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入居済み住民さん [更新日時] 2011-07-16 09:50:49
 
【一般スレ】太陽光発電で快適なオール電化| 全画像 RSS

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか?

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか?

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん!
その快適さを語りあいませんか?

前スレッド:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7


[スレ作成日時]2011-06-11 05:31:32

太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか!? 2

コメント  

1: 入居済み住民さん 
[2011-06-11 05:32:52]
ここは、太陽光発電によって快適な暮らしを実現しているオール電化について
語るスレです。前スレが1000を超えながらも良い意見交換がされていて、
もうしばらく続けて欲しいと願っていましたが、ここ二日ほど多忙な日々で、
新しいスレを立ち上げる暇がなく、やっと、パソコンに向かったときには、既に
誰かが新しいスレを立ち上げていました。
>オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
>原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか?
という、このスレのコンセプトを引き継いで立てられたのなら、構わないと
思いましたが、太陽光+オール電化の快適さを書き込ませて、それを原発依存
の暮らしとして、貶めようという意図が窺えたので、新しいこのスレを立てる
ことにしました。
快適な暮らしは人それぞれでしょうし、南北に細長く、真ん中に高い背骨を
持った日本列島では気候もさまざまで、地域によって快適さが大きく違います。
そういう中で、太陽光発電とオール電化でいかに快適に暮らすか、皆さんと
意見交換をしたいと思います。ガス併用住宅を選んだ方、選ぼうとしている方も
その疑問を書いていただきたいと思います。
2: 匿名さん 
[2011-06-11 08:44:33]
太陽光発電+ガス併用の新スレ34です

あなたの意図することはよく理解できますが、さすがに同スレ名だと重複と見なされて
削除させる可能性が高いのでは?向こうは100レスほど書き込みあるし。
また、大変残念なことだが、タイトルに「オール電化」が入ってると荒れる傾向です。

ここはむしろ「太陽光発電の将来性」「太陽光発電で節電生活」
「太陽光発電でエネルギーを語る」などのスレ名で展開した方がよいかと思います。

いかがでしょうか?
3: 入居済み住民さん 
[2011-06-11 08:55:39]
今日は早朝から大雨。それでも、8時過ぎには、1Kwを発電してくれた。雨が止んで薄明かりが
射すと瞬間的に0.5~0.8Kwを発電してくれる。午後は薄日が射すまで天気が回復してほしい
ものだ。こんな天気の日には、節電に心がけようと思うけれど、大阪の橋下知事が、関電の一律
15%の節電要請に異議を唱えたことは、もっともだと思う。
本当は原発抜きでも、いま火力と水力で十分に需要をまかなえる電力を発電できるのに「原発が
なければ発電できません」と言わんばかりの節電要請だからだ。
それに、太陽光で昼間売電してピークカットに協力している人にとっては一番電力を使う企業に
ピークカットをする工夫と計画を求めないで、家庭も同じ一律15%と数値目標だけを、上から
目線で押しつけられたらどうしたら良いのか戸惑うばかりだろう。
関西の皆さんは、そう思わないのだろうか?
4: 入居済み住民さん 
[2011-06-11 09:12:51]
>2
ご忠告、ありがとうございます。
太陽光で快適なオール電化を原発に結びつけて貶めたい剽窃のスレを放置するのか、
オリジナルのスレの発展を阻止するのか、ここの管理人の見識を見定めたいと、
思います。
快適な暮らしを求めてオール電化にするも良し。従来通りのガス併用にするも良し。
人それぞれの生き方、暮らし方があると思います。真摯に話し合い、情報交換する
ことで、これからの暮らし方のヒントが得られると思います。
私は、オール電化が将来の自然エネルギー導入のカギを握っていると思うので、
それを原発と安易に決めつける考え方に反対です。
その意図を汲んで欲しいと、ここにスレをたてたのにそのコンセプトが否定され、
剽窃されて、オール電化で暮らしている人達が貶められていることに我慢できま
せん。
5: 匿名さん 
[2011-06-11 09:19:01]
>1

>太陽光+オール電化の快適さを書き込ませて、それを原発依存
>の暮らしとして、貶めようという意図が窺えたので
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/res/75

原発依存は開き直るんでしたっけ?



>2

>ここはむしろ「太陽光発電の将来性」「太陽光発電で節電生活」
>「太陽光発電でエネルギーを語る」などのスレ名で展開した方がよいかと思います。

賛成です。

結局は太陽光発電の発電量くらいしか出てきませんから。
ガス併用でも使えるIHや、生活する上でガス給湯器との違いがない(精神的には制約のほうが多い)エコキュートに関して、ほとんど「快適な生活」が語られていませんし。
6: 匿名さん 
[2011-06-11 09:28:51]
そもそも太陽電池もオール電化機器も経済性、利便性、自己満足度等で語るべきもので
快適とはあまり関係ないからね。たぶん快適=自己満足という意味で使っているんだと
思うけど、よほど思い入れが無いとそうは取れないですからね。

ガスにしたって快適というキーワードを付けられるのは
高火力(高出力)を瞬間的に出せるという特性から、暖房の立ち上がりが早い(短時間
で不快な温度から適温に上げられる)という程度で、快適な生活というのとはちょっと
違う気がします。
7: 匿名さん 
[2011-06-11 09:50:58]
でも、原発依存なんですよね?

参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
1955年 原子力基本法
1960年 東海発電所着工
1963年 JPDR発電開始
1964年 ★深夜料金制度開始★
1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年 ★東海発電所初臨界★

1966年 敦賀原発着工
1967年 福島原発着工
1970年 美浜原発稼働
1971年 浜岡原発着工
1973年 伊方原発着工
1973年 第1次オイルショック
1974年 高浜原発稼働
1974年 島根原発稼働
1975年 玄海原発稼働
1979年 第2次オイルショック

どう考えても玄海原発だって、オイルショック前に着工されているでしょう。
オイルショックの前からたくさんの原発が各地にできてます。
そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできています。
この事実をオール電化派はどう考えるんでしょうか?
8: 匿名さん 
[2011-06-11 10:07:54]
高度経済成長は原発無くしてなしえなかった。=全国民が依存して(させられて)いた。その事実はガス派のみなさんはどのように考えてらっしゃるのでしょうか?
9: 匿名さん 
[2011-06-11 10:21:50]
>高度経済成長は原発無くしてなしえなかった。

それはちょっと間違い、高度成長は1973年までだから深夜電力制度の成立と同様に
原発の寄与は無い。
正確に言うのであれば「高度成長以降の経済発展」とすべきでしょう。
10: 匿名 
[2011-06-11 10:24:46]
>7
当時は、お風呂がない家も普通で
電気温水器は開発されていても普及していませんから
何の関係もありません。

あなたは知らなくても、日本は夜も動いています。
深夜電力は、エコキュートだけでなく、日本に必要です。

同じ長文をあちこちに貼るのは重複投稿で迷惑行為です。
11: 匿名 
[2011-06-11 10:31:39]
>6
使用者が快適と言っている訳ですから
使用してない人が快適じゃないと言っても
何の説得力もありません。

そもそも太陽光つけてるんですか?
つけているならその事を書いたらいかが?

今日は雨ですが、時々発電するのが不思議です。
12: 匿名さん 
[2011-06-11 15:34:48]
>7
>>1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
詐欺師はまず、自分自身を騙す。っていうことなので、自分で調べて納得しないと
考え方を改められないと思います。そのヒントとしてググるためのきキーワードを、
前のスレでお教えしましたが、ダメみたいね。
「産業技術の歴史」+「電気給湯器」で検索すれば、1964年に三菱電機が中部
電力と共同開発で、電気給湯器の一号機を発売開始したと書かれています。
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100610061033&APage...

60年代の中部電力には当然原発など無い。65年から70年代頃の日本の発電量は、
水力発電が41%、石炭火力が26.0%、石油が31.6%です。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040101/07.gif
これは、資源エネルギー庁の資料で、日本全体の発電量のグラフですが、特に中部
電力には長野県などの水力発電所が多く、24時間発電していたけれど、高度成長
で昼間と夜間の電力需要バランスが大きく崩れて、夜間電力が大量に余るように
なった。水力も火力発電所もほぼ24時間発電し続けるから、夜間電力が余って
仕方がない。そこで1964年に特別深夜電力料金制度が制定され、深夜にお湯を
沸かす電気温水器が発売されるようになった、というわけなのです。

だから、深夜料金制度の始まりと原発とは全く関係ありません。
もちろん、当時、国策として原発開発の計画は持ち上がっていましたが、その頃の
日本人は核アレルギーが強く、各地で原発の建造は危ぶまれていた状態です。
中部電力の浜岡原発一号機が発電を開始するのは1976年。夜間電力制度が制定
されてから22年も後のことです。
こういう歴史的な経緯を無視して、
>>そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできています。
などと軽々しく言うのは、詐欺師の話法という以外ありません。
ガス屋の宣伝文句を鵜呑みにされているのかも知れませんが、お止めになったら
いかがでしょうか。
13: 入居済み住民さん 
[2011-06-11 18:43:45]
>6
確かに「快適さ」というのは、人それぞれですから、極めて曖昧です。
ある人が音楽を聞いて快適と感じても、ある人はうるさいと感じるかも知れない。
でも、共通するジャンルの音楽が好きな人同士では、その快適さはよく理解できる
のではないか?と思います。
だから、太陽光とオール電化で快適さを享受している人たち同士にしか分からない
快適さかもしれません。
今日のような雨降りの日でも、「6Kw発電してたよ」と言えば、その家庭の快適さ
が実感できるということです。環境への貢献度やCO2を出さない暮らしが出来たこと
が、日々の暮らしの快適さを増幅させてくれるのです。
そういう意味では、太陽光をつけてオール電化で電気の使用料をモニターしている
人たちは、環境問題について、非常に敏感になっていると思いますね。
そういう意識が、自然エネルギーの普及を後押しするのだと思います。

14: 匿名さん 
[2011-06-11 18:54:44]
ガスの人はどこかのスレで「使いたいときに使いたいだけ」という発言をされていました。オール電化にすると、その辺がパラダイム変換されますよね。いつなんどき、どの機器でどのくらい電気を使っているかに敏感になり、使わなくていいものを使わないようにしようという意識になる。ガスの人から言えば、IHやエコキュートは代替があるから、使わなくて良い機器ということなのかもしれませんが、オール電化前提ですので、必須です。
15: 匿名さん 
[2011-06-11 19:32:52]
>今日のような雨降りの日でも、「6Kw発電してたよ」と言えば、その家庭の快適さ
>が実感できるということです。環境への貢献度やCO2を出さない暮らしが出来たこと
>が、日々の暮らしの快適さを増幅させてくれるのです。

このスレのタイトルの”快適”とはやはり”(自己)満足”と同じ意味で
使っているんですね。
16: 匿名 
[2011-06-11 20:08:56]
快適だから満足出来ますね。
17: 匿名 
[2011-06-11 20:24:38]
雨のちくもり一瞬晴れ
京都、日本海側5.8kw乗せ。

今日は10.6kw発電しました。
ピーク発電は5.6kw
一瞬でしたが、久々に5を越えました。
雨上がりの晴れだと発電効率が良いのかな。
18: 匿名さん 
[2011-06-11 23:04:01]
>12

オール電化派のあなたは、同じことを繰り返すペテン師ですか?

中部電力にある1971年着工の浜岡原発のwikipediaより

>中部電力は1957年に火力部内に原子力課を設け、社として調査研究を進めてきた。
>1963年11月、中部電力は三重県に紀勢町と南島町にまたがる芦浜地区、海山町大白池地区、長島町城の浜地区の3地点に原子力発電所の計画を発表した。

1971年着工の浜岡原発でも、作るためにはこんなに前から準備してますね。
中部電力もオイルショック(1973年)ではなくて、原発のために深夜電力と電気温水器を準備したと考えるのが妥当ですね。

ちなみに、深夜夜間電力ができたのが1964年なので、22年でなくて、12年ですね。
でも、その深夜電力制度ができる6年前に中部電力で原子力課ができています。
事前にシェアと確保するために、稼働が計画されている原発のために深夜電力制度を作るのは理にかなっていますね。
19: 匿名さん 
[2011-06-11 23:14:08]
>1971年着工の浜岡原発でも、作るためにはこんなに前から準備してますね。
>中部電力もオイルショック(1973年)ではなくて、原発のために深夜電力と電気温水器を準備したと考えるのが妥当ですね。

なんか変な陰謀論説を信じている痛い人のようですね。
たぶんUFOとかも信じているんでしょうね。そのうち原発事故や震災も宇宙人や国外の諜報機関
が故意に仕組んだと言い出しそうですね。
20: 匿名 
[2011-06-11 23:24:13]
>18
あなたの考えだと
つまり、原発依存の深夜電力でパソコン起動してるんですよね。
自己嫌悪ですか?
21: 匿名さん 
[2011-06-12 00:00:55]
>19
>20

痛いとか自己嫌悪とか言うのは勝手だけど、まともな反論になってないよ。

「電気温水器を中部電力の協力で作った。でも当時の中部電力には原発がない。」
って言いたかったみたいだけど、
「それ以前に中部電力に原子力課があり、原発の開発決定、用地選定等も行っている」
が事実。

苦し紛れに反論しただけで、余計に穿り返されたことで、状況証拠的にはますます揃ってしまったという感じですよ。

無論、当事者や関係者がストレートに原発→深夜電力→オール電化を認めるようなものでないのはわかっています。ただ、それは営業上言えないだけで、明らかに条件的には原発→深夜電力→オール電化というつながりが存在するとしか思えません。
22: 匿名 
[2011-06-12 00:26:46]
>21
つまり、深夜電力をつかいまくる自分を
責めたいって事ですか?
23: 匿名さん 
[2011-06-12 01:52:45]
>21

深夜電力割引開始の1964年当時、原子力発電計画が着々と進んでいたのは
事実だろう。ただ、中部電力管内では、1962年に「畑薙第一」、
1969年に「高根第一」揚水発電所がそれぞれ発電を開始している。

「畑薙第一発電所建設工事報告」には下記の記述があるらしい

「数年来の大容量高能率火力発電所の開発により、いわゆる“火主水従”となった発電形態における水力発電所としての一のあり方を示した」


また、wikipediaで高度経済成長期に運用開始された揚水発電所、ダムについて
検索すると、治水目的と同時に、深夜電力を利用したピークシフトの目的で
作られているものも多かった模様。

原発が運転を開始する何年も前に、揚水発電を2カ所も作ったところをみると、
当時でも夜間電力余剰、かつピーク時電力は不足と考えるのが自然ではなかろうか。
どちらも混合式揚水とはいえ、揚水設備だって安かないだろうし。

また、当時の火力発電所は、細かい出力調整が苦手だったらしい。
燃料が石油や石炭ならそれも納得できる。

こう考えると、12はそう的外れなことは書いていないのでは?
24: 匿名さん 
[2011-06-12 03:17:05]
>>21
ん~、あなた矢追 純一とか惑星直列とかMMRの本を読んで信じちゃうタイプみたいですね。

「エコキュートは原発のために開発されたのだ!」
「な、なんだってー!!!」

byマガジン(笑

25: 匿名さん 
[2011-06-12 04:42:56]
ちょっと待って! オール電化
http://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU

『温暖化の最大問題~電気からどう離れるか~』
http://www.youtube.com/watch?v=8iJ3FzGtg88

26: 匿名さん 
[2011-06-12 06:19:48]
>23
>>また、当時の火力発電所は、細かい出力調整が苦手だったらしい。
最新式のLNG火力はともかく、今でも火力発電所は、出力調整は苦手です。
地域の縄張り毎に発電、送電を独占することを許されているとは言え、電力会社は株式会社
ですから、年度ごとに利益を出さなければいけません。発電した電力の半分を捨てる現状を
どう打開するか?捨てている夜間の電力を安くして、使って貰う方法を考えるしかない。
ひとつには、工場を24時間稼働する。家庭でも夜中に電気を使って貰う生活様式に変える。
各企業は、安い夜間電力を使って3交代制にして工場を動かした。テレビやラジオも深夜
放送を流した。70年代には、24時間営業のコンビニが増えていく。
これらの動きは、原発の建設を見越していたのではなく、単純に、年度毎の無駄に捨てて
いる電力を有効利用するということでしかない。
何でもカンでも、原発に結びつけて考えたら、真実は見えて来ません。
そういう意味で、オール電化は出力調整出来ない発電システムの副産物です。脱原発しても
その状況は変わりませんし、太陽光発電であれば、CO2排出も大きく削減されます。
27: 入居済み住民さん 
[2011-06-12 07:14:17]
いつも、6時頃には起きて、お湯を沸かしてコーヒーを飲むのだけれど、今朝は寝坊して6時55分過ぎ。IHにお湯をかけて、トイレや顔を洗って台所に戻ると、お湯が噴きこぼれていた。慌ててスイッチを
切ったところで、7時の音楽が時計から聞こえてきた。
深夜料金内で、お湯を沸かせて、今朝も美味しい珈琲を飲んでいます。
外は雨が降ってはいないものの、どんよりした曇り。0.5Kwを発電しているけれど、モニターにはまだ、
0Kwしか表示されていない。今日は日曜日でのんびりDVDでも見たいけど、太陽次第だなぁ。
28: 匿名さん 
[2011-06-12 07:18:15]
>25
電磁波論争は、本当に私はわからない。真実を知りたいといろいろ本も読んだし、その論争を
インターネットでも検索しました。何よりも自分自身で電磁波を関知して、体調を崩した体験
が無いのでなんとも言えない。神は存在するか?というような、いつまでも蒸し返されるだけ
で、今はまったく興味を失ってしまっています。
もうひとつ紹介されている、田中優さんの自然エネルギーの有効利用についての講演は、非常
に同意するところが多いです。
CO2排出が世界一多いアメリカや中国では、その半分以上が火力発電所からのCO2排出
です。日本も似たようなもので、CO2排出の半分近くを発電所が出しています。
だから、自然エネルギーに変えて行かなければ、オール電化の快適さは維持できません。
昨日の朝日の「be on Saturday」欄に、高知県梼原町の前町長さんが取り上げられていまし
た。この町長は、風力発電、小水力の発電所を町内に建設し、太陽光発電には1Kw20万円
という助成金を付けて、自然エネルギーを推進した人です。発電した電力は四国電力に売電
し、町の財政は極めて健全なのだそうです。私も以前会ったことがありますが、そのときは
有り余る町内の間伐材や端材から木質ペレットを作る工場を建設していました。
記事では木質ペレットはバイオマス燃料として公共施設の冷暖房に活用しているそうです。
太陽光発電を設置している100戸の家庭のほとんどはオール電化のようで、深夜料金を使
って、ご飯を炊いたり、お湯をわかしたりしているようです。
自然エネルギーの普及と原発の設置は、結局のところ、首長さん次第。彼らの考え方次第で
どっちにも転ぶ。だから、国会議員を選ぶより、地域の首長をしっかり選ぶことが重要だ。
太陽光発電とオール電化で、しっかり、地域にエコ意識を育てることが大事だよ。
29: 入居済み住民さん 
[2011-06-12 09:47:51]
>18
>>京都、日本海側5.8kw乗せ。
>>
>>今日は10.6kw発電しました。
>>ピーク発電は5.6kw

ピーク発電量が搭載Kw数と殆ど変わらない、というのはすごいですね。
うちは、4.2kwですが、ピークは、11時から12:30頃の間に、瞬間的に、
3.3Kwでしかありません。
寄せ棟で、東と南、西の3方向の屋根に載せているからなのでしょうね。
どんな載せ方をされているんですか?やはり、南側だけの片流れの屋根
ですか?
太陽の傾きと言い、日照時間といい、一番いい季節なのに、日本は梅雨。
日が沈むのが夜の8時頃というヨーロッパで太陽光が普及するのも頷け
ますね。冬は、あちらは日照時間が少ないけど、、、。
30: 匿名さん 
[2011-06-12 11:34:22]
>23
>26

揚水発電所ですか?(それを出したら余計に原発の話になりますが)
水力発電のwikipediaには以下の記述になっています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E6....

>揚水発電所の建設も始まったが、この当時は豊水期に貯水し、渇水期はその水を繰り返し発電に利用することで年間を通じて発電を行うようにするという、年間調整が主だった役割であった。

>その後、原子力発電所の運用が始まったとき、昼間と夜間との電力需要の格差拡大が問題となっていた。 原子力発電所は高効率で運用させる方針から、需要にあわせてその出力を変動させるということはせず、一定の出力で運転している。


できた当初の揚水発電所は、昼夜の調整でなくて年間調整となっていますね。
だから、原発の数年前に揚水発電所ができても、昼夜の需要の違いは問題にはなっていませんね。

そして、その後の記述ですが、原発ができたため、昼間と夜間の電力需要の拡大格差が問題となった(つまり、裏返せば、原発を作らなければ昼間と夜間の電力需要の格差は問題にならない)となっています。

原発なければ、昼夜の電力格差は問題にならない。→昼夜の電力格差を埋めるためのオール電化(エコキュート)はやはり原発の役に立っていますし、その分、格安の深夜電力を享受することでシェアを伸ばしてきたオール電化もまた原発依存ではないでしょうか?


>28
>太陽光発電を設置している100戸の家庭のほとんどはオール電化のようで、深夜料金を使
>って、ご飯を炊いたり、お湯をわかしたりしているようです。

太陽光発電が使える時間帯と深夜料金の時間帯はまったく違うので、太陽光発電は売るため、ご飯を炊いたり、お湯を沸かすのは原発がメインという感じですね。
そこには自然エネルギーの普及、エコなんて意識は全く感じられず、単にコストしか頭にないように見えるのですがどうでしょうか?
31: 匿名 
[2011-06-12 12:15:45]
>29
うちはフラット屋根です。
ビルみたいな感じ。

最近は、気温のせいか、たまにしかないんですが
春先は、ピーク発電5.8kwマックスも度々ありましたよ。
(もちろん瞬間です。)
hでいくと、まだ5kw/hは超えた事はありません。
32: 匿名 
[2011-06-12 12:23:45]
>30
あなたは、深夜電力は原発依存だと執拗に繰り返していますが
ご自身は、昼間をメインに電力を使ってるんですか?
夜をメインに電力を使ってるんですか?
どちらも使ってるんですか?
33: 匿名さん 
[2011-06-12 13:17:06]
>できた当初の揚水発電所は、昼夜の調整でなくて年間調整となっていますね。
>だから、原発の数年前に揚水発電所ができても、昼夜の需要の違いは問題にはなっていませんね。

年間調整のために揚水するってあまり理解できないんですがどう使うんですか?
34: 匿名さん 
[2011-06-12 13:49:56]
>32
話のすり替えですね。
同様の質問をしているのは、私だけではないですが、私がいつ電力をメインに使ってたとしてそれがどうなんですか?
少なくとも深夜の原発メインの時間帯に電気でお湯を沸かしてはいませんよ。

繰り返し質問が来ないようにするためには、オール電化(エコキュート)が深夜の原発依存でないことを証明されたらどうでしょうか?

