太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

前スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[201: 匿名さん]

太陽光の無いオール電化なんて、無価値な選択だと考えて妥当かな？

[202: 匿名さん]

↑
人それぞれだからなぁ。それに太陽光を付けないオール電化を体験したことないし・・・
ただ思うのは太陽光のないガス併用より快適かなぁ。

[203: 匿名さん]

>202

世の中の8割以上のオール電化には太陽光は付いてないですよ。
あと、ガス併用より快適と思う理由を教えてください。
IHならガス家庭でも使えますし、オール電化以外の理由で快適なのかなと思いますけど？

[204: 匿名さん]

オール電化の快適さは「安全だ」ということに尽きますね。
安全性の他にどんな快適性をお求めですか？

[205: 匿名]

安全性と快適性は違わないかい？

[206: 匿名さん]

安全性と快適性はちょっと違いますね。

快適って人によるだろうけど、ある程度大多数の人が、快適って思うのは、気温や湿度、広さとかじゃないのかな？
あとは肌触りとか？

[207: 匿名さん]

オール電化の快適性ってなんですかね。私は、単にランニングコストが安いこと以外、思い浮かばないんですが。まあ、（ちょっと前？）流行りのものを買ったっていう自己満足感ですかね。

[208: 匿名]

ランニングコストと快適性も違いますよね？

それなら高級なホテルは快適じゃなくなってしまいますから。
お金かければいいってことではないですが、コストと快適さは別の次元で考えるべきですね。

[209: 匿名さん]

>>安全性と快適性はちょっと違いますね。
違いますかねぇ。安全、安心、だから憂いがなくて、快適！という感覚もあるし、
今回の原発人災事故は、安全だと思っていたのに、そうではなかったから快適さが
損なわれていると思う。命がなによりも大事だからね。
オール電化住宅は、よっぽど間違った使い方か、無知による不注意がない限り、
安全なので快適！と、思うけどね。もっと言えば、便利で安全、ってことだけど。

[210: 匿名]

ぷ。快適性の定義まで自己中な人がいる(笑)
ガス派って、人が快適だと本当に悔しいんだね。

自分が上がる方が、人生有意義だよ。

[211: 匿名さん]

>>209
そのオール電化の電力の元まで考えて安全で快適かまで考えて下さい。
太陽光を付けている割合は低いですし、付けていても使用電力を賄える程の発電能力は皆無です。能力があっても夜間や天候不順な日は役に立ちませんので、結局電力会社が作った電気のお世話になりますから電力会社がどんな方法で電気を作っているかまで考えないとね。

[212: 匿名さん]

>211
>>そのオール電化の電力の元まで考えて安全で快適かまで考えて下さい。
どうしても、話しをそっちに持って行きたいんだね、この人は。
ガスの臭いが立ち籠めるお宅でも、電力会社の電力を使っているのだから、同じだろうに。
天に唾吐き、恬として恥じない人には、快適さなど猫に小判、豚に真珠でしょうね。

[213: 匿名さん]

オール電化=快適?　そりゃー快適だよなー

なんたって補助金もらって尚且つ私情原理?の価格で電気飼って貰って
原価割れの深夜電力を使わせて貰ってんだから。

他人の不幸、犠牲の上に乗れるあつかましさ
これを「厚顔無恥」と言う。

[214: 匿名さん]

オール電化の快適さは、やっぱり掃除が楽、ってこと。
ガス調理台だと、五徳のサビと汚れが半端じゃない。月に最低２回は掃除をしないと真っ黒になって美味しい料理もまずくなってしまう。その点、IHだと、さっと一拭きするだけでピッカピッカにきれいになりますからね。男の人たちはガス台まで掃除をしないから気付かないかも知れないけど、掃除がラクっていうのが、快適さには欠かせない。

[215: 匿名]

>213さんは
犠牲者と感じるような苦しい暮らしをしているのですか？

[216: 匿名さん]

>>213
ふーん、高速を割引で利用したり無料で利用したりすると厚顔無恥なんだ。

まー妬みにしかみえないよ。

[217: 匿名]

エコキュートのタンクの掃除も快適ですよ。

[218: 匿名]

高速を割り引きで利用するのは人に迷惑かかってないから。

[219: 匿名さん]

エコキュートタンクの掃除と　太陽光パネルの掃除は日課です

そして、モニターをどれだけ稼げてるかな～と見るのが至福の時間です

[220: 匿名さん]

>219
＞＞エコキュートタンクの掃除と　太陽光パネルの掃除は日課です
残念。皮肉のつもりでしょうけど、エコキュートの掃除は、年に一回、２つほどの
スイッチとバルブをひとつ開け閉めすれば、終わりです。タンクの下から１、２分
水を出せば、きれい水が出てきて、タンクの中が汚れていないことが確認できます。
太陽光パネルの掃除は、一回、雨が降ればホコリを流してくれますので、全くの
手間要らずです。それから、モニターを見るのも、どれだけ環境に貢献したかなぁ？
っていう興味から見ています。219の方はどのくらいのパネルを搭載してますか？

[221: 匿名]

タンクの中の水を抜いても、(見た目は)きれいな水しか出ないってことは、ヘドロ状の物体は抜けないんですね。

ポットだって湯垢が付くから、数ヶ月おきに、クエン酸で洗浄するのにね。

[222: 匿名]

>221
ヒートポンプ式を採用し、圧力を利用して
空気があまり入らない仕組みになってる家庭用ハイテクポットがあるの？

それとも、ただのポットがエコキュートのタンクは
同じに違いない違いない違いない！！！と
ひたすら思い込みたいだけ？

[223: 匿名]

温め方の違いだけじゃないの？

ヒートポンプで温めたら湯垢が付かないと思いたいのかな？
それとも、空気の成分で湯垢が付くとでも？
的外れだよ。

[224: 匿名さん]

ウチもエコキュートだけどね。
貯湯タンク内に圧が加わるなんて話、聞いたことないぜ。
もう両軍入り乱れるわ、それぞれに正論誤論入り乱れるわ、もう無茶苦茶。
ア木クサ。

[225: 匿名さん]

>166
>195

自分は、LNG・石炭を含めた化石燃料の安定調達は難しいと思っている。
化石燃料が必要なのは諸外国も同じ。仮に供給側に政治的な影響がなくとも、
供給量自体が増え続ける需要に追いつかねば、価格が高騰するのは自明。

ところで、時間が作れたので中部電力２０年史を閲覧してきた。

詳細は割愛するが、原発に関しては、地元の反対も大きく用地確保に手間取り、
ようやく浜岡の着工が始まったばかり。また、当時（昭和４６）の原発は、
火力に十分対抗しうるまでに至っていない、旨の表記がある
（P419、将来の展望、電気事業の課題)
また、水力発電については、「発電に良好な地はほぼ開発し尽くした」らしい。

代替電源がない中、主力発電方法が大幅に不利になったオイルショック時の状況は
現在と似ていると思う。（環境への影響を考えると今の方がずっと酷い）

当時、石油発電を全廃できなかったのと同様に、今、原発の全廃は難しいだろう。
雇用や税収への影響面を考えると、産業に過剰な節電を強いるのはリスクが高すぎる。
とはいえ、緩やかでも確実に原発から代替電源にシフトしてとほしい。


前置きが長くなったが、脱・化石燃料という点で、太陽光発電＋オール電化が
必ずしも悪いとは思わない。それはいずれ必要な流れだろう。
ただ現在の電力事情では、勧めたり新規導入するのは一旦保留してほしいとは思う。

[226: 匿名さん]

>225
>>ただ現在の電力事情では、勧めたり新規導入するのは一旦保留してほしいとは思う。
その通りだと思います。しかし、１００年住宅とか、２００年住宅とか言われるように
長期優良住宅が求められている時代です。
家の内部を簡単にガス併用からオール電化に変更工事を出来るとは言え、無駄な費用は
使いたくないのが人情ではないでしょうか？家を新築するとき、一番その地域、自分たち
の暮らしにあった快適さを求めるのは、ヤムを得ないこと。オール電化が普及するのを
止めることは誰にも出来ないのではないかと思います。

[227: 匿名]

