注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「BETSUDAIのZERO-CUBE」についてご紹介しています。
  1. 注文住宅・一戸建て掲示板 e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. BETSUDAIのZERO-CUBE
 

広告を掲載

  • 掲示板
Choco [更新日時] 2019-07-01 12:52:01
全画像 関連スレ RSS

大分のホームメーカーさんですが、神奈川で建てようと検討中です。
資料請求して質問メールしたところ、とても感じの良い返事が返ってきました。
情報が全くないので、現在お住まいの方、検討中の方、何でも良いので教えて下さい!!


[スレ作成日時]2011-04-21 17:40:01

株式会社ベツダイ  
所在地:大分県大分市向原東2丁目2-30
公式サイト: https://betsudai.co.jp/

株式会社ベツダイ口コミ掲示板・評判

コメント  

247: 購入検討中さん 
[2012-10-25 13:15:07]
ゼロキューブのインナーガレージ仕様を検討中なんですが、どこかに施工例の画像ないですかね。
248: 通りすがり 
[2012-10-25 17:48:14]
>247
ありません。
249: ぽんん 
[2012-10-27 15:35:53]
244さん

ありがとうございます。
その意見いただけて自信もてました。 
木の外壁楽しみです
250: 購入検討中さん 
[2012-10-27 20:50:51]
240さん
クロスの件、丁寧な御回答ありがとうございます。

思っていたよりかなり安いです。

クロスで雰囲気は大きく変わると思うので、

こちらの施工業者に話をしてみようと思います。

ありがとうございました!
251: 三陸 
[2012-10-30 16:53:10]
突然失礼します!

岩手県でZERO-CUBEを施工した方、購入予定の方、いらっしゃいませんか?
こちらのほうでは無理でしょうか?
知ってる方がいましたら情報をお願いします。
252: 通りすがり 
[2012-10-30 18:01:32]
岩手県盛岡市、北上市エリアでハシ○トホームって会社が取り扱いしてるんじゃないてすかね。
253: 三陸 
[2012-10-30 19:27:43]
ありがとうございます!

ホームページ見たんですけど、ZERO-CUBEのことは全然書いてなかったのでちょっと不安だなぁと思って…

実際にそこに頼んで建てた人がいると安心なんですけど、やっぱり直接その会社に話を聞いてみるしかないですかね(^-^;
254: 通りすがり 
[2012-10-31 18:28:20]
>253
聞いちゃった方が早いと思いますよ!
255: 三陸 
[2012-10-31 22:13:15]
今日聞いちゃいました(^-^)

まだ詳しくは聞いてませんが、とりあえずこちらの方でもやってくれそうで安心しました。
良い土地が見つかりましたが予算の割に高いので、建物を(超)妥協するか、別の土地を探すかで進まない時にZERO-CUBEを見つけて、この仕様でこの値段なら…と、どんどん気になる存在になりました。
主婦目線でいうと、ベランダがないので布団干し&洗濯干しが出来ない!?というのが気になります(笑)
予算的に+BOXも難しくなる気がするのでバルコニーに干す!こともできなくなります。
柵つきのウッドデッキみたいなものを作ればいいのか…みなさん、どうお考えですか?
256: 入居予定さん 
[2012-11-01 10:14:15]

三陸さん

ノーマルのゼロキューブだと、ベランダ無いのが気になりますよね・・・
ウチはゼロキューブを検討しはじめた時に、ビルダーさんに聞いてみました。
(関東です。)

「みなさん洗濯物はどこに干してますか?」

すると、

「ゼロキューブはもともと大分から来ているものなので、大分あたりだと土地が安く庭も広めなので、だいたいみなさん庭に洗濯物干しを置いていますね。」

という返答でした!

確かに土地に余裕があれば洗濯物干しが置けますよね!
洗濯機は1階だと思うので、1階で干す方が効率もいいと言っていました!
ただ、布団はちょっと大変そうですけどね。
何か良いアイデアがあるといいのですが、参考にならなくてすみません。
257: 通りすがり 
[2012-11-01 17:30:37]
>三陸さん
+SKY BALCONYに1票ですね!
258: 三陸 
[2012-11-01 21:26:38]
ご意見ありがとうございます(^-^)

+SKY BALCONYも素敵ですよね!
憧れちゃいます!
ただ、うちはやっぱり予算が(泣)

家を建てる頃には私も仕事復帰しており共働きになると、洗濯物は雨に濡れない所で出来れば干しっぱなしがいい!と、なりそうです…
色々考えたのですが、手すり付きのテラスを設置するのが一番なのかなぁと。
洗濯物は濡れないし、晴れた日には手すりに布団も干せる!!(確かに一階に布団干しは大変そうですよね(^-^;)
本当はウッドデッキに憧れていましたが、長い目で見て、生活しやすさも考えたら使い勝手の良い物が一番なのかなぁ…と。
259: 匿名 
[2012-11-02 16:47:26]
昨年、回を建てました。小窓も階段の二階部分を大窓に変えて採光を良くしました。窓等の変更も可能ですよ。また吹き抜けにもしましたが、快適ですよ。若干二階の部屋が狭くなりますが。
260: ぽんん 
[2012-11-02 19:53:56]
 三陸さんへ