相手のことを、どうこう言う前に、あなた自身が明確に回答ができずに、「執拗な」等の表現で相手を貶めようとしているだけですよね?
きちんと説明できずに、そのような表現を使う、あなたのほうが見苦しいですよ。

>33
場所によるけど例えば冬は降水が少なく、降っても山の方では積雪になる場合、河川の流量が下がります。春先から夏にかけては雪解けや梅雨が来て河川の流量が上がります。
河川の流量が流れ込み式の水力発電では発電量を左右するので、水力が主力の時は、年間調整も大事です。
ただし電力需要が大きくなり水力では間に合わなく、火力が主流になってからは水力の発電量の年間の違いは大きな問題にならないので、年間調整という考え方はないです。

まあ、ご存知と思いますが、今の揚水発電は原発のためのものです。時代が変わって昔は年間調整が目的だったものが、昼夜の調整になっています。
35: 匿名さん 
[2011-06-12 14:42:14]
みんな依存しているんだよ。深夜稼働の工場でくつられた製品、コンビニ、早朝、深夜の電車、高速道路の水銀灯、地下街の空調や照明・・・家で使っている電力なんて微々たるもの。オール電化と非オール電化の世帯の依存度の違いはエコキュートだけだろ?大した問題なのか?エコキュートを無くせば原発が無くせるなら、そこを論点にすべきとは思うが。エコキュート云々は、虐めにすぎないと思うが。
36: 匿名さん 
[2011-06-12 14:51:09]
>35
ここは住宅に関する掲示板ですから。

他のものはパチンコ屋や自販機が叩かれていたり、それぞれの業界で省エネなどに取り組んでいるでしょう。
この掲示板では住宅設備に関することをネタにするのは間違っていないと思いますよ。

まあ、「他があるから、いいじゃん。」というレベルにしたくないですね。
できるところから取り組むべきでしょう。
37: 匿名 
[2011-06-12 15:55:31]
エコキュート導入世帯の給湯方法をガスに変えることが「出来ることから」なのでしょうか?
38: 匿名 
[2011-06-12 15:58:59]
>37
それは『後戻り』
39: 匿名 
[2011-06-12 16:20:11]
>34
日本中、何時であろうが
原発で発電する電力を少しでも使えば原発依存ですよ。
オール電化住宅は原発依存。
ガス併用住宅は原発依存です。

で、あなたは原発依存ではないんですか?
40: 匿名さん 
[2011-06-12 16:27:42]
>37
ここを見る人の中には、これから導入を検討する人もいるでしょう。
既設でもエコキュート設置10年後とかなら、できることじゃない?
もっと早く7,8年で更新してもいいわけだし。


>39
依存度が違う。
極端に言えば、10%依存するのと90%依存するのを同列には語れない。
給湯に関して言えば、1%と80%くらいの違いになるんじゃないですか?
地域差はあるとしても。

いざ原発をなくそうとするときに、企業等も含めて全員の依存度が10%なら我慢すればできる。
でも30%なら苦しい。この30%が今の状況。
できることから依存度を下げることで脱原発が実現性を帯びてきます。
41: 匿名さん 
[2011-06-12 16:33:27]
>依存度が違う。

万引きはOKで強盗はだめですか?
42: 匿名さん 
[2011-06-12 16:43:36]
>41

あくまでも例え話という前提なら、それでいいと思いますよ。
1.家計はしっかりしてるけど、万引きをしたケース
2.きちんとした職に就かず、就けず、生活が成立しないので強盗を行うケース(万引きでもいいけど)

この両者では窃盗に対する依存度が違います。
1.なら窃盗しなくても困らないでしょうが、2.は窃盗しないと生活できないわけですから。

繰り返しですが、原発依存度が高ければ、ほぼ今まで通りの生活できませんが、原発依存度が低ければ、少し節電すれば今までとあまり変わらない生活ができます。

脱原発の世の中を先取りしようと考えるなら原発依存度を下げる生活が、脱原発の先取りであり、そのほかは詭弁です。
43: 33 
[2011-06-12 17:16:34]
>場所によるけど例えば冬は降水が少なく、降っても山の方では積雪になる場合、河川の流量が下がります。春先から夏にかけては雪解けや梅雨が来て河川の流量が上がります。
>河川の流量が流れ込み式の水力発電では発電量を左右するので、水力が主力の時は、年間調整も大事です。

すいません。それだと揚水でなくて単なる常時は発電しない水力発電じゃないですか?
揚水というからには、ポンプ等で下のダムから上のダムに水を上げる構造でないと
おかしいと思いますが、昔の揚水発電はポンプで揚水しない方式なんですか?
44: 匿名さん 
[2011-06-12 17:26:13]
二酸化炭素排出量ねぇ・・・・
確かに大事なことではあるけどね、太陽光で全て賄えるなら是非お願いしたいわ

でも現実は、オール電化は原発依存している為、純粋にはエコとは言いにくいですね。
環境にちっとも優しくない発電です。もしくは環境に優しい配慮が一切されていなかった発電所です。

二酸化炭素について、日本がそこまで責任を持たされてやらなければならないのか?疑問ですね。

中国・インド・アメリカ行ってみてください。
どれもCO2排出には何も考えていない国家です。
人口からくるCO2排出量なんて、日本の比じゃないですよ。
しかも、エコなんて一切考えていない。生活することで精一杯ですから。
一番多く排出している国家が率先して行うことではないの?って思いませんか?
45: 匿名 
[2011-06-12 17:35:13]
>40
答えになっていません。
あなたは原発依存ですか?
46: 匿名 
[2011-06-12 17:37:00]
>44
太陽光何キロ乗せてますか?
今日はどれくらい発電しましたか?
47: 匿名さん 
[2011-06-12 17:40:40]
>43

http://www.geocities.jp/shimizuke1955/1340yousui.html
>揚水発電はスイスで1892年に季節ごとに揚水と発電をする装置が建設されたのが世界最初といわれているようです。その後1930年代にはいり、ポンプ水車が開発され、一般化しました。

水量の多い時期に水を上げて、水量の少ない時期に放流して発電するってことですね。
大昔の仕組みですが、原発よりも前から揚水発電自体はありました。
当時は今みたいな昼夜の需要の変動ではなくて、水力発電の季節ごとによる供給側の変動を吸収することが目的だったようです。
48: 匿名 
[2011-06-12 17:41:19]
>42
窃盗は例えにならなりませんが
釣られてみると

あなたは自分は窃盗していながら
人の窃盗だけを貶す
棚上げちゃんですよね。
49: 匿名さん 
[2011-06-12 18:08:07]
>48

今はその無意味な例えで言えばそうかもしれないですね。

でも、依存しきっているわけではないので、家庭内に関しては、原発がなくなってもなんとかやっていけるんじゃないかと思います。
オール電化家庭ではそうはいかないですね。

脱原発で大事なのは、少しでも原発依存度を下げることですよ。

ダイエットと同じです。どうせ太っているならと言って、そのままでいいのでは、痩せられません。
痩せるという取組を継続することが、理想の体型に近づくための第一歩です。

ガス併用家庭が原発依存と言われても、プチメタボ、BMI30くらいなものですが、
オール電化家庭は200kg級のスーパーメタボみたいなものです。
プチメタボを何とかしろよ、という状況は対応すべきと思いますが、スーパーメタボに棚上げと言われるような状況ではないと思います。(ちなみに私はBMI20くらいですが)
50: 匿名 
[2011-06-12 18:52:12]
>49
えーと。
太陽光が今現状では一番家庭での依存度を下げますよね。
51: 匿名さん 
[2011-06-12 19:26:23]
家庭で使わないで売ることがメインの太陽光発電では、原発依存度はほとんど変わらないのではないでしょうか?

自家消費分に関しては、確かにそうでしょうね。

でも、オール電化で深夜にエコキュートでお湯を沸かしていたら、いくら太陽光発電していても原発依存度を下げることにはならないと思いますよ。
52: 匿名さん 
[2011-06-12 20:28:35]
>51
売る事がメインだろーと、どんだけ夜にシフトしよーと
雨の日以外、昼の消費電力は賄ってる。

ガスで、パソコンの消費電力賄えないから
太陽光の方がいいよ。
53: 匿名さん 
[2011-06-12 20:29:33]
>51
全世帯が太陽光つけるのと
全世帯がガスで湯を沸かすようにするのと

どっちが、より節電になると思う?
54: 匿名さん 
[2011-06-12 20:31:45]
>水量の多い時期に水を上げて、水量の少ない時期に放流して発電するってことですね。
>大昔の仕組みですが、原発よりも前から揚水発電自体はありました。

つまり落とし込み式の水力発電で多雨時でかつ電力需要の少ない時間帯(例えば深夜)に
発生する余剰電力で、揚水発電所の貯留池の下から上に水を上げておいて、雨が少ない季節や
需要の多い時間帯(例えば昼)に下の貯留池に落としこんで発電するということですね。

簡単に言えば、ベース電源が水力の場合でも余剰電力や時間帯or季節の需要変動に
対応するために揚水発電は必要とされているんですね。
55: 匿名さん 
[2011-06-12 20:38:44]
>プチメタボを何とかしろよ、という状況は対応すべきと思いますが、スーパーメタボに棚上げと言われるような状況ではないと思います。(ちなみに私はBMI20くらいですが)

なるほど、この掲示板でガス派が主張しているのは、プチメタボだから自分はギリギリセーフ
だから棚に上げといて、隣の人はスーパーメタボだから公然と非難してokだという論理ですね。
(人から嫌われるような余計なお節介な行為だと感じますが・・・・)
56: 匿名さん 
[2011-06-12 20:43:59]
>52
なにも太陽光発電を否定しているわけではないですよ。

ただ、太陽光発電が増えても、24時間出力の変わらない原発を減らすということにはならず、日中の火力発電を減らせるだけであり、CO2削減にはなると思いますが、脱原発とは少し違いますね。
また、深夜に原発の電力でお湯を沸かすことが変わらない以上、原発依存度自体も変わりません。


>53
コストが全然違いますね。
数が少ないオール電化世帯をガス化するのと、数が圧倒的に多い太陽光発電のない世帯に太陽光発電を普及させるので、どれだけコストが違うのか考えないと意味のない比較ですよ。


>54
そういうことになりますが、大昔の話をしても意味ないのでは?
原発ができる前、オール電化もない時代ですよ。
水力を今の電力需要をかなりの割合で満たすことができるなら、考えなくてはいけない問題ですが、日本ではさらに水力発電を開発余地はほとんどありませんから。

地熱発電や風力発電が普及したときは考えなくてはいけない問題ですが、今のところは日本では太陽光発電を増やそうとしているみたいです。地熱のほうが日本向きだと思いますけどね。
57: 匿名さん 
[2011-06-12 21:15:12]
>>42
1はガス併用で2はオール電化のことか?
でも2は生きるためで1は病気だろ
暗にガス併用を病人扱いってことはお前なりすましか?
俺等は病気で原発電気を使ってるわけではない
58: 入居済み住民さん 
[2011-06-12 21:49:53]
>31
フラット屋根ですかぁ?いいなぁ。5.8Kw載せるとなると、かなりの面積が必要だから
相当広いお家ですね。羨ましい限りです。
正直言って、南向きで、それ相当の広さがあるお家は、収入に合わせて、太陽光発電の
設置を義務づける法律でもつくれば良いと思うくらい、羨ましいです。(笑)
ま、それは兎も角、一番快適な暮らしが出来る方法として、オール電化をお選びになった
理由はなんですか?太陽光を導入されたからなのでしょうか?
私は、正直言って何の気兼ねもなく分相応の快適な暮らしが光熱費ゼロで達成できるので
は!?と思ったからです。実際、光熱費ゼロを達成し、何の不自由も感じていない快適さ
を味わっています。
ただ、人間欲が出て電気を使うよりもっと面白い人生の楽しみ方があるのではないか?!
と、TVを消して、本を読んだり、散歩をしたり、近所の人とおしゃべりするなど、休み
の日でも、家でのんべんだらりとしている時間が減って、以前より、忙しくなったような
気がします。
59: 匿名さん 
[2011-06-12 22:02:13]
>57
単なる例え話でしょう?

まあ、何はともあれ、オール電化の原発依存の方が重症ってことですかね?
治らないのかな?
60: 匿名さん 
[2011-06-12 22:21:53]
>56
>>また、深夜に原発の電力でお湯を沸かすことが変わらない以上、原発依存度自体も変わりません。
以前の「1」のスレでも話題になったと記憶していますが、原発の無い沖縄電力や浜岡原発が
停止された中部電力から電力を供給されている地域のオール電化家庭は深夜どんな電力を使っ
てお湯を沸かしているのですか?

>>水力を今の電力需要をかなりの割合で満たすことができるなら、
大きなダムを建設して大規模発電をするには、原発を造ると同じくらいの労力と時間が必要に
なるでしょうが、小水力発電は、かなり環境破壊することなく造れて、地域内で消費する電力
くらいは、発電しますよ。地域の首長さんが、交付金を申請して、地域の高低差を利用して、
小水力発電所を造れば良い。地域で使う電力の余った電力は大電力消費地の都会や工場に送ら
れるのですから、昼間のピークカットにはかなりの効果が期待できます。

資源が無い日本で、しかも将来的に化石燃料の枯渇が危惧されている時代になって、今後は、
再生可能エネルギーで発電することしか、選択肢は無いのではないでしょうか?その時、ガス
調理台や石油ストーブが家庭に必要でしょうか?そんな前近代的な暮らしを続けるのですか?
原発という壮大な実験は、地震国の日本では大失敗に終わったのです。再生可能エネルギーで
発電した電気を使うオール電化の持続可能な暮らししか想像できないではありませんか?
61: 匿名さん 
[2011-06-12 23:02:05]
>ただ、太陽光発電が増えても、24時間出力の変わらない原発を減らすということにはならず、日中の火力発電を減らせるだけであり、CO2削減にはなると思いますが、脱原発とは少し違いますね。

ここだけみると、太陽光発電を増やしても原発は減らないが、エコキュートをなくせば原発がなくなるように聞こえるのは私だけでしょうか?
62: 匿名さん 
[2011-06-12 23:35:43]
日中のピークを減らすことが最も求められている事でしょ?それなら太陽光、効果あるじゃん。
63: 匿名さん 
[2011-06-13 00:43:46]
結局のところ現在求められているのは以下の3つですね。
1.ベース電力の低減(省エネ)
2.ピーク電力の低減(ピークカット、ピークシフト)
3.化石燃料の燃焼利用の廃止(CO2削減)
ベース電力の底上げをしている深夜電力利用給湯器は1.に反するし
ガス給湯は3,に反していますから、理想の給湯器は今は存在していません。
また、コスト的に見込みのある蓄電設備も実現の目処がないので、太陽光発電
も解答にはなりません。
補助熱源が不要な太陽熱給湯でもできれば究極の給湯機といえますが、これも
実現は難しいでしょうね。
64: 匿名 
[2011-06-13 01:45:46]
>56
あなたの思考は

日中は火力だけで原発は動いてない。
深夜が原発依存と言うことは、今日本国民は、原発依存になることに
一丸となってる。
あなたは、日中に電力を使う人だから原発依存ではない。

で、OKですか?
65: 匿名さん 
[2011-06-13 01:51:39]
やっぱり太陽光ですよね。
東京は一番電気使うのに太陽光を載せられるような戸建てがない。
狭小住宅の三階建てのビルトインのマッチ箱みたいな家ばかりで。
電気不足の足ひっぱているのだから東京の電気代あげればいいのに。
なーんて自分も東京。
66: 匿名さん 
[2011-06-13 01:58:40]
>30

当方も、wikipediaの水力発電についての記述は既読です。そして高根第一ダムについては以下のように記述があります

http://ja.wikipedia.org/wiki/高根第一ダム

>高度経済成長に伴う電力需要の増大は、夏季など電力消費のピークに対応し切れない部分があり、こまめに出力を調整できない火力発電と連携を図って電力需要のピークに対処する必要性が生じた。

>水力発電はピーク時の即応性が高いことから、火力発電との連携が図りやすい揚水発電が注目され、日本各地で揚水発電所の建設が盛んになった


どちらが正しいのか考えましたが、自分は工事報告書にあった
「大容量高能率火力発電所の従となる水力発電所のあり方」(意訳)という表現や、
当時の化石燃料の安さ、火力発電所用地買収の簡易さ等を考慮し、
これらの揚水発電は、もはや年間調整ではなくピークシフト対応ではないかと
推定しました。

おそらく「中部電力二十年史」あたりに当時の詳細な記述が有ると思います。
さすがにスレ違いなのでこの辺で。


>63
太陽光発電、ピークシフトになると思いますよ。
電力会社から請求された、我が家の最新の電気使用量は「133kwh」でしたが、
モニターによるとどうも自家発電分を100kwhほど自己消費してるので、
その分昼間の買電が減ってます。売電量は269kwh。微々たる量ですが、
昼間の電力供給に貢献できたかな、と思ってます。



67: 匿名さん 
[2011-06-13 02:05:33]
>65

うちは東京都区内。太陽光も3kwほどしか載せられません(上記の66です)
今、ガス併用なので何とか100%自給できますが、オール電化だと多分無理です。
68: 匿名さん 
[2011-06-13 02:36:57]
>60
中部は今たまたま。
沖縄はエコキュートと原発を同じサイトで紹介しているよ。
しかも最近になって沖縄は海水を使った揚水発電設備まで作ってる。
沖縄の場合、世帯数なども考えて原発を1基でも作ってしまうと、
深夜電力あまりまくりが目に見えているから、原発を作るために
オール電化を先に普及させることは必須だね。

ちなみに、その小水力発電というのは、何kW程度の発電量が見込まれるんですか?
それにかかるコストも含めて。
もし他の再生可能エネルギー以上に発電量とコスト優位性が見込めるならすぐに着手すべきでしょうね。


>62
ピークを減らすことが求められているのは、震災後の今だけでは?
それとも原発の比率を増やすため?
震災の影響を除いて、ピークを減らすというのは、原発比率を高めることだよ。
それについては↓に書くよ。


>64
昼間が火力だけとは極端だね。誰がそんなことを言ってるの?

端的に言えば、下記になる。
昼間のピーク→火力(可変)+原発(一定)
深夜のボトム→原発(一定)

ピークを削っても、火力が減るだけ。
しかし、ボトムを削れるなら、可変部分(火力)を増やすことで、原発が減る。

日本は、原発の比率を高めようとしてたのはみんなが知っている通り。
このためには、ボトムを増やすような政策が必要で、オール電化も乗っかっている。
69: 匿名さん 
[2011-06-13 02:40:13]
ガスも結局電気が無いと着かないでしょ。
3キロだと実際は1キロくらいしか発電してないんだよね。たぶんだけど。
電気料金ももほんとっ東京は使いすぎだから文句なんて言う前に東京から電気料金あげるのが
もっともっと前からあっても良かったのにって感じます。
駅が近い、電車がすぐ来るとかお店がたくさんあるとか。そういう便利な東京にこそ
電気料金の値上げが必要じゃないのかな~。
ガスってやたら高いけど電気って今まで原子力からの供給があったからこそ安すぎたんだと思う。
だから相場にもどしてガスみたいに高い料金とればいいのに。
70: 匿名さん 
[2011-06-13 02:55:26]
ガスもエリア次第、都市ガスかプロパンかにもよるけどね。

そもそも東京ガスエリアはオール電化がかなり少ないように、イニシャルコストまで含めたら、現状でもオール電化に対して都市ガスが優位。

だからオール電化派はプロパンガスを指してガスが高いってよく言ってるよね。
都市ガスと比べてもイニシャルコストを出されると分が悪いから。

ただどっちみち、福島の事故を織り込んだ電気料金に今後ならざる得ないね。
賠償金向けの基金に拠出しないと原発の運転を認められない制度になるらしいし。

思い切って、中部電力なんかは原発の再稼働を諦めて賠償金制度に加入しないっていう選択肢を取ってほしい。
ただでさえ都合よく計算しないと安いと言えない原発なんだから、賠償金に拠出されられるくらいなら原発やめちゃえばいいんだよ。
71: 匿名 
[2011-06-13 04:56:53]
政府が脱原発を目指し始めたから
もう作られないのでは。

太陽光は毎年コストが10%ダウンしてるとか。
これからさらに太陽光人口は増えそうですね。
昨日のたかじんの番組が、新エネルギー特集で面白かったです。
後5年とか、8年とか、そう遠くない未来に
新エネルギーが代替えになる可能性もあるらしく、驚きました。
国費を投じなければ無理でしょうけど。

蓄電もこの短期間で、ずいぶん値段が落ちたんですね。

ガスなど化石燃料は、輸入に頼る以上は
正直終わっていくしかないと思っていたけど
もしメタンハイドレートの発掘が出来るようになれば
ガスの火力発電は輸入に頼らずにすみますから
後はCO2さえ技術的になんとか出来れば
ナイスな資源になりますね。

個人的には、藻や芋に頑張って欲しいけど。

消費電力を悪とする方向ばかりでなく、新しいエネルギー開発に力を入れ
日本も第4の革命にしっかり乗り
日本経済も大発展を遂げて欲しいものです。
72: 匿名 
[2011-06-13 09:17:52]
>70
都市ガスも高かったですよ。
ガスファンヒーター使ってましたが
暖房費なんか2万代。灯油より高くついてため息でした。

光熱費0どころかプラスになるのは、感動ものです。
73: 匿名さん 
[2011-06-13 09:34:12]
>72
>光熱費0どころかプラスになるのは、感動ものです。
太陽光発電でオール電化だとそういう快適さがあるのに、原発依存だとヘンないちゃモンを
付けられたら誰でも反発するわなぁ。もし原発の電力だけを拒否できるメーターがあれば、
それを付けたいと思うよ。
74: 匿名さん 
[2011-06-13 10:05:20]
>68
>深夜電力あまりまくりが目に見えているから、原発を作るために
>オール電化を先に普及させることは必須だね。
電力会社にそこまで先を見通せて、オール電化を先に普及させる先見性があれば、今回の
原発人災事故など起きていないのではないか?と思われます。

梼原町の小水力発電所は、以下で見えます。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/sakutei_manual/workshop/ws02/mat04-...
毎時53Kwの発電で、総工費2億円あまりを高いと思うか、安いと思うかは個人差で
しょう。
75: 匿名さん 
[2011-06-13 10:15:57]
>68
ピーク時に節電しても、火力を減らすだけで原発とは関係ないとか
嘘ばかりついてないで

ピーク時の節電に協力しようよ。
76: 匿名さん 
[2011-06-13 11:37:57]
>75

そうかな。

100万Kw(原発1基分)削減してもおそらく火力2基分(50万Kw×2)が閉鎖されるだけだと思うよ。
77: 匿名 
[2011-06-13 12:19:59]
>76
つまりオール電化は安泰ですか。
78: 匿名さん 
[2011-06-13 12:21:08]
太陽光発電とオール電化にして、今月で1年たちました。
光熱費ゼロを通り越してプラスになったことは、これからの生活を考えるとたいへんうれしい限りです。冬寒いのをあまり床暖を使わないでエアコンだけで過ごしたのですが、これからは遠慮無く床暖を使っても大丈夫だとわかって本当に安心です。
だけど、無駄遣いはダメです。夫は出勤時間が比較的自由なので自宅でパソコンに向かって仕事をしていることが多いのですが、午前10時をまわってもまだ自宅で電気代を使って仕事をするのは許せません。普段私だけが自宅にいるときは、太陽光の画面は0.1Kw。彼がパソコンをやると、0.2から0.3Kwに上がってしまいます。今年の冬、寒いときに我慢しなくて良いように今の季節は節電と売電に心がけたいと思います。皆さんのご家庭ではどうですか?
79: 匿名 
[2011-06-13 12:30:15]
>78
うちでは、そこまで血眼にならずに、毎日家族の為に一生懸命働いてくださる旦那様に感謝する日々です。
80: 匿名さん 
[2011-06-13 12:44:02]
>78

その家も太陽光発電もその旦那さんの稼ぎで出来たものでしょ。
自由にさせてあげてよ。

しかも仕事で使ってるのに無駄遣いとはね。
81: 匿名さん 
[2011-06-13 13:01:46]
80番さん
太陽光発電してから、私には毎日の節電成果がゲームのように面白いんです。仕事だったら会社のパソコンでやればいいだけのことでしょ?家でズルをしてないで早く会社に行って仕事をしろってことなんです。
82: 匿名 
[2011-06-13 13:12:40]
>81
あなたも仕事して家から出ればもう少し節電成果が上がると思います。
83: 匿名さん 
[2011-06-13 14:11:55]
>>78
旦那の仕事でのパソコン仕様に文句を言って、
自分は日中に掲示板に書き込むためにパソコンですか?w
84: 匿名さん 
[2011-06-13 16:24:16]
>72
家の仕様やガスファンヒーターの使用環境がわからないと2万円がどうだか誰にも何とも言えないのでは?
エアコンだって、使い方によってはそれくらいかかってもおかしくないと思いますよ。
それに、他の光熱費を上回るだけの太陽光発電をたくさん付ければ、どんな家庭でも光熱費0は可能です。
イニシャルコストも考えなくては意味がありませんしね。


>74
それを作れる場所は日本にどれだけあるの?
いくら日本が山の多い地形といっても、一定の流量を確保できる河川で高低差があるようなところは限られるのでは?
それこそ低コストでできるところは、かなり開発済みではないでしょうか?
潜在的に原発xx基分に匹敵とか、その時のコストとかが出てこないで1つの事例を挙げてもあまり意味がないですよね。


>75
>76
昼間に100万kW削減できるなら、火力がなくなるでしょうね。
深夜に100万kW削減できるなら、原発がなくなり、その分火力を増設するでしょう。
考えてみればわかることだと思いますけど?

>77
そうでしょうね。
火力発電が閉鎖されて、原発が残れば「オール電化安泰」でしょうね。
85: 匿名さん 
[2011-06-13 16:47:43]
78番さん
おちろん、私のパソコンは深夜充電バッテーリーで動いていますから、大丈夫です。バッテリーが切れたらパソコンタイムはお仕舞い。また夜中に充電しますのでご心配なく。
86: 匿名さん 
[2011-06-13 16:51:17]
85番
ありゃりゃこりゃや。間違えちゃった。82番さん、83番さんへのお返事でした。
87: 匿名さん 
[2011-06-13 17:05:53]
子育てのない主婦なんてニートに毛が生えた程度のものだ。
88: 匿名さん 
[2011-06-13 17:25:49]
87番
はばかりながら、子育てはもう終えました。人生実りのときを迎えようとしています。思い出してみれば、子育て中にオール電化だったらどんなに便利だったかと思いますね。お湯はいつでも出てくる。受験勉強を夜遅くまでいくらやっても深夜料金で問題ない。IHで料理を手伝わせても、はだか火ではないから安心だし、料理のコツも早くつかめたと思う。子育て中のママさんもそれは実感してるのでは?

