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入居済み住民さん [更新日時] 2011-07-16 09:50:49
 
【一般スレ】太陽光発電で快適なオール電化| 全画像 RSS

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか?

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか?

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん!
その快適さを語りあいませんか?

前スレッド:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7


[スレ作成日時]2011-06-11 05:31:32


太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか!? 2

コメント  

No.1  
by 入居済み住民さん 2011-06-11 05:32:52  削除依頼  
ここは、太陽光発電によって快適な暮らしを実現しているオール電化について
語るスレです。前スレが1000を超えながらも良い意見交換がされていて、
もうしばらく続けて欲しいと願っていましたが、ここ二日ほど多忙な日々で、
新しいスレを立ち上げる暇がなく、やっと、パソコンに向かったときには、既に
誰かが新しいスレを立ち上げていました。
>オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
>原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか?
という、このスレのコンセプトを引き継いで立てられたのなら、構わないと
思いましたが、太陽光+オール電化の快適さを書き込ませて、それを原発依存
の暮らしとして、貶めようという意図が窺えたので、新しいこのスレを立てる
ことにしました。
快適な暮らしは人それぞれでしょうし、南北に細長く、真ん中に高い背骨を
持った日本列島では気候もさまざまで、地域によって快適さが大きく違います。
そういう中で、太陽光発電とオール電化でいかに快適に暮らすか、皆さんと
意見交換をしたいと思います。ガス併用住宅を選んだ方、選ぼうとしている方も
その疑問を書いていただきたいと思います。
No.2  
by 匿名さん 2011-06-11 08:44:33  削除依頼  
太陽光発電+ガス併用の新スレ34です

あなたの意図することはよく理解できますが、さすがに同スレ名だと重複と見なされて
削除させる可能性が高いのでは?向こうは100レスほど書き込みあるし。
また、大変残念なことだが、タイトルに「オール電化」が入ってると荒れる傾向です。

ここはむしろ「太陽光発電の将来性」「太陽光発電で節電生活」
「太陽光発電でエネルギーを語る」などのスレ名で展開した方がよいかと思います。

いかがでしょうか?
No.3  
by 入居済み住民さん 2011-06-11 08:55:39  削除依頼  
今日は早朝から大雨。それでも、8時過ぎには、1Kwを発電してくれた。雨が止んで薄明かりが
射すと瞬間的に0.5~0.8Kwを発電してくれる。午後は薄日が射すまで天気が回復してほしい
ものだ。こんな天気の日には、節電に心がけようと思うけれど、大阪の橋下知事が、関電の一律
15%の節電要請に異議を唱えたことは、もっともだと思う。
本当は原発抜きでも、いま火力と水力で十分に需要をまかなえる電力を発電できるのに「原発が
なければ発電できません」と言わんばかりの節電要請だからだ。
それに、太陽光で昼間売電してピークカットに協力している人にとっては一番電力を使う企業に
ピークカットをする工夫と計画を求めないで、家庭も同じ一律15%と数値目標だけを、上から
目線で押しつけられたらどうしたら良いのか戸惑うばかりだろう。
関西の皆さんは、そう思わないのだろうか?
No.4  
by 入居済み住民さん 2011-06-11 09:12:51  削除依頼  
>2
ご忠告、ありがとうございます。
太陽光で快適なオール電化を原発に結びつけて貶めたい剽窃のスレを放置するのか、
オリジナルのスレの発展を阻止するのか、ここの管理人の見識を見定めたいと、
思います。
快適な暮らしを求めてオール電化にするも良し。従来通りのガス併用にするも良し。
人それぞれの生き方、暮らし方があると思います。真摯に話し合い、情報交換する
ことで、これからの暮らし方のヒントが得られると思います。
私は、オール電化が将来の自然エネルギー導入のカギを握っていると思うので、
それを原発と安易に決めつける考え方に反対です。
その意図を汲んで欲しいと、ここにスレをたてたのにそのコンセプトが否定され、
剽窃されて、オール電化で暮らしている人達が貶められていることに我慢できま
せん。
No.5  
by 匿名さん 2011-06-11 09:19:01  削除依頼  
>1

>太陽光+オール電化の快適さを書き込ませて、それを原発依存
>の暮らしとして、貶めようという意図が窺えたので
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/res/75

原発依存は開き直るんでしたっけ?



>2

>ここはむしろ「太陽光発電の将来性」「太陽光発電で節電生活」
>「太陽光発電でエネルギーを語る」などのスレ名で展開した方がよいかと思います。

賛成です。

結局は太陽光発電の発電量くらいしか出てきませんから。
ガス併用でも使えるIHや、生活する上でガス給湯器との違いがない(精神的には制約のほうが多い)エコキュートに関して、ほとんど「快適な生活」が語られていませんし。
No.6  
by 匿名さん 2011-06-11 09:28:51  削除依頼  
そもそも太陽電池もオール電化機器も経済性、利便性、自己満足度等で語るべきもので
快適とはあまり関係ないからね。たぶん快適=自己満足という意味で使っているんだと
思うけど、よほど思い入れが無いとそうは取れないですからね。

ガスにしたって快適というキーワードを付けられるのは
高火力(高出力)を瞬間的に出せるという特性から、暖房の立ち上がりが早い(短時間
で不快な温度から適温に上げられる)という程度で、快適な生活というのとはちょっと
違う気がします。
No.7  
by 匿名さん 2011-06-11 09:50:58  削除依頼  
でも、原発依存なんですよね?

参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
1955年 原子力基本法
1960年 東海発電所着工
1963年 JPDR発電開始
1964年 ★深夜料金制度開始★
1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年 ★東海発電所初臨界★

1966年 敦賀原発着工
1967年 福島原発着工
1970年 美浜原発稼働
1971年 浜岡原発着工
1973年 伊方原発着工
1973年 第1次オイルショック
1974年 高浜原発稼働
1974年 島根原発稼働
1975年 玄海原発稼働
1979年 第2次オイルショック

どう考えても玄海原発だって、オイルショック前に着工されているでしょう。
オイルショックの前からたくさんの原発が各地にできてます。
そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできています。
この事実をオール電化派はどう考えるんでしょうか?
No.8  
by 匿名さん 2011-06-11 10:07:54  削除依頼  
高度経済成長は原発無くしてなしえなかった。=全国民が依存して(させられて)いた。その事実はガス派のみなさんはどのように考えてらっしゃるのでしょうか?
No.9  
by 匿名さん 2011-06-11 10:21:50  削除依頼  
>高度経済成長は原発無くしてなしえなかった。

それはちょっと間違い、高度成長は1973年までだから深夜電力制度の成立と同様に
原発の寄与は無い。
正確に言うのであれば「高度成長以降の経済発展」とすべきでしょう。
No.10  
by 匿名 2011-06-11 10:24:46  削除依頼  
>7
当時は、お風呂がない家も普通で
電気温水器は開発されていても普及していませんから
何の関係もありません。

あなたは知らなくても、日本は夜も動いています。
深夜電力は、エコキュートだけでなく、日本に必要です。

同じ長文をあちこちに貼るのは重複投稿で迷惑行為です。
No.11  
by 匿名 2011-06-11 10:31:39  削除依頼  
>6
使用者が快適と言っている訳ですから
使用してない人が快適じゃないと言っても
何の説得力もありません。

そもそも太陽光つけてるんですか?
つけているならその事を書いたらいかが?

今日は雨ですが、時々発電するのが不思議です。
No.12  
by 匿名さん 2011-06-11 15:34:48  削除依頼  
>7
>>1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
詐欺師はまず、自分自身を騙す。っていうことなので、自分で調べて納得しないと
考え方を改められないと思います。そのヒントとしてググるためのきキーワードを、
前のスレでお教えしましたが、ダメみたいね。
「産業技術の歴史」+「電気給湯器」で検索すれば、1964年に三菱電機が中部
電力と共同開発で、電気給湯器の一号機を発売開始したと書かれています。
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100610061033&APage...

60年代の中部電力には当然原発など無い。65年から70年代頃の日本の発電量は、
水力発電が41%、石炭火力が26.0%、石油が31.6%です。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040101/07.gif
これは、資源エネルギー庁の資料で、日本全体の発電量のグラフですが、特に中部
電力には長野県などの水力発電所が多く、24時間発電していたけれど、高度成長
で昼間と夜間の電力需要バランスが大きく崩れて、夜間電力が大量に余るように
なった。水力も火力発電所もほぼ24時間発電し続けるから、夜間電力が余って
仕方がない。そこで1964年に特別深夜電力料金制度が制定され、深夜にお湯を
沸かす電気温水器が発売されるようになった、というわけなのです。

だから、深夜料金制度の始まりと原発とは全く関係ありません。
もちろん、当時、国策として原発開発の計画は持ち上がっていましたが、その頃の
日本人は核アレルギーが強く、各地で原発の建造は危ぶまれていた状態です。
中部電力の浜岡原発一号機が発電を開始するのは1976年。夜間電力制度が制定
されてから22年も後のことです。
こういう歴史的な経緯を無視して、
>>そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできています。
などと軽々しく言うのは、詐欺師の話法という以外ありません。
ガス屋の宣伝文句を鵜呑みにされているのかも知れませんが、お止めになったら
いかがでしょうか。
No.13  
by 入居済み住民さん 2011-06-11 18:43:45  削除依頼  
>6
確かに「快適さ」というのは、人それぞれですから、極めて曖昧です。
ある人が音楽を聞いて快適と感じても、ある人はうるさいと感じるかも知れない。
でも、共通するジャンルの音楽が好きな人同士では、その快適さはよく理解できる
のではないか?と思います。
だから、太陽光とオール電化で快適さを享受している人たち同士にしか分からない
快適さかもしれません。
今日のような雨降りの日でも、「6Kw発電してたよ」と言えば、その家庭の快適さ
が実感できるということです。環境への貢献度やCO2を出さない暮らしが出来たこと
が、日々の暮らしの快適さを増幅させてくれるのです。
そういう意味では、太陽光をつけてオール電化で電気の使用料をモニターしている
人たちは、環境問題について、非常に敏感になっていると思いますね。
そういう意識が、自然エネルギーの普及を後押しするのだと思います。

No.14  
by 匿名さん 2011-06-11 18:54:44  削除依頼  
ガスの人はどこかのスレで「使いたいときに使いたいだけ」という発言をされていました。オール電化にすると、その辺がパラダイム変換されますよね。いつなんどき、どの機器でどのくらい電気を使っているかに敏感になり、使わなくていいものを使わないようにしようという意識になる。ガスの人から言えば、IHやエコキュートは代替があるから、使わなくて良い機器ということなのかもしれませんが、オール電化前提ですので、必須です。
No.15  
by 匿名さん 2011-06-11 19:32:52  削除依頼  
>今日のような雨降りの日でも、「6Kw発電してたよ」と言えば、その家庭の快適さ
>が実感できるということです。環境への貢献度やCO2を出さない暮らしが出来たこと
>が、日々の暮らしの快適さを増幅させてくれるのです。

このスレのタイトルの”快適”とはやはり”(自己)満足”と同じ意味で
使っているんですね。
No.16  
by 匿名 2011-06-11 20:08:56  削除依頼  
快適だから満足出来ますね。
No.17  
by 匿名 2011-06-11 20:24:38  削除依頼  
雨のちくもり一瞬晴れ
京都、日本海側5.8kw乗せ。

今日は10.6kw発電しました。
ピーク発電は5.6kw
一瞬でしたが、久々に5を越えました。
雨上がりの晴れだと発電効率が良いのかな。
No.18  
by 匿名さん 2011-06-11 23:04:01  削除依頼  
>12

オール電化派のあなたは、同じことを繰り返すペテン師ですか?

中部電力にある1971年着工の浜岡原発のwikipediaより

>中部電力は1957年に火力部内に原子力課を設け、社として調査研究を進めてきた。
>1963年11月、中部電力は三重県に紀勢町と南島町にまたがる芦浜地区、海山町大白池地区、長島町城の浜地区の3地点に原子力発電所の計画を発表した。

1971年着工の浜岡原発でも、作るためにはこんなに前から準備してますね。
中部電力もオイルショック(1973年)ではなくて、原発のために深夜電力と電気温水器を準備したと考えるのが妥当ですね。

ちなみに、深夜夜間電力ができたのが1964年なので、22年でなくて、12年ですね。
でも、その深夜電力制度ができる6年前に中部電力で原子力課ができています。
事前にシェアと確保するために、稼働が計画されている原発のために深夜電力制度を作るのは理にかなっていますね。
No.19  
by 匿名さん 2011-06-11 23:14:08  削除依頼  
>1971年着工の浜岡原発でも、作るためにはこんなに前から準備してますね。
>中部電力もオイルショック(1973年)ではなくて、原発のために深夜電力と電気温水器を準備したと考えるのが妥当ですね。

なんか変な陰謀論説を信じている痛い人のようですね。
たぶんUFOとかも信じているんでしょうね。そのうち原発事故や震災も宇宙人や国外の諜報機関
が故意に仕組んだと言い出しそうですね。
No.20  
by 匿名 2011-06-11 23:24:13  削除依頼  
>18
あなたの考えだと
つまり、原発依存の深夜電力でパソコン起動してるんですよね。
自己嫌悪ですか?
No.21  
by 匿名さん 2011-06-12 00:00:55  削除依頼  
>19
>20

痛いとか自己嫌悪とか言うのは勝手だけど、まともな反論になってないよ。

「電気温水器を中部電力の協力で作った。でも当時の中部電力には原発がない。」
って言いたかったみたいだけど、
「それ以前に中部電力に原子力課があり、原発の開発決定、用地選定等も行っている」
が事実。

苦し紛れに反論しただけで、余計に穿り返されたことで、状況証拠的にはますます揃ってしまったという感じですよ。

無論、当事者や関係者がストレートに原発→深夜電力→オール電化を認めるようなものでないのはわかっています。ただ、それは営業上言えないだけで、明らかに条件的には原発→深夜電力→オール電化というつながりが存在するとしか思えません。
No.22  
by 匿名 2011-06-12 00:26:46  削除依頼  
>21
つまり、深夜電力をつかいまくる自分を
責めたいって事ですか?
No.23  
by 匿名さん 2011-06-12 01:52:45  削除依頼  
>21

深夜電力割引開始の1964年当時、原子力発電計画が着々と進んでいたのは
事実だろう。ただ、中部電力管内では、1962年に「畑薙第一」、
1969年に「高根第一」揚水発電所がそれぞれ発電を開始している。

「畑薙第一発電所建設工事報告」には下記の記述があるらしい

「数年来の大容量高能率火力発電所の開発により、いわゆる“火主水従”となった発電形態における水力発電所としての一のあり方を示した」


また、wikipediaで高度経済成長期に運用開始された揚水発電所、ダムについて
検索すると、治水目的と同時に、深夜電力を利用したピークシフトの目的で
作られているものも多かった模様。

原発が運転を開始する何年も前に、揚水発電を2カ所も作ったところをみると、
当時でも夜間電力余剰、かつピーク時電力は不足と考えるのが自然ではなかろうか。
どちらも混合式揚水とはいえ、揚水設備だって安かないだろうし。

また、当時の火力発電所は、細かい出力調整が苦手だったらしい。
燃料が石油や石炭ならそれも納得できる。

こう考えると、12はそう的外れなことは書いていないのでは?
No.24  
by 匿名さん 2011-06-12 03:17:05  削除依頼  
>>21
ん~、あなた矢追 純一とか惑星直列とかMMRの本を読んで信じちゃうタイプみたいですね。

「エコキュートは原発のために開発されたのだ!」
「な、なんだってー!!!」

byマガジン(笑

No.25  
by 匿名さん 2011-06-12 04:42:56  削除依頼  
ちょっと待って! オール電化
http://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU

『温暖化の最大問題~電気からどう離れるか~』
http://www.youtube.com/watch?v=8iJ3FzGtg88

No.26  
by 匿名さん 2011-06-12 06:19:48  削除依頼  
>23
>>また、当時の火力発電所は、細かい出力調整が苦手だったらしい。
最新式のLNG火力はともかく、今でも火力発電所は、出力調整は苦手です。
地域の縄張り毎に発電、送電を独占することを許されているとは言え、電力会社は株式会社
ですから、年度ごとに利益を出さなければいけません。発電した電力の半分を捨てる現状を
どう打開するか?捨てている夜間の電力を安くして、使って貰う方法を考えるしかない。
ひとつには、工場を24時間稼働する。家庭でも夜中に電気を使って貰う生活様式に変える。
各企業は、安い夜間電力を使って3交代制にして工場を動かした。テレビやラジオも深夜
放送を流した。70年代には、24時間営業のコンビニが増えていく。
これらの動きは、原発の建設を見越していたのではなく、単純に、年度毎の無駄に捨てて
いる電力を有効利用するということでしかない。
何でもカンでも、原発に結びつけて考えたら、真実は見えて来ません。
そういう意味で、オール電化は出力調整出来ない発電システムの副産物です。脱原発しても
その状況は変わりませんし、太陽光発電であれば、CO2排出も大きく削減されます。
No.27  
by 入居済み住民さん 2011-06-12 07:14:17  削除依頼  
いつも、6時頃には起きて、お湯を沸かしてコーヒーを飲むのだけれど、今朝は寝坊して6時55分過ぎ。IHにお湯をかけて、トイレや顔を洗って台所に戻ると、お湯が噴きこぼれていた。慌ててスイッチを
切ったところで、7時の音楽が時計から聞こえてきた。
深夜料金内で、お湯を沸かせて、今朝も美味しい珈琲を飲んでいます。
外は雨が降ってはいないものの、どんよりした曇り。0.5Kwを発電しているけれど、モニターにはまだ、
0Kwしか表示されていない。今日は日曜日でのんびりDVDでも見たいけど、太陽次第だなぁ。
No.28  
by 匿名さん 2011-06-12 07:18:15  削除依頼  
>25
電磁波論争は、本当に私はわからない。真実を知りたいといろいろ本も読んだし、その論争を
インターネットでも検索しました。何よりも自分自身で電磁波を関知して、体調を崩した体験
が無いのでなんとも言えない。神は存在するか?というような、いつまでも蒸し返されるだけ
で、今はまったく興味を失ってしまっています。
もうひとつ紹介されている、田中優さんの自然エネルギーの有効利用についての講演は、非常
に同意するところが多いです。
CO2排出が世界一多いアメリカや中国では、その半分以上が火力発電所からのCO2排出
です。日本も似たようなもので、CO2排出の半分近くを発電所が出しています。
だから、自然エネルギーに変えて行かなければ、オール電化の快適さは維持できません。
昨日の朝日の「be on Saturday」欄に、高知県梼原町の前町長さんが取り上げられていまし
た。この町長は、風力発電、小水力の発電所を町内に建設し、太陽光発電には1Kw20万円
という助成金を付けて、自然エネルギーを推進した人です。発電した電力は四国電力に売電
し、町の財政は極めて健全なのだそうです。私も以前会ったことがありますが、そのときは
有り余る町内の間伐材や端材から木質ペレットを作る工場を建設していました。
記事では木質ペレットはバイオマス燃料として公共施設の冷暖房に活用しているそうです。
太陽光発電を設置している100戸の家庭のほとんどはオール電化のようで、深夜料金を使
って、ご飯を炊いたり、お湯をわかしたりしているようです。
自然エネルギーの普及と原発の設置は、結局のところ、首長さん次第。彼らの考え方次第で
どっちにも転ぶ。だから、国会議員を選ぶより、地域の首長をしっかり選ぶことが重要だ。
太陽光発電とオール電化で、しっかり、地域にエコ意識を育てることが大事だよ。
No.29  
by 入居済み住民さん 2011-06-12 09:47:51  削除依頼  
>18
>>京都、日本海側5.8kw乗せ。
>>
>>今日は10.6kw発電しました。
>>ピーク発電は5.6kw

ピーク発電量が搭載Kw数と殆ど変わらない、というのはすごいですね。
うちは、4.2kwですが、ピークは、11時から12:30頃の間に、瞬間的に、
3.3Kwでしかありません。
寄せ棟で、東と南、西の3方向の屋根に載せているからなのでしょうね。
どんな載せ方をされているんですか?やはり、南側だけの片流れの屋根
ですか?
太陽の傾きと言い、日照時間といい、一番いい季節なのに、日本は梅雨。
日が沈むのが夜の8時頃というヨーロッパで太陽光が普及するのも頷け
ますね。冬は、あちらは日照時間が少ないけど、、、。
No.30  
by 匿名さん 2011-06-12 11:34:22  削除依頼  
>23
>26

揚水発電所ですか?(それを出したら余計に原発の話になりますが)
水力発電のwikipediaには以下の記述になっています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E6....

>揚水発電所の建設も始まったが、この当時は豊水期に貯水し、渇水期はその水を繰り返し発電に利用することで年間を通じて発電を行うようにするという、年間調整が主だった役割であった。

>その後、原子力発電所の運用が始まったとき、昼間と夜間との電力需要の格差拡大が問題となっていた。 原子力発電所は高効率で運用させる方針から、需要にあわせてその出力を変動させるということはせず、一定の出力で運転している。


できた当初の揚水発電所は、昼夜の調整でなくて年間調整となっていますね。
だから、原発の数年前に揚水発電所ができても、昼夜の需要の違いは問題にはなっていませんね。

そして、その後の記述ですが、原発ができたため、昼間と夜間の電力需要の拡大格差が問題となった(つまり、裏返せば、原発を作らなければ昼間と夜間の電力需要の格差は問題にならない)となっています。

原発なければ、昼夜の電力格差は問題にならない。→昼夜の電力格差を埋めるためのオール電化(エコキュート)はやはり原発の役に立っていますし、その分、格安の深夜電力を享受することでシェアを伸ばしてきたオール電化もまた原発依存ではないでしょうか?


>28
>太陽光発電を設置している100戸の家庭のほとんどはオール電化のようで、深夜料金を使
>って、ご飯を炊いたり、お湯をわかしたりしているようです。

太陽光発電が使える時間帯と深夜料金の時間帯はまったく違うので、太陽光発電は売るため、ご飯を炊いたり、お湯を沸かすのは原発がメインという感じですね。
そこには自然エネルギーの普及、エコなんて意識は全く感じられず、単にコストしか頭にないように見えるのですがどうでしょうか?
No.31  
by 匿名 2011-06-12 12:15:45  削除依頼  
>29
うちはフラット屋根です。
ビルみたいな感じ。

最近は、気温のせいか、たまにしかないんですが
春先は、ピーク発電5.8kwマックスも度々ありましたよ。
(もちろん瞬間です。)
hでいくと、まだ5kw/hは超えた事はありません。
No.32  
by 匿名 2011-06-12 12:23:45  削除依頼  
>30
あなたは、深夜電力は原発依存だと執拗に繰り返していますが
ご自身は、昼間をメインに電力を使ってるんですか?
夜をメインに電力を使ってるんですか?
どちらも使ってるんですか?
No.33  
by 匿名さん 2011-06-12 13:17:06  削除依頼  
>できた当初の揚水発電所は、昼夜の調整でなくて年間調整となっていますね。
>だから、原発の数年前に揚水発電所ができても、昼夜の需要の違いは問題にはなっていませんね。

年間調整のために揚水するってあまり理解できないんですがどう使うんですか?
No.34  
by 匿名さん 2011-06-12 13:49:56  削除依頼  
>32
話のすり替えですね。
同様の質問をしているのは、私だけではないですが、私がいつ電力をメインに使ってたとしてそれがどうなんですか?
少なくとも深夜の原発メインの時間帯に電気でお湯を沸かしてはいませんよ。

繰り返し質問が来ないようにするためには、オール電化(エコキュート)が深夜の原発依存でないことを証明されたらどうでしょうか?

相手のことを、どうこう言う前に、あなた自身が明確に回答ができずに、「執拗な」等の表現で相手を貶めようとしているだけですよね?
きちんと説明できずに、そのような表現を使う、あなたのほうが見苦しいですよ。

>33
場所によるけど例えば冬は降水が少なく、降っても山の方では積雪になる場合、河川の流量が下がります。春先から夏にかけては雪解けや梅雨が来て河川の流量が上がります。
河川の流量が流れ込み式の水力発電では発電量を左右するので、水力が主力の時は、年間調整も大事です。
ただし電力需要が大きくなり水力では間に合わなく、火力が主流になってからは水力の発電量の年間の違いは大きな問題にならないので、年間調整という考え方はないです。

まあ、ご存知と思いますが、今の揚水発電は原発のためのものです。時代が変わって昔は年間調整が目的だったものが、昼夜の調整になっています。
No.35  
by 匿名さん 2011-06-12 14:42:14  削除依頼  
みんな依存しているんだよ。深夜稼働の工場でくつられた製品、コンビニ、早朝、深夜の電車、高速道路の水銀灯、地下街の空調や照明・・・家で使っている電力なんて微々たるもの。オール電化と非オール電化の世帯の依存度の違いはエコキュートだけだろ?大した問題なのか?エコキュートを無くせば原発が無くせるなら、そこを論点にすべきとは思うが。エコキュート云々は、虐めにすぎないと思うが。
No.36  
by 匿名さん 2011-06-12 14:51:09  削除依頼  
>35
ここは住宅に関する掲示板ですから。

他のものはパチンコ屋や自販機が叩かれていたり、それぞれの業界で省エネなどに取り組んでいるでしょう。
この掲示板では住宅設備に関することをネタにするのは間違っていないと思いますよ。

まあ、「他があるから、いいじゃん。」というレベルにしたくないですね。
できるところから取り組むべきでしょう。
No.37  
by 匿名 2011-06-12 15:55:31  削除依頼  
エコキュート導入世帯の給湯方法をガスに変えることが「出来ることから」なのでしょうか?
No.38  
by 匿名 2011-06-12 15:58:59  削除依頼  
>37
それは『後戻り』
No.39  
by 匿名 2011-06-12 16:20:11  削除依頼  
>34
日本中、何時であろうが
原発で発電する電力を少しでも使えば原発依存ですよ。
オール電化住宅は原発依存。
ガス併用住宅は原発依存です。

で、あなたは原発依存ではないんですか?
No.40  
by 匿名さん 2011-06-12 16:27:42  削除依頼  
>37
ここを見る人の中には、これから導入を検討する人もいるでしょう。
既設でもエコキュート設置10年後とかなら、できることじゃない?
もっと早く7,8年で更新してもいいわけだし。


>39
依存度が違う。
極端に言えば、10%依存するのと90%依存するのを同列には語れない。
給湯に関して言えば、1%と80%くらいの違いになるんじゃないですか?
地域差はあるとしても。

いざ原発をなくそうとするときに、企業等も含めて全員の依存度が10%なら我慢すればできる。
でも30%なら苦しい。この30%が今の状況。
できることから依存度を下げることで脱原発が実現性を帯びてきます。
No.41  
by 匿名さん 2011-06-12 16:33:27  削除依頼  
>依存度が違う。

万引きはOKで強盗はだめですか?
No.42  
by 匿名さん 2011-06-12 16:43:36  削除依頼  
>41

あくまでも例え話という前提なら、それでいいと思いますよ。
1.家計はしっかりしてるけど、万引きをしたケース
2.きちんとした職に就かず、就けず、生活が成立しないので強盗を行うケース(万引きでもいいけど)

この両者では窃盗に対する依存度が違います。
1.なら窃盗しなくても困らないでしょうが、2.は窃盗しないと生活できないわけですから。

繰り返しですが、原発依存度が高ければ、ほぼ今まで通りの生活できませんが、原発依存度が低ければ、少し節電すれば今までとあまり変わらない生活ができます。

脱原発の世の中を先取りしようと考えるなら原発依存度を下げる生活が、脱原発の先取りであり、そのほかは詭弁です。
No.43  
by 33 2011-06-12 17:16:34  削除依頼  
>場所によるけど例えば冬は降水が少なく、降っても山の方では積雪になる場合、河川の流量が下がります。春先から夏にかけては雪解けや梅雨が来て河川の流量が上がります。
>河川の流量が流れ込み式の水力発電では発電量を左右するので、水力が主力の時は、年間調整も大事です。

すいません。それだと揚水でなくて単なる常時は発電しない水力発電じゃないですか?
揚水というからには、ポンプ等で下のダムから上のダムに水を上げる構造でないと
おかしいと思いますが、昔の揚水発電はポンプで揚水しない方式なんですか?
No.44  
by 匿名さん 2011-06-12 17:26:13  削除依頼  
二酸化炭素排出量ねぇ・・・・
確かに大事なことではあるけどね、太陽光で全て賄えるなら是非お願いしたいわ

でも現実は、オール電化は原発依存している為、純粋にはエコとは言いにくいですね。
環境にちっとも優しくない発電です。もしくは環境に優しい配慮が一切されていなかった発電所です。

二酸化炭素について、日本がそこまで責任を持たされてやらなければならないのか?疑問ですね。

中国・インド・アメリカ行ってみてください。
どれもCO2排出には何も考えていない国家です。
人口からくるCO2排出量なんて、日本の比じゃないですよ。
しかも、エコなんて一切考えていない。生活することで精一杯ですから。
一番多く排出している国家が率先して行うことではないの?って思いませんか?
No.45  
by 匿名 2011-06-12 17:35:13  削除依頼  
>40
答えになっていません。
あなたは原発依存ですか?
No.46  
by 匿名 2011-06-12 17:37:00  削除依頼  
>44
太陽光何キロ乗せてますか?
今日はどれくらい発電しましたか?
No.47  
by 匿名さん 2011-06-12 17:40:40  削除依頼  
>43

http://www.geocities.jp/shimizuke1955/1340yousui.html
>揚水発電はスイスで1892年に季節ごとに揚水と発電をする装置が建設されたのが世界最初といわれているようです。その後1930年代にはいり、ポンプ水車が開発され、一般化しました。

水量の多い時期に水を上げて、水量の少ない時期に放流して発電するってことですね。
大昔の仕組みですが、原発よりも前から揚水発電自体はありました。
当時は今みたいな昼夜の需要の変動ではなくて、水力発電の季節ごとによる供給側の変動を吸収することが目的だったようです。
No.48  
by 匿名 2011-06-12 17:41:19  削除依頼  
>42
窃盗は例えにならなりませんが
釣られてみると

あなたは自分は窃盗していながら
人の窃盗だけを貶す
棚上げちゃんですよね。
No.49  
by 匿名さん 2011-06-12 18:08:07  削除依頼  
>48

今はその無意味な例えで言えばそうかもしれないですね。

でも、依存しきっているわけではないので、家庭内に関しては、原発がなくなってもなんとかやっていけるんじゃないかと思います。
オール電化家庭ではそうはいかないですね。

脱原発で大事なのは、少しでも原発依存度を下げることですよ。

ダイエットと同じです。どうせ太っているならと言って、そのままでいいのでは、痩せられません。
痩せるという取組を継続することが、理想の体型に近づくための第一歩です。

ガス併用家庭が原発依存と言われても、プチメタボ、BMI30くらいなものですが、
オール電化家庭は200kg級のスーパーメタボみたいなものです。
プチメタボを何とかしろよ、という状況は対応すべきと思いますが、スーパーメタボに棚上げと言われるような状況ではないと思います。(ちなみに私はBMI20くらいですが)
No.50  
by 匿名 2011-06-12 18:52:12  削除依頼  
>49
えーと。
太陽光が今現状では一番家庭での依存度を下げますよね。
No.51  
by 匿名さん 2011-06-12 19:26:23  削除依頼  
家庭で使わないで売ることがメインの太陽光発電では、原発依存度はほとんど変わらないのではないでしょうか?

自家消費分に関しては、確かにそうでしょうね。

でも、オール電化で深夜にエコキュートでお湯を沸かしていたら、いくら太陽光発電していても原発依存度を下げることにはならないと思いますよ。
No.52  
by 匿名さん 2011-06-12 20:28:35  削除依頼  
>51
売る事がメインだろーと、どんだけ夜にシフトしよーと
雨の日以外、昼の消費電力は賄ってる。

ガスで、パソコンの消費電力賄えないから
太陽光の方がいいよ。
No.53  
by 匿名さん 2011-06-12 20:29:33  削除依頼  
>51
全世帯が太陽光つけるのと
全世帯がガスで湯を沸かすようにするのと

どっちが、より節電になると思う?
No.54  
by 匿名さん 2011-06-12 20:31:45  削除依頼  
>水量の多い時期に水を上げて、水量の少ない時期に放流して発電するってことですね。
>大昔の仕組みですが、原発よりも前から揚水発電自体はありました。

つまり落とし込み式の水力発電で多雨時でかつ電力需要の少ない時間帯(例えば深夜)に
発生する余剰電力で、揚水発電所の貯留池の下から上に水を上げておいて、雨が少ない季節や
需要の多い時間帯(例えば昼)に下の貯留池に落としこんで発電するということですね。

簡単に言えば、ベース電源が水力の場合でも余剰電力や時間帯or季節の需要変動に
対応するために揚水発電は必要とされているんですね。
No.55  
by 匿名さん 2011-06-12 20:38:44  削除依頼  
>プチメタボを何とかしろよ、という状況は対応すべきと思いますが、スーパーメタボに棚上げと言われるような状況ではないと思います。(ちなみに私はBMI20くらいですが)

なるほど、この掲示板でガス派が主張しているのは、プチメタボだから自分はギリギリセーフ
だから棚に上げといて、隣の人はスーパーメタボだから公然と非難してokだという論理ですね。
(人から嫌われるような余計なお節介な行為だと感じますが・・・・)
No.56  
by 匿名さん 2011-06-12 20:43:59  削除依頼  
>52
なにも太陽光発電を否定しているわけではないですよ。

ただ、太陽光発電が増えても、24時間出力の変わらない原発を減らすということにはならず、日中の火力発電を減らせるだけであり、CO2削減にはなると思いますが、脱原発とは少し違いますね。
また、深夜に原発の電力でお湯を沸かすことが変わらない以上、原発依存度自体も変わりません。


>53
コストが全然違いますね。
数が少ないオール電化世帯をガス化するのと、数が圧倒的に多い太陽光発電のない世帯に太陽光発電を普及させるので、どれだけコストが違うのか考えないと意味のない比較ですよ。


>54
そういうことになりますが、大昔の話をしても意味ないのでは?
原発ができる前、オール電化もない時代ですよ。
水力を今の電力需要をかなりの割合で満たすことができるなら、考えなくてはいけない問題ですが、日本ではさらに水力発電を開発余地はほとんどありませんから。

地熱発電や風力発電が普及したときは考えなくてはいけない問題ですが、今のところは日本では太陽光発電を増やそうとしているみたいです。地熱のほうが日本向きだと思いますけどね。
No.57  
by 匿名さん 2011-06-12 21:15:12  削除依頼  
>>42
1はガス併用で2はオール電化のことか?
でも2は生きるためで1は病気だろ
暗にガス併用を病人扱いってことはお前なりすましか?
俺等は病気で原発電気を使ってるわけではない
No.58  
by 入居済み住民さん 2011-06-12 21:49:53  削除依頼  
>31
フラット屋根ですかぁ?いいなぁ。5.8Kw載せるとなると、かなりの面積が必要だから
相当広いお家ですね。羨ましい限りです。
正直言って、南向きで、それ相当の広さがあるお家は、収入に合わせて、太陽光発電の
設置を義務づける法律でもつくれば良いと思うくらい、羨ましいです。(笑)
ま、それは兎も角、一番快適な暮らしが出来る方法として、オール電化をお選びになった
理由はなんですか?太陽光を導入されたからなのでしょうか?
私は、正直言って何の気兼ねもなく分相応の快適な暮らしが光熱費ゼロで達成できるので
は!?と思ったからです。実際、光熱費ゼロを達成し、何の不自由も感じていない快適さ
を味わっています。
ただ、人間欲が出て電気を使うよりもっと面白い人生の楽しみ方があるのではないか?!
と、TVを消して、本を読んだり、散歩をしたり、近所の人とおしゃべりするなど、休み
の日でも、家でのんべんだらりとしている時間が減って、以前より、忙しくなったような
気がします。
No.59  
by 匿名さん 2011-06-12 22:02:13  削除依頼  
>57
単なる例え話でしょう?

まあ、何はともあれ、オール電化の原発依存の方が重症ってことですかね?
治らないのかな?
No.60  
by 匿名さん 2011-06-12 22:21:53  削除依頼  
>56
>>また、深夜に原発の電力でお湯を沸かすことが変わらない以上、原発依存度自体も変わりません。
以前の「1」のスレでも話題になったと記憶していますが、原発の無い沖縄電力や浜岡原発が
停止された中部電力から電力を供給されている地域のオール電化家庭は深夜どんな電力を使っ
てお湯を沸かしているのですか?

>>水力を今の電力需要をかなりの割合で満たすことができるなら、
大きなダムを建設して大規模発電をするには、原発を造ると同じくらいの労力と時間が必要に
なるでしょうが、小水力発電は、かなり環境破壊することなく造れて、地域内で消費する電力
くらいは、発電しますよ。地域の首長さんが、交付金を申請して、地域の高低差を利用して、
小水力発電所を造れば良い。地域で使う電力の余った電力は大電力消費地の都会や工場に送ら
れるのですから、昼間のピークカットにはかなりの効果が期待できます。

資源が無い日本で、しかも将来的に化石燃料の枯渇が危惧されている時代になって、今後は、
再生可能エネルギーで発電することしか、選択肢は無いのではないでしょうか?その時、ガス
調理台や石油ストーブが家庭に必要でしょうか?そんな前近代的な暮らしを続けるのですか?
原発という壮大な実験は、地震国の日本では大失敗に終わったのです。再生可能エネルギーで
発電した電気を使うオール電化の持続可能な暮らししか想像できないではありませんか?
No.61  
by 匿名さん 2011-06-12 23:02:05  削除依頼  
>ただ、太陽光発電が増えても、24時間出力の変わらない原発を減らすということにはならず、日中の火力発電を減らせるだけであり、CO2削減にはなると思いますが、脱原発とは少し違いますね。

ここだけみると、太陽光発電を増やしても原発は減らないが、エコキュートをなくせば原発がなくなるように聞こえるのは私だけでしょうか?
No.62  
by 匿名さん 2011-06-12 23:35:43  削除依頼  
日中のピークを減らすことが最も求められている事でしょ?それなら太陽光、効果あるじゃん。
No.63  
by 匿名さん 2011-06-13 00:43:46  削除依頼  
結局のところ現在求められているのは以下の3つですね。
1.ベース電力の低減(省エネ)
2.ピーク電力の低減(ピークカット、ピークシフト)
3.化石燃料の燃焼利用の廃止(CO2削減)
ベース電力の底上げをしている深夜電力利用給湯器は1.に反するし
ガス給湯は3,に反していますから、理想の給湯器は今は存在していません。
また、コスト的に見込みのある蓄電設備も実現の目処がないので、太陽光発電
も解答にはなりません。
補助熱源が不要な太陽熱給湯でもできれば究極の給湯機といえますが、これも
実現は難しいでしょうね。
No.64  
by 匿名 2011-06-13 01:45:46  削除依頼  
>56
あなたの思考は

日中は火力だけで原発は動いてない。
深夜が原発依存と言うことは、今日本国民は、原発依存になることに
一丸となってる。
あなたは、日中に電力を使う人だから原発依存ではない。

で、OKですか?
No.65  
by 匿名さん 2011-06-13 01:51:39  削除依頼  
やっぱり太陽光ですよね。
東京は一番電気使うのに太陽光を載せられるような戸建てがない。
狭小住宅の三階建てのビルトインのマッチ箱みたいな家ばかりで。
電気不足の足ひっぱているのだから東京の電気代あげればいいのに。
なーんて自分も東京。
No.66  
by 匿名さん 2011-06-13 01:58:40  削除依頼  
>30

当方も、wikipediaの水力発電についての記述は既読です。そして高根第一ダムについては以下のように記述があります

http://ja.wikipedia.org/wiki/高根第一ダム

>高度経済成長に伴う電力需要の増大は、夏季など電力消費のピークに対応し切れない部分があり、こまめに出力を調整できない火力発電と連携を図って電力需要のピークに対処する必要性が生じた。

>水力発電はピーク時の即応性が高いことから、火力発電との連携が図りやすい揚水発電が注目され、日本各地で揚水発電所の建設が盛んになった


どちらが正しいのか考えましたが、自分は工事報告書にあった
「大容量高能率火力発電所の従となる水力発電所のあり方」(意訳)という表現や、
当時の化石燃料の安さ、火力発電所用地買収の簡易さ等を考慮し、
これらの揚水発電は、もはや年間調整ではなくピークシフト対応ではないかと
推定しました。

おそらく「中部電力二十年史」あたりに当時の詳細な記述が有ると思います。
さすがにスレ違いなのでこの辺で。


>63
太陽光発電、ピークシフトになると思いますよ。
電力会社から請求された、我が家の最新の電気使用量は「133kwh」でしたが、
モニターによるとどうも自家発電分を100kwhほど自己消費してるので、
その分昼間の買電が減ってます。売電量は269kwh。微々たる量ですが、
昼間の電力供給に貢献できたかな、と思ってます。



No.67  
by 匿名さん 2011-06-13 02:05:33  削除依頼  
>65

うちは東京都区内。太陽光も3kwほどしか載せられません(上記の66です)
今、ガス併用なので何とか100%自給できますが、オール電化だと多分無理です。
No.68  
by 匿名さん 2011-06-13 02:36:57  削除依頼  
>60
中部は今たまたま。
沖縄はエコキュートと原発を同じサイトで紹介しているよ。
しかも最近になって沖縄は海水を使った揚水発電設備まで作ってる。
沖縄の場合、世帯数なども考えて原発を1基でも作ってしまうと、
深夜電力あまりまくりが目に見えているから、原発を作るために
オール電化を先に普及させることは必須だね。

ちなみに、その小水力発電というのは、何kW程度の発電量が見込まれるんですか?
それにかかるコストも含めて。
もし他の再生可能エネルギー以上に発電量とコスト優位性が見込めるならすぐに着手すべきでしょうね。


>62
ピークを減らすことが求められているのは、震災後の今だけでは?
それとも原発の比率を増やすため?
震災の影響を除いて、ピークを減らすというのは、原発比率を高めることだよ。
それについては↓に書くよ。


>64
昼間が火力だけとは極端だね。誰がそんなことを言ってるの?