同じく予算の都合でboxあきらめました。
土地広くないですが 自分たちで屋根付きのデッキつくるつもりです。
広めに作ってそこにテーブル等おいて寛げるフリースペースにしようと思います。

家って人生の中で大きな買い物ですよね、でもその為にいろいろ切り詰めて生活するのは嫌でこうしました。
 狭いほうが家族がくっいていれるのでいいなと思ってます。
それにzerocube の設備ですが、価格のわりにすごく良い気がします。 他を知りませんが....

でも正直援助のある方とか羨ましくもありますが.... ぼやいちゃってすみません


261: 三陸 
[2012-11-02 20:44:21]
同じですね(>_<)親近感わきます(笑)

援助のある方…羨ましいですよね。
援助なしで建てるのが理想だし、なければ貯金してからってのが普通なのかもしれないけど、出来れば若いうちに増税前に建てたい!とか思うところなんですよね、うちは… 私もぼやいちゃいました。

主人も自分でウッドデッキを作りたいって言ってたので、それも少し考えてます(^-^)
でも姉の家のウッドデッキは三年目にしてもう腐りはじめてるらしく、人工(?)デッキの方がいいのかなぁと思ってました。ズボラな私がちゃんとメンテナンスできるか心配で(^-^;
本物の木でも、屋根があれば腐りずらいですかね?

広めにウッドデッキを作って子どもも自由に遊べるフリースペースが出来たら最高ですよね♪BOXに比べたらお金もかからないだろうし、うちもそうしようかな。
262: ぽんん 
[2012-11-02 23:52:08]
 ついでにセコい事言うと....
地域によって違うかと思いますが,部屋数でも固定資産税あがるそうです。
評価額決まってから六畳以内の増築なら課税されないそうです。

我が家はもし数年後家族が増えたら増築を考えるかも。
ただ、+200で同じ物は無理だと思いますが、取り合えずの個室ならすごい金額にはならなそうです。

どうせ老後は部屋は余るのだし....あくまで我が家の場合いですが

持ち物は出来るだけ軽いほうが好きなのはバッパーだったせいか貧乏性か....

色々モデルハウス視ましたが、zerocubeの生活導線私の中ではピカ一です。
工務店によると思いますが、企画住宅とはいえ色々と細かく変更など融通きかせてくれて素晴らしいです。
263: 三陸 
[2012-11-03 09:16:25]
固定資産税とかよく分からないことがまだまだ多いので、なるほど~です!

部屋数はゆとりある方がいいのかもしれませんが、うちもギリギリの小さな間取りでも構わないという考えです。掃除がラクだろうし(笑)
でも正直、予算があれば一階に小さくてもいいから和室がひとつあればなぁと思いますが…我が家も後から増築するカモ。

ZERO-CUBEの導線はホントに素晴らしいですよね。キッチン中心に動きやすく、家事・育児しやすそう!
ヘンな話、もしZERO-CUBE以外で建てることになっても「この間取りでお願いします」って言ってしまいそうです。

ぽんんさんはもう工務店とのお話が進んでいるのですか?
264: ぽんん 
[2012-11-03 20:34:19]
 同じ考えのかたがいて嬉しいです。
皆さん豪華なzerocubeの方が多いような気がして寂しかったので(笑)
 
そうなんです 掃除が楽なのも重要なんです。ズボラなので

只今施工中でーす

プラスエコ でプレミアなので 補助金やプレミアのオプション、
あと電気代でかなり得させてもらえそうで有り難いです。

担当の方々のおかげです

固定資産税は市役所で詳しく教えてくれますよ
265: ぽんん 
[2012-11-03 20:39:50]
 でも プラスBOXがいないと屋根がないぶん小さく感じそうです
266: 購入検討中さん 
[2012-11-03 23:38:44]
ぽんんさん、三陸さん
私も同じような考えです
ぽんんさん施工中のとの事ですが
土地にかかる費用は別として
(それぞれ違うと思うので)
附帯工事でいくら位いきました?
267: ぽんん 
[2012-11-04 10:56:59]
250でした
268: 購入検討中さん 
[2012-11-04 15:16:55]
ぽんんさん
ざっくりとした質問に答えて頂きありがとうございました
参考になります
京セラの太陽光ですか?
何kwのりました?
269: ぽんん 
[2012-11-04 19:01:41]
10メーカー位の比較表だしてもらい決めました。
京セラだと3.7kだったような....
お願いしたらだしてもらえると思いますよ。

270: 三陸 
[2012-11-05 10:47:55]
ぽんんさん、施工中うらやましいです!