89: 匿名 
[2011-06-13 17:40:59]
旦那が仕事でパソコン使うくらいの電気料金が許せない生活があなたにとっての人生の実りの時なのですね。
90: 匿名さん 
[2011-06-13 17:44:17]
>88

子育てを終えていたとは、失意いたしました。

子育て家庭は光熱費収支は>88に比べてきつくなると思います。
またお湯がいつでも出たかどうかも怪しいですね。
IHは20年以上前からありましたよ。
91: 匿名 
[2011-06-13 17:53:53]
いつでも必要なだけお湯が出る生活を望むならエコキュートはまっ先に却下ですね。
92: 匿名さん 
[2011-06-13 18:25:05]
>76
君は、電力不足でも屁理屈並べてピークシフトする気はないのかい?
93: 匿名さん 
[2011-06-13 20:35:10]
オール電化派も>77の通り、
火力発電が閉鎖されて、原発が残れば「オール電化安泰」と思ってるように、
原発依存だってわかってるんですね。
94: 匿名さん 
[2011-06-13 21:28:38]
>91
エコキュートはいつでも必要なお湯が出ないんですか?どこのメーカーでしょうか?
うちは確か、パナの460Lだから、毎日、風呂桶2杯分のお湯が出ますよ!って、
言われたんだけど、必要なだけお湯は出ませんか?今まで、何の不自由も感じていま
せん。
失礼ながら、もしかして、年に一度あるか無いかの大人数の来客がある場合を想定し
てのお話しでしょうか?いつ来るかわからない来客のために大容量のガス給湯機を
設置して、それに備えているというのはまるで、年に数度ある電力ピークを想定して、
毎日大量に無駄な電力を発電して捨てている今の状況と変わりませんよ。
毎日のピーク電力を下げるだけで、それに備えて発電する必要がなくなるから、必然
的に発電量は減ります。

95: 匿名 
[2011-06-13 21:54:05]
風呂桶3杯分のお湯は出せないんですか?致命的ですね。
96: 入居済み住民さん 
[2011-06-13 22:02:48]
>94
貯湯式のエコキュートと瞬間湯沸かし器のガス給湯器の違いを分かってないのね...
97: 匿名さん 
[2011-06-13 22:03:19]
>95
>風呂桶3杯分のお湯は出せないんですか?
出せますよ!エコキュートはガスや灯油の給湯機と同じ機能があります。
ただ、オール電化住宅では、それが経済的負担が大きくなり、環境負荷を大きくすると
教えてくれるので、出来るだけそれを避けようとしているだけです。
ガス給湯機のように、ただエネルギーをじゃじゃ漏れで使うことが無いように、エコ
キュートは警告してくれるようになっているんです。
オール電化を選ぶことは、自分の欲望と自然への負荷を減らすことの折り合いを付ける
という決意なんですよ。
98: 匿名さん 
[2011-06-13 22:07:03]
何でスレが2つに分かれてるの?
99: 匿名 
[2011-06-13 22:09:04]
設備に警告されなきゃ自制できない人にはもってこいですね。
100: 入居済み住民さん 
[2011-06-13 22:11:27]
>97
環境負荷だけを言ったら,深夜に沸かすよりも昼間(午後)に沸かす方が低いんじゃないの?
ヒートポンプの効率や放熱ロスを考えたら。
もちろん深夜の方が圧倒的に経済的だろうけど。
101: 匿名さん 
[2011-06-13 22:12:02]
>98
No.1を読めば理解できるのでは?私も疑問に思いましたが、これを読んでこちらに書くことにしました。
102: 匿名さん 
[2011-06-13 23:02:32]
>100
>>ヒートポンプの効率や放熱ロスを考えたら。
空気の熱を利用するヒートポンプの効率から言ったら、大気温が高い昼間の方が熱効率は
良いでしょうね。今後のエコキュートの効率向上の可能性を考えると使い終わったお風呂
の水温を利用するなど、まわりにある熱をどん欲に吸い込むことが考えられますよね。
ただ、今はヒートポンプ式給湯器の普及期だから経済的利益を優先するのもヤムを得ない
かと思いますが、どうでしょう。
結局、With Gasの人たちはオール電化の圧倒的に経済的なのが我慢ならないのでしょうね。
103: 匿名さん 
[2011-06-13 23:56:59]
>97
エネルギーじゃじゃ漏れって意味が分からないのですが?

ガスは必要なだけ瞬時に沸かすことができるので、じゃじゃ漏れになることはないのでは?
むしろどんなに使用状況を予測しても不規則に生活する人もいる状況で、エコキュートのほうが無駄にお湯を作る可能性は高いですね。

>102
結局は、オール電化はエコを語りたいのに、経済性しか目にないんでしょう?
>77のように、原発があればオール電化は安泰なんでしょうね。

原発が安価に深夜電力を供給してくれないと経済的じゃなくて、そうでないとオール電化に価値はない。
オール電化の価値は、原発に依存しているということですね。
104: 匿名さん 
[2011-06-14 07:11:30]

>東日本大震災発生後、電力各社はオール電化CMを自粛しているが、関西電力は今月10日の節電要請後に自社HPからもPRを削除した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110613/biz11061321350030-n1.htm

原発が使えないと、オール電化を推進できないんだろうね。
とうとう関西電力でもHPでのPRを削除するくらいだし。
105: 匿名 
[2011-06-14 07:37:03]
オール電化を続けたい人は脱原発、原発停止に反対しないといけないですね。
106: 匿名さん 
[2011-06-14 07:39:43]
>104
>>原発が使えないと、オール電化を推進できないんだろうね。
貼り付けられた記事を読むと、
>> 管内のオール電化戸数は過去5年間で約50万戸も増加し、大ガスの家庭用ガス顧客数をすでに上回っている。
ということらしい。ガス屋さんたちが焦るのもわかりますよね。
でも、このうち何戸が太陽光発電を搭載しているのでしょうか。
太陽光をセットにして、オール電化を推進すれば良いでしょうが、経費が掛かりますから
そこまでは簡単に言えないので、オール電化のPRを止めることになったのでしょうね。
結局、企業のPRというものは、簡潔にしてわかりやすく反感をかわないようにするものですからね。
107: 匿名 
[2011-06-14 07:50:03]
>105
人のせいにしても、105の原発依存は、変わらない。
108: 匿名さん 
[2011-06-14 07:55:27]
>106
そもそも、電力会社からしてみたら、別に太陽光発電なんて普及する必要はないのでは?
買ってもらう電力が減るわけだから。

原発が再稼働できないままだと、オール電化どうなるだろうね。
使えなくなることはもちろんないだろうけどね。
109: 匿名さん 
[2011-06-14 08:27:07]
>108
原発しか知らないの?
日本はどんどん進んでるよ。

日曜のたかじんのそこまで言って委員会
新エネルギー特集面白かったよ。
110: 匿名さん 
[2011-06-14 08:34:32]
>109
たかじんのそこまで言って委員会は、全国で見れないですよね。大阪ローカルでしょ?
どんな発電方法が紹介されていたのか?かいつまんで、教えてほしいです。
農業用水を使った小水力発電なんか、やってましたか?そのとき、オール電化との関わりは?
111: 匿名 
[2011-06-14 08:40:42]
>110
東京以外は、全国的に見れますよ。

いい内容でした。
112: 匿名さん 
[2011-06-14 08:42:10]
>110
関西ローカルと言うよりは、東京以外ローカル。

オール電化か、ガスかでどーのこーのなんて目線は
世の中にはないよ。
113: 匿名さん 
[2011-06-14 08:43:39]
>110
かなり評判だったみたいでブログもたくさん書かれてるから
興味があったら、くぐってみたらいいよ。
ガスだったら、メタンハイドレートは興味深いと思うよ。
114: 匿名さん 
[2011-06-14 08:45:34]
ガス屋がオール電化を目の敵にしてるだけだからねぇ。
115: 匿名さん 
[2011-06-14 08:46:32]
万引きはいいけど強盗はダメって叫んでるガス屋がかわいい。
116: 匿名さん 
[2011-06-14 08:48:24]
もしガスキュートなる器機があって、深夜ガス割引制度なんぞで
沸かしたお湯をタンクに貯めて、後から使うなんて方式を見たら
皆さんはどう思われる?

態々沸かした湯を貯めといて、自然に冷やしながら使うのかい
そんな無駄な事を・・・と笑いたくならないかい?
俺はなるよ。

態々沸かした湯を使わずにそのまま貯め、ちょいと冷えた頃合に使う
そんな馬鹿げたシステムを、誰が笑わずにいられようか。
煮物料理と勘違いでもしてるのか?


117: 匿名さん 
[2011-06-14 08:53:54]
>もしガスキュートなる器機があって、深夜ガス割引制度なんぞで
>沸かしたお湯をタンクに貯めて、後から使うなんて方式を見たら
>皆さんはどう思われる?

は?
消費者として深夜割り引き使うに決まってるだろ。
何言ってるんだ、こいつ?
118: 匿名さん 
[2011-06-14 09:58:19]
↑結局原発の成す深夜電力があるからオール電化って事ね
より安全だの効率いいだのクリーンだの言って誤魔化しても
まあ結局、本音は制度ありきだわな。

本音が聞けただけでもよかったわ・・・
119: 匿名さん 
[2011-06-14 10:53:30]
>>117
そう、ガスにはそういうことは出来ないんだよね。
だって、保温のためにガスを燃焼し続けるなんて、うるさいし、非常に危険だし。
炊飯ジャーだって、湯沸かしポットだって、留守中でも、睡眠中でも安心して使えるのは電気です。
熱交換の効率とか関係ないです。
人は安全な物を選択するものなんです。
120: 匿名さん 
[2011-06-14 10:54:18]
アンカー付け間違えました。
>116 です。
121: 匿名さん 
[2011-06-14 15:17:43]
>>119
オール電化、ガス併用関係なく、
留守中、睡眠中くらいはポット切ろうよ…
122: 匿名さん 
[2011-06-14 16:00:09]
121番
オール電化でIHを使うようになってポットなんか使っていません。ちょっとお茶を飲むくらいなら、1分以内でお湯を沸騰させてくれます。そういえば、ポットは資源ゴミで出さなくっちゃ。
123: 匿名さん 
[2011-06-14 16:25:40]
>>122
だから、飲む時にお湯沸かすってのが普通だって。
別にIHでもガスでも関係ないじゃん。
124: 匿名さん 
[2011-06-14 16:34:17]
留守中でも、睡眠中でも安心して使えるのはガスではなく電気です。
熱交換の効率とか料金とか関係ないです。


125: 匿名さん 
[2011-06-14 17:42:03]
これからはさらに省エネを求められる社会になっていくだろうから、効率関係ないとかじゃ廃れるだろうね。
原発ありきの社会なら、効率も関係ないっていえるだろうけどさ。
オール電化は制度だけでなく、精神的にも原発に依存してるよね。
126: 匿名さん 
[2011-06-14 17:52:32]
ポットは使う家庭もあるよ。
老人介護してる家のお茶とか、赤ちゃんのミルクとか
毎回、いちいち沸かせないでしょ。

最新の節電仕様のポットにすれば、危ないガス使わなくても
消費電力なんか、ほんの少し。しれてるよ。

今どきのポットはすごい。
127: 匿名さん 
[2011-06-14 17:53:27]
>125
ガス併用の家って、自分は原発依存じゃないって現実逃避するのが癖なの?

でもガス併用の家って原発依存だよね。
128: 匿名さん 
[2011-06-14 17:54:39]
>121
どんだけ消費電力使うポットを使ってるの?

買い替えた方がいいよ。
129: 匿名さん 
[2011-06-14 18:38:54]
>>125
俺はガスだから原発関係ないって精神的に逃げてるよね。
130: 匿名さん 
[2011-06-14 18:39:38]
>>127
両方NOだ
131: 匿名 
[2011-06-14 19:19:40]
でも原発存続→オール電化安泰なんですよね。
132: 匿名さん 
[2011-06-14 19:58:18]
原発がなくなったら、電気代が1000円くらい上がる。
ガス併用でも原発のお蔭で1000円安く電気を買っていたということです。
原発を作るためには夜に揚水発電やオール電化の給湯器で余った電気を使うしかない。
つまり、ガス併用の家が安い電気を買えていたのは、オール電化住宅のお蔭もあるということ。
133: 匿名さん 
[2011-06-14 20:08:57]
エコキュート→ 原発の余剰電力の為→ 放射性廃棄物処分場なし→ 住環境リスク不安

オール電化住宅→ イニシャルコスト高→ 経済的損失不安

プロパンガス併用住宅→ イニシャルコストゼロ→ ランニングコスト、爆発不安

原発停止→ 産業用電力不足→ 産業の海外移転→ 雇用不安

不安だらけでどうやって生きていきましょう

134: 匿名さん 
[2011-06-14 22:15:40]
>132
>>原発がなくなったら、電気代が1000円くらい上がる。
1000円というその根拠はなに?
電気が足りない、節電だ!という発電会社の主張に乗っていたら今までと同じ。安定供給の
ために、原発が必要だ!という論理から逃れられないのではないだろうか?
つまり、電力が足りないというのはどういうことなのか、考える必要がある。
朝のNHKのニュースでも、東電の電力事情を帯グラフで見せている。昨日も今日もだいたい
電力需要は供給電力の80%。ということで、20%の電力を無駄に捨てているのだ。
どうして20%の余裕を持って多めに発電して電力を無駄に捨てるのか?
ピークになって、その電力量を供給できなくて大停電が起きるのが恐いからに過ぎない。

だったら、ピーク電力を減らすように呼びかければよい。
14時~15時の間のピーク時に電力を何に使っているのか?真夏の30度を超える日ならエアコン。
その時間エアコンを使わなければ良いのなら工場もオフィスも休憩時間にすれば良い。
つまり、オール電化がどうとかガス併用がどうとか、そんな次元の話しではないのです。
電気代を上げなくても原発が無くても智恵を出せば、この夏は乗り切れます。
135: 匿名さん 
[2011-06-14 22:32:32]
>133
>オール電化住宅→ イニシャルコスト高→ 経済的損失不安
>プロパンガス併用住宅→ イニシャルコストゼロ→ ランニングコスト、爆発不安
>原発停止→ 産業用電力不足→ 産業の海外移転→ 雇用不安
そんなにマイナス思考になることはありませんよ。

まず、経済的損失ということは「損をする人がいれば、必ず利益を得る人がいる」と
いうことで、マクロ的には経済が活性化することだから大丈夫です。
特にオール電化に関して言えば、イニシャルコストが高くなってもランニングコストが
安くなって結果的に得だから利用者が増える、値段が下がる、その結果経済が活性化し
ます。オール電化が未来の日本を救うのです。

ガス併用家庭がランニングコストをやや多めに払うことがあっても、不安が爆発する
ようなことはありません。毎月少しづつ支払うことには無頓着ですし、その理不尽さに
気づいても、自分に時代の流れを読む力がなかっただけだと、自業自得と諦める人が
大多数です。

原発停止で企業が海外へ逃げるということですが、そんな愛国心のない企業は淘汰され
ていきます。企業が年度決算内で利益を上げなければならないようになったのは、株主
への配慮が大きくなったからです。海外投資家というハゲタカファンドを儲けさせる為
なのですから、選挙でそういう法律を変える政治家を国民が選べば良いだけのこと。
B層と言われる自民党支持者たちもそれでやっと自分の愚かさに気づく、良い機会です。

136: 匿名さん 
[2011-06-14 22:37:05]
オール電化派は太陽光発電使用率がガス併用派に比べて圧倒的に高い。
エコ意識の違いですな。
137: 匿名さん 
[2011-06-14 23:27:19]
オール電化派は「原発依存度」がガス併用派に比べて圧倒的に高い。
エコ意識の違いですな
138: 匿名さん 
[2011-06-14 23:36:56]
うちは床暖のためにガス併用にしてしまったけど
ガスの基本料金が高いんだよね・・・。
コンロはIHです。

一ヶ月約3000円の基本料金って高くないでしょうか?
床暖を使わない夏も同じ料金を支払わなければいけないのでしょうか?

誰かご存知の方、教えて下さい。
よろしくお願い致します。
139: 匿名さん 
[2011-06-14 23:48:21]
>138 都市ガスですか?プロパンですか?どちらにしても、基本料金3000円はぼったくられていると思います。プロパンなら業者変えたほうがいいと思います。
140: 匿名さん 
[2011-06-14 23:52:38]
139さん

ありがとうございます。
都市ガスです。

問い合わせてみようかな
せっかく太陽光発電にしたのに
お得感ないです。
141: 匿名さん 
[2011-06-15 00:02:55]
床暖にしかガスを使っていなければ冬以外は休止にすればいいんじゃないの?
ただ3000円は基本料金のみじゃなくて基本料金+給湯(風呂等)の合計金額
のような気がしますが・・・
142: 匿名さん 
[2011-06-15 00:12:52]
都市ガスで基本料金3000円って釣りですか?
もし本当なら、都市ガス業者のHPで基本料金くらい書いてありそうだから、晒してほしいです。
事実なら問題ないでしょう。

ウチのところは100m3まで1100円くらいだから、冬でもそれくらいです。
その次は350m3までで1800円になってる。
それ以上の基本料金は高いけど、そんなに使う可能性はありえないレベルです。

ウチはガスの床暖をリーズナブルに使ってると思いますけどね。
震災以降はエアコンを一切止めてガス床暖だけにしてたけど、エアコンより安かった。
3月で2月より暖かいというのが大きいのだろうけど、エアコンよりも暖かいし、今年の冬は床暖一本でいきます。
143: 匿名さん 
[2011-06-15 00:13:36]
休止にできるならしたいと思います。

基本料金の欄に2980円と記載があり
床暖をほぼ使用していない5月分は約10000円でした。

給湯(お風呂)くらいしか使用していないのに・・。
家族は3人です。
144: 匿名さん 
[2011-06-15 00:25:32]
>143
何m3使ったんですか?
どこの会社ですか?

信じられない数字ですね。
極端すぎて信ぴょう性が低いです。

ウチはエコジョーズだし床暖・ミストサウナと合わせて10%割引があるから
安いかもしれないけど、6月請求分は2579円でしたよ(14m3)。
145: 匿名さん 
[2011-06-15 00:26:32]
138です。

皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。

調べてみましたらエネファームを使用した場合
通年2940円だそうです。
エネファームなんかいいことないなぁ~


なんだかがっくりです。
146: 匿名さん 
[2011-06-15 00:32:26]
ガスもオール電化割引みたいに選んでくれてありがう割引を作ればいいのにねぇ。
気が利かないな。
わざわざ無駄な基本料金を払ってやってるのに・・・
147: 匿名さん 
[2011-06-15 00:32:53]
>145
肝心なことを言ってませんでしたよね。

で、電気代は?
エネファームなら電気代は節約になってるのでは?
太陽光発電は付いてないんですか?
148: 匿名さん 
[2011-06-15 00:40:22]
東京ガスとかいくつか見たけど、エネファームがあるからって、
特にそんなに高い基本料金になってる都市ガス会社がわからないんですが。
よほどマイナーな都市ガス業者か釣りですか?

>146
割引ありますよ。エコジョーズ、エコウィル、エネファーム、床暖房、ミストサウナなどがあると割引になる都市ガス業者は多いと思います。ウチは10%割引です。先月は一般料金より287円お得だったと手元のガスご使用量のお知らせに書いてあります。
149: 匿名 
[2011-06-15 02:53:47]
>148
太陽光はどれくらい乗せていますか?
150: 匿名さん 
[2011-06-15 06:49:23]
何だか太陽光 With Gasのスレになった感じですね。
ガスって、そんなに快適だったかな、と思ってガス会社のHPを見ていたらエネファームと
オール電化の損得比較が載っているけど、オール電化の電力消費がやたらに高いのには
驚いた。いつの時代の電気製品を使って年間電力使用量をシミュレーションしたのだろうか。
毎年、効率の良い製品を追いかけなければならないトップランナー方式で、3~4年で買い
換えた方が電気代が安くなるというのも、なんだかなぁだけれど、オール電化住宅は新築が
多いから電気代はすごく安くなってると思う。でなかったら、光熱費ゼロは達成できないで
しょう、普通。With Gas家庭も電気製品は新しいから節電設計なのだろうけれど。

151: 匿名さん 
[2011-06-15 06:59:05]
太陽光+エネファームいいね。
今できる中で考えて、原発依存度はすごく低くなるね。
オール電化は原発依存度の高さがネック。
152: 匿名さん 
[2011-06-15 08:51:10]
ガスなんて家庭にいらないよ。
危ないもん。
153: 匿名さん 
[2011-06-15 09:44:58]
>151
>>オール電化は原発依存度の高さがネック。
とか、おっしゃるけれど今動いている原発はいくつでその発電量の%をご存じですか?
わかっていて、同じコトを繰り返してるんですか。
電力の安定供給という名目で30%くらいだった昔と比べたら、今原発が占める割合は
ずいぶん下がっていますし、沖縄、中部電力地域には原発はありませんよ。
日本で今稼働している原発は19基。この夏までに定期検査に入って停止予定が5基。
そうすると、日本の総電力供給量の10%を切ってしまうことになる。だから15%の
節電と電力会社は言っているのでしょうけれど、原発が全て停止しても24時間発電の
水力と火力で充分に賄える発電能力はあるのです。
154: 匿名 
[2011-06-15 12:19:14]
ええそうですね。だから一刻も早く全原発を停めるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。
155: 匿名さん 
[2011-06-15 12:43:45]
>原発が全て停止しても24時間発電の水力と火力で充分に賄える発電能力はあるのです。
古ーい発電所もフル稼働しての前提です。
新たな危険性や環境への影響を無視できません。
それに火力発電では燃料のコストが高すぎるし、安定供給も保証されません。
ということは、今現在に限っては、原発以外で安定した電力供給は無理です。
電力消費を40年以上前くらいまで強制的に制限しないと安定化は不可能です。
ただ、それは日本の経済や生活の利便性を犠牲にするということになります。
156: 匿名さん 
[2011-06-15 12:44:43]
ええそうですね。だから一刻も早く停止中の原発を再稼働させるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。

157: 匿名さん 
[2011-06-15 12:46:44]
原発全廃を決めた国は、他国の原発電気を買ってるんだって。
158: 匿名 
[2011-06-15 13:24:01]
>155
その程度のリスクならば国民は許容できるでしょう。一刻も早く全原発を停めるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。

159: 匿名さん 
[2011-06-15 13:50:28]
>>158
>その程度のリスクならば国民は許容できるでしょう。
あなたのいう国民とは、どこの国ですか?
我々日本では、今原発を全て停止させると、震災復興はおろか、
日本全体が衰退し、文字通り真っ暗闇になってしまいます。
感情論に動かされるべきではないし、政財界でも原発廃止はしない方向で進んでいます。
将来的には廃止へ向かわせるように、感情論者達の反対運動は決して無駄ではないと思います。
160: 匿名さん 
[2011-06-15 13:51:20]
>155
>>電力消費を40年以上前くらいまで強制的に制限しないと安定化は不可能です。
何を根拠におっしゃっているんでしょうか。反原発の人たちの意見では、火力と水力で十分に
日本の電力量は賄えます。そういうデータがあります。
高い燃料ということですが、それ以上に高い電気代を徴収しているのですから、全く問題は
ありません。どこまで電力会社に儲けさせて、それを原発利権屋たちにばらまけば気が済む
のですか?そのために、オール電化住宅が非難されるのは、迷惑です。
161: 匿名さん 
[2011-06-15 14:12:11]
>>160
燃料を安定的に調達できるのでしょうか?
過去にあったオイルショックは二度と起きないのでしょうか?
世界の状況を考えたらわかりますよね。
個人レベルにまで浸透したOA化、工場のロボット化、食品の冷蔵冷凍、
電気自動車、安全のための照明やセキュリティー・・・・・
こんな需要の多い状況で電力を安定供給できなければどういう状況になるか。
感情論者の原発廃止ありきのデータでは浅すぎて参考になりません。
現に、日本では原発廃止への動きはありませんし、国民の声も、感情論を語る者以外は沈黙しています。
162: 匿名さん 
[2011-06-15 14:15:05]
>どこまで電力会社に儲けさせて、それを原発利権屋たちにばらまけば気が済むのですか?
その部分は、かなりオープンになり問題視されてきました。
でも、そこを訴えていけば電気料金は下げられるでしょうし、原発廃止とは関係有りません。

>そのために、オール電化住宅が非難されるのは、迷惑です。
そんな個人的感情は関係有りません。
もはや感情論とも呼べないですね。
163: 匿名さん 
[2011-06-15 14:50:31]
>>161
>日本では原発廃止への動きはありませんし、国民の声も、感情論を語る者以外は沈黙しています。