端的に言えば、下記になる。
昼間のピーク→火力(可変)+原発(一定)
深夜のボトム→原発(一定)

ピークを削っても、火力が減るだけ。
しかし、ボトムを削れるなら、可変部分(火力)を増やすことで、原発が減る。

日本は、原発の比率を高めようとしてたのはみんなが知っている通り。
このためには、ボトムを増やすような政策が必要で、オール電化も乗っかっている。
No.69  
by 匿名さん 2011-06-13 02:40:13  削除依頼  
ガスも結局電気が無いと着かないでしょ。
3キロだと実際は1キロくらいしか発電してないんだよね。たぶんだけど。
電気料金ももほんとっ東京は使いすぎだから文句なんて言う前に東京から電気料金あげるのが
もっともっと前からあっても良かったのにって感じます。
駅が近い、電車がすぐ来るとかお店がたくさんあるとか。そういう便利な東京にこそ
電気料金の値上げが必要じゃないのかな~。
ガスってやたら高いけど電気って今まで原子力からの供給があったからこそ安すぎたんだと思う。
だから相場にもどしてガスみたいに高い料金とればいいのに。
No.70  
by 匿名さん 2011-06-13 02:55:26  削除依頼  
ガスもエリア次第、都市ガスかプロパンかにもよるけどね。

そもそも東京ガスエリアはオール電化がかなり少ないように、イニシャルコストまで含めたら、現状でもオール電化に対して都市ガスが優位。

だからオール電化派はプロパンガスを指してガスが高いってよく言ってるよね。
都市ガスと比べてもイニシャルコストを出されると分が悪いから。

ただどっちみち、福島の事故を織り込んだ電気料金に今後ならざる得ないね。
賠償金向けの基金に拠出しないと原発の運転を認められない制度になるらしいし。

思い切って、中部電力なんかは原発の再稼働を諦めて賠償金制度に加入しないっていう選択肢を取ってほしい。
ただでさえ都合よく計算しないと安いと言えない原発なんだから、賠償金に拠出されられるくらいなら原発やめちゃえばいいんだよ。
No.71  
by 匿名 2011-06-13 04:56:53  削除依頼  
政府が脱原発を目指し始めたから
もう作られないのでは。

太陽光は毎年コストが10%ダウンしてるとか。
これからさらに太陽光人口は増えそうですね。
昨日のたかじんの番組が、新エネルギー特集で面白かったです。
後5年とか、8年とか、そう遠くない未来に
新エネルギーが代替えになる可能性もあるらしく、驚きました。
国費を投じなければ無理でしょうけど。

蓄電もこの短期間で、ずいぶん値段が落ちたんですね。

ガスなど化石燃料は、輸入に頼る以上は
正直終わっていくしかないと思っていたけど
もしメタンハイドレートの発掘が出来るようになれば
ガスの火力発電は輸入に頼らずにすみますから
後はCO2さえ技術的になんとか出来れば
ナイスな資源になりますね。

個人的には、藻や芋に頑張って欲しいけど。

消費電力を悪とする方向ばかりでなく、新しいエネルギー開発に力を入れ
日本も第4の革命にしっかり乗り
日本経済も大発展を遂げて欲しいものです。
No.72  
by 匿名 2011-06-13 09:17:52  削除依頼  
>70
都市ガスも高かったですよ。
ガスファンヒーター使ってましたが
暖房費なんか2万代。灯油より高くついてため息でした。

光熱費0どころかプラスになるのは、感動ものです。
No.73  
by 匿名さん 2011-06-13 09:34:12  削除依頼  
>72
>光熱費0どころかプラスになるのは、感動ものです。
太陽光発電でオール電化だとそういう快適さがあるのに、原発依存だとヘンないちゃモンを
付けられたら誰でも反発するわなぁ。もし原発の電力だけを拒否できるメーターがあれば、
それを付けたいと思うよ。
No.74  
by 匿名さん 2011-06-13 10:05:20  削除依頼  
>68
>深夜電力あまりまくりが目に見えているから、原発を作るために
>オール電化を先に普及させることは必須だね。
電力会社にそこまで先を見通せて、オール電化を先に普及させる先見性があれば、今回の
原発人災事故など起きていないのではないか?と思われます。

梼原町の小水力発電所は、以下で見えます。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/sakutei_manual/workshop/ws02/mat04-...
毎時53Kwの発電で、総工費2億円あまりを高いと思うか、安いと思うかは個人差で
しょう。
No.75  
by 匿名さん 2011-06-13 10:15:57  削除依頼  
>68
ピーク時に節電しても、火力を減らすだけで原発とは関係ないとか
嘘ばかりついてないで

ピーク時の節電に協力しようよ。
No.76  
by 匿名さん 2011-06-13 11:37:57  削除依頼  
>75

そうかな。

100万Kw(原発1基分)削減してもおそらく火力2基分(50万Kw×2)が閉鎖されるだけだと思うよ。
No.77  
by 匿名 2011-06-13 12:19:59  削除依頼  
>76
つまりオール電化は安泰ですか。
No.78  
by 匿名さん 2011-06-13 12:21:08  削除依頼  
太陽光発電とオール電化にして、今月で1年たちました。
光熱費ゼロを通り越してプラスになったことは、これからの生活を考えるとたいへんうれしい限りです。冬寒いのをあまり床暖を使わないでエアコンだけで過ごしたのですが、これからは遠慮無く床暖を使っても大丈夫だとわかって本当に安心です。
だけど、無駄遣いはダメです。夫は出勤時間が比較的自由なので自宅でパソコンに向かって仕事をしていることが多いのですが、午前10時をまわってもまだ自宅で電気代を使って仕事をするのは許せません。普段私だけが自宅にいるときは、太陽光の画面は0.1Kw。彼がパソコンをやると、0.2から0.3Kwに上がってしまいます。今年の冬、寒いときに我慢しなくて良いように今の季節は節電と売電に心がけたいと思います。皆さんのご家庭ではどうですか?
No.79  
by 匿名 2011-06-13 12:30:15  削除依頼  
>78
うちでは、そこまで血眼にならずに、毎日家族の為に一生懸命働いてくださる旦那様に感謝する日々です。
No.80  
by 匿名さん 2011-06-13 12:44:02  削除依頼  
>78

その家も太陽光発電もその旦那さんの稼ぎで出来たものでしょ。
自由にさせてあげてよ。

しかも仕事で使ってるのに無駄遣いとはね。
No.81  
by 匿名さん 2011-06-13 13:01:46  削除依頼  
80番さん
太陽光発電してから、私には毎日の節電成果がゲームのように面白いんです。仕事だったら会社のパソコンでやればいいだけのことでしょ?家でズルをしてないで早く会社に行って仕事をしろってことなんです。
No.82  
by 匿名 2011-06-13 13:12:40  削除依頼  
>81
あなたも仕事して家から出ればもう少し節電成果が上がると思います。
No.83  
by 匿名さん 2011-06-13 14:11:55  削除依頼  
>>78
旦那の仕事でのパソコン仕様に文句を言って、
自分は日中に掲示板に書き込むためにパソコンですか?w
No.84  
by 匿名さん 2011-06-13 16:24:16  削除依頼  
>72
家の仕様やガスファンヒーターの使用環境がわからないと2万円がどうだか誰にも何とも言えないのでは?
エアコンだって、使い方によってはそれくらいかかってもおかしくないと思いますよ。
それに、他の光熱費を上回るだけの太陽光発電をたくさん付ければ、どんな家庭でも光熱費0は可能です。
イニシャルコストも考えなくては意味がありませんしね。


>74
それを作れる場所は日本にどれだけあるの?
いくら日本が山の多い地形といっても、一定の流量を確保できる河川で高低差があるようなところは限られるのでは?
それこそ低コストでできるところは、かなり開発済みではないでしょうか?
潜在的に原発xx基分に匹敵とか、その時のコストとかが出てこないで1つの事例を挙げてもあまり意味がないですよね。


>75
>76
昼間に100万kW削減できるなら、火力がなくなるでしょうね。
深夜に100万kW削減できるなら、原発がなくなり、その分火力を増設するでしょう。
考えてみればわかることだと思いますけど?

>77
そうでしょうね。
火力発電が閉鎖されて、原発が残れば「オール電化安泰」でしょうね。
No.85  
by 匿名さん 2011-06-13 16:47:43  削除依頼  
78番さん
おちろん、私のパソコンは深夜充電バッテーリーで動いていますから、大丈夫です。バッテリーが切れたらパソコンタイムはお仕舞い。また夜中に充電しますのでご心配なく。
No.86  
by 匿名さん 2011-06-13 16:51:17  削除依頼  
85番
ありゃりゃこりゃや。間違えちゃった。82番さん、83番さんへのお返事でした。
No.87  
by 匿名さん 2011-06-13 17:05:53  削除依頼  
子育てのない主婦なんてニートに毛が生えた程度のものだ。
No.88  
by 匿名さん 2011-06-13 17:25:49  削除依頼  
87番
はばかりながら、子育てはもう終えました。人生実りのときを迎えようとしています。思い出してみれば、子育て中にオール電化だったらどんなに便利だったかと思いますね。お湯はいつでも出てくる。受験勉強を夜遅くまでいくらやっても深夜料金で問題ない。IHで料理を手伝わせても、はだか火ではないから安心だし、料理のコツも早くつかめたと思う。子育て中のママさんもそれは実感してるのでは?

No.89  
by 匿名 2011-06-13 17:40:59  削除依頼  
旦那が仕事でパソコン使うくらいの電気料金が許せない生活があなたにとっての人生の実りの時なのですね。
No.90  
by 匿名さん 2011-06-13 17:44:17  削除依頼  
>88

子育てを終えていたとは、失意いたしました。

子育て家庭は光熱費収支は>88に比べてきつくなると思います。
またお湯がいつでも出たかどうかも怪しいですね。
IHは20年以上前からありましたよ。
No.91  
by 匿名 2011-06-13 17:53:53  削除依頼  
いつでも必要なだけお湯が出る生活を望むならエコキュートはまっ先に却下ですね。
No.92  
by 匿名さん 2011-06-13 18:25:05  削除依頼  
>76
君は、電力不足でも屁理屈並べてピークシフトする気はないのかい?
No.93  
by 匿名さん 2011-06-13 20:35:10  削除依頼  
オール電化派も>77の通り、
火力発電が閉鎖されて、原発が残れば「オール電化安泰」と思ってるように、
原発依存だってわかってるんですね。
No.94  
by 匿名さん 2011-06-13 21:28:38  削除依頼  
>91
エコキュートはいつでも必要なお湯が出ないんですか?どこのメーカーでしょうか?
うちは確か、パナの460Lだから、毎日、風呂桶2杯分のお湯が出ますよ!って、
言われたんだけど、必要なだけお湯は出ませんか?今まで、何の不自由も感じていま
せん。
失礼ながら、もしかして、年に一度あるか無いかの大人数の来客がある場合を想定し
てのお話しでしょうか?いつ来るかわからない来客のために大容量のガス給湯機を
設置して、それに備えているというのはまるで、年に数度ある電力ピークを想定して、
毎日大量に無駄な電力を発電して捨てている今の状況と変わりませんよ。
毎日のピーク電力を下げるだけで、それに備えて発電する必要がなくなるから、必然
的に発電量は減ります。

No.95  
by 匿名 2011-06-13 21:54:05  削除依頼  
風呂桶3杯分のお湯は出せないんですか?致命的ですね。
No.96  
by 入居済み住民さん 2011-06-13 22:02:48  削除依頼  
>94
貯湯式のエコキュートと瞬間湯沸かし器のガス給湯器の違いを分かってないのね...
No.97  
by 匿名さん 2011-06-13 22:03:19  削除依頼  
>95
>風呂桶3杯分のお湯は出せないんですか?
出せますよ!エコキュートはガスや灯油の給湯機と同じ機能があります。
ただ、オール電化住宅では、それが経済的負担が大きくなり、環境負荷を大きくすると
教えてくれるので、出来るだけそれを避けようとしているだけです。
ガス給湯機のように、ただエネルギーをじゃじゃ漏れで使うことが無いように、エコ
キュートは警告してくれるようになっているんです。
オール電化を選ぶことは、自分の欲望と自然への負荷を減らすことの折り合いを付ける
という決意なんですよ。
No.98  
by 匿名さん 2011-06-13 22:07:03  削除依頼  
何でスレが2つに分かれてるの?
No.99  
by 匿名 2011-06-13 22:09:04  削除依頼  
設備に警告されなきゃ自制できない人にはもってこいですね。
No.100  
by 入居済み住民さん 2011-06-13 22:11:27  削除依頼  
>97
環境負荷だけを言ったら,深夜に沸かすよりも昼間(午後)に沸かす方が低いんじゃないの?
ヒートポンプの効率や放熱ロスを考えたら。
もちろん深夜の方が圧倒的に経済的だろうけど。
No.101  
by 匿名さん 2011-06-13 22:12:02  削除依頼  
>98
No.1を読めば理解できるのでは?私も疑問に思いましたが、これを読んでこちらに書くことにしました。
No.102  
by 匿名さん 2011-06-13 23:02:32  削除依頼  
>100
>>ヒートポンプの効率や放熱ロスを考えたら。
空気の熱を利用するヒートポンプの効率から言ったら、大気温が高い昼間の方が熱効率は
良いでしょうね。今後のエコキュートの効率向上の可能性を考えると使い終わったお風呂
の水温を利用するなど、まわりにある熱をどん欲に吸い込むことが考えられますよね。
ただ、今はヒートポンプ式給湯器の普及期だから経済的利益を優先するのもヤムを得ない
かと思いますが、どうでしょう。
結局、With Gasの人たちはオール電化の圧倒的に経済的なのが我慢ならないのでしょうね。
No.103  
by 匿名さん 2011-06-13 23:56:59  削除依頼  
>97
エネルギーじゃじゃ漏れって意味が分からないのですが?

ガスは必要なだけ瞬時に沸かすことができるので、じゃじゃ漏れになることはないのでは?
むしろどんなに使用状況を予測しても不規則に生活する人もいる状況で、エコキュートのほうが無駄にお湯を作る可能性は高いですね。

>102
結局は、オール電化はエコを語りたいのに、経済性しか目にないんでしょう?
>77のように、原発があればオール電化は安泰なんでしょうね。

原発が安価に深夜電力を供給してくれないと経済的じゃなくて、そうでないとオール電化に価値はない。
オール電化の価値は、原発に依存しているということですね。
No.104  
by 匿名さん 2011-06-14 07:11:30  削除依頼  

>東日本大震災発生後、電力各社はオール電化CMを自粛しているが、関西電力は今月10日の節電要請後に自社HPからもPRを削除した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110613/biz11061321350030-n1.htm

原発が使えないと、オール電化を推進できないんだろうね。
とうとう関西電力でもHPでのPRを削除するくらいだし。
No.105  
by 匿名 2011-06-14 07:37:03  削除依頼  
オール電化を続けたい人は脱原発、原発停止に反対しないといけないですね。
No.106  
by 匿名さん 2011-06-14 07:39:43  削除依頼  
>104
>>原発が使えないと、オール電化を推進できないんだろうね。
貼り付けられた記事を読むと、
>> 管内のオール電化戸数は過去5年間で約50万戸も増加し、大ガスの家庭用ガス顧客数をすでに上回っている。
ということらしい。ガス屋さんたちが焦るのもわかりますよね。
でも、このうち何戸が太陽光発電を搭載しているのでしょうか。
太陽光をセットにして、オール電化を推進すれば良いでしょうが、経費が掛かりますから
そこまでは簡単に言えないので、オール電化のPRを止めることになったのでしょうね。
結局、企業のPRというものは、簡潔にしてわかりやすく反感をかわないようにするものですからね。
No.107  
by 匿名 2011-06-14 07:50:03  削除依頼  
>105
人のせいにしても、105の原発依存は、変わらない。
No.108  
by 匿名さん 2011-06-14 07:55:27  削除依頼  
>106
そもそも、電力会社からしてみたら、別に太陽光発電なんて普及する必要はないのでは?
買ってもらう電力が減るわけだから。

原発が再稼働できないままだと、オール電化どうなるだろうね。
使えなくなることはもちろんないだろうけどね。
No.109  
by 匿名さん 2011-06-14 08:27:07  削除依頼  
>108
原発しか知らないの?
日本はどんどん進んでるよ。

日曜のたかじんのそこまで言って委員会
新エネルギー特集面白かったよ。
No.110  
by 匿名さん 2011-06-14 08:34:32  削除依頼  
>109
たかじんのそこまで言って委員会は、全国で見れないですよね。大阪ローカルでしょ?
どんな発電方法が紹介されていたのか?かいつまんで、教えてほしいです。
農業用水を使った小水力発電なんか、やってましたか?そのとき、オール電化との関わりは?
No.111  
by 匿名 2011-06-14 08:40:42  削除依頼  
>110
東京以外は、全国的に見れますよ。

いい内容でした。
No.112  
by 匿名さん 2011-06-14 08:42:10  削除依頼  
>110
関西ローカルと言うよりは、東京以外ローカル。

オール電化か、ガスかでどーのこーのなんて目線は
世の中にはないよ。
No.113  
by 匿名さん 2011-06-14 08:43:39  削除依頼  
>110
かなり評判だったみたいでブログもたくさん書かれてるから
興味があったら、くぐってみたらいいよ。
ガスだったら、メタンハイドレートは興味深いと思うよ。
No.114  
by 匿名さん 2011-06-14 08:45:34  削除依頼  
ガス屋がオール電化を目の敵にしてるだけだからねぇ。
No.115  
by 匿名さん 2011-06-14 08:46:32  削除依頼  
万引きはいいけど強盗はダメって叫んでるガス屋がかわいい。
No.116  
by 匿名さん 2011-06-14 08:48:24  削除依頼  
もしガスキュートなる器機があって、深夜ガス割引制度なんぞで
沸かしたお湯をタンクに貯めて、後から使うなんて方式を見たら
皆さんはどう思われる?

態々沸かした湯を貯めといて、自然に冷やしながら使うのかい
そんな無駄な事を・・・と笑いたくならないかい?
俺はなるよ。

態々沸かした湯を使わずにそのまま貯め、ちょいと冷えた頃合に使う
そんな馬鹿げたシステムを、誰が笑わずにいられようか。
煮物料理と勘違いでもしてるのか?


No.117  
by 匿名さん 2011-06-14 08:53:54  削除依頼  
>もしガスキュートなる器機があって、深夜ガス割引制度なんぞで
>沸かしたお湯をタンクに貯めて、後から使うなんて方式を見たら
>皆さんはどう思われる?

は?
消費者として深夜割り引き使うに決まってるだろ。
何言ってるんだ、こいつ?
No.118  
by 匿名さん 2011-06-14 09:58:19  削除依頼  
↑結局原発の成す深夜電力があるからオール電化って事ね
より安全だの効率いいだのクリーンだの言って誤魔化しても
まあ結局、本音は制度ありきだわな。

本音が聞けただけでもよかったわ・・・
No.119  
by 匿名さん 2011-06-14 10:53:30  削除依頼  
>>117
そう、ガスにはそういうことは出来ないんだよね。
だって、保温のためにガスを燃焼し続けるなんて、うるさいし、非常に危険だし。
炊飯ジャーだって、湯沸かしポットだって、留守中でも、睡眠中でも安心して使えるのは電気です。
熱交換の効率とか関係ないです。
人は安全な物を選択するものなんです。
No.120  
by 匿名さん 2011-06-14 10:54:18  削除依頼  
アンカー付け間違えました。
>116 です。
No.121  
by 匿名さん 2011-06-14 15:17:43  削除依頼  
>>119
オール電化、ガス併用関係なく、
留守中、睡眠中くらいはポット切ろうよ…
No.122  
by 匿名さん 2011-06-14 16:00:09  削除依頼  
121番
オール電化でIHを使うようになってポットなんか使っていません。ちょっとお茶を飲むくらいなら、1分以内でお湯を沸騰させてくれます。そういえば、ポットは資源ゴミで出さなくっちゃ。
No.123  
by 匿名さん 2011-06-14 16:25:40  削除依頼  
>>122
だから、飲む時にお湯沸かすってのが普通だって。
別にIHでもガスでも関係ないじゃん。
No.124  
by 匿名さん 2011-06-14 16:34:17  削除依頼  
留守中でも、睡眠中でも安心して使えるのはガスではなく電気です。
熱交換の効率とか料金とか関係ないです。


No.125  
by 匿名さん 2011-06-14 17:42:03  削除依頼  
これからはさらに省エネを求められる社会になっていくだろうから、効率関係ないとかじゃ廃れるだろうね。
原発ありきの社会なら、効率も関係ないっていえるだろうけどさ。
オール電化は制度だけでなく、精神的にも原発に依存してるよね。
No.126  
by 匿名さん 2011-06-14 17:52:32  削除依頼  
ポットは使う家庭もあるよ。
老人介護してる家のお茶とか、赤ちゃんのミルクとか
毎回、いちいち沸かせないでしょ。

最新の節電仕様のポットにすれば、危ないガス使わなくても
消費電力なんか、ほんの少し。しれてるよ。

今どきのポットはすごい。
No.127  
by 匿名さん 2011-06-14 17:53:27  削除依頼  
>125
ガス併用の家って、自分は原発依存じゃないって現実逃避するのが癖なの?

でもガス併用の家って原発依存だよね。
No.128  
by 匿名さん 2011-06-14 17:54:39  削除依頼  
>121
どんだけ消費電力使うポットを使ってるの?

買い替えた方がいいよ。
No.129  
by 匿名さん 2011-06-14 18:38:54  削除依頼  
>>125
俺はガスだから原発関係ないって精神的に逃げてるよね。
No.130  
by 匿名さん 2011-06-14 18:39:38  削除依頼  
>>127
両方NOだ
No.131  
by 匿名 2011-06-14 19:19:40  削除依頼  
でも原発存続→オール電化安泰なんですよね。
No.132  
by 匿名さん 2011-06-14 19:58:18  削除依頼  
原発がなくなったら、電気代が1000円くらい上がる。
ガス併用でも原発のお蔭で1000円安く電気を買っていたということです。
原発を作るためには夜に揚水発電やオール電化の給湯器で余った電気を使うしかない。
つまり、ガス併用の家が安い電気を買えていたのは、オール電化住宅のお蔭もあるということ。
No.133  
by 匿名さん 2011-06-14 20:08:57  削除依頼  
エコキュート→ 原発の余剰電力の為→ 放射性廃棄物処分場なし→ 住環境リスク不安

オール電化住宅→ イニシャルコスト高→ 経済的損失不安

プロパンガス併用住宅→ イニシャルコストゼロ→ ランニングコスト、爆発不安

原発停止→ 産業用電力不足→ 産業の海外移転→ 雇用不安

不安だらけでどうやって生きていきましょう

No.134  
by 匿名さん 2011-06-14 22:15:40  削除依頼  
>132
>>原発がなくなったら、電気代が1000円くらい上がる。
1000円というその根拠はなに?
電気が足りない、節電だ!という発電会社の主張に乗っていたら今までと同じ。安定供給の
ために、原発が必要だ!という論理から逃れられないのではないだろうか?
つまり、電力が足りないというのはどういうことなのか、考える必要がある。
朝のNHKのニュースでも、東電の電力事情を帯グラフで見せている。昨日も今日もだいたい
電力需要は供給電力の80%。ということで、20%の電力を無駄に捨てているのだ。
どうして20%の余裕を持って多めに発電して電力を無駄に捨てるのか?
ピークになって、その電力量を供給できなくて大停電が起きるのが恐いからに過ぎない。

だったら、ピーク電力を減らすように呼びかければよい。
14時~15時の間のピーク時に電力を何に使っているのか?真夏の30度を超える日ならエアコン。
その時間エアコンを使わなければ良いのなら工場もオフィスも休憩時間にすれば良い。
つまり、オール電化がどうとかガス併用がどうとか、そんな次元の話しではないのです。
電気代を上げなくても原発が無くても智恵を出せば、この夏は乗り切れます。
No.135  
by 匿名さん 2011-06-14 22:32:32  削除依頼  
>133
>オール電化住宅→ イニシャルコスト高→ 経済的損失不安
>プロパンガス併用住宅→ イニシャルコストゼロ→ ランニングコスト、爆発不安
>原発停止→ 産業用電力不足→ 産業の海外移転→ 雇用不安
そんなにマイナス思考になることはありませんよ。

まず、経済的損失ということは「損をする人がいれば、必ず利益を得る人がいる」と
いうことで、マクロ的には経済が活性化することだから大丈夫です。
特にオール電化に関して言えば、イニシャルコストが高くなってもランニングコストが
安くなって結果的に得だから利用者が増える、値段が下がる、その結果経済が活性化し
ます。オール電化が未来の日本を救うのです。

ガス併用家庭がランニングコストをやや多めに払うことがあっても、不安が爆発する
ようなことはありません。毎月少しづつ支払うことには無頓着ですし、その理不尽さに
気づいても、自分に時代の流れを読む力がなかっただけだと、自業自得と諦める人が
大多数です。

原発停止で企業が海外へ逃げるということですが、そんな愛国心のない企業は淘汰され
ていきます。企業が年度決算内で利益を上げなければならないようになったのは、株主
への配慮が大きくなったからです。海外投資家というハゲタカファンドを儲けさせる為
なのですから、選挙でそういう法律を変える政治家を国民が選べば良いだけのこと。
B層と言われる自民党支持者たちもそれでやっと自分の愚かさに気づく、良い機会です。

No.136  
by 匿名さん 2011-06-14 22:37:05  削除依頼  
オール電化派は太陽光発電使用率がガス併用派に比べて圧倒的に高い。
エコ意識の違いですな。
No.137  
by 匿名さん 2011-06-14 23:27:19  削除依頼  
オール電化派は「原発依存度」がガス併用派に比べて圧倒的に高い。
エコ意識の違いですな
No.138  
by 匿名さん 2011-06-14 23:36:56  削除依頼  
うちは床暖のためにガス併用にしてしまったけど
ガスの基本料金が高いんだよね・・・。
コンロはIHです。

一ヶ月約3000円の基本料金って高くないでしょうか?
床暖を使わない夏も同じ料金を支払わなければいけないのでしょうか?

誰かご存知の方、教えて下さい。
よろしくお願い致します。
No.139  
by 匿名さん 2011-06-14 23:48:21  削除依頼  
>138 都市ガスですか?プロパンですか?どちらにしても、基本料金3000円はぼったくられていると思います。プロパンなら業者変えたほうがいいと思います。
No.140  
by 匿名さん 2011-06-14 23:52:38  削除依頼  
139さん

ありがとうございます。
都市ガスです。

問い合わせてみようかな
せっかく太陽光発電にしたのに
お得感ないです。
No.141  
by 匿名さん 2011-06-15 00:02:55  削除依頼  
床暖にしかガスを使っていなければ冬以外は休止にすればいいんじゃないの?
ただ3000円は基本料金のみじゃなくて基本料金+給湯(風呂等)の合計金額
のような気がしますが・・・
No.142  
by 匿名さん 2011-06-15 00:12:52  削除依頼  
都市ガスで基本料金3000円って釣りですか?
もし本当なら、都市ガス業者のHPで基本料金くらい書いてありそうだから、晒してほしいです。
事実なら問題ないでしょう。

ウチのところは100m3まで1100円くらいだから、冬でもそれくらいです。
その次は350m3までで1800円になってる。
それ以上の基本料金は高いけど、そんなに使う可能性はありえないレベルです。

ウチはガスの床暖をリーズナブルに使ってると思いますけどね。
震災以降はエアコンを一切止めてガス床暖だけにしてたけど、エアコンより安かった。
3月で2月より暖かいというのが大きいのだろうけど、エアコンよりも暖かいし、今年の冬は床暖一本でいきます。
No.143  
by 匿名さん 2011-06-15 00:13:36  削除依頼  
休止にできるならしたいと思います。

基本料金の欄に2980円と記載があり
床暖をほぼ使用していない5月分は約10000円でした。

給湯(お風呂)くらいしか使用していないのに・・。
家族は3人です。
No.144  
by 匿名さん 2011-06-15 00:25:32  削除依頼  
>143
何m3使ったんですか?
どこの会社ですか?

信じられない数字ですね。
極端すぎて信ぴょう性が低いです。

ウチはエコジョーズだし床暖・ミストサウナと合わせて10%割引があるから
安いかもしれないけど、6月請求分は2579円でしたよ(14m3)。
No.145  
by 匿名さん 2011-06-15 00:26:32  削除依頼  
138です。

皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。

調べてみましたらエネファームを使用した場合
通年2940円だそうです。
エネファームなんかいいことないなぁ~


なんだかがっくりです。
No.146  
by 匿名さん 2011-06-15 00:32:26  削除依頼  
ガスもオール電化割引みたいに選んでくれてありがう割引を作ればいいのにねぇ。
気が利かないな。
わざわざ無駄な基本料金を払ってやってるのに・・・
No.147  
by 匿名さん 2011-06-15 00:32:53  削除依頼  
>145
肝心なことを言ってませんでしたよね。

で、電気代は?
エネファームなら電気代は節約になってるのでは?
太陽光発電は付いてないんですか?
No.148  
by 匿名さん 2011-06-15 00:40:22  削除依頼  
東京ガスとかいくつか見たけど、エネファームがあるからって、
特にそんなに高い基本料金になってる都市ガス会社がわからないんですが。
よほどマイナーな都市ガス業者か釣りですか?

>146
割引ありますよ。エコジョーズ、エコウィル、エネファーム、床暖房、ミストサウナなどがあると割引になる都市ガス業者は多いと思います。ウチは10%割引です。先月は一般料金より287円お得だったと手元のガスご使用量のお知らせに書いてあります。
No.149  
by 匿名 2011-06-15 02:53:47  削除依頼  
>148
太陽光はどれくらい乗せていますか?
No.150  
by 匿名さん 2011-06-15 06:49:23  削除依頼  
何だか太陽光 With Gasのスレになった感じですね。
ガスって、そんなに快適だったかな、と思ってガス会社のHPを見ていたらエネファームと
オール電化の損得比較が載っているけど、オール電化の電力消費がやたらに高いのには
驚いた。いつの時代の電気製品を使って年間電力使用量をシミュレーションしたのだろうか。
毎年、効率の良い製品を追いかけなければならないトップランナー方式で、3~4年で買い
換えた方が電気代が安くなるというのも、なんだかなぁだけれど、オール電化住宅は新築が
多いから電気代はすごく安くなってると思う。でなかったら、光熱費ゼロは達成できないで
しょう、普通。With Gas家庭も電気製品は新しいから節電設計なのだろうけれど。

No.151  
by 匿名さん 2011-06-15 06:59:05  削除依頼  
太陽光+エネファームいいね。
今できる中で考えて、原発依存度はすごく低くなるね。
オール電化は原発依存度の高さがネック。
No.152  
by 匿名さん 2011-06-15 08:51:10  削除依頼  
ガスなんて家庭にいらないよ。
危ないもん。
No.153  
by 匿名さん 2011-06-15 09:44:58  削除依頼  
>151
>>オール電化は原発依存度の高さがネック。
とか、おっしゃるけれど今動いている原発はいくつでその発電量の%をご存じですか?
わかっていて、同じコトを繰り返してるんですか。
電力の安定供給という名目で30%くらいだった昔と比べたら、今原発が占める割合は
ずいぶん下がっていますし、沖縄、中部電力地域には原発はありませんよ。
日本で今稼働している原発は19基。この夏までに定期検査に入って停止予定が5基。
そうすると、日本の総電力供給量の10%を切ってしまうことになる。だから15%の
節電と電力会社は言っているのでしょうけれど、原発が全て停止しても24時間発電の
水力と火力で充分に賄える発電能力はあるのです。
No.154  
by 匿名 2011-06-15 12:19:14  削除依頼  
ええそうですね。だから一刻も早く全原発を停めるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。
No.155  
by 匿名さん 2011-06-15 12:43:45  削除依頼  
>原発が全て停止しても24時間発電の水力と火力で充分に賄える発電能力はあるのです。
古ーい発電所もフル稼働しての前提です。
新たな危険性や環境への影響を無視できません。
それに火力発電では燃料のコストが高すぎるし、安定供給も保証されません。
ということは、今現在に限っては、原発以外で安定した電力供給は無理です。
電力消費を40年以上前くらいまで強制的に制限しないと安定化は不可能です。
ただ、それは日本の経済や生活の利便性を犠牲にするということになります。
No.156  
by 匿名さん 2011-06-15 12:44:43  削除依頼  
ええそうですね。だから一刻も早く停止中の原発を再稼働させるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。

No.157  
by 匿名さん 2011-06-15 12:46:44  削除依頼  
原発全廃を決めた国は、他国の原発電気を買ってるんだって。
No.158  
by 匿名 2011-06-15 13:24:01  削除依頼  
>155
その程度のリスクならば国民は許容できるでしょう。一刻も早く全原発を停めるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。

No.159  
by 匿名さん 2011-06-15 13:50:28  削除依頼  
>>158
>その程度のリスクならば国民は許容できるでしょう。
あなたのいう国民とは、どこの国ですか?
我々日本では、今原発を全て停止させると、震災復興はおろか、
日本全体が衰退し、文字通り真っ暗闇になってしまいます。
感情論に動かされるべきではないし、政財界でも原発廃止はしない方向で進んでいます。
将来的には廃止へ向かわせるように、感情論者達の反対運動は決して無駄ではないと思います。
No.160  
by 匿名さん 2011-06-15 13:51:20  削除依頼  
>155
>>電力消費を40年以上前くらいまで強制的に制限しないと安定化は不可能です。
何を根拠におっしゃっているんでしょうか。反原発の人たちの意見では、火力と水力で十分に
日本の電力量は賄えます。そういうデータがあります。
高い燃料ということですが、それ以上に高い電気代を徴収しているのですから、全く問題は
ありません。どこまで電力会社に儲けさせて、それを原発利権屋たちにばらまけば気が済む
のですか?そのために、オール電化住宅が非難されるのは、迷惑です。
No.161  
by 匿名さん 2011-06-15 14:12:11  削除依頼  
>>160
燃料を安定的に調達できるのでしょうか?
過去にあったオイルショックは二度と起きないのでしょうか?
世界の状況を考えたらわかりますよね。
個人レベルにまで浸透したOA化、工場のロボット化、食品の冷蔵冷凍、
電気自動車、安全のための照明やセキュリティー・・・・・
こんな需要の多い状況で電力を安定供給できなければどういう状況になるか。
感情論者の原発廃止ありきのデータでは浅すぎて参考になりません。
現に、日本では原発廃止への動きはありませんし、国民の声も、感情論を語る者以外は沈黙しています。
No.162  
by 匿名さん 2011-06-15 14:15:05  削除依頼  
>どこまで電力会社に儲けさせて、それを原発利権屋たちにばらまけば気が済むのですか?
その部分は、かなりオープンになり問題視されてきました。
でも、そこを訴えていけば電気料金は下げられるでしょうし、原発廃止とは関係有りません。

>そのために、オール電化住宅が非難されるのは、迷惑です。
そんな個人的感情は関係有りません。
もはや感情論とも呼べないですね。
No.163  
by 匿名さん 2011-06-15 14:50:31  削除依頼  
>>161
>日本では原発廃止への動きはありませんし、国民の声も、感情論を語る者以外は沈黙しています。


国民の65%は「原発は減らすべきだ」と考えてます。
もはや、感情論者と無視する割合ではないと思いますが…

NHKの世論調査
国内の原子力発電所について、今後どうすべき?
「増やすべきだ」…1%、
「現状を維持すべきだ」…27%
「減らすべきだ」…47%
「すべて廃止すべきだ」…18%
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110614/t10013505631000.html
No.164  
by 匿名さん 2011-06-15 15:12:17  削除依頼  
>162
ここはオール電化+太陽光発電を語るスレなので、オール電化を出したまで、他意はない。
>161
過去のオイルショックについては、あの騒動は仕掛けられたもの?と思っています。
産油国がアメリカと仲良しの国(日本を含む)には石油を輸出しないと、宣言し、
日本中が大騒ぎになったのですが、実はいろいろな国から石油を輸入する手筈を既に、
商社などがつけており、あの騒ぎを原子力発電所建設の原動力にしたかった国や経団連、
マスコミなどがつるんで大騒動に仕立て上げたものだったという説があります。
今回の件も原発を廃止する絶好の機会なのに、電力が足りない、オール電化が悪いと、
原発がなければ国が立ち行かない、というような大げさな報道や騒ぎ方に、疑問を
持っています。
今回の大災害は本当に悲しい出来事でしたが、その上、原発に対するあらゆるウソが噴出
しました。この不幸から日本が復興するには、これを機会に自然エネルギーに目を向け、
太陽光などで安全で快適な暮らしが出来るようにしていきたいものです。
No.165  
by 匿名さん 2011-06-15 15:57:14  削除依頼  
>国民の65%は「原発は減らすべきだ」と考えてます。
>もはや、感情論者と無視する割合ではないと思いますが…
161です。
私も原発は減らすべきだと思っています。
正確には「再生可能エネルギー技術の進歩とともに減らしていくべきだ」です。
あなたが挙げておられたNHKの世論調査での、「減らすべきだ」…47% は、
果たして「今直ぐに減らすべきだ」でしょうか。
私は違うと思います。
私もアンケートに答えるとすれば「減らすべきだ」に1票入れます。
しかし、今直ぐは「現状を維持するべき」であり、将来的に「減らしていくべき」が本音ですので、
「すべて廃止すべきだ」…18% についても「将来的に」という考えの方も多くいると思われます。
よって、国民の65%もの人が「直ちに原発は減らすべきだ」と考えていないと思います。
将来的には減らしていくものの、しばらくは現状のままがやむを得ないと思います。
稼働可能のものは一日でも早く再稼働することを望みますが、新たな原発は建築させないためにも、国民はこれからも原発反対を口にしていくべきだとは思います。
No.166  
by 匿名さん 2011-06-15 16:01:42  削除依頼  
>>164
あくまで説ですよね。
そのレベルでは、今後、他国によって仕掛けられるかもしれません。
不安定な中東情勢や需要の拡大、埋蔵量の減少、政治的問題など
化石燃料の安定調達は益々厳しいというのは現実ではないでしょうか。
No.167  
by 匿名さん 2011-06-15 16:12:50  削除依頼  
コンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかけるという世論調査を行い、
1108人からの回答結果ですよね。

震災以降、原発の安全神話が崩れ、収束の難しさ、危険度などが連日報道されています。
それに対して、原発を全機廃止すれば、どのような問題や影響が出てくるかは、
あまり報道されていません。

無作為に抽出された人間に「今後原発はどうすべきか」と質問すれば、
減らすべきが多数になることは当然です。
あまり参考になる世論調査とはいえませんし、この調査にもしっかりと「今後」と質問されています。

逆に「全て廃止すべきだ」が18%しかないことが、逆に国民の反対がそれほど強くないことの裏返しだと思われます。
No.168  
by 匿名さん 2011-06-15 16:20:35  削除依頼  
もし、質問がこうだったらどういう結果になっていたでしょう。

①震災復興が進むまでは増やすべきだ
②震災復興が進むまでは現状維持はやむを得ない
③再生可能エネルギーでの代替発電が実現できるまでは現状維持はやむを得ない
④復興が遅れや日本の経済力の低下が危惧されても、直ぐに減らすべきだ
⑤復興の遅れや日本の経済力の低下が危惧されても、直ぐに全面廃止すべきだ

④、⑤で65%もあったでしょうか。

No.169  
by 匿名さん 2011-06-15 16:37:11  削除依頼  
>168

①原発推進派
②原発反対現実派
③原発反対現実派
④原発反対現実ばなれ派
⑤原発反対ヒステリー

ってところでしょうか。
②~⑤を含めると90%はいるんじゃないかな。

現状維持といったって20年後には新設認めなければ全廃されるさ。
No.170  
by 匿名 2011-06-15 16:37:20  削除依頼  
>168
質問がそうだったら、どこかの胡散臭い団体からの電話だと思われて受話器を置かれるでしょうね。
No.171  
by 匿名さん 2011-06-15 16:59:18  削除依頼  
>>167
粗さがしが好きですね~

原発廃止後の影響は、停止している現在の電力不足、
節電の呼びかけを見れば分かりますよね?
テレビでもさんざんやってますが、見た事ありませんか?