太陽光もうらやましい(>_<)うちも付けたいけどやっぱり無理かなぁ…これから工務店に相談しながら、できそうならうちも付けたいです。

でも+250でいけるんですね。

オプション等なし(1000万)で、+300万(諸費用込み)ぐらいで建てられないですかね?
271: ぽんん 
[2012-11-05 11:01:35]
出来そうですよね。

あと、土地によって地盤改良がぷらすかな?
272: 三陸 
[2012-11-05 13:29:17]
ですかね!?嬉しいです!

買う予定の土地の近所の方は「うちはやらなかったし、この辺は強いから大丈夫じゃないかな」と、お話していたのでその通りだといいのですが…こればっかりはやってみないと分からないですよね。

ちなみに地盤強化しましたか?

あと、照明・カーテンはどうやって準備して、いくら位かかりそうですか?工務店を通して揃えましたかね?
一方的に質問ばかりして申し訳ないです(>_<)
273: 近畿のパパ 
[2012-11-05 19:00:04]
本日やっとゼロキューブを契約する事ができました!
プレミアム仕様の+BOXにしました。
こちらのスレは影からこっそり見ていたのですが・・・。 なかなか入れずに・・・。

ちなみに
by三陸さん
わたしはカーテンはゼロキューブオプションにあるロールスクリーンプランにしました。
先日見たモデルルームで付いていたのをみるとダブルロールで非常にお洒落でした。
他にもカーテン屋さんに相談したところオプションの金額を軽く超えてしまいましたので・・。


照明もオプションでつけてもらいました。リビングは埋め込み型のダウンライト(LED)で
子供部屋は自分でシーリングをつける事にしました。 結局はシーリングもLEDにすると同じぐらいかかり
そうですけどね。


274: 三陸 
[2012-11-05 22:23:19]
近畿のパパさん
ご契約おめでとうございます(^-^)

カーテン屋さんよりオプションのほうが少し安かったのですね。オプションで選ぶと高くつくのかなぁと想像をしていたので、ありがたい情報です!
私もモデルルームを実際に見てみたいのですが、こちらのほうでは難しそうです…

引っ越しを重ねた結果、シーリングライトが余計にあるので二階の個室はそれを使おうと思いました!その代わり、リビングなどのライトは凝ってみようかなと思います。
情報をありがとうございます!
275: 購入検討中さん 
[2012-11-05 23:10:11]
たったひとつ、手が届きそうな家。。Zero Cube Simple Style
パンフレットで見ると、なんか、倉庫みたいでイマイチ!?贅沢は言えないので、ま、いいか。と、いう感じで、完成見学会に行ってみました。
なのに、なのに、本物を見ると、一目惚れ♡
オシャレ!!!!!

決めるとなると、
維持費はどうなのか?
耐久性が魅力のあの屋根は、実はすぐに錆びて雨漏りとか、そんなことにはならないのか?
コストの低い分、手抜きはないのか?
保証は?
安心して永く住むことができるのか?
etc.etc. 気になり始めました。


一条工務店のアシュレも検討中です。
夢の家仕様には手が届かないか。。。?
夢の家仕様を諦めると、コストはゼロキューブ、シンプルスタイルといい勝負です。
一条工務店はシロアリ処理が、75年も持つらしい!
普通は5年ごとにシロアリ処理が必要らしいですが、費用はどれぐらいかかるのでしょうか?
アシュレは長期優良住宅、次世代省エネ基準をはるかに超えたQ値で冷暖房費を抑えることができるらしい。
ゼロキューブ・シンプルスタイルは?

標準仕様のインテリアは、シンプルスタイルよりアシュレの方が、グレードが高い。

でも、ゼロキューブ・Simple Style
かなり好き!

あ〜、決められません。


277: 物件比較中さん 
[2012-11-05 23:56:44]
ZERO-CUBE、ぱっとみすごく安いし、おしゃれだし良いんだけど、実際の見積もりみると結構普通の価格しちゃうんだよねー。。。
「ゼロキューブ 見積もり」で検索して出てきたブログで見積もり見たけど、この価格だったら他のローコストメーカーとかわんないと思うと、ZERO-CUBEじゃなくてもって思っちゃう。