国民の65%は「原発は減らすべきだ」と考えてます。
もはや、感情論者と無視する割合ではないと思いますが…

NHKの世論調査
国内の原子力発電所について、今後どうすべき?
「増やすべきだ」…1%、
「現状を維持すべきだ」…27%
「減らすべきだ」…47%
「すべて廃止すべきだ」…18%
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110614/t10013505631000.html
164: 匿名さん 
[2011-06-15 15:12:17]
>162
ここはオール電化+太陽光発電を語るスレなので、オール電化を出したまで、他意はない。
>161
過去のオイルショックについては、あの騒動は仕掛けられたもの?と思っています。
産油国がアメリカと仲良しの国(日本を含む)には石油を輸出しないと、宣言し、
日本中が大騒ぎになったのですが、実はいろいろな国から石油を輸入する手筈を既に、
商社などがつけており、あの騒ぎを原子力発電所建設の原動力にしたかった国や経団連、
マスコミなどがつるんで大騒動に仕立て上げたものだったという説があります。
今回の件も原発を廃止する絶好の機会なのに、電力が足りない、オール電化が悪いと、
原発がなければ国が立ち行かない、というような大げさな報道や騒ぎ方に、疑問を
持っています。
今回の大災害は本当に悲しい出来事でしたが、その上、原発に対するあらゆるウソが噴出
しました。この不幸から日本が復興するには、これを機会に自然エネルギーに目を向け、
太陽光などで安全で快適な暮らしが出来るようにしていきたいものです。
165: 匿名さん 
[2011-06-15 15:57:14]
>国民の65%は「原発は減らすべきだ」と考えてます。
>もはや、感情論者と無視する割合ではないと思いますが…
161です。
私も原発は減らすべきだと思っています。
正確には「再生可能エネルギー技術の進歩とともに減らしていくべきだ」です。
あなたが挙げておられたNHKの世論調査での、「減らすべきだ」…47% は、
果たして「今直ぐに減らすべきだ」でしょうか。
私は違うと思います。
私もアンケートに答えるとすれば「減らすべきだ」に1票入れます。
しかし、今直ぐは「現状を維持するべき」であり、将来的に「減らしていくべき」が本音ですので、
「すべて廃止すべきだ」…18% についても「将来的に」という考えの方も多くいると思われます。
よって、国民の65%もの人が「直ちに原発は減らすべきだ」と考えていないと思います。
将来的には減らしていくものの、しばらくは現状のままがやむを得ないと思います。
稼働可能のものは一日でも早く再稼働することを望みますが、新たな原発は建築させないためにも、国民はこれからも原発反対を口にしていくべきだとは思います。
166: 匿名さん 
[2011-06-15 16:01:42]
>>164
あくまで説ですよね。
そのレベルでは、今後、他国によって仕掛けられるかもしれません。
不安定な中東情勢や需要の拡大、埋蔵量の減少、政治的問題など
化石燃料の安定調達は益々厳しいというのは現実ではないでしょうか。
167: 匿名さん 
[2011-06-15 16:12:50]
コンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかけるという世論調査を行い、
1108人からの回答結果ですよね。

震災以降、原発の安全神話が崩れ、収束の難しさ、危険度などが連日報道されています。
それに対して、原発を全機廃止すれば、どのような問題や影響が出てくるかは、
あまり報道されていません。

無作為に抽出された人間に「今後原発はどうすべきか」と質問すれば、
減らすべきが多数になることは当然です。
あまり参考になる世論調査とはいえませんし、この調査にもしっかりと「今後」と質問されています。

逆に「全て廃止すべきだ」が18%しかないことが、逆に国民の反対がそれほど強くないことの裏返しだと思われます。
168: 匿名さん 
[2011-06-15 16:20:35]
もし、質問がこうだったらどういう結果になっていたでしょう。

①震災復興が進むまでは増やすべきだ
②震災復興が進むまでは現状維持はやむを得ない
③再生可能エネルギーでの代替発電が実現できるまでは現状維持はやむを得ない
④復興が遅れや日本の経済力の低下が危惧されても、直ぐに減らすべきだ
⑤復興の遅れや日本の経済力の低下が危惧されても、直ぐに全面廃止すべきだ

④、⑤で65%もあったでしょうか。

169: 匿名さん 
[2011-06-15 16:37:11]
>168

①原発推進派
②原発反対現実派
③原発反対現実派
④原発反対現実ばなれ派
⑤原発反対ヒステリー

ってところでしょうか。
②~⑤を含めると90%はいるんじゃないかな。

現状維持といったって20年後には新設認めなければ全廃されるさ。
170: 匿名 
[2011-06-15 16:37:20]
>168
質問がそうだったら、どこかの胡散臭い団体からの電話だと思われて受話器を置かれるでしょうね。
171: 匿名さん 
[2011-06-15 16:59:18]
>>167
粗さがしが好きですね~

原発廃止後の影響は、停止している現在の電力不足、
節電の呼びかけを見れば分かりますよね?
テレビでもさんざんやってますが、見た事ありませんか?

世論調査の信じる、信じないは、人それぞれかもしれませんが、
なら、あなたの信頼できるデーターはなんですか?

あなたの信頼できない世論調査なら、
18%は実際はもっと多いかもしれませよ。
172: 匿名さん 
[2011-06-15 17:20:13]
>168 ④、⑤で、原発削減が復興の遅れにつながるように書いてますが、別に火力をバンバンやればいいだけですから、復興の遅れとは直接結びつくわけではないと思います。とても、恣意的な質問の仕方ですね。
173: 匿名さん 
[2011-06-15 17:20:45]
何を揉めてるんだろう?
174: 匿名さん 
[2011-06-15 17:22:34]
>165さんの

>私も原発は減らすべきだと思っています。
>正確には「再生可能エネルギー技術の進歩とともに減らしていくべきだ」です。

が、日本の今の方向ですね。
175: 匿名 
[2011-06-15 17:25:11]
快適なオ~ル電化とやらを語っちくり
176: 匿名さん 
[2011-06-15 17:27:13]
早く日本でも国民投票やってくれ。

177: 匿名さん 
[2011-06-15 17:27:29]
>174

私もそう思うけどどこかで段階的に強制的に原発停止しないと、>168みたいなのがずっとわいてくるよ。
178: 匿名さん 
[2011-06-15 17:29:41]
>175

快適なのはガス併用に決まってるじゃないですか。
湯切れしないんだから。
179: 匿名さん 
[2011-06-15 17:32:19]
>178
今どきのエコキュートは、湯切れなんてしませんよ(笑)
180: 匿名さん 
[2011-06-15 17:35:51]
>175
ガスがないから、安心安全。
ガスコンロないから、キッチンもピカピカ。

換気の必要がないから、エアコンの効率も抜群。

太陽光発電システム設置により
万単位でかかっていた光熱費がなんと0。
それどころか、毎月万単位でお金が入ってくる。
181: 匿名さん 
[2011-06-15 17:37:54]
>176

イタリア国民投票は、凄まじかったな(笑)

イタリア人って!!!
182: 匿名さん 
[2011-06-15 17:43:11]
>180

部屋がくさそう。
183: 匿名さん 
[2011-06-15 17:45:31]
>182
第一種換気つけてるから大丈夫だよ。
184: 匿名 
[2011-06-15 17:50:00]
>178
そう言っちゃったらスレ違いやん
185: 匿名さん 
[2011-06-15 17:50:59]
>184

いや料理したらIHだろうがガスコンロだろうが換気扇回すだろ。
186: 匿名 
[2011-06-15 17:52:53]
湯切れなんて、ケチって小さい容量にでもしなければならないですよ。
187: 匿名さん 
[2011-06-15 18:02:15]
>>178
安心なのはオール電化に決まってるじゃないですか。
ガス漏れ・ガス爆発・火災
ガスは怖い怖い
188: 匿名さん 
[2011-06-15 18:06:49]
>>181
イタリアは既に原発依存度が0%だからね。
フランスの原発電気をたくさん購入して成り立ってる。
自分の国さえ良ければ的発想だよね。
189: 匿名さん 
[2011-06-15 18:28:47]
ところで太陽光の無いオール電化なんて
無価値な選択だと考えて妥当かな?
190: 匿名さん 
[2011-06-15 18:39:41]
近い将来は排ガスばら撒くガスは非常識になるかも、だからオール電化を選んどくといいんじゃない。
CO2は発電所で回収してくれるようになるからね。
191: 匿名さん 
[2011-06-15 19:10:22]
↑co2を回収出来るんだったら

どうせ原発なんて効率が悪くてダメなんだから神奈川に作るパナの住宅団地で
ガスタービン発電かなんかやって熱伝供給やってくんねかなぁ

エコキュートもいらないから敷地も広く使えそうだし
ヒートポンプの寿命や音の心配も要らなくなるだろうし

あっ!音は発電所の方がでかいかな。
192: 匿名さん 
[2011-06-15 20:44:24]
>189
太陽光のないガス併用よりは、マシなんじゃない。
193: 匿名さん 
[2011-06-15 20:45:20]
>191
エコキュートの音がうるさいって、いったいどんな家に住んでるの?
194: 匿名 
[2011-06-15 21:25:19]
窓開けたら、どんな家でも聞こえるんじゃない?
閉めっぱなしじゃないとダメなの?
今の時期は雨が降ってなければ窓開けたいな。
195: 匿名さん 
[2011-06-15 22:09:09]
>166
>>化石燃料の安定調達は益々厳しいというのは現実ではないでしょうか。
オイルショックの頃とは、状況は変わって来ていると思います。
エネルギー自給率が少ない日本は、創ることができる電気エネルギーにエネルギー転換をしなけ
ればならなかったので原発に走ってしまったのですが、その安全神話が崩壊した今は、方向を
大転換させて、安全で安価な持続可能な自然エネルギーで電力をつくるしか道はない状態です。
原発開発が政治課題だった1950~60年代は石油を巡る戦争をやったトラウマに為政者たちが囚わ
れすぎていました。源発を推進しながらそれを隠れ蓑に核兵器を開発しようと考えていたくらい
なのです。今でもその企みは、原発推進派の人たちの中には残っていると思います。

それはともかく、今は技術の発展で、石油を使う発電と同じくらいのCO2排出量ながら、格段に
安い石炭を使って高効率で発電できるIGCCなどの技術も進歩しているし、何よりもLNGをロシア
から買うことだって出来る時代ですから、そう易々と、オイルショックを演出することはでき
ないでしょう。
それにまた、化石燃料の安定調達と言われますけれど、化石燃料をただ燃やしてしまうのは
極めてもったい無い話しだとは思われませんか?石油などは化学的に成分を分析して人類に
有効な素材を創り出すことに使ってもらいたいですよね。安いユニクロの衣服も石油を使って
出来ているものもあるのですから、ただ燃やすのはもったいないです。

そういう複雑な化学の分野とはかけ離れて、電気を創り出すには単純にモーターを回せば良い
だけのことですから、代わりのエネルギーは、いくらでも工夫次第でできるのです。
原発を創るためにいやがる相手を札束で叩きのめすようなお金があるなら、その金をもっと、
有効に使う手だてはいくらでも考えられるわけです。
太陽光発電しかり。風力、小水力、地熱などの開発に原発で使っていたお金を回せばよいの
です。オール電化の住宅が、その電力をちゃんと使っていくのですから、元はとれますよ。

196: 匿名さん 
[2011-06-15 22:14:59]
NHKの番組で隣近所での問題が取り上げられていた
コンプレッサー音は聞こえる音より聞こえない低周波が問題
マンションのコンクリートでさえ減衰しない
しかも深夜、頭痛の原因がわからない
ま、一生わらなければそれでもいいんだが
197: 匿名さん 
[2011-06-15 22:19:15]

なんか難しそうな話しだけれど、要するに「太陽光発電でオール電化なら自然エネルギー時代にも
対応できる」と言いたいわけ?
198: 匿名さん 
[2011-06-15 22:48:35]
今のオール電化は原発の深夜電力に乗っかった仕組みだから、そうじゃなくなってからでいいよ。
199: 匿名さん 
[2011-06-16 00:11:56]
太陽光発電を乗せている家のほとんどがオール電化だという現実。
オール電化とガス併用じゃはっきりいって将来性が違う。
200: 匿名さん 
[2011-06-16 01:44:36]
将来になってからでいいんじゃない?オール電化は。
今つけても、結局、原発依存。。。
201: 匿名さん 
[2011-06-16 05:59:43]
太陽光の無いオール電化なんて、無価値な選択だと考えて妥当かな?
202: 匿名さん 
[2011-06-16 06:09:33]

人それぞれだからなぁ。それに太陽光を付けないオール電化を体験したことないし・・・
ただ思うのは太陽光のないガス併用より快適かなぁ。
203: 匿名さん 
[2011-06-16 06:45:36]
>202

世の中の8割以上のオール電化には太陽光は付いてないですよ。
あと、ガス併用より快適と思う理由を教えてください。
IHならガス家庭でも使えますし、オール電化以外の理由で快適なのかなと思いますけど?
204: 匿名さん 
[2011-06-16 06:59:34]
オール電化の快適さは「安全だ」ということに尽きますね。
安全性の他にどんな快適性をお求めですか?
205: 匿名 
[2011-06-16 07:29:44]
安全性と快適性は違わないかい?
206: 匿名さん 
[2011-06-16 08:03:08]
安全性と快適性はちょっと違いますね。

快適って人によるだろうけど、ある程度大多数の人が、快適って思うのは、気温や湿度、広さとかじゃないのかな?
あとは肌触りとか?
207: 匿名さん 
[2011-06-16 08:03:23]
オール電化の快適性ってなんですかね。私は、単にランニングコストが安いこと以外、思い浮かばないんですが。まあ、(ちょっと前?)流行りのものを買ったっていう自己満足感ですかね。
208: 匿名 
[2011-06-16 08:23:29]
ランニングコストと快適性も違いますよね?

それなら高級なホテルは快適じゃなくなってしまいますから。
お金かければいいってことではないですが、コストと快適さは別の次元で考えるべきですね。
209: 匿名さん 
[2011-06-16 08:31:32]
>>安全性と快適性はちょっと違いますね。
違いますかねぇ。安全、安心、だから憂いがなくて、快適!という感覚もあるし、
今回の原発人災事故は、安全だと思っていたのに、そうではなかったから快適さが
損なわれていると思う。命がなによりも大事だからね。
オール電化住宅は、よっぽど間違った使い方か、無知による不注意がない限り、
安全なので快適!と、思うけどね。もっと言えば、便利で安全、ってことだけど。
210: 匿名 
[2011-06-16 08:53:17]
ぷ。快適性の定義まで自己中な人がいる(笑)
ガス派って、人が快適だと本当に悔しいんだね。

自分が上がる方が、人生有意義だよ。
211: 匿名さん 
[2011-06-16 09:06:14]
>>209
そのオール電化の電力の元まで考えて安全で快適かまで考えて下さい。
太陽光を付けている割合は低いですし、付けていても使用電力を賄える程の発電能力は皆無です。能力があっても夜間や天候不順な日は役に立ちませんので、結局電力会社が作った電気のお世話になりますから電力会社がどんな方法で電気を作っているかまで考えないとね。
212: 匿名さん 
[2011-06-16 09:20:33]
>211
>>そのオール電化の電力の元まで考えて安全で快適かまで考えて下さい。
どうしても、話しをそっちに持って行きたいんだね、この人は。
ガスの臭いが立ち籠めるお宅でも、電力会社の電力を使っているのだから、同じだろうに。
天に唾吐き、恬として恥じない人には、快適さなど猫に小判、豚に真珠でしょうね。
213: 匿名さん 
[2011-06-16 09:33:50]
オール電化=快適? そりゃー快適だよなー

なんたって補助金もらって尚且つ私情原理?の価格で電気飼って貰って
原価割れの深夜電力を使わせて貰ってんだから。

他人の不幸、犠牲の上に乗れるあつかましさ
これを「厚顔無恥」と言う。
214: 匿名さん 
[2011-06-16 11:06:40]
オール電化の快適さは、やっぱり掃除が楽、ってこと。
ガス調理台だと、五徳のサビと汚れが半端じゃない。月に最低2回は掃除をしないと真っ黒になって美味しい料理もまずくなってしまう。その点、IHだと、さっと一拭きするだけでピッカピッカにきれいになりますからね。男の人たちはガス台まで掃除をしないから気付かないかも知れないけど、掃除がラクっていうのが、快適さには欠かせない。
215: 匿名 
[2011-06-16 11:11:20]
>213さんは
犠牲者と感じるような苦しい暮らしをしているのですか?
216: 匿名さん 
[2011-06-16 12:08:04]
>>213
ふーん、高速を割引で利用したり無料で利用したりすると厚顔無恥なんだ。

まー妬みにしかみえないよ。
217: 匿名 
[2011-06-16 12:23:20]
エコキュートのタンクの掃除も快適ですよ。
218: 匿名 
[2011-06-16 12:25:13]
高速を割り引きで利用するのは人に迷惑かかってないから。
219: 匿名さん 
[2011-06-16 12:29:09]
エコキュートタンクの掃除と 太陽光パネルの掃除は日課です

そして、モニターをどれだけ稼げてるかな~と見るのが至福の時間です
220: 匿名さん 
[2011-06-16 13:23:52]
>219
>>エコキュートタンクの掃除と 太陽光パネルの掃除は日課です
残念。皮肉のつもりでしょうけど、エコキュートの掃除は、年に一回、2つほどの
スイッチとバルブをひとつ開け閉めすれば、終わりです。タンクの下から1、2分
水を出せば、きれい水が出てきて、タンクの中が汚れていないことが確認できます。
太陽光パネルの掃除は、一回、雨が降ればホコリを流してくれますので、全くの
手間要らずです。それから、モニターを見るのも、どれだけ環境に貢献したかなぁ?
っていう興味から見ています。219の方はどのくらいのパネルを搭載してますか?
221: 匿名 
[2011-06-16 13:41:51]
タンクの中の水を抜いても、(見た目は)きれいな水しか出ないってことは、ヘドロ状の物体は抜けないんですね。

ポットだって湯垢が付くから、数ヶ月おきに、クエン酸で洗浄するのにね。
222: 匿名 
[2011-06-16 13:47:29]
>221
ヒートポンプ式を採用し、圧力を利用して
空気があまり入らない仕組みになってる家庭用ハイテクポットがあるの?

それとも、ただのポットがエコキュートのタンクは
同じに違いない違いない違いない!!!と
ひたすら思い込みたいだけ?
223: 匿名 
[2011-06-16 14:00:29]
温め方の違いだけじゃないの?

ヒートポンプで温めたら湯垢が付かないと思いたいのかな?
それとも、空気の成分で湯垢が付くとでも?
的外れだよ。
224: 匿名さん 
[2011-06-16 14:43:20]
ウチもエコキュートだけどね。
貯湯タンク内に圧が加わるなんて話、聞いたことないぜ。
もう両軍入り乱れるわ、それぞれに正論誤論入り乱れるわ、もう無茶苦茶。
ア木クサ。
225: 匿名さん 
[2011-06-16 15:02:03]
>166
>195

自分は、LNG・石炭を含めた化石燃料の安定調達は難しいと思っている。
化石燃料が必要なのは諸外国も同じ。仮に供給側に政治的な影響がなくとも、
供給量自体が増え続ける需要に追いつかねば、価格が高騰するのは自明。

ところで、時間が作れたので中部電力20年史を閲覧してきた。

詳細は割愛するが、原発に関しては、地元の反対も大きく用地確保に手間取り、
ようやく浜岡の着工が始まったばかり。また、当時(昭和46)の原発は、
火力に十分対抗しうるまでに至っていない、旨の表記がある
(P419、将来の展望、電気事業の課題)
また、水力発電については、「発電に良好な地はほぼ開発し尽くした」らしい。

代替電源がない中、主力発電方法が大幅に不利になったオイルショック時の状況は
現在と似ていると思う。(環境への影響を考えると今の方がずっと酷い)

当時、石油発電を全廃できなかったのと同様に、今、原発の全廃は難しいだろう。
雇用や税収への影響面を考えると、産業に過剰な節電を強いるのはリスクが高すぎる。
とはいえ、緩やかでも確実に原発から代替電源にシフトしてとほしい。


前置きが長くなったが、脱・化石燃料という点で、太陽光発電+オール電化が
必ずしも悪いとは思わない。それはいずれ必要な流れだろう。
ただ現在の電力事情では、勧めたり新規導入するのは一旦保留してほしいとは思う。
226: 匿名さん 
[2011-06-16 15:19:11]
>225
>>ただ現在の電力事情では、勧めたり新規導入するのは一旦保留してほしいとは思う。
その通りだと思います。しかし、100年住宅とか、200年住宅とか言われるように
長期優良住宅が求められている時代です。
家の内部を簡単にガス併用からオール電化に変更工事を出来るとは言え、無駄な費用は
使いたくないのが人情ではないでしょうか?家を新築するとき、一番その地域、自分たち
の暮らしにあった快適さを求めるのは、ヤムを得ないこと。オール電化が普及するのを
止めることは誰にも出来ないのではないかと思います。

227: 匿名 
[2011-06-16 15:52:10]
原発が廃止できるまでオール電化はなしでいいんじゃない?

快適さなんて、オール電化もガスも変わらないし。
根本的な快適さは、調理器具や給湯機器以外にあると思うよ。
オール電化とガスの差なんて原発依存か化石燃料依存か以外に大きな違いはないよ。
228: 匿名さん 
[2011-06-16 17:41:32]
>223
>224
君は、エコキュートの中の水分が
ポットみたいに全部同じ温度だと思ってるのかい?
ポットみたいに、湯を出せば中に空気が入るとでも?

成り済ましてまで悪口言いたいなら、少しはお勉強したらどう?
本当に、話にならないね。
229: 匿名さん 
[2011-06-16 17:53:41]
・・・と、私の学のなさを挙げてみましたので、どうかご笑納下さいませ。
230: 匿名 
[2011-06-16 17:55:22]
>228

温度の違いや空気がどう影響するのか説明できなければ意味はなくて、エコキュートは錆び・ヘドロ状の物体から逃れられないと思いますが?
231: 匿名さん 
[2011-06-16 17:55:29]
>>221
汚れが抜けないのではなくて汚れが溜まってないだけだよ。
232: 匿名 
[2011-06-16 18:27:21]
>231

オール電化の人でも、汚れが溜まるのは当然と考えてる人もいるみたいだよ。

なんで汚れが溜まらないと思うのか説明してほしいな。
入ってくる水が電気温水器と違うわけないんだし。
233: 匿名さん 
[2011-06-16 18:30:14]
まぁ色々調べてみたがステンレスタンクが錆びたと言う事例は見つからないね。
と言う事は錆びないと思っていいだろう。

しかし、水抜きを怠れば水道品質によっては沈殿物が溜まるだろうし
塩ビ系などの水道管に付着するような汚れは内部に付く。
これは避けられないが、そもそも水道管内部が同じ状態なのだから
タンクだけ綺麗でも意味は無いけどね。
234: 匿名 
[2011-06-16 18:48:09]
ステンレスとなってるタンクで錆びてた電気温水器の画像はあったよね?

確かに外側はステンレス。中がステンレスじゃないって考えにくい。

エコキュートだけが錆びないわけないよね。
235: 231 
[2011-06-16 18:54:01]
>なんで汚れが溜まらないと思うのか説明してほしいな。

溜まらないではなく、溜まってないから出ないね。
不純物が多ければ溜まるよ。
そしたら水抜きで出てくる。
でもその状態で定期的な水抜きを怠れば固まって出なくなるだろうね。
あと、鉄管の水道管から剥がれたような錆びとかは重いから出ないかもね。
それが茶色い沈殿物の正体だろう。

236: 匿名さん 
[2011-06-16 18:56:41]
>234
それスチールだし

錆の原因は、電熱線。
237: 231 
[2011-06-16 18:59:07]
>>234
>ステンレスとなってるタンクで錆びてた電気温水器の画像はあったよね?

いや、だから見つからなかった。
ソース有ったらプリーズ。
水道水に混じってきた茶色い沈殿物なら見たけどね。
あれはタンクが錆びてる訳ではないだろう。

238: 匿名さん 
[2011-06-16 20:06:46]

これは?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/res/692

ステンレスも錆びに触れると、もらい錆びで、かなり錆びやすいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%8...

