クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[1091: 匿名さん]

福岡県さん、お話を伺ってびっくりしたのは構造体までもの希望を取り入れてくれたことです。
長期優良住宅とかの申請もされているのですか？
いくつかのHMを回りましたが、構造にまでは口を出せないみたいな印象でしたので。

[1092: 福岡県]

長期優良には出来ませんでした。納得済みです。
なぜなら、ユニバーサルホームと同じ床暖房（八洲）のＳＲＣ基礎を選んだ段階で、床下空間が存在しませんので
長期優良には、できません。

ただ住宅性能評価を別料金でしてもらって耐震等級の２を取ろうと思いましたが、
調べる価格と、地震保険で安くなる価格を想定したうえで、
わざわざ耐震等級２を取るメリットはないと判断し、
同等の耐震性能を持たせようと設計士と相談したうえで、調べませんでした。

フランチャイズなので、結構ゆるいようで、ＳＲＣ基礎も本来のクレバリーではあり得ませんが、
福岡の工務店が昔、ユニバーサルホームに加盟したことがあり、そのＳＲＣ基礎の特許を持っている会社と
つきあいがあるようで、実現できました。
その工務店が、ユニバーサルホーム時代の顧客にもアフターをする関係で、いまでもつきあいがあるのは
納得できました。

構造体についての相談も、営業から、社長、そして設計士まで、すぐ話ができました。
まあ契約前で、３社ともいろいろ条件・要求をしていた段階だったからかもしれませんが。

[1093: 匿名さん]

１０９２さん、詳しく教えてくださいましてありがとうございます。

施主さんの希望通りに色々と何とかやってもらえるのは希望が持てます。
大手HMですと構造体や工法に関しては（当たり前ですけど）全く選択の余地がないですよね。

１０９２さんの工務店さんは、色々と融通が利くのですね。

私が現在検討している工務店さんもクレバリーとご自分の会社で立ち上げた会社と
二つのブランドを展開しているようです。
管理職のスタッフが同じ方々で、材料以外にどう違うのか、どちらがお勧めなのか、
色々と疑問に思っています。結局は客が好みで選べば良いのかとは思いますが？
また、色々と教えてください。

[1094: 匿名さん]

>>1093 匿名さん

2ブランドをしている工務店なら、いろいろ出来そうですね。わたしも、営業から、良いとこどりを狙ってますね！と、言われました。それで、いいですよね。

[1095: 福岡県]

１０９４は、私です。

私の家は「他のブランドとの良いとこ取り」ですから、クレバリーの名前はつかないかな？と思ったのですが、
クレバリー共済会から、完成保証はつきました。

営業の人に確認したところ、
「完成保証をしている会社が、万が一、工事途中で倒産した場合、この共済会が
完成まで工事を進めることになっています。」と言っていました。
「だから、地方の工務店である当社の独自ブランドでは、当社が倒産した場合、なにも保証はできないので、
　クレバリー共済会は、お客さんにメリットがあります。」そうです。

ただし、倒産した場合の、有償メンテナンス含む３０年保証については、クレバリー本社がどう指揮を執るのか
は、正確にはわからないそうです。

[1096: 福岡県]

１０８２さんのところの営業は、確かに営業トークに
信頼感がないため、私なら嫌になるでしょうね。

私の場合は、自分担当ではない営業の人と、雑談するときに「瓦やタイルは重いから、地震が不安」と話をしていると、その営業の人は「確かにタイルも含めると、クレバリーの家は、重いです。」と言い、
弱点を認めつつ、その分の対応を、話すことが出来ました。
その姿が、信頼できる人がいる会社だと思い、私の場合、契約の一番の決め手になりました。

外壁をサイディングで、ガルバリウムの屋根材も確かに地震対策には良いのですが、そのメリット・デメリットを包み隠さず話すことで、信頼感が高まりました。

[1097: 福岡県]

１０６０さんの写真を改めて見て、
ボーダータイルの方が長持ちしそうだな、と勝手に感じました。

私の家は、アーバンスクエアと、ハイモザイク。
サイディングボードの隙間を、シーリングで防水して
さらに、その上を弾性接着剤を塗りまくって、タイルを貼る。

シーリングに紫外線が当たらないから、長もちするとのことですが
我が家のタイルは、隙間が多く、接着剤まで結構光は当たるようです。

その点、ボーダータイルは隙間が少なく、直接日光が接着剤に当たるのが少ないので
紫外線の影響が我が家より少なく、長持ちしそうだと思いました。

やっぱり、ボ－ダ－タイルが良いですね。

[1098: マンション掲示板さん]

クレバリーで建てました。最低です。オススメできません。メンテナンス等も充実してるということでこちらに決めましたが、フランチャイズ店が倒産したら保証はまったくなしになるようです。実際私の場合、引渡し後、フランチャイズ店が変わり、私達の保証はなし。まったく意味がありません。新昭和に問い合せたところ、関係ないと言われ電話も途中で切られました。本当に最低です。クレバリーに対して法的処置をとりたいと思っております。

[1099: 福岡県]

１０９８さんのように、倒産が起きれば、目も当てられませんね。

フランチャイズの元締めが「完成までは面倒を見る」体制でしょうが、
１０９８さんの場合は、保証については、何の担保もないようですね。

私は良い工務店で、よかった。

金を払ったのに、建てられなければ、怒るのは当然。
保証を受けられるはずなのに、放っておかれると腹が立つのは当然ですね。

[1100: 匿名さん]

私も倒産した場合の補償について、営業さんにまず真っ先に質問したのですが１０９５さんと同じような説明だったと思います。また、完成後のアフターについてはクレバリーの本社の方で決めた他社さんへ引き継いでもらうといった内容だったと思いますが。

１０９５さんは、その点分からないと言われたのですか？
１０９８さんは、クレバリー本社から保証がまったくない、と言われたのですか？

もう一度営業さんに聞いてみることにします。大切な点ですよね。

[1101: 福岡県]

１０９５です。

私のところの営業は
「確かにクレバリーの共済会で、完成保証まではするハズです。しかし
　保証については、本部の指示がどうなるか、正確にはわからない。」と
言っていました。

