08:52:29]
続報です。先ほど羽鳥慎一のモーニングショーでも取り上げられていました。
グラスウールは作業に時間がかかる。一方、発泡ウレタンは他のパネルと一緒に一発で 取り付けできるので作業が早くなり人件費が削減されるそうです。 レオパレスの関係者は、現場の判断でやったことで経営陣には共有されてないとのことです。 が、岩山健一さんによると意図的な手抜きで、常に安くするにはどうしたら良いかを考えて いたのだろうとのことです。 |
2152:
福岡県
[2019-02-12 09:32:31]
メーターモジュールはコストダウンに役立てるには、システム全体を準備しないといけないので
実は大変です。 尺モジュールの木材なら、輸送費も要らず、日本の各地方で準備できるのに対し、 クレバリーの場合、外国から木材を調達し、大量購入し、全国各地へ配給する事で、 やっとメリットが生まれてきます。 私の場合、メーターモジュールは、廊下や階段など広くできるメリットとして捉えています。 体重120kgの私には、広さの意味は大きいのです。 メーターモジュールの柱の間隔は確かに間が広いですが、耐震性などはきちんと計算すれば確保されるので、 決してデメリットにはならないと思いますよ。 |
2153:
e戸建てファンさん
[2019-02-12 10:04:40]
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2154:
e戸建てファンさん
[2019-02-12 10:21:48]
ちなみにクレバリーホームでは家の基本になるモジュール選びから、お客様に合うものをご提案いたします。
悩んだらぜひクレバリーホームお気軽にご相談くださいね! https://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/3024 |
2155:
匿名さん
[2019-02-12 10:42:10]
>>2153 e戸建てファンさん
情報有難うございます。施主の希望で選べるのは良いですね。 ただ施工会社によって、標準施工が異なる可能性があるのかもしれないですね。 それは地域担当の施工会社に聞かなくては分からないのでしょう。 尺かメーターモジュールかは、施工がしっかりしていれば問題ないとは思います。 積水ハウスはメーターモジュールですが、和室には中途半端な板の間ができました。 その他にも、計算すれば○畳に満たなくても全部切り上げとか、廊下の部分が多くなると 無駄な空間が増えた印象でした。 とはいえ、福岡さんが仰っているように日本人の体格が良くなり尺だと狭い。 実際車椅子だと、幅広の廊下やトイレの方が楽なのだそうです。 でも、それは尺でも幅広で設計すれば良いことですね。 結論的には、施工会社の得意不得意、標準か、予算、施主の好み次第でしょうか。 |
2156:
福岡県
[2019-02-12 13:47:00]
失礼しました。本当ですね。
選択できるのですね。 勘違いしていました。 勘違いを教えて戴き、ありがとうございました。 |
2157:
通りがかりさん
[2019-02-12 13:48:33]
車椅子が前提なら最低1.2m、できれば1.5m欲しいですね。
同じ部屋数ならメーターのが坪数は増えるから一概にどっちが高いとか言えない。 レオパレスの場合はコスト抑える為にウレタンだけど戸建てはグラスウールのが安い。 ウレタンとグラスウールのメリットデメリットを把握して納得できる家を建てたいものです。 |
2158:
匿名さん
[2019-02-12 17:54:15]
>>2157 通りがかりさん
>同じ部屋数ならメーターのが坪数は増える 面白いですね。きっと敷地が広くて大きな家が建てられる方の発想なのでしょう。 我が家のように狭い敷地で限られた大きさの中で部屋数を確保する、となると 無駄な空間よりも必要な大きさを確保することから始めています。 素人にとって色々選べても、正直どちらが良いのか判断できないですし、 その時の限られた知識で選ぶよりも施工会社を信頼するしかないのではと思いますが。 車椅子の廊下の幅ですが、自走用の車椅子であれば最大でも630ミリでハンドリムを最大150ミリ 入れるて合わせて780ミリ。通常の廊下の有効寸法ではピッタリでしょうか。 これで回転するとなると、仰るように1500ミリ必要ということになりますね。 |
2159:
匿名さん
[2019-02-12 22:28:47]
栃木の小山店で建てた方いらっしゃいますか?