世論調査の信じる、信じないは、人それぞれかもしれませんが、
なら、あなたの信頼できるデーターはなんですか?

あなたの信頼できない世論調査なら、
18%は実際はもっと多いかもしれませよ。
No.172  
by 匿名さん 2011-06-15 17:20:13  削除依頼  
>168 ④、⑤で、原発削減が復興の遅れにつながるように書いてますが、別に火力をバンバンやればいいだけですから、復興の遅れとは直接結びつくわけではないと思います。とても、恣意的な質問の仕方ですね。
No.173  
by 匿名さん 2011-06-15 17:20:45  削除依頼  
何を揉めてるんだろう?
No.174  
by 匿名さん 2011-06-15 17:22:34  削除依頼  
>165さんの

>私も原発は減らすべきだと思っています。
>正確には「再生可能エネルギー技術の進歩とともに減らしていくべきだ」です。

が、日本の今の方向ですね。
No.175  
by 匿名 2011-06-15 17:25:11  削除依頼  
快適なオ~ル電化とやらを語っちくり
No.176  
by 匿名さん 2011-06-15 17:27:13  削除依頼  
早く日本でも国民投票やってくれ。

No.177  
by 匿名さん 2011-06-15 17:27:29  削除依頼  
>174

私もそう思うけどどこかで段階的に強制的に原発停止しないと、>168みたいなのがずっとわいてくるよ。
No.178  
by 匿名さん 2011-06-15 17:29:41  削除依頼  
>175

快適なのはガス併用に決まってるじゃないですか。
湯切れしないんだから。
No.179  
by 匿名さん 2011-06-15 17:32:19  削除依頼  
>178
今どきのエコキュートは、湯切れなんてしませんよ(笑)
No.180  
by 匿名さん 2011-06-15 17:35:51  削除依頼  
>175
ガスがないから、安心安全。
ガスコンロないから、キッチンもピカピカ。

換気の必要がないから、エアコンの効率も抜群。

太陽光発電システム設置により
万単位でかかっていた光熱費がなんと0。
それどころか、毎月万単位でお金が入ってくる。
No.181  
by 匿名さん 2011-06-15 17:37:54  削除依頼  
>176

イタリア国民投票は、凄まじかったな(笑)

イタリア人って!!!
No.182  
by 匿名さん 2011-06-15 17:43:11  削除依頼  
>180

部屋がくさそう。
No.183  
by 匿名さん 2011-06-15 17:45:31  削除依頼  
>182
第一種換気つけてるから大丈夫だよ。
No.184  
by 匿名 2011-06-15 17:50:00  削除依頼  
>178
そう言っちゃったらスレ違いやん
No.185  
by 匿名さん 2011-06-15 17:50:59  削除依頼  
>184

いや料理したらIHだろうがガスコンロだろうが換気扇回すだろ。
No.186  
by 匿名 2011-06-15 17:52:53  削除依頼  
湯切れなんて、ケチって小さい容量にでもしなければならないですよ。
No.187  
by 匿名さん 2011-06-15 18:02:15  削除依頼  
>>178
安心なのはオール電化に決まってるじゃないですか。
ガス漏れ・ガス爆発・火災
ガスは怖い怖い
No.188  
by 匿名さん 2011-06-15 18:06:49  削除依頼  
>>181
イタリアは既に原発依存度が0%だからね。
フランスの原発電気をたくさん購入して成り立ってる。
自分の国さえ良ければ的発想だよね。
No.189  
by 匿名さん 2011-06-15 18:28:47  削除依頼  
ところで太陽光の無いオール電化なんて
無価値な選択だと考えて妥当かな?
No.190  
by 匿名さん 2011-06-15 18:39:41  削除依頼  
近い将来は排ガスばら撒くガスは非常識になるかも、だからオール電化を選んどくといいんじゃない。
CO2は発電所で回収してくれるようになるからね。
No.191  
by 匿名さん 2011-06-15 19:10:22  削除依頼  
↑co2を回収出来るんだったら

どうせ原発なんて効率が悪くてダメなんだから神奈川に作るパナの住宅団地で
ガスタービン発電かなんかやって熱伝供給やってくんねかなぁ

エコキュートもいらないから敷地も広く使えそうだし
ヒートポンプの寿命や音の心配も要らなくなるだろうし

あっ!音は発電所の方がでかいかな。
No.192  
by 匿名さん 2011-06-15 20:44:24  削除依頼  
>189
太陽光のないガス併用よりは、マシなんじゃない。
No.193  
by 匿名さん 2011-06-15 20:45:20  削除依頼  
>191
エコキュートの音がうるさいって、いったいどんな家に住んでるの?
No.194  
by 匿名 2011-06-15 21:25:19  削除依頼  
窓開けたら、どんな家でも聞こえるんじゃない?
閉めっぱなしじゃないとダメなの?
今の時期は雨が降ってなければ窓開けたいな。
No.195  
by 匿名さん 2011-06-15 22:09:09  削除依頼  
>166
>>化石燃料の安定調達は益々厳しいというのは現実ではないでしょうか。
オイルショックの頃とは、状況は変わって来ていると思います。
エネルギー自給率が少ない日本は、創ることができる電気エネルギーにエネルギー転換をしなけ
ればならなかったので原発に走ってしまったのですが、その安全神話が崩壊した今は、方向を
大転換させて、安全で安価な持続可能な自然エネルギーで電力をつくるしか道はない状態です。
原発開発が政治課題だった1950~60年代は石油を巡る戦争をやったトラウマに為政者たちが囚わ
れすぎていました。源発を推進しながらそれを隠れ蓑に核兵器を開発しようと考えていたくらい
なのです。今でもその企みは、原発推進派の人たちの中には残っていると思います。

それはともかく、今は技術の発展で、石油を使う発電と同じくらいのCO2排出量ながら、格段に
安い石炭を使って高効率で発電できるIGCCなどの技術も進歩しているし、何よりもLNGをロシア
から買うことだって出来る時代ですから、そう易々と、オイルショックを演出することはでき
ないでしょう。
それにまた、化石燃料の安定調達と言われますけれど、化石燃料をただ燃やしてしまうのは
極めてもったい無い話しだとは思われませんか?石油などは化学的に成分を分析して人類に
有効な素材を創り出すことに使ってもらいたいですよね。安いユニクロの衣服も石油を使って
出来ているものもあるのですから、ただ燃やすのはもったいないです。

そういう複雑な化学の分野とはかけ離れて、電気を創り出すには単純にモーターを回せば良い
だけのことですから、代わりのエネルギーは、いくらでも工夫次第でできるのです。
原発を創るためにいやがる相手を札束で叩きのめすようなお金があるなら、その金をもっと、
有効に使う手だてはいくらでも考えられるわけです。
太陽光発電しかり。風力、小水力、地熱などの開発に原発で使っていたお金を回せばよいの
です。オール電化の住宅が、その電力をちゃんと使っていくのですから、元はとれますよ。

No.196  
by 匿名さん 2011-06-15 22:14:59  削除依頼  
NHKの番組で隣近所での問題が取り上げられていた
コンプレッサー音は聞こえる音より聞こえない低周波が問題
マンションのコンクリートでさえ減衰しない
しかも深夜、頭痛の原因がわからない
ま、一生わらなければそれでもいいんだが
No.197  
by 匿名さん 2011-06-15 22:19:15  削除依頼  

なんか難しそうな話しだけれど、要するに「太陽光発電でオール電化なら自然エネルギー時代にも
対応できる」と言いたいわけ?
No.198  
by 匿名さん 2011-06-15 22:48:35  削除依頼  
今のオール電化は原発の深夜電力に乗っかった仕組みだから、そうじゃなくなってからでいいよ。
No.199  
by 匿名さん 2011-06-16 00:11:56  削除依頼  
太陽光発電を乗せている家のほとんどがオール電化だという現実。
オール電化とガス併用じゃはっきりいって将来性が違う。
No.200  
by 匿名さん 2011-06-16 01:44:36  削除依頼  
将来になってからでいいんじゃない?オール電化は。
今つけても、結局、原発依存。。。
No.201  
by 匿名さん 2011-06-16 05:59:43  削除依頼  
太陽光の無いオール電化なんて、無価値な選択だと考えて妥当かな?
No.202  
by 匿名さん 2011-06-16 06:09:33  削除依頼  

人それぞれだからなぁ。それに太陽光を付けないオール電化を体験したことないし・・・
ただ思うのは太陽光のないガス併用より快適かなぁ。
No.203  
by 匿名さん 2011-06-16 06:45:36  削除依頼  
>202

世の中の8割以上のオール電化には太陽光は付いてないですよ。
あと、ガス併用より快適と思う理由を教えてください。
IHならガス家庭でも使えますし、オール電化以外の理由で快適なのかなと思いますけど?
No.204  
by 匿名さん 2011-06-16 06:59:34  削除依頼  
オール電化の快適さは「安全だ」ということに尽きますね。
安全性の他にどんな快適性をお求めですか?
No.205  
by 匿名 2011-06-16 07:29:44  削除依頼  
安全性と快適性は違わないかい?
No.206  
by 匿名さん 2011-06-16 08:03:08  削除依頼  
安全性と快適性はちょっと違いますね。

快適って人によるだろうけど、ある程度大多数の人が、快適って思うのは、気温や湿度、広さとかじゃないのかな?
あとは肌触りとか?
No.207  
by 匿名さん 2011-06-16 08:03:23  削除依頼  
オール電化の快適性ってなんですかね。私は、単にランニングコストが安いこと以外、思い浮かばないんですが。まあ、(ちょっと前?)流行りのものを買ったっていう自己満足感ですかね。
No.208  
by 匿名 2011-06-16 08:23:29  削除依頼  
ランニングコストと快適性も違いますよね?

それなら高級なホテルは快適じゃなくなってしまいますから。
お金かければいいってことではないですが、コストと快適さは別の次元で考えるべきですね。
No.209  
by 匿名さん 2011-06-16 08:31:32  削除依頼  
>>安全性と快適性はちょっと違いますね。
違いますかねぇ。安全、安心、だから憂いがなくて、快適!という感覚もあるし、
今回の原発人災事故は、安全だと思っていたのに、そうではなかったから快適さが
損なわれていると思う。命がなによりも大事だからね。
オール電化住宅は、よっぽど間違った使い方か、無知による不注意がない限り、
安全なので快適!と、思うけどね。もっと言えば、便利で安全、ってことだけど。
No.210  
by 匿名 2011-06-16 08:53:17  削除依頼  
ぷ。快適性の定義まで自己中な人がいる(笑)
ガス派って、人が快適だと本当に悔しいんだね。

自分が上がる方が、人生有意義だよ。
No.211  
by 匿名さん 2011-06-16 09:06:14  削除依頼  
>>209
そのオール電化の電力の元まで考えて安全で快適かまで考えて下さい。
太陽光を付けている割合は低いですし、付けていても使用電力を賄える程の発電能力は皆無です。能力があっても夜間や天候不順な日は役に立ちませんので、結局電力会社が作った電気のお世話になりますから電力会社がどんな方法で電気を作っているかまで考えないとね。
No.212  
by 匿名さん 2011-06-16 09:20:33  削除依頼  
>211
>>そのオール電化の電力の元まで考えて安全で快適かまで考えて下さい。
どうしても、話しをそっちに持って行きたいんだね、この人は。
ガスの臭いが立ち籠めるお宅でも、電力会社の電力を使っているのだから、同じだろうに。
天に唾吐き、恬として恥じない人には、快適さなど猫に小判、豚に真珠でしょうね。
No.213  
by 匿名さん 2011-06-16 09:33:50  削除依頼  
オール電化=快適? そりゃー快適だよなー

なんたって補助金もらって尚且つ私情原理?の価格で電気飼って貰って
原価割れの深夜電力を使わせて貰ってんだから。

他人の不幸、犠牲の上に乗れるあつかましさ
これを「厚顔無恥」と言う。
No.214  
by 匿名さん 2011-06-16 11:06:40  削除依頼  
オール電化の快適さは、やっぱり掃除が楽、ってこと。
ガス調理台だと、五徳のサビと汚れが半端じゃない。月に最低2回は掃除をしないと真っ黒になって美味しい料理もまずくなってしまう。その点、IHだと、さっと一拭きするだけでピッカピッカにきれいになりますからね。男の人たちはガス台まで掃除をしないから気付かないかも知れないけど、掃除がラクっていうのが、快適さには欠かせない。
No.215  
by 匿名 2011-06-16 11:11:20  削除依頼  
>213さんは
犠牲者と感じるような苦しい暮らしをしているのですか?
No.216  
by 匿名さん 2011-06-16 12:08:04  削除依頼  
>>213
ふーん、高速を割引で利用したり無料で利用したりすると厚顔無恥なんだ。

まー妬みにしかみえないよ。
No.217  
by 匿名 2011-06-16 12:23:20  削除依頼  
エコキュートのタンクの掃除も快適ですよ。
No.218  
by 匿名 2011-06-16 12:25:13  削除依頼  
高速を割り引きで利用するのは人に迷惑かかってないから。
No.219  
by 匿名さん 2011-06-16 12:29:09  削除依頼  
エコキュートタンクの掃除と 太陽光パネルの掃除は日課です

そして、モニターをどれだけ稼げてるかな~と見るのが至福の時間です
No.220  
by 匿名さん 2011-06-16 13:23:52  削除依頼  
>219
>>エコキュートタンクの掃除と 太陽光パネルの掃除は日課です
残念。皮肉のつもりでしょうけど、エコキュートの掃除は、年に一回、2つほどの
スイッチとバルブをひとつ開け閉めすれば、終わりです。タンクの下から1、2分
水を出せば、きれい水が出てきて、タンクの中が汚れていないことが確認できます。
太陽光パネルの掃除は、一回、雨が降ればホコリを流してくれますので、全くの
手間要らずです。それから、モニターを見るのも、どれだけ環境に貢献したかなぁ?
っていう興味から見ています。219の方はどのくらいのパネルを搭載してますか?
No.221  
by 匿名 2011-06-16 13:41:51  削除依頼  
タンクの中の水を抜いても、(見た目は)きれいな水しか出ないってことは、ヘドロ状の物体は抜けないんですね。

ポットだって湯垢が付くから、数ヶ月おきに、クエン酸で洗浄するのにね。
No.222  
by 匿名 2011-06-16 13:47:29  削除依頼  
>221
ヒートポンプ式を採用し、圧力を利用して
空気があまり入らない仕組みになってる家庭用ハイテクポットがあるの?

それとも、ただのポットがエコキュートのタンクは
同じに違いない違いない違いない!!!と
ひたすら思い込みたいだけ?
No.223  
by 匿名 2011-06-16 14:00:29  削除依頼  
温め方の違いだけじゃないの?

ヒートポンプで温めたら湯垢が付かないと思いたいのかな?
それとも、空気の成分で湯垢が付くとでも?
的外れだよ。
No.224  
by 匿名さん 2011-06-16 14:43:20  削除依頼  
ウチもエコキュートだけどね。
貯湯タンク内に圧が加わるなんて話、聞いたことないぜ。
もう両軍入り乱れるわ、それぞれに正論誤論入り乱れるわ、もう無茶苦茶。
ア木クサ。
No.225  
by 匿名さん 2011-06-16 15:02:03  削除依頼  
>166
>195

自分は、LNG・石炭を含めた化石燃料の安定調達は難しいと思っている。
化石燃料が必要なのは諸外国も同じ。仮に供給側に政治的な影響がなくとも、
供給量自体が増え続ける需要に追いつかねば、価格が高騰するのは自明。

ところで、時間が作れたので中部電力20年史を閲覧してきた。

詳細は割愛するが、原発に関しては、地元の反対も大きく用地確保に手間取り、
ようやく浜岡の着工が始まったばかり。また、当時(昭和46)の原発は、
火力に十分対抗しうるまでに至っていない、旨の表記がある
(P419、将来の展望、電気事業の課題)
また、水力発電については、「発電に良好な地はほぼ開発し尽くした」らしい。

代替電源がない中、主力発電方法が大幅に不利になったオイルショック時の状況は
現在と似ていると思う。(環境への影響を考えると今の方がずっと酷い)

当時、石油発電を全廃できなかったのと同様に、今、原発の全廃は難しいだろう。
雇用や税収への影響面を考えると、産業に過剰な節電を強いるのはリスクが高すぎる。
とはいえ、緩やかでも確実に原発から代替電源にシフトしてとほしい。


前置きが長くなったが、脱・化石燃料という点で、太陽光発電+オール電化が
必ずしも悪いとは思わない。それはいずれ必要な流れだろう。
ただ現在の電力事情では、勧めたり新規導入するのは一旦保留してほしいとは思う。
No.226  
by 匿名さん 2011-06-16 15:19:11  削除依頼  
>225
>>ただ現在の電力事情では、勧めたり新規導入するのは一旦保留してほしいとは思う。
その通りだと思います。しかし、100年住宅とか、200年住宅とか言われるように
長期優良住宅が求められている時代です。
家の内部を簡単にガス併用からオール電化に変更工事を出来るとは言え、無駄な費用は
使いたくないのが人情ではないでしょうか?家を新築するとき、一番その地域、自分たち
の暮らしにあった快適さを求めるのは、ヤムを得ないこと。オール電化が普及するのを
止めることは誰にも出来ないのではないかと思います。

No.227  
by 匿名 2011-06-16 15:52:10  削除依頼  
原発が廃止できるまでオール電化はなしでいいんじゃない?

快適さなんて、オール電化もガスも変わらないし。
根本的な快適さは、調理器具や給湯機器以外にあると思うよ。
オール電化とガスの差なんて原発依存か化石燃料依存か以外に大きな違いはないよ。
No.228  
by 匿名さん 2011-06-16 17:41:32  削除依頼  
>223
>224
君は、エコキュートの中の水分が
ポットみたいに全部同じ温度だと思ってるのかい?
ポットみたいに、湯を出せば中に空気が入るとでも?

成り済ましてまで悪口言いたいなら、少しはお勉強したらどう?
本当に、話にならないね。
No.229  
by 匿名さん 2011-06-16 17:53:41  削除依頼  
・・・と、私の学のなさを挙げてみましたので、どうかご笑納下さいませ。
No.230  
by 匿名 2011-06-16 17:55:22  削除依頼  
>228

温度の違いや空気がどう影響するのか説明できなければ意味はなくて、エコキュートは錆び・ヘドロ状の物体から逃れられないと思いますが?
No.231  
by 匿名さん 2011-06-16 17:55:29  削除依頼  
>>221
汚れが抜けないのではなくて汚れが溜まってないだけだよ。
No.232  
by 匿名 2011-06-16 18:27:21  削除依頼  
>231

オール電化の人でも、汚れが溜まるのは当然と考えてる人もいるみたいだよ。

なんで汚れが溜まらないと思うのか説明してほしいな。
入ってくる水が電気温水器と違うわけないんだし。
No.233  
by 匿名さん 2011-06-16 18:30:14  削除依頼  
まぁ色々調べてみたがステンレスタンクが錆びたと言う事例は見つからないね。
と言う事は錆びないと思っていいだろう。

しかし、水抜きを怠れば水道品質によっては沈殿物が溜まるだろうし
塩ビ系などの水道管に付着するような汚れは内部に付く。
これは避けられないが、そもそも水道管内部が同じ状態なのだから
タンクだけ綺麗でも意味は無いけどね。
No.234  
by 匿名 2011-06-16 18:48:09  削除依頼  
ステンレスとなってるタンクで錆びてた電気温水器の画像はあったよね?

確かに外側はステンレス。中がステンレスじゃないって考えにくい。

エコキュートだけが錆びないわけないよね。
No.235  
by 231 2011-06-16 18:54:01  削除依頼  
>なんで汚れが溜まらないと思うのか説明してほしいな。

溜まらないではなく、溜まってないから出ないね。
不純物が多ければ溜まるよ。
そしたら水抜きで出てくる。
でもその状態で定期的な水抜きを怠れば固まって出なくなるだろうね。
あと、鉄管の水道管から剥がれたような錆びとかは重いから出ないかもね。
それが茶色い沈殿物の正体だろう。

No.236  
by 匿名さん 2011-06-16 18:56:41  削除依頼  
>234
それスチールだし

錆の原因は、電熱線。
No.237  
by 231 2011-06-16 18:59:07  削除依頼  
>>234
>ステンレスとなってるタンクで錆びてた電気温水器の画像はあったよね?

いや、だから見つからなかった。
ソース有ったらプリーズ。
水道水に混じってきた茶色い沈殿物なら見たけどね。
あれはタンクが錆びてる訳ではないだろう。

No.238  
by 匿名さん 2011-06-16 20:06:46  削除依頼  

これは?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/res/692

ステンレスも錆びに触れると、もらい錆びで、かなり錆びやすいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%8...

ステンレス鋼は純鉄に比べはるかに酸化されにくい(電位が高いという)ので、他の鋼や異種金属と接続すると電蝕を起こす。ステンレスの流しに空き缶やヘヤピンをおくと極端に錆びるのは、このせいである。電気温水器はステンレスであるから、鉄管で接続すると約10年で鉄管が破裂する。

ステンレス鋼においても他の金属と同様、錆は錆を呼ぶ。錆は不動態皮膜に比べて遥に不安定であるため、水道水などに含まれる鉄錆が定着することが要因となって、錆が進行する(もらい錆)。

No.239  
by 匿名さん 2011-06-16 20:19:28  削除依頼  
ステンレス=鉄の合金 施工が悪ければ当然錆びる
No.240  
by 匿名さん 2011-06-16 20:24:07  削除依頼  
施工というより、使用状況(環境)じゃない?
エコキュートや電気温水器の中は、ステンレスでも過酷な環境だと思うよ。
腐食という面でね。

常温の空気中ならほぼ錆びないと言えるだけの耐食性はあると思うけど、
高温、水分、水道水中の塩素や水道管などから来る鉄分を考えたら、過酷だよ。
No.241  
by 匿名さん 2011-06-16 20:26:20  削除依頼  
それよりもここのページにあるガス湯沸かし器の給湯管の錆のほうが
すごいんだけど・・

http://kubo-er.way-nifty.com/blog/2009/11/post-ab33.html
No.242  
by 匿名さん 2011-06-16 20:49:42  削除依頼  
それはガスだからでなく鉄の給湯管が原因だね。
同じ給湯管ならエコキュートでも同じ運命。

古い家は仕方ないかもしれない。
いまどきの新築なら使ってないでしょ。

結局、エコキュートも錆びタンク、ヘドロ状のものが溜まるでFAって感じかな?
No.243  
by 匿名さん 2011-06-16 21:05:19  削除依頼  
なんかエコキュートのご心配をしていただいていますが、ガスをご利用の皆さんはガス漏れで
爆発したり、中毒になったり、あるいはガスコンロで袖口が燃えたりする事故の心配は大丈夫
なんですか?人の心配をするより、まず自分の頭の中を飛び交うハエを追い払ってください。
電化製品はマイナス面は改良して新製品を出しますから、心配を書くのは無駄ではないですけど。
No.244  
by 匿名さん 2011-06-16 21:07:07  削除依頼  
太陽光も無いオール電化なんて、コーヒーを入れないクリープみたいなもの
No.245  
by 匿名さん 2011-06-16 21:13:30  削除依頼  
えっ、高速ってどうゆう事?
No.246  
by 匿名さん 2011-06-16 21:34:27  削除依頼  
>結局、エコキュートも錆びタンク、ヘドロ状のものが溜まるでFAって感じかな?

結局、エコキュートのステンレスタンクに溜まるという証拠は出てきていない
ようでうすね。
ガス屋の輪切り画象はたまに出てくけど、どの程度古いタンクなのかも
よく分からないし、ワザと汚してから撮影しているという噂もあるので
真意のほどは怪しいところです。

ちゃんとした条件を揃えた、公正な第三者が出元の情報でもあれば
評価できますが、タンクをワザワザ手間を掛けて輪切りにするような
手間はネガティブキャンペーン目的以外で行う必然がありませんから
無理でしょうね。
No.247  
by 匿名さん 2011-06-16 22:11:00  削除依頼  
IHってどうですか?掃除は楽そうだけど。底の丸いものや、土鍋とかNGですよね。どうされているのでしょうか?
あと、飲食店で導入しているところってあるんですか?本当に便利ならもっと導入されてもいいような気がするのです。
おまけですが、五徳が汚れていると料理もまずくなるとか気になるのなら、外食はできないですね。
No.248  
by 匿名さん 2011-06-16 22:23:05  削除依頼  
>246

噂って、オール電化業者内での噂とかですか?
そんな噂が本当に一般の間にありますかねえ?

エコキュートと電気温水器のタンクの違いがないのなら、同じ結果になるのは目に見えてると思いませんか?

必死に否定したいんだろう気持ちは、ひしひしと伝わってきますが、説得力はまるでないですね。
No.249  
by 匿名さん 2011-06-17 00:28:51  削除依頼  
>247
>底の丸いものや、土鍋とかNGですよね。どうされているのでしょうか?

IH専用の鍋を買っていますよ。

>飲食店で導入しているところってあるんですか?本当に便利ならもっと導入されてもいいような気がするのです。

IHは、家庭には便利でも、飲食店では便利ではないでしょう。
家庭とは違い、何時間も連続で調理するでしょうし。
それから、飲食店用は家庭用は、ガスコンロも違いますよ。
No.250  
by 匿名さん 2011-06-17 00:35:15  削除依頼  
>248
電気温水器のタンクには、電熱線が入ってるよ。

その話が始まってから、もう随分日にち経ってるよね。
毎日、錆とヘドロの事を考えて暮らしてるのかい?
気をつけないと、頭の中がそうなってしまうよ。

ガス派 「お前、人間じゃないだろ」
電化派 「?」
ガス派 「お前、人間じゃないな」
電化派 「人間だよ」
ガス派 「人間だと証明しろよ」
電化派 「??脳がある、二足歩行、言語を話す・・・とかか?」
ガス派 「あーはっはっは。そんなのでは説得出来ない。お前は人間じゃないな。」
電化派 「大丈夫?」
ガス派 「話そらしてるのか?必死だな!!」

こんな会話を毎日毎日、オツムが弱いみたいに繰り返してどーすんの(笑)
No.251  
by 匿名さん 2011-06-17 02:43:10  削除依頼  
オール電化にすると冬の暖房で悩む

快適さを求めるなら 絶対ガス併用でしょ
IH+エコキュート+暖房のみガス+太陽光
IH+エコジョーズ+暖房ガス+太陽光

>243
>>ガスをご利用の皆さんはガス漏れで 爆発したり、中毒になったり
どんな施工のHM想像しているんでしょうか?

>>あるいはガスコンロで袖口が燃えたりする事故の心配は大丈夫 なんですか?
ガス併用住宅でもIHに出来ますよ

オール電化住宅の方の想像するガス併用住宅は 古い固定観念にとらわれていませんか?
No.252  
by 匿名さん 2011-06-17 05:02:52  削除依頼  
>251
>>オール電化にすると冬の暖房で悩む
私の住んでいる地域では、エアコンで充分。足下が寒いなぁって日は電気床暖。
南向きで陽当たりが良いから8時過ぎには、お日様ポカポカで暖房停止。
エアコンで暖房出来ませんか?タイマーで起きる一時間前にリビングを暖めて
おけば、何の問題もありませんけどね。

No.253  
by 匿名さん 2011-06-17 06:36:49  削除依頼  
エアコンは気流が邪魔だな。
電気の床暖じゃパワー不足だし。
やっぱり床暖ならガスだよ。
No.254  
by 匿名さん 2011-06-17 06:49:04  削除依頼  
いやいや、より電気を大量につかう生活で満足。
No.255  
by 匿名さん 2011-06-17 07:12:36  削除依頼  
大量に使っても電気の床暖じゃパワー不足だね。
No.256  
by 匿名さん 2011-06-17 07:16:36  削除依頼  
>250

錆とヘドロみたいなものに電熱線が関係あるんですか?

必死に錆とヘドロみたいなのもの否定したいを必死したくて、追及されると困るのかもしれないですが、何日も的確に否定できないのだから、オツムが弱いのはあなたではないですか?


>246の言う「噂」っていうのも、どんなところで出回っている噂なんだろう?
やっぱりオール電化業者内での噂なのかな?
聞いたことないだけかもしれないけど、一般の人の間でそんな噂があるとは思えないなあ。
No.257  
by 匿名さん 2011-06-17 07:37:06  削除依頼  
そうそう電気も、ガスも大量に使って、外は零下でも部屋ではTシャツと短パン快適生活。
No.258  
by 匿名さん 2011-06-17 09:50:55  削除依頼  
どうせ余って使い道の無い電気を使ってやってんだから
どっちかって言うと感謝してもらわなきゃ
No.259  
by 匿名さん 2011-06-17 12:12:52  削除依頼  
>>252
エアコンで暖房って快適ですか?
空気が乾燥するし、風が目に当たると不快ではないですか?

電気式床暖もなかなか暖まらないし ガス床暖の方が快適じゃないかな~
No.260  
by 匿名さん 2011-06-17 12:28:44  削除依頼  
>>259

いいんじゃない。
オール電化だから、他に選択肢ないんだから、快適って思わなきゃね。
No.261  
by 匿名さん 2011-06-17 13:55:19  削除依頼  
>>259,260
エアコンや床暖以外にも選択肢はたくさんありますよ。

でも、多少の快適より安全の方を選びます。
No.262  
by 匿名さん 2011-06-17 15:41:57  削除依頼  
>>エアコンで暖房って快適ですか?
日本では、夏も冬も使えるエアコンが便利で効率が良いのですが、暖かい風があたるのを
不快に感じる人が多いようですね。そして、部屋が乾燥してしまう傾向にあります。
これも個人差がありますから、乾燥肌の人には、我慢しづらいかも知れません。
私は、エアコンの風邪が直接人にあたらないよう、下向きにして、下から温風が来るように
設定して、暖かくこの冬を過ごすことが出来ました。
エアコンではなく、ヒートポンプ式の床暖房であれば、快適だろうとも思いましたが、そこ
まで暖房に経費を割かなくても快適に暮らせる比較的温暖な地域だと思います。
予備的に電気ヒーターの床暖も設置していますが、寒いときには暖まるのが遅くて、エアコ
ンに頼ることが多かったように思います。真冬でもTシャツ短パンで過ごすほどの贅沢はし
たくありませんね。
No.263  
by 匿名さん 2011-06-17 17:30:39  削除依頼  
やっぱり暖房の方法は地域によって違うということだろうなぁ。
エアコンだけでOK!の地域もあれば、ガス暖房や石油ストーブをガンガン焚かなければ寒い
地域もある。昔の日本の家屋は夏涼しく過ごせる家を良しとしていたけれど、冷房機器が発達
した現代では冬の暖房が良いシステムが快適ということになるのだろうか。
オール電化も地域に合わせて暖房システムを考えている筈だから、蓄熱暖房とかの快適な暮ら
しを聞きたいですね。
No.264  
by 匿名 2011-06-17 17:57:26  削除依頼  
エアコンは、自分に暖かい風をあてたりせずに
人には風を当てない設定とか、部屋全体を暖かくする設定にすればいいのに。

床暖房ってよく知らなくてマイナス面しか印象にないんだけど
以下、もし違うなら詳しい人教えて。自分無知だから。
ランニングコスト(ガスでも電気でも)は高そうだし
仮に、家中床だけ暖かかくても空気が暖かくないと、困らないの?
ホットカーペットとかその場を動くと寒いし、そんなイメージなんだけど。
ソファーに座ってたりベッドに寝てても暖かいの?
暖まるのに時間はかからない?
二階はどうするの?
床が暖かいと、ピアノはまずいよね?

No.265  
by 匿名 2011-06-17 18:14:01  削除依頼  
エアコンで暖房でも冷房でも自分に風を当てて使う人なんて、ほとんどいないでしょ。

気流があったり乾燥が嫌なんで、冬はガスの床暖の方がはるかに快適ですよ。


>264
ランニングコストはエアコンと同等以下、空気も当然温まる(ホットカーペットとは全然違うからね)、2階も施工可能、ピアノを置くことがわかってればそもそもそこには施工しませんが、施工によってはエリア制御が可能です。
持ってる人に聞いたらいいよ。
みんな快適って言うから。
No.266  
by 匿名さん 2011-06-17 18:16:51  削除依頼  
>>264
全館暖房の家に住んでます。

>ランニングコスト(ガスでも電気でも)は高そうだし

35坪で一番寒い時期に電気代+20000くらいかな。

>仮に、家中床だけ暖かかくても空気が暖かくないと、困らないの?

室温が20度程度になるようにしてますので寒くないです。

>ホットカーペットとかその場を動くと寒いし、そんなイメージなんだけど。

ホットカーペットは室温を上げるほど温まりません。

>ソファーに座ってたりベッドに寝てても暖かいの?

暖かくは無いですが寒くも無いです。

>暖まるのに時間はかからない?

掛かります。2時間くらいかな。但し殆ど暖房を切らないのであまり関係ないです。

>二階はどうするの?

2階にも設置してます。

>床が暖かいと、ピアノはまずいよね?

大丈夫ですよ。室温20度の時、床の温度は25度くらいですから。
No.267  
by 匿名さん 2011-06-17 21:24:13  削除依頼  
>266
>>35坪で一番寒い時期に電気代+20000くらいかな。
ということは、ガス暖房ですか?それとも+石油?
電気代に2万円プラスするというなら、オール電化だってエアコンだけではなく床暖も
ふんだんに使って暖かく出来るけどね。オール電化住宅のテーマはCO2削減と省エネで
いかに快適に暮らせるか?ということなんですけどね。金をかけたら何でも出来ますよ。
ま、人それぞれ暮らし方もそれぞれですから、それぞれの快適さを教えて欲しいと思う
けど。
No.268  
by 匿名さん 2011-06-17 21:26:34  削除依頼  
オール電化なら、暖房は蓄暖がいいんでない?
No.269  
by 匿名さん 2011-06-17 21:30:07  削除依頼  

オール電化の蓄暖システムって、知らなかったんです。今もよくわかっていません。
どういうシステムですか?どこのURLを見れば理解できますか?教えてください。
No.270  
by 匿名さん 2011-06-17 22:40:36  削除依頼  
レンガを深夜電力で炊きつけて、昼間は自然放熱か、強制放熱(緩いファン)
床暖房と同じ、輻射熱で暖めます。快適ですよ。
友人宅が採用していますが、述べ床35坪の家で、Ⅳ地域で7kw1台で十分。
オール電化ですから当然電気代のみで寒い時期で2万円くらいだそうです。
そこは太陽光も入れてて売電が1万以上あるから実質1万。
太陽光はいいなぁ~
No.271  
by 匿名さん 2011-06-17 22:51:54  削除依頼  
>>264
一条工務店の高気密高断熱仕様の家+ヒートポンプ式全館床暖房。
延べ床40坪で暖房していないのは、人が入らない収納内の床ぐらい。
床の温度は暖房している感じがしないくらいにした。
安い深夜だけ加温しても1日中暖かい。
室温は床から天井まで温度差がほとんどない。
部屋の隅まで温度差がなく、局所的に暖かいホットカーペットとは感じ方が全く違う。
暖房費用は一番寒い時期でも1万円以下。
No.272  
by 匿名さん 2011-06-18 01:10:17  削除依頼  
まぁ 住む地域(平均気温)も違えば懐具合も違いますしね

暖房に関しては 電気が良いかガスが良いかは悩みました、けど建てたいHMまでは影響しませんでしたね

蓄暖も一時考えましたが、、、やはりデメリットもあるんですよね

我が家はギリギリⅣ地域 コストや温まり方を考慮すると ガスでの暖房が有利でした
No.273  
by 匿名さん 2011-06-18 05:56:44  削除依頼  
ヒートポンプ式の蓄熱暖房も考えたけど、
やはりイニシャルコストと故障したときどうよ?
ってことで、断念しましたね。HMも薦めてくれなかったし。
結局、私の地域(千葉北西部)はエアコンだけで、
快適な冬を過ごせることがわかりましたね。
No.274  
by 匿名 2011-06-18 07:21:24  削除依頼  
ガスの床暖を知っちゃったら、エアコンでは快適になれませんよ。

知らなければ問題ないでしょうね。
No.275  
by 匿名さん 2011-06-18 07:33:39  削除依頼  
暖房設備は快適な暮らしに欠かせませんが、ローンを抱えた身には
ランニングコストも無視できない。
オール電化でエアコンがやはり、分相応な快適さかと。
No.276  
by 匿名 2011-06-18 08:17:11  削除依頼  
>264です。
床暖房について教えてくれてありがとう。
室温設定(つまり室内も暖まるんだね)や、エリア制御が出来るのは知らなかった。
二階も施行出来るのも。
それなら快適そうですね。
うちは全館空調で、これはこれで快適です。
電気代が心配だったけど、太陽光モニター見るとそうでもないし
家の質が上がったからか前の賃貸でエアコンだけの時よりは
全然安い。特に暖房は。

隣の家が蓄熱暖房にしてるけど、これもまた快適そう。

色んな冷暖房、それぞれ快適そうだね。
ピーク時節電も、昼は太陽光発電があるから大丈夫だし。
No.277  
by 匿名さん 2011-06-18 10:46:41  削除依頼  
床暖房を知らないで語る、全館空調や蓄熱暖房の快適さ。
そういう人はエアコンでも石油ストーブでも快適なんじゃないですか?
No.278  
by 匿名 2011-06-18 11:06:31  削除依頼  
オール電化の家なら床暖房なんて標準装備では?
No.279  
by 匿名さん 2011-06-18 11:41:09  削除依頼  
オール電化で床暖房を取り付けている。ヒーター型で、ソファやTV台などを避けて
温める位置を自由に切り替えられるようになっている。
深夜料金の間にエアコンと共に使って寒いときは、半分だけ温めて、充分に快適。
取り付けの値段も驚くほど安かった。
高気密高断熱住宅なら、この床暖で充分暖かくて快適。多分、この方式が基本的な
オール電化の標準仕様の暖房じゃぁないかな。
No.280  
by 匿名さん 2011-06-18 12:43:42  削除依頼  
ヒーター型の床暖房はパワー不足だし、ランニングコストが高いでしょう?
電気床暖房は論外だと思いますよ。

積極的にヒーター型の床暖房を選ぶような人はいないんじゃないですか?
設置コストは安いから、知らないで騙されるような人はつけてるかもしれませんが。

床暖房の実力不足を住宅性能でどうこう言うんじゃなくて、
きちんとしたものを使いたいですね。
きちんと実力のある床暖房を使って同じ住宅性能であれば、
さらに快適で低ランニングコストですから。
No.281  
by 匿名さん 2011-06-18 13:06:00  削除依頼  
というと、一番のお勧め床暖房は、ガスになりますか?
No.282  
by 匿名さん 2011-06-18 13:18:37  削除依頼  
都市ガスエリアならガス、プロパンエリアならヒートポンプ、寒冷地なら灯油でいいんじゃない?
No.283  
by 匿名 2011-06-18 13:42:57  削除依頼  
太陽光+オール電化スレで古臭いガスが吠えてますね。
宣伝活動お疲れ様です。


けど端から見ると、ガス機器使用は家も古臭いから高発熱床暖房にしなきゃ効かないと自ら宣伝する愚か者にしか見えない(笑)
No.284  
by 匿名さん 2011-06-18 13:51:06  削除依頼  
>283

これは?