そこで、クレバリーのＨＰを見直したところ
○「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを保証する仕組み。（中略）万一契約されたクレバリーホーム加盟店が工事を続けられなくなった場合は、代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。

とあり、「引き渡しまでを保証」であり、３０年保証まで引き継ぐとは書かれていない。

○３０年保証とは、建物の引き渡しから、アフターサービスとメンテナンスの保証を各加盟店が行い、有償メンテナンスを受けていただくことで最長30年延長する制度です。

と書かれており、「各加盟店が３０年保証」することであるため、倒産などで加盟店が存在しなくなった場合については、書かれていない。

前述した「倒産した場合、代替え業者が建築工事を完成させて・・・」とあるが
代替え業者は、次の加盟店とは限らないと思われる。

つまり例えば、私のいる福岡県で倒産が起こった場合、工事が一時ストップする
ので、クレバリー共済会は、どこか地元の工務店に作ってもらうようにお金を出すが、その後、新たな加盟店を決めることとは、話は別かもしれない、と思われるからです。

○フランチャイズ制度とは、基本的には、本部と各加盟店は、対等な独立した事業者であるため、加盟店が倒産した場合、本部が責任を持つ範囲は限定的になると思われること（その意味では、クレバリー共済会が完成保証までしているのは、他社でもあるのかもしれませんが、私は画期的だと思う。）

○しかし、自分がそんな目が合った場合、加盟店が倒産したんだから、本部が責任もって対応してよ・・と思うのは、心情的には理解できる。

そういう意味で、うちの営業は「３０年保証までは、わからない」と
言ったのだと思います。

[1102: 匿名さん]

１１０１さん、詳しく教えてくださいまして有難うございます。
例え建物が完成しても、その後何か不具合があった時に直してくれる会社が
なくなるのは困ります。きちんと説明してもらえて良かったですね。
一方、私が聞いた営業さんは大丈夫〜とばかりで、むしろ不安になります。

１１０１さんは、もし万が一引渡し後に会社が倒産して他社さんが不具合など
直してもらえない場合、どうされるつもりですか？

更に質問ですが、１０９６さんの福岡県さんと同じ方と思いますが、タイル外壁で重くなり
不具合が起こった時にはどのように対応するとのことでしたか？

そもそもタイルで重いと弱点になるものなのですか？重いけど大丈夫とかの
説明がよくわからないので、すみません。

[1103: 福岡県]

もし、クレバリーに加盟している福岡県の工務店が倒産したら・・・

住宅が完成後で、引き渡し後であれば、私なら
（１）クレバリー本部に要求する。
（２）住宅保証機構の『ＪＩＯ』を使って、瑕疵担保責任保証制度での、保証をめざす。
（３）自分で金を出して、別の工務店で補修する

この３つが考えられます。（１）でダメなら
瑕疵担保責任保証制度に入っているのか、どうかが問題ですね。
この制度が始まる前の家なのか、また制度に入っていても、どこまで保証してくれるのか

詳しくはわからないので、参考までに、ちょっと書いてみました。

[1104: 福岡県]

タイル外壁で重くなり不具合が起こった時にはどのように対応するのか・・・。

工務店が健在なら、すぐ連絡しますよ。外壁では、防水がダメになったら、
有償メンテナンスをして２０年までの補償のようですから、すぐ連絡します。

タイル外壁は、弱点というのは、地震に対してぐらいしか考えていません。
重い瓦やタイルでは、構造躯体に対する負担になり、木造では負担の少ない
軽い方が良いのはわかると思います。

重い瓦やタイルは、（１）日光・紫外線による劣化に強い
　　　　　　　　　（２）台風・強風に対しては、強い
　　　　　　　　　（３）ひっかき傷などの対する硬度も強い
と考えています。

　しかし、クレバリーなど全国展開するＨＭは、福岡の中小工務店では、
オーバースペックと（この営業の人が）思うほど頑丈な規格の家だそうで、
千葉や東海地方でも耐えられるため、瓦やタイルを前提した上でしっかり
作っていると聞きました。

　単に、「大丈夫です」と言われるより、弱点を認めて、その上で
対策をしている感じがして、安心感がありました。

　なお、この構造躯体に、サイディングとスレート屋根またはガルバ屋根
ならば、もっと耐震性がいい、という話になりましたが、その分、台風
劣化耐久性、硬度、そして満足感もちがうので、私はクレバリーを選びました。

　ガルバリウムの屋根は、雨音がうるさいように感じますので、私は避けました。

[1105: 匿名さん]

＞オーバースペックと（この営業の人が）思うほど頑丈な規格の家

そうなのですか、今度よく聞いてみることにします。
福岡県さん詳しく教えていただきまして有難うございます。

何かあった時の、別の工務店さんまでは想像していませんでしたが、
そんなことにならなければ良いですね。
１０９８さん、どうなったでしょうか。

[1106: 福岡県]

熊本地震の前の時点で、
福岡県では、県内の警固断層から離れた場所であれば、
あまり地震対策は心配しなくてもいいのではないかという
この営業の人の意識があっての「福岡ではオーバースペック」との言葉です。

その後の、熊本地震、震度７が２回ということがあり、「日本中、どこでも
地震対策にオーバースペックなんてない」と思わされましたが

地元の小さな多くの工務店では、耐震等級で３や２を目指す家造りは
あまりしたことが無く、お客さんの希望の間取りを実現する注文住宅が
多いため、この言葉になったと思います。

ですから、全国展開するＨＭの多くが、地震多発地帯に対応できるよう
ながっちりした家造りをしていて、「そこまですると高くなりますよ」
というような意識で、話されているのです。

そのなかで、クレバリーは、鉄骨構造では無く、木造で価格を抑え、
瓦とタイルという地震対策では弱点をもつ素材を使いながら、
フランチャイズでも大量発注できることで、タイルの安さを追求し、
さらに昔のモルタル貼りから男性接着剤を使うことで少しでも軽量化、
および揺れたときの落下防止をはかり、
タイルでのメリット(質感・台風・耐候性高く劣化が少ない）という
を生かした家造りだと思います。

[1107: 匿名さん]