ステンレス鋼は純鉄に比べはるかに酸化されにくい(電位が高いという)ので、他の鋼や異種金属と接続すると電蝕を起こす。ステンレスの流しに空き缶やヘヤピンをおくと極端に錆びるのは、このせいである。電気温水器はステンレスであるから、鉄管で接続すると約10年で鉄管が破裂する。

ステンレス鋼においても他の金属と同様、錆は錆を呼ぶ。錆は不動態皮膜に比べて遥に不安定であるため、水道水などに含まれる鉄錆が定着することが要因となって、錆が進行する(もらい錆)。

239: 匿名さん 
[2011-06-16 20:19:28]
ステンレス=鉄の合金 施工が悪ければ当然錆びる
240: 匿名さん 
[2011-06-16 20:24:07]
施工というより、使用状況(環境)じゃない?
エコキュートや電気温水器の中は、ステンレスでも過酷な環境だと思うよ。
腐食という面でね。

常温の空気中ならほぼ錆びないと言えるだけの耐食性はあると思うけど、
高温、水分、水道水中の塩素や水道管などから来る鉄分を考えたら、過酷だよ。
241: 匿名さん 
[2011-06-16 20:26:20]
それよりもここのページにあるガス湯沸かし器の給湯管の錆のほうが
すごいんだけど・・

http://kubo-er.way-nifty.com/blog/2009/11/post-ab33.html
242: 匿名さん 
[2011-06-16 20:49:42]
それはガスだからでなく鉄の給湯管が原因だね。
同じ給湯管ならエコキュートでも同じ運命。

古い家は仕方ないかもしれない。
いまどきの新築なら使ってないでしょ。

結局、エコキュートも錆びタンク、ヘドロ状のものが溜まるでFAって感じかな?
243: 匿名さん 
[2011-06-16 21:05:19]
なんかエコキュートのご心配をしていただいていますが、ガスをご利用の皆さんはガス漏れで
爆発したり、中毒になったり、あるいはガスコンロで袖口が燃えたりする事故の心配は大丈夫
なんですか?人の心配をするより、まず自分の頭の中を飛び交うハエを追い払ってください。
電化製品はマイナス面は改良して新製品を出しますから、心配を書くのは無駄ではないですけど。
244: 匿名さん 
[2011-06-16 21:07:07]
太陽光も無いオール電化なんて、コーヒーを入れないクリープみたいなもの
245: 匿名さん 
[2011-06-16 21:13:30]
えっ、高速ってどうゆう事?
246: 匿名さん 
[2011-06-16 21:34:27]
>結局、エコキュートも錆びタンク、ヘドロ状のものが溜まるでFAって感じかな?

結局、エコキュートのステンレスタンクに溜まるという証拠は出てきていない
ようでうすね。
ガス屋の輪切り画象はたまに出てくけど、どの程度古いタンクなのかも
よく分からないし、ワザと汚してから撮影しているという噂もあるので
真意のほどは怪しいところです。

ちゃんとした条件を揃えた、公正な第三者が出元の情報でもあれば
評価できますが、タンクをワザワザ手間を掛けて輪切りにするような
手間はネガティブキャンペーン目的以外で行う必然がありませんから
無理でしょうね。
247: 匿名さん 
[2011-06-16 22:11:00]
IHってどうですか?掃除は楽そうだけど。底の丸いものや、土鍋とかNGですよね。どうされているのでしょうか?
あと、飲食店で導入しているところってあるんですか?本当に便利ならもっと導入されてもいいような気がするのです。
おまけですが、五徳が汚れていると料理もまずくなるとか気になるのなら、外食はできないですね。
248: 匿名さん 
[2011-06-16 22:23:05]
>246

噂って、オール電化業者内での噂とかですか?
そんな噂が本当に一般の間にありますかねえ?

エコキュートと電気温水器のタンクの違いがないのなら、同じ結果になるのは目に見えてると思いませんか?

必死に否定したいんだろう気持ちは、ひしひしと伝わってきますが、説得力はまるでないですね。
249: 匿名さん 
[2011-06-17 00:28:51]
>247
>底の丸いものや、土鍋とかNGですよね。どうされているのでしょうか?

IH専用の鍋を買っていますよ。

>飲食店で導入しているところってあるんですか?本当に便利ならもっと導入されてもいいような気がするのです。

IHは、家庭には便利でも、飲食店では便利ではないでしょう。
家庭とは違い、何時間も連続で調理するでしょうし。
それから、飲食店用は家庭用は、ガスコンロも違いますよ。
250: 匿名さん 
[2011-06-17 00:35:15]
>248
電気温水器のタンクには、電熱線が入ってるよ。

その話が始まってから、もう随分日にち経ってるよね。
毎日、錆とヘドロの事を考えて暮らしてるのかい?
気をつけないと、頭の中がそうなってしまうよ。

ガス派 「お前、人間じゃないだろ」
電化派 「?」
ガス派 「お前、人間じゃないな」
電化派 「人間だよ」
ガス派 「人間だと証明しろよ」
電化派 「??脳がある、二足歩行、言語を話す・・・とかか?」
ガス派 「あーはっはっは。そんなのでは説得出来ない。お前は人間じゃないな。」
電化派 「大丈夫?」
ガス派 「話そらしてるのか?必死だな!!」

こんな会話を毎日毎日、オツムが弱いみたいに繰り返してどーすんの(笑)
251: 匿名さん 
[2011-06-17 02:43:10]
オール電化にすると冬の暖房で悩む

快適さを求めるなら 絶対ガス併用でしょ
IH+エコキュート+暖房のみガス+太陽光
IH+エコジョーズ+暖房ガス+太陽光

>243
>>ガスをご利用の皆さんはガス漏れで 爆発したり、中毒になったり
どんな施工のHM想像しているんでしょうか?

>>あるいはガスコンロで袖口が燃えたりする事故の心配は大丈夫 なんですか?
ガス併用住宅でもIHに出来ますよ

オール電化住宅の方の想像するガス併用住宅は 古い固定観念にとらわれていませんか?
252: 匿名さん 
[2011-06-17 05:02:52]
>251
>>オール電化にすると冬の暖房で悩む
私の住んでいる地域では、エアコンで充分。足下が寒いなぁって日は電気床暖。
南向きで陽当たりが良いから8時過ぎには、お日様ポカポカで暖房停止。
エアコンで暖房出来ませんか?タイマーで起きる一時間前にリビングを暖めて
おけば、何の問題もありませんけどね。

253: 匿名さん 
[2011-06-17 06:36:49]
エアコンは気流が邪魔だな。
電気の床暖じゃパワー不足だし。
やっぱり床暖ならガスだよ。
254: 匿名さん 
[2011-06-17 06:49:04]
いやいや、より電気を大量につかう生活で満足。
255: 匿名さん 
[2011-06-17 07:12:36]
大量に使っても電気の床暖じゃパワー不足だね。
256: 匿名さん 
[2011-06-17 07:16:36]
>250

錆とヘドロみたいなものに電熱線が関係あるんですか?

必死に錆とヘドロみたいなのもの否定したいを必死したくて、追及されると困るのかもしれないですが、何日も的確に否定できないのだから、オツムが弱いのはあなたではないですか?


>246の言う「噂」っていうのも、どんなところで出回っている噂なんだろう?
やっぱりオール電化業者内での噂なのかな?
聞いたことないだけかもしれないけど、一般の人の間でそんな噂があるとは思えないなあ。
257: 匿名さん 
[2011-06-17 07:37:06]
そうそう電気も、ガスも大量に使って、外は零下でも部屋ではTシャツと短パン快適生活。
258: 匿名さん 
[2011-06-17 09:50:55]
どうせ余って使い道の無い電気を使ってやってんだから
どっちかって言うと感謝してもらわなきゃ
259: 匿名さん 
[2011-06-17 12:12:52]
>>252
エアコンで暖房って快適ですか?
空気が乾燥するし、風が目に当たると不快ではないですか?

電気式床暖もなかなか暖まらないし ガス床暖の方が快適じゃないかな~
260: 匿名さん 
[2011-06-17 12:28:44]
>>259

いいんじゃない。
オール電化だから、他に選択肢ないんだから、快適って思わなきゃね。
261: 匿名さん 
[2011-06-17 13:55:19]
>>259,260
エアコンや床暖以外にも選択肢はたくさんありますよ。

でも、多少の快適より安全の方を選びます。
262: 匿名さん 
[2011-06-17 15:41:57]
>>エアコンで暖房って快適ですか?
日本では、夏も冬も使えるエアコンが便利で効率が良いのですが、暖かい風があたるのを
不快に感じる人が多いようですね。そして、部屋が乾燥してしまう傾向にあります。
これも個人差がありますから、乾燥肌の人には、我慢しづらいかも知れません。
私は、エアコンの風邪が直接人にあたらないよう、下向きにして、下から温風が来るように
設定して、暖かくこの冬を過ごすことが出来ました。
エアコンではなく、ヒートポンプ式の床暖房であれば、快適だろうとも思いましたが、そこ
まで暖房に経費を割かなくても快適に暮らせる比較的温暖な地域だと思います。
予備的に電気ヒーターの床暖も設置していますが、寒いときには暖まるのが遅くて、エアコ
ンに頼ることが多かったように思います。真冬でもTシャツ短パンで過ごすほどの贅沢はし
たくありませんね。
263: 匿名さん 
[2011-06-17 17:30:39]
やっぱり暖房の方法は地域によって違うということだろうなぁ。
エアコンだけでOK!の地域もあれば、ガス暖房や石油ストーブをガンガン焚かなければ寒い
地域もある。昔の日本の家屋は夏涼しく過ごせる家を良しとしていたけれど、冷房機器が発達
した現代では冬の暖房が良いシステムが快適ということになるのだろうか。
オール電化も地域に合わせて暖房システムを考えている筈だから、蓄熱暖房とかの快適な暮ら
しを聞きたいですね。
264: 匿名 
[2011-06-17 17:57:26]
エアコンは、自分に暖かい風をあてたりせずに
人には風を当てない設定とか、部屋全体を暖かくする設定にすればいいのに。

床暖房ってよく知らなくてマイナス面しか印象にないんだけど
以下、もし違うなら詳しい人教えて。自分無知だから。
ランニングコスト(ガスでも電気でも)は高そうだし
仮に、家中床だけ暖かかくても空気が暖かくないと、困らないの?
ホットカーペットとかその場を動くと寒いし、そんなイメージなんだけど。
ソファーに座ってたりベッドに寝てても暖かいの?
暖まるのに時間はかからない?
二階はどうするの?
床が暖かいと、ピアノはまずいよね?

265: 匿名 
[2011-06-17 18:14:01]
エアコンで暖房でも冷房でも自分に風を当てて使う人なんて、ほとんどいないでしょ。

気流があったり乾燥が嫌なんで、冬はガスの床暖の方がはるかに快適ですよ。


>264
ランニングコストはエアコンと同等以下、空気も当然温まる(ホットカーペットとは全然違うからね)、2階も施工可能、ピアノを置くことがわかってればそもそもそこには施工しませんが、施工によってはエリア制御が可能です。
持ってる人に聞いたらいいよ。
みんな快適って言うから。
266: 匿名さん 
[2011-06-17 18:16:51]
>>264
全館暖房の家に住んでます。

>ランニングコスト(ガスでも電気でも)は高そうだし

35坪で一番寒い時期に電気代+20000くらいかな。

>仮に、家中床だけ暖かかくても空気が暖かくないと、困らないの?

室温が20度程度になるようにしてますので寒くないです。

>ホットカーペットとかその場を動くと寒いし、そんなイメージなんだけど。

ホットカーペットは室温を上げるほど温まりません。

>ソファーに座ってたりベッドに寝てても暖かいの?

暖かくは無いですが寒くも無いです。

>暖まるのに時間はかからない?

掛かります。2時間くらいかな。但し殆ど暖房を切らないのであまり関係ないです。

>二階はどうするの?

2階にも設置してます。

>床が暖かいと、ピアノはまずいよね?

大丈夫ですよ。室温20度の時、床の温度は25度くらいですから。
267: 匿名さん 
[2011-06-17 21:24:13]
>266
>>35坪で一番寒い時期に電気代+20000くらいかな。
ということは、ガス暖房ですか?それとも+石油?
電気代に2万円プラスするというなら、オール電化だってエアコンだけではなく床暖も
ふんだんに使って暖かく出来るけどね。オール電化住宅のテーマはCO2削減と省エネで
いかに快適に暮らせるか?ということなんですけどね。金をかけたら何でも出来ますよ。
ま、人それぞれ暮らし方もそれぞれですから、それぞれの快適さを教えて欲しいと思う
けど。
268: 匿名さん 
[2011-06-17 21:26:34]
オール電化なら、暖房は蓄暖がいいんでない?
269: 匿名さん 
[2011-06-17 21:30:07]

オール電化の蓄暖システムって、知らなかったんです。今もよくわかっていません。
どういうシステムですか?どこのURLを見れば理解できますか?教えてください。
270: 匿名さん 
[2011-06-17 22:40:36]
レンガを深夜電力で炊きつけて、昼間は自然放熱か、強制放熱(緩いファン)
床暖房と同じ、輻射熱で暖めます。快適ですよ。
友人宅が採用していますが、述べ床35坪の家で、Ⅳ地域で7kw1台で十分。
オール電化ですから当然電気代のみで寒い時期で2万円くらいだそうです。
そこは太陽光も入れてて売電が1万以上あるから実質1万。
太陽光はいいなぁ~
271: 匿名さん 
[2011-06-17 22:51:54]
>>264
一条工務店の高気密高断熱仕様の家+ヒートポンプ式全館床暖房。
延べ床40坪で暖房していないのは、人が入らない収納内の床ぐらい。
床の温度は暖房している感じがしないくらいにした。
安い深夜だけ加温しても1日中暖かい。
室温は床から天井まで温度差がほとんどない。
部屋の隅まで温度差がなく、局所的に暖かいホットカーペットとは感じ方が全く違う。
暖房費用は一番寒い時期でも1万円以下。
272: 匿名さん 
[2011-06-18 01:10:17]
まぁ 住む地域(平均気温)も違えば懐具合も違いますしね

暖房に関しては 電気が良いかガスが良いかは悩みました、けど建てたいHMまでは影響しませんでしたね

蓄暖も一時考えましたが、、、やはりデメリットもあるんですよね

我が家はギリギリⅣ地域 コストや温まり方を考慮すると ガスでの暖房が有利でした
273: 匿名さん 
[2011-06-18 05:56:44]
ヒートポンプ式の蓄熱暖房も考えたけど、
やはりイニシャルコストと故障したときどうよ?
ってことで、断念しましたね。HMも薦めてくれなかったし。
結局、私の地域(千葉北西部)はエアコンだけで、
快適な冬を過ごせることがわかりましたね。
274: 匿名 
[2011-06-18 07:21:24]
ガスの床暖を知っちゃったら、エアコンでは快適になれませんよ。

知らなければ問題ないでしょうね。
275: 匿名さん 
[2011-06-18 07:33:39]
暖房設備は快適な暮らしに欠かせませんが、ローンを抱えた身には
ランニングコストも無視できない。
オール電化でエアコンがやはり、分相応な快適さかと。
276: 匿名 
[2011-06-18 08:17:11]
>264です。
床暖房について教えてくれてありがとう。
室温設定(つまり室内も暖まるんだね)や、エリア制御が出来るのは知らなかった。
二階も施行出来るのも。
それなら快適そうですね。
うちは全館空調で、これはこれで快適です。
電気代が心配だったけど、太陽光モニター見るとそうでもないし
家の質が上がったからか前の賃貸でエアコンだけの時よりは
全然安い。特に暖房は。

隣の家が蓄熱暖房にしてるけど、これもまた快適そう。

色んな冷暖房、それぞれ快適そうだね。
ピーク時節電も、昼は太陽光発電があるから大丈夫だし。
277: 匿名さん 
[2011-06-18 10:46:41]
床暖房を知らないで語る、全館空調や蓄熱暖房の快適さ。
そういう人はエアコンでも石油ストーブでも快適なんじゃないですか?
278: 匿名 
[2011-06-18 11:06:31]
オール電化の家なら床暖房なんて標準装備では?
279: 匿名さん 
[2011-06-18 11:41:09]
オール電化で床暖房を取り付けている。ヒーター型で、ソファやTV台などを避けて
温める位置を自由に切り替えられるようになっている。
深夜料金の間にエアコンと共に使って寒いときは、半分だけ温めて、充分に快適。
取り付けの値段も驚くほど安かった。
高気密高断熱住宅なら、この床暖で充分暖かくて快適。多分、この方式が基本的な
オール電化の標準仕様の暖房じゃぁないかな。
280: 匿名さん 
[2011-06-18 12:43:42]
ヒーター型の床暖房はパワー不足だし、ランニングコストが高いでしょう?
電気床暖房は論外だと思いますよ。

積極的にヒーター型の床暖房を選ぶような人はいないんじゃないですか?
設置コストは安いから、知らないで騙されるような人はつけてるかもしれませんが。

床暖房の実力不足を住宅性能でどうこう言うんじゃなくて、
きちんとしたものを使いたいですね。
きちんと実力のある床暖房を使って同じ住宅性能であれば、
さらに快適で低ランニングコストですから。
281: 匿名さん 
[2011-06-18 13:06:00]
というと、一番のお勧め床暖房は、ガスになりますか?
282: 匿名さん 
[2011-06-18 13:18:37]
都市ガスエリアならガス、プロパンエリアならヒートポンプ、寒冷地なら灯油でいいんじゃない?
283: 匿名 
[2011-06-18 13:42:57]
太陽光+オール電化スレで古臭いガスが吠えてますね。
宣伝活動お疲れ様です。


けど端から見ると、ガス機器使用は家も古臭いから高発熱床暖房にしなきゃ効かないと自ら宣伝する愚か者にしか見えない(笑)
284: 匿名さん 
[2011-06-18 13:51:06]
>283

これは?

>床暖房の実力不足を住宅性能でどうこう言うんじゃなくて、
>きちんとしたものを使いたいですね。
>きちんと実力のある床暖房を使って同じ住宅性能であれば、
>さらに快適で低ランニングコストですから。
285: 匿名 
[2011-06-18 14:03:58]
>>284
普通に不要。

快適性は必要充分でサチっているし、
コストに関してはそもそもガスを使用すること自体が低コストに反するわな。


何より、太陽光+オール電化を語るスレに来てまでガス機器を宣伝しなきゃならない君自身の現状が全てを物語っているでしょう。
286: 匿名さん 
[2011-06-18 14:20:11]

オール電化の快適さを語るスレなんだから、快適なものが何かを語ることも大事じゃないの?

ここは北朝鮮ですか?
オール電化批判は死刑ですか?
287: 匿名 
[2011-06-18 14:30:33]
>>286
話を反らさずに>>285を真摯に捉えて自らを客観的に見てみてください。
288: 匿名さん 
[2011-06-18 14:44:05]
そもそもが話の流れで、快適さで床暖房は?
ってなったんでしょ?


で、床暖房で、ヒータータイプやガスやヒートポンプの温水式が出てきて、
>都市ガスエリアならガス、プロパンエリアならヒートポンプ、寒冷地なら灯油でいいんじゃない?
というレスになったのに、ガスの宣伝とか言い出したオール電化派がいるんじゃないの?


床暖房のパワーやコストなどの、メリットやデメリットの流れの中で、ガスはダメと言い出すから、

ここは「オール電化批判やオール電化より優れたもののレスはダメ=体制批判は死刑の北朝鮮状態」では?

となっているだけでしょう?

>285>287こそ、スレの流れを考えて、話を反らさずに真摯に捉えて自らを客観的に見てるべきでは?
289: 匿名 
[2011-06-18 14:46:49]
周りにあたり散らすのはやめようね
290: 匿名さん 
[2011-06-18 15:18:50]
>282
ええっ、灯油ですかぁ?それは絶対無い。
私も灯油のセントラルヒーティングを使ってましたけど、部屋の中はなんともないけど
外はすごい匂い。よくご近所さんは文句を言わなかった、と感謝したくらいですよ。
いくら寒冷地だからと言って、灯油は今更ないでしょう。
都市ガスエリアも、ガスっていうのは、コスト的に今ひとつ納得できないなぁ。
291: 匿名さん 
[2011-06-18 17:07:05]
灯油が臭うって、よほど古くなってるか品質の悪いものじゃないの?
都市ガスエリアでは実際に給湯も含めて都市ガスを選ぶ人のほうが多いからね。
オール電化業者が納得しなくてもいいですよ。
292: 匿名さん 
[2011-06-18 17:38:02]
オール電化+太陽光のスレに出向いてまでガスを必死に宣伝する姿

これがガスの現状を物語っています。
293: 匿名さん 
[2011-06-18 17:41:25]

オール電化+太陽光のスレに立ててまでオール電化を必死に宣伝する姿

これが原発事故以降のオール電化の現状を物語っています。

294: 匿名さん 
[2011-06-18 18:00:57]
世界各国で原発依存度を減らす分だけガスや石油の価格は世界的に高騰し続けるだろうし、
太陽光、風力、地熱などの再生可能エネルギーによる発電比率が増えると、
ガスや石油を燃やすことを前提にした家は、世間的にも侮蔑の対象になるだろう
ということは容易に想像がつく。

そのときにオール電化にしておけばよかったと思うのかもしれないが、
東日本大震災の原発を含む発電所停止リスクが免罪符となって、
電気に依存する生活にも踏み切れない。

太陽光発電は、サンライズ計画の具体的内容がわからないため
若干の買い控えが発生しているが、まだまだ売り手市場なので、
価格も予想よりも下がらず、3年前から高止まりの状態。
とくに後付なら「今」買うメリットがまったくない。

まあ、ヨーロッパのフィードインタリフが完全に頓挫すれば、
安い中国製の粗製濫造品がダブついているので、
日本に流れてくることもあるかもしれないが。
295: 匿名さん 
[2011-06-18 18:04:13]
>293
先にスレたてたのはガス屋だよ。残念。
296: 匿名さん 
[2011-06-18 18:10:35]
>ガスや石油を燃やすことを前提にした家は、世間的にも侮蔑の対象になるだろう
>ということは容易に想像がつく。

すでに、原発を前提のオール電化のほうが、世間的には抹殺されそうだけどね。
297: 匿名さん 
[2011-06-18 18:15:57]
オール電化+太陽光のスレに出向いてまでガスを必死に宣伝する姿

これがガスの現状を物語っています。
298: 匿名さん 
[2011-06-18 18:27:58]

オール電化+太陽光のスレを立ててまでオール電化を必死に宣伝する姿

これが原発事故以降のオール電化の現状を物語っています。
299: 匿名さん 
[2011-06-18 18:28:33]
>294
どういう情報に基づいてそういう見解をお持ちなのかわかりませんが、
新築注文建築の場合は、太陽光発電+オール電化が圧倒的に増えています。
東日本大震災でエコキュートの部品メーカーが被災して製造が間に合わず、
3~4ヶ月待って、オール電化にしているご家庭が多いのが現状だと聞き
ました。
ガスの基本料金が高くて敬遠される一方、自分で発電できて余れば高値で
売れるというのが太陽光発電+オール電化の魅力ですからね。
世の中の流れは確実に脱原発にシフトしています。それを推し進めるため
にも、エネルギーは自前で創れるだけ創ろうというのが、長期優良住宅を
新築する人たちの気構えではないでしょうか?
300: 匿名さん 
[2011-06-18 18:32:55]

ガスの基本料金が高い?
オール電化で10kVAにした場合、基本料金にほとんど差はないんだけど。

太陽光+ガス給湯でいいよ。
脱原発を考えている人なら、オール電化は選ばない。

301: 匿名 
[2011-06-18 19:05:53]
太陽光+ガスだって(笑)
世の中にほとんど受け入れられてない生きた化石的な産物を(笑)



太陽光+オール電化スレに出向いてまで必死にガスを宣伝する あ な な の 姿 がガスの現状を物語ってる(笑)
↑これ相当図星だったみたいね(笑)
反論出来ずに必死に考えた揚句におうむ返ししとる(笑)
302: 匿名さん 
[2011-06-18 19:59:43]

当たってないから図星ではないよ。
まともに反論しても面白くないから、やっただけ。

ちなみに、ガスに関連する仕事ではないし、ガスを宣伝するつもりもないよ。

原発の事故があり、以前からオール電化は原発前提のシステムと思っていて、
導入しなかった人の1人です。
単純に、原発とオール電化に消えてほしいだけ。

原発が消えればオール電化なんてどうでもいい。
再生可能エネルギーでオール電化の世の中になれば、
その時はオール電化にするよ。
303: 入居済み住民さん 
[2011-06-18 20:44:26]
>302
>再生可能エネルギーでオール電化の世の中になれば、
>その時はオール電化にするよ。
同意。
再生可能エネルギーだけでオール電化なんて世の中はだいぶ先にならないと来ないから,今使っているガスコンロやガス給湯器が交換時期になったときに考えても充分間に合う。(というか,それでもまだまだ先だと思う。)

304: 匿名さん 
[2011-06-18 20:47:02]
>300 太陽光+ガス給湯でいいよ。
考え方だから、あたまごなしに否定はしないけれど、電気とガスの基本料金を
両方支払わなければなりませんよね、その場合。普通の人はそういう無駄って
したくないのではないでしょうかねぇ。
私の家を担当してくれたHMの営業さんも太陽光を載せるなら、オール電化ですよね、
て、私が思っていたとおりのことを言いましたけどね。
太陽光発電とガスって、地域の気候の問題があると思うので否定はしませんけれど、
だからといって、そんなにオール電化を敵視することはないと思いますけど、、、、
どうなんでしょうか。
最近、ガス屋の年表詐欺師クンも登場しないし、ガス派の皆さんは劣勢ではありませんか。
頑張って欲しいと思います。
305: 匿名さん 
[2011-06-18 20:52:04]
>304

原発が嫌だ、っていう声には触れないんですね。
光熱費なんて微々たる問題ですよ。

これを出してほしかったですか?
ならコピペします。

参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
1955年 原子力基本法
1960年 東海発電所着工
1963年 JPDR発電開始
1964年 ★深夜料金制度開始★
1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年 ★東海発電所初臨界★

1966年 敦賀原発着工
1967年 福島原発着工
1970年 美浜原発稼働
1971年 浜岡原発着工
1973年 伊方原発着工
1973年 第1次オイルショック
1974年 高浜原発稼働
1974年 島根原発稼働
1975年 玄海原発稼働
1979年 第2次オイルショック
306: 匿名さん 
[2011-06-18 21:17:17]
>305
なるほど、幽霊の正体見たり 枯れ尾花 だなぁ。ご苦労さん。
307: 匿名さん 
[2011-06-18 21:33:55]

最初からガス派なんていない。(いるかもしれないけど)

原発がなくなるのなら、オール電化でも構わない。

でも、現実に今のオール電化には原発が必要で、オール電化派は追い詰められると、
「原発は止まらない、再稼働する、産業のために必要だ」
とか言い出すから、オール電化は非難される。

それだけのことでしょう?
308: 匿名さん 
[2011-06-18 22:41:01]
核燃料 vs 化石燃料
みにくい争いですね。どっちも滅びるのに。
309: 匿名 
[2011-06-19 00:28:28]
太陽光+オール電化の方がガス併用より遥かに脱原発だということすら理解出来ないのがガス併用クオリティー(笑)

オール電化+太陽光スレに来てまでガスを宣伝しなきゃならない貴方の姿が
ガスの現状を的確に物語ってますよ。
310: 匿名さん 
[2011-06-19 00:41:33]
・原発停止による昼間の電力不足から夜間に時間シフトした企業
・原発停止による関東圏での電力不足から原発のある関西圏に拠点移動した企業
・原発停止による夏場の電力不足から休日を平日にシフトした企業

ガス派さんからみたら、これらの企業もオール電化と同じく反原発の敵なんでしょ?
まさかそんな企業で働いてないよね?
311: 匿名さん 
[2011-06-19 00:57:20]

>309

太陽光+オール電化のどのあたりが脱原発?