アンチじゃないですよ。ZERO-CUBEすごく好きだったんです。
+BOXとか+SKYを、+100万くらいに押さえて欲しかったなぁ。無念・・・
278: 購入検討中さん 
[2012-11-06 21:54:24]
皆さん一条のアシュレ等、比較している他の規格型住宅
ありますか?
279: 匿名 
[2012-11-06 23:40:41]
259さん、回を建てられたんですね。羨ましいかぎりです。質問したいのですが真ん中のウッドデッキの所はどんな風に使われてますか。広さってありますか。後、斜光の感じとか教えて頂けたら嬉しいです。
280: 匿名 
[2012-11-07 08:13:45]
279さん、はじめまして。中庭はウッドデッキにしていて夏は子供がビニールプールで使用しています。周りから見えないので裸になって遊んでいます。広さは2.7m×2.7mで意外と広いですよー。採光は良いですね。リビングは4方向からの光となるので不思議な感覚です。こっちは大分ですが、ウッドデッキではなく露天風呂を作った方が居ると聞いています。
281: 匿名 
[2012-11-07 09:55:31]
279さん、連投すみません。家の間取りは隣がアパート隣接していて標準の間取りでは暗かったので左右反転して建てました。
この変更だけなら設計費用は発生しません。
変更点を述べさせていただきますね。

・階段の傾斜を少し緩やかに
・壁掛けテレビを予定していたので、階段側の壁に補強とレコーダー用の穴を開けてもらいました(アンテナ線等見えないように壁内側を通しました)
・リビングと寝室及び子供部屋を引き違いに
・1F和室を吐き出しに
・吹き抜けをつくり明かり取りに大窓に
・親と同居なので、和室に押入れの一部を仏間に
オプション
・ウッドデッキ
・オープンウィンドウ(解放感が全然違います)
・ダウンライト(寝室等の各部屋除く)

外観はアパート側の一面のみ標準(設計士の強い要望で回の売りがなくなるので残してと言われました)ですが、かなり満足しています
282: 匿名 
[2012-11-08 00:40:28]
279です。色々と教えて下さりありがとうございます。建築するにあたり家が密集しているので回の間取りが凄く気に入ってまして。いっぱい聞きたいのですが、リビングのテレビの位置ってやはり壁一面の所ですよねー。縦長のリビングでソファとか食卓置いたら施工例とか見てても狭くなるかあーと少し疑問が。 でも親様ともお住みになられて人数が、おいでてるみたいですけど快適そうですね。 幸せな感じが目に浮かぶ~。 
283: 入居予定さん 
[2012-11-08 06:45:29]
>282
横からすみません。
回建築中の者です。

中庭側に背をむけるのが嫌だったので、うちはリビングのテレビは階段側に設置予定です。
階段はオプションのスチール階段にしてあります。
284: 匿名 
[2012-11-08 07:47:28]
279さん
テレビはやはり階段側になると思います。少しでも広くと思って壁掛けにしました。レコーダーの奥行きをみても30cm弱あるので台を置くとその分狭く、また小さい子供が居る場合つまづきやすくなるかなと思います。
キッチンからも良く見えるので、嫁は好評です。
壁にかける場合は、石膏ボードでは強度が足りませんので、その部分はコンパネに変更し補強してくださいね。
285: 匿名 
[2012-11-08 10:09:40]
279さんへ
ガルバ屋根の雨音も気になる所ですが、住んでみると意外に気になりません。
熱さも思った以上にはなかったですよ。
ただ一つ難点といえば、収納スペースがあまりない事です(良く言えばデッドスぺスがない)
ただ外観や動線が非常に良かったので、物置を外に置くのを前提で建てました。
ここ大分ではベツダイのシリーズが結構建っていますが、回はまだ近所では見かけませんので、非常に目立ちますよー。
ベツダイ住宅で何かあれば、分かる範囲でお答えいたします。(結構完成見学会に行ったので、何らかのお役にたてればと思っています)
ちなみに昨年度、大分ではベツダイが建築件数で№1となっています。
286: 匿名 
[2012-11-08 14:50:25]
回の事、気になっていたのですが質問を投稿して良かったです。オプションのスチール階段オシャレですよねー。うちは建てるにあたって隣接との間を取らないといけなくウッドスペースの所を減築しなければなりません。長方形になる感じです。回の画像って少なく私にとっては稀少なので、幾度となく見てはイメージしています。 あっ、天窓はどうですか。なんでもいいので情報ください。 ありがとうございます。
287: 匿名 
[2012-11-08 17:00:06]
286さんへ
スチール階段はとてもおしゃれでいいと思ったのですが、子供がまだ小さいので落ちたりするのが怖くてあきらめました。
天窓はちゃんと機能してくれていますよ。
透明ガラスだと汚れや曇りが目立つと思い、半透明にしました。
288: 入居予定さん 
[2012-11-08 20:34:21]
教えてください><
ゼロキューブのカーテンをオプションで付けられた方、全部でだいたいどれぐらいしましたか?
289: ご近所さん 
[2012-11-08 21:25:25]
回のモデルハウス快晴の昼間行ったけど
電気ついてた、消したら暗かった
290: 匿名さん 
[2012-11-08 22:30:19]
回は兎に角暑い。
ローコストだからか断熱が全くなってない。
窓が小さすぎて風が通らない。
外見は目を引くけどね。
291: 匿名 
[2012-11-09 00:14:23]
回を建てられた方にお聞きしたいのですが、2階の上がった2~3畳のスペースはどのように使われてますか。
そこからベランダに出る所は丸見えですが何か置いてますか? それとも見えないようにしている? 気になります~(^O^)
292: 入居予定さん 
[2012-11-09 06:46:47]
>291
うちは3帖部分に、雨の日用にホスクリーンを付けてもらいました。
293: 匿名 
[2012-11-09 08:18:19]
291さんへ
2階のスペースは雨の時の洗濯干しとして使っています。
結構広いので、布団干し用パイプもお置けますね。
2階は家族以外は基本的にいかないので、何も置いていません。
色々置くと掃除が面倒くさいので、置いていません。
296: 関西建築中 
[2012-11-10 06:04:58]
はじめまして、関西にてゼロキューブ建築中の者です
+BOX(プレミアム仕様)
建物本体+諸経費(標準外構工事含む)=15,250,000(消費税込)
※2Fにトイレを増設してます(その他、若干のカスタマイズ変更・値引等有り)