>>1098 マンション掲示板さん
クレバリーなんたら会で保証されるでしょ？
それに品確法の10年は対応するでしょ？

[1108: 福岡県]

１１０７さん。
　　クレバリー共済会は、契約後にクレバリーに加盟した工務店が倒産などした場合の
　　完成保障までで、完成後の保障は、義務づけられていません。
　　だから１０９８さんは、怒ってあるのです。

１０９８さん
　　でも、確かに品確法での瑕疵担保責任保障の範囲内であれば、
　　１０年以内であれば、ＪＩＯで、できるのではないかと、思いますが。
　　いかがでしたか？

[1109: 評判気になるさん]

住んでいる方に質問です。クレバリーホームは高気密、高断熱という謳い文句を営業さんに聞いたのですが実際、住んでみていかがでしょうか？
標準？で吹き付け発砲、アルミ樹脂サッシという説明を聞きました。使っているものは現在検討しているローコストメーカーとあまり変わらないなと思ったのですが、やはり高気密、高断熱というだけあって他の部分で何か違っているのでしょうか？

[1110: 福岡県]

確かにクレバリーホームは高気密・高断熱を指向してはいると思います。

ただ、断熱については、標準は「吹きつけ」ではなく、充填での断熱材だと思います。
私は、吹きつけ発砲材にしてもらいました。

吹きつけの場合、施工する人、施工業者の能力が、問われています。

私の家の場合、クレバリーの人はちゃんとしていましたが、電気屋さんが、
吹きつけの後、一度やった配線をやり直そうとして、線が引き抜けない！
そのため、吹きつけ発泡を剥がそうとしたので、止めさせるのに、一苦労
しました。

きちんと考えて配線をきめる必要があります。仮に・・なんて考えると
吹きつけ断熱材は、配線にくっついているので、剥がせません。

[1111: 評判気になるさん]

>>1110さん
ありがとうございます。

営業さんの話を聞いていて、そこまでローコストと違いがないのになんでこんなに高いんだろうという印象でした。

ただタイルは良いみたいですね。他社でもそんなに高くはならないという話を聞いたので、ハウスメーカー問わずタイルは検討してみようと思います。

[1112: 福岡県]

１１１１さんへ

私は、クレバリーはローコスト系の会社の一つだとは思っていますが、タイルを売りにしているので、そこが付加価値だと思っています。

　実は、私が家を建てるとき、福岡の３社に何回も見積もりを出させていたのですが、その際は他社は、サイディングでのプランを提案してきていて、同程度かちょっと安めの価格でした。
　条件をそろえるため、タイルでのプランにすると、他社は価格が跳ね上がりました。

　私が感じるクレバリーの特徴は、ほかのローコスト系と比べて、
（１）タイルが安い。
（２）注文住宅で、標準のものをグレードアップしたとき、差額がさほどない。
　　　つまり、あまり高くならない。
（３）フランチャイズで、加盟店によって、営業力や執行力に差があるが、ある意味、緩い部分もあり、施主の意向にあわせて、柔軟に対応していただけるところもある。

ということを感じました。
　　　

[1113: 匿名さん]

保証に関して、今後近くの工務店さんをご紹介することは出来るとのことでした。そんなん自分たちでも調べられます。その時かかった費用はすべて自分もちのようです。

私が腹が立つのはそれだけではありせん。フランチャイズ加盟店が、かからなかった費用を返金するはずだったのに、返金されず倒産。採算連絡もし、精算書もいただいてます。本部に問い合せたところ本部として返金はしてもらえないようです。つまり1円も返ってこないということ。これからのメンテナンスに費用はかかるわ当初行おうと思ってた工事はできないわ。最悪です。それに床もまだ住んで１週間もたたないうちにボコボコしてきました。タイルだけがいいという感じで内装はだめてすね。元はといえばクレバリーを選んだ私達が悪いのですが、本当に後悔しかありません

[1114: 通りがかりさん]

それほど高高じゃないよね。次世代省エネ基準を満たす程度。他のメーカーも似たようなもの。

[1115: 福岡県]

高気密　高断熱は指向しているとは思いますが、確かに、ほかのメーカーも同じようなものですね。

でも、我が家を作った加盟店は、クレバリーの縛りが緩かったようで
注文住宅として
（１）断熱はグレードアップ（吹きつけ）
（２）気密はグレードダウン（一種換気から三種換気に）
してもらいました。

換気は、２４時間換気が、普通の換気扇程度で十分だとおもったのと、
一種換気で熱交換もセットで考えるべきだったかもしれませんが、
「一種換気は、止めるとカビが心配」との声を聞き、いつでも
止められる、普通の換気扇でいいやと思ったからです。

ですから、我が家は高気密、高断熱について
クレバリーホームでは建てていますが、
クレバリーホームの「標準仕様」について
論じられません。あしからず。

[1116: 匿名さん]

換気システムって止めてもいいの？
止めてもカビない、そんな通気の良い家なの？

[1117: 匿名さん]

>>1115
> （２）気密はグレードダウン（一種換気から三種換気に）
別に三種がグレードダウンってことはないけど、三種が正解だろうね。
熱交換なんて気休めもいいところで、冬は風の冷たさが気になって止めることになる。

>>1116
換気システム内部のカビってことでしょ。
入れたり切ったりっていう使い方は想定されてないからそういうリスクはある。
何十万もする機器でもったいないけど、止めっぱなしが結局は(比較的)幸福かと思う。

[1118: 匿名さん]

＞熱交換なんて気休めもいいところで、冬は風の冷たさが気になって止めることになる。

実際に住んでいなくて書いてますよね。熱交換だったら暑さ寒さは全くないですよ。
だから止める必要もない。第一種だったら暑くて寒いでしょう？
いい加減なことは書かないほうが良いですよ。

[1119: 963]

お久し振りです。

引き渡しから約10日が過ぎました。

床にあるドアのロックが１ヶ所調子が悪いくらいで他に現状でトラブルらしいトラブルはありません。

１ヶ月点検まで生活をしながら最初に見えないわからなかったりした点や後から出てきたりする不具合部分を探す感じですかね。

前に住んでいた築25年のセキスイより断熱が全然良いのでそれだけで満足しちゃっています。

[1120: 福岡県]