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2160:
963
[2019-02-12 22:46:56]
>>2159 匿名さん
自分は栃木県南ですけど、小山の展示場にクレバリーが入ってなかったので古河に行きました。 小山店の概要を見た所、私が検討を始めた時期にはまだ無かったみたいですね。 FC歴が浅い場合、情報集めには苦労するかもしれませんが頑張って下さい。 |
2161:
匿名さん
[2019-02-12 23:02:44]
>>2160 963さん
返信ありがとうございます。工務店独自の商品もあるみたいでやはりクレバリー同様タイルでほぼ変わらないものが安く建てられるようです。 安いのはとても魅力ですが保証など色々な心配もあり迷っています。クレバリーのFCで自社商品を勧められそちらにした人などがいましたら話を聞かせてもらえるとありがたいです。 |
2162:
福岡県
[2019-02-13 06:59:00]
>>2161: 匿名さん
>>安いのはとても魅力ですが保証など色々な心配もあり迷っています。 >>クレバリーのFCで自社商品を勧められそちらにした人などがいましたら話を聞かせてもらえるとありがたいです。 私が、「そちらにした人」に近いですね。でも、自社商品を勧められ、ではなく自分から・・・。 私の方が、「クレバリーのタイルを使って、八洲の地熱床システムの基礎を使って床暖房をしたい」という、無茶なお願いをして「いいとこ取り」を目指して、交渉しました。 そしてフランチャイズなので、一棟建てるごとにクレバリー本部にロイヤリティーを払うはずなので、それも無駄だと考え、「自社中心に・・・」とお願いして依頼しました。通し柱などにつかうHSS金物など、クレバリーで使う金物などは使わせていただきながら、建てていただきました。 クレバリーのタイル、HSS金物など使う段階で、実はロイヤリティーの一部を払う必要があったようで、「ロイヤリティーは払っても、タイルなどが安価に調達できるので、施主さんには損をさせません」と了解を求められ、OKを出しました。そして「クレバリー共済会」にも入ることができたので、もし施工会社が工事中に倒産しても、家を建てる保障をいただきました。 自社製品だけだと、施工会社が工事中に倒産した場合は、どうにもできません。 営業によると「社長がクレバリー本部にクレバリー共済会の加入を認めるよう強く働きかけた」そうで、「いいとこ取り」で共済会加入が認められたのは、この会社では初めてのケースだったそうです。 設計に関しても、クレバリーで共通しているソフトを使って、設計をしているそうで、安心しました。 結果、私は総タイルで、「いいとこ取り」ができた家を建てて、満足しています。 |
2163:
匿名さん
[2019-02-13 07:18:37]
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2164:
福岡県
[2019-02-13 10:31:34]
あとは、自社製品が安い理由を確かめておくことです。
耐震性はどうでしょうか。 構想は木造軸組ですか?モノコックですか? 断熱材はなんですか?その厚さは? など、確認すると良いでしょう。 木造軸組でも良いので、耐震等級を2、できれば3を目指して作ってもらうと、しっかりした家ができます。 何も言わなければ、建築基準法ギリギリの「耐震等級1」の家になると思います。 安い場合は、その理由に納得できるかが、ポイントです。 納得できなければ、クレバリーの商品にするのか、他社にするのか、ご検討ください。 |
2165:
匿名さん
[2019-02-13 12:45:12]
お話を伺うと施工会社によってかなり違うものですね。
こちらの地域担当の施工会社では、予算次第でクレバリーだと高くて無理な方は その会社の自社ブランドを勧められるようです。 当然、外壁はタイルではないし10年位で目地のメンテが発生します。 構造自体はあまり変わらないようですが。 |
2166:
匿名さん
[2019-02-13 15:48:32]
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2167:
福岡県
[2019-02-13 17:07:35]
>>2165: 匿名さん
>>お話を伺うと施工会社によってかなり違うものですね。 >>こちらの地域担当の施工会社では、予算次第で >>クレバリーだと高くて無理な方は、その会社の自社ブランドを勧められるようです。 >>当然、外壁はタイルではないし10年位で目地のメンテが発生します。 >>構造自体はあまり変わらないようですが。 施工会社によって、かなり違うのは事実でしょうね。 相手のお勧めは、お勧めとして、「はいはい」と拝聴しましょう。 確かに予算が厳しいなら、サイディングもありだと思います。その場合は、クレバリーだけではなく他社も検討しましょう。 クレバリーの良さは、タイル外壁がとても安い点にあります。 タイルにあこがれはあるけれど、クレバリーでも価格的に厳しい場合、「いいとこ取り」で自社ブランドにタイル外壁にしてくれるのか、相談してみましょう。 私は、はじめから「いいとこ取り」を目指しましたので、「クレバリーは高すぎる」から、自社ブランドを勧められたわけではなかったので、営業の言い方も2165さんとは、ずいぶん違うのかもしれませんね。 私は当時49歳でしたし、資金計画を相談することもなく、価格の上限を設定することもなく、でも「安ければ安いほど良い」というスタンスで、5社ぐらいに、各社の特長を生かす形で、プランを出してもらいました。 だから、こっちの懐具合を覗うと言うより、他社にない特徴をアピールしつつ、高額になるのを避けようという形で進んでいきました。 クレバリーにこだわらず、いろんな会社にプランを出させたら、楽しいプランが出てくれるかもしれません。 家作りをお楽しみください。 |