原発が廃止できるまでオール電化はなしでいいんじゃない？

快適さなんて、オール電化もガスも変わらないし。
根本的な快適さは、調理器具や給湯機器以外にあると思うよ。
オール電化とガスの差なんて原発依存か化石燃料依存か以外に大きな違いはないよ。

[228: 匿名さん]

>223
>224
君は、エコキュートの中の水分が
ポットみたいに全部同じ温度だと思ってるのかい？
ポットみたいに、湯を出せば中に空気が入るとでも？

成り済ましてまで悪口言いたいなら、少しはお勉強したらどう？
本当に、話にならないね。

[229: 匿名さん]

・・・と、私の学のなさを挙げてみましたので、どうかご笑納下さいませ。

[230: 匿名]

>228

温度の違いや空気がどう影響するのか説明できなければ意味はなくて、エコキュートは錆び・ヘドロ状の物体から逃れられないと思いますが？

[231: 匿名さん]

>>221
汚れが抜けないのではなくて汚れが溜まってないだけだよ。

[232: 匿名]

>231

オール電化の人でも、汚れが溜まるのは当然と考えてる人もいるみたいだよ。

なんで汚れが溜まらないと思うのか説明してほしいな。
入ってくる水が電気温水器と違うわけないんだし。

[233: 匿名さん]

まぁ色々調べてみたがステンレスタンクが錆びたと言う事例は見つからないね。
と言う事は錆びないと思っていいだろう。

しかし、水抜きを怠れば水道品質によっては沈殿物が溜まるだろうし
塩ビ系などの水道管に付着するような汚れは内部に付く。
これは避けられないが、そもそも水道管内部が同じ状態なのだから
タンクだけ綺麗でも意味は無いけどね。

[234: 匿名]

ステンレスとなってるタンクで錆びてた電気温水器の画像はあったよね？

確かに外側はステンレス。中がステンレスじゃないって考えにくい。

エコキュートだけが錆びないわけないよね。

[235: 231]

>なんで汚れが溜まらないと思うのか説明してほしいな。

溜まらないではなく、溜まってないから出ないね。
不純物が多ければ溜まるよ。
そしたら水抜きで出てくる。
でもその状態で定期的な水抜きを怠れば固まって出なくなるだろうね。
あと、鉄管の水道管から剥がれたような錆びとかは重いから出ないかもね。
それが茶色い沈殿物の正体だろう。

[236: 匿名さん]

>234
それスチールだし

錆の原因は、電熱線。

[237: 231]

>>234
>ステンレスとなってるタンクで錆びてた電気温水器の画像はあったよね？

いや、だから見つからなかった。
ソース有ったらプリーズ。
水道水に混じってきた茶色い沈殿物なら見たけどね。
あれはタンクが錆びてる訳ではないだろう。

[238: 匿名さん]

これは？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/res/692

ステンレスも錆びに触れると、もらい錆びで、かなり錆びやすいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%8...

ステンレス鋼は純鉄に比べはるかに酸化されにくい（電位が高いという）ので、他の鋼や異種金属と接続すると電蝕を起こす。ステンレスの流しに空き缶やヘヤピンをおくと極端に錆びるのは、このせいである。電気温水器はステンレスであるから、鉄管で接続すると約10年で鉄管が破裂する。

ステンレス鋼においても他の金属と同様、錆は錆を呼ぶ。錆は不動態皮膜に比べて遥に不安定であるため、水道水などに含まれる鉄錆が定着することが要因となって、錆が進行する（もらい錆）。

[239: 匿名さん]

ステンレス=鉄の合金　施工が悪ければ当然錆びる

[240: 匿名さん]

施工というより、使用状況（環境）じゃない？
エコキュートや電気温水器の中は、ステンレスでも過酷な環境だと思うよ。
腐食という面でね。

常温の空気中ならほぼ錆びないと言えるだけの耐食性はあると思うけど、
高温、水分、水道水中の塩素や水道管などから来る鉄分を考えたら、過酷だよ。

[241: 匿名さん]

それよりもここのページにあるガス湯沸かし器の給湯管の錆のほうが
すごいんだけど・・

http://kubo-er.way-nifty.com/blog/2009/11/post-ab33.html

[242: 匿名さん]

それはガスだからでなく鉄の給湯管が原因だね。
同じ給湯管ならエコキュートでも同じ運命。

古い家は仕方ないかもしれない。
いまどきの新築なら使ってないでしょ。

結局、エコキュートも錆びタンク、ヘドロ状のものが溜まるでFAって感じかな？

[243: 匿名さん]

なんかエコキュートのご心配をしていただいていますが、ガスをご利用の皆さんはガス漏れで
爆発したり、中毒になったり、あるいはガスコンロで袖口が燃えたりする事故の心配は大丈夫
なんですか？人の心配をするより、まず自分の頭の中を飛び交うハエを追い払ってください。
電化製品はマイナス面は改良して新製品を出しますから、心配を書くのは無駄ではないですけど。

[244: 匿名さん]

太陽光も無いオール電化なんて、コーヒーを入れないクリープみたいなもの

[245: 匿名さん]

えっ、高速ってどうゆう事?

[246: 匿名さん]

＞結局、エコキュートも錆びタンク、ヘドロ状のものが溜まるでFAって感じかな？

結局、エコキュートのステンレスタンクに溜まるという証拠は出てきていない
ようでうすね。
ガス屋の輪切り画象はたまに出てくけど、どの程度古いタンクなのかも
よく分からないし、ワザと汚してから撮影しているという噂もあるので
真意のほどは怪しいところです。

ちゃんとした条件を揃えた、公正な第三者が出元の情報でもあれば
評価できますが、タンクをワザワザ手間を掛けて輪切りにするような
手間はネガティブキャンペーン目的以外で行う必然がありませんから
無理でしょうね。

[247: 匿名さん]

IHってどうですか？掃除は楽そうだけど。底の丸いものや、土鍋とかNGですよね。どうされているのでしょうか？
あと、飲食店で導入しているところってあるんですか？本当に便利ならもっと導入されてもいいような気がするのです。
おまけですが、五徳が汚れていると料理もまずくなるとか気になるのなら、外食はできないですね。

[248: 匿名さん]

>246

噂って、オール電化業者内での噂とかですか？
そんな噂が本当に一般の間にありますかねえ？

エコキュートと電気温水器のタンクの違いがないのなら、同じ結果になるのは目に見えてると思いませんか？

必死に否定したいんだろう気持ちは、ひしひしと伝わってきますが、説得力はまるでないですね。

[249: 匿名さん]

>247
>底の丸いものや、土鍋とかNGですよね。どうされているのでしょうか？

IH専用の鍋を買っていますよ。

>飲食店で導入しているところってあるんですか？本当に便利ならもっと導入されてもいいような気がするのです。

IHは、家庭には便利でも、飲食店では便利ではないでしょう。
家庭とは違い、何時間も連続で調理するでしょうし。
それから、飲食店用は家庭用は、ガスコンロも違いますよ。

[250: 匿名さん]

>248
電気温水器のタンクには、電熱線が入ってるよ。

その話が始まってから、もう随分日にち経ってるよね。
毎日、錆とヘドロの事を考えて暮らしてるのかい？
気をつけないと、頭の中がそうなってしまうよ。

ガス派　｢お前、人間じゃないだろ｣
電化派　｢？｣
ガス派　｢お前、人間じゃないな｣
電化派　｢人間だよ｣
ガス派　｢人間だと証明しろよ｣
電化派　｢？？脳がある、二足歩行、言語を話す・・・とかか？｣
ガス派　｢あーはっはっは。そんなのでは説得出来ない。お前は人間じゃないな。｣
電化派 「大丈夫？」
ガス派 「話そらしてるのか？必死だな！！」

こんな会話を毎日毎日、オツムが弱いみたいに繰り返してどーすんの（笑）

[251: 匿名さん]

オール電化にすると冬の暖房で悩む

快適さを求めるなら　絶対ガス併用でしょ
ＩＨ+エコキュート+暖房のみガス+太陽光
ＩＨ+エコジョーズ+暖房ガス+太陽光

＞243
>>ガスをご利用の皆さんはガス漏れで 爆発したり、中毒になったり
どんな施工のＨＭ想像しているんでしょうか？

>>あるいはガスコンロで袖口が燃えたりする事故の心配は大丈夫 なんですか？
ガス併用住宅でもＩＨに出来ますよ

オール電化住宅の方の想像するガス併用住宅は　古い固定観念にとらわれていませんか？

[252: 匿名さん]