１１１９さん
　　断熱が良くて、満足そうですね。　私は断熱は良くてもエアコンかけてなかったら、逆に暑さがこもって、
　　苦労しました。

１１１７さん。
　　その通りです。時々止めた場合は、機器内のカビが心配でした。
　　原則２４時間換気を連続させるそうなので、そこまでしなくていい　と思いました。

　　熱交換は有効と思ってましたが、我が家は、ファンヒーターなどは使う予定ではなく、二酸化炭素は
　　あまりでないと思っていましたので、３種換気でいいやと思っていました。
　　住み始めて１年半がたち、ＳＲＣ基礎の床暖房と、エアコン、コタツで、充分でした。

[1121: 検討者さん]

私は一種熱交換でこれから施工予定です。
一種熱交換にする理由は、エアコン効率です。

3種換気は利点沢山有りますがどうしても外気が直接家内に入るのでエアコンの効率が悪いと考え一種熱交換にしました。

一種熱交換のダクト内汚れは気になりますが冬や夏に定期的に外気が家内に入るのは嫌で熱交換を入れる事にしました。

[1122: 匿名さん]

第一種換気をやめちゃった、とか冬は停めてる、って家がどれぐらいあるんだろうね。
どっかに統計とかないのかな。
地域にもよるんだろうけどさ。
温暖で窓開け換気が基本だったりすると、かなり無意味だろうし。

[1123: 匿名さん]

ウチ、第一種ですが在宅時は常時窓を開けています。ただ、外出時はセコムを入れているので窓は全部閉めてます。第三種の各部屋に穴が開いた状態？はむしろ暑い寒いがあると聞いたのですが？

営業さんには暑い寒い時は穴を締めれば良いと聞いたけど、それでは換気できないですよね？

[1124: 通りがかりさん]

吸気口閉めたら換気出来ないですね。
１種も３種もメリット、デメリットはありますから施主の好みの問題ですね。
１種は稼働音が気になって止めてしまう人が多いみたいなので、熱交換ユニットの設置場所が大事ですね。それでも給気口から多少音はします。ロスの少ない換気方法ではあるが、イニシャルコストが高くなりますね。
３種は外の音が入ってきやすくなりますね。だけどメンテナンスは楽でコストも安い。

[1125: 住人@三重]

第一種が寒いとか第三種が寒いとかじゃなくて、結局換気したら寒いよってことでしょ。
第一種は熱交換によって数値上はマシなんだけど、室温より低温の空気が流れてくるっていう点では大して変わらない。
室温と同じ温度の風でも寒いんだから、低温の風はやっぱりそれなりに寒い。

うちは2005年4月の引き渡しで、工務店の薦めのままに第一種を入れてしばらくは熱交換を信じて運転してたけど、
最初の冬に「この風クソ寒いわ！」という家族の大クレームを受けてその日以来運転停止です。
お盆に長期出かけるときに気が向いたらスイッチを入れるぐらいで、それもここ数年はやってないな。

それでも何も付けないって訳にはいかないんだけど、第三種の方がつけたりとめたりしやすいっていうのと、効果の差の割に非常に安価っていう点で第三種の方が賢いと思う。

[1126: 匿名さん]

第一種でも機械によって違うのですかね？

個々のHMの２４時間換気の機械には詳しくないから分からないけど、
第一種の場合は取り込んだ空気を箱のようなフィルターを通しますから、
暑さや寒さは全く感じない空気になるはずです。

壁に穴が空いている第三種とは全く条件が違うのですけどね。

他のサイトに解説がありましたのでご紹介しますね。


＞第１種換気方式とメリット・デメリット

＞この換気方法のメリットは、室内の暖かい（涼しい）空気を外へ捨てる（以後、排気とします）際、その熱を回収・交換して室外から取り入れる冷たい（暑い）空気（以後、給気とします）をなるべく室内の温度に近づけて取り込むことが出来ることです。


＞これは第１種換気に属する機器の中で「熱交換式換気扇」に設置される「熱交換素子」という部材がそれぞれの熱を回収・交換してくれる重要な部分となります。

＞例えば「熱交換素子の熱交換効率（熱を交換する能力を示した数値）：９０％」の性能を持った熱交換素子が設置された熱交換式換気扇で住宅内の換気を行った場合、室内温度：２５℃・室外温度：０℃とした場合、内外温度差は２５℃。

＞この温度差２５℃の内、９０％の熱（２２.５℃）を回収・交換して室外から取り入れる０℃の空気に加温することで、室内に給気した時の室外の空気温度が０℃→２２.５℃まで上げることが出来ます。

＞※加温は室外の空気温度にプラスされます。－１０℃の場合に２２.５℃を加温すると１２.５℃となります。

http://lastresort-ie.com/onnetu/air/127　　より

つまりは温度差がなく換気ができることがメリットであり、デメリットはコスト、ダクトの清掃、などでしょうかね。
まあ、どちらの換気システムを採用するにせよ、メリットとデメリットを理解した上で選べばと思いますが。

[1127: 住人@三重]

>>1126
その「他のサイトの解説」で理論はOKじゃない？
実際はもっと温度差があると思うけど(測ったことはないけど)、仮に理論通りだとしても
25度の部屋に22.5度の風が流れてきたら寒いっしょ。
それが24時間休みなく続くわけで。

何にしてもうちは運転停止しちゃってるので、
寒さもカビの心配も清掃の手間もないので普段は存在すら忘れていて、
稀にここみたいな議論を目にして「そういえばもったいなかったな」って思い出すだけ、
って感じ。

[1128: 匿名さん]

そのうち、壁紙剥がれちゃったりして（笑）

[1129: 匿名さん]

>>1126　暑さや寒さは全く感じない空気になるはずです。

「はずです」って、実際使っているわけではないのね。検討中の方？

[1130: 匿名さん]

１１２９

面倒くさいですね。吹き出し口に手を当てて確かめたわけではないし、暑い寒いは個人差はあるから「はず」と１１２６では書きましたけど、部屋にいて全く温度差は感じないですよ。理論的にも温度差が小さいわけです。住んでいればこその意見です。