太陽光+ガスのほうが脱原発なんじゃない?
なぜなら脱原発に役立っているのは太陽光だけで、オール電化が原発依存だから。

太陽光+オール電化+蓄電で電力会社から電気を買わないなら、認めるよ。
そんなの現実的にはほとんどなくて、ごくまれにあっても、普及してないけど。
一部でもオール電化(というより電気温水器かエコキュート)が含まれてれば、
原発依存度は高いよね。


>310
なんでそれが反原発の敵だと思うんですか?

当初から原発や深夜電力にしようとしているわけじゃなくて、
震災の影響による対応でしょう?
それは関係ないんじゃない?
312: 匿名さん 
[2011-06-19 02:13:15]
>>311
君はあまり理解力とか高くない方なのかな?それとも相当な負けず嫌いかな?ま、いいや。
太陽光+ガスを持ち出したということは普通のガス併用は太陽光+オール電化より原発依存だというのは理解してるんだね。

で、その太陽光+ガスだがとても脱原発といえるものじゃないね。
その理由は太陽光+ガスには普及力がないから。
世の中で使われて初めて効果を発揮するわけだからね。
シェアを奪うことができなければ脱原発への貢献はなかったも同然。


あと>>311の下段については詳しく説明してくれる?
それらの企業は自ら原発依存地域に移転したり夜間電力へのシフトを望んだわけだが。
313: 匿名 
[2011-06-19 02:30:30]
猫に小判
豚に真珠
ガスに太陽光発電

これら同義語
314: 入居済み住民さん 
[2011-06-19 06:21:19]
安い深夜電力はランニングコストが安くかつ発電量の調整が困難な原発や石炭火力に依存している。
だから安い深夜電力の使用が前提のエコキュート,電気温水器,蓄熱暖房器などは完全に原発に依存している。
315: 匿名さん 
[2011-06-19 07:43:23]
>314
どういうお家に入居住みの方なのかわかりませんけど、
話しを振り出しに戻したいというわけですか?
なんだかなぁ。
個人的にはオール電化で快適な暖房システムは何なのか、
もっと情報を寄せてほしかったんですけどね。
たった独りでガス屋さんが頑張っているのだから
お付き合いしてあげようかとも思うけれど、
やっぱり深情けは醜女にしか似合わないから止めておこう。
316: 匿名さん 
[2011-06-19 08:43:20]

>312

太陽光が免罪符になってるつもりかもしれないけど、太陽光は昼間でしょ?
太陽光はエコではあるけど、深夜電力を大量に使うオール電化は原発依存のままでしょう。

太陽光+オール電化は、通常のガスを使う家庭よりも原発依存度高いと思うよ。
深夜電力を買わないでいいくらい蓄電するのでない限りね。

シェアで言うならオール電化も8割以上は太陽光発電は付いてないし、
すべての太陽光発電が有意性を持つほどに普及してない。

震災後の緊急避難的に西日本への移転や夜間営業を行っている企業と、
単に光熱費目的で、原発の残飯電力を漁るオール電化が同じなわけはないね。


>315

売れないオール電化業者さんはたいへんですね。
どこにガス屋さんがいるのか知らないけど、オール電化関連にお勤めの方はいつ解雇されるかわかりませんからね。
317: 入居予定さん 
[2011-06-19 08:51:39]
うちはマキです。

地下では石炭焚いてます。
318: 匿名さん 
[2011-06-19 08:57:04]
話をまとめると
オール電化は太陽光を付ける事が免罪符となり○
オール電化のみなんぞ×
ガス併用はスレに関係ない


これで良いかな?
319: 匿名さん 
[2011-06-19 09:01:30]
ちょっと違うね。

オール電化は太陽光を付ける事が免罪符となっているつもりかもしれないけど、
発電と使用の時間帯が違うため、免罪符になっていないので×
オール電化のみなんぞ×
ガス併用はスレに関係ないが、比較の際は出てくる。


これで良い


320: 匿名さん 
[2011-06-19 10:36:40]
免罪符って、毎月すごく儲かる上に
ピーク時の節電に貢献出来て
快適な生活を失わないまま、社会の為になる事なんだね。
321: 匿名さん 
[2011-06-19 10:40:34]
>314
>安い深夜電力はランニングコストが安くかつ発電量の調整が困難な原発や石炭火力に依存している。

歌舞伎町って知ってる?
あ、田舎ならコンビニやファミレスでもいいや。知ってる?
工場でもいいや。
あ、深夜は誰も動いてない山奥の街に住んでるの?

働くって知ってる?
深夜でも働いている人は、尊敬した方がいいよ。
322: 匿名さん 
[2011-06-19 10:46:44]
>319
それでは原発を持っていないか、停止した電力会社から電力を購入している
オール電化住宅はどう評価されているのですか?やっぱり×ですか?
家は人間が住むための機械。便利さ、快適さを追求すべきものです。
オール電化がそれを充足させるものであるなら、経済原理が働き、いずれは
クリーンエネルギーによって供給されるようになるのが自然の成り行きという
ものでしょう。現在の太陽光発電+オール電化はそれを先取りした住宅です。
ガス屋さんが近視眼的に天に唾する言説を執拗に繰り返すことこそ、恥ずべき
ではありませんか。
323: 匿名さん 
[2011-06-19 10:48:59]
>284
住宅性能が悪ければ、床暖房も全館空調も、エアコンすら
快適性が激減するよ。

諦めてガスファンヒーターでもしとけば。
住宅性能が悪ければ、いちいち1、2時間おきに換気しなくてもいいだろうし。
324: 匿名 
[2011-06-19 11:00:34]
>>316>>319
どこから突っ込めばよいのやら…

君らは深夜電力=原発で昼間電力=not原発とでも思っているのか?(笑)
自分自身で判断したり考えたりするのが苦手なタイプだろう。

否定するなら太陽光+オール電化が反原発に(普通のガス併用に比べて)貢献しない理由、
夜間シフトや関西移転した企業が原発依存にならない理由
これを矛盾なく説明してごらん。
できるなら(笑)
325: 入居済み住民さん 
[2011-06-19 11:54:24]
>321
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ピークシフトのことを言いたいのか?
でも,あげている例はピークシフトでは無いし...
326: 入居済み住民さん 
[2011-06-19 12:05:34]
>324
うちはガス併用で太陽光導入検討中。

>君らは深夜電力=原発で昼間電力=not原発とでも思っているのか?(笑)
違う。
安い深夜電力料金=原発に依存ってこと。
もちろん昼間の電力に原発で発電した電力が含まれているは分かっている。
エコキュートの大きな魅力は安いランニングコストだが,その安いランニングコストは安い深夜電力料金のおかげ。
で,安い深夜電力料金は原発のおかげ。だからエコキュート=原発依存ってこと。
327: 匿名さん 
[2011-06-19 12:26:38]
>326 >>うちはガス併用で太陽光導入検討中。
なんか、うろんな入居済み住民さんですね。
ここのスレを開いた入居済み住民さんは太陽光発電でオール電化ではなかったっけ?
ガス併用の住民さんが、太陽光発電の導入を検討中とは言え、このスレで頑張って書く
のはどういうことなんでしょう?
ガス併用をしているのは給湯器だけですか?
考えてみれば、IHと食洗機など台所を安全で便利な電化にして給湯と暖房だけを
ガスにしている人は多いのかも知れませんね。


328: 匿名 
[2011-06-19 12:33:11]
>>326
君の家が何をしたいかなんてどうでもいいよ。
君から突っ掛かってきたのだから話を反らさずに>>324の質問に対して矛盾なく回答してくれるかな?
329: 匿名 
[2011-06-19 13:31:21]
そんな簡単だろ。

太陽光発電だけが発電に寄与してる。
オール電化は関係なく、原発に依存している。

そもそも太陽光発電とオール電化はセットでもなんでもない。


震災以降に西日本に移転した企業が原発に依存していないとは誰も言ってない。ただ、今の緊急事態に対応するためのやむを得ない措置。オール電化とは根本的に違う。
330: 匿名 
[2011-06-19 14:16:56]
>>329
非難理由が無茶苦茶だな。筋を正せよ(笑)
君が非難したいのは原発依存でしょ?
原発依存した企業を非難しない理由は?君が勤めてるから?(笑)


それから太陽光発電+オール電化採用の家庭に比べて原発依存度合いの高いガス併用は批判しないの?
331: 匿名さん 
[2011-06-19 15:27:09]
>327
そういえば、モーニングに守村大という漫画家がマンガエッセイ「新白河原人」を書いて
いるのだが、やはり今回の原発事故で思うところがあって無電化生活を始めることを決心した
のだそうな。ヨメさんにつきあうかと問うたところ間髪を入れず「ヤダ」。
仕方なく、守村さんはボコボコ壁の丸太小屋を母屋の対面に建て、ランプ生活を独りで始めた
のだそうな。ヨメさんはIHと食洗機を備えた文化住宅の母屋に住み、愛犬も電気のある暮らし
を選んで、彼は数メートル離れた丸太小屋で独りランプ生活。
それでも彼は書いている。どんなに仲良しでも、価値観の違いや環境に対する考え方に温度差が
あって当たり前、別居生活を始めたとは言え、ふたりは普通に仲良し。だとさ。
332: 匿名さん 
[2011-06-19 16:04:31]
>330

筋通ってるんじゃないの?

ガス併用は太陽光+オール電化のようには深夜電力を使わない。
日中の電気は自前で用意できなくても、日中は原発以外の発電も多い。
だから、太陽光があってもオール電化である以上、太陽光なしのガス併用よりも
原発依存度が高い。

企業→緊急事態でやむを得ない。
東日本の電力不足が解消されてからも原発電気に依存するなら、そのときに非難すればいいだけ。
ただ、住宅に関係ないから、余所でやるだけ。

簡単な話だよ。
他に原発依存を転嫁したいのだろうけど、オール電化の原発依存は鉄板でしょ。
333: 匿名 
[2011-06-19 17:19:44]
依存度って…幼稚園児みたいだね。

>332
332は、四畳半ワンルーム1人暮らし・テレビもパソコンもエアコンもなし。
家電は扇風機と携帯だけ。
そんな貧乏さんよりは、かなり原発依存だよね。


基本は金持ちほど原発依存になるけど
君より金持ちな家なんて、ガス併用家庭だろうが、星の数ほどあるよ。

視野が狭すぎるのも問題。日本は先進国。深夜電力の時間帯(夜中や朝型)にも
活発に動いてる人は、大勢いるんだよ。

334: 匿名 
[2011-06-19 17:42:01]
>>332
どうしてそんなに頭悪いことを平気でいえるのかな?
では君に質問。(非難するからには当然知ってることでしょう。)
①日中電力の原発依存度が何%で深夜電力の原発依存度が何%か?
②ガス併用の平均的な電力使用量と使用量に占める深夜電力利用率は何%か?同様にオール電化はどうか?
③ガス併用の平均的な原発電力使用量とオール電化の平均的な原発電力使用量を算出せよ。
④家庭用太陽光発電の平均的な発電量はいくらか?
⑤オール電化+太陽光発電の原発電力使用量を算出せよ。

ガス派のクオリティーを見せてくださいな。



昼夜を問わず原発電力を使うだけ使って何も生み出さないただのガス派
日中使用量以上のクリーン電力を生み出す太陽光+オール電化派
さてどちらの原発依存度が高いんでしょうね。
335: 匿名 
[2011-06-19 17:57:42]
なぜか、太陽光をつけてないガス派ばかりなんだよね。
オール電化+太陽光に、文句つけたがるのは。

太陽光つければいいのに。
336: 匿名さん 
[2011-06-19 18:28:38]
実は太陽光も石油依存と言う事実、だったら直接消費の方が正解なのでは?
http://www.d7.dion.ne.jp/~shinri/solar_energy.html
337: 匿名さん 
[2011-06-19 22:04:07]
↑336
これもまた難しい話しだなぁ。原発依存を主張する人をノックアウトしたと思ったら
新たな石油依存を非難する人が登場だ。さぁ、太陽光+オール電化はどう対応するのか?
いろいろな対応の仕方はあると思うが、無難な対応としては、
1)太陽光発電は工業製品。創り出すことで無限の経済効果が生まれる。
2)石油を燃やすだけであれば、単にCO2やNox,Soxなどの有害物質を吐き出すだけ。
3)石油依存から脱するためには、それに変わるエネルギー源を創り出すしかない。
  その過渡期にあっては、石油に依存するインフラを使って製造するのもやむを得ない。
というようなことかなぁ。
脱工業化社会が叫ばれて久しいけれど、やはり社会インフラを製造するのは工業化社会。
脱工業化した社会では格差が拡がって、太陽光か原発か、オール電化かガス併用か、など
さまざまな要素を含んだ格差が生まれ、その間で深刻な対立が生まれるよね。
338: 匿名さん 
[2011-06-19 22:49:55]

>333
程度の違いが判らないのが、幼稚園児なんですよ。
子供は極端ですから。正義か悪かみたいなね。

去年引越ししたから、家電だけでも100万以上、家具とか合わせて300万円近く使ったと思いますが、どうでもいいですね。ノリで3Dの大画面TVとか買っちゃいました。
ただ、特に深夜電力に依存するようなものは買ってないので、原発依存度が高いとも思いません。

深夜に働く人も深夜に特化して働くことはないですね。
(夜の蝶は別かも?まあ深夜電力が必要で夜にやってるわけではないので)
深夜電力が必要で深夜に稼働するのはエコキュートくらいでは?


>334
前に調べたけど、非開示だから無理。
www.iss.u-tokyo.ac.jp/~matsumur/UT3105AR.ppt
こちらのスライドのP.12,13に需要源、発電元は非開示とあるよ。
他にも非開示になっているという資料はあったけど、探すの面倒。

開示するとよっぽど都合が悪いんだよ。
オール電化の普及とともに家庭向け需要の時間別内訳とかあればいいと思うけど、反原発団体やガス業界からの攻撃対象になるから開示しないんだろうね。

昼間にいくら発電しようとも、それを夜間に自家消費できないんでしょう?
夜は結局、原発に依存して光熱費削減をしているのがオール電化ですよ。
太陽光は関係ないし、世の中のオール電化の8割にはオール電化ついてません。

太陽光発電は給湯器がなくても設置できるんですよ?
屋根じゃなくても空地でもなんでも。
オール電化は全く関係ないですね。

>337
いつ何をノックアウトしたのか知りませんが、

1)無限の経済効果とはすごいですね。認められればノーベル経済学賞を取れますよ。
世の中の大半の人からは相手にされませんが。
2)太陽光パネルを作るのに電力が必要で発電するために化石燃料を燃やしている前提なので、
CO2,NOx,SOxは回避できませんね。
3)別にいいんじゃない。それは間違ってないと思う。

ラスト3行は理解不能。格差社会って言うけど頑張った人が報われるなら結果として
格差はできるね。私自身はそれなりに生活できてるから肯定も否定もしないよ。

まあ、>336のリンク先の文章に突っ込みたいなら、その人にメールなりするほうがいいと思いますよ。
リンク先の人がここを見てなければ、何を言っても無駄ですから。



太陽光で発電するのは個人的にはいいことだと思うよ。
でも、オール電化はそれに関係ないな。

蓄電→自家消費できない限り、不完全なシステムだし、太陽光発電の導入がコストメリットになっていて、そういう人が原発に依存して、安い深夜電力を大量に使っているのが太陽光+オール電化の実態だね。
339: 匿名 
[2011-06-19 23:10:34]
>338
エコキュートは、何時に沸かすことも出来るよ?
深夜しか沸かさないと信じ混んでるの?
340: 匿名 
[2011-06-19 23:12:35]
>338
昼にばかり電力使いたいんだね。
で、太陽光は何キロ乗せてるの?
今日は何キロ発電した?
341: 匿名さん 
[2011-06-19 23:40:52]

>339
エコキュートが深夜以外に使えるからって、それって実態からかけ離れてるよ。
深夜に沸かす前提で普及させてるし、その証拠に1日分の使用を賄うためのタンクがあるわけじゃん。

>340
見積もり中だから設置、発電してない。
8月か9月かな?
わざわざ何kW発電したとか書き込む気はないけどね。
証拠とか言いそうだから、付けたら1回くらいはモニターの写真をアップするよ。
オール電化にはしないけどね。セットじゃないから。
342: 匿名 
[2011-06-19 23:50:23]
>>338
はぁ〜?そんな脳で原発依存だとオール電化を非難してたの?
あんた何も知らずに何やってるの?しっかりしてくれ。

>>334の①〜⑤くらい100点回答してくれよ(笑)
と言いたいが、既に知らずに非難しちゃったんだから仕方がない。
百歩譲って不明な部分は君の推定を前提としていいから①〜⑤を回答してみてくれる?
よっぽどのとんちんかんな推定をしない限りは自分自身の間違いに気が付くはずだから。
343: 匿名さん 
[2011-06-20 00:08:06]
奴に回答求めても無駄だ
344: 匿名さん 
[2011-06-20 00:17:59]

>342は答えを持っているの?
電力会社なら持ってるだろうけどさ。
定番の隠蔽工作の結果、時間帯別の発電源が非開示になっているのに、具体的な%とか出るわけないじゃん。

http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
これより都合が悪い程度の実態じゃない?

「その程度」という>342の程度はどんなもん?
当然知ってるんだよね?
345: 匿名 
[2011-06-20 01:53:12]
>>344
オール電化と原発推進を結び付けて非難するつもりはないから調べていませんが何か?

①〜⑤くらいオール電化と原発推進を結び付けるからには背景として当然把握すべき事項だろ。

①がわからないならそこはしょうがないので推定値として構わないから②〜⑤を回答してくれないか?

逃げずに回答頼むよ。
346: 匿名 
[2011-06-20 02:31:12]
>341
深夜電力が不足して、昼に電力を使ってくださいと
世の中が変わるなら
いつでも昼に沸かせるよ。
夜がいいなら夜に。
夕方でも朝でもいつでも。
エコキュートは、ベストな時間帯に沸かせるよ。

347: 匿名 
[2011-06-20 02:35:30]
>341
なんだ、太陽光つけてないのに毎日ここに張り付いてたの?
何坪の家に住んでて、何キロ乗せられそう?
見積り額はいくら?
348: 匿名さん 
[2011-06-20 07:10:05]

>346

>エコキュートが深夜以外に使えるからって、それって実態からかけ離れてるよ。
>深夜に沸かす前提で普及させてるし、その証拠に1日分の使用を賄うためのタンクがあるわけじゃん。

これに対しての反論になってないよ。
実態からかけ離れてる。

深夜電力で光熱費が削減できると言われても2割も普及してない。
(消費者は原発依存だってわかってるからね)
地域によっては新築でも採用する割合は低い。
深夜電力を使わないなら今の1割も普及してないでしょ。
そもそもエコキュート自体開発されてないだろうけど。
349: 匿名さん 
[2011-06-20 07:23:42]
オール電化って最高ですよね!全部の家が対応したらよいのに!!

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm
「オール電化住宅、普及裏目…原発2基分の消費増」

東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

 この3年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント2基分にあたる約200万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

 東電によると、管内9都県のオール電化戸数は2002年3月末時点で1万3000戸だったのが、08年3月末に45万6000戸になった。10年末には85万5000戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。
350: 匿名さん 
[2011-06-20 07:28:53]
>348
頑張りますねぇ。深夜から早朝まで。提示されたURLではその時間帯は原発依存という
ことになりますかねぇ。そういう思い込みを「嫉妬と偽りの正義感」とも言いますが。
一方で、太陽光発電は、薄曇りにもかかわらず、7時前には1Kw発電してました。
けなげですねぇ。このけなげに頑張る太陽光発電にすっきりどんよりした雲を払って
陽光を当ててあげたいけど、日本の梅雨はいかんともし難い。
年表詐欺師クンの「嫉妬と偽りの正義感」も追い払ってあげたいけれど、こればかり
は本人次第。いかんともし難いですねぇ。
351: 匿名さん 
[2011-06-20 08:00:59]

別にパソコンはエコキュートと違って、深夜電力を前提に作られてないから。
オール電化の深夜電力依存とは違うね。

何が詐欺なのかわからないけど、年表に詐欺があるの?
単位事実の羅列でしょ?
原発と深夜電力と電気温水器が偶然同時にできたって言いたいの?
352: 匿名 
[2011-06-20 08:26:21]
>>351
何も知らずに主張されても信頼性がないなぁ。。

ちゃんと>>345に回答してから原発とオール電化の絡みを主張しましょう。

353: 匿名さん 
[2011-06-20 08:29:03]
詐欺師は事実を都合の良いように改ざんして、都合の良い事実を創り上げる。
>351
>>別にパソコンはエコキュートと違って、深夜電力を前提に作られてないから。
どうしてそう思うの?
深夜料金で充電して昼間使ってる人を偽りの正義感で糾弾する為に、深夜電力を
前提に作られたバッテリー付のパソコン、とか言い出すのかと思ったがさすがに
これは自分も持ってるから、嫉妬はないのか。なるほどなぁ。
354: 匿名さん 
[2011-06-20 09:40:54]
>>346
昼のほうが冷めてしまわない分、エネルギー効率いいもんなあ
資源の効率を高めるために、深夜電力の割引は廃止してもらいたいよな
355: 匿名さん 
[2011-06-20 10:09:19]
>348
何言ってんの?反論する必要ないじゃん。
エコキュートはいつでも沸かせるんだから。

今までも、今も、夜沸かす方がいいに決まってるだろ?
夜がダメなら昼にすりゃいいだけの話。
それで何が悔しいの?

356: 匿名さん 
[2011-06-20 10:13:20]
>351
なんだ、年号くんだったのか。
太陽光乗せてない人が、ここに居ついて何やってるの?

少し働けば買えるよ。
357: 匿名さん 
[2011-06-20 10:43:54]
いつでも沸かせられるなら電気料金一緒でいいじゃん
358: 匿名さん 
[2011-06-20 10:56:31]
>357
うん、自分はどっちでもいいよ。
国や経済にとって、深夜電気料金は安い方がいいなら安くてもいい。
同じく国や経済にとって、深夜料金は高い方がいいなら、高くてもいい。
国次第だね。


357は、深夜料金を上げて欲しくてたまらないなら、デモでもやれば?