>251
>>オール電化にすると冬の暖房で悩む
私の住んでいる地域では、エアコンで充分。足下が寒いなぁって日は電気床暖。
南向きで陽当たりが良いから８時過ぎには、お日様ポカポカで暖房停止。
エアコンで暖房出来ませんか？タイマーで起きる一時間前にリビングを暖めて
おけば、何の問題もありませんけどね。

[253: 匿名さん]

エアコンは気流が邪魔だな。
電気の床暖じゃパワー不足だし。
やっぱり床暖ならガスだよ。

[254: 匿名さん]

いやいや、より電気を大量につかう生活で満足。

[255: 匿名さん]

大量に使っても電気の床暖じゃパワー不足だね。

[256: 匿名さん]

>250

錆とヘドロみたいなものに電熱線が関係あるんですか？

必死に錆とヘドロみたいなのもの否定したいを必死したくて、追及されると困るのかもしれないですが、何日も的確に否定できないのだから、オツムが弱いのはあなたではないですか？


>246の言う「噂」っていうのも、どんなところで出回っている噂なんだろう？
やっぱりオール電化業者内での噂なのかな？
聞いたことないだけかもしれないけど、一般の人の間でそんな噂があるとは思えないなあ。

[257: 匿名さん]

そうそう電気も、ガスも大量に使って、外は零下でも部屋ではＴシャツと短パン快適生活。

[258: 匿名さん]

どうせ余って使い道の無い電気を使ってやってんだから
どっちかって言うと感謝してもらわなきゃ

[259: 匿名さん]

>>252
エアコンで暖房って快適ですか？
空気が乾燥するし、風が目に当たると不快ではないですか？

電気式床暖もなかなか暖まらないし　ガス床暖の方が快適じゃないかな～

[260: 匿名さん]

>>259

いいんじゃない。
オール電化だから、他に選択肢ないんだから、快適って思わなきゃね。

[261: 匿名さん]

>>259,260
エアコンや床暖以外にも選択肢はたくさんありますよ。

でも、多少の快適より安全の方を選びます。

[262: 匿名さん]

>>エアコンで暖房って快適ですか？
日本では、夏も冬も使えるエアコンが便利で効率が良いのですが、暖かい風があたるのを
不快に感じる人が多いようですね。そして、部屋が乾燥してしまう傾向にあります。
これも個人差がありますから、乾燥肌の人には、我慢しづらいかも知れません。
私は、エアコンの風邪が直接人にあたらないよう、下向きにして、下から温風が来るように
設定して、暖かくこの冬を過ごすことが出来ました。
エアコンではなく、ヒートポンプ式の床暖房であれば、快適だろうとも思いましたが、そこ
まで暖房に経費を割かなくても快適に暮らせる比較的温暖な地域だと思います。
予備的に電気ヒーターの床暖も設置していますが、寒いときには暖まるのが遅くて、エアコ
ンに頼ることが多かったように思います。真冬でもＴシャツ短パンで過ごすほどの贅沢はし
たくありませんね。

[263: 匿名さん]

やっぱり暖房の方法は地域によって違うということだろうなぁ。
エアコンだけでＯＫ！の地域もあれば、ガス暖房や石油ストーブをガンガン焚かなければ寒い
地域もある。昔の日本の家屋は夏涼しく過ごせる家を良しとしていたけれど、冷房機器が発達
した現代では冬の暖房が良いシステムが快適ということになるのだろうか。
オール電化も地域に合わせて暖房システムを考えている筈だから、蓄熱暖房とかの快適な暮ら
しを聞きたいですね。

[264: 匿名]

エアコンは、自分に暖かい風をあてたりせずに
人には風を当てない設定とか、部屋全体を暖かくする設定にすればいいのに。

床暖房ってよく知らなくてマイナス面しか印象にないんだけど
以下、もし違うなら詳しい人教えて。自分無知だから。
ランニングコスト(ガスでも電気でも)は高そうだし
仮に、家中床だけ暖かかくても空気が暖かくないと、困らないの？
ホットカーペットとかその場を動くと寒いし、そんなイメージなんだけど。
ソファーに座ってたりベッドに寝てても暖かいの？
暖まるのに時間はかからない？
二階はどうするの？
床が暖かいと、ピアノはまずいよね？

[265: 匿名]

エアコンで暖房でも冷房でも自分に風を当てて使う人なんて、ほとんどいないでしょ。

気流があったり乾燥が嫌なんで、冬はガスの床暖の方がはるかに快適ですよ。


>264
ランニングコストはエアコンと同等以下、空気も当然温まる(ホットカーペットとは全然違うからね)、2階も施工可能、ピアノを置くことがわかってればそもそもそこには施工しませんが、施工によってはエリア制御が可能です。
持ってる人に聞いたらいいよ。
みんな快適って言うから。

[266: 匿名さん]

>>264
全館暖房の家に住んでます。

>ランニングコスト(ガスでも電気でも)は高そうだし

35坪で一番寒い時期に電気代+20000くらいかな。

>仮に、家中床だけ暖かかくても空気が暖かくないと、困らないの？

室温が20度程度になるようにしてますので寒くないです。

>ホットカーペットとかその場を動くと寒いし、そんなイメージなんだけど。

ホットカーペットは室温を上げるほど温まりません。

>ソファーに座ってたりベッドに寝てても暖かいの？

暖かくは無いですが寒くも無いです。

>暖まるのに時間はかからない？

掛かります。2時間くらいかな。但し殆ど暖房を切らないのであまり関係ないです。

>二階はどうするの？

２階にも設置してます。

>床が暖かいと、ピアノはまずいよね？

大丈夫ですよ。室温２０度の時、床の温度は２５度くらいですから。

[267: 匿名さん]

＞２６６
＞＞35坪で一番寒い時期に電気代+20000くらいかな。
ということは、ガス暖房ですか？それとも+石油？
電気代に２万円プラスするというなら、オール電化だってエアコンだけではなく床暖も
ふんだんに使って暖かく出来るけどね。オール電化住宅のテーマはCO2削減と省エネで
いかに快適に暮らせるか？ということなんですけどね。金をかけたら何でも出来ますよ。
ま、人それぞれ暮らし方もそれぞれですから、それぞれの快適さを教えて欲しいと思う
けど。

[268: 匿名さん]

オール電化なら、暖房は蓄暖がいいんでない？

[269: 匿名さん]

↑
オール電化の蓄暖システムって、知らなかったんです。今もよくわかっていません。
どういうシステムですか？どこのURLを見れば理解できますか？教えてください。

[270: 匿名さん]

レンガを深夜電力で炊きつけて、昼間は自然放熱か、強制放熱（緩いファン）
床暖房と同じ、輻射熱で暖めます。快適ですよ。
友人宅が採用していますが、述べ床35坪の家で、Ⅳ地域で7kw１台で十分。
オール電化ですから当然電気代のみで寒い時期で2万円くらいだそうです。
そこは太陽光も入れてて売電が1万以上あるから実質1万。
太陽光はいいなぁ～

[271: 匿名さん]

>>264
一条工務店の高気密高断熱仕様の家＋ヒートポンプ式全館床暖房。
延べ床４０坪で暖房していないのは、人が入らない収納内の床ぐらい。
床の温度は暖房している感じがしないくらいにした。
安い深夜だけ加温しても1日中暖かい。
室温は床から天井まで温度差がほとんどない。
部屋の隅まで温度差がなく、局所的に暖かいホットカーペットとは感じ方が全く違う。
暖房費用は一番寒い時期でも１万円以下。

[272: 匿名さん]

まぁ　住む地域（平均気温）も違えば懐具合も違いますしね

暖房に関しては　電気が良いかガスが良いかは悩みました、けど建てたいＨＭまでは影響しませんでしたね

蓄暖も一時考えましたが、、、やはりデメリットもあるんですよね

我が家はギリギリⅣ地域　コストや温まり方を考慮すると　ガスでの暖房が有利でした

[273: 匿名さん]