それに、第三種のデメリットをもう一つ。遮音性が悪いですね。どこのHMでも第三種を採用しているHMでの遮音性を比較すると分かりますが、換気口から音が入ってきてしまう。二番目位の大手HMの建物でも多分その換気口からだと思いますが、室内の音が外に漏れ出ています。個人的には住宅街で話し声まで漏れてしまうような家ではプライバシーに問題が出ると思いますがね。

第一種の方が、音は出ませんし外からの音も入りません。

結論的には、何を重視して選択するか。全ては施主さん次第で選べばよいことです。

[1131: 通りがかりさん]

１種換気でもメーカーによって熱交換率が良いものから悪い物までありますからね。吹き出し口からの空気が冷たく感じるのはありますね。熱交換してもロスがあるのでｼﾂｵよりは低い温度で入ってきますし、例え同じ温度で入ってきたとしても空気の流れがあるから敏感な人は多少冷たく感じる。

[1132: 福岡県]

換気のことを話題にあげた私がいうのも何ですが、クレバリーの話題から、ずれているような・・・。

ただ、クレバリーが一種換気に使っている製品は、どこのメーカーの熱交換機ですが？
私は、三種換気にしてもらったので、わかりません。

また、私のように、クレバリーなのに、三種換気の方がいたら、お書き込みください。
後悔していないか、それとも、満足しているのか・・・

[1133: 匿名さん]

他のハウスメーカーで、これだけで換気システムが寒いとか騒いでるとこないよ。

第1種換気システムのメーカーが、ショボいのか？

[1134: 963]

ウチは第１種でPanasonic製ですね。

今の時期はエアコンじゃなく窓を開けて過ごせてますから、効果での寒い暑いはわかりません。

気になるとしたら音ですかね。弱･標準･自動とあり標準運転にしています。

[1135: 匿名さん]

>>1130

面倒くさかったら投稿しなきゃいいのであって。他サイトの引用だけで（そりゃ調べれば誰でも分かる）実体験を言わなかったら、聞かれるわな。

[1136: 福岡県]

１１２５の　＠三重さんの
「冬に熱交換しても、室温より寒い空気が入る」のも本当だし、

熱交換しなかったら、もっと寒い空気が入るのも本当だと思います。

我が家は、クレバリーホームで三種換気にして、一部のサッシの吸気口から、吸気しています。
窓際は寒いのかもしれませんが、直接、肌に当たらないので、今のところ不便は感じません。

むしろ、夏場にエアコンかけなかったら、断熱がよいのが仇になって、２階は熱い空気がなかなか抜けないのが悩みです。まあ、エアコンかければ良いのですが。

昨日も、台風襲来の前日で外気は３４度を超えていました。そのため２階のトイレは、夜１０時にも３２度！
暑かった。

[1137: 評判気になるさん]

>>1136

屋根断熱ですか？天井断熱ですか？

それは日中、温まった屋根や外壁材が夜になっても冷えず、部屋の中に熱が伝わってきてしまうからではないんですかね？

それとも断熱が高いメーカーはどこも同じように夜は熱くなってしまうんですかね？

[1138: 検討板ユーザーさん]

今日、展示場に行ってきました。営業さんは通し柱が一般的な木造住宅より3〜4倍入ってますと熱く語っていましたが、実際にはどれだけ耐震的に関わってくるものなんですかね？大手含めても通し柱多くしているメーカーってあまりないですよね？直下率は1階と2階の壁の位置が重要になってくるわけですし。また聞きに行ってもいいのですが、詳しい方いたら教えて下さいm(__)m

[1139: 建て物]

43坪
断熱材 アイシネン
オプション 250万
総額3250万円
高くないですか？
いろいろ検索しても高いと思うのですが・・・

[1140: 建て物]

品質管理費85万
屋外給排水工事 60万
確認申請費 22万
設計図 15万
地盤調査 8万
本体価格 2365万
オプション 250万
アイシネン 50万
解体費 160万
消費税 230万
総合計 3235万

[1141: 匿名さん]

>>1139 建て物さん

高いですね。
ヤマダウッドハウスとかどうですか？

[1142: 福岡県]

１１３６です。

１１３７さんへ

屋根断熱です。吹きつけ断熱材ですが、断熱にも限度があると思いました。

[1143: 福岡県]

１１３８さんへ　　詳しくはないですが、通し柱というだけでは、基本的には、何も影響はないはずです。
耐震の点でも、通し柱がなくても、ちゃんと計算をすれば、丈夫な家はできはずです。
ただ、クレバリーの柱はＨＳＧ金物をつかっているので、悪いものではないようです。
通し柱が多いことは、柱の直下率はあげますが、１１３８さんのいうとおり、壁の直下率のほうが
大きいと思います。間取りで、壁の直下率も上げることができれば、耐震性能におおきく貢献しますよね。
でも、注文住宅でいえば、耐震を考えたら、間取りが自由にできないことが多いので、せめて柱の直下率だけでも確保できれば、ずいぶん効果があると思います。

クレバリーのＨＳＧ金物を使った通し柱は、（宣伝文句ほどの効果はないと思いますが）悪いものではないと思います。

[1144: 検討板ユーザーさん]

>>1140

それってキャンペーンとか値引き後の価格ですか？

[1145: 963]

>>1140 建て物さん

我が家も延床43坪です。本体価格は同じ位の金額ですが、合計はもう少し安いです。

ウチは長期優良無し、省令準耐火仕様。アイシネン無し、カーテン照明を除いたオプションが100万少しで収まったので拘った部分の差が出てるのかな？

[1146: 通りがかりさん]

>>1140さん
建物本体で坪６０万だからちょっと高い気がしますが、オプション２５０に解体費用も入っての総額は仕方ない金額だと思います。

[1147: 建て物]

みなさんありがとうございます
耐震と耐火に関してはどうなんでしょうか？
タイルなので耐震が心配ですが・・・

[1148: 福岡県]