>床暖房の実力不足を住宅性能でどうこう言うんじゃなくて、
>きちんとしたものを使いたいですね。
>きちんと実力のある床暖房を使って同じ住宅性能であれば、
>さらに快適で低ランニングコストですから。
No.285  
by 匿名 2011-06-18 14:03:58  削除依頼  
>>284
普通に不要。

快適性は必要充分でサチっているし、
コストに関してはそもそもガスを使用すること自体が低コストに反するわな。


何より、太陽光+オール電化を語るスレに来てまでガス機器を宣伝しなきゃならない君自身の現状が全てを物語っているでしょう。
No.286  
by 匿名さん 2011-06-18 14:20:11  削除依頼  

オール電化の快適さを語るスレなんだから、快適なものが何かを語ることも大事じゃないの?

ここは北朝鮮ですか?
オール電化批判は死刑ですか?
No.287  
by 匿名 2011-06-18 14:30:33  削除依頼  
>>286
話を反らさずに>>285を真摯に捉えて自らを客観的に見てみてください。
No.288  
by 匿名さん 2011-06-18 14:44:05  削除依頼  
そもそもが話の流れで、快適さで床暖房は?
ってなったんでしょ?


で、床暖房で、ヒータータイプやガスやヒートポンプの温水式が出てきて、
>都市ガスエリアならガス、プロパンエリアならヒートポンプ、寒冷地なら灯油でいいんじゃない?
というレスになったのに、ガスの宣伝とか言い出したオール電化派がいるんじゃないの?


床暖房のパワーやコストなどの、メリットやデメリットの流れの中で、ガスはダメと言い出すから、

ここは「オール電化批判やオール電化より優れたもののレスはダメ=体制批判は死刑の北朝鮮状態」では?

となっているだけでしょう?

>285>287こそ、スレの流れを考えて、話を反らさずに真摯に捉えて自らを客観的に見てるべきでは?
No.289  
by 匿名 2011-06-18 14:46:49  削除依頼  
周りにあたり散らすのはやめようね
No.290  
by 匿名さん 2011-06-18 15:18:50  削除依頼  
>282
ええっ、灯油ですかぁ?それは絶対無い。
私も灯油のセントラルヒーティングを使ってましたけど、部屋の中はなんともないけど
外はすごい匂い。よくご近所さんは文句を言わなかった、と感謝したくらいですよ。
いくら寒冷地だからと言って、灯油は今更ないでしょう。
都市ガスエリアも、ガスっていうのは、コスト的に今ひとつ納得できないなぁ。
No.291  
by 匿名さん 2011-06-18 17:07:05  削除依頼  
灯油が臭うって、よほど古くなってるか品質の悪いものじゃないの?
都市ガスエリアでは実際に給湯も含めて都市ガスを選ぶ人のほうが多いからね。
オール電化業者が納得しなくてもいいですよ。
No.292  
by 匿名さん 2011-06-18 17:38:02  削除依頼  
オール電化+太陽光のスレに出向いてまでガスを必死に宣伝する姿

これがガスの現状を物語っています。
No.293  
by 匿名さん 2011-06-18 17:41:25  削除依頼  

オール電化+太陽光のスレに立ててまでオール電化を必死に宣伝する姿

これが原発事故以降のオール電化の現状を物語っています。

No.294  
by 匿名さん 2011-06-18 18:00:57  削除依頼  
世界各国で原発依存度を減らす分だけガスや石油の価格は世界的に高騰し続けるだろうし、
太陽光、風力、地熱などの再生可能エネルギーによる発電比率が増えると、
ガスや石油を燃やすことを前提にした家は、世間的にも侮蔑の対象になるだろう
ということは容易に想像がつく。

そのときにオール電化にしておけばよかったと思うのかもしれないが、
東日本大震災の原発を含む発電所停止リスクが免罪符となって、
電気に依存する生活にも踏み切れない。

太陽光発電は、サンライズ計画の具体的内容がわからないため
若干の買い控えが発生しているが、まだまだ売り手市場なので、
価格も予想よりも下がらず、3年前から高止まりの状態。
とくに後付なら「今」買うメリットがまったくない。

まあ、ヨーロッパのフィードインタリフが完全に頓挫すれば、
安い中国製の粗製濫造品がダブついているので、
日本に流れてくることもあるかもしれないが。
No.295  
by 匿名さん 2011-06-18 18:04:13  削除依頼  
>293
先にスレたてたのはガス屋だよ。残念。
No.296  
by 匿名さん 2011-06-18 18:10:35  削除依頼  
>ガスや石油を燃やすことを前提にした家は、世間的にも侮蔑の対象になるだろう
>ということは容易に想像がつく。

すでに、原発を前提のオール電化のほうが、世間的には抹殺されそうだけどね。
No.297  
by 匿名さん 2011-06-18 18:15:57  削除依頼  
オール電化+太陽光のスレに出向いてまでガスを必死に宣伝する姿

これがガスの現状を物語っています。
No.298  
by 匿名さん 2011-06-18 18:27:58  削除依頼  

オール電化+太陽光のスレを立ててまでオール電化を必死に宣伝する姿

これが原発事故以降のオール電化の現状を物語っています。
No.299  
by 匿名さん 2011-06-18 18:28:33  削除依頼  
>294
どういう情報に基づいてそういう見解をお持ちなのかわかりませんが、
新築注文建築の場合は、太陽光発電+オール電化が圧倒的に増えています。
東日本大震災でエコキュートの部品メーカーが被災して製造が間に合わず、
3~4ヶ月待って、オール電化にしているご家庭が多いのが現状だと聞き
ました。
ガスの基本料金が高くて敬遠される一方、自分で発電できて余れば高値で
売れるというのが太陽光発電+オール電化の魅力ですからね。
世の中の流れは確実に脱原発にシフトしています。それを推し進めるため
にも、エネルギーは自前で創れるだけ創ろうというのが、長期優良住宅を
新築する人たちの気構えではないでしょうか?
No.300  
by 匿名さん 2011-06-18 18:32:55  削除依頼  

ガスの基本料金が高い?
オール電化で10kVAにした場合、基本料金にほとんど差はないんだけど。

太陽光+ガス給湯でいいよ。
脱原発を考えている人なら、オール電化は選ばない。

No.301  
by 匿名 2011-06-18 19:05:53  削除依頼  
太陽光+ガスだって(笑)
世の中にほとんど受け入れられてない生きた化石的な産物を(笑)



太陽光+オール電化スレに出向いてまで必死にガスを宣伝する あ な な の 姿 がガスの現状を物語ってる(笑)
↑これ相当図星だったみたいね(笑)
反論出来ずに必死に考えた揚句におうむ返ししとる(笑)
No.302  
by 匿名さん 2011-06-18 19:59:43  削除依頼  

当たってないから図星ではないよ。
まともに反論しても面白くないから、やっただけ。

ちなみに、ガスに関連する仕事ではないし、ガスを宣伝するつもりもないよ。

原発の事故があり、以前からオール電化は原発前提のシステムと思っていて、
導入しなかった人の1人です。
単純に、原発とオール電化に消えてほしいだけ。

原発が消えればオール電化なんてどうでもいい。
再生可能エネルギーでオール電化の世の中になれば、
その時はオール電化にするよ。
No.303  
by 入居済み住民さん 2011-06-18 20:44:26  削除依頼  
>302
>再生可能エネルギーでオール電化の世の中になれば、
>その時はオール電化にするよ。
同意。
再生可能エネルギーだけでオール電化なんて世の中はだいぶ先にならないと来ないから,今使っているガスコンロやガス給湯器が交換時期になったときに考えても充分間に合う。(というか,それでもまだまだ先だと思う。)

No.304  
by 匿名さん 2011-06-18 20:47:02  削除依頼  
>300 太陽光+ガス給湯でいいよ。
考え方だから、あたまごなしに否定はしないけれど、電気とガスの基本料金を
両方支払わなければなりませんよね、その場合。普通の人はそういう無駄って
したくないのではないでしょうかねぇ。
私の家を担当してくれたHMの営業さんも太陽光を載せるなら、オール電化ですよね、
て、私が思っていたとおりのことを言いましたけどね。
太陽光発電とガスって、地域の気候の問題があると思うので否定はしませんけれど、
だからといって、そんなにオール電化を敵視することはないと思いますけど、、、、
どうなんでしょうか。
最近、ガス屋の年表詐欺師クンも登場しないし、ガス派の皆さんは劣勢ではありませんか。
頑張って欲しいと思います。
No.305  
by 匿名さん 2011-06-18 20:52:04  削除依頼  
>304

原発が嫌だ、っていう声には触れないんですね。
光熱費なんて微々たる問題ですよ。

これを出してほしかったですか?
ならコピペします。

参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
1955年 原子力基本法
1960年 東海発電所着工
1963年 JPDR発電開始
1964年 ★深夜料金制度開始★
1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年 ★東海発電所初臨界★

1966年 敦賀原発着工
1967年 福島原発着工
1970年 美浜原発稼働
1971年 浜岡原発着工
1973年 伊方原発着工
1973年 第1次オイルショック
1974年 高浜原発稼働
1974年 島根原発稼働
1975年 玄海原発稼働
1979年 第2次オイルショック
No.306  
by 匿名さん 2011-06-18 21:17:17  削除依頼  
>305
なるほど、幽霊の正体見たり 枯れ尾花 だなぁ。ご苦労さん。
No.307  
by 匿名さん 2011-06-18 21:33:55  削除依頼  

最初からガス派なんていない。(いるかもしれないけど)

原発がなくなるのなら、オール電化でも構わない。

でも、現実に今のオール電化には原発が必要で、オール電化派は追い詰められると、
「原発は止まらない、再稼働する、産業のために必要だ」
とか言い出すから、オール電化は非難される。

それだけのことでしょう?
No.308  
by 匿名さん 2011-06-18 22:41:01  削除依頼  
核燃料 vs 化石燃料
みにくい争いですね。どっちも滅びるのに。
No.309  
by 匿名 2011-06-19 00:28:28  削除依頼  
太陽光+オール電化の方がガス併用より遥かに脱原発だということすら理解出来ないのがガス併用クオリティー(笑)

オール電化+太陽光スレに来てまでガスを宣伝しなきゃならない貴方の姿が
ガスの現状を的確に物語ってますよ。
No.310  
by 匿名さん 2011-06-19 00:41:33  削除依頼  
・原発停止による昼間の電力不足から夜間に時間シフトした企業
・原発停止による関東圏での電力不足から原発のある関西圏に拠点移動した企業
・原発停止による夏場の電力不足から休日を平日にシフトした企業

ガス派さんからみたら、これらの企業もオール電化と同じく反原発の敵なんでしょ?
まさかそんな企業で働いてないよね?
No.311  
by 匿名さん 2011-06-19 00:57:20  削除依頼  

>309

太陽光+オール電化のどのあたりが脱原発?

太陽光+ガスのほうが脱原発なんじゃない?
なぜなら脱原発に役立っているのは太陽光だけで、オール電化が原発依存だから。

太陽光+オール電化+蓄電で電力会社から電気を買わないなら、認めるよ。
そんなの現実的にはほとんどなくて、ごくまれにあっても、普及してないけど。
一部でもオール電化(というより電気温水器かエコキュート)が含まれてれば、
原発依存度は高いよね。


>310
なんでそれが反原発の敵だと思うんですか?

当初から原発や深夜電力にしようとしているわけじゃなくて、
震災の影響による対応でしょう?
それは関係ないんじゃない?
No.312  
by 匿名さん 2011-06-19 02:13:15  削除依頼  
>>311
君はあまり理解力とか高くない方なのかな?それとも相当な負けず嫌いかな?ま、いいや。
太陽光+ガスを持ち出したということは普通のガス併用は太陽光+オール電化より原発依存だというのは理解してるんだね。

で、その太陽光+ガスだがとても脱原発といえるものじゃないね。
その理由は太陽光+ガスには普及力がないから。
世の中で使われて初めて効果を発揮するわけだからね。
シェアを奪うことができなければ脱原発への貢献はなかったも同然。


あと>>311の下段については詳しく説明してくれる?
それらの企業は自ら原発依存地域に移転したり夜間電力へのシフトを望んだわけだが。
No.313  
by 匿名 2011-06-19 02:30:30  削除依頼  
猫に小判
豚に真珠
ガスに太陽光発電

これら同義語
No.314  
by 入居済み住民さん 2011-06-19 06:21:19  削除依頼  
安い深夜電力はランニングコストが安くかつ発電量の調整が困難な原発や石炭火力に依存している。
だから安い深夜電力の使用が前提のエコキュート,電気温水器,蓄熱暖房器などは完全に原発に依存している。
No.315  
by 匿名さん 2011-06-19 07:43:23  削除依頼  
>314
どういうお家に入居住みの方なのかわかりませんけど、
話しを振り出しに戻したいというわけですか?
なんだかなぁ。
個人的にはオール電化で快適な暖房システムは何なのか、
もっと情報を寄せてほしかったんですけどね。
たった独りでガス屋さんが頑張っているのだから
お付き合いしてあげようかとも思うけれど、
やっぱり深情けは醜女にしか似合わないから止めておこう。
No.316  
by 匿名さん 2011-06-19 08:43:20  削除依頼  

>312

太陽光が免罪符になってるつもりかもしれないけど、太陽光は昼間でしょ?
太陽光はエコではあるけど、深夜電力を大量に使うオール電化は原発依存のままでしょう。

太陽光+オール電化は、通常のガスを使う家庭よりも原発依存度高いと思うよ。
深夜電力を買わないでいいくらい蓄電するのでない限りね。

シェアで言うならオール電化も8割以上は太陽光発電は付いてないし、
すべての太陽光発電が有意性を持つほどに普及してない。

震災後の緊急避難的に西日本への移転や夜間営業を行っている企業と、
単に光熱費目的で、原発の残飯電力を漁るオール電化が同じなわけはないね。


>315

売れないオール電化業者さんはたいへんですね。
どこにガス屋さんがいるのか知らないけど、オール電化関連にお勤めの方はいつ解雇されるかわかりませんからね。
No.317  
by 入居予定さん 2011-06-19 08:51:39  削除依頼  
うちはマキです。

地下では石炭焚いてます。
No.318  
by 匿名さん 2011-06-19 08:57:04  削除依頼  
話をまとめると
オール電化は太陽光を付ける事が免罪符となり○
オール電化のみなんぞ×
ガス併用はスレに関係ない


これで良いかな?
No.319  
by 匿名さん 2011-06-19 09:01:30  削除依頼  
ちょっと違うね。

オール電化は太陽光を付ける事が免罪符となっているつもりかもしれないけど、
発電と使用の時間帯が違うため、免罪符になっていないので×
オール電化のみなんぞ×
ガス併用はスレに関係ないが、比較の際は出てくる。


これで良い


No.320  
by 匿名さん 2011-06-19 10:36:40  削除依頼  
免罪符って、毎月すごく儲かる上に
ピーク時の節電に貢献出来て
快適な生活を失わないまま、社会の為になる事なんだね。
No.321  
by 匿名さん 2011-06-19 10:40:34  削除依頼  
>314
>安い深夜電力はランニングコストが安くかつ発電量の調整が困難な原発や石炭火力に依存している。

歌舞伎町って知ってる?
あ、田舎ならコンビニやファミレスでもいいや。知ってる?
工場でもいいや。
あ、深夜は誰も動いてない山奥の街に住んでるの?

働くって知ってる?
深夜でも働いている人は、尊敬した方がいいよ。
No.322  
by 匿名さん 2011-06-19 10:46:44  削除依頼  
>319
それでは原発を持っていないか、停止した電力会社から電力を購入している
オール電化住宅はどう評価されているのですか?やっぱり×ですか?
家は人間が住むための機械。便利さ、快適さを追求すべきものです。
オール電化がそれを充足させるものであるなら、経済原理が働き、いずれは
クリーンエネルギーによって供給されるようになるのが自然の成り行きという
ものでしょう。現在の太陽光発電+オール電化はそれを先取りした住宅です。
ガス屋さんが近視眼的に天に唾する言説を執拗に繰り返すことこそ、恥ずべき
ではありませんか。
No.323  
by 匿名さん 2011-06-19 10:48:59  削除依頼  
>284
住宅性能が悪ければ、床暖房も全館空調も、エアコンすら
快適性が激減するよ。

諦めてガスファンヒーターでもしとけば。
住宅性能が悪ければ、いちいち1、2時間おきに換気しなくてもいいだろうし。
No.324  
by 匿名 2011-06-19 11:00:34  削除依頼  
>>316>>319
どこから突っ込めばよいのやら…

君らは深夜電力=原発で昼間電力=not原発とでも思っているのか?(笑)
自分自身で判断したり考えたりするのが苦手なタイプだろう。

否定するなら太陽光+オール電化が反原発に(普通のガス併用に比べて)貢献しない理由、
夜間シフトや関西移転した企業が原発依存にならない理由
これを矛盾なく説明してごらん。
できるなら(笑)
No.325  
by 入居済み住民さん 2011-06-19 11:54:24  削除依頼  
>321
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ピークシフトのことを言いたいのか?
でも,あげている例はピークシフトでは無いし...
No.326  
by 入居済み住民さん 2011-06-19 12:05:34  削除依頼  
>324
うちはガス併用で太陽光導入検討中。

>君らは深夜電力=原発で昼間電力=not原発とでも思っているのか?(笑)
違う。
安い深夜電力料金=原発に依存ってこと。
もちろん昼間の電力に原発で発電した電力が含まれているは分かっている。
エコキュートの大きな魅力は安いランニングコストだが,その安いランニングコストは安い深夜電力料金のおかげ。
で,安い深夜電力料金は原発のおかげ。だからエコキュート=原発依存ってこと。
No.327  
by 匿名さん 2011-06-19 12:26:38  削除依頼  
>326 >>うちはガス併用で太陽光導入検討中。
なんか、うろんな入居済み住民さんですね。
ここのスレを開いた入居済み住民さんは太陽光発電でオール電化ではなかったっけ?
ガス併用の住民さんが、太陽光発電の導入を検討中とは言え、このスレで頑張って書く
のはどういうことなんでしょう?
ガス併用をしているのは給湯器だけですか?
考えてみれば、IHと食洗機など台所を安全で便利な電化にして給湯と暖房だけを
ガスにしている人は多いのかも知れませんね。


No.328  
by 匿名 2011-06-19 12:33:11  削除依頼  
>>326
君の家が何をしたいかなんてどうでもいいよ。
君から突っ掛かってきたのだから話を反らさずに>>324の質問に対して矛盾なく回答してくれるかな?
No.329  
by 匿名 2011-06-19 13:31:21  削除依頼  
そんな簡単だろ。

太陽光発電だけが発電に寄与してる。
オール電化は関係なく、原発に依存している。

そもそも太陽光発電とオール電化はセットでもなんでもない。


震災以降に西日本に移転した企業が原発に依存していないとは誰も言ってない。ただ、今の緊急事態に対応するためのやむを得ない措置。オール電化とは根本的に違う。
No.330  
by 匿名 2011-06-19 14:16:56  削除依頼  
>>329
非難理由が無茶苦茶だな。筋を正せよ(笑)
君が非難したいのは原発依存でしょ?
原発依存した企業を非難しない理由は?君が勤めてるから?(笑)


それから太陽光発電+オール電化採用の家庭に比べて原発依存度合いの高いガス併用は批判しないの?
No.331  
by 匿名さん 2011-06-19 15:27:09  削除依頼  
>327
そういえば、モーニングに守村大という漫画家がマンガエッセイ「新白河原人」を書いて
いるのだが、やはり今回の原発事故で思うところがあって無電化生活を始めることを決心した
のだそうな。ヨメさんにつきあうかと問うたところ間髪を入れず「ヤダ」。
仕方なく、守村さんはボコボコ壁の丸太小屋を母屋の対面に建て、ランプ生活を独りで始めた
のだそうな。ヨメさんはIHと食洗機を備えた文化住宅の母屋に住み、愛犬も電気のある暮らし
を選んで、彼は数メートル離れた丸太小屋で独りランプ生活。
それでも彼は書いている。どんなに仲良しでも、価値観の違いや環境に対する考え方に温度差が
あって当たり前、別居生活を始めたとは言え、ふたりは普通に仲良し。だとさ。
No.332  
by 匿名さん 2011-06-19 16:04:31  削除依頼  
>330

筋通ってるんじゃないの?

ガス併用は太陽光+オール電化のようには深夜電力を使わない。
日中の電気は自前で用意できなくても、日中は原発以外の発電も多い。
だから、太陽光があってもオール電化である以上、太陽光なしのガス併用よりも
原発依存度が高い。

企業→緊急事態でやむを得ない。
東日本の電力不足が解消されてからも原発電気に依存するなら、そのときに非難すればいいだけ。
ただ、住宅に関係ないから、余所でやるだけ。

簡単な話だよ。
他に原発依存を転嫁したいのだろうけど、オール電化の原発依存は鉄板でしょ。
No.333  
by 匿名 2011-06-19 17:19:44  削除依頼  
依存度って…幼稚園児みたいだね。

>332
332は、四畳半ワンルーム1人暮らし・テレビもパソコンもエアコンもなし。
家電は扇風機と携帯だけ。
そんな貧乏さんよりは、かなり原発依存だよね。


基本は金持ちほど原発依存になるけど
君より金持ちな家なんて、ガス併用家庭だろうが、星の数ほどあるよ。

視野が狭すぎるのも問題。日本は先進国。深夜電力の時間帯(夜中や朝型)にも
活発に動いてる人は、大勢いるんだよ。

No.334  
by 匿名 2011-06-19 17:42:01  削除依頼  
>>332
どうしてそんなに頭悪いことを平気でいえるのかな?
では君に質問。(非難するからには当然知ってることでしょう。)
①日中電力の原発依存度が何%で深夜電力の原発依存度が何%か?
②ガス併用の平均的な電力使用量と使用量に占める深夜電力利用率は何%か?同様にオール電化はどうか?
③ガス併用の平均的な原発電力使用量とオール電化の平均的な原発電力使用量を算出せよ。
④家庭用太陽光発電の平均的な発電量はいくらか?
⑤オール電化+太陽光発電の原発電力使用量を算出せよ。

ガス派のクオリティーを見せてくださいな。



昼夜を問わず原発電力を使うだけ使って何も生み出さないただのガス派
日中使用量以上のクリーン電力を生み出す太陽光+オール電化派
さてどちらの原発依存度が高いんでしょうね。
No.335  
by 匿名 2011-06-19 17:57:42  削除依頼  
なぜか、太陽光をつけてないガス派ばかりなんだよね。
オール電化+太陽光に、文句つけたがるのは。

太陽光つければいいのに。
No.336  
by 匿名さん 2011-06-19 18:28:38  削除依頼  
実は太陽光も石油依存と言う事実、だったら直接消費の方が正解なのでは?
http://www.d7.dion.ne.jp/~shinri/solar_energy.html
No.337  
by 匿名さん 2011-06-19 22:04:07  削除依頼  
↑336
これもまた難しい話しだなぁ。原発依存を主張する人をノックアウトしたと思ったら
新たな石油依存を非難する人が登場だ。さぁ、太陽光+オール電化はどう対応するのか?
いろいろな対応の仕方はあると思うが、無難な対応としては、
1)太陽光発電は工業製品。創り出すことで無限の経済効果が生まれる。
2)石油を燃やすだけであれば、単にCO2やNox,Soxなどの有害物質を吐き出すだけ。
3)石油依存から脱するためには、それに変わるエネルギー源を創り出すしかない。
  その過渡期にあっては、石油に依存するインフラを使って製造するのもやむを得ない。
というようなことかなぁ。
脱工業化社会が叫ばれて久しいけれど、やはり社会インフラを製造するのは工業化社会。
脱工業化した社会では格差が拡がって、太陽光か原発か、オール電化かガス併用か、など
さまざまな要素を含んだ格差が生まれ、その間で深刻な対立が生まれるよね。
No.338  
by 匿名さん 2011-06-19 22:49:55  削除依頼  

>333
程度の違いが判らないのが、幼稚園児なんですよ。
子供は極端ですから。正義か悪かみたいなね。

去年引越ししたから、家電だけでも100万以上、家具とか合わせて300万円近く使ったと思いますが、どうでもいいですね。ノリで3Dの大画面TVとか買っちゃいました。
ただ、特に深夜電力に依存するようなものは買ってないので、原発依存度が高いとも思いません。

深夜に働く人も深夜に特化して働くことはないですね。
(夜の蝶は別かも?まあ深夜電力が必要で夜にやってるわけではないので)
深夜電力が必要で深夜に稼働するのはエコキュートくらいでは?


>334
前に調べたけど、非開示だから無理。
www.iss.u-tokyo.ac.jp/~matsumur/UT3105AR.ppt
こちらのスライドのP.12,13に需要源、発電元は非開示とあるよ。
他にも非開示になっているという資料はあったけど、探すの面倒。

開示するとよっぽど都合が悪いんだよ。
オール電化の普及とともに家庭向け需要の時間別内訳とかあればいいと思うけど、反原発団体やガス業界からの攻撃対象になるから開示しないんだろうね。

昼間にいくら発電しようとも、それを夜間に自家消費できないんでしょう?
夜は結局、原発に依存して光熱費削減をしているのがオール電化ですよ。
太陽光は関係ないし、世の中のオール電化の8割にはオール電化ついてません。

太陽光発電は給湯器がなくても設置できるんですよ?
屋根じゃなくても空地でもなんでも。
オール電化は全く関係ないですね。

>337
いつ何をノックアウトしたのか知りませんが、

1)無限の経済効果とはすごいですね。認められればノーベル経済学賞を取れますよ。
世の中の大半の人からは相手にされませんが。
2)太陽光パネルを作るのに電力が必要で発電するために化石燃料を燃やしている前提なので、
CO2,NOx,SOxは回避できませんね。
3)別にいいんじゃない。それは間違ってないと思う。

ラスト3行は理解不能。格差社会って言うけど頑張った人が報われるなら結果として
格差はできるね。私自身はそれなりに生活できてるから肯定も否定もしないよ。

まあ、>336のリンク先の文章に突っ込みたいなら、その人にメールなりするほうがいいと思いますよ。
リンク先の人がここを見てなければ、何を言っても無駄ですから。



太陽光で発電するのは個人的にはいいことだと思うよ。
でも、オール電化はそれに関係ないな。

蓄電→自家消費できない限り、不完全なシステムだし、太陽光発電の導入がコストメリットになっていて、そういう人が原発に依存して、安い深夜電力を大量に使っているのが太陽光+オール電化の実態だね。
No.339  
by 匿名 2011-06-19 23:10:34  削除依頼  
>338
エコキュートは、何時に沸かすことも出来るよ?
深夜しか沸かさないと信じ混んでるの?
No.340  
by 匿名 2011-06-19 23:12:35  削除依頼  
>338
昼にばかり電力使いたいんだね。
で、太陽光は何キロ乗せてるの?
今日は何キロ発電した?
No.341  
by 匿名さん 2011-06-19 23:40:52  削除依頼  

>339
エコキュートが深夜以外に使えるからって、それって実態からかけ離れてるよ。
深夜に沸かす前提で普及させてるし、その証拠に1日分の使用を賄うためのタンクがあるわけじゃん。

>340
見積もり中だから設置、発電してない。
8月か9月かな?
わざわざ何kW発電したとか書き込む気はないけどね。
証拠とか言いそうだから、付けたら1回くらいはモニターの写真をアップするよ。
オール電化にはしないけどね。セットじゃないから。
No.342  
by 匿名 2011-06-19 23:50:23  削除依頼  
>>338
はぁ〜?そんな脳で原発依存だとオール電化を非難してたの?
あんた何も知らずに何やってるの?しっかりしてくれ。

>>334の①〜⑤くらい100点回答してくれよ(笑)
と言いたいが、既に知らずに非難しちゃったんだから仕方がない。
百歩譲って不明な部分は君の推定を前提としていいから①〜⑤を回答してみてくれる?
よっぽどのとんちんかんな推定をしない限りは自分自身の間違いに気が付くはずだから。
No.343  
by 匿名さん 2011-06-20 00:08:06  削除依頼  
奴に回答求めても無駄だ
No.344  
by 匿名さん 2011-06-20 00:17:59  削除依頼  

>342は答えを持っているの?
電力会社なら持ってるだろうけどさ。
定番の隠蔽工作の結果、時間帯別の発電源が非開示になっているのに、具体的な%とか出るわけないじゃん。

http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
これより都合が悪い程度の実態じゃない?

「その程度」という>342の程度はどんなもん?
当然知ってるんだよね?
No.345  
by 匿名 2011-06-20 01:53:12  削除依頼  
>>344
オール電化と原発推進を結び付けて非難するつもりはないから調べていませんが何か?

①〜⑤くらいオール電化と原発推進を結び付けるからには背景として当然把握すべき事項だろ。

①がわからないならそこはしょうがないので推定値として構わないから②〜⑤を回答してくれないか?

逃げずに回答頼むよ。
No.346  
by 匿名 2011-06-20 02:31:12  削除依頼  
>341
深夜電力が不足して、昼に電力を使ってくださいと
世の中が変わるなら
いつでも昼に沸かせるよ。
夜がいいなら夜に。
夕方でも朝でもいつでも。
エコキュートは、ベストな時間帯に沸かせるよ。

No.347  
by 匿名 2011-06-20 02:35:30  削除依頼  
>341
なんだ、太陽光つけてないのに毎日ここに張り付いてたの?
何坪の家に住んでて、何キロ乗せられそう?
見積り額はいくら?
No.348  
by 匿名さん 2011-06-20 07:10:05  削除依頼  

>346

>エコキュートが深夜以外に使えるからって、それって実態からかけ離れてるよ。
>深夜に沸かす前提で普及させてるし、その証拠に1日分の使用を賄うためのタンクがあるわけじゃん。

これに対しての反論になってないよ。
実態からかけ離れてる。

深夜電力で光熱費が削減できると言われても2割も普及してない。
(消費者は原発依存だってわかってるからね)
地域によっては新築でも採用する割合は低い。
深夜電力を使わないなら今の1割も普及してないでしょ。
そもそもエコキュート自体開発されてないだろうけど。
No.349  
by 匿名さん 2011-06-20 07:23:42  削除依頼  
オール電化って最高ですよね!全部の家が対応したらよいのに!!

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm
「オール電化住宅、普及裏目…原発2基分の消費増」

東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

 この3年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント2基分にあたる約200万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

 東電によると、管内9都県のオール電化戸数は2002年3月末時点で1万3000戸だったのが、08年3月末に45万6000戸になった。10年末には85万5000戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。
No.350  
by 匿名さん 2011-06-20 07:28:53  削除依頼  
>348
頑張りますねぇ。深夜から早朝まで。提示されたURLではその時間帯は原発依存という
ことになりますかねぇ。そういう思い込みを「嫉妬と偽りの正義感」とも言いますが。
一方で、太陽光発電は、薄曇りにもかかわらず、7時前には1Kw発電してました。
けなげですねぇ。このけなげに頑張る太陽光発電にすっきりどんよりした雲を払って
陽光を当ててあげたいけど、日本の梅雨はいかんともし難い。
年表詐欺師クンの「嫉妬と偽りの正義感」も追い払ってあげたいけれど、こればかり
は本人次第。いかんともし難いですねぇ。
No.351  
by 匿名さん 2011-06-20 08:00:59  削除依頼  

別にパソコンはエコキュートと違って、深夜電力を前提に作られてないから。
オール電化の深夜電力依存とは違うね。

何が詐欺なのかわからないけど、年表に詐欺があるの?
単位事実の羅列でしょ?
原発と深夜電力と電気温水器が偶然同時にできたって言いたいの?
No.352  
by 匿名 2011-06-20 08:26:21  削除依頼  
>>351
何も知らずに主張されても信頼性がないなぁ。。

ちゃんと>>345に回答してから原発とオール電化の絡みを主張しましょう。

No.353  
by 匿名さん 2011-06-20 08:29:03  削除依頼  
詐欺師は事実を都合の良いように改ざんして、都合の良い事実を創り上げる。
>351
>>別にパソコンはエコキュートと違って、深夜電力を前提に作られてないから。
どうしてそう思うの?
深夜料金で充電して昼間使ってる人を偽りの正義感で糾弾する為に、深夜電力を
前提に作られたバッテリー付のパソコン、とか言い出すのかと思ったがさすがに
これは自分も持ってるから、嫉妬はないのか。なるほどなぁ。
No.354  
by 匿名さん 2011-06-20 09:40:54  削除依頼  
>>346
昼のほうが冷めてしまわない分、エネルギー効率いいもんなあ
資源の効率を高めるために、深夜電力の割引は廃止してもらいたいよな
No.355  
by 匿名さん 2011-06-20 10:09:19  削除依頼  
>348
何言ってんの?反論する必要ないじゃん。
エコキュートはいつでも沸かせるんだから。

今までも、今も、夜沸かす方がいいに決まってるだろ?
夜がダメなら昼にすりゃいいだけの話。
それで何が悔しいの?

No.356  
by 匿名さん 2011-06-20 10:13:20  削除依頼  
>351
なんだ、年号くんだったのか。
太陽光乗せてない人が、ここに居ついて何やってるの?

少し働けば買えるよ。
No.357  
by 匿名さん 2011-06-20 10:43:54  削除依頼  
いつでも沸かせられるなら電気料金一緒でいいじゃん
No.358  
by 匿名さん 2011-06-20 10:56:31  削除依頼  
>357
うん、自分はどっちでもいいよ。
国や経済にとって、深夜電気料金は安い方がいいなら安くてもいい。
同じく国や経済にとって、深夜料金は高い方がいいなら、高くてもいい。
国次第だね。


357は、深夜料金を上げて欲しくてたまらないなら、デモでもやれば?

経済を支えている様々な製品の中で・・・例えば
電気自動車や、著熱や床暖房などの暖房機器や
今猛スピードで開発を期待されている蓄電設備などは
深夜電力を使う事を前提で、どんどん開発・普及されようとしてるけど

「僕は、深夜電力が安いのは僕には関係ないので気にいりません。
深夜電力高くしてください」って、お願いしてごらんよ。


ガス併用でも深夜料金割引制度はあるから、それに入るって手もあるよ。
そしたら悔しくなくなるんじゃない?
No.359  
by 匿名さん 2011-06-20 11:12:38  削除依頼  
なんだかんだ言って、光熱費が安いのが悔しいんだろうよw
No.360  
by 匿名 2011-06-20 13:11:33  削除依頼  
なんだかんだ言って、オール電化の深夜電力依存、原発依存を晒されると困るのかな?
No.361  
by 匿名さん 2011-06-20 13:16:31  削除依頼  
>>夜は結局、原発に依存して光熱費削減をしているのがオール電化ですよ。
このひと言を主張したいために、朝から翌朝まで張り付いているなんて偉いなぁ。
何か、オール電化の流れに立ち向かうたったひとりの英雄ドン・キホーテって
感じでしょうか。
No.362  
by 匿名さん 2011-06-20 14:53:29  削除依頼  
>いつでも沸かせられるなら電気料金一緒でいいじゃん
意味わからん。
余っている夜間電力を使ってほしいのか。
電力に余裕のある夜間にできることはしてほしいのか。
いずれにせよ、電力会社の決めることだよ。
オール電化向けの料金は、夜やすい変わりに昼は高い。
でもそれって、オール電化以外には関係ない話じゃねえの。
No.363  
by 匿名さん 2011-06-20 14:55:24  削除依頼  
>>362
だから、ただ羨ましくて悔しいだけなんだって。
No.364  
by 匿名 2011-06-20 15:26:56  削除依頼  
プロパン地域のオール電化が都市ガス地域を羨ましがってるってこと?
No.365  
by 匿名さん 2011-06-20 16:17:53  削除依頼  
>>364
お前はもういいって
No.366  
by 匿名 2011-06-20 18:40:12  削除依頼  
原発依存オール電化も、もういいですか?
みんなが納得ならやめますよ。
No.367  
by 匿名さん 2011-06-20 18:43:26  削除依頼  
>364
やっぱり、ガス派の論理が破綻すると子どものケンカになってしまいますね。
論理的に説明を求められると、オール電化が原発依存だと言えなくなって
しまうという事実。これでガス派の皆さん(たったひとり?)も納得かな。
No.368  
by 匿名さん 2011-06-20 18:48:23  削除依頼  
>366
オール電化は原発依存。ガス併用も原発依存。
日本は、原発依存だよ。

それで?
No.369  
by 匿名さん 2011-06-20 18:50:23  削除依頼  
>362
>オール電化向けの料金は、夜やすい変わりに昼は高い。

まぁ、昼高いと言ってもちょっとだし、太陽光あるから関係ないよね。
No.370  
by 匿名 2011-06-20 18:51:24  削除依頼  
羨ましいとか言い出すのが論理的なの?

先に理論を放棄するのは、原発で追い詰められたオール電化派だよ。
No.371  
by 匿名さん 2011-06-20 18:53:40  削除依頼  

な~んだ、まだ納得していないんだぁ。
頑張ってください、英雄ドン・キホーテさん。オール電化を殲滅だあ。
No.372  
by 匿名さん 2011-06-20 18:55:53  削除依頼  
>370
なんで原発で追いつめられたの?
No.373  
by 匿名 2011-06-20 18:56:09  削除依頼  

どこが論理的?
No.374  
by 匿名さん 2011-06-20 19:02:38  削除依頼  
>370
太陽光のおかげで、うちは妻子(赤ちゃん)が家にいるのに
6月分のデイタイムの消費電力は9kwだったよ。
快適にも暮らしながら、ピーク時節電にも大いに貢献出来て
何に追い詰められてると思い込んでるの?
No.375  
by 匿名 2011-06-20 19:11:34  削除依頼  
オール電化が気に入らないなら電気使うな。
No.376  
by 匿名さん 2011-06-20 19:50:35  削除依頼  
↑そう言われて発電機を使い始めたやつを知っている
No.377  
by 匿名 2011-06-20 20:06:24  削除依頼  
ガス派は>>334の①〜⑤に回答し、論理的かつ定量的にオール電化を批判しましょうね。
逃げるなと言ったのに即逃げしちゃうの?

背景を知らずに批判なんてできませんよ。
No.378  
by 匿名さん 2011-06-20 20:43:02  削除依頼  
電力会社が都合悪くて非公開なのに、こだわるね。
煽ってるつもりかもしれないけど、意味ないよ。

参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
1955年 原子力基本法
1960年 東海発電所着工
1963年 JPDR発電開始
1964年 ★深夜料金制度開始★
1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年 ★東海発電所初臨界★

1966年 敦賀原発着工
1967年 福島原発着工
1970年 美浜原発稼働
1971年 浜岡原発着工
1973年 伊方原発着工
1973年 第1次オイルショック
1974年 高浜原発稼働
1974年 島根原発稼働
1975年 玄海原発稼働
1979年 第2次オイルショック

こちらの事実はいかがでしょうか?
No.379  
by 匿名さん 2011-06-20 21:47:09  削除依頼  

出ました。年表クンの最終兵器。
すでに論破されていて、年表クン自身も中部電力20年史などを読んで、
深夜料金の成り立ちと原発の開発は無関係だったと判っているのに、
これを出すしかない、哀れ。
結局、あなたは何がやりたいの?聞いてあげるから、洗いざらい言いなさい。
No.380  
by 匿名 2011-06-20 21:52:06  削除依頼  
>378
378は、太陽光どれくらいつけてるの?
毎日、どう快適に暮らしてるか教えて。
No.381  
by 匿名さん 2011-06-20 22:01:32  削除依頼  
論破っていつ?
どういう内容?
電力会社が原発依存なんてオール電化に不都合なこと書くの?
No.382  
by 匿名 2011-06-20 22:03:00  削除依頼  
聞いてあげたいけど意味不明
No.383  
by 匿名 2011-06-20 22:04:16  削除依頼  
>381
しかもスレ違い。
No.384  
by 匿名 2011-06-20 22:24:41  削除依頼  
>>378
①がわからないなら①はあなたの推定値でよいと書いてますよ。
それとももしかして計算できないレベルの頭脳ですか?