ヒートポンプ式の蓄熱暖房も考えたけど、
やはりイニシャルコストと故障したときどうよ？
ってことで、断念しましたね。ＨＭも薦めてくれなかったし。
結局、私の地域（千葉北西部）はエアコンだけで、
快適な冬を過ごせることがわかりましたね。

[274: 匿名]

ガスの床暖を知っちゃったら、エアコンでは快適になれませんよ。

知らなければ問題ないでしょうね。

[275: 匿名さん]

暖房設備は快適な暮らしに欠かせませんが、ローンを抱えた身には
ランニングコストも無視できない。
オール電化でエアコンがやはり、分相応な快適さかと。

[276: 匿名]

>264です。
床暖房について教えてくれてありがとう。
室温設定(つまり室内も暖まるんだね)や、エリア制御が出来るのは知らなかった。
二階も施行出来るのも。
それなら快適そうですね。
うちは全館空調で、これはこれで快適です。
電気代が心配だったけど、太陽光モニター見るとそうでもないし
家の質が上がったからか前の賃貸でエアコンだけの時よりは
全然安い。特に暖房は。

隣の家が蓄熱暖房にしてるけど、これもまた快適そう。

色んな冷暖房、それぞれ快適そうだね。
ピーク時節電も、昼は太陽光発電があるから大丈夫だし。

[277: 匿名さん]

床暖房を知らないで語る、全館空調や蓄熱暖房の快適さ。
そういう人はエアコンでも石油ストーブでも快適なんじゃないですか？

[278: 匿名]

オール電化の家なら床暖房なんて標準装備では？

[279: 匿名さん]

オール電化で床暖房を取り付けている。ヒーター型で、ソファやＴＶ台などを避けて
温める位置を自由に切り替えられるようになっている。
深夜料金の間にエアコンと共に使って寒いときは、半分だけ温めて、充分に快適。
取り付けの値段も驚くほど安かった。
高気密高断熱住宅なら、この床暖で充分暖かくて快適。多分、この方式が基本的な
オール電化の標準仕様の暖房じゃぁないかな。

[280: 匿名さん]

ヒーター型の床暖房はパワー不足だし、ランニングコストが高いでしょう？
電気床暖房は論外だと思いますよ。

積極的にヒーター型の床暖房を選ぶような人はいないんじゃないですか？
設置コストは安いから、知らないで騙されるような人はつけてるかもしれませんが。

床暖房の実力不足を住宅性能でどうこう言うんじゃなくて、
きちんとしたものを使いたいですね。
きちんと実力のある床暖房を使って同じ住宅性能であれば、
さらに快適で低ランニングコストですから。

[281: 匿名さん]

というと、一番のお勧め床暖房は、ガスになりますか？

[282: 匿名さん]

都市ガスエリアならガス、プロパンエリアならヒートポンプ、寒冷地なら灯油でいいんじゃない？

[283: 匿名]

太陽光＋オール電化スレで古臭いガスが吠えてますね。
宣伝活動お疲れ様です。


けど端から見ると、ガス機器使用は家も古臭いから高発熱床暖房にしなきゃ効かないと自ら宣伝する愚か者にしか見えない（笑）

[284: 匿名さん]

>283

これは？

>床暖房の実力不足を住宅性能でどうこう言うんじゃなくて、
>きちんとしたものを使いたいですね。
>きちんと実力のある床暖房を使って同じ住宅性能であれば、
>さらに快適で低ランニングコストですから。

[285: 匿名]

>>284
普通に不要。

快適性は必要充分でサチっているし、
コストに関してはそもそもガスを使用すること自体が低コストに反するわな。


何より、太陽光＋オール電化を語るスレに来てまでガス機器を宣伝しなきゃならない君自身の現状が全てを物語っているでしょう。

[286: 匿名さん]

オール電化の快適さを語るスレなんだから、快適なものが何かを語ることも大事じゃないの？

ここは北朝鮮ですか？
オール電化批判は死刑ですか？

[287: 匿名]

>>286
話を反らさずに>>285を真摯に捉えて自らを客観的に見てみてください。

[288: 匿名さん]

そもそもが話の流れで、快適さで床暖房は？
ってなったんでしょ？


で、床暖房で、ヒータータイプやガスやヒートポンプの温水式が出てきて、
>都市ガスエリアならガス、プロパンエリアならヒートポンプ、寒冷地なら灯油でいいんじゃない？
というレスになったのに、ガスの宣伝とか言い出したオール電化派がいるんじゃないの？


床暖房のパワーやコストなどの、メリットやデメリットの流れの中で、ガスはダメと言い出すから、

ここは「オール電化批判やオール電化より優れたもののレスはダメ＝体制批判は死刑の北朝鮮状態」では？

となっているだけでしょう？

>285や>287こそ、スレの流れを考えて、話を反らさずに真摯に捉えて自らを客観的に見てるべきでは？

[289: 匿名]

周りにあたり散らすのはやめようね

[290: 匿名さん]

＞２８２
ええっ、灯油ですかぁ？それは絶対無い。
私も灯油のセントラルヒーティングを使ってましたけど、部屋の中はなんともないけど
外はすごい匂い。よくご近所さんは文句を言わなかった、と感謝したくらいですよ。
いくら寒冷地だからと言って、灯油は今更ないでしょう。
都市ガスエリアも、ガスっていうのは、コスト的に今ひとつ納得できないなぁ。

[291: 匿名さん]

灯油が臭うって、よほど古くなってるか品質の悪いものじゃないの？
都市ガスエリアでは実際に給湯も含めて都市ガスを選ぶ人のほうが多いからね。
オール電化業者が納得しなくてもいいですよ。

[292: 匿名さん]

オール電化+太陽光のスレに出向いてまでガスを必死に宣伝する姿

これがガスの現状を物語っています。

[293: 匿名さん]

オール電化+太陽光のスレに立ててまでオール電化を必死に宣伝する姿

これが原発事故以降のオール電化の現状を物語っています。

[294: 匿名さん]

世界各国で原発依存度を減らす分だけガスや石油の価格は世界的に高騰し続けるだろうし、
太陽光、風力、地熱などの再生可能エネルギーによる発電比率が増えると、
ガスや石油を燃やすことを前提にした家は、世間的にも侮蔑の対象になるだろう
ということは容易に想像がつく。

そのときにオール電化にしておけばよかったと思うのかもしれないが、
東日本大震災の原発を含む発電所停止リスクが免罪符となって、
電気に依存する生活にも踏み切れない。

太陽光発電は、サンライズ計画の具体的内容がわからないため
若干の買い控えが発生しているが、まだまだ売り手市場なので、
価格も予想よりも下がらず、3年前から高止まりの状態。
とくに後付なら「今」買うメリットがまったくない。

まあ、ヨーロッパのフィードインタリフが完全に頓挫すれば、
安い中国製の粗製濫造品がダブついているので、
日本に流れてくることもあるかもしれないが。

[295: 匿名さん]

>293
先にスレたてたのはガス屋だよ。残念。

[296: 匿名さん]

>ガスや石油を燃やすことを前提にした家は、世間的にも侮蔑の対象になるだろう
>ということは容易に想像がつく。

すでに、原発を前提のオール電化のほうが、世間的には抹殺されそうだけどね。

[297: 匿名さん]

オール電化+太陽光のスレに出向いてまでガスを必死に宣伝する姿

これがガスの現状を物語っています。

[298: 匿名さん]

オール電化+太陽光のスレを立ててまでオール電化を必死に宣伝する姿

これが原発事故以降のオール電化の現状を物語っています。

[299: 匿名さん]

＞２９４
どういう情報に基づいてそういう見解をお持ちなのかわかりませんが、
新築注文建築の場合は、太陽光発電＋オール電化が圧倒的に増えています。
東日本大震災でエコキュートの部品メーカーが被災して製造が間に合わず、
３～４ヶ月待って、オール電化にしているご家庭が多いのが現状だと聞き
ました。
ガスの基本料金が高くて敬遠される一方、自分で発電できて余れば高値で
売れるというのが太陽光発電＋オール電化の魅力ですからね。
世の中の流れは確実に脱原発にシフトしています。それを推し進めるため
にも、エネルギーは自前で創れるだけ創ろうというのが、長期優良住宅を
新築する人たちの気構えではないでしょうか？