１１４７　建て物さんへ

耐震は、ポイントは２点。
１　構造体は、木造の中では耐震性は良い方だと思っています。
　　ただ、昨今のハウスメーカーも耐震性が良いと思いますので、それを考えれば並でしょう。
　　また、耐震等級の取得をアピールしていません。それは、規格住宅ではなく、注文住宅なので、耐震等級の認証をそれぞれ審査する必要があり、お金がかかるため、アピールできないのだと思います。
私は、窓など採光部を広くすることと、耐震性を高めることで、悩みました。
　　まあ、木造ですから鉄骨・軽量鉄骨より、良いとは思えませんが。
　　ただ木造でも、制震ダンパーもオプションが可能ですので、高めることは可能です。
　　ただ、タイルが重たい、瓦が重たいので、構造体の負担は、大きいと思います。
　　注文住宅ですから、一番大切なのでは、間取りが耐震を意識しているかではないかと思います。
　　ＨＳＳ金物を使った通し柱は耐震に有効だと聞きました。

２　タイルは、昔のモルタル貼りではなく、弾性接着剤貼りなので、多少の揺れでは、剥離は少ないようです。

耐火は、普通のサイディングより良いと思いますが、目地の部分は、むき出しなので、そこから
熱が伝わって発火の可能性はあると思います。

[1149: 建て物]

フランチャイズなので10年後20年後の連絡等が倒産していた時に困ると思い迷ってます。
クレバリー/アイ工務店/アエラホーム/レオハウス　この4社で悩んでます。
クレバリーホームはタイル外壁が気に入ってますが耐震/耐火/気密/フランチャイズ/の点で悩み
アイ工務店は全て普通
アエラホームは耐震/耐火/気密も良いですがフランチャイズですよね
レオハウスは何が売りかわかりません。

この4社でお勧めは何処なんでしょうか？

[1150: 福岡県]

１１４９さんへ

「クレバリーホームはタイル外壁が気に入ってますが耐震/耐火/気密/フランチャイズ/の点で悩み」

クレバリーの弱点は、タイルが重いから、耐震性を心配するのはわかります。

耐火は、省令準耐火ではありますが、それでは物足りないのかな？発泡コンクリートなら、良いのでしょうかね。タイル自体は、熱に強いけど、もらい火事については、タイルには隙間もあるので、絶対ではないですよね。サイディングより良いと思うので、弱点というほどではないと思いますが。

気密は、クレバリーはアピールしていませんので、弱点でしょうね。他のハウスメーカーについては、よくわからないで、どの程度の差があるのかわかりませんが。
クレバリーを注文する際、耐震等級と同様にＱ値などを審査をしてもらおうと思った時期もありましたが、注文住宅で個別に審査をしないとわからないとのことでしたので、お金がかかるので、私は審査してもらいませんでした。
フランチャイズは、当たり外れがあるので、弱点でしょうが、私は当たりの工務店と思いますので、今のところ満足しています。どの会社も倒産は心配ですが、フランチャイズではなくても、本社がつぶれることも・・・。まあフランチャイズの加盟店が、倒産する確率が高いのは理解できますので、弱点と言えるのでしょうけれど

[1151: 千葉県]

建物等は、わかりませんが、周りの家に対して、挨拶もしないような常識のない会社です。
しかも日曜も大工は来てるし！
こんな業者が建てる家はどうなんでしょうね！

[1152: 福岡県]

１１５１さんへ

「千葉」さんですから、本社の工務店のようですが、決してほめられたようではありません。
営業は、監督が回ればすむことですよね。
家の出来には、関係しないかもしれませんが、細かな心配りがないと、いい家にもならない気がしますね。

でも、大工が日曜に働いているのは、周りの人には休日まで・・とうるさいかもしれませんが、施主さんは、よく頑張っているなと感じる人も多いのではないでしょうか。

[1153: 匿名さん]

新潟アフターバツ

[1154: 匿名さん]

たしかにあまりいい噂聞かないかも

[1155: e戸建てファンさん]

>>1147さん
どこの会社もいつどうなるかわかりません。
なので妥協するより好きなＨＭで建てた方が良いと思います。

[1156: 戸建て検討中さん]

>>1153さん
自分も新潟で考えてます。
書ける範囲でよいので、どんなところが「バツ」だったか教えてください。

[1157: 963]

引渡しから１ヶ月ちょい過ぎました。

１ヶ月点検時に数箇所調整（蝶番等）が必要な所や、クロスの剥がれ等があり、その箇所は修正してもらうことになりましたが、そういう小さな問題じゃない（個人的に）大きな問題が発覚しました。

完成検査、引渡し時の検査でも見落としていたのですが、家の外観の要望としていた「窓の高さを合わせる」という所がトイレ、浴室で狂っていたのです。

実際の所、構造や、生活に全く関係がない箇所で、ズレ幅もタイル１枚分なのですが、個人的な趣向として、建物外観は基本的にシンメトリーになるようにお願いしていたので、とても気になってしまい伝えました。

上記の様に、数度のチェックでこちらも見落としていたという点や、生活に影響が無いレベルの問題なのでどうなるか不安でしたが、後日、窓位置を合わせるように修正工事を行うとの返答がありました。

工事は業者の日程の都合上、盆明け９月に入ってからになるとの事ですが、ミスはミスとしてちゃんと対応してくれるという点でとてもありがたく思っています。

この家で約１ヶ月ちょっと生活していますが、とても快適ですし、問題は対応して頂いているので何の不満もありません。

もし、今後この家で何か問題が発覚したとしても、あったことが問題なのではなく、その後の対応で評価が決まるよなーと痛感しています。

[1158: 匿名さん]

開口部である窓の位置を完成後に変えるのはどうかと思うね。
家の弱点を増やすだけじゃないのか？

[1159: 匿名さん]

4月に引き渡しが終わり、ローンの借り入れの余り160万返金されるつもりが、加盟店が自己破産！
本社は一切面倒を見ない！
160万多く35年もローン返済しないといけない！
しかも、今まで建った家の保証(30年)も関係ないから保証しないと、本社に言われた！
今後何かあったら自腹！
クレバリーで建てた事を凄く後悔！
FCは気をつけましょう！加盟店が潰れたら終わりです、どこも引き継いでくれません！

[1160: 匿名さん]

基本的に各工務店がクレバリーホームの商品を仕入れて、それを施工して販売している…という認識でよろしいのでしょうか。
FCの加盟店だったら、何かしら施主保護の保証があったりするものなのかなと思いましたが。
瑕疵担保は今は当然保険に入っているから大丈夫だと思いますが。