(現状、建築工事中なので詳細については控えさせていただきますが)
やはり施工会社によると思います
私どものフランチャイズ施工会社では(現場管理者個々の問題かも知れませんが)
日々の業務に追われ、新しい技術や考え方・設備知識等のレベルが低いように感じます
※正直「驚きを感じる」レベルです

ゼロキューブ本体の「間取り」よく出来てると思います
(仮に)再度、最初から建築を検討し直す事が出来るのなら
「間取り」をそのまま流用(拝借?)し、信頼できる建築設計士さんのもとへ相談に行きます
※当然、施工管理もお願いします

結果、コストが膨らんでしまうカモ知れませんが
自分が納得できる新居を手に入れる事が出来ると思います

皆様のゼロキューブが信頼できる施工会社によって建てられる事を祈りします

長文、失礼しました
299: 入居済み住民さん 
[2012-11-13 12:34:34]
>>288さんへ

ゼロキューブのカーテン代、+BOX付きの値段でも良ければ参考にして下さい。

うちの場合、リビングに縦長スリット窓2枚増設してますので、ちょっとだけ標準ゼロキューブと外観違いますが、
総額は、33万円程度かな。

付けた箇所も参考に………

リビング:大窓、縦長スリット=トーソービジックロールスクリーン
1階:トイレ前廊下=トーソーロールスクリーン(レーザー加工柄有り)
+BOX和室:大窓=トーソービジック和柄調

2階主寝室:大窓×2枚=トーソービジックロールスクリーン
2階6畳室:大窓×2=トーソー縦型ブラインド交互カラー変更オプション
2階6畳室:足元小窓=トーソーロールスクリーン無地

カーテン設置無し箇所
リビング階段上の吹き抜け大窓×2
玄関ホールスリット窓
2階主寝室 バルコニー出入り用窓
脱衣場(型ガラス)
トイレ(型ガラス)

以上な感じです。 292~294画像も置いておきます(*^_^*)
ゼロキューブのカーテン代、+BOX付きの...
300: 入居済み住民さん 
[2012-11-13 12:37:23]
間違った(笑)  299~301か……

トイレ前廊下小窓:レーザー加工ロールスクリーン
間違った(笑)  299~301か……ト...
301: 入居済み住民さん 
[2012-11-13 12:43:56]
2階6畳室:縦型ブラインド交互カラー&足元小窓ロールスクリーン

見ての通り、スタイリッシュなゼロキューブに合わせて、ロールスクリーンやブラインド主体だから、普通のカーテン所望してたら、役立たずでスマソ( ̄。 ̄;)

ちなみにカーテンはピンキリだから、安く済まそうと思えば可能だし、上見ればキリ無いから、担当者とよく相談すれば良いと思うよ。
2階6畳室:縦型ブラインド交互カラー&足...
306: 入居予定さん 
[2012-11-13 17:59:58]
No.299さん
ご丁寧にありがとうございます!