[300: 匿名さん]

ガスの基本料金が高い？
オール電化で10kVAにした場合、基本料金にほとんど差はないんだけど。

太陽光＋ガス給湯でいいよ。
脱原発を考えている人なら、オール電化は選ばない。

[301: 匿名]

太陽光＋ガスだって（笑）
世の中にほとんど受け入れられてない生きた化石的な産物を（笑）



太陽光＋オール電化スレに出向いてまで必死にガスを宣伝する あ な な の 姿 がガスの現状を物語ってる（笑）
↑これ相当図星だったみたいね（笑）
反論出来ずに必死に考えた揚句におうむ返ししとる（笑）

[302: 匿名さん]

当たってないから図星ではないよ。
まともに反論しても面白くないから、やっただけ。

ちなみに、ガスに関連する仕事ではないし、ガスを宣伝するつもりもないよ。

原発の事故があり、以前からオール電化は原発前提のシステムと思っていて、
導入しなかった人の1人です。
単純に、原発とオール電化に消えてほしいだけ。

原発が消えればオール電化なんてどうでもいい。
再生可能エネルギーでオール電化の世の中になれば、
その時はオール電化にするよ。

[303: 入居済み住民さん]

>302
>再生可能エネルギーでオール電化の世の中になれば、
>その時はオール電化にするよ。
同意。
再生可能エネルギーだけでオール電化なんて世の中はだいぶ先にならないと来ないから，今使っているガスコンロやガス給湯器が交換時期になったときに考えても充分間に合う。（というか，それでもまだまだ先だと思う。）

[304: 匿名さん]

＞３００　太陽光＋ガス給湯でいいよ。
考え方だから、あたまごなしに否定はしないけれど、電気とガスの基本料金を
両方支払わなければなりませんよね、その場合。普通の人はそういう無駄って
したくないのではないでしょうかねぇ。
私の家を担当してくれたＨＭの営業さんも太陽光を載せるなら、オール電化ですよね、
て、私が思っていたとおりのことを言いましたけどね。
太陽光発電とガスって、地域の気候の問題があると思うので否定はしませんけれど、
だからといって、そんなにオール電化を敵視することはないと思いますけど、、、、
どうなんでしょうか。
最近、ガス屋の年表詐欺師クンも登場しないし、ガス派の皆さんは劣勢ではありませんか。
頑張って欲しいと思います。

[305: 匿名さん]

>304

原発が嫌だ、っていう声には触れないんですね。
光熱費なんて微々たる問題ですよ。

これを出してほしかったですか？
ならコピペします。

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

[306: 匿名さん]

＞３０５
なるほど、幽霊の正体見たり　枯れ尾花　だなぁ。ご苦労さん。

[307: 匿名さん]

最初からガス派なんていない。（いるかもしれないけど）

原発がなくなるのなら、オール電化でも構わない。

でも、現実に今のオール電化には原発が必要で、オール電化派は追い詰められると、
「原発は止まらない、再稼働する、産業のために必要だ」
とか言い出すから、オール電化は非難される。

それだけのことでしょう？

[308: 匿名さん]

核燃料　vs　化石燃料
みにくい争いですね。どっちも滅びるのに。

[309: 匿名]

太陽光＋オール電化の方がガス併用より遥かに脱原発だということすら理解出来ないのがガス併用クオリティー（笑）

オール電化＋太陽光スレに来てまでガスを宣伝しなきゃならない貴方の姿が
ガスの現状を的確に物語ってますよ。

[310: 匿名さん]

・原発停止による昼間の電力不足から夜間に時間シフトした企業
・原発停止による関東圏での電力不足から原発のある関西圏に拠点移動した企業
・原発停止による夏場の電力不足から休日を平日にシフトした企業

ガス派さんからみたら、これらの企業もオール電化と同じく反原発の敵なんでしょ？
まさかそんな企業で働いてないよね？

[311: 匿名さん]

>309

太陽光＋オール電化のどのあたりが脱原発？

太陽光＋ガスのほうが脱原発なんじゃない？
なぜなら脱原発に役立っているのは太陽光だけで、オール電化が原発依存だから。

太陽光＋オール電化＋蓄電で電力会社から電気を買わないなら、認めるよ。
そんなの現実的にはほとんどなくて、ごくまれにあっても、普及してないけど。
一部でもオール電化（というより電気温水器かエコキュート）が含まれてれば、
原発依存度は高いよね。


>310
なんでそれが反原発の敵だと思うんですか？

当初から原発や深夜電力にしようとしているわけじゃなくて、
震災の影響による対応でしょう？
それは関係ないんじゃない？

[312: 匿名さん]

>>311
君はあまり理解力とか高くない方なのかな？それとも相当な負けず嫌いかな？ま、いいや。
太陽光＋ガスを持ち出したということは普通のガス併用は太陽光＋オール電化より原発依存だというのは理解してるんだね。

で、その太陽光＋ガスだがとても脱原発といえるものじゃないね。
その理由は太陽光＋ガスには普及力がないから。
世の中で使われて初めて効果を発揮するわけだからね。
シェアを奪うことができなければ脱原発への貢献はなかったも同然。


あと>>311の下段については詳しく説明してくれる？
それらの企業は自ら原発依存地域に移転したり夜間電力へのシフトを望んだわけだが。

[313: 匿名]

猫に小判
豚に真珠
ガスに太陽光発電

これら同義語

[314: 入居済み住民さん]

安い深夜電力はランニングコストが安くかつ発電量の調整が困難な原発や石炭火力に依存している。
だから安い深夜電力の使用が前提のエコキュート，電気温水器，蓄熱暖房器などは完全に原発に依存している。

[315: 匿名さん]

>314
どういうお家に入居住みの方なのかわかりませんけど、
話しを振り出しに戻したいというわけですか？
なんだかなぁ。
個人的にはオール電化で快適な暖房システムは何なのか、
もっと情報を寄せてほしかったんですけどね。
たった独りでガス屋さんが頑張っているのだから
お付き合いしてあげようかとも思うけれど、
やっぱり深情けは醜女にしか似合わないから止めておこう。

[316: 匿名さん]

>312

太陽光が免罪符になってるつもりかもしれないけど、太陽光は昼間でしょ？
太陽光はエコではあるけど、深夜電力を大量に使うオール電化は原発依存のままでしょう。

太陽光＋オール電化は、通常のガスを使う家庭よりも原発依存度高いと思うよ。
深夜電力を買わないでいいくらい蓄電するのでない限りね。

シェアで言うならオール電化も8割以上は太陽光発電は付いてないし、
すべての太陽光発電が有意性を持つほどに普及してない。

震災後の緊急避難的に西日本への移転や夜間営業を行っている企業と、
単に光熱費目的で、原発の残飯電力を漁るオール電化が同じなわけはないね。


>315

売れないオール電化業者さんはたいへんですね。
どこにガス屋さんがいるのか知らないけど、オール電化関連にお勤めの方はいつ解雇されるかわかりませんからね。

[317: 入居予定さん]

うちはマキです。

地下では石炭焚いてます。

[318: 匿名さん]

話をまとめると
オール電化は太陽光を付ける事が免罪符となり○
オール電化のみなんぞ×
ガス併用はスレに関係ない


これで良いかな？

[319: 匿名さん]

ちょっと違うね。

オール電化は太陽光を付ける事が免罪符となっているつもりかもしれないけど、
発電と使用の時間帯が違うため、免罪符になっていないので×
オール電化のみなんぞ×
ガス併用はスレに関係ないが、比較の際は出てくる。


これで良い

[320: 匿名さん]

免罪符って、毎月すごく儲かる上に
ピーク時の節電に貢献出来て
快適な生活を失わないまま、社会の為になる事なんだね。

[321: 匿名さん]

>314
>安い深夜電力はランニングコストが安くかつ発電量の調整が困難な原発や石炭火力に依存している。

歌舞伎町って知ってる？
あ、田舎ならコンビニやファミレスでもいいや。知ってる？
工場でもいいや。
あ、深夜は誰も動いてない山奥の街に住んでるの？

働くって知ってる？
深夜でも働いている人は、尊敬した方がいいよ。

[322: 匿名さん]