2168:
963
[2019-02-13 19:45:59]
>>2166 匿名さん
展示場等でのモデルハウスはVシリーズが多いですよね。断熱材とかの仕様は標準仕様でも、各部の施工の精度は一般顧客向けの工務店の比ではないかと推測します。 確認は出来ませんが、例えば車等でも普通に売られる物と発表会等でプレス用に準備されている物で若干違う部分があるのはよくある話ですし。 |
2169:
匿名さん
[2019-02-13 20:26:25]
>>2167 福岡県さん
説明が分かりにくかったようで、すみません。地域の施工会社は4つのブランドを展開していて その内の2つの商品が1つの展示場にあり、一番高額商品は別の展示場にあるのです。 それぞれの仕様の違いで金額も変わるので、客は予算次第で選ぶしかないみたいです。 クレバリーは上から2番目でもっと高額商品もありますし、もっと安い商品も2つあります。 同じ展示場内で2つの建物も近いので、以前は同じスタッフが兼務してました。 交渉すれば色々できるのかは、全く分かりませんが。 |
2170:
匿名さん
[2019-02-13 20:37:05]
>>2166 匿名さん
夜7時半 室内温度 24.8 屋外13.9 夜10時 室内温度 23.5 屋外9.5 朝7時 室内温度 19.7 屋外6.5 ざっくりメモしたから間違ってるかもだけど、あまり断熱性が良いとは言えないのでは? |
2171:
福岡県
[2019-02-13 21:43:53]
>>2169: 匿名さん [2019-02-13 20:26:25]
>>地域の施工会社は4つのブランドを展開していて >>その内の2つの商品が1つの展示場にあり、一番高額商品は別の展示場にあるのです。 すごいですね。ビックリしました。 それなら、予算にあわせて提案してくるのもわかる気がします。 自分の希望を言って、相手の工務店がどのように提案してくるのかがポイントですね。 できれば、他社と並行して交渉して、自分の心をつかむ提案をしてくるところに決めましょう。 無理にクレバリーに決めない方が良いと思いますよ。 良い家造りができますように、願ってます。 |
2172:
匿名さん
[2019-02-13 22:01:06]
>>2170 匿名さん
これであまり断熱性能がよくないんですね |
2173:
通りがかりさん
[2019-02-13 23:46:19]
>>2166
千葉の住宅館の一つだね サッシはアルミ樹脂の複合ってのは確認した 標準仕様とあまり変わらない断熱性能のはず 外皮が大きいし、中の家電や人などの熱源が少ないってハンデはあるけどこんなもんじゃね 雪が降る地域なら樹脂サッシに変更すればいいと思います 大手ではよくある断熱性能水準 |
2174:
匿名さん
[2019-02-13 23:59:21]
>>2173 通りがかりさん
大手が具体的にどこを指してるのか分からないけど、他社大手施工築10年超えの実家では 最近の朝外気温0度で、室内は夜の気温から1度くらいしか下がらないけど。 さすがに3.8度は下がり過ぎと思ったけど、良い方ですか?考えてしまいます。 |
2175:
963
[2019-02-14 09:17:03]
以前一度計測しましたが、現在の朝の外気温が0℃付近での我が家はもっと下がってると思いますね。
24時間換気が原因だとは思ってますが(熱交換率の問題等?) 断熱性能に関わる初期投資と暖房器具使用での光熱費でのシミュレーションは最初から折り込み済みなので、下がってもあまり気になりません(笑) |
2176:
963
[2019-02-14 10:18:17]
我が家は標準でのペアガラスアルミサッシです。樹脂サッシにはしなかったので結露対策として24時間換気は有効と考えているので、室内温度の低下は仕方ないとは思っていますね。
君津での宿泊体験はして(一番右)翌朝の暖かさは体感しました。 私が寝たのは2Fでしたが、窓が大きく多かったからか結露はしていました。就寝前に床暖房とエアコンは切ってましたが、24時間換気があったかどうかは覚えてません。 高断熱高気密は結露問題と直結すると思うので、悩ましい所ではありますよね。 今の我が家はゼロとは言いませんが、結露の程度は気にならないぐらいに少ないです。 |
2177:
通りがかりさん
[2019-02-15 18:38:15]
クレバリーホームで建てられた方、軒先の長さはどのくらいになりましたか?