非常に参考になりました!
310: 入居済み住民さん 
[2012-11-14 00:00:20]
いや~、みな手厳しいわ(笑) 勘弁してよ~。
別に自慢気に晒してる訳でもナイんだけどね……
そう映って痛い子に見えてるならスマソ( ̄。 ̄;)

たださぁ~自分ゼロキューブ建てる時にここの意見とか解答がとても役立ったんよ。
その気持ちあるから、自分も誰かの役に立てばと思って画貼ったけど……凹むわぁ~(笑)
家創りの最初の頃は、文章で書かれるとイメージ築くの大変だけど、画見られると
すんごく助かんない? 自分はそうだったんでね(;¬_¬)

ともあれ、>>306の役に立てて良かった。
そして、なんだか気悪くさせた>>305>>307以下の人達、ゴメンね。
311: 匿名 
[2012-11-14 06:54:00]
 310さん
画像ありがとううございます
横からすみません。
私もみさせてもらいました。
画像ありがたいです

【一部テキストを削除しました。管理担当】
312: 購入検討中さん 
[2012-11-14 08:55:12]
いちゃもんつける了見の狭い輩は無視無視。
参考になる画像どうも♪
313: 購入検討中さん 
[2012-11-14 10:47:03]
私も画像見せてくれた施主さんに賛同。
まえにネットで見つけたすのこ? みたいなカーテンの名前がビジックっていうの知れて嬉しかったです☆
水色のお部屋は子ども部屋なんでしょうか? かわいい素敵な家だね~って旦那さんと話してました(^^)

315: 匿名 
[2012-11-14 16:59:36]
ゼロキューブに限らず、ハウスメーカーの人間が建てる訳ではないので結局下請けの質になると思います。
ベツダイで回を建てましたが、やはり下請けの質を疑いました。
指摘で30項目程を建築中に直させましたが、その時に痛感しました。
デザインや間取りが気に入ったので建てたので、後悔はなかったです。
316: 購入検討中さん 
[2012-11-15 23:20:29]
ブルーを検討中ですがガルバリウムのペコペコ感が一番無いのは何色なんでしょうか?
317: もうすぐ着工はじまります。 
[2012-11-16 01:04:10]
299さんに感謝ですよ。 なんで、いちゃもんとか付けるかねー。
文字も有難いけど、画像なんてもっと有難いのに決まってる。
毎日、更新を楽しみにしている人の邪魔をしないでー!
318: 匿名 
[2012-11-16 08:16:27]
316さんへ
回ですが、シルバーブラウンのガルバにしました。
意外と目立ちませんよー
建て売りでは白が多くぺこぺこ感が半端なかったので、ダーク系にしました。
319: 入居予定さん 
[2012-11-16 10:37:45]
回建築中の者です。
うちは白のガルバです。
胴縁の上に石膏ボードを全面に張ってあるのでべこべこは出てないですよ。
320: 購入検討中さん 
[2012-11-16 21:03:38]
318さん
ありがとうございます。私の県ではまだゼロキューブが建ってなく
自分の目で見れないので・・・工務店の担当者曰く濃い目のガルバは目立たないとのことでしたが

319さん
ありがとうございます。参考になりました。そんな方法もあるんですね、今度聞いてみたいと思います
321: ZEROCUBE 
[2012-11-16 21:45:47]
はじめまして。
これからZEROCUBEを建てます。
+ecoにしたかったのですが予算上無理なので、標準の電気温水器を差額でエコキュートにしようと考え中です。
電気温水器は月々の電気代がエコキュートに比べ1/3程高くなるが、壊れにくい。
エコキュートは月々の電気代は安くなるしが、故障しやすく寿命も10年位で、修理代や買い換えが高くつ
く。というこで、電気代が高くても長持ちする電気温水器にするか、壊れやすくても月々安いエコキュートにするか悩んでいます。ZEROCUBEで電気温水器にした家庭の月々の電気代はだいたいどのくらいでしょうか?
皆さんの意見を聞かせて下さい。
322: 親同居さん 
[2012-11-20 03:44:39]
はじめましてです。
ZERO CUBEを検討しているものです。
質問させてください。
(いまだ工務店等にはいっておりません。なかなかいく勇気がなくて・・・・・)

現在いいなーと思っているのは、+BOX2のプランなのですが、こちらに大きなカスタ
マイズを加える事は可能なのかという点です。
例えば・・・・・
2FのFUNルームとFUNルームへと続く廊下をMAINBEDルームとくっつけてしまい等
の変更だったり 1Fのリビングダイニングと和室をくっ付けてしまいフリース
ペースとしたり お風呂の大きさを変える等

そもそもが、工務店に言って聞けやといわれてしまえばそれまでなのですが、是非上記の
様なカスタマイズをされた方や検討されている方等いらっしゃいましたら教えてください。

よろしくお願いいたします。
323: 物件比較中さん 
[2012-11-20 09:23:17]
>>322
結論から言うと「お金さえあればできます」

お風呂が広くなればその分コストが高くなるのは容易に想像されると思いますが
その他細かい箇所でもコストとは別に設計変更費用が加算されます。
ノーマルお得ゼロキューブでいくか、こだわりカスタマイズ割高ゼロキューブでいくかを
楽しみつつも財布状況と相談してお決めになる事をおすすめいたします。
325: 親同居さん 
[2012-11-21 22:26:52]
>>323さん
>>324さん