>319
それでは原発を持っていないか、停止した電力会社から電力を購入している
オール電化住宅はどう評価されているのですか？やっぱり×ですか？
家は人間が住むための機械。便利さ、快適さを追求すべきものです。
オール電化がそれを充足させるものであるなら、経済原理が働き、いずれは
クリーンエネルギーによって供給されるようになるのが自然の成り行きという
ものでしょう。現在の太陽光発電＋オール電化はそれを先取りした住宅です。
ガス屋さんが近視眼的に天に唾する言説を執拗に繰り返すことこそ、恥ずべき
ではありませんか。

[323: 匿名さん]

>284
住宅性能が悪ければ、床暖房も全館空調も、エアコンすら
快適性が激減するよ。

諦めてガスファンヒーターでもしとけば。
住宅性能が悪ければ、いちいち１、２時間おきに換気しなくてもいいだろうし。

[324: 匿名]

>>316>>319
どこから突っ込めばよいのやら…

君らは深夜電力＝原発で昼間電力＝not原発とでも思っているのか？（笑）
自分自身で判断したり考えたりするのが苦手なタイプだろう。

否定するなら太陽光＋オール電化が反原発に(普通のガス併用に比べて)貢献しない理由、
夜間シフトや関西移転した企業が原発依存にならない理由
これを矛盾なく説明してごらん。
できるなら（笑）

[325: 入居済み住民さん]

>321
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ピークシフトのことを言いたいのか？
でも，あげている例はピークシフトでは無いし．．．

[326: 入居済み住民さん]

>324
うちはガス併用で太陽光導入検討中。

>君らは深夜電力＝原発で昼間電力＝not原発とでも思っているのか？（笑）
違う。
安い深夜電力料金＝原発に依存ってこと。
もちろん昼間の電力に原発で発電した電力が含まれているは分かっている。
エコキュートの大きな魅力は安いランニングコストだが，その安いランニングコストは安い深夜電力料金のおかげ。
で，安い深夜電力料金は原発のおかげ。だからエコキュート＝原発依存ってこと。

[327: 匿名さん]

>326　>>うちはガス併用で太陽光導入検討中。
なんか、うろんな入居済み住民さんですね。
ここのスレを開いた入居済み住民さんは太陽光発電でオール電化ではなかったっけ？
ガス併用の住民さんが、太陽光発電の導入を検討中とは言え、このスレで頑張って書く
のはどういうことなんでしょう？
ガス併用をしているのは給湯器だけですか？
考えてみれば、ＩＨと食洗機など台所を安全で便利な電化にして給湯と暖房だけを
ガスにしている人は多いのかも知れませんね。

[328: 匿名]

>>326
君の家が何をしたいかなんてどうでもいいよ。
君から突っ掛かってきたのだから話を反らさずに>>324の質問に対して矛盾なく回答してくれるかな？

[329: 匿名]

そんな簡単だろ。

太陽光発電だけが発電に寄与してる。
オール電化は関係なく、原発に依存している。

そもそも太陽光発電とオール電化はセットでもなんでもない。


震災以降に西日本に移転した企業が原発に依存していないとは誰も言ってない。ただ、今の緊急事態に対応するためのやむを得ない措置。オール電化とは根本的に違う。

[330: 匿名]

>>329
非難理由が無茶苦茶だな。筋を正せよ（笑）
君が非難したいのは原発依存でしょ？
原発依存した企業を非難しない理由は？君が勤めてるから？（笑）


それから太陽光発電＋オール電化採用の家庭に比べて原発依存度合いの高いガス併用は批判しないの？

[331: 匿名さん]

＞３２７
そういえば、モーニングに守村大という漫画家がマンガエッセイ「新白河原人」を書いて
いるのだが、やはり今回の原発事故で思うところがあって無電化生活を始めることを決心した
のだそうな。ヨメさんにつきあうかと問うたところ間髪を入れず「ヤダ」。
仕方なく、守村さんはボコボコ壁の丸太小屋を母屋の対面に建て、ランプ生活を独りで始めた
のだそうな。ヨメさんはＩＨと食洗機を備えた文化住宅の母屋に住み、愛犬も電気のある暮らし
を選んで、彼は数メートル離れた丸太小屋で独りランプ生活。
それでも彼は書いている。どんなに仲良しでも、価値観の違いや環境に対する考え方に温度差が
あって当たり前、別居生活を始めたとは言え、ふたりは普通に仲良し。だとさ。

[332: 匿名さん]

>330

筋通ってるんじゃないの？

ガス併用は太陽光＋オール電化のようには深夜電力を使わない。
日中の電気は自前で用意できなくても、日中は原発以外の発電も多い。
だから、太陽光があってもオール電化である以上、太陽光なしのガス併用よりも
原発依存度が高い。

企業→緊急事態でやむを得ない。
東日本の電力不足が解消されてからも原発電気に依存するなら、そのときに非難すればいいだけ。
ただ、住宅に関係ないから、余所でやるだけ。

簡単な話だよ。
他に原発依存を転嫁したいのだろうけど、オール電化の原発依存は鉄板でしょ。

[333: 匿名]

依存度って…幼稚園児みたいだね。

>332
332は、四畳半ワンルーム１人暮らし・テレビもパソコンもエアコンもなし。
家電は扇風機と携帯だけ。
そんな貧乏さんよりは、かなり原発依存だよね。


基本は金持ちほど原発依存になるけど
君より金持ちな家なんて、ガス併用家庭だろうが、星の数ほどあるよ。

視野が狭すぎるのも問題。日本は先進国。深夜電力の時間帯(夜中や朝型)にも
活発に動いてる人は、大勢いるんだよ。

[334: 匿名]

>>332
どうしてそんなに頭悪いことを平気でいえるのかな？
では君に質問。(非難するからには当然知ってることでしょう。)
①日中電力の原発依存度が何％で深夜電力の原発依存度が何％か？
②ガス併用の平均的な電力使用量と使用量に占める深夜電力利用率は何％か？同様にオール電化はどうか？
③ガス併用の平均的な原発電力使用量とオール電化の平均的な原発電力使用量を算出せよ。
④家庭用太陽光発電の平均的な発電量はいくらか？
⑤オール電化＋太陽光発電の原発電力使用量を算出せよ。

ガス派のクオリティーを見せてくださいな。



昼夜を問わず原発電力を使うだけ使って何も生み出さないただのガス派
日中使用量以上のクリーン電力を生み出す太陽光＋オール電化派
さてどちらの原発依存度が高いんでしょうね。

[335: 匿名]

なぜか、太陽光をつけてないガス派ばかりなんだよね。
オール電化+太陽光に、文句つけたがるのは。

太陽光つければいいのに。

[336: 匿名さん]

実は太陽光も石油依存と言う事実、だったら直接消費の方が正解なのでは?
http://www.d7.dion.ne.jp/~shinri/solar_energy.html

[337: 匿名さん]

↑336
これもまた難しい話しだなぁ。原発依存を主張する人をノックアウトしたと思ったら
新たな石油依存を非難する人が登場だ。さぁ、太陽光＋オール電化はどう対応するのか？
いろいろな対応の仕方はあると思うが、無難な対応としては、
１）太陽光発電は工業製品。創り出すことで無限の経済効果が生まれる。
２）石油を燃やすだけであれば、単にCO2やNox,Soxなどの有害物質を吐き出すだけ。
３）石油依存から脱するためには、それに変わるエネルギー源を創り出すしかない。
　　その過渡期にあっては、石油に依存するインフラを使って製造するのもやむを得ない。
というようなことかなぁ。
脱工業化社会が叫ばれて久しいけれど、やはり社会インフラを製造するのは工業化社会。
脱工業化した社会では格差が拡がって、太陽光か原発か、オール電化かガス併用か、など
さまざまな要素を含んだ格差が生まれ、その間で深刻な対立が生まれるよね。

[338: 匿名さん]

>333
程度の違いが判らないのが、幼稚園児なんですよ。
子供は極端ですから。正義か悪かみたいなね。

去年引越ししたから、家電だけでも100万以上、家具とか合わせて300万円近く使ったと思いますが、どうでもいいですね。ノリで3Dの大画面TVとか買っちゃいました。
ただ、特に深夜電力に依存するようなものは買ってないので、原発依存度が高いとも思いません。