経済を支えている様々な製品の中で・・・例えば
電気自動車や、著熱や床暖房などの暖房機器や
今猛スピードで開発を期待されている蓄電設備などは
深夜電力を使う事を前提で、どんどん開発・普及されようとしてるけど

「僕は、深夜電力が安いのは僕には関係ないので気にいりません。
深夜電力高くしてください」って、お願いしてごらんよ。


ガス併用でも深夜料金割引制度はあるから、それに入るって手もあるよ。
そしたら悔しくなくなるんじゃない?
359: 匿名さん 
[2011-06-20 11:12:38]
なんだかんだ言って、光熱費が安いのが悔しいんだろうよw
360: 匿名 
[2011-06-20 13:11:33]
なんだかんだ言って、オール電化の深夜電力依存、原発依存を晒されると困るのかな?
361: 匿名さん 
[2011-06-20 13:16:31]
>>夜は結局、原発に依存して光熱費削減をしているのがオール電化ですよ。
このひと言を主張したいために、朝から翌朝まで張り付いているなんて偉いなぁ。
何か、オール電化の流れに立ち向かうたったひとりの英雄ドン・キホーテって
感じでしょうか。
362: 匿名さん 
[2011-06-20 14:53:29]
>いつでも沸かせられるなら電気料金一緒でいいじゃん
意味わからん。
余っている夜間電力を使ってほしいのか。
電力に余裕のある夜間にできることはしてほしいのか。
いずれにせよ、電力会社の決めることだよ。
オール電化向けの料金は、夜やすい変わりに昼は高い。
でもそれって、オール電化以外には関係ない話じゃねえの。
363: 匿名さん 
[2011-06-20 14:55:24]
>>362
だから、ただ羨ましくて悔しいだけなんだって。
364: 匿名 
[2011-06-20 15:26:56]
プロパン地域のオール電化が都市ガス地域を羨ましがってるってこと?
365: 匿名さん 
[2011-06-20 16:17:53]
>>364
お前はもういいって
366: 匿名 
[2011-06-20 18:40:12]
原発依存オール電化も、もういいですか?
みんなが納得ならやめますよ。
367: 匿名さん 
[2011-06-20 18:43:26]
>364
やっぱり、ガス派の論理が破綻すると子どものケンカになってしまいますね。
論理的に説明を求められると、オール電化が原発依存だと言えなくなって
しまうという事実。これでガス派の皆さん(たったひとり?)も納得かな。
368: 匿名さん 
[2011-06-20 18:48:23]
>366
オール電化は原発依存。ガス併用も原発依存。
日本は、原発依存だよ。

それで?
369: 匿名さん 
[2011-06-20 18:50:23]
>362
>オール電化向けの料金は、夜やすい変わりに昼は高い。

まぁ、昼高いと言ってもちょっとだし、太陽光あるから関係ないよね。
370: 匿名 
[2011-06-20 18:51:24]
羨ましいとか言い出すのが論理的なの?

先に理論を放棄するのは、原発で追い詰められたオール電化派だよ。
371: 匿名さん 
[2011-06-20 18:53:40]

な~んだ、まだ納得していないんだぁ。
頑張ってください、英雄ドン・キホーテさん。オール電化を殲滅だあ。
372: 匿名さん 
[2011-06-20 18:55:53]
>370
なんで原発で追いつめられたの?
373: 匿名 
[2011-06-20 18:56:09]

どこが論理的?
374: 匿名さん 
[2011-06-20 19:02:38]
>370
太陽光のおかげで、うちは妻子(赤ちゃん)が家にいるのに
6月分のデイタイムの消費電力は9kwだったよ。
快適にも暮らしながら、ピーク時節電にも大いに貢献出来て
何に追い詰められてると思い込んでるの?
375: 匿名 
[2011-06-20 19:11:34]
オール電化が気に入らないなら電気使うな。
376: 匿名さん 
[2011-06-20 19:50:35]
↑そう言われて発電機を使い始めたやつを知っている
377: 匿名 
[2011-06-20 20:06:24]
ガス派は>>334の①〜⑤に回答し、論理的かつ定量的にオール電化を批判しましょうね。
逃げるなと言ったのに即逃げしちゃうの?

背景を知らずに批判なんてできませんよ。
378: 匿名さん 
[2011-06-20 20:43:02]
電力会社が都合悪くて非公開なのに、こだわるね。
煽ってるつもりかもしれないけど、意味ないよ。

参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
1955年 原子力基本法
1960年 東海発電所着工
1963年 JPDR発電開始
1964年 ★深夜料金制度開始★
1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年 ★東海発電所初臨界★

1966年 敦賀原発着工
1967年 福島原発着工
1970年 美浜原発稼働
1971年 浜岡原発着工
1973年 伊方原発着工
1973年 第1次オイルショック
1974年 高浜原発稼働
1974年 島根原発稼働
1975年 玄海原発稼働
1979年 第2次オイルショック

こちらの事実はいかがでしょうか?
379: 匿名さん 
[2011-06-20 21:47:09]

出ました。年表クンの最終兵器。
すでに論破されていて、年表クン自身も中部電力20年史などを読んで、
深夜料金の成り立ちと原発の開発は無関係だったと判っているのに、
これを出すしかない、哀れ。
結局、あなたは何がやりたいの?聞いてあげるから、洗いざらい言いなさい。
380: 匿名 
[2011-06-20 21:52:06]
>378
378は、太陽光どれくらいつけてるの?
毎日、どう快適に暮らしてるか教えて。
381: 匿名さん 
[2011-06-20 22:01:32]
論破っていつ?
どういう内容?
電力会社が原発依存なんてオール電化に不都合なこと書くの?
382: 匿名 
[2011-06-20 22:03:00]
聞いてあげたいけど意味不明
383: 匿名 
[2011-06-20 22:04:16]
>381
しかもスレ違い。
384: 匿名 
[2011-06-20 22:24:41]
>>378
①がわからないなら①はあなたの推定値でよいと書いてますよ。
それとももしかして計算できないレベルの頭脳ですか?

>>334①は推定値を、②〜⑤は回答を逃げずによろしく。
385: 匿名さん 
[2011-06-20 22:34:58]
電力会社が都合悪くて非公開なのに、こだわるね。
煽ってるつもりかもしれないけど、意味ないよ。

参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
1955年 原子力基本法
1960年 東海発電所着工
1963年 JPDR発電開始
1964年 ★深夜料金制度開始★
1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年 ★東海発電所初臨界★

1966年 敦賀原発着工
1967年 福島原発着工
1970年 美浜原発稼働
1971年 浜岡原発着工
1973年 伊方原発着工
1973年 第1次オイルショック
1974年 高浜原発稼働
1974年 島根原発稼働
1975年 玄海原発稼働
1979年 第2次オイルショック

こちらの事実はいかがでしょうか?

386: 匿名 
[2011-06-20 22:46:16]
>>385
日本語読めますか?(にほんごよめますか)

非公開の①は君の推定値でよいと書いてますので回答しない理由にはなりませんよ。
387: 匿名 
[2011-06-20 22:47:49]
>>334の①〜⑤回答待ち中
388: 匿名さん 
[2011-06-20 23:06:17]
すみません、計算できません。
ごめんなさい。
389: 匿名さん 
[2011-06-20 23:40:31]

で、なんで回答する義務があるような感じになってるの?
事実は非公開になってるって言ってるじゃん。
それ以上に回答する気はないので、好きなだけ繰り返したら?

オール電化と原発の関連についての答えは、>385の通り、原発と同時に深夜電力制度とそれを利用する電気温水器ができたってことだよ。
390: 匿名さん 
[2011-06-20 23:44:53]
>389
深夜電力でパソコン使って何してるの?
391: 匿名 
[2011-06-20 23:49:25]
>>389
「回答する気がない。」
じゃなくて
「頭悪いので回答できません。何も知らずに発言して申し訳ございませんでした。」
だろ。

しっかりしてくれ。
392: 匿名さん 
[2011-06-20 23:54:08]
オール電化が原発依存だと主張するからには
普通は①の推定値くらい何か考えて主張するでしょ。
この人は何故それすらも答えられないんだろう?
考えなしのいい加減な主張だったの!?
393: 匿名さん 
[2011-06-20 23:57:08]
> オール電化と原発の関連についての答えは、>385の通り、原発と同時に深夜電力制度とそれを利用する電気温水器ができたってことだよ。

こちらはいかが?
394: 匿名 
[2011-06-21 00:01:20]
まあ普通なら>>334の①〜⑤も把握しないでオール電化=原発依存等と主張できる神経を疑いますよね。
非常識というか無責任というか、掲示板とはいえ公共の場で発言する自覚を持って欲しいですね。
395: 匿名 
[2011-06-21 00:07:07]

>394

50以上も前のレスにこだわる、かまってちゃんなの?
396: 匿名 
[2011-06-21 00:09:40]
>>395
何故逃げるの?
話を反らさずに責任持って答えましょうよ、人として。
397: 匿名 
[2011-06-21 00:13:45]

リアルでもそうなんだろうけど、しつこいと嫌われるよ。
人として。

非開示になってるってかいてあるじゃん。想像とやらに付き合う必要はないよ。
かまってちゃんにはわからないのかもしれないけど。
398: 匿名 
[2011-06-21 00:21:49]
>>397
はぁ…
自分の発言に責任持てずに最後に逃げるくらいなら最初からやめとけばよかったのに…

結局自らの頭の悪さ露呈しただけでしたね。
自業自得。
399: 匿名さん 
[2011-06-21 05:26:47]
NHKニュースで見たけど、京都ではすごいことが起きてますね。

20日明け方、京都市西京区で水道管が破裂し、都市ガスの配管に水が流れ込んで、一時、1500世帯で断水したほか、今も周辺の住宅およそ1万5000世帯でガスが使えなくなっています。大阪ガスによりますと、全世帯でガスが復旧するには、3日から5日かかるということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110620/t10013651611000.html

オール電化にして良かった、と思っている方も多いのではないでしょうか。
ガス管が老朽化しているのは京都だけではないから、この事故でオール電化にする
ご家庭が増えることでしょうね。
400: 匿名さん 
[2011-06-21 07:12:48]

でも、世間じゃオール電化=原発だと思われてるよ。
401: 匿名さん 
[2011-06-21 07:24:25]

電気=原発 としか思えない単純なお○かな人が多い、ってことだね。
ニュースになっていることの表面しか見えない。だからいつまでたってもB層と言われ
世論操作に踊らされ、収奪されていくんだよ。
402: 匿名さん 
[2011-06-21 07:49:27]

>世論操作に踊らされ、

少し前のオール電化のことですね。わかります。
原発推進に協力させられてきたんですよね。
403: 匿名さん 
[2011-06-21 07:54:17]
横からですが、①を東電のページで探しましたが、あちこち閉鎖されていて見れませんでした。
少し前の九電のがありました。まあ、大体同じでしょう。
あくまでも震災前のイメージってことで・・・

http://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_load_index.html

原発は、夜は50%くらいで、昼は25%くらいでしょうか?
石炭も夜結構発電してますね。
404: 匿名さん 
[2011-06-21 08:28:02]
久々に徐に尻尾巻いて一生懸命逃げるガス併用派を見た気がする。




ガス併用派にとってはそんなに>>334の質問に答えるのが辛かったの?




推定すらできないなんてよっぽど根拠を持たないでレスしてた証拠だわな。




今後無知なガス併用派が原発依存度が云々言い出したら>>334の質問を投げ掛けるのが非常に有効なようだ。
(すると即逃げ腰になるから。)
405: 匿名 
[2011-06-21 08:52:37]
オール電化は原発依存だけどね。
406: 匿名 
[2011-06-21 08:56:22]
>400
世間では
それは世間と言わないんだよ。
407: 匿名 
[2011-06-21 08:58:22]

かまってちゃんは無視されたのを毎回持ち出したいほど、ネンチャク質なんですね。

そんな雰囲気よく出てます。
408: 匿名 
[2011-06-21 08:58:59]
>405
そうだね。
日本は今は原発依存だからね。

夏の電力不足、どうなるかな。

太陽光があるから、某ガス併用派みたいに
昼間電気を使いまくらなくてすむのが良かったよね。
409: 匿名 
[2011-06-21 09:03:39]
>407
スレ違いばかり書いてる
しつこいガス併用派の事だよね。

粘着質と言うより、太陽光が憧れで
羨ましくて仕方ないんだろうね。

『Twitterが世間』から、勇気をだして本物の世間に出て働けば
いつか家も建てられるだろうに。
410: 匿名 
[2011-06-21 09:08:19]
>>407
追い込まれた敗者の台詞の見本みたいなレスだね(笑)

相手が一人だと思ってるの?
みんなが君の必死に逃げる様を楽しんでみてるよ。

>>334の①〜⑤への回答をお待ちしていますよ。
こちらは君が回答できないと言った①は推定値でいいと譲歩したんだし。


411: サラリーマンさん 
[2011-06-21 09:18:48]
ガス派の方は解答できないならゴメンナサイすればいいのに・・
そういうこと苦手な人なのかな?
412: 匿名さん 
[2011-06-21 09:29:07]
>402
また自分だけは違うとでも思いこんでるのかな(笑)
本当、世間に出た方がいいですよ。

日本は原発推進でした。ほとんどの国民もそれが当たり前感覚でした。
それは時代の流れですね。

何発電であっても家電は動くので
発電方法を、少しづつ変えて行く必要がありますね。
家庭では太陽光が今のところベストでしょう。

さぁ、今日はよく発電しそうですよ。
402も、早く太陽光をつけて快適さを語ればいいのに。
413: 匿名 
[2011-06-21 10:04:36]

でも、オール電化の原発依存度が高いことを否定できないですよね。
414: 匿名さん 
[2011-06-21 10:08:45]
>413
そういうケースもあるし、違うケースもあるね。
ひとくくりには出来ないのは、少し考えれば解るのでは?
415: 匿名 
[2011-06-21 10:25:11]
>>413
どれくらい違いがあるのかちゃんと把握してるの?
きちんと>>334の①〜⑤に従って数字で出そうね。妄想じゃなくて。
416: 匿名さん 
[2011-06-21 13:14:06]
再生可能エネルギー法などと引き替えに首相を辞めると言っていますが、全量買取になると
メーターとか取り替えなければ、なりませんね。
つまり、今は余剰電力を買い取ると言うことで、太陽光発電のメーターが取り付けてある
わけですが、それを全量買取に対応するメーターに、20数万円出して取り替えなければ
ならないと聞いたのですが、本当ですか?
それに、これの取り替え費用はどっちが支払うのでしょうか?
ご存じの方、教えてください。
417: 匿名さん 
[2011-06-21 13:18:46]
>>416
日本の一大事に何を言ってるんだ!
近所の分の費用まで出してあげろ!
418: 匿名さん 
[2011-06-21 13:23:17]
エコジョーズやエコウィルやエネファームでも、電気を使っていれば少なからず原発に依存しているって事は否定できないですよね?
419: 匿名さん 
[2011-06-21 13:56:40]
>>416
はぁ?日本の一大事って、どういう意味?意味不明。ちゃんと説明して!
発電してる人は、全量買取になるから、風力もエコウィルも全てに関係してる話しだよ。
420: 匿名さん 
[2011-06-21 14:05:51]
メーターがどうだと、たかが20万円がどうだのと自分勝手なことばかり言ってるんじゃねえ!!!
国家にとって一刻も早いエネルギー転換を推進することが先だ!
(管)
421: 匿名さん 
[2011-06-21 14:10:49]
>>420
だから、エネルギー転換をするためには、誰がどれだけの費用負担をするのか?
ってことでしょ?いずれ、元はとれるから、メーターを自腹で買い換えても良い
けど、ローンでアップアップの人はたいへんでしょ?私みたいに。
オール電化でより快適に暮らせることになる政策だから、支持はするけどね。
422: 匿名 
[2011-06-21 14:26:42]
再生可能エネルギー法案はオール電化に全く関係ないじゃん。
太陽光発電の話でしょ?
世の中の8割以上のオール電化に太陽光発電はないんだよ。


全量買取なら、それと引き換えに買電価格下げられたりね。
単なる予想だけど、もう取り付けてる家庭にエサはいらないからさ。
423: 匿名さん 
[2011-06-21 14:30:30]
>>422
あのさぁ、ここのスレのタイトル知ってるの?
ここに書くオール電化の人は太陽光発電はデフォルトなんだよ。
424: 匿名 
[2011-06-21 14:35:33]
オール電化には関係ないな
425: 匿名さん 
[2011-06-21 14:43:47]
>>421
どうせ消費税で回収できるから出してあげても良いが・・・
勝手に大風呂敷広げよった人物が気に入らん・・・
(民主党幹部)
426: 匿名さん 
[2011-06-21 17:59:18]
最近は太陽光に詳しい人はスレからいなくなったのかな。
全量買取になってもメーターは別に変える必要は無いよ。
屋内配線とメーター周りの配線変更だけ。

それと現在既に設置している人は全量に移行するかどうか選択出来る様にする予定らしい。
(まだ「らしい」ね)
427: 匿名さん 
[2011-06-21 20:15:09]
>>426
>>全量買取になってもメーターは別に変える必要は無いよ。
へぇえ、そうなんだ?!全量買取に反対する電力会社の人が言っていたけれど、
全量買取になると、太陽光発電で発生した電力と自宅で消費する電力を分別する
ために、かなり高度の技術を持ったメーターに変える必要があると、聞きました
が、そうではないのですか?
考えてみたら、余剰電力だけを計量する方が技術的には難しいかも知れませんね。
じゃぁ、全面的に再生可能エネルギーは賛成の方向で問題ないのかな?
428: 匿名 
[2011-06-21 20:44:41]
再生可能エネルギー推進に反対する人なんかいないでしょう。
賛成だから太陽光つけてるんであって。
429: 匿名さん 
[2011-06-21 20:54:46]

真面目に言えば、推進の対象と方法によるんじゃない?
財源なきバラマキだと反対意見も出るでしょう。
430: 匿名 
[2011-06-21 22:01:44]
エネルギー問題は、予算を使うにあたって優先順位は高いはずです。
高くないといけないはずです。

猶予はありません。再生可能エネルギーに関しては特に
世界に取り残されはじめていますから。

431: 匿名さん 
[2011-06-21 23:16:41]
電力会社の株主も、原発依存を強めるオール電化をやめろってさ。


電力各社の株主総会、株主の脱原発議案に取締役会の対応は?
http://www.japan-market.jp/news_SdjRFu0F8.html?right
中部電力では、93人の株主から停止している浜岡原発の廃炉化の提案のほか、「脱原発に向けたロードマップの策定」、オール電化政策からの撤退などの提案がされている。


関電株主124人、原発廃止提案 29日に株主総会
http://www.asahi.com/business/update/0612/OSK201106120016.html
オール電化住宅の普及を中止することを求める提案がある。


電力会社の株買おうかな。
脱原発のために。
432: 匿名さん 
[2011-06-21 23:29:14]
2007年の話にだけどい、東京電力の株主総会で、オール電化をエコだという
CMはウソだから、やめるように求める議案が出された。

怖そうな人が沢山来ていて、威圧的に議案は廃案になったそう。

http://www.gsn.jp/no86.htm

この時はこれを報道するメディアはなかったけど、今やったら取り上げてくれるかもね。

433: 匿名さん 
[2011-06-22 00:32:38]
>>427
>全量買取になると、太陽光発電で発生した電力と自宅で消費する電力を分別する
>ために、かなり高度の技術を持ったメーターに変える必要があると、聞きました
>が、そうではないのですか?

え~と、電気の基礎知識持ってます?
多分中学レベルで良いんですけど・・・。電流計を何処にどうやって入れれば良いか考えるだけですよ。
パワコンの出力から専用の漏電ブレーカーを通り、計量計に接続。そこから使用量の方の計量計(電柱側)に繋げるだけです。

>考えてみたら、余剰電力だけを計量する方が技術的には難しいかも知れませんね。

東電の場合、従量契約のと同じ計量計が直列に入ってるだけです。接続が逆になってるだけ。
他の電力会社で昔、時間によって買い取り金額が変化していた会社のはデジタルメーターですけどね。
でも接続は同じですよ。
434: 匿名さん 
[2011-06-22 08:34:42]
今日は夏至。言わずと知れた一番昼が長い日。素晴らしい天気です。
朝八時の時点で既に3Kwを発電。今日は、どれだけ発電してくれるか楽しみですねえ。
435: 匿名さん 
[2011-06-22 08:46:57]
朝から発電するようになったよね。
昨日は32kwhだった。
珍しく出かけてたので、ほとんど売電になった。

今日は昼過ぎ~夕方から雨が降るそうなので
太陽光発電が弱くなる前に、除湿で家中さっぱりさせとこうかなと。
冷房はまだ早いしね。
436: 匿名 
[2011-06-22 09:48:22]

6/21毎日新聞
「原発ストップ:どうする夏の電力/中 「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html

原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。


せっかく太陽光発電でエコした気分になっても、原発の深夜電力に頼るオール電化じゃ、台無しだね。
437: 匿名さん 
[2011-06-22 11:09:13]
個人的には再生可能エネルギーの推進には賛成ですが、
全量買い取りについては議論も必要かと。
安易に管の首と引き替えに通す法案ではないかと思います。

「首相の“固執”に愛想を尽かす産業界…」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110621/trd11062122290025-n1.htm

スペインの様に普及はしたが国の財政難の要因の一つにもなるケースもあるようです。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/?P=1
438: 匿名さん 
[2011-06-22 11:36:00]
>436
>>山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。
この山藤客員教授なる人物がどういう経歴の持ち主なのか、わかってこの記事を
毎日新聞の記者は書いたのだろうか?
大学の客員教授などともっともらしい肩書きだが、彼は大阪ガスのOB。
彼の発言に依拠したこの記事ははかなりガス寄りのバイアスがかかった記事と
言わざるを得ません。

今、節電の問題点を語るのであれば、原発を止めても火力で十分な発電能力が
あること、大企業の持つ自家発電の電力をいかに効果的に供給網に入れるか、
真夏の13時~15時のピーク電力をいかに押さえるように、企業と家庭が
節電するか?というような具体的な方法論がなければ意味がないのです。
家庭やオフィスではエアコンの温度の設定や使い方の工夫、工場では就業時間
のシフトを考えるなど、いろいろ具体的なやり方があるのです。
山藤某のようなガス屋がここぞとばかりに疑問を投げかけてもなにひとつ問題は
解決しないのです。
439: 匿名さん 
[2011-06-22 12:00:07]
>>436
山藤 泰(さんとう やすし)
1938年大阪生まれ。1961年東京大学法学部卒業,大阪ガス入社。
79~82年燃料電池フィールドテスト責任者。
94~98年大阪ガスエネルギー・文化研究所長。
2001年大阪ガス退職。
現在,株式会社自然エネルギー・コム取締役,関西学院大学大学院総合政策研究科客員教授。
著書に『大阪ガスの経営論』

バリバリのガス屋の記事じゃん。w
ようするにここに巣食ってるガスマン セーの親玉みたいなもんだよ。

まぁ劣勢の中、いい情報が出たって飛びついたんだろうけどねぇ・・・・
440: 匿名さん 
[2011-06-22 13:34:03]
ガス屋は、何故
話を捻じ曲げてまでオール電化を落とす事ばかりに必死なんでしょうね。

ガスでもいい製品はあるでしょうから
自分のいいところを強調すればいいのに。

なかなか、そういう記事ってないんですよね。
自信がないのかな。
441: 匿名 
[2011-06-22 13:38:52]
だから、だれもガスを売りたいなんて言ってないだろ。オール電化が社会のお荷物だって言ってるだけ。
442: 匿名さん 
[2011-06-22 14:01:33]

それが根拠のないいいがかりだ、と言っているんですけどね。
その言いがかりの裏には、シェアを失ったガス屋の恨み辛みがあって、
事実がねじ曲げられているから、よく考えて、その根拠を示しなさいと
言ってるだけなんですけどね。
深夜電力を使ってピークシフトに貢献しているオール電化だけを責める
のではなく、24時間営業や深夜営業など、ライフスタイルの変化にも
言及しないとおかしいでしょ?って、話し。
つまり、ガス屋が営業的にシェアを奪われた個人的な恨みを大学の教授
という肩書きで、オール電化に当たり散らしているだけに過ぎないって
ことですよ。
なぜ、大阪人がオール電化に変えたのか?という学者としての分析もなく、
安全性への対策を蔑ろにしていたガス屋の反省も全くないのも腹立たしい
ね。倒産寸前の毎日新聞がガス屋の広告欲しさに書いた与太記事だよ。
443: 匿名さん 
[2011-06-22 14:14:15]
オール電化のメリット(ガスのデメリット)を言う人達
・電力会社
・販売店
・オール電化ユーザー

ガスのメリット(オール電化のデメリット)を言う人達
・ガス会社
・販売店
・ガスユーザー

どっちもどっち…
444: 匿名さん 
[2011-06-22 14:20:49]

その通りだ、、、、笑うしかないね。
445: 匿名さん 
[2011-06-22 14:48:02]
この間、ヤフオクで、リンナ○の中古の内炎式のビルトインのガスコンロを購入してみたら、かなり良い!でも今はSIセンサー付きが前提になっていて、内炎式は無いらしいですね。なぜ良いものを無くすのでしょうか。
446: 匿名さん 
[2011-06-22 14:48:48]

オール電化のデメリットを言う人達
・反原発論者

というのもあるよ。
447: 匿名さん 
[2011-06-22 14:49:49]
>446
反原発なら、太陽光つけてるオール電化のスレで文句は言わないよ。
448: 匿名さん 
[2011-06-22 14:55:47]
>443

オール電化の販売店って、具体的にどこ?
ガスのデメリットなんか書いてるサイトを立ち上げてるとこがあるの?