回答ありがとうございます。
お金さえあれば出来るですよね。
そのとおりだと思いますw

カスタマイズについてきいてみたのは、そういったことについてあまり
かかれていなかったので(トイレを増設くらい)聞いてみたかったの
です。

規格住宅にカスタマイズを加える人ってあまりいないのですかね・・・・・。
僕は逆に一から設計事務所とデザインを考えながら作っていくっ方がコストも特に時間も
かかってしまってたいへんなんじゃないかなと思うのです。
かっこいいと自分が思う規格住宅に自分のアイデアをいれ使いやすいようにカスタマイズするほう
が時間もかからずいいものが安く短時間で出来るとおもう。
金額なんていったとしても一部リノベ程度の金額(2,300万)でしょ?
多少高くなる程度ならぜんぜんありだと思うんだけどなー。




326: もうすぐ着工はじまります。 
[2012-11-21 23:16:46]
325さん、私は回を建てる予定ですが2階にトイレも増設しましたし(金額ははっきり覚えてないけど20万円ぐらいだった気が)、
最初は、土地にギリギリ入るとの事で話を進めてたら、横の家との間が規定により寸法がアウトになり減築になりましたが、その際に30センチ狭めるのに図面引き直してくれました。
多分、皆さんも書いてますけど、お世話になる工務店で全然違うと思います。
確かにその規格住宅に惚れてるなら、嫌な所だけお金払って自分好みにする。わかりやすいし失敗は少なさそうですね。
私も床やオープンキッチンに階段等、色々して一体いくらの見積りがと思いきや案外安かったです。
参考になれば幸いです。
327: 匿名 
[2012-11-22 13:01:54]
うちの近所でイースマイルのゼロキューブたててます。安いのを売りにしてるみたいです。
が!安いぶんにはそれなりの理由があるんだなと…

目の前でたてているので、嫌でも目に入ってきます。
まず、基礎工事からして本当にこれで大丈夫なの?と疑いたくなる。
柱がたってきて、まだ屋根ができていないときなんて、雨水でフローリングをはる前の床は雨ざらしの水たまりだらけ。腐るんじゃないかと近所でも話題になってました。
柱も一本の木を使うのどはなくペラペラの廃材のような板を繋ぎ会わせたまので壁もペラペラ。
外観が完成したら壁には霜がおりていて。
何より腹がたったのは工事関係者!新築の家からタバコをすいながら出てきたり、吸い殻やゴミを近隣の家に放置したりと、ここには書ききれないほどのトラブルをおこし今もめています。
この周辺の人たちみんな口をそろえて、『イースマイルで建てなくてよかった』って言ってます。
329: 匿名さん 
[2012-11-22 18:04:35]
No.327さん
ちなみに何県ですか?
330: 購入検討中さん 
[2012-11-22 19:59:16]
No.328さん ゼロキューブ建てようと思ってるんですが、経年でどうなるんですか?普通の木造住宅より良いかなと思っていましたが違うんですね。心配なので、出来るだけ詳しく教えて下さい。
332: 購入検討中さん 
[2012-11-22 21:08:01]
No.328さん ありがとうございました。調べたところ、壁体内結露に関しては、ちゃんと施工すれば問題ないようです。ただ10年くらいで強度が落ちる事は、何処さがしても出てきません。契約間近なので教えてもらえたら有難いです。
334: 匿名 
[2012-11-23 14:30:55]
327さん
気をつけないと住所バレちゃいますよ
335: 275 
[2012-11-23 16:32:21]
地場工務店 太平建設さんも良いらしい。。。?
simple style オシャレでステキだけど。

ますます、決められなくなってきました。
336: 購入検討中さん 
[2012-11-25 10:21:52]
イースマイルって水トラブルの会社でしょ?
まともな家が建てられるのか不安ですね。
下請けだすにしても。
やっぱりまともな工務店が直で施工してくれるほうがいいですよね。
337: 購入検討中さん 
[2012-11-28 08:12:36]
埼玉の和光で建築した方いらっしゃいますか?
対応や実際に建った家の出来はどうですか?
参考にさせていただければと思います。
338: 入居予定さん 
[2012-11-28 12:32:27]
建築前に埼玉へモデルハウスを見学に行きました!