クレバリーホームでは宿泊体験があるらしいのですが、それはどこでも出来るものなんでしょうか？
オプションフルで入ってるかもしれないですが、
断熱や気密などを確認するのにこれからの季節は特にわかりやすいなぁなんて思いまして。

[1161: 匿名さん]

工務店のアフターがいい加減な場合クレバリーホーム本社に問い合わせるのが1番ですか？

[1162: 匿名さん]

性能、特に断熱や気密については宿泊体験はとても参考になりそうに思います。
なので公式サイトで情報を探してみました。
食事などはどうするのかな、お弁当付きかなと思っていたら、料理を実際にしてもいいみたいです。
モデルハウスに宿泊するらしいですが、まずは資料請求してカタログをもらうようになっているみたいです。
近くのモデルハウスで体験出来たらいいですが、遠いところでも旅行気分でいいのかな。

[1163: 963]

>>1160 匿名さん
>>1162 匿名さん

宿泊体験はオススメです。
私が行った時の投稿は>>991です。

[1164: 匿名さん]

宿泊体験を、旅行代わりにできないかなと、私も検討しましたが、クレバリーはフランチャイズですので、同じクレバリーでも、別の工務店の場合は、宿泊体験させてくれないようです。

　だから地元の工務店で、地元のモデルハウスでの宿泊体験しかできないようです。

　もちろん、自分が検討している工務店以外で、引き受けてくれれば、宿泊体験できるわけですが、そんな工務店があるとは思えない。

[1165: 匿名さん]

１１６１さんへ
　工務店のアフターがいい加減な場合、基本は、その工務店に文句を言うのが基本です。
　クレバリーはフランチャイズですから、本社に文句を言っても、あまり効果はないと思われます。
　それは、フランチャイズでは、本社と加盟店は対等の立場であり、あくまで契約によって、グループ化しているだけなので、「指揮・命令」系統にはあたらないと思われるからです。
　ただ、企業イメージ・ブランドイメージが傷つくことを恐れ、クレバリー本部から連絡・助言されることはあると思いますが、態度が悪い工務店なら、たぶんクレバリー本部に自分の都合のいい「説明」をすると思われますので、あまり効果はないと思われます。

　だから基本は、工務店に文句を言うのが一番なのですが、それでも改善しないから、本部にいいたくなるのですよね。あとは工務店の営業に言ってもラチがあかなければ、その工務店の社長に直訴する方が、効果があると思います。

[1166: 匿名さん]

１１６５です。続けて書きます。
　　私は、家を建てている時から、営業の人に、こういうサイトにあった書き込みを見せ、
　　自分はアクティブなユーザーだと思わせていましたので、
　　「悪い評判を書かせたくない。」と営業の人や、社長に思わせていたと思います。
　　こういうサイトを使って、脅すのはだめだと思いますが、営業をしている人に
　　「良い感想を書いてもらいたい」と思うように、仕向けておくことが大切だと思います。

　　ただ、アフターになってから、新しく関係を結ぶのは難しいでしょうね。

[1167: 匿名さん]

展示場を見始めて間もない頃、展示場をふらっと歩いていたときにクレバリーホームの方に声をかけられ、そんなに興味はなかったけど聞いたことがあるメーカーだったので入ってみました。私たちはまず家の構造やハウスメーカーの特徴を詳しく聞きたかったのですが、最初にタイルの話を少しして、あとは土地や間取りについてでした。その時点でなんとなく違和感。で、建築予定の場所はあるんです、でも名義とか色々問題もあるんですという話を営業の方(店長)にしたところ、見に行きたいということで、後日見に来ました。その場で少し会話を交わし、他にいい土地があれば来月頭に連絡しますといい、その後一切連絡がないです。その時点で選択肢から消えました。恐らく土地を見て私達の話を聞いて面倒くさくなったのだと思います。

[1168: 匿名さん]

＞＞１１６７　匿名さん
　何県のクレバリーさんでしょうか。ぶっちゃけて、クレバリーではなくでも、どの工務店でも「それはないだろ」と言いたくなりますね。
　東北とか、四国ぐらいでもいいから、わかると、こちらは参考になります。

　ただ、そんな加盟店、意欲のない加盟店ならば、建てなくてよかったのではないでしょうか。
　私は、やる気もあるクレバリーの工務店でしたので、クレバリーの良さを堪能しています。

[1169: 匿名さん]

>>1168 匿名さん
北関東です！きちんと話を聞けば良いメーカーかもしれませんが、印象が悪く残念です。

[1170: 評判気になるさん]

>>1164 匿名さん

クレバリーホームの宿泊体験は宿泊体験後に契約が成立すると本部から代金の返金があり契約不成立になると代理店が代金をかぶる内容らしいですよ。

[1171: 匿名さん]

代理店が代金をかぶるとは、結構シビアですね。
同じように、全てに金が動いているものなのでしょうか。

[1172: 評判気になるさん]

>>1171 匿名さん
代理店がどこでどのようにかぶっているかは謎ですが契約後に行きたいって言ったらこのような説明を受けましたね～代理店も契約に自信ある施主さんに話を持ちかけるのかもしれないですね。

[1173: 匿名さん]

１１７２さん、それで宿泊体験はされたのでしょうか？
それとも、契約後だからと断られたのですか？

しかし、客は検討したいから宿泊体験がしたいのだと思うけど。

[1174: 評判気になるさん]

>>1173 匿名さん
宿泊体験はしてませんよ、契約後でも行きたいなら代金出しましょうか？逆に言って頂いた位です。とても良い代理店に当たったと確信し、宿泊体験は見送りましたね。

[1175: 匿名さん]

良いですね。私も、契約後に、気持ちが一段落したので、ちょっと旅行気分になって宿泊体験を希望して
「泊まっていいですか？」と聞いたのですが、「契約後はだめです。契約を検討しているところだけに
なっています。」と言われて、ガッカリしました。

たしかに、宿泊体験は、そのためにあるものですから、そう言われて
「しまった！。もっと早くしておけばよかった。」と思いました。

１１７４さんは、良い工務店でしたね。
うちも、良い工務店でしたが、そこだけは残念でした。

[1176: 匿名さん]