深夜に働く人も深夜に特化して働くことはないですね。
（夜の蝶は別かも？まあ深夜電力が必要で夜にやってるわけではないので）
深夜電力が必要で深夜に稼働するのはエコキュートくらいでは？


>334
前に調べたけど、非開示だから無理。
www.iss.u-tokyo.ac.jp/~matsumur/UT3105AR.ppt
こちらのスライドのP.12,13に需要源、発電元は非開示とあるよ。
他にも非開示になっているという資料はあったけど、探すの面倒。

開示するとよっぽど都合が悪いんだよ。
オール電化の普及とともに家庭向け需要の時間別内訳とかあればいいと思うけど、反原発団体やガス業界からの攻撃対象になるから開示しないんだろうね。

昼間にいくら発電しようとも、それを夜間に自家消費できないんでしょう？
夜は結局、原発に依存して光熱費削減をしているのがオール電化ですよ。
太陽光は関係ないし、世の中のオール電化の8割にはオール電化ついてません。

太陽光発電は給湯器がなくても設置できるんですよ？
屋根じゃなくても空地でもなんでも。
オール電化は全く関係ないですね。

>337
いつ何をノックアウトしたのか知りませんが、

1)無限の経済効果とはすごいですね。認められればノーベル経済学賞を取れますよ。
世の中の大半の人からは相手にされませんが。
2)太陽光パネルを作るのに電力が必要で発電するために化石燃料を燃やしている前提なので、
CO2,NOx,SOxは回避できませんね。
3)別にいいんじゃない。それは間違ってないと思う。

ラスト3行は理解不能。格差社会って言うけど頑張った人が報われるなら結果として
格差はできるね。私自身はそれなりに生活できてるから肯定も否定もしないよ。

まあ、>336のリンク先の文章に突っ込みたいなら、その人にメールなりするほうがいいと思いますよ。
リンク先の人がここを見てなければ、何を言っても無駄ですから。



太陽光で発電するのは個人的にはいいことだと思うよ。
でも、オール電化はそれに関係ないな。

蓄電→自家消費できない限り、不完全なシステムだし、太陽光発電の導入がコストメリットになっていて、そういう人が原発に依存して、安い深夜電力を大量に使っているのが太陽光＋オール電化の実態だね。

[339: 匿名]

>338
エコキュートは、何時に沸かすことも出来るよ？
深夜しか沸かさないと信じ混んでるの？

[340: 匿名]

>338
昼にばかり電力使いたいんだね。
で、太陽光は何キロ乗せてるの？
今日は何キロ発電した？

[341: 匿名さん]

>339
エコキュートが深夜以外に使えるからって、それって実態からかけ離れてるよ。
深夜に沸かす前提で普及させてるし、その証拠に1日分の使用を賄うためのタンクがあるわけじゃん。

>340
見積もり中だから設置、発電してない。
8月か9月かな？
わざわざ何kW発電したとか書き込む気はないけどね。
証拠とか言いそうだから、付けたら1回くらいはモニターの写真をアップするよ。
オール電化にはしないけどね。セットじゃないから。

[342: 匿名]

>>338
はぁ〜？そんな脳で原発依存だとオール電化を非難してたの？
あんた何も知らずに何やってるの？しっかりしてくれ。

>>334の①〜⑤くらい100点回答してくれよ（笑）
と言いたいが、既に知らずに非難しちゃったんだから仕方がない。
百歩譲って不明な部分は君の推定を前提としていいから①〜⑤を回答してみてくれる？
よっぽどのとんちんかんな推定をしない限りは自分自身の間違いに気が付くはずだから。

[343: 匿名さん]

奴に回答求めても無駄だ

[344: 匿名さん]

>342は答えを持っているの？
電力会社なら持ってるだろうけどさ。
定番の隠蔽工作の結果、時間帯別の発電源が非開示になっているのに、具体的な%とか出るわけないじゃん。

http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
これより都合が悪い程度の実態じゃない？

「その程度」という>342の程度はどんなもん？
当然知ってるんだよね？

[345: 匿名]

>>344
オール電化と原発推進を結び付けて非難するつもりはないから調べていませんが何か？

①〜⑤くらいオール電化と原発推進を結び付けるからには背景として当然把握すべき事項だろ。

①がわからないならそこはしょうがないので推定値として構わないから②〜⑤を回答してくれないか？

逃げずに回答頼むよ。

[346: 匿名]

>341
深夜電力が不足して、昼に電力を使ってくださいと
世の中が変わるなら
いつでも昼に沸かせるよ。
夜がいいなら夜に。
夕方でも朝でもいつでも。
エコキュートは、ベストな時間帯に沸かせるよ。

[347: 匿名]

>341
なんだ、太陽光つけてないのに毎日ここに張り付いてたの？
何坪の家に住んでて、何キロ乗せられそう？
見積り額はいくら？

[348: 匿名さん]

>346

>エコキュートが深夜以外に使えるからって、それって実態からかけ離れてるよ。
>深夜に沸かす前提で普及させてるし、その証拠に1日分の使用を賄うためのタンクがあるわけじゃん。

これに対しての反論になってないよ。
実態からかけ離れてる。

深夜電力で光熱費が削減できると言われても2割も普及してない。
（消費者は原発依存だってわかってるからね）
地域によっては新築でも採用する割合は低い。
深夜電力を使わないなら今の1割も普及してないでしょ。
そもそもエコキュート自体開発されてないだろうけど。

[349: 匿名さん]

オール電化って最高ですよね！全部の家が対応したらよいのに！！

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm
「オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増」

東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

[350: 匿名さん]

＞３４８
頑張りますねぇ。深夜から早朝まで。提示されたURLではその時間帯は原発依存という
ことになりますかねぇ。そういう思い込みを「嫉妬と偽りの正義感」とも言いますが。
一方で、太陽光発電は、薄曇りにもかかわらず、７時前には１Kw発電してました。
けなげですねぇ。このけなげに頑張る太陽光発電にすっきりどんよりした雲を払って
陽光を当ててあげたいけど、日本の梅雨はいかんともし難い。
年表詐欺師クンの「嫉妬と偽りの正義感」も追い払ってあげたいけれど、こればかり
は本人次第。いかんともし難いですねぇ。

[351: 匿名さん]

別にパソコンはエコキュートと違って、深夜電力を前提に作られてないから。
オール電化の深夜電力依存とは違うね。

何が詐欺なのかわからないけど、年表に詐欺があるの？
単位事実の羅列でしょ？
原発と深夜電力と電気温水器が偶然同時にできたって言いたいの？

[352: 匿名]

>>351
何も知らずに主張されても信頼性がないなぁ。。

ちゃんと>>345に回答してから原発とオール電化の絡みを主張しましょう。

[353: 匿名さん]

詐欺師は事実を都合の良いように改ざんして、都合の良い事実を創り上げる。
>351
>>別にパソコンはエコキュートと違って、深夜電力を前提に作られてないから。
どうしてそう思うの？
深夜料金で充電して昼間使ってる人を偽りの正義感で糾弾する為に、深夜電力を
前提に作られたバッテリー付のパソコン、とか言い出すのかと思ったがさすがに
これは自分も持ってるから、嫉妬はないのか。なるほどなぁ。

[354: 匿名さん]

>>346
昼のほうが冷めてしまわない分、エネルギー効率いいもんなあ
資源の効率を高めるために、深夜電力の割引は廃止してもらいたいよな

[355: 匿名さん]

>348
何言ってんの？反論する必要ないじゃん。
エコキュートはいつでも沸かせるんだから。

今までも、今も、夜沸かす方がいいに決まってるだろ？
夜がダメなら昼にすりゃいいだけの話。
それで何が悔しいの？

[356: 匿名さん]

>351
なんだ、年号くんだったのか。
太陽光乗せてない人が、ここに居ついて何やってるの？

少し働けば買えるよ。

[357: 匿名さん]

いつでも沸かせられるなら電気料金一緒でいいじゃん

[358: 匿名さん]