話を進めていて、軒先の長さが450mmでしたが、短いのかなと思いまして |
2178:
匿名さん
[2019-02-15 20:10:18]
>>2177 通りがかりさん
一般的な話として、出せるならなるべく大きく出した方が家のためには良いそうです。 南側に出せば夏ひざしを遮ってくれますし、雨からも建物を守ってくれます。 ただ、金額がその分出ますね。 |
2179:
福岡県
[2019-02-15 21:03:19]
そういえば、以前、軒の長さについて、こんな質疑応答がありました。
>>1287: 匿名さん >>最近のローコスト住宅メーカーは、軒の長さも短くなっていますね。 >>クレバリーはタイル外壁が多いので、雨には強いと思うけど、軒の長さは決まっているのでしょうか。 >>60cmぐらいが標準のように思いますが、30cmや90cmも可能なのでしょうか >>1288: 匿名さん >>クレバリーで共通なのはタイル、床材、欧州赤松の集成材、構造用合板のノボパン、金物、新昭和独自ブランド家具くらいでは あとは地方店で独自に標準設定してるところが多いと思われるので直接聞くしかない 私の家は、60cmの軒です。クレバリー福岡の標準は60cmでしているそうですが、希望により変えられるようです。 45cmはちょっと短めですね。 私が家を建てるとき、軒は90cmぐらいが良いとアドバイスをくれる人が多かったのですが、和風の家ならわかるのですが、私の家は総二階みたいな家でしたので、キノコみたいな家にならないように、60cmで了承しました。 総タイルなので、外壁に時々は水が当たった方が、キレイになりやすい面もあり、クレバリーなら45cmもアリかもしれません。 |
2180:
福岡県
[2019-02-15 21:23:59]
>>2178: 匿名さん
>>一般的な話として、出せるならなるべく大きく出した方が家のためには良いそうです。 >>南側に出せば夏ひざしを遮ってくれますし、雨からも建物を守ってくれます。 >>ただ、金額がその分出ますね。 その通りだと思います。 軒が長い時のメリット (1)夏は外壁に当たる太陽光を減らし、家屋本体の熱の上昇を減らします。 (2)軒の長さが90cmぐらいなら、冬は太陽光が斜めから差し込み、室内を暖かく、明るくします。 (3)一般的に外壁にあたる雨を減らし、外壁の劣化を抑えます。 デメリット (1)屋根を大きく作るので、金額が高くなります。 (2)家の上部が大きくなるので、家の重心がすこし上がり、耐震性が少し下がります。 (3)軒下が長くなるので、台風・強風の際、家を持ち上げる風の力を受けやすくなります。 (4)雨が外壁に当たりにくく、タイルについた汚れが落ちにくくなります。 (クレバリーのタイルは光触媒では無いので、汚れを落とす力は弱いです) |
2181:
963
[2019-02-15 22:24:35]
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2182:
匿名さん
[2019-02-16 07:42:12]
軒が長い時のメリット として追加させてください
かなりの雨でも雨が振り込むことはなく、窓を解放しておけます。 軒が小さい場合は、気がついたら雨が振り込んでいたということも。 窓に雨が当たらないので窓のコーキングが傷まない 窓から伝っての雨漏りも少ない。 ただ敷地が狭いと、隣地境界で居住面積が狭くなりますね だから窓に庇をつけるだけでも違うでしょう。 |
2183:
通りがかりさん
[2019-02-16 23:34:28]
>>2174
10年前施工で1度しか下がらないって、何か前提条件がおかしいです。 暖房器具を切ってそれしか下がらないのは別の何かがあります まだ国内メーカーで樹脂のトリプルサッシも無かった時期でしょうし、標準仕様で海外製サッシをそこらの大手が採用してたとは聞いた事ありません。 蓄熱暖房とか換気OFFとかしてませんか というかどこのメーカーですか?羨ましい |
2184:
通りがかりさん
[2019-02-17 13:39:55]
軒先の事はいらいろと教えていただきありがとうございます
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