代理店によって、全く正反対の対応ですか！
全て、全国統一でスッキリして欲しいですね。

契約後だからダメなんて、冷たすぎます。
泊まってじっくり見れば、気に入って変更したくなったり、
取り入れたくなるような新たな発見があったかもしれないのに。
残念でしたね。全ては契約前に、ですね。

[1177: 匿名さん]

＞＞１１７５さんへ
代理店によって、全く正反対の対応ですか！
全て、全国統一でスッキリして欲しいですね。

いや全国統一で、すっきりさせるならば、「契約後はダメ」になりますので、それならば暖かい対応が
できた工務店をほめるべきでしょう。

断られた私も、あんまり不満には思っていません。それは、他の事でしっかりした対応をしてもらっていたから。
以前、書きましたが、家完成後に「予備のタイルがない」と言ったら、箱２つの大量の予備をいただいたりしたので。

[1178: ななし]

>>1177 匿名さん

建築中です。
クロスが貼られてましたが、つなぎ目がずれてるんですが、これはクレームの範囲内でしょうか？

[1179: 匿名さん]

気になるならやり直してもらった方が良いと思います。
クレームと受け取られないように、まずはご相談から。

[1180: 匿名さん]

＞１１７８さん、ごめんなさい。
１１７９ですが、１１７７さんではないです。横から口を出しました。

[1181: 匿名さん]

１１７７です。
私も、気になるなら、やり直しをしてもらうのがよいと思います。
ただし、一部だけやり直すと他のところがずれる場合もあり、バランスが必要ですよね。

ただ、クレバリーならば、タイルではなく、化粧サイディングは珍しいですね。
注文してあえて、サイディングにしたの？。タイルならこんなズレはおこらないでしょうが・・・。

気になるところを、ため込むより、施主として気になるところを、
フランクに言える関係は、大事だと思います。
気になることをため込んで、不満がずーっと残るより、言った方が良いですよ。

[1182: 匿名さん]

１１８１さん、クロスとありますから、内装の壁のクロスでは？
下にスイッチのパネルがあるみたいですし。

[1183: 匿名さん]

あっ。本当ですね。クロスですね。
しかも外壁のサイディングなら、シーラント部分の隙間があるはずですよね。

失礼しました。

[1184: ななし]

すみません、投稿のやり方が未経験で名指しの質問になってしまいました、失礼しました。

室内のクロスがずれてました。
見てすぐに。あれ？っと違和感があったので
クレバリーホームに確認したところ、やり直してはくれるみたいですが、直せる保証はないとのこと。素人じゃあるまいし、出だしからずれてるのをなおせないといわれると、下手くそ！といいたくなるのを我慢してます。

[1185: 匿名さん]

１１８４　ななしさん

クロスなら、本来はクレバリーホームの問題ではなく、そこが使っている
内装業者の技術力が無いのが、問題ですね。

でも結局は、そんな業者を使うことは、クレバリーホームの加盟店の監督力が
低いから、と言うことになります。
ただ、一部を直しても、他がずれると行けないので、痛し痒しの状態になって
いるのでしょうね。

バランスがとれるところが見つかりますように、期待します。

[1186: 匿名さん]

クレバリーホームの現場に伺うことがまれにあるのですが、職人の態度・言葉使いがほかの現場に比べてかなり劣悪です！それが施工の質にもつながり皆さんのクレームが生まれてくるのだと感じました。

[1187: 匿名さん]

この書き込みをみて、いつも少し違和感があるのは、私（福岡県）の家を担当した工務店は良かったのに、酷評を書かれる工務店があることです。
フランチャイズの宿命で、良い工務店があれば、悪い工務店もあり、中には倒産してしまう工務店も・・・・。
　だからこそ、言い評判も、悪い報告も、できればどの地域か書いていただけると、参考になります。
　酷評があっても、「私のところはそうではなかったのに。」と思えますし、良かった話も他に当てはまるとは限らないので、一概に言えない事を皆さんが理解していれば良いのですが、実際バラツキが大きいようです。
　自分なら、もうクレバリーを使いたくないと思われた人が酷評を書くのだと思いますので、できればその地域だけでもわかれば、他のまともなクレバリーの工務店の評判を落とす必要はないと思うので・・・。
いかがでしょうか？

[1188: e戸建てファンさん]

35坪３ＬＤＫか４ＬＤＫだとＣＸまたはシュフレだと本体価格どれくらいするものなんですかね？

[1189: 戸建て検討中さん]

1187さん

おおいに賛成です。
以前から、個々のケースをひとくくりに「クレバリー」として語るのは無理があるなあと感じていたところでした。
フランチャイズシステムの場合、各加盟店のセンス、実力のバラつきはどうしても出てきます。
資材は共通のものでしょうから、それに関して使用感の良し悪しなど聞けるととても参考になってよいのですが、地域の見当もつかない特定の工務店だけの悪評を聞かされても、それが自分に降りかかる問題となるのか判断しかねます。
良い施工をしてくれた工務店の評判も、地域情報つきでどんどん聞いてみたいものです。

[1190: 匿名さん]

１１８８さんの質問に対して、もしクレバリーの加盟店の方がこのサイトをみて、
概数でもお答えしていただければ、幸いです。
ただ、確かにこの金額を示すのは概数でも難しいでしょうね。
クレバリーは注文住宅だから、いろいろな条件が絶対違うので、標準化しにくいこと。

また加盟店の方が、金額を示すには、いろいろな思いがよぎるかもしれません。

たとえば、いろいろ贅沢をしたプランをもとに金額を示すと「高い」と思われそうですし、
安いというプランを作れば、「それより実際はうん万円も高くなった」といわれそうです。
建築条件により、横長であったり正方形であったり、間取りの取り方も様々ですから
難しいのでしょうね。

私の場合、屋根の形状でも、寄棟か、切妻か、片流れか・・・などでも金額が変わりましたから

結局、加盟店でプランを出してもらって、金額の概数を出してもらったとき、魅力的に感じる
プランが出るかどうかが　　　が大切だと思いますので、まず営業に聞いてみてください。