ガスの会社はあるよね。この掲示板にも何度も貼られてるし。
449: 匿名さん 
[2011-06-22 14:59:00]
>443
的確にデメリットを言うのは、普通の事だよ。
オール電化ユーザーは、ガスのデメリットを時々述べるけど
憶測や自分の考えを押し付けるのではなく、自分を棚に上げるのでもなく
実際に京都でこんな事故があって怖いねとか、そういう類だね。


ガスユーザーは、自分が使ってる電気はOKで、オール電化の電気は原発依存だとか
幼稚園児の言いがかりみたいな内容ばかり。
450: 匿名 
[2011-06-22 15:07:22]
>431
電力会社の株主がオール電化やめろと言っている以上はオール電化ももう終わりですね。株主に逆らえる株式会社なんてありませんから。
451: 匿名さん 
[2011-06-22 15:13:19]

>448

googleで「オール電化 格安」とか「オール電化 激安」、「オール電化 見積」
で検索してみたら?
いっぱい出ますよ。
452: 匿名さん 
[2011-06-22 15:14:24]
>451
ガスの悪口言ってるサイトが?
453: 匿名さん 
[2011-06-22 15:37:26]

オール電化の販売してるところが載ってるってことだよ。
つまらない質問でスレを埋めたいの?
454: 匿名さん 
[2011-06-22 15:53:20]
オール電化の販売店は
オール電化の良さを書いているサイトが多いですね。
455: 匿名 
[2011-06-22 17:35:53]
人を蹴落とすことに必死なサイトをつくるのは
ガス関係者だね。

456: 匿名さん 
[2011-06-22 17:59:13]

オール電化の原発依存度は高いね。
457: 匿名 
[2011-06-22 18:33:49]
>456
日本人は誰でも高いね。
456は原発依存じゃないの?
458: 匿名さん 
[2011-06-22 18:59:10]
456はお得意の棚上げだから・・・
万引きは犯罪じゃない。w
459: 匿名さん 
[2011-06-22 19:04:00]

オール電化の原発依存度は、他と比べて異常に高いね。
460: 匿名さん 
[2011-06-22 19:12:42]
俺は覚せ い剤を1mgしか使ってない!
10mgのヤツのほうが悪いんだ!



何処の子供だ・・・
461: 匿名さん 
[2011-06-22 19:41:53]

物事の程度の違いが判らないのが、子供なんですよ。
462: 匿名 
[2011-06-22 19:56:39]
2つ家電が多いと、より原発依存?
つまり、2つどころじゃない比較…例えば
ワンルームお一人様より、ファミリー戸建ての方が原発依存。

で、何?それに意味があるのかい?
毎回同じ事を言われ続けたいマゾか何か?
463: 匿名さん 
[2011-06-22 20:12:26]

その多くなった家電の中で、深夜電力を前提にしているものは何?
464: 匿名 
[2011-06-22 20:16:41]
>463
蓄電設備
蓄熱暖房を始めとする暖房色々
家で充電する電気自動車

生活スタイルによっては家電全て。

で?
465: 匿名さん 
[2011-06-22 20:17:21]
>>459
異常ってどれくらいですか?
具体的な数値根拠を提示してくれる?

当然把握しての発言ですよね?
466: 匿名さん 
[2011-06-22 21:09:08]

>464

普及率、消費電力、使用方法を考えるとオール電化のエコキュートが、一番に来るのでは?
原発依存度ね。
467: 匿名さん 
[2011-06-22 22:18:03]
>>466
妄想ではなく、数値比較してくれる?
468: 匿名 
[2011-06-22 22:34:48]
でも電力会社も株主から原発をやめろ、その為にはオール電化の普及策をやめろと言われたら従うしかないんじゃないかな。
469: 匿名さん 
[2011-06-22 23:19:42]
28日はどうなるんだろうね。
否決されるんだろうけどさ。

東電株が100円切ったら来年のために捨てるつもりで1単元買おうかな?
東電の株主総会見たいね。


電力各社の株主総会、株主の脱原発議案に取締役会の対応は?
http://www.japan-market.jp/news_SdjRFu0F8.html?right
中部電力では、93人の株主から停止している浜岡原発の廃炉化の提案のほか、「脱原発に向けたロードマップの策定」、オール電化政策からの撤退などの提案がされている。


関電株主124人、原発廃止提案 29日に株主総会
http://www.asahi.com/business/update/0612/OSK201106120016.html
オール電化住宅の普及を中止することを求める提案がある。



470: 匿名さん 
[2011-06-22 23:26:41]
>>438
>この山藤客員教授なる人物がどういう経歴の持ち主なのか、わかってこの記事を
>毎日新聞の記者は書いたのだろうか?

もちろん山藤客員教授=ガス屋と知ってて書いている。

毎日新聞に限らずこういう記事やテレビ番組は多いから、
いちいち問題にならないし、他社も取り上げない。

それで簡単に騙されるアホも多いが、気付いた人たちは新聞やテレビを信じなくなる。
だから国民の新聞・テレビ離れが止まらない。

これなら、マスコミが検閲される中国の方がマシかもしれないね。
471: 匿名 
[2011-06-22 23:29:58]
>468
私も関西電力の株主ですが、オール電化やめろとは思いませんよ。
株主は1人ではないので、ひとくくりにされると迷惑です。
472: 匿名 
[2011-06-22 23:44:51]
>466
データを知らないので何とも断定できませんが
そうかもしれませんね。
もしくは他にもあるかもしれません。

原発依存は、日本にいれば現状では仕方ありません。原発以外で発電した電力でよろしくと言っても無理ですから。
深夜電力に拘っても、日本はすでに24時間機能している国になっています。
深夜は原発!などと叫んでも無意味ですね。

個人の家電は、24時間いつでも使えますから
深夜は止めるべきとの政策になるなら昼にシフトすればいいだけです。
それが何なんですか?

例えば深夜に使う人も多いパソコンも、深夜は止めろとの政策発表があれば
夜はやめて昼にすればいいだけです。

以前電話線でパソコンを使っていた時代は
深夜は通信料が安かったので、個人ではほとんどの皆さん深夜にネットをしていましたね。
24時間使い放題+値段がかなり下がった事で、昼の需要も一気に増えました。
時代です。

そんな風に、時代にあわせていけばいいだけでは?
473: 匿名さん 
[2011-06-23 00:14:01]

24時間使えると言っても、現実には1日の電力需要にピークとボトムがあるからね。
だから制度として深夜電力を下げてるんだよね。
原発が出力調整できなくて、電力が余りかねないから。
そこに目をつけて開発されたのが電気温水器、エコキュートだね。

電力需要は変動する
 ↓
原発は出力調整できない
 ↓
余りかねない電力がある
 ↓
値下げする
 ↓
エコキュートで使っちゃえ。

シンプルなことだね。
474: 匿名さん 
[2011-06-23 07:46:36]

勘違いもここまで繰り返せば、この人の脳内では真実になっているのだろうね。
なんか****に洗脳された念仏みたいだね。こういう狂気の人が蔓延るパソ
コン通信の世界は今も昔も変わらんなあ。
475: 匿名さん 
[2011-06-23 07:56:21]

指摘は具体的にどうぞ。
誹謗中傷するだけで言い逃げ?
476: 匿名 
[2011-06-23 08:13:22]
>473
深夜料金が下がっているのは、深夜に電力を使う事を促している形ですね。

ですから、深夜に使います。

昼でも夜でも同じ料金設定に変わったら
好きな方を使えばいい。

夜の方が高くなったら、昼に使うことを促してる訳ですから
昼に使えばいい。

エコキュートも他の家電も、夜しか沸かせないようには作られていませんから
誰もが時代に合わせられます。

何か問題ですか?
477: 匿名 
[2011-06-23 08:33:51]
深夜電力を値下げして利用を促しているというのが、出力を変えられない原発のためなんですけどね。

わかっているかいないかはともかくとして、原発推進につながっているんですよ。

原発推進したいなら仕方ありませんが、消費者として正しく理解して賢い選択をしたいものです。
478: 匿名さん 
[2011-06-23 08:43:06]
↑昼より夜の方が需要が少ないなら安いんでしょ?現に中部電力も深夜電力割引あるわけでしょ?
479: 匿名 
[2011-06-23 08:49:38]

そんなにすぐに制度が変わる訳ないでしょ?
原発賠償だってまだ電気代に転嫁されてないのに。
480: 匿名さん 
[2011-06-23 09:00:50]
>475
もう何回も繰り返し説明しているし、あの太陽光パネルを載せたいけど載せられないので
ひがみ根性だけでここに居続けた年表クンでさえも納得してたじゃないですか?!
前スレッド:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/
から、新しいこのスレのやりとりまでを読み返してください。
誹謗中傷を繰り返しているのは、理解力不足のあなたですよ。
481: 匿名 
[2011-06-23 09:06:43]

誰が納得してたって?
誰のつもり?

オール電化が原発と深夜電力で成り立ってることをどう説明できてるの?
理論的に負けてるから、はぐらかしてるだけだね。
482: 匿名さん 
[2011-06-23 09:19:43]
原発無くても成り立ちます。自然エネルギーが原発の代わりになり得れば、さらにオール電化の普及は進みます。ガス屋さん、正念場だよ。
483: 匿名さん 
[2011-06-23 09:22:10]
>477
原発推進したくないなら、夜じゃなく昼に使えとでも?
それ、今はただの迷惑だと思うよ。
思想が原発反対でもね。
484: 匿名さん 
[2011-06-23 09:51:36]
今日は天気が良くて、朝から発電量が多い。
エアコンもパソコンも使えて快適。
485: 匿名さん 
[2011-06-23 12:07:49]
今日の関東地方は、昨日とうって変わってドンヨリした天気。
夏至の昨日はよい天気だったけれど、22Kwぐらいしか発電してくれなかった。
今年最高はいくと思っていたんだけれど、わずかに及びませんでした。
午後の天気回復を祈りたいけど、どうなるかなぁ。
太陽光発電のモニターでは、今の発電量は0.8Kw。
消費はずっと0.1Kwで推移しています。お、1Kwになったぞ。頑張れ!
486: 匿名 
[2011-06-23 14:33:56]

>485

キモいw
487: 匿名さん 
[2011-06-23 16:51:09]
>485
関東はドンヨリだったんだね。関西は今日は晴れてよく発電したよ。
頑張れと思う気持ち、解るよ(笑)
(太陽光発電を搭載してないと解らない事だろうね。)

気温が高くなると、どうしても少しづつ効率が落ちるから
4月や5月のようには発電しにくいね。
それでも余裕で自給率100%以上にはなるから
助かるけど。
488: 匿名さん 
[2011-06-23 17:20:57]
そうなんですよ!太陽光を付けてから、天気のことだけでなく、自然の移り変わりに
敏感になりました。庭の緑も濃くなって、清々しい日が続くと、太陽光も気持ち良さ
そうに発電量を増やしてくれます。
雨の日はテレビも消して、手回しラジオだけで本を読んだりして、節電しようって、
自然に思ってしまいます。

489: 匿名 
[2011-06-23 17:56:13]
キモいね。

オール電化は原発ネタから逃れられないのに。
490: 匿名 
[2011-06-23 23:04:16]
>489
頑張って働けば太陽光つけられるよ。
あ、戸建てならだけど。
491: 匿名さん 
[2011-06-23 23:08:14]

頑張って働かなくても、賃貸収入でも、そんなもん付けられるよ。
屋根もいっぱいあるし。

でも、オール電化の原発依存度が高いのは、それとは別だね。
492: 匿名さん 
[2011-06-23 23:15:16]
>491
つけてから言えば、遠吠えに聞こえないかもしれないよ。
493: 匿名さん 
[2011-06-23 23:23:47]
次に建て替えるアパートはそうするつもり。
今は見積もり中。
でもオール電化にはしないよ。原発が嫌だからね。
SOLAMOマンションタイプを検討中。でも高いね。
494: 匿名 
[2011-06-23 23:27:52]
アパートだったらいいけど、戸建ての屋根に太陽光は見た目的に受け入れがたいですよね。外観とか気にしない人ならいいだろうけどね。
495: 匿名さん 
[2011-06-23 23:30:58]
>493
太陽光つけてないしオール電化でも戸建てでもないのに、なんでここに?
496: 匿名さん 
[2011-06-23 23:37:58]
太陽光ネタというよりも、実際はオール電化の原発ネタの場所でしょ?

オール電化だけだと責められるから、オール電化とは別のそれだけで独立しているはずの太陽光を持ってきたんだよね?
497: 匿名さん 
[2011-06-24 07:35:15]
深夜電力を使う電気製品は原発依存というなら、世の中全て原発依存ということに
なってしまうね。なにもオール電化に限った話しではない。オール電化を原発だと
執拗に繰り返す人が使う真夜中の電力は何で発電されていると思っているの?
浜岡原発のように全ての原発を停止させたらともかく、それまでは誰もが原発の
電力を好むと好まざるに関わらず、使っているということでしょう。
原発が止まっても、中部電力管内に住む人同様、何の問題もなくオール電化住宅は
存在し続けますけど、何をご心配されているのですか?
498: 匿名さん 
[2011-06-24 08:00:47]

原発が事故ったら、オール電化はお勧めできません。
って、東京電力が言ってるよ。
オール電化のCMも原発が止まったら中止になったね。

他の家電が責められてるわけじゃないね。
せいぜいエアコンの設定温度くらい?
省エネエアコンは売れてるらしいけどね。
499: 匿名さん 
[2011-06-24 08:12:35]
>496
>太陽光ネタというよりも、実際はオール電化の原発ネタの場所でしょ?

快適さを語るスレだよ。漢字解るよね?

太陽光つけてないしオール電化でも戸建てでもないのに、なんでここに?
スレ違いな事を書きなぐって荒らしたいだけ?
500: 匿名 
[2011-06-24 08:56:17]

オール電化はおすすめできないんだよ?
それが快適なの?

あ、周りを犠牲にして自分だけ快適なのかな?
501: 匿名さん 
[2011-06-24 08:59:26]
>498
>>原発が事故ったら、オール電化はお勧めできません。って、東京電力が言ってるよ。
えっ、東京電力がどこでそんなコメントを発表しているのでしょうか?
ソースを教えてください。
正確にソースを確認しないと、ここに書く人で、正確に日本語を解さない人がいるので、
確認させてください。
502: 匿名 
[2011-06-24 09:09:22]
>500
こういう書き込みを読むと、「男はつらいよ」でおいちゃんの森川信のせりふを思い出す
「寅、おまえは、ほ~んと馬○だねぇ」
あなたは寅さんですか?
503: 匿名 
[2011-06-24 09:16:21]

502がよく言われてるんでしょ。
だから思い出すんだよ。
504: 匿名 
[2011-06-24 09:33:06]

やっぱり、あなたは寅さんだ。このスレは太陽光でオール電化を語るスレ。
それがまるっきりわかってないんだもんねえ。場違いで間が悪いことも理解していない。
505: 匿名さん 
[2011-06-24 09:42:57]
炊飯器を買い換えて、今朝、予約タイマーで炊きあがったご飯を食べました。
昨日までの同じ米とは思えないおいしさ。何で、もっと早く買い換えなかったのか!?と反省。
圧力IH炊飯器、さすが、某価格サイトで売り上げ第一位のことはある。
深夜料金で炊きあげるように設定して蒸してから食べてちょうど良い食べ頃になる。
ガス炊飯器のご飯はおいしいって聞くけど、ガス派の人って、炊飯器などもガスを使ってる
のでしょうか?タイマー予約とか、ガスでも出来るんでしょうか?
以前、IH調理器を非難している人がいたけど、今の炊飯器はほとんどIHなんでしょ?
506: 匿名 
[2011-06-24 10:17:29]
電磁波でしょ。
炊飯器は近くにいる必要ないけど、IHクッキングヒーターは近くにいないとダメな料理が多いね。
507: 匿名さん 
[2011-06-24 13:01:29]
IH→電磁波 いつもいつもワンパターンですね。
IHクッキングヒーターを使って電磁波障害で具合が悪くなった人はいるんですか?
その体験談や症状、医者の診断書などを見たいもんですね。
508: 匿名さん 
[2011-06-24 13:03:10]
>500
犠牲と感じる生活をされてるのはお気の毒だけど

人のせいにしてもどうにもならないと思うよ。
509: 匿名 
[2011-06-24 13:03:17]
炊飯器の前にずっと立たないからな。
510: 匿名さん 
[2011-06-24 13:10:55]
IHはガスの家にも多いから
オール電化だけのもんじゃないって、前ガス派が叫んでたな。
511: 匿名さん 
[2011-06-24 13:26:59]
>498 オール電化のCMも原発が止まったら中止になったね。
というより、東京電力のCM自体が中止になっているでしょ?
オール電化のCMばっかりを東電がやっていた訳ではないんだから、ことさらオール電化に
絡めて、中止になったとかと、あげつらうのは、いかがなものでしょうね。
今日もせっせと太陽光は発電に精を出しているというのに、不愉快です。
513: 匿名さん 
[2011-06-24 15:11:17]
再生可能エネルギー法案が成立するかどうかはともかく、
太陽光発電など、自然エネルギーで発電する人で、
オール電化を選択しない人って、どれぐらいいるだろうか?
HMの話しだと、太陽光を載せた人の100%がオール電化。
514: 匿名さん 
[2011-06-24 17:22:24]
>>507
>IHクッキングヒーターを使って電磁波障害で具合が悪くなった人はいるんですか?
ガスコンロを使って亡くなった人や大火傷をした人は毎年たくさんいます。

515: 匿名さん 
[2011-06-24 17:27:23]
ティファールの電気ケトルは、欲しい分だけのお湯を電気で素早く沸かして使い切る、
時間も水も電気もムダにしない新しい湯沸しスタイル。
これいいね。
516: 匿名さん 
[2011-06-24 17:36:19]
おかあさんが言ってたけど、電気でお湯をわかすのは効率が悪いから無駄なことなんだって。
でも、うちの家は、炊飯器は電気なんだよ。
お湯を沸かすのと、ご飯を炊くのは、いったいどう違うんだろ。

それに、IHとかいうのは、電磁波という危険なのが出ていて、
調理の時には体に近づくから体に悪いんだって言ってた。
だからうちはガスコンロなんだって。
でも、テレビで言ってたけど、
うちで使ってる電気こたつや電気毛布、ホットカーペットも、
その電磁波とかいうのがいっぱい出てるそうなんだ。
お父さんが毎朝お髭を剃ってる電気シェーバーもそうなんだって。
これらも全部体に触れてるんだけど、それは大丈夫なのかな。

ここの、おじさん、おばさんたち、教えてください。

517: 匿名さん 
[2011-06-24 17:36:57]
>513

わかりませんね。
屋根のメンテのついでに後から太陽光のせる場合もあるので太陽光載せてるけどオール電化じゃない人は結構いるのではないでしょうか。

HMの話ですから新築に限った話ではそうかもしれませんけどね。
518: 匿名さん 
[2011-06-24 17:46:50]
>>513
震災後に、ガス会社がしきりに「ガス+太陽光発電」を宣伝し始めたね。
519: 匿名さん 
[2011-06-24 17:54:51]
>>516くん
うちの家も電気炊飯器だよ。
お湯を沸かすのとご飯を炊くのは、ぼくも同じだと思うけどな。

ガスコンロとかいうのは、危険な炎がたくさん出ていて、
調理の時には体に近づくからとても危険なんだって。

僕が赤ちゃんの頃、お父さんのお母さんが、着ているものに火が移って死んじゃったそうなんだ。
ぼくはそっちの方が怖いと思うな。
520: 匿名さん 
[2011-06-24 17:59:06]
>>515
ティファールの電気ケトルは危険だからダメだぞ。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100609_1.pdf

TVCMバンバンやっているから危険性に気付かず、
安くもないのに買っちゃう人もいるみたいだけど、
他のメーカーにした方がいいよ。
521: 匿名さん 
[2011-06-24 22:32:22]
>613
の可愛い坊やに教えてあげようね。
電気でお湯を沸かすのは、おうちでは効率がすごく良いんだよ。でも、おうちには全く関係ない
発電所で電気を作るときの効率の悪さを計算すると、効率が悪くなるんだよ。
おうちには全く関係ないんだけど、関係あるように言う人たちがいるから、そういうことを
考えなければならないんだよ。
可愛い坊やも知ってると思うけど、真冬にトマトを売ってるのはどうしてだと思う?トマトって
夏の野菜なんだけど、真冬でも食べられるのは、トマトを作っている畑をビニールなどで囲んだ
石油をどんどん炊いて、暖かくしているからなんだよ。つまり、CO2をがんがん出してトマト
を作っているわけだよ。それだけ効率が悪い食べ物ってことなんだよ。真冬に出回る夏野菜など
季節外れの野菜はほとんどそういうエネルギーを使って効率が悪い食べ物なんだよ。タイとか、
中国など南の国から輸入しているものもあるけど、飛行機で運ぶからエネルギー効率は良くない。
君のお母さんは、冬のトマトは効率が悪いから食べるのは止めようねって、言うかい?
それと同じで、私たち消費者は、おうちの経済事情の中で一番効率の良い方法で、快適に暮らす
ことを考えているんだよ。
だから、みんなが眠って誰も電気を使わない真夜中に、電気でお湯を沸かすことはおうちの中で
は一番効率の良い方法だから、それを変える必要はありません。みんなが自分で一番良いと思う
暮らしをすることが誰もが幸せになれる唯一の方法なんです。それで人間は進歩してきたんです。

それから電磁波が出ているということだけれど、おうちの誰かがそれで病気になったり、気分が
悪くなった人がいますか?いないなら、心配することはありません。
522: 匿名 
[2011-06-24 23:09:44]
でもどっちみちオール電化もどうなるかわからないんですよね。うちももうすぐ建て始めますけど、もちろんウィズガスにしました。
523: 匿名 
[2011-06-24 23:26:41]
>522
なぜオール電化の快適さを語るスレに来ずにはいられないの?
524: 匿名 
[2011-06-24 23:41:11]
正直言うとお金がなくてやむなくガスにしました。
525: 匿名 
[2011-06-24 23:55:51]
お金がないとガスになるの?やっぱりガスの方がコストパフォーマンスがいいみたいですね。オール電化も実際は電気代が2万超えるっていいますもんね。私みたいな普通のサラリーマンはガスにします。
526: 匿名さん 
[2011-06-25 00:19:31]

都市ガスエリアなら、とりあえず都市ガスだろうね。
原発の後始末がわからないから。

プロパンエリアは不動産自体に手を出さないのがベター。
最悪プロパンと同じコストと思って、オール電化でもいいかもしれなけど。
(なら、イニシャルの少ないほうを選ぶ方が、本来はおりこうさんですけどね。)
527: 匿名 
[2011-06-25 01:16:05]
>>525
お金がないというのは初期コストのつもりで書きました。
コストパフォーマンス自体はオール電化が有利というのは知っているのですが、、、
528: 匿名さん 
[2011-06-25 01:47:39]
ガスの引き込み工事を考慮すりゃ
初期コスト変わらんぞ

ランニングコストは人それぞれ
一概には言えん
529: 匿名さん 
[2011-06-25 04:45:03]
太陽光発電という選択はなかったんですか?
ここ、太陽光発電を搭載しているオール電化なんですけど。ウィズガスのため息はスレ違いでは?
530: 匿名 
[2011-06-25 08:05:55]
オール電化にしなければ良かった、快適とはほど遠いという意見も、もちろん歓迎ですよ。
531: 匿名さん 
[2011-06-25 08:27:52]

そうですねぇ。「太陽光でオール電化にしたのに快適とほど遠い」って意見があれば、
みんな知りたいのではないでしょうか?そして、その原因をみんなで考えましょうよ。
今日の関東地方はドンヨリとした天気。梅雨だから仕方がないと言えばそれまでだけど
薄陽でもさしてくれればよいのですが、それでも、今0.8Kwくらいは発電していますね。
532: 匿名 
[2011-06-25 09:43:26]
ガス経験者のガス嫌だ(高い、危ない、災害復帰遅い)はよくみるけど、
オール電化経験者のオール電化嫌だは確かにあまり見ないね。
533: 匿名 
[2011-06-25 10:12:20]
>525
2万円電気代を払うって?
まさか。0ですよ。

うちの場合、月1万五千円以上の収入になっています。

関西はいいお天気です。
534: 匿名 
[2011-06-25 10:35:01]
>>525
太陽光無しのオール電化だけだと冬場でも15000円くらいかな。
春〜秋は7000〜10000円くらいだよ。
535: 匿名さん 
[2011-06-25 11:23:06]
オール電化住宅は環境にやさしい・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/