>>334①は推定値を、②〜⑤は回答を逃げずによろしく。
No.385  
by 匿名さん 2011-06-20 22:34:58  削除依頼  
電力会社が都合悪くて非公開なのに、こだわるね。
煽ってるつもりかもしれないけど、意味ないよ。

参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
1955年 原子力基本法
1960年 東海発電所着工
1963年 JPDR発電開始
1964年 ★深夜料金制度開始★
1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年 ★東海発電所初臨界★

1966年 敦賀原発着工
1967年 福島原発着工
1970年 美浜原発稼働
1971年 浜岡原発着工
1973年 伊方原発着工
1973年 第1次オイルショック
1974年 高浜原発稼働
1974年 島根原発稼働
1975年 玄海原発稼働
1979年 第2次オイルショック

こちらの事実はいかがでしょうか?

No.386  
by 匿名 2011-06-20 22:46:16  削除依頼  
>>385
日本語読めますか?(にほんごよめますか)

非公開の①は君の推定値でよいと書いてますので回答しない理由にはなりませんよ。
No.387  
by 匿名 2011-06-20 22:47:49  削除依頼  
>>334の①〜⑤回答待ち中
No.388  
by 匿名さん 2011-06-20 23:06:17  削除依頼  
すみません、計算できません。
ごめんなさい。
No.389  
by 匿名さん 2011-06-20 23:40:31  削除依頼  

で、なんで回答する義務があるような感じになってるの?
事実は非公開になってるって言ってるじゃん。
それ以上に回答する気はないので、好きなだけ繰り返したら?

オール電化と原発の関連についての答えは、>385の通り、原発と同時に深夜電力制度とそれを利用する電気温水器ができたってことだよ。
No.390  
by 匿名さん 2011-06-20 23:44:53  削除依頼  
>389
深夜電力でパソコン使って何してるの?
No.391  
by 匿名 2011-06-20 23:49:25  削除依頼  
>>389
「回答する気がない。」
じゃなくて
「頭悪いので回答できません。何も知らずに発言して申し訳ございませんでした。」
だろ。

しっかりしてくれ。
No.392  
by 匿名さん 2011-06-20 23:54:08  削除依頼  
オール電化が原発依存だと主張するからには
普通は①の推定値くらい何か考えて主張するでしょ。
この人は何故それすらも答えられないんだろう?
考えなしのいい加減な主張だったの!?
No.393  
by 匿名さん 2011-06-20 23:57:08  削除依頼  
> オール電化と原発の関連についての答えは、>385の通り、原発と同時に深夜電力制度とそれを利用する電気温水器ができたってことだよ。

こちらはいかが?
No.394  
by 匿名 2011-06-21 00:01:20  削除依頼  
まあ普通なら>>334の①〜⑤も把握しないでオール電化=原発依存等と主張できる神経を疑いますよね。
非常識というか無責任というか、掲示板とはいえ公共の場で発言する自覚を持って欲しいですね。
No.395  
by 匿名 2011-06-21 00:07:07  削除依頼  

>394

50以上も前のレスにこだわる、かまってちゃんなの?
No.396  
by 匿名 2011-06-21 00:09:40  削除依頼  
>>395
何故逃げるの?
話を反らさずに責任持って答えましょうよ、人として。
No.397  
by 匿名 2011-06-21 00:13:45  削除依頼  

リアルでもそうなんだろうけど、しつこいと嫌われるよ。
人として。

非開示になってるってかいてあるじゃん。想像とやらに付き合う必要はないよ。
かまってちゃんにはわからないのかもしれないけど。
No.398  
by 匿名 2011-06-21 00:21:49  削除依頼  
>>397
はぁ…
自分の発言に責任持てずに最後に逃げるくらいなら最初からやめとけばよかったのに…

結局自らの頭の悪さ露呈しただけでしたね。
自業自得。
No.399  
by 匿名さん 2011-06-21 05:26:47  削除依頼  
NHKニュースで見たけど、京都ではすごいことが起きてますね。

20日明け方、京都市西京区で水道管が破裂し、都市ガスの配管に水が流れ込んで、一時、1500世帯で断水したほか、今も周辺の住宅およそ1万5000世帯でガスが使えなくなっています。大阪ガスによりますと、全世帯でガスが復旧するには、3日から5日かかるということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110620/t10013651611000.html

オール電化にして良かった、と思っている方も多いのではないでしょうか。
ガス管が老朽化しているのは京都だけではないから、この事故でオール電化にする
ご家庭が増えることでしょうね。
No.400  
by 匿名さん 2011-06-21 07:12:48  削除依頼  

でも、世間じゃオール電化=原発だと思われてるよ。
No.401  
by 匿名さん 2011-06-21 07:24:25  削除依頼  

電気=原発 としか思えない単純なお○かな人が多い、ってことだね。
ニュースになっていることの表面しか見えない。だからいつまでたってもB層と言われ
世論操作に踊らされ、収奪されていくんだよ。
No.402  
by 匿名さん 2011-06-21 07:49:27  削除依頼  

>世論操作に踊らされ、

少し前のオール電化のことですね。わかります。
原発推進に協力させられてきたんですよね。
No.403  
by 匿名さん 2011-06-21 07:54:17  削除依頼  
横からですが、①を東電のページで探しましたが、あちこち閉鎖されていて見れませんでした。
少し前の九電のがありました。まあ、大体同じでしょう。
あくまでも震災前のイメージってことで・・・

http://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_load_index.html

原発は、夜は50%くらいで、昼は25%くらいでしょうか?
石炭も夜結構発電してますね。
No.404  
by 匿名さん 2011-06-21 08:28:02  削除依頼  
久々に徐に尻尾巻いて一生懸命逃げるガス併用派を見た気がする。




ガス併用派にとってはそんなに>>334の質問に答えるのが辛かったの?




推定すらできないなんてよっぽど根拠を持たないでレスしてた証拠だわな。




今後無知なガス併用派が原発依存度が云々言い出したら>>334の質問を投げ掛けるのが非常に有効なようだ。
(すると即逃げ腰になるから。)
No.405  
by 匿名 2011-06-21 08:52:37  削除依頼  
オール電化は原発依存だけどね。
No.406  
by 匿名 2011-06-21 08:56:22  削除依頼  
>400
世間では
それは世間と言わないんだよ。
No.407  
by 匿名 2011-06-21 08:58:22  削除依頼  

かまってちゃんは無視されたのを毎回持ち出したいほど、ネンチャク質なんですね。

そんな雰囲気よく出てます。
No.408  
by 匿名 2011-06-21 08:58:59  削除依頼  
>405
そうだね。
日本は今は原発依存だからね。

夏の電力不足、どうなるかな。

太陽光があるから、某ガス併用派みたいに
昼間電気を使いまくらなくてすむのが良かったよね。
No.409  
by 匿名 2011-06-21 09:03:39  削除依頼  
>407
スレ違いばかり書いてる
しつこいガス併用派の事だよね。

粘着質と言うより、太陽光が憧れで
羨ましくて仕方ないんだろうね。

『Twitterが世間』から、勇気をだして本物の世間に出て働けば
いつか家も建てられるだろうに。
No.410  
by 匿名 2011-06-21 09:08:19  削除依頼  
>>407
追い込まれた敗者の台詞の見本みたいなレスだね(笑)

相手が一人だと思ってるの?
みんなが君の必死に逃げる様を楽しんでみてるよ。

>>334の①〜⑤への回答をお待ちしていますよ。
こちらは君が回答できないと言った①は推定値でいいと譲歩したんだし。


No.411  
by サラリーマンさん 2011-06-21 09:18:48  削除依頼  
ガス派の方は解答できないならゴメンナサイすればいいのに・・
そういうこと苦手な人なのかな?
No.412  
by 匿名さん 2011-06-21 09:29:07  削除依頼  
>402
また自分だけは違うとでも思いこんでるのかな(笑)
本当、世間に出た方がいいですよ。

日本は原発推進でした。ほとんどの国民もそれが当たり前感覚でした。
それは時代の流れですね。

何発電であっても家電は動くので
発電方法を、少しづつ変えて行く必要がありますね。
家庭では太陽光が今のところベストでしょう。

さぁ、今日はよく発電しそうですよ。
402も、早く太陽光をつけて快適さを語ればいいのに。
No.413  
by 匿名 2011-06-21 10:04:36  削除依頼  

でも、オール電化の原発依存度が高いことを否定できないですよね。
No.414  
by 匿名さん 2011-06-21 10:08:45  削除依頼  
>413
そういうケースもあるし、違うケースもあるね。
ひとくくりには出来ないのは、少し考えれば解るのでは?
No.415  
by 匿名 2011-06-21 10:25:11  削除依頼  
>>413
どれくらい違いがあるのかちゃんと把握してるの?
きちんと>>334の①〜⑤に従って数字で出そうね。妄想じゃなくて。
No.416  
by 匿名さん 2011-06-21 13:14:06  削除依頼  
再生可能エネルギー法などと引き替えに首相を辞めると言っていますが、全量買取になると
メーターとか取り替えなければ、なりませんね。
つまり、今は余剰電力を買い取ると言うことで、太陽光発電のメーターが取り付けてある
わけですが、それを全量買取に対応するメーターに、20数万円出して取り替えなければ
ならないと聞いたのですが、本当ですか?
それに、これの取り替え費用はどっちが支払うのでしょうか?
ご存じの方、教えてください。
No.417  
by 匿名さん 2011-06-21 13:18:46  削除依頼  
>>416
日本の一大事に何を言ってるんだ!
近所の分の費用まで出してあげろ!
No.418  
by 匿名さん 2011-06-21 13:23:17  削除依頼  
エコジョーズやエコウィルやエネファームでも、電気を使っていれば少なからず原発に依存しているって事は否定できないですよね?
No.419  
by 匿名さん 2011-06-21 13:56:40  削除依頼  
>>416
はぁ?日本の一大事って、どういう意味?意味不明。ちゃんと説明して!
発電してる人は、全量買取になるから、風力もエコウィルも全てに関係してる話しだよ。
No.420  
by 匿名さん 2011-06-21 14:05:51  削除依頼  
メーターがどうだと、たかが20万円がどうだのと自分勝手なことばかり言ってるんじゃねえ!!!
国家にとって一刻も早いエネルギー転換を推進することが先だ!
(管)
No.421  
by 匿名さん 2011-06-21 14:10:49  削除依頼  
>>420
だから、エネルギー転換をするためには、誰がどれだけの費用負担をするのか?
ってことでしょ?いずれ、元はとれるから、メーターを自腹で買い換えても良い
けど、ローンでアップアップの人はたいへんでしょ?私みたいに。
オール電化でより快適に暮らせることになる政策だから、支持はするけどね。
No.422  
by 匿名 2011-06-21 14:26:42  削除依頼  
再生可能エネルギー法案はオール電化に全く関係ないじゃん。
太陽光発電の話でしょ?
世の中の8割以上のオール電化に太陽光発電はないんだよ。


全量買取なら、それと引き換えに買電価格下げられたりね。
単なる予想だけど、もう取り付けてる家庭にエサはいらないからさ。
No.423  
by 匿名さん 2011-06-21 14:30:30  削除依頼  
>>422
あのさぁ、ここのスレのタイトル知ってるの?
ここに書くオール電化の人は太陽光発電はデフォルトなんだよ。
No.424  
by 匿名 2011-06-21 14:35:33  削除依頼  
オール電化には関係ないな
No.425  
by 匿名さん 2011-06-21 14:43:47  削除依頼  
>>421
どうせ消費税で回収できるから出してあげても良いが・・・
勝手に大風呂敷広げよった人物が気に入らん・・・
(民主党幹部)
No.426  
by 匿名さん 2011-06-21 17:59:18  削除依頼  
最近は太陽光に詳しい人はスレからいなくなったのかな。
全量買取になってもメーターは別に変える必要は無いよ。
屋内配線とメーター周りの配線変更だけ。

それと現在既に設置している人は全量に移行するかどうか選択出来る様にする予定らしい。
(まだ「らしい」ね)
No.427  
by 匿名さん 2011-06-21 20:15:09  削除依頼  
>>426
>>全量買取になってもメーターは別に変える必要は無いよ。
へぇえ、そうなんだ?!全量買取に反対する電力会社の人が言っていたけれど、
全量買取になると、太陽光発電で発生した電力と自宅で消費する電力を分別する
ために、かなり高度の技術を持ったメーターに変える必要があると、聞きました
が、そうではないのですか?
考えてみたら、余剰電力だけを計量する方が技術的には難しいかも知れませんね。
じゃぁ、全面的に再生可能エネルギーは賛成の方向で問題ないのかな?
No.428  
by 匿名 2011-06-21 20:44:41  削除依頼  
再生可能エネルギー推進に反対する人なんかいないでしょう。
賛成だから太陽光つけてるんであって。
No.429  
by 匿名さん 2011-06-21 20:54:46  削除依頼  

真面目に言えば、推進の対象と方法によるんじゃない?
財源なきバラマキだと反対意見も出るでしょう。
No.430  
by 匿名 2011-06-21 22:01:44  削除依頼  
エネルギー問題は、予算を使うにあたって優先順位は高いはずです。
高くないといけないはずです。

猶予はありません。再生可能エネルギーに関しては特に
世界に取り残されはじめていますから。

No.431  
by 匿名さん 2011-06-21 23:16:41  削除依頼  
電力会社の株主も、原発依存を強めるオール電化をやめろってさ。


電力各社の株主総会、株主の脱原発議案に取締役会の対応は?
http://www.japan-market.jp/news_SdjRFu0F8.html?right
中部電力では、93人の株主から停止している浜岡原発の廃炉化の提案のほか、「脱原発に向けたロードマップの策定」、オール電化政策からの撤退などの提案がされている。


関電株主124人、原発廃止提案 29日に株主総会
http://www.asahi.com/business/update/0612/OSK201106120016.html
オール電化住宅の普及を中止することを求める提案がある。


電力会社の株買おうかな。
脱原発のために。
No.432  
by 匿名さん 2011-06-21 23:29:14  削除依頼  
2007年の話にだけどい、東京電力の株主総会で、オール電化をエコだという
CMはウソだから、やめるように求める議案が出された。

怖そうな人が沢山来ていて、威圧的に議案は廃案になったそう。

http://www.gsn.jp/no86.htm

この時はこれを報道するメディアはなかったけど、今やったら取り上げてくれるかもね。

No.433  
by 匿名さん 2011-06-22 00:32:38  削除依頼  
>>427
>全量買取になると、太陽光発電で発生した電力と自宅で消費する電力を分別する
>ために、かなり高度の技術を持ったメーターに変える必要があると、聞きました
>が、そうではないのですか?

え~と、電気の基礎知識持ってます?
多分中学レベルで良いんですけど・・・。電流計を何処にどうやって入れれば良いか考えるだけですよ。
パワコンの出力から専用の漏電ブレーカーを通り、計量計に接続。そこから使用量の方の計量計(電柱側)に繋げるだけです。

>考えてみたら、余剰電力だけを計量する方が技術的には難しいかも知れませんね。

東電の場合、従量契約のと同じ計量計が直列に入ってるだけです。接続が逆になってるだけ。
他の電力会社で昔、時間によって買い取り金額が変化していた会社のはデジタルメーターですけどね。
でも接続は同じですよ。
No.434  
by 匿名さん 2011-06-22 08:34:42  削除依頼  
今日は夏至。言わずと知れた一番昼が長い日。素晴らしい天気です。
朝八時の時点で既に3Kwを発電。今日は、どれだけ発電してくれるか楽しみですねえ。
No.435  
by 匿名さん 2011-06-22 08:46:57  削除依頼  
朝から発電するようになったよね。
昨日は32kwhだった。
珍しく出かけてたので、ほとんど売電になった。

今日は昼過ぎ~夕方から雨が降るそうなので
太陽光発電が弱くなる前に、除湿で家中さっぱりさせとこうかなと。
冷房はまだ早いしね。
No.436  
by 匿名 2011-06-22 09:48:22  削除依頼  

6/21毎日新聞
「原発ストップ:どうする夏の電力/中 「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html

原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。


せっかく太陽光発電でエコした気分になっても、原発の深夜電力に頼るオール電化じゃ、台無しだね。
No.437  
by 匿名さん 2011-06-22 11:09:13  削除依頼  
個人的には再生可能エネルギーの推進には賛成ですが、
全量買い取りについては議論も必要かと。
安易に管の首と引き替えに通す法案ではないかと思います。

「首相の“固執”に愛想を尽かす産業界…」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110621/trd11062122290025-n1.htm

スペインの様に普及はしたが国の財政難の要因の一つにもなるケースもあるようです。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/?P=1
No.438  
by 匿名さん 2011-06-22 11:36:00  削除依頼  
>436
>>山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。
この山藤客員教授なる人物がどういう経歴の持ち主なのか、わかってこの記事を
毎日新聞の記者は書いたのだろうか?
大学の客員教授などともっともらしい肩書きだが、彼は大阪ガスのOB。
彼の発言に依拠したこの記事ははかなりガス寄りのバイアスがかかった記事と
言わざるを得ません。

今、節電の問題点を語るのであれば、原発を止めても火力で十分な発電能力が
あること、大企業の持つ自家発電の電力をいかに効果的に供給網に入れるか、
真夏の13時~15時のピーク電力をいかに押さえるように、企業と家庭が
節電するか?というような具体的な方法論がなければ意味がないのです。
家庭やオフィスではエアコンの温度の設定や使い方の工夫、工場では就業時間
のシフトを考えるなど、いろいろ具体的なやり方があるのです。
山藤某のようなガス屋がここぞとばかりに疑問を投げかけてもなにひとつ問題は
解決しないのです。
No.439  
by 匿名さん 2011-06-22 12:00:07  削除依頼  
>>436
山藤 泰(さんとう やすし)
1938年大阪生まれ。1961年東京大学法学部卒業,大阪ガス入社。
79~82年燃料電池フィールドテスト責任者。
94~98年大阪ガスエネルギー・文化研究所長。
2001年大阪ガス退職。
現在,株式会社自然エネルギー・コム取締役,関西学院大学大学院総合政策研究科客員教授。
著書に『大阪ガスの経営論』

バリバリのガス屋の記事じゃん。w
ようするにここに巣食ってるガスマン セーの親玉みたいなもんだよ。

まぁ劣勢の中、いい情報が出たって飛びついたんだろうけどねぇ・・・・
No.440  
by 匿名さん 2011-06-22 13:34:03  削除依頼  
ガス屋は、何故
話を捻じ曲げてまでオール電化を落とす事ばかりに必死なんでしょうね。

ガスでもいい製品はあるでしょうから
自分のいいところを強調すればいいのに。

なかなか、そういう記事ってないんですよね。
自信がないのかな。
No.441  
by 匿名 2011-06-22 13:38:52  削除依頼  
だから、だれもガスを売りたいなんて言ってないだろ。オール電化が社会のお荷物だって言ってるだけ。
No.442  
by 匿名さん 2011-06-22 14:01:33  削除依頼  

それが根拠のないいいがかりだ、と言っているんですけどね。
その言いがかりの裏には、シェアを失ったガス屋の恨み辛みがあって、
事実がねじ曲げられているから、よく考えて、その根拠を示しなさいと
言ってるだけなんですけどね。
深夜電力を使ってピークシフトに貢献しているオール電化だけを責める
のではなく、24時間営業や深夜営業など、ライフスタイルの変化にも
言及しないとおかしいでしょ?って、話し。
つまり、ガス屋が営業的にシェアを奪われた個人的な恨みを大学の教授
という肩書きで、オール電化に当たり散らしているだけに過ぎないって
ことですよ。
なぜ、大阪人がオール電化に変えたのか?という学者としての分析もなく、
安全性への対策を蔑ろにしていたガス屋の反省も全くないのも腹立たしい
ね。倒産寸前の毎日新聞がガス屋の広告欲しさに書いた与太記事だよ。
No.443  
by 匿名さん 2011-06-22 14:14:15  削除依頼  
オール電化のメリット(ガスのデメリット)を言う人達
・電力会社
・販売店
・オール電化ユーザー

ガスのメリット(オール電化のデメリット)を言う人達
・ガス会社
・販売店
・ガスユーザー

どっちもどっち…
No.444  
by 匿名さん 2011-06-22 14:20:49  削除依頼  

その通りだ、、、、笑うしかないね。
No.445  
by 匿名さん 2011-06-22 14:48:02  削除依頼  
この間、ヤフオクで、リンナ○の中古の内炎式のビルトインのガスコンロを購入してみたら、かなり良い!でも今はSIセンサー付きが前提になっていて、内炎式は無いらしいですね。なぜ良いものを無くすのでしょうか。
No.446  
by 匿名さん 2011-06-22 14:48:48  削除依頼  

オール電化のデメリットを言う人達
・反原発論者

というのもあるよ。
No.447  
by 匿名さん 2011-06-22 14:49:49  削除依頼  
>446
反原発なら、太陽光つけてるオール電化のスレで文句は言わないよ。
No.448  
by 匿名さん 2011-06-22 14:55:47  削除依頼  
>443

オール電化の販売店って、具体的にどこ?
ガスのデメリットなんか書いてるサイトを立ち上げてるとこがあるの?

ガスの会社はあるよね。この掲示板にも何度も貼られてるし。
No.449  
by 匿名さん 2011-06-22 14:59:00  削除依頼  
>443
的確にデメリットを言うのは、普通の事だよ。
オール電化ユーザーは、ガスのデメリットを時々述べるけど
憶測や自分の考えを押し付けるのではなく、自分を棚に上げるのでもなく
実際に京都でこんな事故があって怖いねとか、そういう類だね。


ガスユーザーは、自分が使ってる電気はOKで、オール電化の電気は原発依存だとか
幼稚園児の言いがかりみたいな内容ばかり。
No.450  
by 匿名 2011-06-22 15:07:22  削除依頼  
>431
電力会社の株主がオール電化やめろと言っている以上はオール電化ももう終わりですね。株主に逆らえる株式会社なんてありませんから。
No.451  
by 匿名さん 2011-06-22 15:13:19  削除依頼  

>448

googleで「オール電化 格安」とか「オール電化 激安」、「オール電化 見積」
で検索してみたら?
いっぱい出ますよ。
No.452  
by 匿名さん 2011-06-22 15:14:24  削除依頼  
>451
ガスの悪口言ってるサイトが?
No.453  
by 匿名さん 2011-06-22 15:37:26  削除依頼  

オール電化の販売してるところが載ってるってことだよ。
つまらない質問でスレを埋めたいの?
No.454  
by 匿名さん 2011-06-22 15:53:20  削除依頼  
オール電化の販売店は
オール電化の良さを書いているサイトが多いですね。
No.455  
by 匿名 2011-06-22 17:35:53  削除依頼  
人を蹴落とすことに必死なサイトをつくるのは
ガス関係者だね。

No.456  
by 匿名さん 2011-06-22 17:59:13  削除依頼  

オール電化の原発依存度は高いね。
No.457  
by 匿名 2011-06-22 18:33:49  削除依頼  
>456
日本人は誰でも高いね。
456は原発依存じゃないの?
No.458  
by 匿名さん 2011-06-22 18:59:10  削除依頼  
456はお得意の棚上げだから・・・
万引きは犯罪じゃない。w
No.459  
by 匿名さん 2011-06-22 19:04:00  削除依頼  

オール電化の原発依存度は、他と比べて異常に高いね。
No.460  
by 匿名さん 2011-06-22 19:12:42  削除依頼  
俺は覚せ い剤を1mgしか使ってない!
10mgのヤツのほうが悪いんだ!



何処の子供だ・・・
No.461  
by 匿名さん 2011-06-22 19:41:53  削除依頼  

物事の程度の違いが判らないのが、子供なんですよ。
No.462  
by 匿名 2011-06-22 19:56:39  削除依頼  
2つ家電が多いと、より原発依存?
つまり、2つどころじゃない比較…例えば
ワンルームお一人様より、ファミリー戸建ての方が原発依存。

で、何?それに意味があるのかい?
毎回同じ事を言われ続けたいマゾか何か?
No.463  
by 匿名さん 2011-06-22 20:12:26  削除依頼  

その多くなった家電の中で、深夜電力を前提にしているものは何?
No.464  
by 匿名 2011-06-22 20:16:41  削除依頼  
>463
蓄電設備
蓄熱暖房を始めとする暖房色々
家で充電する電気自動車

生活スタイルによっては家電全て。

で?
No.465  
by 匿名さん 2011-06-22 20:17:21  削除依頼  
>>459
異常ってどれくらいですか?
具体的な数値根拠を提示してくれる?

当然把握しての発言ですよね?
No.466  
by 匿名さん 2011-06-22 21:09:08  削除依頼  

>464

普及率、消費電力、使用方法を考えるとオール電化のエコキュートが、一番に来るのでは?
原発依存度ね。
No.467  
by 匿名さん 2011-06-22 22:18:03  削除依頼  
>>466
妄想ではなく、数値比較してくれる?
No.468  
by 匿名 2011-06-22 22:34:48  削除依頼  
でも電力会社も株主から原発をやめろ、その為にはオール電化の普及策をやめろと言われたら従うしかないんじゃないかな。
No.469  
by 匿名さん 2011-06-22 23:19:42  削除依頼  
28日はどうなるんだろうね。
否決されるんだろうけどさ。

東電株が100円切ったら来年のために捨てるつもりで1単元買おうかな?
東電の株主総会見たいね。


電力各社の株主総会、株主の脱原発議案に取締役会の対応は?
http://www.japan-market.jp/news_SdjRFu0F8.html?right
中部電力では、93人の株主から停止している浜岡原発の廃炉化の提案のほか、「脱原発に向けたロードマップの策定」、オール電化政策からの撤退などの提案がされている。


関電株主124人、原発廃止提案 29日に株主総会
http://www.asahi.com/business/update/0612/OSK201106120016.html
オール電化住宅の普及を中止することを求める提案がある。



No.470  
by 匿名さん 2011-06-22 23:26:41  削除依頼  
>>438
>この山藤客員教授なる人物がどういう経歴の持ち主なのか、わかってこの記事を
>毎日新聞の記者は書いたのだろうか?

もちろん山藤客員教授=ガス屋と知ってて書いている。

毎日新聞に限らずこういう記事やテレビ番組は多いから、
いちいち問題にならないし、他社も取り上げない。

それで簡単に騙されるアホも多いが、気付いた人たちは新聞やテレビを信じなくなる。
だから国民の新聞・テレビ離れが止まらない。

これなら、マスコミが検閲される中国の方がマシかもしれないね。
No.471  
by 匿名 2011-06-22 23:29:58  削除依頼  
>468
私も関西電力の株主ですが、オール電化やめろとは思いませんよ。
株主は1人ではないので、ひとくくりにされると迷惑です。
No.472  
by 匿名 2011-06-22 23:44:51  削除依頼  
>466
データを知らないので何とも断定できませんが
そうかもしれませんね。
もしくは他にもあるかもしれません。

原発依存は、日本にいれば現状では仕方ありません。原発以外で発電した電力でよろしくと言っても無理ですから。
深夜電力に拘っても、日本はすでに24時間機能している国になっています。
深夜は原発!などと叫んでも無意味ですね。

個人の家電は、24時間いつでも使えますから
深夜は止めるべきとの政策になるなら昼にシフトすればいいだけです。
それが何なんですか?

例えば深夜に使う人も多いパソコンも、深夜は止めろとの政策発表があれば
夜はやめて昼にすればいいだけです。

以前電話線でパソコンを使っていた時代は
深夜は通信料が安かったので、個人ではほとんどの皆さん深夜にネットをしていましたね。
24時間使い放題+値段がかなり下がった事で、昼の需要も一気に増えました。
時代です。

そんな風に、時代にあわせていけばいいだけでは?
No.473  
by 匿名さん 2011-06-23 00:14:01  削除依頼  

24時間使えると言っても、現実には1日の電力需要にピークとボトムがあるからね。
だから制度として深夜電力を下げてるんだよね。
原発が出力調整できなくて、電力が余りかねないから。
そこに目をつけて開発されたのが電気温水器、エコキュートだね。

電力需要は変動する
 ↓
原発は出力調整できない
 ↓
余りかねない電力がある
 ↓
値下げする
 ↓
エコキュートで使っちゃえ。

シンプルなことだね。
No.474  
by 匿名さん 2011-06-23 07:46:36  削除依頼  

勘違いもここまで繰り返せば、この人の脳内では真実になっているのだろうね。
なんか****に洗脳された念仏みたいだね。こういう狂気の人が蔓延るパソ
コン通信の世界は今も昔も変わらんなあ。
No.475  
by 匿名さん 2011-06-23 07:56:21  削除依頼  

指摘は具体的にどうぞ。
誹謗中傷するだけで言い逃げ?
No.476  
by 匿名 2011-06-23 08:13:22  削除依頼  
>473
深夜料金が下がっているのは、深夜に電力を使う事を促している形ですね。

ですから、深夜に使います。

昼でも夜でも同じ料金設定に変わったら
好きな方を使えばいい。

夜の方が高くなったら、昼に使うことを促してる訳ですから
昼に使えばいい。

エコキュートも他の家電も、夜しか沸かせないようには作られていませんから
誰もが時代に合わせられます。

何か問題ですか?
No.477  
by 匿名 2011-06-23 08:33:51  削除依頼  
深夜電力を値下げして利用を促しているというのが、出力を変えられない原発のためなんですけどね。

わかっているかいないかはともかくとして、原発推進につながっているんですよ。

原発推進したいなら仕方ありませんが、消費者として正しく理解して賢い選択をしたいものです。
No.478  
by 匿名さん 2011-06-23 08:43:06  削除依頼  
↑昼より夜の方が需要が少ないなら安いんでしょ?現に中部電力も深夜電力割引あるわけでしょ?
No.479  
by 匿名 2011-06-23 08:49:38  削除依頼  

そんなにすぐに制度が変わる訳ないでしょ?
原発賠償だってまだ電気代に転嫁されてないのに。
No.480  
by 匿名さん 2011-06-23 09:00:50  削除依頼  
>475
もう何回も繰り返し説明しているし、あの太陽光パネルを載せたいけど載せられないので
ひがみ根性だけでここに居続けた年表クンでさえも納得してたじゃないですか?!
前スレッド:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/
から、新しいこのスレのやりとりまでを読み返してください。
誹謗中傷を繰り返しているのは、理解力不足のあなたですよ。
No.481  
by 匿名 2011-06-23 09:06:43  削除依頼  

誰が納得してたって?
誰のつもり?

オール電化が原発と深夜電力で成り立ってることをどう説明できてるの?
理論的に負けてるから、はぐらかしてるだけだね。
No.482  
by 匿名さん 2011-06-23 09:19:43  削除依頼  
原発無くても成り立ちます。自然エネルギーが原発の代わりになり得れば、さらにオール電化の普及は進みます。ガス屋さん、正念場だよ。
No.483  
by 匿名さん 2011-06-23 09:22:10  削除依頼  
>477
原発推進したくないなら、夜じゃなく昼に使えとでも?
それ、今はただの迷惑だと思うよ。
思想が原発反対でもね。
No.484  
by 匿名さん 2011-06-23 09:51:36  削除依頼  
今日は天気が良くて、朝から発電量が多い。
エアコンもパソコンも使えて快適。
No.485  
by 匿名さん 2011-06-23 12:07:49  削除依頼  
今日の関東地方は、昨日とうって変わってドンヨリした天気。
夏至の昨日はよい天気だったけれど、22Kwぐらいしか発電してくれなかった。
今年最高はいくと思っていたんだけれど、わずかに及びませんでした。
午後の天気回復を祈りたいけど、どうなるかなぁ。
太陽光発電のモニターでは、今の発電量は0.8Kw。
消費はずっと0.1Kwで推移しています。お、1Kwになったぞ。頑張れ!
No.486  
by 匿名 2011-06-23 14:33:56  削除依頼  

>485

キモいw
No.487  
by 匿名さん 2011-06-23 16:51:09  削除依頼  
>485
関東はドンヨリだったんだね。関西は今日は晴れてよく発電したよ。
頑張れと思う気持ち、解るよ(笑)
(太陽光発電を搭載してないと解らない事だろうね。)

気温が高くなると、どうしても少しづつ効率が落ちるから
4月や5月のようには発電しにくいね。
それでも余裕で自給率100%以上にはなるから
助かるけど。
No.488  
by 匿名さん 2011-06-23 17:20:57  削除依頼  
そうなんですよ!太陽光を付けてから、天気のことだけでなく、自然の移り変わりに
敏感になりました。庭の緑も濃くなって、清々しい日が続くと、太陽光も気持ち良さ
そうに発電量を増やしてくれます。
雨の日はテレビも消して、手回しラジオだけで本を読んだりして、節電しようって、
自然に思ってしまいます。

No.489  
by 匿名 2011-06-23 17:56:13  削除依頼  
キモいね。

オール電化は原発ネタから逃れられないのに。
No.490  
by 匿名 2011-06-23 23:04:16  削除依頼  
>489
頑張って働けば太陽光つけられるよ。
あ、戸建てならだけど。
No.491  
by 匿名さん 2011-06-23 23:08:14  削除依頼  

頑張って働かなくても、賃貸収入でも、そんなもん付けられるよ。
屋根もいっぱいあるし。

でも、オール電化の原発依存度が高いのは、それとは別だね。
No.492  
by 匿名さん 2011-06-23 23:15:16  削除依頼  
>491
つけてから言えば、遠吠えに聞こえないかもしれないよ。
No.493  
by 匿名さん 2011-06-23 23:23:47  削除依頼  
次に建て替えるアパートはそうするつもり。
今は見積もり中。
でもオール電化にはしないよ。原発が嫌だからね。
SOLAMOマンションタイプを検討中。でも高いね。
No.494  
by 匿名 2011-06-23 23:27:52  削除依頼  
アパートだったらいいけど、戸建ての屋根に太陽光は見た目的に受け入れがたいですよね。外観とか気にしない人ならいいだろうけどね。
No.495  
by 匿名さん 2011-06-23 23:30:58  削除依頼  
>493
太陽光つけてないしオール電化でも戸建てでもないのに、なんでここに?
No.496  
by 匿名さん 2011-06-23 23:37:58  削除依頼  
太陽光ネタというよりも、実際はオール電化の原発ネタの場所でしょ?

オール電化だけだと責められるから、オール電化とは別のそれだけで独立しているはずの太陽光を持ってきたんだよね?
No.497  
by 匿名さん 2011-06-24 07:35:15  削除依頼  
深夜電力を使う電気製品は原発依存というなら、世の中全て原発依存ということに
なってしまうね。なにもオール電化に限った話しではない。オール電化を原発だと
執拗に繰り返す人が使う真夜中の電力は何で発電されていると思っているの?
浜岡原発のように全ての原発を停止させたらともかく、それまでは誰もが原発の
電力を好むと好まざるに関わらず、使っているということでしょう。
原発が止まっても、中部電力管内に住む人同様、何の問題もなくオール電化住宅は
存在し続けますけど、何をご心配されているのですか?
No.498  
by 匿名さん 2011-06-24 08:00:47  削除依頼  

原発が事故ったら、オール電化はお勧めできません。
って、東京電力が言ってるよ。
オール電化のCMも原発が止まったら中止になったね。

他の家電が責められてるわけじゃないね。
せいぜいエアコンの設定温度くらい?
省エネエアコンは売れてるらしいけどね。
No.499  
by 匿名さん 2011-06-24 08:12:35  削除依頼  
>496
>太陽光ネタというよりも、実際はオール電化の原発ネタの場所でしょ?

快適さを語るスレだよ。漢字解るよね?

太陽光つけてないしオール電化でも戸建てでもないのに、なんでここに?
スレ違いな事を書きなぐって荒らしたいだけ?
No.500  
by 匿名 2011-06-24 08:56:17  削除依頼  

オール電化はおすすめできないんだよ?
それが快適なの?