>357
うん、自分はどっちでもいいよ。
国や経済にとって、深夜電気料金は安い方がいいなら安くてもいい。
同じく国や経済にとって、深夜料金は高い方がいいなら、高くてもいい。
国次第だね。


357は、深夜料金を上げて欲しくてたまらないなら、デモでもやれば？

経済を支えている様々な製品の中で・・・例えば
電気自動車や、著熱や床暖房などの暖房機器や
今猛スピードで開発を期待されている蓄電設備などは
深夜電力を使う事を前提で、どんどん開発・普及されようとしてるけど

「僕は、深夜電力が安いのは僕には関係ないので気にいりません。
深夜電力高くしてください」って、お願いしてごらんよ。


ガス併用でも深夜料金割引制度はあるから、それに入るって手もあるよ。
そしたら悔しくなくなるんじゃない？

[359: 匿名さん]

なんだかんだ言って、光熱費が安いのが悔しいんだろうよｗ

[360: 匿名]

なんだかんだ言って、オール電化の深夜電力依存、原発依存を晒されると困るのかな？

[361: 匿名さん]

＞＞夜は結局、原発に依存して光熱費削減をしているのがオール電化ですよ。
このひと言を主張したいために、朝から翌朝まで張り付いているなんて偉いなぁ。
何か、オール電化の流れに立ち向かうたったひとりの英雄ドン・キホーテって
感じでしょうか。

[362: 匿名さん]

>いつでも沸かせられるなら電気料金一緒でいいじゃん
意味わからん。
余っている夜間電力を使ってほしいのか。
電力に余裕のある夜間にできることはしてほしいのか。
いずれにせよ、電力会社の決めることだよ。
オール電化向けの料金は、夜やすい変わりに昼は高い。
でもそれって、オール電化以外には関係ない話じゃねえの。

[363: 匿名さん]

>>362
だから、ただ羨ましくて悔しいだけなんだって。

[364: 匿名]

プロパン地域のオール電化が都市ガス地域を羨ましがってるってこと？

[365: 匿名さん]

>>364
お前はもういいって

[366: 匿名]

原発依存オール電化も、もういいですか？
みんなが納得ならやめますよ。

[367: 匿名さん]

>364
やっぱり、ガス派の論理が破綻すると子どものケンカになってしまいますね。
論理的に説明を求められると、オール電化が原発依存だと言えなくなって
しまうという事実。これでガス派の皆さん（たったひとり？）も納得かな。

[368: 匿名さん]

>366
オール電化は原発依存。ガス併用も原発依存。
日本は、原発依存だよ。

それで？

[369: 匿名さん]

>362
>オール電化向けの料金は、夜やすい変わりに昼は高い。

まぁ、昼高いと言ってもちょっとだし、太陽光あるから関係ないよね。

[370: 匿名]

羨ましいとか言い出すのが論理的なの？

先に理論を放棄するのは、原発で追い詰められたオール電化派だよ。

[371: 匿名さん]

↑
な～んだ、まだ納得していないんだぁ。
頑張ってください、英雄ドン・キホーテさん。オール電化を殲滅だあ。

[372: 匿名さん]

>370
なんで原発で追いつめられたの？

[373: 匿名]

↑
どこが論理的？

[374: 匿名さん]

>370
太陽光のおかげで、うちは妻子（赤ちゃん）が家にいるのに
６月分のデイタイムの消費電力は９kwだったよ。
快適にも暮らしながら、ピーク時節電にも大いに貢献出来て
何に追い詰められてると思い込んでるの？

[375: 匿名]

オール電化が気に入らないなら電気使うな。

[376: 匿名さん]

↑そう言われて発電機を使い始めたやつを知っている

[377: 匿名]

ガス派は>>334の①〜⑤に回答し、論理的かつ定量的にオール電化を批判しましょうね。
逃げるなと言ったのに即逃げしちゃうの？

背景を知らずに批判なんてできませんよ。

[378: 匿名さん]

電力会社が都合悪くて非公開なのに、こだわるね。
煽ってるつもりかもしれないけど、意味ないよ。

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

こちらの事実はいかがでしょうか？

[379: 匿名さん]

↑
出ました。年表クンの最終兵器。
すでに論破されていて、年表クン自身も中部電力２０年史などを読んで、
深夜料金の成り立ちと原発の開発は無関係だったと判っているのに、
これを出すしかない、哀れ。
結局、あなたは何がやりたいの？聞いてあげるから、洗いざらい言いなさい。

[380: 匿名]

>378
378は、太陽光どれくらいつけてるの？
毎日、どう快適に暮らしてるか教えて。

[381: 匿名さん]

論破っていつ？
どういう内容？
電力会社が原発依存なんてオール電化に不都合なこと書くの？

[382: 匿名]

聞いてあげたいけど意味不明

[383: 匿名]

>381
しかもスレ違い。

[384: 匿名]

>>378
①がわからないなら①はあなたの推定値でよいと書いてますよ。
それとももしかして計算できないレベルの頭脳ですか？

>>334①は推定値を、②〜⑤は回答を逃げずによろしく。

[385: 匿名さん]

電力会社が都合悪くて非公開なのに、こだわるね。
煽ってるつもりかもしれないけど、意味ないよ。

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

こちらの事実はいかがでしょうか？

[386: 匿名]

>>385
日本語読めますか？(にほんごよめますか)

非公開の①は君の推定値でよいと書いてますので回答しない理由にはなりませんよ。

[387: 匿名]

>>334の①〜⑤回答待ち中

[388: 匿名さん]

すみません、計算できません。
ごめんなさい。

[389: 匿名さん]

で、なんで回答する義務があるような感じになってるの？
事実は非公開になってるって言ってるじゃん。
それ以上に回答する気はないので、好きなだけ繰り返したら？

オール電化と原発の関連についての答えは、>385の通り、原発と同時に深夜電力制度とそれを利用する電気温水器ができたってことだよ。

[390: 匿名さん]

>389
深夜電力でパソコン使って何してるの？

[391: 匿名]

>>389
｢回答する気がない。｣
じゃなくて
｢頭悪いので回答できません。何も知らずに発言して申し訳ございませんでした。｣
だろ。

しっかりしてくれ。

[392: 匿名さん]

オール電化が原発依存だと主張するからには
普通は①の推定値くらい何か考えて主張するでしょ。
この人は何故それすらも答えられないんだろう？
考えなしのいい加減な主張だったの！？

[393: 匿名さん]

> オール電化と原発の関連についての答えは、>385の通り、原発と同時に深夜電力制度とそれを利用する電気温水器ができたってことだよ。

こちらはいかが？

[394: 匿名]

まあ普通なら>>334の①〜⑤も把握しないでオール電化＝原発依存等と主張できる神経を疑いますよね。
非常識というか無責任というか、掲示板とはいえ公共の場で発言する自覚を持って欲しいですね。

[395: 匿名]

>394

50以上も前のレスにこだわる、かまってちゃんなの？

[396: 匿名]

>>395
何故逃げるの？
話を反らさずに責任持って答えましょうよ、人として。

[397: 匿名]

リアルでもそうなんだろうけど、しつこいと嫌われるよ。
人として。

非開示になってるってかいてあるじゃん。想像とやらに付き合う必要はないよ。
かまってちゃんにはわからないのかもしれないけど。

[398: 匿名]

>>397
はぁ…
自分の発言に責任持てずに最後に逃げるくらいなら最初からやめとけばよかったのに…

結局自らの頭の悪さ露呈しただけでしたね。
自業自得。

[399: 匿名さん]

NHKニュースで見たけど、京都ではすごいことが起きてますね。

２０日明け方、京都市西京区で水道管が破裂し、都市ガスの配管に水が流れ込んで、一時、１５００世帯で断水したほか、今も周辺の住宅およそ１万５０００世帯でガスが使えなくなっています。大阪ガスによりますと、全世帯でガスが復旧するには、３日から５日かかるということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110620/t10013651611000.html

オール電化にして良かった、と思っている方も多いのではないでしょうか。
ガス管が老朽化しているのは京都だけではないから、この事故でオール電化にする
ご家庭が増えることでしょうね。

[400: 匿名さん]

でも、世間じゃオール電化＝原発だと思われてるよ。