あ、周りを犠牲にして自分だけ快適なのかな?
No.501  
by 匿名さん 2011-06-24 08:59:26  削除依頼  
>498
>>原発が事故ったら、オール電化はお勧めできません。って、東京電力が言ってるよ。
えっ、東京電力がどこでそんなコメントを発表しているのでしょうか?
ソースを教えてください。
正確にソースを確認しないと、ここに書く人で、正確に日本語を解さない人がいるので、
確認させてください。
No.502  
by 匿名 2011-06-24 09:09:22  削除依頼  
>500
こういう書き込みを読むと、「男はつらいよ」でおいちゃんの森川信のせりふを思い出す
「寅、おまえは、ほ~んと馬○だねぇ」
あなたは寅さんですか?
No.503  
by 匿名 2011-06-24 09:16:21  削除依頼  

502がよく言われてるんでしょ。
だから思い出すんだよ。
No.504  
by 匿名 2011-06-24 09:33:06  削除依頼  

やっぱり、あなたは寅さんだ。このスレは太陽光でオール電化を語るスレ。
それがまるっきりわかってないんだもんねえ。場違いで間が悪いことも理解していない。
No.505  
by 匿名さん 2011-06-24 09:42:57  削除依頼  
炊飯器を買い換えて、今朝、予約タイマーで炊きあがったご飯を食べました。
昨日までの同じ米とは思えないおいしさ。何で、もっと早く買い換えなかったのか!?と反省。
圧力IH炊飯器、さすが、某価格サイトで売り上げ第一位のことはある。
深夜料金で炊きあげるように設定して蒸してから食べてちょうど良い食べ頃になる。
ガス炊飯器のご飯はおいしいって聞くけど、ガス派の人って、炊飯器などもガスを使ってる
のでしょうか?タイマー予約とか、ガスでも出来るんでしょうか?
以前、IH調理器を非難している人がいたけど、今の炊飯器はほとんどIHなんでしょ?
No.506  
by 匿名 2011-06-24 10:17:29  削除依頼  
電磁波でしょ。
炊飯器は近くにいる必要ないけど、IHクッキングヒーターは近くにいないとダメな料理が多いね。
No.507  
by 匿名さん 2011-06-24 13:01:29  削除依頼  
IH→電磁波 いつもいつもワンパターンですね。
IHクッキングヒーターを使って電磁波障害で具合が悪くなった人はいるんですか?
その体験談や症状、医者の診断書などを見たいもんですね。
No.508  
by 匿名さん 2011-06-24 13:03:10  削除依頼  
>500
犠牲と感じる生活をされてるのはお気の毒だけど

人のせいにしてもどうにもならないと思うよ。
No.509  
by 匿名 2011-06-24 13:03:17  削除依頼  
炊飯器の前にずっと立たないからな。
No.510  
by 匿名さん 2011-06-24 13:10:55  削除依頼  
IHはガスの家にも多いから
オール電化だけのもんじゃないって、前ガス派が叫んでたな。
No.511  
by 匿名さん 2011-06-24 13:26:59  削除依頼  
>498 オール電化のCMも原発が止まったら中止になったね。
というより、東京電力のCM自体が中止になっているでしょ?
オール電化のCMばっかりを東電がやっていた訳ではないんだから、ことさらオール電化に
絡めて、中止になったとかと、あげつらうのは、いかがなものでしょうね。
今日もせっせと太陽光は発電に精を出しているというのに、不愉快です。
No.513  
by 匿名さん 2011-06-24 15:11:17  削除依頼  
再生可能エネルギー法案が成立するかどうかはともかく、
太陽光発電など、自然エネルギーで発電する人で、
オール電化を選択しない人って、どれぐらいいるだろうか?
HMの話しだと、太陽光を載せた人の100%がオール電化。
No.514  
by 匿名さん 2011-06-24 17:22:24  削除依頼  
>>507
>IHクッキングヒーターを使って電磁波障害で具合が悪くなった人はいるんですか?
ガスコンロを使って亡くなった人や大火傷をした人は毎年たくさんいます。

No.515  
by 匿名さん 2011-06-24 17:27:23  削除依頼  
ティファールの電気ケトルは、欲しい分だけのお湯を電気で素早く沸かして使い切る、
時間も水も電気もムダにしない新しい湯沸しスタイル。
これいいね。
No.516  
by 匿名さん 2011-06-24 17:36:19  削除依頼  
おかあさんが言ってたけど、電気でお湯をわかすのは効率が悪いから無駄なことなんだって。
でも、うちの家は、炊飯器は電気なんだよ。
お湯を沸かすのと、ご飯を炊くのは、いったいどう違うんだろ。

それに、IHとかいうのは、電磁波という危険なのが出ていて、
調理の時には体に近づくから体に悪いんだって言ってた。
だからうちはガスコンロなんだって。
でも、テレビで言ってたけど、
うちで使ってる電気こたつや電気毛布、ホットカーペットも、
その電磁波とかいうのがいっぱい出てるそうなんだ。
お父さんが毎朝お髭を剃ってる電気シェーバーもそうなんだって。
これらも全部体に触れてるんだけど、それは大丈夫なのかな。

ここの、おじさん、おばさんたち、教えてください。

No.517  
by 匿名さん 2011-06-24 17:36:57  削除依頼  
>513

わかりませんね。
屋根のメンテのついでに後から太陽光のせる場合もあるので太陽光載せてるけどオール電化じゃない人は結構いるのではないでしょうか。

HMの話ですから新築に限った話ではそうかもしれませんけどね。
No.518  
by 匿名さん 2011-06-24 17:46:50  削除依頼  
>>513
震災後に、ガス会社がしきりに「ガス+太陽光発電」を宣伝し始めたね。
No.519  
by 匿名さん 2011-06-24 17:54:51  削除依頼  
>>516くん
うちの家も電気炊飯器だよ。
お湯を沸かすのとご飯を炊くのは、ぼくも同じだと思うけどな。

ガスコンロとかいうのは、危険な炎がたくさん出ていて、
調理の時には体に近づくからとても危険なんだって。

僕が赤ちゃんの頃、お父さんのお母さんが、着ているものに火が移って死んじゃったそうなんだ。
ぼくはそっちの方が怖いと思うな。
No.520  
by 匿名さん 2011-06-24 17:59:06  削除依頼  
>>515
ティファールの電気ケトルは危険だからダメだぞ。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100609_1.pdf

TVCMバンバンやっているから危険性に気付かず、
安くもないのに買っちゃう人もいるみたいだけど、
他のメーカーにした方がいいよ。
No.521  
by 匿名さん 2011-06-24 22:32:22  削除依頼  
>613
の可愛い坊やに教えてあげようね。
電気でお湯を沸かすのは、おうちでは効率がすごく良いんだよ。でも、おうちには全く関係ない
発電所で電気を作るときの効率の悪さを計算すると、効率が悪くなるんだよ。
おうちには全く関係ないんだけど、関係あるように言う人たちがいるから、そういうことを
考えなければならないんだよ。
可愛い坊やも知ってると思うけど、真冬にトマトを売ってるのはどうしてだと思う?トマトって
夏の野菜なんだけど、真冬でも食べられるのは、トマトを作っている畑をビニールなどで囲んだ
石油をどんどん炊いて、暖かくしているからなんだよ。つまり、CO2をがんがん出してトマト
を作っているわけだよ。それだけ効率が悪い食べ物ってことなんだよ。真冬に出回る夏野菜など
季節外れの野菜はほとんどそういうエネルギーを使って効率が悪い食べ物なんだよ。タイとか、
中国など南の国から輸入しているものもあるけど、飛行機で運ぶからエネルギー効率は良くない。
君のお母さんは、冬のトマトは効率が悪いから食べるのは止めようねって、言うかい?
それと同じで、私たち消費者は、おうちの経済事情の中で一番効率の良い方法で、快適に暮らす
ことを考えているんだよ。
だから、みんなが眠って誰も電気を使わない真夜中に、電気でお湯を沸かすことはおうちの中で
は一番効率の良い方法だから、それを変える必要はありません。みんなが自分で一番良いと思う
暮らしをすることが誰もが幸せになれる唯一の方法なんです。それで人間は進歩してきたんです。

それから電磁波が出ているということだけれど、おうちの誰かがそれで病気になったり、気分が
悪くなった人がいますか?いないなら、心配することはありません。
No.522  
by 匿名 2011-06-24 23:09:44  削除依頼  
でもどっちみちオール電化もどうなるかわからないんですよね。うちももうすぐ建て始めますけど、もちろんウィズガスにしました。
No.523  
by 匿名 2011-06-24 23:26:41  削除依頼  
>522
なぜオール電化の快適さを語るスレに来ずにはいられないの?
No.524  
by 匿名 2011-06-24 23:41:11  削除依頼  
正直言うとお金がなくてやむなくガスにしました。
No.525  
by 匿名 2011-06-24 23:55:51  削除依頼  
お金がないとガスになるの?やっぱりガスの方がコストパフォーマンスがいいみたいですね。オール電化も実際は電気代が2万超えるっていいますもんね。私みたいな普通のサラリーマンはガスにします。
No.526  
by 匿名さん 2011-06-25 00:19:31  削除依頼  

都市ガスエリアなら、とりあえず都市ガスだろうね。
原発の後始末がわからないから。

プロパンエリアは不動産自体に手を出さないのがベター。
最悪プロパンと同じコストと思って、オール電化でもいいかもしれなけど。
(なら、イニシャルの少ないほうを選ぶ方が、本来はおりこうさんですけどね。)
No.527  
by 匿名 2011-06-25 01:16:05  削除依頼  
>>525
お金がないというのは初期コストのつもりで書きました。
コストパフォーマンス自体はオール電化が有利というのは知っているのですが、、、
No.528  
by 匿名さん 2011-06-25 01:47:39  削除依頼  
ガスの引き込み工事を考慮すりゃ
初期コスト変わらんぞ

ランニングコストは人それぞれ
一概には言えん
No.529  
by 匿名さん 2011-06-25 04:45:03  削除依頼  
太陽光発電という選択はなかったんですか?
ここ、太陽光発電を搭載しているオール電化なんですけど。ウィズガスのため息はスレ違いでは?
No.530  
by 匿名 2011-06-25 08:05:55  削除依頼  
オール電化にしなければ良かった、快適とはほど遠いという意見も、もちろん歓迎ですよ。
No.531  
by 匿名さん 2011-06-25 08:27:52  削除依頼  

そうですねぇ。「太陽光でオール電化にしたのに快適とほど遠い」って意見があれば、
みんな知りたいのではないでしょうか?そして、その原因をみんなで考えましょうよ。
今日の関東地方はドンヨリとした天気。梅雨だから仕方がないと言えばそれまでだけど
薄陽でもさしてくれればよいのですが、それでも、今0.8Kwくらいは発電していますね。
No.532  
by 匿名 2011-06-25 09:43:26  削除依頼  
ガス経験者のガス嫌だ(高い、危ない、災害復帰遅い)はよくみるけど、
オール電化経験者のオール電化嫌だは確かにあまり見ないね。
No.533  
by 匿名 2011-06-25 10:12:20  削除依頼  
>525
2万円電気代を払うって?
まさか。0ですよ。

うちの場合、月1万五千円以上の収入になっています。

関西はいいお天気です。
No.534  
by 匿名 2011-06-25 10:35:01  削除依頼  
>>525
太陽光無しのオール電化だけだと冬場でも15000円くらいかな。
春〜秋は7000〜10000円くらいだよ。
No.535  
by 匿名さん 2011-06-25 11:23:06  削除依頼  
オール電化住宅は環境にやさしい・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/
No.536  
by 匿名さん 2011-06-25 11:32:11  削除依頼  
>535
原発でCO2が少ないとか?
No.537  
by 匿名さん 2011-06-25 18:38:51  削除依頼  
No.538  
by 匿名さん 2011-06-25 20:37:33  削除依頼  
リンク先の結論はこれですね。

(1)オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうかに依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環境負荷は大きい。エコキュートは偉い。

(2)IHヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除しやすさを取るならIHをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは変わらない。IHはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと、ガスの方が多少良いか。IHだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済むだけ。

(3)深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだから、「原発に感謝」すべきである。
No.539  
by 匿名さん 2011-06-26 08:51:15  削除依頼  

537のリンク先で書いている安井至東大名誉教授とかいう人は、ネット上では毀誉褒貶の
多い人物だよね。
それに、
>>(3)深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだから、「原発に感謝」すべきである。

という結論は早い話し、深夜に労働したり、起きて電気を使う人は原発に感謝して脱原発、
反原発などと言うな!ってことだよね。つまり、原発推進派の結論と言うこと。
ナンだかなぁ。
No.540  
by 匿名 2011-06-26 09:22:51  削除依頼  
突然ですが質問です。
電圧抑制かかってる人いますか?
太陽光設置する前に色々調べて電圧抑制は知ってましたがまさか自分がかかってしまうとは…
しかも電力会社に連絡すればなんとかしてもらえるという認識だったんですが
メーター取り付けて測定しただけでまだ改善されていません。
パワコンの抑制がかかる値を上げれるか検討してみますと言われているのですが、
調べた所その方法では家で使う電化製品に高い電圧がかかることになってしまう為に
電化製品の故障の原因になったりするとあったのですが大丈夫なんでしょうか?
詳しい人アドバイスお願いします。
No.541  
by 匿名さん 2011-06-26 14:36:18  削除依頼  
>>540
>しかも電力会社に連絡すればなんとかしてもらえるという認識だったんですが
>メーター取り付けて測定しただけでまだ改善されていません。

その認識で基本的に正しいです。若干時間がかかる場合があるようですが、その時は電力会社に催促しましょう。

>パワコンの抑制がかかる値を上げれるか検討してみますと言われている

これは電力会社の人が言ったのですか?
電力側で日や時間よる変動が大きすぎて調整しきれない時には108Vとかに上げる場合もあるようですが・・・
逆に電力側でトランス増設なども出来ますが、費用の一部負担があるかも。
何にしても電力会社の対応待ちが吉です。

>家で使う電化製品に高い電圧がかかることになってしまう為に
>電化製品の故障の原因になったりするとあったのですが大丈夫なんでしょうか?

可能性としてはあります。
白熱灯や蛍光灯は寿命が短くなります。(その分明るいのですが)
ただし、殆どの家電はDC変換されて動作しているので影響はあまりありません。
安いACアダプタなどはAC電圧の変動でDC電圧も変動しますが、その場合機器側の動作電圧範囲が広くなっているので大抵大丈夫です。

No.542  
by 540です 2011-06-26 15:18:11  削除依頼  
>541さん
ありがとうございます。

最初に連絡してからもう一ヶ月以上経ってるので催促してみます。
パワコンの抑制値を変えても大丈夫なんですね。
安心しました。電力会社の人に言われています。
ちなみにトランスの増設っていくらぐらいかかるものなのでしょうか?

メーターを取り付けて測定した時の電力会社の説明が、電力会社の送電が適正でなければこちらで対応します。
適正だった場合はパワコンの規制値を変えてもらうとかケーブルの線を太くするとか色々方法はあるのですが
費用はお客様もちになりますと言われたんですよ。
太陽光を設置してくれた業者からはそんな説明を全く受けていなかったので(電圧抑制のことすら言ってなかった)
問い合わせたら普通はお客様の費用がかかることはないと言ってるのです。

業者は太陽光を設置する前に電力会社に申請して許可を受けているので電力会社に責任があると言っていますし、
電力会社はたしかに許可をしてるんですが電圧抑制は設置してみないとかかるかどうかわからないんです。費用はお客様の負担になるの一点張りです。

納得がいかないのは電圧抑制って後に設置した家がかかるものでもないらしく、
同じトランス内の家が太陽光つけたら先に設置してる家がかかったりするものらしいです。
それなら送電網を管理している電力会社が対処してくれないとおかしいと思うのですが。
ちなみにこちらが費用を負担してトランスの増設などを行えば2度と電圧抑制はかからなくなるのでしょうか?
No.543  
by 匿名さん 2011-06-26 17:48:03  削除依頼  
同じトランスに複数の家から連系したら、多かれ少なかれ電圧抑制がかかるのは仕方がない。
物理的に少しでも電圧が高い方が勝ってしまう。
近所ですでに太陽光発電していると電圧抑制のリスクがあるので、諦める方が無難。
いくらトランスを増やしても同じ変電所エリア内で設置可能な太陽光発電量には上限がある。
だから太陽光発電を普及させる前にスマートグリッド化が必須と言われているのに
全く追いついていないのが実情。たぶん、東電管内では震災対応で更に遅れるだろう。
No.544  
by 匿名さん 2011-06-26 17:54:40  削除依頼  
せっかく電圧を調整しても、近所で太陽光発電が増えたりすると、また狂うんだっけ?

思った通りに発電できなくても買取倍額期間は変わらないからね。

スマートグリッドにでもならない限りは、時期尚早だったってことですね。
No.545  
by 匿名さん 2011-06-27 02:15:43  削除依頼  
>>542さん
541です。

>メーターを取り付けて測定した時の電力会社の説明が、電力会社の送電が適正でなければこちらで対応します。
普通パワコンの電圧抑制は107V以上で掛かります。これは電力の適正値を超えるから掛かるのであって、殆どの場合電力会社の調整で終わるはずです。

>ちなみにトランスの増設っていくらぐらいかかるものなのでしょうか?
はっきり分かりません。10万とか20万だったような?

>納得がいかないのは電圧抑制って後に設置した家がかかるものでもないらしく、
>同じトランス内の家が太陽光つけたら先に設置してる家がかかったりするものらしいです。
電力会社でもそのトラブルは厄介です。なので、1トランス辺り2件までとか決まっていると聞いた事があります。要するに早い物勝ち。


基本的に太陽光発電の電力は電力会社に買取の義務が課せられています。
一度許可が出て設置しているのですから電力会社には強く出て大丈夫です。
メーカーを巻き込んでメーカーから電力会社に話を付けさせるのも手です。
No.546  
by 匿名さん 2011-06-27 08:29:20  削除依頼  
>540
太陽光発電と電圧抑制の問題、気づかない人が多いかも知れませんね。
5.5Kwぐらい載せているのに、売電量が妙に少ないご家庭があったけ
ど、電圧抑制の疑いがありますよねぇ。うちでは電圧抑制というよう
な表示が出たことがありませんが、メーカーによっては表示するので
しょうか。
いろいろ調べてみると、近くに工場がある場合には昼休みなどに電圧
が上がって、売電出来るなくことがあるようですね。天気が良い日、
発電しているのに、売電量が少ないようなことがあれば、メーカーを
呼んで電力会社と相談する必要があるでしょうね。
No.547  
by 匿名さん 2011-06-27 09:41:34  削除依頼  
>>537
そのサイトの内容はひどいねえ。
あれ読んで、なるほどなんて思う人は居ないと思うよ(笑)
もし居たら非常に残念な人と言えるね。
特に笑えるのが魚の輸送時のピラニアの話。
たとえ話の魚は実際にはピラニアとは隔離されているから安全だが、
ガスコンロの火は隔離されていないよね。
事実、悲しいことですが、毎年何人もの人が着衣着火によって亡くなっている。
笑えたのが、「余り極端にストレスを解消すると、命も縮める。」なんていって
ガスコンロが「ストレス」になっていることを認めているところ(笑)
「実際には安全なピラニアのストレス」ではなく、「実際に危険な炎のストレス」
No.548  
by 匿名さん 2011-06-27 09:44:48  削除依頼  
7年も前の古い情報
No.549  
by 匿名 2011-06-27 10:32:47  削除依頼  
電圧上昇抑制の問題は、東京電力は比較的対応が良い&早い
関西電力は、放置が日常茶飯事で、催促しても我慢するよう勧められ、さらに催促してやっと動く…
と耳にしました。

関西の場合なら、しつこく催促しましょう。

金銭的には、お金なんてかからないお宅も多いので
『お金はかからないよう対処してください』と堂々と言っていいと思います。

(面倒なら払うと言う手もありますが。)

多分ですが、本当に費用がかかるのではなく、諦めさせる為に言っているだけかもしれません。

うちは、メーカーが108.5Vまで上げ、電力会社はトランス増設しました。うちにと言うより、すぐ近所に。(費用はかかりませんでしたよ)
結果、電圧抑制の頻度は激減しました。ですが、まだごくたまにかかっています。

以前。天気の日は毎日1分〜45分くらい×数回

今。月2回くらい2分ほど1回。
それくらいなら我慢しようかと思っていますが
また頻繁にかかるようならまた言うしかないと思います。

No.550  
by 540です 2011-06-27 11:33:43  削除依頼  
皆さん色々と意見ありがとうございます。

うちのサンヨーの場合モニターの上部のライトが黄色く点灯し(売買時は緑、買電時は赤)
パワコンの抑制のところも黄色に点灯します。
抑制がかかるのは月に10時間ぐらいなので、一時間3Kw発電してると考えても30Kw。
お金にすると1500円ぐらいで年間18000円。10年で18万。
10〜20万費用がかかるならやらない方がいいですね。
関西だから対応悪いんですね。お金かからないように対応してほしいと言ってみます。
No.551  
by 匿名さん 2011-06-27 11:38:14  削除依頼  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110626-00000806-yom-bus_all

電圧上昇抑制はがんばればなんとかなるけど日照はどーにもならん
都市部じゃ将来どうなるかわからんから怖くてつけられないな
太陽光発電は田舎の特権だよな
No.552  
by 匿名 2011-06-27 14:14:32  削除依頼  
戸建てが多い住宅街がいいですね。
No.553  
by 匿名さん 2011-06-27 15:44:03  削除依頼  
都市化が進むことで高いビルが建ち、日照権の問題が派生する。
結果的に、環境も悪化し、自然エネルギーの利用もままならない。
本当に難しい問題ですよね。
我が家の南側に高層マンションでも建つことになれば、どうする
のだろう。ただただ、途方に暮れるだけなのか、周辺住民とともに
反対闘争でもやって消耗するか。考えただけでも憂鬱ですよね。
ただ、太陽光発電という具体的な経済的損失があるわけだから、
その補償だけでも面倒なので、周辺の住宅がみんな太陽光発電に
したら、デベロッパーもたじろぐかも知れない。
そういう意味でも、戸建て住宅は太陽光パネルを載せることを勧めたい。
No.555  
by 匿名さん 2011-06-27 18:17:26  削除依頼  
>>554
もう面白くねえよw
No.556  
by 匿名さん 2011-06-27 19:04:56  削除依頼  
>554
>>福島原発さまが怒って爆発したんじゃん

なに?それ?
福島原発は、いつから神様になったの?
今回の福島原発事故は、天災ではなく、明らかに人災。
安全神話を創り上げて、それを司る神様とでっち上げて、電力を使う庶民にその損害を
支払わせたり、事故の責任をなすりつけるがごとくの論法は、許し難いですね。
匿名の掲示板だからと言って、おイタが過ぎませんかねぇ。
No.557  
by 匿名さん 2011-06-28 01:10:05  削除依頼  
「キッチンから節電を」 夏に向け注目の「調理時短」
http://www.j-cast.com/2011/06/25098912.html?p=all

オール電化必死だね。
全く快適じゃなさそうだ。

まあ、この掲示板に書き込んでるようなのはお構いなしに電気を消費するんだろうけどね。
太陽光発電があるからいいとかいうのかな?
IH使わなければよりよいことを理解できなさそうだ。
No.558  
by 匿名さん 2011-06-28 08:58:36  削除依頼  
エネルギーを使わないサラダや刺身料理は、環境にも健康にも良いよね。
夏は、我が菜園で出来た無農薬のキュウリやトマト、赤カブ、葉野菜に、カニもどきを
加えて食べています。
実は、太陽光で天気の良いことを願いながら、野菜のためには雨を願っているときもあ
るんです。
だから、私的には、夜雨が降って、昼間はカラッと晴れるのが理想的な天気です。
No.559  
by 匿名さん 2011-06-28 09:06:19  削除依頼  
>>556
低レベルのバカに釣られてんじゃねえよ。
No.560  
by 匿名さん 2011-06-28 09:28:25  削除依頼  
低レベルとは言え、天罰だ!とかいうどこかの知事さんもいるくらいだから、マジ、それを信じているB層、C層のガス屋たちが蠢いていますからねえ。オール電化で快適に暮らしている身としては一応回答して退治しておくのも悪くないかなあ、と。
No.561  
by 匿名 2011-06-28 17:44:06  削除依頼  
>557
頑張って節電すれば、かなり儲かりますから
頑張る人は成果を楽しみながら頑張れると思いますよ。

うちは、今は、発電した電力で冷房も入れるし、パンも焼くし…結構普通に使っていますね。
人が来る事が多いので。
雨の日だけ、少し節電しています。

電力を出来るだけ使わず売電の儲けをとるか、発電した電力を使い快適さをとるか。
その時々臨機応変ですね〜。

どちらにしても、気は楽です。
No.562  
by 匿名さん 2011-06-28 19:50:09  削除依頼  
>>557
まぁガス屋の戯言だろうけど電力に貢献するもの付けてからそう言うこと書きなね。
No.563  
by 匿名さん 2011-06-28 19:59:01  削除依頼  
>>562
まぁオール電化屋の戯言だろうけど原発依存の仕組みをやめてからそう言うこと書きなね。
No.564  
by 匿名さん 2011-06-28 22:04:42  削除依頼  
>561
>>どちらにしても、気は楽です。
その気持ちはすごくよくわかりますね。うちも太陽発電とオール電化にしておよそ1年。
売電で十分利益が出て、光熱費はゼロ円どころか、利益が出ることがわかったのですから、
夏の暑い日、冬の寒い日、我慢しないでエアコンなり、床暖房を使おうと思っています。
でも、今日のようなからっとした暑さの日は、エアコンを使うより、部屋を閉め切って
外気を入れない方が快適に暮らせることがわかりました。
やはり、朝の冷気を部屋に取り込み、温度が上がった外気を部屋に入れないことが一番
快適で、電気を使わない暮らし方だと、思います。
去年の夏は暑くてエアコンがんがんでしたが、今年は電力不足ですから外気を入れない
エコ生活を試したいと家族で話し合いました。さあ、どうなることやら。
No.565  
by 匿名さん 2011-06-28 23:51:05  削除依頼  
オール電化の場合、原発のことは気に留めないのかな?
それくらい無神経なら、なんでも快適かもね。
No.566  
by 匿名さん 2011-06-29 01:43:16  削除依頼  
原発の事を言うのなら、太陽光乗せる乗せないより、月のトータルの消費電力でしょ。乗っけて無くてもガンガンエアコンを使っている奴とか、テレビ、照明つけっぱなしの奴なんかいくらでもいるでしょ。
服や、車とかを良く買い換える事も、結局は、生産の為に電気の大量消費につながるわけだし、(景気は良くなるけどね)要は、個人がいかに電気の事を考えて生活するかがポイントでしょ。ちなみに自分は太陽光は乗っけてるけど、エアコンは基本来客時のみしか使わんし(小さい頃はエアコンなんて物無かったし)、照明は、リビングに2個あるが基本一個のみ使用する。と節電に心がけている。しかし勤務先は鋳物工場で月の電気代は1000万超えているから矛盾しているがねwww
No.567  
by 匿名さん 2011-06-29 02:04:58  削除依頼  
しかし・・・どのスレ見てもオール電化に難癖付けてる人の品性が無いな・・・
全部同じ人なんだろね。
No.568  
by 匿名さん 2011-06-29 05:39:49  削除依頼  
自分が出来ないから悔しいだけでは?
No.569  
by 匿名さん 2011-06-29 07:08:01  削除依頼  
オール電化に「できない人」っているんですか?
原発が嫌で「しない人」はいるでしょうが。
No.570  
by 匿名さん 2011-06-29 07:10:38  削除依頼  

http://44prism.com/ehon/aesop/budou/m/tobira.html
こんな童話がありますよね。
No.571  
by 匿名さん 2011-06-29 07:16:07  削除依頼  
キツネが空を飛べないのはわかりきってることだけど、オール電化にできない人っているの?
原発が嫌でオール電化にしないという選択をするだけですよ。
都市ガスにできない人はいるでしょうけどね。
No.572  
by 匿名さん 2011-06-29 07:42:13  削除依頼  
>キツネが空を飛べないのはわかりきってることだけど、オール電化にできない人っているの?

プロパン業界関係者?
No.573  
by 匿名さん 2011-06-29 07:47:21  削除依頼  
今朝の関東地方は梅雨明けしたのでは?というくらいのピーカンです。
既に2Kwほど発電をしている。IHを使っても、売電状態。
午後、暑くなったらエアコン使っても平気かなあ。今日はどれくらい発電するか楽しみ。
No.574  
by 匿名さん 2011-06-29 07:55:38  削除依頼  

オール電化ねえ。
先月の手取り給料から住宅ローンを支払った後のお金でできるよ。
原発が嫌だからしないけどね。
No.576  
by 匿名さん 2011-06-29 08:52:47  削除依頼  

オール電化には簡単にできるよ。太陽光発電にするかどうか、って話しだよぉ。
No.577  
by 匿名さん 2011-06-29 08:59:58  削除依頼  
>>556 福島原発は、いつから神様になったの?

何を言っとるのか分からんが神に譬える人もいるようだな
http://www.kanshin.com/diary/4146191

ついでに知らんだろうから教えてやるよウラン型原子炉を使っている理由を
http://nuclearpower.anotherwind.jp/category4/entry21.html
No.578  
by 匿名さん 2011-06-29 12:18:28  削除依頼  
>577
>>ついでに知らんだろうから教えてやるよウラン型原子炉を使っている理由を
先々月だったか、NHKスペシャルでも、外務省幹部数人がドイツ外務省の高官を日本に
呼んで、箱根かどこかのホテルで「一緒に核兵器を持ちましょう」と提案していたことが、
暴露されていましたよね。そこに同席していて今も存命なのは、外務省OBの岡崎某くら
いでしょうか。
原子力の平和利用という方便で原発が国策になったが、本当の狙いは核兵器だったという
主張は、かなり前から言われていましたが、日本は実質的に核兵器など持ちようもなく、
トンデモ話に終わっていました。
いずれにしても、プルトニウムが余って、その処理に困っている現状では、原発を停めて
これ以上、プルトニウムを作らないようにするしか無いのは自明のことです。
アメリカのように、プルトニウム爆弾を造って使うわけには日本はいかないのだから、原
発は即刻停めるしかありません。
必要は発明の母という言葉があるように原発が停まれば、賢い我々日本人は自然エネルギ
ーを使って発電したり、CO2排出の少ない火力発電などすぐ開発できますよ。
No.579  
by 匿名 2011-06-29 12:22:43  削除依頼  
でも原発がなくなったら、オール電化は・・・・
No.580  
by 匿名さん 2011-06-29 12:32:03  削除依頼  

ますます増えることでしょう。何の心配もしていませんし、ご心配無用です。
No.582  
by 匿名 2011-06-29 12:56:41  削除依頼  
現在ガスをご使用されている皆さまも、安全で地球に優しく家計にも優しいオール電化を是非ともご検討ください。
No.583  
by 匿名さん 2011-06-29 18:24:13  削除依頼  
>>579
東電の株主総会でさえ、原発廃止の提案が否決されましたね。
No.584  
by 匿名さん 2011-06-29 20:35:45  削除依頼  
>安全で地球に優しく家計にも優しいオール電化

原発依存の仕組みだから嫌ですよ。
No.587  
by 匿名さん 2011-06-29 20:57:55  削除依頼  
>581 どのような点が地球に優しいのでしょうか?
No.589  
by 匿名さん 2011-06-29 22:29:40  削除依頼  
>火を使わないので、地球温暖化の原因物質のCO2を出さないところではないでしょうか

なにこれ?
電気のもとは何なのさ?
無知は恥ずかしいね。
No.590  
by 匿名さん 2011-06-29 22:46:17  削除依頼  
ガス屋さんの反撃ですか?
No.591  
by 匿名 2011-06-29 22:52:10  削除依頼  
>583
あ~よかった。これでオール電化も大丈夫だ。
No.592  
by 匿名さん 2011-06-29 23:03:19  削除依頼  
株主総会でオール電化廃止が否決されても、オール電化への逆風は原発がある限り続くと思うよ。
No.593  
by 匿名 2011-06-29 23:09:38  削除依頼  
株主にとって大事なのは会社が儲かる事であって、安全は二の次だからね。
No.594  
by 匿名さん 2011-06-29 23:17:17  削除依頼  
ガスは事故が多くて問題外だしね。
No.595  
by 匿名さん 2011-06-30 00:41:43  削除依頼  
オール電化は原発依存度高くて問題外だしね。
No.596  
by 匿名 2011-06-30 02:27:52  削除依頼  
原発依存な上にガスまで使ってる人が
何故太陽光オール電化スレから離れられないの?
No.597  
by 匿名さん 2011-06-30 06:01:25  削除依頼  
こういう輩は反論が楽しみの愉快犯でレスを繰り返しているだけだと思いますよ
No.599  
by 匿名さん 2011-06-30 07:09:55  削除依頼  
株主て、ナンなの?正義の味方だとでも思ってるんですか?
会社の利益、社会の利益よりも何よりも、
自分の持っている株券が1銭でも高くなることを願い、
配当金を1円でも多く要求する人たちです。
それに反することなら、何でも反対しますよ。
株主とはそういうもの。多く持つ大株主ほどそう思っています。
No.600  
by 匿名さん 2011-06-30 08:38:11  削除依頼  
東電株主で原発に反対している奴らは、原発事故で
株が暴落したときに買った総会屋紛いの連中じゃないの?
まあ、株なんか上がっても下がっても利益が出るんだから、
結局マスコミに踊らされている人が損をする。
No.601  
by 匿名さん 2011-06-30 13:26:21  削除依頼  
ここ3日ばかり良い天気なのだけれど、温度が高いせいか、発電量が多くない。
昨日は、5月頃の通常発電量の75%くらい。瞬間最大発電量も低い。
梅雨が明けても、やはり温度が高いと効率が悪くなるかなあ。
それでも、エアコンを付けても、売電状態のまま。ま、外は茹だるように暑そう
だけれど、中は快適です。
No.602  
by 匿名さん 2011-07-01 02:33:07  削除依頼  

エアコンつければそれは快適。

太陽光ついてても、ついてなくてもエアコンをつけることはできる。
発電していて売電が上回ろうと、エアコンをつけて電気を消費していることは変わらない。
エアコンをつけている以上、節電していることにはならない。


まあ、このスレに涌いてくるのは、オール電化か太陽光発電を売りたい業者でしょ。
スレのないよう見れば誰でもわかるよ。
信頼されない。
No.604  
by 匿名さん 2011-07-01 07:44:17  削除依頼  
7時の時点で1Kwの発電。深夜の電力使用も、エコキュート、IH炊飯器、冷蔵庫、食洗機
珈琲3杯分の湯沸かしで、3Kwの消費電力。8時までには、100%発電してくれるだろう。
節電には、朝の冷気を家中に入れて、その後はぴったり窓を閉めて外気を遮断すれば、
エアコンを使わなくても、28℃まで上がらないので快適に暮らせます。
家庭など小口消費者には適用されないとは言え、これなら電力使用制限令も怖くない。
No.605  
by 匿名さん 2011-07-01 08:50:11  削除依頼  

>604
いくら電気を作ればいいなんてあるの?
節電の努力目標の前年度比15%は同じことでしょう?
去年は太陽光発電がついてなかったとか?

まあ、どっちみち太陽光発電とオール電化を売りたい業者の書き込みにしか見えないから、同意できないけどね。
No.606  
by 匿名さん 2011-07-01 09:01:16  削除依頼  
>605
>>いくら電気を作ればいいなんてあるの?
我が家の発電能力には限界がありますから、出来るだけ多くをピーク時の昼間に供給できる
ように、節電して電力使用制限令に役立てたいと思うだけです。
>>太陽光発電とオール電化を売りたい業者
って、どんな人たちなの?具体的に教えてよ。
with Gasの人たちはいくらここを読んでもオール電化の快適さが理解できないし、
10年後に太陽光の技術革新が無ければ付けない、などと
「手の届かない葡萄は全てすっぱい」とほざく狐みたいなことを言ってるし。
業者は、こんなところに書き込みをするのは、効率が極めて悪いと思うけどね。
No.607  
by 匿名さん 2011-07-01 09:04:37  削除依頼  
>>602
>発電していて売電が上回ろうと、エアコンをつけて電気を消費していることは変わらない。
>エアコンをつけている以上、節電していることにはならない。

今言われてる節電は何のため?
電力会社の供給不足のためでしょ?
消費している電気は電力会社が発電した電気でなく自家発電の電気。
さらに売電までしてるんだから、最高の節電といえるでしょ。
節電してると言いながら、消費してる人たちに文句を言われる筋合いはない。
No.608  
by 匿名さん 2011-07-01 09:06:08  削除依頼  
前年度比15%削減は?
No.609  
by 匿名さん 2011-07-01 09:28:31  削除依頼  

15%削減の目標は、太陽光発電+オール電化+高高住宅ですから、
朝の冷気を取り込み窓を閉めてエアコンを30℃近くに室温が上がるまで付けないこと。
昼間はテレビを消して手回しラジオを楽しみながら、本を読んだり、花の手入れをする。
これでだいたいクリア出来ますね。
太陽戸発電だからエアコンを使っても充分余裕だけど、世のため、人のためでしょう。
No.610  
by 匿名さん 2011-07-01 09:39:42  削除依頼  
>609
それ、オール電化関係あるの?

そんなんで前年度比15%削減をクリアとは思えないけど。

冷気を取り込んだってその後閉め切れば、人や照明、家電の発する熱で室温は上がるよ。
高高ならなおさら。

エアコンをつけて15%削減?
よっぽど去年はガンガンにエアコンつけてたのかな?

そもそもオール電化にして光熱費が下がるような浪費家なら、エネルギーの無駄遣いに削減の余地は大きいのかもしれないけどね。
原発前提のエネルギー浪費世帯じゃないとオール電化にしても光熱費はなかなか減りませんから。
No.611  
by 匿名さん 2011-07-01 10:45:49  削除依頼  
>602
>610
君、太陽光の事、全く解ってないんだね。
勉強した方がいいよ。
No.612  
by 匿名さん 2011-07-01 11:25:15  削除依頼  
>610
>>冷気を取り込んだってその後閉め切れば、人や照明、家電の発する熱で室温は上がるよ。
高高住宅に住んだこと無い人には、わからないでしょうね。夜の間に家の躯体が冷えています
から、昼間は外気で温められても、そんなに室内まで熱は伝わりません。
昼間ですから照明も使わいませんし、熱を発する家電はと言えば、冷蔵庫くらいですが、最新
式に買い換えていますから、残念ながら、部屋を温めるほど熱を発することもありません。
ま、はやい話し、15%節電というのは、最新式の省エネ家電に買い換えなさい、ということ
です。それは昼間、電気を使うガス住宅もおなじですが、結果的に給湯にも電気とガスを使い
ますから、結果的に太陽光+オール電化より使う電力量はガス住宅の方が多いでしょうね。
No.613  
by 匿名さん 2011-07-01 12:30:34  削除依頼  
締め切って照明使わない?

冷え切っていたら温度上がらない?
なら、温度上がったら下がらないね。

適当なことを書いてる感じで
苦しく見えてしまう。


だいたい震災以降に建てた家?
前年比の削減は?
No.614  
by 匿名さん 2011-07-01 13:00:22  削除依頼  

>ま、はやい話し、15%節電というのは、最新式の省エネ家電に買い換えなさい、ということ
>です。それは昼間、電気を使うガス住宅もおなじですが、結果的に給湯にも電気とガスを使い
>ますから、結果的に太陽光+オール電化より使う電力量はガス住宅の方が多いでしょうね。

意味不明。ガス住宅に太陽光がついてたら、オール電化のほうが使う電力量ははるかに多いだろ。
オール電化は電気食い虫だよ。原発に寄生する寄生虫。
No.615  
by 入居済み住民さん 2011-07-01 13:03:20  削除依頼  
>612

計画換気してる以上室温は外気温に近くなります。
いくら熱交換しても
No.616  
by 匿名さん 2011-07-01 13:25:54  削除依頼  
>>613
>>615
612ではないが・・・
高高に住んだことがない人は大体こんな感じの人が多いね。

>なら、温度上がったら下がらないね。
その通りですよ。
外の影響を受けづらいのが高高ですから。

>計画換気してる以上室温は外気温に近くなります。
なるけどスピードはゆっくりです。
   外      中
10時 25度 → 25度
12時 30度 → 27度
14時 35度 → 29度
16時 30度 → 30度
18時 25度 → 29度
見たいな感じ。(10時に温度が同じだった場合)
だから日中は熱気を入れないように閉め切り、夕方は窓を開けるなりすれば快適。

まぁ住んだ事が無い人はわかんないかもね。
No.617  
by 匿名さん 2011-07-01 13:29:49  削除依頼  

せっかく太陽光発電をつけても、住宅性能を上げても、オール電化が足を引っ張ってしまいますね。

住宅設備も含めて節電できるようにならないと残念な感じです。

オール電化はしょせん原発の副産物ですから。
No.618  
by 匿名さん 2011-07-01 13:58:20  削除依頼  

太陽光もオール電化もガスのことも、何にも分かってないんじゃないの?
童貞がプロの女性にセッ○スのことを一生懸命語っているみたいで見苦しいよ!
No.619  
by 匿名さん 2011-07-01 14:21:05  削除依頼  
童貞でもないけど、プロの女性とお相手しないから、よくわからないね。
プロなんですか?

それって何か意味あるんですか?
オール電化が関係あるなら、きちんと正面から反論したらどうですか?
No.620  
by 匿名さん 2011-07-01 14:47:56  削除依頼  
自家発電の電力を使ってる人に
節電節電って言う人は、意味不明だね。
No.621  
by 匿名さん 2011-07-01 14:56:18  削除依頼  
>612
地域にもよるんじゃない?
今年建てた高高住宅(第一種換気)に住んでいて
夜中冷やせば、午前中はエアコンなしでもまぁまぁ涼しい。
でも、昼過ぎくらいからは暑くなるよ。
だから昼過ぎあたりからエアコンつけてる。
(太陽光発電で発電した電力の一部を使ってる。)

今日は曇りでそれほど発電しないがそれほど暑くもないから
エアコンなしでもOK。

>617
太陽光つけてる人は
君みたいに、ピーク時に電力会社の電力を消費してパソコンしてる訳じゃないから
別にいいんじゃない?
No.622  
by 匿名さん 2011-07-01 14:59:06  削除依頼  
>613
>冷え切っていたら温度上がらない?
>なら、温度上がったら下がらないね。

まぁ、簡単に言えばそうだよ。
冬は逆に、夜中に暖めて閉め切れば、翌日の昼も簡単には暖気は逃げない。
(24時間はもたないけどね。)
だから冷房も暖房もあまり消費電力使わないし、電気代も安くてすむ。
No.623  
by 匿名さん 2011-07-01 17:41:13  削除依頼  

高高を語りませんか?
ってことですか?

どうであっても、オール電化には関係ないですね。
どうやっても原発から逃れられないのがオール電化ですから。
No.624  
by 匿名さん 2011-07-01 17:42:03  削除依頼  
>623
火力発電でも、他の発電でも、電気は作れるよ?
No.625  
by 匿名さん 2011-07-01 17:53:58  削除依頼  
実態としては、原発の割合が多い時間にお湯沸かしてるけどね。
オール電化は。
No.626  
by 匿名さん 2011-07-01 17:56:32  削除依頼  
>625
今は、電力使うなら深夜に使うべきだって知ってるよね。
変な理屈つけて、昼に電力使いまくらないでね。頼むから。
No.627  
by 匿名さん 2011-07-01 18:00:10  削除依頼  
別に深夜に使えなんてなってるんだっけ?
ピークを抑えろってことじゃないの?
勝手な解釈じゃない?

わざわざ原発の電力でお湯沸かす必要もないでしょ。

オール電化なんて、電気でやらなくていい事まで電気でやってるんだから、トータルでは発電所の負荷を増やしてるだけじゃん。
No.628  
by 匿名 2011-07-01 18:02:42  削除依頼  
>627
太陽光つけてパソコンすればどーぉ?
No.629  
by 匿名さん 2011-07-01 18:05:18  削除依頼  
>627
オール電化+太陽光の家庭でもないのに
なんでここに居ついてるの?
No.630  
by 匿名さん 2011-07-01 18:07:34  削除依頼  
>わざわざ原発の電力でお湯沸かす必要もないでしょ。

そういう商品が実際に売られていて、国が補助金まで出してた訳だから
君が何言っても意味ないよ。

国がオール電化の販売を全て中止すれば、皆やめるから
人の家の事は心配しなくていい。

しかも太陽光ある家の人に、君が言うのはおかしいよ。
No.631  
by 匿名さん 2011-07-01 18:08:10  削除依頼  
あ、ごめん。



>627に対して。
No.632  
by 匿名さん 2011-07-01 18:46:55  削除依頼  

>そういう商品が実際に売られていて、国が補助金まで出してた訳だから


エコキュートの補助金って、国はやめたんじゃなかったっけ?
見直してみたら、補助金を出すべきじゃないってことになったんじゃなかったっけ?
そんなもんでしょ。エコキュート。原発依存だし。
No.635  
by 匿名さん 2011-07-01 18:59:06  削除依頼  
電気使ってれば、なんでも原発依存?
まあ、一部はそうかもね。棚に上げてなくて、毎回認めてるじゃん。


でも、わざわざ24時間出力を変えられない原発のために、深夜電力を使うようなことはしないな。

オール電化って、原発のために深夜電力を使って、その見返りに安くなってるんだよ。
知らなかった?
No.636  
by 匿名さん 2011-07-01 19:11:01  削除依頼  
オール電化でもこんな人もいるんだけどね
http://blogs.yahoo.co.jp/neko_koneko222000/4209306.html
No.637  
by 匿名さん 2011-07-01 19:54:35  削除依頼  

>636のリンク先の人はわかってて、何とかしようとするのはいいよね。
原発前提のオール電化だって認めたうえで、頑張ってるわけだし。

>オール電化住宅では一般家庭平均の3倍の電力を消費してしまうと言われています。
>原発で余った夜間電力を消費するためにできたのがオール電化。
>家を建てたとき深く考えずに導入してしまったことが悪いのですが
>本来は私が「原発をなくしたい」と言うのは矛盾してますし、お叱りを受けても仕方ない状況なのです。


叩かれるのは>634みたいなのがいるからなんだけどね。
No.638  
by 匿名さん 2011-07-01 20:51:29  削除依頼  
>636
こういう原罪意識を持つのは、日本人の美徳かも知れないけれど、どうして太陽光発電という
選択肢を考えないのだろうか?このボードの趣旨も含めて、URLを紹介する人は考えたらどう?
No.640  
by 匿名さん 2011-07-01 23:08:46  削除依頼  
>638
太陽光発電付けても、深夜電力でエコキュート使ってたら、原発の仕組みに乗っかってることから逃れられないですよね。
太陽光発電でエコキュートを動かすか、太陽光発電はあっても、オール電化にしないというのが、脱原発の支店ではあるべき姿でしょう。
太陽光発電をつけるというのは、オール電化の原発依存にとって無意味なサジェッションですね。

>639
国の言いなり?
あんなずさんな原発管理なのに。
今の方針が原発維持でも、国民の声でNOにしていく、という人がいるってことだよ。



>636のリンク先の人は、オール電化利用者でも、オール電化=原発依存だって、よくわかってるよね。


>オール電化住宅では一般家庭平均の3倍の電力を消費してしまうと言われています。
>原発で余った夜間電力を消費するためにできたのがオール電化。
>家を建てたとき深く考えずに導入してしまったことが悪いのですが
>本来は私が「原発をなくしたい」と言うのは矛盾してますし、お叱りを受けても仕方ない状況なのです。
No.641  
by 匿名さん 2011-07-01 23:34:05  削除依頼  
>   外      中
>10時 25度 → 25度
>12時 30度 → 27度
>14時 35度 → 29度
>16時 30度 → 30度
>18時 25度 → 29度


なんかあり得ない偽造データで説明されても説得力に欠けますね。
・14時に35度になるのに、10時&18時が25度というのは変
・内部発熱があるので朝でも外気温と室温が同じになることは変
(エアコンでギンギンに冷やしておく?)

もう少し実測に近いデータで説明すべきでしょうね。
No.642  
by 匿名 2011-07-01 23:34:33  削除依頼  
>640
はい。あなたのパソコンの深夜電力も含め
日本は原発依存ですよ。
で?
太陽光つけないの?
No.645  
by 匿名 2011-07-01 23:49:36  削除依頼  
一般家庭の3倍の電力?
どこの無知だ?
一般的なオール電化はガス併用に対して1.3〜1.5倍の電力消費なんだが。
No.646  
by 匿名さん 2011-07-02 00:14:38  削除依頼  
>645
3倍はおろか、蓄暖を入れてて一般家庭の6倍と言う例もあるみたい。
関東だけの平均じゃなくて、日本全国で平均するとひょっとしたら3倍なのかもね。


原発事故で、オール電化を後悔する人は多そうだね。
普通はそうなんだと思う。かわいそうにね。
↓こんなブログもありました。4年ほど前からオール電化なんだって。


3.11 原発事故とオール電化(蓄熱暖房)考
http://osone.at.webry.info/201106/article_1.html

拙宅は,オール電化(蓄熱暖房)を導入して今年で4年になります。今回の原発事故がもたらした深刻さから

1.原発への不安が拡大する中、原発パートナーでいることへの罪悪感/
2.電力不足が懸念される中で、電力を大量消費する装置を所有・使用することへの罪悪感/
3.コスト面での少々の不安/
などを感じ、約2年ぶりにこちらのブログを更新しました。理由は以下のとおりです。

年間を通算して標準世帯の約6倍ほどにもなる年間約2万kWhという使用量の内訳は
 ① 昼間(約10%)・・・a.m8時~p.m22時までの家電・光熱・調理など
 ② 夜間(約25%)・・・p.m22時~a.m8時までの家電・光熱・調理・給湯(エコキュート)など
 ③ 夜間(約65%)・・・夜間別計量の『蓄熱床下暖房』

4年前の新築の際,『かんたん・あんぜん・エコロジー・エコノミーというエコキュートや蓄熱暖房など深夜機器の利点は,原発あってこそのもの』とか『深夜機器は、原発の余剰電力をうまく大量消費するために生み出されたという、いわば原発のパートナー(周辺機器)』などの認識はあったものの,残念ながらその当時に,数々の利点の大前提となる安全面・安心面の危惧へまで思いを馳せることはありませんでした。

 その後割安な夜間単価や、深夜機器割引という制度上の恩恵のおかげで、経済的というエコ感は感じてきましたが、その前提が大きく崩れ去ったのが今回の3.11大震災でした。 今回の3.11大震災を契機に、国策として脱原発へと流れが変われば、オール電化機器(とりわけ蓄熱暖房)は電力需給をひっ迫させる元凶と名指しされることは必須でしょう。

以上,コスト面での不安よりは,リスクの大きい原発のパートナーでいることへの罪悪感から始まった脱原発と脱オール電化(脱蓄熱暖房)考。。。まとまりのない雑感程度のものですが,これから建てよう購入しようと検討されている方々に,オール電化再考のきっかけとしていただければ幸いです。


No.647  
by 匿名さん 2011-07-02 01:15:55  削除依頼  
>>641
例え話だろ。
これだから高高に住んだことの無いやつは・・・
No.649  
by 匿名さん 2011-07-02 08:43:55  削除依頼  
>例え話だろ。

実測できる温度データを偽造して、例え話をする意味が無いです。
(これだから高高盲信者は・・・)
実際のところ高高の快適さはエアコン利用とセットなので、エアコン無しでの
快適さはあり得ません。
No.650  
by 匿名さん 2011-07-02 08:57:24  削除依頼  
>646
>>1.原発への不安が拡大する中、原発パートナーでいることへの罪悪感/
なんとも、思い込みの激しい人がいたもんですねえ。
グラフを見れば、太陽光発電で充分に電力供給に貢献しているのにね。
人それぞれだから、そういう思い込みにはナンともあきれるしかないけれど、
そこまで思うなら、ドイツのように発電するエネルギー源を選べるような、
メーターを開発し取り付けるよう、電力会社に申し入れをすれば良いのに。

ドイツで脱原発運動が活発化したのは、従来の電力消費メーターに加えて、
クリーンエネルギー用の電力メーターを取り付け、割高でもその電力を選ぶ
家庭が増えたからと言われている。
消費者がエネルギー別に電力を選べない日本では、原発による電力が停止など
で減っている今、電力ピークを抑えて原発が無くても電力供給が可能なことを
実証するしかないだろう。
それには太陽光+オール電化は有力な省エネ、節電、ピークシフトの手段なの
だと思うけれど、分からない人には分からないだろうね。

No.651  
by 匿名さん 2011-07-02 09:42:05  削除依頼  
>650 原発による電力が停止などで減っている今、電力ピークを抑えて原発が無くても電力供給が可能なことを実証するしかないだろう。
→そもそも原発を推進してきたから、現状原発がないと持たないわけで、はなから原発をあてにせず、火力中心にしてたら、何も問題はおきないはず。だから、実証しないと原発が必要って論理は違うと思います。
ちなみに火力中心なら、オール電化は推進されなかったでしょうね。
No.652  
by 匿名 2011-07-02 09:58:49  削除依頼  
>>646
アホなのか?
平均家庭の3倍ってソースを提示してみなさい。できるなら。

平均的な頭があれば少し考えてわかるだろうに。
平均家庭の3倍ってのはエコキュートとIHだけで平均家庭の2倍以上の電力を消費するってことかね(笑)
No.653  
by 匿名 2011-07-02 10:11:08  削除依頼  
No.654  
by 匿名さん 2011-07-02 10:12:01  削除依頼  
オール電化派でも、原発依存と認める人と認めない人がいるわけだ。

普通に考えて、一般の人は原発依存って思うでしょ。

必死に反論してるのはオール電化業者くらいでしょ。


反論が↓といっしょだしね。
http://www.alldenka.jp/modules/search/index.php?query=%B8%B6%C8%AF&...

「太陽光発電システム 実践営業セミナー」なんてのもやってるし。
>震災後の意識変化をとらえ太陽光発電を売る!


ここの書き込みも業者だってバレバレだよ。
No.655  
by 匿名さん 2011-07-02 11:15:43  削除依頼  
>>654
君が必死なガス屋さんなのはみんなに充分に伝わったけど、ここはスレ違いですよw
No.656  
by 匿名さん 2011-07-02 11:21:05  削除依頼  

>655

ガス屋?ハズレだよ。

オール電化業者って言われたのが、図星だった?
No.657  
by 匿名さん 2011-07-02 11:24:53  削除依頼  
なんか太陽光設置業者とカス業者が震災&原発に便乗して販売攻勢を
かけているようで、非常に不謹慎ですね。
No.658  
by 匿名さん 2011-07-02 11:30:51  削除依頼  
http://www.alldenka.jp/modules/search/index.php?query=%B8%B6%C8%AF&...

これを見る限り、非常に不謹慎なのって、オール電化業者じゃないの?

原発の影響に関して、オール電化を必死に擁護する業者、太陽光を必死に売ろうとするオール電化業者ってミエミエですよ。

>「太陽光発電システム 実践営業セミナー」なんてのもやってるし。
>震災後の意識変化をとらえ太陽光発電を売る!

オール電化を擁護するなんて、業者しかありえませんし、苦しい業者が太陽光発電を売りたがっているというのはこの掲示板を見ればわかりますね。

No.659  
by 匿名さん 2011-07-02 11:54:44  削除依頼  
>>656
いくら必死に否定しても関係ないこのスレで必死にアンチオール電化をアピールする姿はガス屋さんそのものですよw
No.660  
by 匿名さん 2011-07-02 12:53:34  削除依頼  
>>659
いくら必死に否定してもこんなスレたてて必死にオール電化をアピールする姿はオール電化屋さんそのものですよw

No.661  
by 匿名さん 2011-07-02 14:08:48  削除依頼  
>>660真性のアホなのかい?
スレ名みてくださいね、ガス屋さんw
No.662  
by 匿名さん 2011-07-02 14:37:54  削除依頼  
>>653
それって電力会社の主張でしょ、
まるでどっかの主催者発表みたいで信憑性無いなー
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/res/611-661
こっちを参考にしたら
No.663  
by 匿名さん 2011-07-02 15:26:15  削除依頼  
>661

「こんなスレたてて必死にオール電化をアピールする姿」→「オール電化屋さん」

何も違和感ないけど。
何が真正のアホなの?
読解力ないね。知能が最下層のオール電化業者らしい。
No.664  
by 匿名さん 2011-07-02 16:14:50  削除依頼  
>>663
ガス屋さんが必死なのはわかるけど、「スレ立てて必死」というなら、せめて相手は>>1に言いましょうね。>>659に対してじゃなくて。

言い返せなくて悔しいからしょうがなく>>659=>>1に設定しちゃったんだよねw
貴方の脳みそは所詮その程度だということ。
No.665  
by 匿名 2011-07-02 16:28:35  削除依頼  
平均的なオール電化の電力使用量は平均的なガス併用の1.3〜1.5倍程度なのは既出。


それを『電力使用量に3倍の差がある』とデマを流してまでガスをアピールですか…

業者で働くのは大変ですね。


私なら良心が痛んで病んでしまいます。
No.666  
by 匿名さん 2011-07-02 16:49:22  削除依頼  

別のブログでも、オール電化にしたことで心を痛めている人がいるみたいですね。

http://blog.goo.ne.jp/jiro1142/e/e42b3c23e69cbbf2ae2db5d1a686f3d6


オール電化で罰が当たる
2011-06-12 21:54:34 | Weblog前にも少し書きましたが、私の家はオール電化です。
家を建てる時、太陽光発電を導入し、昼は太陽光で、夜はオール電化の安い電気代(1kwh:8.19円)で生活しようと考えたからです。
勿論その時、なんで夜の電気代がこんなに安いのかわかっていました。
原発のおかげです。

原発は止めたり動かしたりということがそう簡単にできないので、ずっと動かし続ける事になります。
夜も発電し続けます。
場合によっては捨てるほど電気が出来てしまう。
それなら、各家庭で湯でも湧かして貰おうというのがオール電化なのです。
ですから、うちには大きなタンクがあって、夜中に電気で湯を沸かして貯めています。

電気という質の高いエネルギーをお湯という質の低いエネルギーに変換するわけですから、とてももったいない話なのですが、そういう無茶なことも「価格」の設定次第でごり押し出来るのです。

私はもともとは反原発の立場でした。
それが時と共に、「まあええか」の立場になり、さらに、原発を前提とした「オール電化」の加入者にまでなってしまったのです。

それで今回の震災・福島第一原発事故です。
場合によっては、日本中すべての原発が止まるかもしれません。
そうなれば、深夜電力の割引もぶっ飛んでしまうでしょう。
私の家も、改めてガスを引き直すか、今の3倍ほどの値段を払って泣く泣く湯を沸かすかしかありません。
原発推進の流れに流されてしまい罰があたったのだと思います。

常識のある人なら、風呂の湯を電気で沸かすというのはどこかおかしいと思うでしょう。
私も風潮に流されず、もっと尽きつめて考えるべきでした。
せめてもの救いは太陽光パネルを設置したことですが、それも本当は太陽熱温水器を設置した方が理にかなっていたように思います。
No.667  
by 匿名さん 2011-07-02 18:03:30  削除依頼  
>651
>>ちなみに火力中心なら、オール電化は推進されなかったでしょうね。
それは全く違う仮説だと思いますね。
日本が高度成長期に入った1960年代半ばから、ベース電力は今まで
水力が主で、火力が従だったのですが、急激な電力消費の伸びで、火力
発電を増やさなければならなくなった。
その頃の火力発電は石炭が主で、今も同じだけれど、発電出力の調整が
うまく出来なくて、誰も使う人がいない夜間でも発電し続けていなけれ
ばならず、電力はただ捨てられるだけだった。
だから、捨てている夜間電力を消費するよう日本社会はテレビ・ラジオ
の深夜放送も増えて、24時間放送するようになったし、工場は3交代
制で24時間働くようになった。70年代に入れば、コンビニも登場し
て次第に24時間電気を使う暮らしにシフトしていったんです。

原発は、50年代から計画されたけれど、日本人の核アレルギーで、
その場所選定が難航しました。電力会社と政府が一体となって、交付金
などをばらまき、言わば札束で頬を叩いて、やっと場所が決まるように
なって、70年代に入ってから次々原発が稼働し始めました。
その頃の原発は夢のエネルギーと言われ、鉄腕アトムに象徴されるよう
に、万能のエネルギーという幻想が振りまかれていました。
原発の出力調整もそんな難しくないと考えられていたのです。しかし、
原発で発電を開始して出力調整をすると、放射能漏れをするほど、配管
などに負担が掛かることがわかり、フランスのように5%の出力調整を
することは技術的に難しく、日本ではやらないことになったのです。
原発の出力調整も理論的には出来るのですが日本にはその技術がなかっ
たのです。克服しなければならない技術もありました。プルトニウムの
再利用という難問です。原発が増えても燃料を再利用する場所も技術も
ないので、危険なプルトニウムが溜まる一方です。再利用できないから、
原発の発電量を30%に留めていたと言っても過言ではないでしょう。

こうした原発の歴史や発電の経緯を考えると、深夜料金体系というのは
原発に関係なく、電力会社が大口利用者の大企業と契約している電力の
料金体系を家庭にも適用し、余っている深夜電力を家庭で利用させ、
大口利用者が使う昼間の料金を家庭では高く設定して、企業の経済活動
に電力を回そうという制度に過ぎないのです。

原発が全て停止され、昔のように火力発電をベース電力に設定すれば、
深夜電力は確実に余ります。電力会社は安定供給のために火力発電所を
常に稼働させていなくてはならず、発電機は需要に合わせて、自動的に
その電力量を発電するからです。
それが仮に、原価を割ってしまう料金体系であっても同じコトです。
しかしそこは賢い電力会社のこと、今も原価を割るほど深夜料金を安く
設定していませんから使われた分だけ利益になるという仕組みです。

この火力発電所の仕組みを理解できない人がいて本当に困りますが、
こうした経緯は、ちょっと調べれば分かることで、かつてこのスレに
常駐していたガス屋の年表クンはそれが理解できたらしく、今では、
その妄想の年表を出さなくなりましたよね。ただ、こうした論理的
な会話には付いていけないので、オール電化は原発という妄想を連発
しているようですネ。
環境問題というとどうしても目先の出来事を情緒的に解釈し、論理
よりも感情論に流されがちです。自分が善人だと思いこんでいる人
ほど、その傾向が強いので気を付けなければなりませんよね。
正義というお題目ほど恐ろしい狂気はないのですよ。
No.668  
by 匿名さん 2011-07-02 18:49:03  削除依頼  

いくらでも出そうか?
勝手に理解したとかわけわかんないこと言うね。


参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
1955年 原子力基本法
1960年 東海発電所着工
1963年 JPDR発電開始
1964年 ★深夜料金制度開始★
1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年 ★東海発電所初臨界★

1966年 敦賀原発着工
1967年 福島原発着工
1970年 美浜原発稼働
1971年 浜岡原発着工
1973年 伊方原発着工
1973年 第1次オイルショック
1974年 高浜原発稼働
1974年 島根原発稼働
1975年 玄海原発稼働
1979年 第2次オイルショック


どう考えても原発と同時だよ。
各地で稼働が遅れただけじゃん。
当時は24時間営業のコンビニなんてほとんどなく、発電の規模自体が今よりも小さい。
数十万kWも深夜に需要なんていきなり作れないから、少し前から各地で前もって需要を作ったと考える方が妥当だね。
No.669  
by 匿名さん 2011-07-02 18:50:49  削除依頼  
>667は、反論するならソース出してね。
オール電化普及のためのオール電化に都合のいいソースじゃないので。
No.670  
by 匿名さん 2011-07-02 19:05:08  削除依頼  
>668
おおっ、太陽光とオール電化関連のスレに出没して、
妄想を書き散らしているのは、やっぱり年表クンでしたか?!
元気で何よりですが、妄想が狂気が変わらぬうちに目覚めようね。
No.671  
by 匿名さん 2011-07-02 19:57:08  削除依頼  
●オール電化で後悔している人のブログ
オール電化住宅の未来はどうなるのでしょう?
http://qolforchild.blog.so-net.ne.jp/2011-06-15-1
私の家、実を言うとオール電化住宅です。3.11前までは大手の住宅メーカーも電力会社と協力して積極的にオール電化住宅を販売していました。賃貸マンションでもオール電化住宅って増えていますよね。
我が家もちょっとオール電化をどうするか今さらながら夫婦で再検討中です。


原子力について思う事
http://blogs.yahoo.co.jp/eijityper/52324871.html
我が家はオール電化の家だ。
停電してしまえばトイレも入浴もそして煮炊きも出来ない
ただのどんがらの家に成ってしまう。
これは原子力発電の恩恵に預かって出来上がったモノ。


原子力発電所
http://shaberihoudai.blog49.fc2.com/blog-entry-2033.html
我が家 オール電化
クリーンエネルギーと関電に洗脳されてる家族ですw
でも、CO2の削減にはなるのだろうとも思ってたし
原発の現場で働く人たちや、住民の方達が少ない量かもしれないけれど被爆しているというのも知ってた。
ただ・・・電気は安くて便利
それだけでオール電化
アサハカ
今回の巨大地震によって福島原子力発電所で事故が起こってる
原子力の力を借り生活しているmika
クリーンなんかじゃないやん!
関西電力ではありませんが・・・
mika自身にも責任があると思った。


黄色いリボン
http://fit-sun.sblo.jp/article/45848615.html
3年前に建てた我が家がオール電化なことに気づきました。なんて、おバカなアタシ!火を使わないから安心、と単純に考えて選択してしまった。今まで、原発問題など何にも考えた事の無かったことを、今さらながらの反省です。

●オール電化にしなくて良かったと思う人のブログ

省エネ生活スタイルに戻れるのか?
http://blog.livedoor.jp/momimoki4617/archives/51784849.html
我が家も去年、オール電化住宅にしようと言って契約トラブルになりやめました。来年こそは絶対にオール電化にしようと思っていましたが、今はやめてよかったと思っています。


第一期節電計画
http://samoleo.exblog.jp/15962741/
オール電化を考えていたわが家 原発嫌いのかみさんの一言
原発に50%以上依存している◎西電力さんの思惑には乗らないぞ
というわけで いままで通りとなったわけだけれど


オール電化住宅をやめよう
http://masaya.blog.so-net.ne.jp/2011-03-31
http://masaya.blog.so-net.ne.jp/2011-05-19
電力会社が中心となって、オール電化住宅の普及を進める動きが続いていました。安全、エコ、経済的、等を理由に掲げ、イメージ戦略もあって、そこそこ普及してきていたと思います。
我が家も建てるときに、建設会社から選択肢の一つとして提示されましたが、断りました。断った理由は、これから述べるような問題点があることがわかっていたからです。ただ、その頃はそれを強力に訴えることはしていませんでした。
電力会社にとってはピーク電力が高くならないようにすることも大切ですが、夜中の電力需要が低くならないようにすることがそれ以上に重要です。省エネが進んで夜中の電力消費が減ってしまうと、原子力発電を止めなければならなくなります。そうならないようにするために料金制度などで夜間の電力需要を高めるように工夫しており、エコキュートをメインとするオール電化住宅を環境にやさしいというイメージ売り込んでいたのも、その流れの一環なのです。
もしあなたが原子力発電の推進に疑問を抱いているなら、オール電化住宅やエコキュートを選択するべきではありません。電力消費を平準化することそのものは悪いことではありませんが、それは深夜の電力需要を増やすことで実現するのではなく、ピーク電力を減らすことを目標とすべきです。エコキュートで昼の消費電力が減るのであれば意味もあるのでしょうが、もともとガスで消費していたエネルギーを電力に転換させているのでピーク電力を減らす役割は何ら果たしていないのです。


■「オール電化」の風潮
http://d.hatena.ne.jp/retoto/20110322/p1
新築マンションなどは「オール電化」が謳い文句。
その度にいつも思っていた。
いつかはこんな時が来る・・・と。
電気は「貯め」ることが出来ないのだから、皆がその風潮に乗って「オール電化」にした場合、毎日毎日確実にそれだけの電力が必要になる訳で、多くのエネルギーを原子力発電に頼っている現在、一日の消費量がまた増えれば、どんどん原子力発電所を増築しないと賄いきれなくなるだろう。
だから、私は断固として「我が家はガスで行きます」と電話で断り続けていた。
我が家の「床暖」はガス、コンロもガス、屋根には「太陽光発電」・・・と、なるべく「原発」に頼らない生活を心がけてきたつもり。

No.672  
by 匿名さん 2011-07-02 21:03:46  削除依頼  
ガス業者さんも生活かかってるなのはわかりますけど、

スレ違いなスレで必死にガスに誘導しても逆に必死さを強調してるというか…

逆にそのガス業者さんの必死さが普通の一般人から見たら失笑されてることに早く気付いた方が……

No.673  
by 匿名さん 2011-07-02 21:50:49  削除依頼  
オール電化業者さんも生活かかってるなのはわかりますけど、

一般のオール電化利用者は、オール電化の原発依存を認めてるのに、逆に必死さを強調してるというか…

逆にそのオール電化業者さんの必死さが普通の一般人から見たら失笑されてることに早く気付いた方が……
No.674  
by 匿名さん 2011-07-03 00:21:42  削除依頼  
>>673
まともな返しができないならレスしない方がまだ傷口が広がらないと思いますよ。
No.675  
by 匿名さん 2011-07-03 00:56:19  削除依頼  
>668
>669

自分は667じゃないけど、高度成長期の火力発電時代から深夜電力は余っていて、
「深夜負荷を造成して電力供給の経済性を高める」という記述がある。

ソースは「中部電力20年史」(昭和46年11月発行)
p240「電気料金制度の推移」あたりから詳しく書いてある。国会図書館にあるよ。


読めばわかるが、増加する電力需要に対し供給量は、昼はギリギリ、夜は余ってた。
>225でも少し書いたが、原発は新エネルギーの一つであり、今の太陽光みたいな扱い。
昼夜の電力需要にギャップが有るまま、長年かけてベース電源が火力→原子力に
変わった。

今、エコキュートを全廃したところで昼の供給不足は変わらないし、それぞれが
どのように節電/ピークシフトをするのか語った方が建設的かと思う。


>667
将来的に、ベース電源が火力にシフトしたとして、石炭/天然ガス
どちらが多くなると思います?

天然ガスは、建設費が石炭の約3分の1強。かつ発電効率や、係員一人当たりの
発電量も多いらしい。そうするとベースは天然ガスになって、深夜は極力発電量を
減らすのではないかと思ってます。

実際、川崎天然ガス発電所は深夜操業停止(=出力調整可)しているとのこと。
こうなると、エコキュートの効率性がよほど上がらない限り、現在の深夜余剰電力利用の
立ち位置が難しく、送電ロス等も考慮すると、天然ガスで発電より直接お湯を沸かすべきと
なる可能性もでてきますね。ずいぶん先の話ですが。


もっとも、石炭専焼のほうが燃料費が安く、かつ将来的にも安定的に入手できたようにも
記憶してます。だとすると電力会社側から見ると悩ましい選択かな。


<参考>
神鋼神戸発電所(石炭):140万kW発電、建設費が2000億円
川崎天然ガス発電:42万kw発電、建設費が250億円
発電量1kwあたり建設費:石炭142857円、天然ガス59524円

ソース
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110618-00000002-pseven-pol
No.676  
by 匿名さん 2011-07-03 05:25:13  削除依頼  
>675
>>将来的に、ベース電源が火力にシフトしたとして、石炭/天然ガスどちらが多くなると思います?

お手軽な点から考えるとLNGだと思いますが、脱原発の政策が決定すれば、燃料費が
安い石炭火力がベースになると思います。その時、特に有望なのがIGCCです。http://www.ccpower.co.jp/igcc/about.html
IGCCは石炭をガス化して、天然ガスのコンバインドサイクルと同じ方法で発電しま
す。ガス化するので質の劣る石炭でも使えて、燃料費がLNGの1/3~1/4で済み、
且つ石炭は世界各地に埋蔵されていますから価格も安く、紛争などに左右されることな
く、安定供給が望めます。
電力事業社10社がいわき市で実証実験を行っていて、被災しましたがこの7月中旬か
ら再起動するようです。このIGCCは三菱重工の技術なので、近々オーストラリアが
導入する予定だそうです。日本が開発した高効率の技術なのに、日本の電力会社は導入
する予定がないのが悲しい話しです。なぜ日本の電力会社がこのIGCCを導入しなか
ったのでしょうか?
実は、日本の電力はかなりの量、余っているからです。
原発が無くなっても実は火力と水力で充分に日本の電力は賄えるのです。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201103/13/26/f0126...

原発を停止すると原発は電力会社の資産からゴミへと転落します。だから停めないで、
その維持費を私たち消費者から電力料金として徴収したいわけです。
それに対抗するには、自宅に太陽光発電を設置し、出来るだけエネルギーを自給する
しかないわけです。私がオール電化を選んだ理由は、投資金額を一番早く回収できる
方法だったからです。


No.677  
by 匿名さん 2011-07-03 06:44:54  削除依頼  
>675
電力会社は深夜電力やオール電化が原発のためとは書きませんよ。


>676
IGCCになったところで、夜間の出力は下げられるから、結局深夜に安価に電力を供給できるのは原発だけ。
これからもオール電化が安い深夜電力を享受するためには、結局原発が必要。
No.678  
by 匿名 2011-07-03 09:00:16  削除依頼  
そんなに悔しがらなくても
ガス併用も深夜安いプランはあるよ。
太陽光つけて、昼は自家発電の電力を使って
夜は家計にも優しい電力を使えばどう?
No.679  
by 匿名さん 2011-07-03 10:00:55  削除依頼  
>675
>>エコキュートの効率性がよほど上がらない限り、現在の深夜余剰電力利用の
>>立ち位置が難しく、送電ロス等も考慮すると、天然ガスで発電より直接お湯を沸かすべきと
>>なる可能性もでてきますね。ずいぶん先の話ですが。
最新式の火力発電がベース電力になると、深夜に余剰電力が発生しないのではないか?という
疑問があるようですが、心配は無用です。全ての火力発電を夜間停止することは出来ませんし、
需要があれば供給するというのが電力会社の責務です。そして、深夜料金が値上がりするとき
は、全ての電気料金が値上がりするときです。
自然エネルギーも太陽光&太陽熱以外は、24時間発電することが可能です。オール電化はそう
いう新しい自然エネルギーと共存共栄関係にあります。
エコキュートのような省エネ機器は普及すればするほど技術開発が進むものであり、今COP5
ですが、COP7のエアコンが販売されているくらいですから、エコキュートの効率向上もそう
遠いことではないだろうと期待しています。
No.680  
by 匿名 2011-07-03 10:09:01  削除依頼  
オール電化はガスの3倍の電力消費量とデマを流してたガス屋さんは逃げたの?
こちらは1.3〜1.5倍だと情報元を持ってきたわけだから謝罪くらいするのが礼儀だろう。
No.681  
by 匿名さん 2011-07-03 13:03:53  削除依頼  
その1.3から1.5倍ってソースは?
東電とかだけ?
寒いところの実例では6倍なんてのもあったね。
キチンとリンク貼って。
No.682  
by 匿名 2011-07-03 13:39:45  削除依頼  
オール電化って、新築かリフォームでつける戸建てで
ファミリーがかなりの割合だよね。

ガス併用は、単身者もかなり入るから
比べても無理があるよ。

昔の電気温水器は確かに電力食い過ぎるから
新しいものに買い換えるか、エコキュートにすべきとは思うけどね。
No.683  
by 匿名さん 2011-07-03 13:40:07  削除依頼  
>>681
電力量を把握している電力会社が提示した1.3〜1.5倍に対し、そこらのブログで反論?

平均で3倍って何を根拠に出したのでしょうか?
というかまだやり合うつもりですか?

今となっては「3倍」はガス屋さんの流したデマだったのが明らかなんだから素直に事を治めるのが賢明では?
No.684  
by 匿名さん 2011-07-03 20:29:42  削除依頼  
3倍ってあったのはブログでしょ。
別に3倍を正当化してたっけ?

それよりも
1.3から1.5倍が電力会社が出してるというならソースだしてよ。だせるんでしょ。ないの?
No.685  
by 匿名さん 2011-07-03 22:37:26  削除依頼  
>1.3から1.5倍が電力会社が出してるというならソースだしてよ。だせるんでしょ。ないの?

だいたいソースを出せと叫ぶ人は議論に負けている側というのが相場なんだけどね。
電力会社系が1.5倍、その他ガス&メーカ系が1.8倍というのが一般的な試算の
ようですね。

中部電力:1.5倍

http://www.chuden.co.jp/electrify/information/solar_energy/environment...

九州電力:1.5倍

http://www.kireilife.net/pages/alldenka_cost_menu.html


鳴門ガス:1.8倍

http://www.narutogas.jp/denka/ecology/ecology3.html

パナホーム:1.8倍

http://www.panahome.jp/kinki/el/concept/eco.html
No.686  
by 匿名 2011-07-03 22:39:42  削除依頼  
で、3倍はブログだけ?(笑)
No.687  
by 匿名 2011-07-03 22:42:01  削除依頼  
その3倍ってブログをどっからか引っ張って持ってくるのがガス屋のクオリティーなんですね(笑)
No.688  
by 匿名さん 2011-07-03 23:52:06  削除依頼  
九州電力で1.5倍なんだ。
でも九州電力って↓な会社だね。

公正取引委員会は2008年10月、九州電力の広告について不当表示と認定、同社に排除命令を出した。これは、機器の購入費や設置工事費を考慮するとオール電化料金「電化deナイト」の訴求として表現した「ガス併用住宅と比べて年間約10万円お得」「オール電化住宅ローンを使えば30年間で約350万円も節約」は適切ではないという内容である。



NGO気候ネットワークの試算で東京電力からデータ提供を受けて、2.3倍みたいだね。
http://www.kikonet.org/research/archive/alldenka/alldenka02.pdf

表 6 東京電力による試算見直し結果
オール電化住宅10297kWh年
一般住宅4413kWh年

中部、九州と比較的温暖なところのモデルケースだけじゃなくてさ、北海道電力だと暖房を含まないオール電化で2倍、暖房込みだと3~5倍だね。
http://www.hepco.co.jp/corporate/ir/ir_lib/pdf/setumeikai100326.pdf

東北、北陸、四国、関西はどうなんだろう?
全国平均だと1.5倍で済むのかな?
1.3倍と言うのはなかなかお目にかかれないね。
No.689  
by 匿名さん 2011-07-04 00:39:18  削除依頼  
試算の条件って、エコキュートだよね。
でも、実際にオール電化の中でエコキュートってどれくらい?

九州電力では、H22.4にオール電化60万戸達成らしい。
http://ka.kyuden.co.jp/var/rev0/0003/5706/220525pressoorudenka60manko....

九州電力での電気温水器(エコキュート含む。ただしオール電化とは限らない)がH18.8に60万戸達成。
ただし、この時点ではエコキュートは5万戸。
http://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0027/6138/h060929b-2.pdf

多く見てもオール電化に占めるエコキュートの割合って1/3くらいなんじゃない?
今の新築・リフォームではエコキュートの比率は高いだろうけど、オール電化の全体で見たら、まだまだ電気温水器のほうが多くて、その場合、1.5倍とか1.8倍ってことはない気がする。


3倍の根拠は知らないけど(そもそも>636でオール電化利用者自体が出してきた数字だし)、オール電化はエコキュートのことじゃなくて、電気温水器も含むのだから、あながち間違った数字ではないと思うのだけど、どうでしょう?
No.691  
by 匿名さん 2011-07-04 06:37:29  削除依頼  
まもなくオール電化住宅を建てます。
太陽光を10kwと蓄電池10kwhです。
省エネモデル事業ということで200万upだけでした。
ついでに20年のメンテナンス無料も付けさせました。
計算上は買電はほとんどなく売電による利益を見込めます。
オール電化住宅だからできる話です。
過去の年表もいいですが過去ばかり振り返っても仕方がないですよ。
No.692  
by 匿名さん 2011-07-04 06:57:16  削除依頼  
>691
できたら写真アップしてよ。10kWの太陽光と蓄電池以外はモザイクでもいいよ。
ちなみにどれくらいの広さ?

年表がどうとか言ってる人が、都合良くそんなもの出したって、誰も本当とは思いませんよ。


モデル事業ならなんでもありで、そんなのが近い将来に普及するわけでもないし、現実にはオール電化には電気温水器もまだまだ多くて、どうしようもないくらい電気使ってるのが実態だね。
No.693  
by 匿名さん 2011-07-04 14:07:45  削除依頼  
オール電化は本当は何倍なの?
過半数に満たないと思われるエコキュートだけじゃない本当の数字は
何倍?
No.694  
by 匿名さん 2011-07-04 14:18:27  削除依頼  
>692
>>現実にはオール電化には電気温水器もまだまだ多くて、どうしようもないくらい電気使ってるのが実態だね。
地域によって、快適に暮らすための設備はいろいろあると思う。
電気温水器を選択している家庭にはその理由があるものです。私の知っている人は太陽熱温水器と
システム化して使っている。年間トータルで、その方が合理的で経済的になるという話しだった。
もちろん、その人も太陽光発電を搭載していて、快適に暮らしている。
快適さは地域によって、人さまざまに工夫されているのだからそれを非難しても何ひとつ、建設的
なことはないでしょう。
No.695  
by 匿名さん 2011-07-04 20:30:05  削除依頼  
原発依存なオール電化は非難されても仕方ないですけどね。
No.696  
by 匿名さん 2011-07-04 21:20:57  削除依頼  
>1.3倍と言うのはなかなかお目にかかれないね。

沖縄電力は電気温水器の1/3(APF3?)の前提で1.4倍の試算のようですね。
実際の外気温の条件を加味すれば1.3くらいになるかもしれません。

http://www.kaeru.tv/service/about/index02.html
No.697  
by 匿名さん 2011-07-04 22:51:40  削除依頼  
沖縄電力でも、1.44倍ですね。
しかも、それは特定の条件のエコキュートの場合ってことですね。
電気温水器を含むオール電化の数字じゃないですね。
No.698  
by 匿名さん 2011-07-04 23:38:04  削除依頼  
関西電力の試算は1.4倍のようですね。

このあたりは暖房をガスorエアコンor蓄暖にするかと、給湯機をエコキュートor電気温水器に
するかでかなり変わりますから、単純な倍率な議論が無意味なことは知性があれば
誰でも分かると思いますが、妙に執着する人がいるようですね。

http://www.wans-style.net/kaiteki/kaiteki_3x.htm
No.699  
by 匿名さん 2011-07-04 23:51:47  削除依頼  
こちらの関西電力の試算は1.3倍のようですね。どうやら1.3倍はこの
辺りから出たソースのようですね。

http://www.daiwahouse.co.jp/renew/cp/jutaku/shisanjoken.html
No.700  
by 匿名さん 2011-07-05 00:24:42  削除依頼  
>685のパナホームも関西電力だけど、1.8倍なんだよね。
関西電力もいい加減だね。
都合のいい数字しか使ってなさそう。

しかも、それがオール電化ってわけじゃなくて、電気温水器も含めないとね。
実態としては、オール電化は2倍以上あるんじゃない?電気温水器のほうが多いんだから。


>698
執着したのは、↓の書き込みをしたオール電化派の>680なんだよ。
妙に執着するキモい人だよね。

>オール電化はガスの3倍の電力消費量とデマを流してたガス屋さんは逃げたの?
>こちらは1.3〜1.5倍だと情報元を持ってきたわけだから謝罪くらいするのが礼儀だろう。

No.701  
by 匿名さん 2011-07-05 00:44:20  削除依頼  
>しかも、それがオール電化ってわけじゃなくて、電気温水器も含めないとね。
>実態としては、オール電化は2倍以上あるんじゃない?電気温水器のほうが多いんだから。

昔から電気温水器を使っている場合は、オール電化ではなくてキッチンはガスで
深夜電力契約と従量電灯を別々に契約しているガス併用が多いから微妙ですね。
このケースの場合は、オール電化ではなくガス併用の使用電力量に参入すべき
でしょうね。
No.702  
by 匿名さん 2011-07-05 01:07:45  削除依頼  
>701
無茶苦茶ですね。
電気を大量に使う電気温水器はガス併用に入れようなんて。
各社の試算条件ではガス併用家庭は従来型のガス給湯器かエコジョーズって明記してあるのがほとんどでは?

>689から考えたら、九州電力でオール電化が30万戸以上あった時に、エコキュートはやっと5万戸ですよ。
そして今はオール電化が60万戸。この増加分がすべてエコキュートってことでも半分程度は電気温水器。実際はエコキュートは1/3もあるかどうかじゃない?
オール電化の過半数は電気温水器なのが実態でしょう。
No.703  
by 匿名さん 2011-07-05 01:25:33  削除依頼  
>各社の試算条件ではガス併用家庭は従来型のガス給湯器かエコジョーズって明記してあるのがほとんどでは?

どうも現実の使用量を比較したいのか、試算条件を比較したいのかが分かりませんね。
試算条件で行くのであれば、各社が行っているガス給湯VSエコキュートで行くべきでしょうし
実際の使用量で比較したいのあれば、契約ごとの使用量で計算する以外に方法は無いですよ。
試算条件をどちらか一方に都合のいい算出をしたいのあれば、それは比較とは言えませんし
そもそも何杯といった議論自体が意味が無いですよ。(オール電化はガス併用より使用電力量
が多いという結論であれば誰もが認めますよ)
No.704  
by 匿名さん 2011-07-05 07:48:41  削除依頼  
>696の沖縄電力だと、電気温水器とエコキュートで分れて書いてあるね。
http://www.kaeru.tv/service/about/index02.html

電気温水器2倍
エコキュート1.4倍
とのこと。
沖縄だと給湯に必要なエネルギーは他地域よりもかなり少ないけどね。
(ガスでも少なく済むけど電力消費量には反映しない)


何倍かどうかに意味がないのなら、オール電化派の>680に言わないとね。
かなりご執着な表現じゃない?
「謝罪するのが礼儀」だって。その時点ではソースなんて出てなかったのに。

>オール電化はガスの3倍の電力消費量とデマを流してたガス屋さんは逃げたの?
>こちらは1.3〜1.5倍だと情報元を持ってきたわけだから謝罪くらいするのが礼儀だろう。
No.705  
by 匿名さん 2011-07-05 08:47:56  削除依頼  

オール電化とハーフ電化の電力消費量はともかく、参照URLを見ると、沖縄電力は原発を持っていないけれど、オール電化は深夜料金でお得ってやってますね。年間8万円以上がお得なんだそうですが、どうして原発がないのにオール電化だとそうなるんだろう?教えて!ガス屋さん。
No.706  
by 匿名さん 2011-07-05 09:40:13  削除依頼  
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発を同じ
ページに載せてるんでしょうね。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
No.707  
by 匿名さん 2011-07-05 09:59:15  削除依頼  

さぁ、詳しくは沖縄電力に聞いていただきたいものですが、「地球環境対策の推進」ということで、環境負荷の低減を推進する電力の平準化をする機器の紹介と、CO2を削減する発電所という観点でまとめているのでしょうね。その内容の真偽はともかく、全体を読めば小学生でもわかることだと思いますが、大丈夫ですか?
No.708  
by 匿名さん 2011-07-05 13:30:37  削除依頼  
CO2削減を掲げるために原発が必要だけど、規模が小さい沖縄電力では電気温水器による夜間需要の開発が必要ということですね。
だから、わざわざ電気温水器と原発を同じサイトに書いているんだね。
No.709  
by 匿名 2011-07-05 14:08:18  削除依頼  
沖縄電力だけじゃなく各電力会社は原発を推進したいのでしょう。
株主総会でも脱原発は否決されましたから。

新聞などで電気料金の値上げのニュースを扱ってる時に沖縄電力だけ飛び抜けて高かったので
気になって調べてみたらオール電化料金が昼間夏は38円他の季節は35円となってました。
関西より10円ぐらい高いです。夜間も11円ですし。

沖縄電力はなぜ高いのでしょうか?
原発を廃止したら他の電力会社もそれぐらいの値段になるのでしょうか?
No.710  
by 匿名さん 2011-07-05 14:10:50  削除依頼  
↑ 小学生でもわかる「地球環境対策の推進」という沖縄電力の意図をオール電化の平準化電気機器を原発とつなげるように曲解したいんだね。原発の説明文をよく読むと沖縄電力の本音が書かれていますよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
沖縄電力の本音は
原発推進は国策だから、政府に逆らって沖縄電力は原発を造りません、とは言えないので、技術者を派遣したりして原発技術を学んで研究しています。でも狭い島ですから原発を造る用地を探すのが困難です。国のお力で米軍基地を2つ、3つ撤去してくれたらその跡地に原発を造れるかも知れませんが、住民の皆さんを説得してくれますか?
ということです。こういう姿勢を大人の間では、面従腹背と言います。大人の中で仕事をしたことのない人には、理解できないかも知れませんね。
No.711  
by 匿名さん 2011-07-05 14:22:50  削除依頼  
↑ No.710は No.708への回答ね。
No.712  
by 匿名さん 2011-07-05 17:15:07  削除依頼  
曲解って710のことですね。
No.713  
by 匿名さん 2011-07-05 18:16:07  削除依頼  
>709
>>株主総会でも脱原発は否決されましたから。
株主は、自分が今利益を得るのはどっちか?で判断しますね。
原発停止を議決したらその瞬間から株価が下がって大損するので、絶対脱原発など
賛成する筈がありません。「市場に聞け!」などと経済評論家が言っていましたが、
市場原理主義に基づいて政治を決めていたらとんでもないことになります。
原発を停止したり、推進するなどは国が決めることで民間会社の電力会社が決める
ことは出来ません。定期点検など理由がなければ停止させたくても出来ないのです。
沖縄は原発が無いから電気代が高い、ということを言いたいのかも知れませんが、
人口が少なくて消費電力量の増大もなく、発電効率が低いからではないでしょうか。
全ての現象を原発の所為にするのは止めませんかねえ。本質が見えなくなりますよ。
No.714  
by 匿名さん 2011-07-05 23:54:51  削除依頼  
ん、結局、原発を持たない沖縄電力が、よそは気にせずに、オール電化は原発推進ですよ。と言ってるわけですね。
No.715  
by 匿名さん 2011-07-06 09:16:12  削除依頼  
関東地方は梅雨間の晴天。発電も快調。
午前9時の時点で消費電力4Kw、発電量4Kwで100%自給。
何気にモニターを見ていたら、急に1Kw消費に上がって、0.4kw消費が続いてた。
どうもウォシュレットを使うとそれだけ電力を使うらしい。
節電を呼びかける声が大きくなっているけれど、こういう快適さを体験すると、
なかなか元には戻れないだろう。
太陽光発電で自前の電気を使えることの快適さがこういうところでも味わえる。
No.716  
by 匿名さん 2011-07-06 10:06:49  削除依頼  
太陽光発電載せるならkWあたり50万以下はマストだね。
それより高いとこは潰れていいよ。
No.717  
by 匿名さん 2011-07-06 13:25:47  削除依頼  

オール電化業者さんが、ここのスレを覗いたり書き込んでいるとは思えないけど、
高高、オール電化、太陽光発電で新築すれば、50万程度で載せられるでしょうね。
HMとの交渉次第だけれど、うちは補助金がついて、それ以下になりましたね。
あなたもどうですか?
No.718  
by 匿名さん 2011-07-06 13:36:45  削除依頼  
高高、オール電化と太陽光、関係ないじゃん。
既存、補助前でkWあたり50万以下だよ。
それくらい出す業者はたくさんあるから、それくらいが出来ないぼったくり業者は、再生可能エネルギーの普及に役立たないから消えるべきだね。
No.719  
by 匿名さん 2011-07-06 18:03:46  削除依頼  
何だか補助金とかぼったくりで痛い目にあった人が巣食ってるみたいだね。
家電で言えば町の電気屋消えちまえって言ってるようなもの。
多少高くても良心的なところもあるだろうに・・・
No.720  
by 匿名 2011-07-06 18:32:56  削除依頼  
大手ハウスメーカーで新築を建てて、太陽光つければいいよ。
No.721  
by 匿名さん 2011-07-06 18:40:36  削除依頼  
相見積もりすれば、ぼったくり業界が多いこともわかりますよ。
1kWあたり50万以下は当然要求すべきラインだよ。
No.722  
by 匿名さん 2011-07-06 18:56:02  削除依頼  

安かろう、悪かろうって言葉もあるくらいで、パネルは絶対日本製にしたいやね。
予算がないからっていうなら、HMと合い見積もりをとって、厳しくチェックして
載せたら良いよ。他の削れる部分(例えば外構)などを後回しにしてでも、日本製の
パネルを載せるべきだね。太陽光がもたらすものは経済性だけではないかなね。
No.723  
by 匿名さん 2011-07-06 19:41:51  削除依頼  
当然、日本製でしょ。
それでも補助金前の50万円/kW以下は目安だろうね。
それでやっていける業者がある以上、必要以上に業者に儲けさせる必要ないし、叩きまくっていいんじゃない?

HMに頼むって新築なら3kWで120万円以下でいくらでもあるだろうけど、どこに利益を乗せるかはHM次第だから何とも言えないね。
No.724  
by 匿名さん 2011-07-07 21:08:09  削除依頼  
太陽光発電は新築するときイニシャルコストとかいって、初期投資を気にするわけですが、
住んでみれば、毎日省エネ、節電で楽しく暮らせると思います。
それは、お金には換えられない面白さでもありますが、お金になって返ってきます。

オール電化の我が家の6月の消費電力は4,300円でした。オール電化で新築する前は、
このくらいの電気料に、ガス代が4,800円くらいプラスされていました。
新築オール電化では、ガス代の基本料金と使用料が電気料金の中に含まれて、なおかつガス
併用の暮らしより安くなっています。
その上、6月の太陽光の売電価格は、26,300円。差し引き2万2千円の利益です。
新築のイニシャルコストは家全体の快適さを担保したものだけれど、こういう風に毎月、毎日、
節電や売電の効果が現れるのは、結構、スリリングで面白い暮らしです。
多分、太陽光発電でオール電化のご家庭では毎日こんな面白さを味わっておられると思います。
No.725  
by 匿名さん 2011-07-07 22:06:05  削除依頼  
太陽光発電は調べれば、技術革新、量産化効果による低価格化など、将来は明るいね。
補助金も拡充されるし、今はやめておいた方が賢明かな。
No.726  
by 匿名 2011-07-07 22:21:03  削除依頼  
>725
実際に設置してからここに書き込むと良いよ。
No.727  
by 匿名さん 2011-07-07 22:39:18  削除依頼  
売れ続けないと困る業者は「待ち」と書かれると困る。
設置してほしいんでしょ?

快適とか楽しみとかも、九州電力みたいにやらせなんだろうね。
そういう方向に世論を持っていきたいと。
原発事故でオール電化が売れない業者も大変ですね。
No.728  
by 匿名 2011-07-07 22:49:11  削除依頼  
>727
業者がわざわざ君に話ながらすすめてると思い込んでるの?
自意識過剰だね。

設置しない人はしなくていいよ。関係ないし。
設置してない人が来るスレじゃないってだけ。
No.729  
by 匿名さん 2011-07-07 23:11:16  削除依頼  
業者必死すぎ
No.730  
by 匿名 2011-07-08 02:45:11  削除依頼  
想像してごらんよ。
会社名もメーカー名も言わずに、729を相手にする業者がいた場合
その業者は何の得がって、どう売り上げが上がるの?(笑)


729に必死になる業者なんか729の頭の中にしかいないから
安心して現実をみるといいよ。
No.731  
by 匿名 2011-07-08 07:50:30  削除依頼  
>725へのレスが>726っていうのが業者を物語ってる。725のごく普通の意見に対しての過剰反応。そんなにも買い控えされたくないのか。
No.732  
by 匿名さん 2011-07-08 09:23:23  削除依頼  

ここにはガス屋さんでも業者さんでも、誰でも書き込むことが出来ると思うが、
>726 >>実際に設置してからここに書き込むと良いよ。
と書いているのが「業者を物語ってる」とはどういうこと?意味不明。
このスレのタイトルから、太陽光にも、オール電化にもしていない人が生半可な知識で間違ったことを
書くのをお止めなさい、とやんわり注意しているのだと思うけど。
No.733  
by 匿名さん 2011-07-08 09:54:12  削除依頼  
家を建てるなら、やっぱり陽当たり重視、地盤重視だよね。
太陽光発電に不向きな家は陽当たりが悪くてあまりお勧めしない。
地盤が弱いところは、地盤補強をするとは言え、エコキュートを置けない。
やっぱり、太陽光発電+オール電化が出来る場所に家を建てることを考えるのが良いよな。
No.734  
by 匿名 2011-07-08 11:47:21  削除依頼  
うちはもう3年ほど設置を見送る予定です。さらなる進化と値下がりと補助に期待です。
No.735  
by 匿名さん 2011-07-08 12:18:04  削除依頼  
九州電力と同じで世論誘導したい業者はいるんじゃない?
太陽光やオール電化を検索すれば、このスレに目を通すことはあるだろうし。
買った方がいい的な意見のいくつかは業者っぽい気がする。
携帯で24時間常駐してるのとか。
No.736  
by 匿名さん 2011-07-08 12:25:38  削除依頼  
>735
痛すぎるから
太陽光設置してから太陽光感想スレで語ればどーぉ?
No.737  
by 匿名 2011-07-08 12:39:16  削除依頼  
>736
>太陽光設置してから太陽光感想スレで語ればどーぉ?

やはり太陽光を売りたいんですね。業者の世論誘導は客観的な意見交換の妨げになります。やめてください。
No.738  
by 匿名 2011-07-08 13:09:50  削除依頼  
>737
業者じゃないですよ?
字読めます?
No.739  
by 匿名 2011-07-08 13:11:34  削除依頼  
↑ちなみに728です。
No.740  
by 匿名さん 2011-07-08 13:21:17  削除依頼  
今日はいい天気。
さっき全館空調の冷房つけたけど、3kw以上の売電がある。
(今のリアルタイム値)

1日の発電量は現時点で約19kw。
この時期、30kwは無理なのかなぁ。
No.741  
by 匿名さん 2011-07-08 14:32:59  削除依頼  

冷房をつけても3Kw以上発電してるなんて、羨ましいです。
でも、その分イニシャルコストが掛かっているわけだから、羨んでも詮無いこと。
ここに太陽光発電やオール電化の良さを書き込むのは、業者の仕業と勘ぐる人が
いますけれど、やはり太陽光+オール電化を羨んでいるだけなんでしょうね。
まあ気の毒なヒトと言えば、気の毒なヒトですわねえ。
No.742  
by 匿名さん 2011-07-08 14:49:01  削除依頼  
九州電力がやるんだから、この掲示板がヤラセでも何の不思議はない。
No.743  
by 匿名さん 2011-07-08 14:57:15  削除依頼  

はあ?この掲示板がヤラセなんですか?それが本当だったら、No.742は管理人さんの手で削除されるでしょうね。何でも疑って考えなければならない悲しい現実がありますが、ヤラセの広告をいくら見せられても興味を持たない人は全く無反応です。そこまで過剰に反応するのはなぜなんでしょうね。みんなが不思議に思っているのは、そこナンですが理解できませんかねえ。
No.744  
by 匿名さん 2011-07-08 15:08:52  削除依頼  
意味不明です。
なんでヤラセが本当なら削除なんですか?
No.745  
by 匿名 2011-07-08 15:19:31  削除依頼  
不思議なのは、太陽光持ってない人が
太陽光の快適さのスレからどうしても離れられないことですね。
しかも、買わなくても業者がわざわざやってきて自分に営業している…と思い込む事で
太陽光に近づけた気分になれるようで
ますます不思議ちゃんです(笑)
No.746  
by 匿名さん 2011-07-08 15:31:37  削除依頼  
特定の人にここで営業ってことは
ないんじゃない?

ヤラセで世論誘導してるようにはみえるけど。
No.747  
by 匿名さん 2011-07-08 15:34:31  削除依頼  
>744
この掲示板がヤラセなら、広告部分と本文のスレの境界が存在しないと言うことで
全ての書き込みがヤラセ広告になってしまい、罵詈雑言を連ねているスレの存在が
広告主にはヤラセに思われてしまい、広告価値が激減してしまいます。
九電のヤラセ投稿と同じ存在になりますから、そういうことを悟られる書き込みは
削除しようと管理人は考えるはずです。
しかし、書き込みが業者のヤラセではないなら、どんなことを言われても管理人は
痛くも痒くもないから、削除しません。
あなたの書いたNo.742はホントのことではないので、管理人にとって、痛くも痒く
もないので削除しないでしょう、ということです。
あなたはただ単に、太陽光とオール電化が羨ましいだけで、ここに張り付いて難癖を
つけているだけですよ!ということを物語っているのです。
No.748  
by 匿名さん 2011-07-08 15:53:36  削除依頼  

暇人にまともにつきあう暇なヒト。金曜日の午後とは言え、ちゃんと仕事をしろ!
No.749  
by 匿名さん 2011-07-08 16:09:39  削除依頼  
ヤラセでもないと単なる業者叩きの掲示板になるから許容されるかもよ。
削除されなきゃ真実ってわけでもないだろう。
No.750  
by 匿名さん 2011-07-09 01:50:27  削除依頼  
九州電力も副社長指令でやらせに走ったみたいだね。
オール電化も太陽光もやらせにしか見えない。
No.751  
by 匿名さん 2011-07-09 03:34:06  削除依頼  
太陽光のモニター見てると節電意識が凄く働きます。
家の向きが真南じゃないので発電はイマイチですが「地球に優しく」と思って付けました。
7月分の買電7814円・売電10176円、3kwちょっとです。
No.752  
by 匿名さん 2011-07-09 09:11:58  削除依頼  
>751
>>太陽光のモニター見てると節電意識が凄く働きます。
ホントにそうですよね。発電量と消費電力が一目でわかり、なぜ買電してるのかが気になり、
使っていない電源コンセントは引き抜きたくなりますよね。
うちが買った6月の電力量は5000円を越えませんでした。暑い今の季節はエコキュートも
効率が良く、毎朝3Kwも消費していませんね。
毎日こういう節電意識を高く持って暮らせるのだからメガソーラーを造るより、一戸ずつに
太陽光を搭載する政策を進めた方が効果があるのではないかと思うけどなあ。
No.753  
by 匿名さん 2011-07-09 10:51:15  削除依頼  

九州電力やその同類の指示に基づいた「やらせ」投稿?
No.755  
by 匿名さん 2011-07-09 13:12:01  削除依頼  
>>751
6月分だよね?
No.756  
by 匿名さん 2011-07-09 14:29:08  削除依頼  
電力会社やオール電化業者が、オール電化の書き込みをする「やらせ」ってことでしょ。

オール電化が普及すれば、原発再開の需要も増えるしね。
No.757  
by 匿名 2011-07-09 16:22:32  削除依頼  
太陽光パネルをつける→昼間の電気代が削減できる→オール電化にするメリット増→オール電化契約→オール電化普及→原発安泰

パネル設置、九州電力に利あり。
No.758  
by 匿名さん 2011-07-09 16:49:34  削除依頼  
オール電化→深夜電力利用で原発安泰
太陽光→ピークに発電する量が減るから燃料費減らせる。夜に発電できず原発は変わらない。

たしかに、原発推進派が「やらせ」してでも、増やしたいだろうね。
No.759  
by 匿名さん 2011-07-09 17:57:22  削除依頼  
>757
>>太陽光パネルをつける→昼間の電気代が削減できる→オール電化にするメリット増→オール電化契約→オール電化普及→原発安泰
まともに反論する気にもならないけど、オール電化程度の電力使用量で原発が安泰になるのなら、何も苦労はいらないですよ。太陽光発電のないハーフ電化の方がピーク時に使う電力量が多いので、原発に依存する度合いは高いのですよ。
原発の電力が無くなった中部電力やもともと原発のない沖縄電力がオール電化に有利な深夜料金制度を無くさないのは何故なのでしょうか?馬○のひとつ覚えのような「電気を使う→原発依存」という簡単な図式が成立するほど世の中は単純ではないですよ。
No.760  
by 匿名 2011-07-09 18:19:54  削除依頼  
>759
>>オール電化程度の電力使用量で原発が安泰になるのなら、何も苦労はいらないですよ。

苦労しているんですか?大変ですね。苦労というのはヤラセを依頼したりする事ですか?良いこととは思いませんが、同情します。
No.761  
by 匿名さん 2011-07-09 19:57:42  削除依頼  
>759

>太陽光発電のないハーフ電化の方がピーク時に使う電力量が多いので、原発に依存する度合いは高いのですよ。
根拠は?
明確な数字あるんですか?

ベース電源に位置づけられる原発がなぜピーク電力に対して依存になるんですか?
ピークからベースを弾いた分はミドルとピーク用の電力で補うのがベストミックスなんだから、原発依存にピークは関係ないですね。ベースを底上げすることがベース電力の増加(=原発の増加)になるんですよ。
オール電化はベースの底上げ(原発の増加)ですね。


>原発の電力が無くなった中部電力やもともと原発のない沖縄電力がオール電化に有利な深夜料金制度を無くさないのは何故なのでしょうか?
中部電力は廃炉にすると明言していない。むしろ再開の計画をしている。
沖縄電力はわざわざエコキュートと原発のつながりを示唆してくれているよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
その上で、沖縄電力も原発導入に向けた可能性の模索を続けているしね。
しかも沖縄の深夜電力は本土より高いんだよ。
No.762  
by 匿名さん 2011-07-09 21:15:19  削除依頼  
>761
>>オール電化はベースの底上げ(原発の増加)ですね。
どうして底上げになりますか?オール電化の電力使用のピークは、エコキュートなどの深夜です。
企業などが操業していない時間にシフトすることができます。
この人、ベース電力の意味が分かっているのか?怪しいですね。
しかもガス機器が電気がなければ動かないこともわかっていない。ガスだけ使っているつもりでも
電力を使っているんですよ。昼間シャワーを使えば電力を使っています。それを知っていますか?
>>しかも沖縄の深夜電力は本土より高いんだよ。
なんでも原発に結びつけなければ我慢ならない人なんですねぇ。
電力会社は地域独占企業ですから、経営方針によって価格を決めることが出来るのです。
深夜料金が高いことと原発とどういう関係があるのですか?6歳児にもわかる言い方で
説明してくださいよ。「オール電化は原発だ」という人の論理がまるでわかりません。

No.763  
by 匿名さん 2011-07-09 21:25:44  削除依頼  
そうしないとガス器具が売れなくなるからだろ
言わせるなよ恥ずかしい

それともガス屋と関係なければ9条教みたいなプロ市民(潜在的テロ集団)なのかもね
No.764  
by 匿名さん 2011-07-09 23:34:20  削除依頼  
>762

>オール電化の電力使用のピーク
個々の世帯のピークに意味があるの?
全体の電力需要のピークでしょ?

>この人、ベース電力の意味が分かっているのか?怪しいですね。
なら、説明してみてください。
ベース電力は安価であることを前提にボトムより少なめに合わせるものじゃないですか?
ボトムが少なければベースは少なくなる。ボトムが高ければベースは増やせる。
ボトムからピークにかけてはミドル、ピーク用の電力で対応する。
違いますか?

>しかもガス機器が電気がなければ動かないこともわかっていない。
別に電気なくても動くなんてどこに書いてあるんですか?
そんな主張ありました?

>昼間シャワーを使えば電力を使っています。
別にガス家庭だって日常的に昼間からシャワー使わないでしょう?
その時間にシャワー使えばオール電化だってポンプ動かすのに電気必要ですよ?


原発がなくなるまで、反オール電化は継続ですね。テロ扱いの意味が分かりませんけど。
オール電化が再生可能エネルギーのみでできるなら別ですけどね。
まあ今のところ、何か月でも何年でもオール電化=原発でしょ。
No.765  
by 匿名さん 2011-07-10 01:42:47  削除依頼  
>>764
この人、なんかあやしい宗教でもやってそうだな・・・
No.766  
by 匿名さん 2011-07-10 02:22:57  削除依頼  
オール電化のやらせ、うざいなあ。
No.767  
by 匿名さん 2011-07-10 02:33:12  削除依頼  
675です

>676
IGCCは知らなかった、ありがとう(お礼が遅くて申し訳ない)
低質石炭でもよいということは、国産石炭でも発電可能なら、なお良いね。
将来的には、ベースが石炭、ピーク時にLNG発電を追加、という運用かな?

自分は、現在の発電能力はギリギリだと思っている。先日も姫路第二火力が
運転停止で関西電力の供給綱渡り〜と報道されていたし、
東京電力管内も、老朽化した横須賀火力を再稼働するくらい。
個人的には代替電源の目処がついたところで原発は廃止して欲しいのだか。

原発、安全対策や廃炉までのコストって、恐らく発電単価に未計上ですよね。

>679
いや、自分も深夜電力は確実に供給されると思ってますよ。以前、エコキュートの
宣伝で「夜間余剰電力の有効利用」等言われていたので、ユーザーの認識は
どうなのかと思っただけです。ピークシフトの観点で言うと、深夜より日中のほうが
値上がり大きそう。


>677
疑り深いね。中部電力に原発がない頃の昭和36年や39年ですら、深夜の電気利用率は
日中の50%程度と明記されており、昭和40年6月から特別セールス運動をしてまで
深夜電力販売のために電気温水器を売ったそうだ。一方原発は、地元の反対運動で、
用地選定の段階で困難を来していた。これは原子力白書にも書いてある。

なお、オイルショック前後で、白書のはしがきの内容がずいぶん変わっている。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/index.htm

そして大事なことなので二度目だか書こう、昭和46年の時点で「原発や初期の段階、
現状では火力に十分対抗しうるまでに至っていない」旨が記されている。
(中部電力20年史、P419「将来の展望、電気事業の課題」)
この内容は、上記白書の内容と矛盾しない。日本が原発に本気出したのは
オイルショック後だ。

火力の燃料費が安いオイルショック以前、何故あえて新エネルギーに属する
原発の深夜余剰電力を想定して、その発電開始の10年も前に深夜電力割引や、
電気温水器のセールスするのさ?こじつけ過ぎじゃない?


ところで、これはやや古い情報、しかも一番差がでる日(最大電力日)のデーターだが
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01090508/03.gif

要は今も深夜の利用率は低い。原発の存在する一番の要因はやはりピーク時の電力で、
エコキュート等の深夜電力利用は、電力需要の平準化対策の結果にすぎない。
安い深夜電力のために要原発!というユーザーは批判されるかもしれないが、
そうじゃない人をスケープゴードに叩いても何にもならんよ。


>761
>根拠は?
>明確な数字あるんですか?

759じゃないが拙宅は太陽光+ガス。モニター見ると待機電力(+冷蔵庫)などで
0.3kwh使用する模様。
節電が求められている9〜20時の11時間、月30日で換算すると99kw。
うちは電気炊飯器使ってないし、かなり少ない方。

太陽光がついていれば、オール電化でも昼はこんなに買電しないと思う。
6月、うちは97kw自己使用していた。昼はほぼ自給+売電してるといえる。


長文、乱文失礼。
No.768  
by 匿名さん 2011-07-10 09:41:33  削除依頼  
>766
>>6月、うちは97kw自己使用していた。昼はほぼ自給+売電してるといえる。
うちは太陽光+オール電化だけれど、6/7~7/6の午前7時から夜11時までの売電量は81Kwh。
そのうち昼間10時から17時まではたったの2Kwhだった。エアコンを全く使わなかったからだと思う。
関東も昨日から梅雨明けして31℃以上の真夏日が続くだろうけれど、エアコンの使用を抑えれば、
その程度の買電で済むと思う。ただ、電力不足で15%節電するということだけれど、これ以上
どう節電しろというのか?!日々節電している家庭では、途方に暮れているのではないだろうか。
そうか、ウォシュレットの使用を抑えるという節電方法があったか?
でもなぁ、あの気持ちよさはトイレに行く楽しみでもあるからなぁ。
No.769  
by 匿名さん 2011-07-10 11:01:08  削除依頼  
うちはオール電化+太陽光(5.8kw)で
昼は、天気のいい日は2部屋冷房をつけています。
(老人&赤ん坊がいるので無理はさせられない。)
でも雨の日は出来るだけ我慢し、よほどの時だけ冷房をつけるようにしています。

それで、6月のデイタイムの買電は9kwでした。
ほとんど自家発電の電力を使っている形です。

今もクーラー2台つけていますが、モニターを見ると
発電が4.3kw・消費が1.43kw・売電が2.87。(リアルタイム)

太陽光つけて良かったと心から思います。
No.770  
by 匿名さん 2011-07-10 11:40:13  削除依頼  
>767
またオイルショック?

参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
1955年 原子力基本法
1960年 東海発電所着工
1963年 JPDR発電開始
1964年 ★深夜料金制度開始★
1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年 ★東海発電所初臨界★

1966年 敦賀原発着工
1967年 福島原発着工
1970年 美浜原発稼働
1971年 浜岡原発着工
1973年 伊方原発着工
1973年 第1次オイルショック
1974年 高浜原発稼働
1974年 島根原発稼働
1975年 玄海原発稼働
1979年 第2次オイルショック

オイルショック後に計画、着工した原発もあるでしょう。
でも、どう考えても玄海原発だって、オイルショック前に着工されているでしょう。
オイルショックの前からたくさんの原発が各地にできてます。

そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできていますよ。
着工している原発のために、できたと考えるのが自然ですね。

No.771  
by 匿名さん 2011-07-10 11:43:19  削除依頼  
>768
>769

九電、一般人装い「やらせメール」送信指示
http://news24.jp/articles/2011/07/07/07185919.html

悪いけど、これの同類にしか見えない。
No.772  
by 匿名さん 2011-07-10 13:17:36  削除依頼  
>770
相変わらずの年表クンだね。現実を見つめ、真実を見極めようという志のないこと度し難し。
No.773  
by 匿名さん 2011-07-10 13:31:16  削除依頼  
>770
>現実を見つめ、真実を見極めようという志のないこと度し難し。
許さなくていいけど、前半はそのままお返しします。
No.774  
by 匿名さん 2011-07-10 15:38:31  削除依頼  
>771
769ですが、アンカー間違っていませんか?
してるのは太陽光の話で、原発の話はしていませんが。

5.8kw乗せればこれくらいになるという
目安にどうぞ。
No.775  
by 匿名さん 2011-07-10 16:13:10  削除依頼  
太陽光は素晴らしい。オール電化も素晴らしい。
みんな載せよう。みんなオール電化にしよう。

という印象づけ、世論誘導に見えて、九州電力っぽく感じるだけ。
No.776  
by 匿名さん 2011-07-10 18:16:58  削除依頼  
原発はダメだと言い
太陽光はダメだと言う
これじゃ全方位批判のニートと同じだ
No.777  
by 匿名さん 2011-07-10 19:17:13  削除依頼  
>776
>>これじゃ全方位批判のニートと同じだ
この人がNo.775の年表クンを批判しているのは、この戸建て住宅について質問する
掲示板で太陽光+オール電化の快適性を語るスレなのに、オール電化は原発だと言う
ばかりで、なにひとつ建設的な意見がないからなのだよ。年表クンわかる?
年表クンと来たらトンチンカンに勘違いしたままで「おまえのかあさんでべそ」の類の
捨て台詞を吐くばかりだ。
生まれてくる子どもが親を選べず、また親も生まれる子どもを選べないのとおなじように、
使う電力がどんな手段で造られているのか、今日本の消費者はその電力を選べないのだよ。
年表クンもウマシカではないのだから、これから新築しようという方々の参考になる御意見
を書いたらどうですか?
太陽光+ハーフ電化With GASの人の意見は、私の知らない快適さを教えてくれる、という
意味で非常に有益だと感謝しています。
No.778  
by 匿名 2011-07-10 19:40:25  削除依頼  
使う電力は選べますよ。国民がダメな物はダメだといって止めさせればいいんです。ただそのダメな物をダメだと分かっていながら心密かにそれの存続を願っている連中(わずかな光熱費の削減に血眼な連中)がいるから、ダメだという国民の声が届かないんです。
No.779  
by 匿名さん 2011-07-10 20:16:45  削除依頼  

これから家を建てる人のため?

原発を推進したくなければ、オール電化はやめておくべき。

それだけでしょ?
No.781  
by 匿名さん 2011-07-10 20:53:21  削除依頼  
>779
>>原発を推進したくなければ、オール電化はやめておくべき。
その理屈が短絡的ではないか?ということで、議論しているわけだし、納得できる説明が
ないのでその説明を求めているわけです。
私は、太陽光+オール電化で、快適で安全安心の暮らしが出来ているので、それをこれから
新築する人にお勧めしたいだけなんですけどね。
No.782  
by 匿名さん 2011-07-10 21:22:45  削除依頼  
地球温暖化よりも原発のほうが嫌ですね。
納得いく説明が見たければ、散々出てますから、アタマから通して読んでください。
それでもわからなければ、オール電化、原発で検索してください。
たくさん出てきますから。

オール電化が原発推進につながるのは、普通は知ってることですよ?
No.783  
by 匿名さん 2011-07-10 22:09:58  削除依頼  
>778
>使う電力は選べますよ。国民がダメな物はダメだといって止めさせればいいんです。

本当に選べるなら、選ぶ方法を知っているのなら
あなたは何故、ずっと原発の電力を使い続けてるんですか?
No.784  
by 匿名 2011-07-10 22:23:11  削除依頼  
>782
太陽光って知っていますか?
No.785  
by 匿名さん 2011-07-10 23:31:21  削除依頼  
一部の極左的な反原発教徒さんは代替手段も考えずにただ止めろと騒ぐだけ

他多数の国民は、今後の新規建設こそ疑問視するだろうけど、今直面する現実問題として
代替手段が確立されるまでは現存する原発を利用せざるおえないことを承知してると思うよ
No.786  
by 匿名さん 2011-07-10 23:54:56  削除依頼  
オール電化が原発につながっている?笑わせる。
利権だよ利権。九州見たらわかるだろ。
オール電化はガス屋が困るだけだよ。いい加減にしろよ。ガス屋。
No.787  
by 匿名さん 2011-07-11 01:04:01  削除依頼  
と、オール電化業者がおっしゃっております。

原発とのつながりを指摘されると困るんでしょうね。
No.788  
by 匿名 2011-07-11 01:21:12  削除依頼  
>787
日本人は皆原発とつながってるのに
原発とのつながりを指摘されて困るってなんですか?
原発の電力を使ったパソコンで、変な事を書き込みをしますね。

1人でスレ違いの場所で妄想ばかりしてないで
業者と戦おう!スレでも作ればいいのに。
No.789  
by 匿名さん 2011-07-11 02:03:05  削除依頼  
>770

>オイルショックの前からたくさんの原発が各地にできてます。

>そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできていますよ。
>着工している原発のために、できたと考えるのが自然ですね。


その年表、酷く恣意的で反論するのが時間の無駄な気がしてきた…。

原発が出来た理由?一つは国策だし、公害対策もあるかと。
昭和40年代、電力会社は増加する需要に応える必要があった。
ところが、他の重化学工業の発展と同じくして、火力発電所にも
公害問題が発生している。公害対策基本法が42年だったかな。
そのことは電力社史にももちろん載ってる。

で、貴方の年表の最後、1979ですら、発電量の7割が火力、
原子力は1割。原発の着工の裏で、「それ以上の」火力発電所を
増設してるはず。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040101/02.gif

これでも将来の原発のための深夜電力って言いますか?


もっとも、今の深夜電力価格の安さが、原発が関係していたことは否定しないよ。
でもそれは、ベース電源が火力から少しずつ原発へシフトしていった
「結果」でしかない。昔から電力は深夜は余って昼は足りないのさ。


確かに、この状況で温暖化対策だとか、価格の安さをオール電化の利点として
強調する人にはかなり違和感を感じる。業者?
今後、Co2排出の全電源平均係数も電気料金も確実に上がるよ。


ただ、少なくとも太陽光を載せているオール電化世帯は、電力ピーク時に
大きな影響を及ぼさないと認識している。むしろ売電するくらいだし。
できればお年寄りなど福祉的要因以外のIHは控えて欲しいがね。


今日(というか昨日)はよい天気だったので良く発電したねー。
No.790  
by 匿名さん 2011-07-11 02:14:21  削除依頼  
>これでも将来の原発のための深夜電力って言いますか?

はい。言えます。

原発の余る深夜電力を吸収させるための仕組みが、深夜電力料金制度と電気温水器(のちはエコキュート)ですから。
原発=オール電化ですよ。
No.792  
by 匿名さん 2011-07-11 07:19:27  削除依頼  
実態としては、エコキュートの設定時間は、原発の比率の高い時間にセットしますよね。
他の時間にわざわざセットする人が、意味のあるほど存在しますか?
No.793  
by 匿名さん 2011-07-11 08:00:43  削除依頼  

>>他の時間にわざわざセットする人が、意味のあるほど存在しますか?
そこまで言うなら、あなたはどうやって原発から送られて来る電力をカットしていますか?
原発からの電力を拒絶する方法を教えてください。
No.794  
by 匿名さん 2011-07-11 08:00:51  削除依頼  
>792
深夜電力が嫌いなんですか?でも現在はもちろん、設定は深夜がベストですよね。
省エネモードにすれば深夜沸かす設定になりますよ。

昼間に電力を使いましょうと言う時代の流れになれば昼に使えばいいだけです。
何時にでも設定出来ることは解りましたね。

ところで昼は昼で、ピーク時の電源
夜は、あなたの言葉だと原発比率の高い深夜電力を使ったパソコンで
同じ内容を定期的に繰り返して何がしたいんですか?

だから棚上げくんと言われてきたんですよ。
No.795  
by 匿名 2011-07-11 08:06:33  削除依頼  
>785
なぜ代替手段が必要なんですか?まずそこがさっぱり分からない。国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。
No.796  
by 匿名さん 2011-07-11 08:31:29  削除依頼  
>795
>>国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。
はあ、そうなんですか?簡単なことなんですか?どうやって根底から変えますか?
太陽光発電もオール電化もエネルギー革命のひとつだったんですが、年表クンはそれを
否定してますよね?
No.799  
by 匿名さん 2011-07-11 10:17:59  削除依頼  
世間ではオール電化=原発推進ですが?

救世主なんて言ってる人、ここ以外にいるか?
No.800  
by 匿名さん 2011-07-11 10:56:27  削除依頼  
原発の必要性はわからんでもないが
管理しているのがあんないい加減な会社ばかりじゃ・・・
ハードの安全性以上にヒューマンエラーのオンパレード。
ただでさえ危険なものなのに
こんなBAKAどもに任せるんだったら、全廃したほうがいい。
経済性?快適な生活??
そんなもんより安全性だろ!

オール電化派はすでにエコだの高効率だの省エネだのと
さんざん電力会社に騙されて設備買っているから、
騙されるのにも慣れているからいまさら原発なんて、と思ってるかもしれないな。
電気は使わざるを得ないのがハラ立つが、
必要以上にこんないい加減な連中にもうけさせる必要はない。
さっさとオール電化なんざ全廃して、電力会社に反省をうながせばいい。
No.802  
by 匿名さん 2011-07-11 11:24:15  削除依頼  
>795
>なぜ代替手段が必要なんですか?まずそこがさっぱり分からない。
>国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。

どう変えれば簡単なんですか?
電力不足によりトヨタの社長が『日本での物づくりが限界を超えた』と話しています。
簡単なら、是非トヨタの社長に教えてあげてください。
日本を代表する企業が、日本から出て行ったら大変な事です。
No.803  
by 匿名 2011-07-11 11:37:47  削除依頼  
たぶん795さんは、20Aの自分の家だけが基準なのでしょう。

No.804  
by 匿名さん 2011-07-11 11:58:31  削除依頼  
>800
>>さっさとオール電化なんざ全廃して、電力会社に反省をうながせばいい。
ごもっとも!ナンだけどさ、オール電化を全廃して、電力会社は反省しますかねえ。
安全だ、安心だと言っていた福島の原発があのざまなんですから。
やっぱり反省させるなら、発送電を分離して、自家発電でも何でも電力を自由化すれば
いいんです。そしたら、オール電化はどこからでも電力エネルギーを変えるので日本を
救うシステムになりますよ。
No.805  
by 匿名 2011-07-11 12:03:14  削除依頼  
日本を代表する企業が、日本から出て行ったら大変な事ですか、そうですか。
それって、全国民が自分の土地や故郷や祖国を失う事より大変なんですか?
No.807  
by 匿名さん 2011-07-11 13:08:59  削除依頼  
じゃ、原発とオール電化とトヨタを日本追放でいいよ。
No.809  
by 匿名 2011-07-11 13:51:36  削除依頼