私を担当した営業の方は、電話の対応および実際会った時共にあまり良い対応ではありませんでした。

その結果、他県のビルダーさんで回を建築中です。
341: 匿名 
[2012-11-29 07:36:41]
Zerocube は特別安くはないですよ。
Zerocubeの良いところは色々あるけど,
それなりの価格でフランチャイズだからキッチンとかを安く用意ができるんだと思います。
僕も今建ててますが,た
タカラのショールームの方に「標準でこれがついてくるなんていいですね-」
て言われました。(わが家はプレミア)
一条で建てた友人は保証30年とか聞くと羨ましいですが、上をみたら切りがないので,
見栄を張って無理なローンをかかえるのは嫌なので身の丈にあったものがいいなとぼくは思いました。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
350: 購入検討中さん 
[2012-12-02 10:39:37]
耐震性がきになります。
この間の東北地震ではどうだったんでしょうかね。
ゼロキューブたてた方での被害とかあったんでしょうか。
(地震のみの被害です。半壊、全倒壊等こまかな部分分かれば
 お願いします。)
また耐震、免震等のオプションとかあるのでしょうか。
静岡なもので気になります。

*他で建てろてきな意見は求めてませんw
あくまでもゼロキューブがどうなのかをしりたいので。

よろしくお願いします。

351: 回入居済み 
[2012-12-06 08:49:06]
332さんへ
2×4についてかなり批判的なコメがりますが、耐震基準を満たしているので
問題はないと思いますよ。
昨年、回を建てましたが建築中ほぼ毎日通って途中経過を見てきましたが
躯体は大丈夫だと感じました。
特にキューブや回は屋根がガルバなので、通常の屋根より軽く仕上がっていますので
揺れに対して強いと思いますよ。

一生に一度の大きな買い物なので、妥協はできないですけど
デザイン等が気に入れば、買いだと思います。

352: ご近所さん 
[2012-12-07 15:43:45]
プラスボックスとかその他オプションつけないで
そのままのゼロキューブだと
金額的にはお買い得かもね
でも二階が主寝室で布団どこに干すの?
インナーバルコニー位欲しいよね
二階にトイレも欲しいよね
気密高くてつーばいで結露嫌だからオプションの
換気システム欲しいよね
ゼロキューブって結局オプションと工事費
で普通に高い





354: 匿名 
[2012-12-19 23:22:08]
えー。。。
どんな欠陥が書き込まれてたんですか?
先日引き渡しが終わったばかりで気になります。
355: 匿名 
[2012-12-20 09:38:22]
ゼロキューブが悪いんじゃなくて施工した工務店が悪いんじゃないの?
クレームゼロのハウスメーカーや工務店の方が少ないと思う
356: 入居予定さん 
[2012-12-20 10:28:31]
削除されたのは、誹謗中傷の投稿だけでしょ!
357: 購入検討中さん 
[2012-12-20 12:46:41]
カーサキューブかゼロキューブで迷っている。ガルバはイメージ的に安い感じがあり、気に入らないがどうなんでしょう?
359: 入居予定さん 
[2012-12-20 17:37:24]
>357
各会社によって対応が違うと思いますが、外壁材の変更は可能だと思いますよ!
360: 購入検討中さん 
[2012-12-20 17:59:52]
ありがとうございます。ゼロキューブのが窓が大きく気に入っていたのですが。壁変更された方はいらっしゃらないですよね?
361: 入居予定さん 
[2012-12-20 18:27:10]
>360
以前に私が見学に行ったzero-cubeは、4面ともサイディングでしたよ。
362: 入居済み住民さん 
[2012-12-20 23:13:57]
外壁はガルバでもサイディングでもなんでも出来ましたよ。
我家は本体がサイディング、BOXがガルバと半分から上が木のサイディングですよ
364: 入居予定さん 
[2012-12-21 06:42:24]
ウチは正面ガルバで、サイディングを標準のものから変更してもらいました。
366: 入居予定さん 
[2012-12-21 21:56:14]
いよいよ明日は引き渡しです!
367: 入居予定さん 
[2012-12-22 07:10:09]
標準の正面のガルバやプレミアム仕様のウッドが嫌だったので、差額なしで全面サイディングに変更しました!施工する会社によると思います\(^o^)/
369: 入居予定さん 
[2012-12-22 09:12:33]
我が家も差額なしでサイディングの種類を変更してもらいました。
370: 匿名 
[2012-12-22 21:50:07]
結露って断熱材のことですよね。
我が家は断熱材違うものにして頂き
ました。
 ありがたい
皆さんいわれるように施行会社次第なのですね。
372: 入居済み住民さん 
[2012-12-23 07:47:47]
371へ

一連のネガティブキャンペーンお疲れ様。入居している者として、さすがに欝陶しくなってきた。日本で年間に何棟の2×4住宅が建ってると思ってるんだ。施工者でそこまで左右される様な不安定な工法ならどこのメーカーも採用せんわ。
374: 入居済み住民さん 
[2012-12-23 15:37:39]
>372
ネガキャンはスルーしましょう!

相手にしないのが一番です。
376: 匿名 
[2012-12-23 21:28:53]
え??
皆さん業者なの?
ゼロキューブに引っ越してから1週間です。
我が家は全面ニチハのサイディングです。
寝室は窓の下のほうとサッシだけしてて、その他の部屋はサッシのみ結露します。
まだエアコンをつけてないので石油ファンヒーター使用なので、エアコンになれば少しはマシになるかな。
断熱がシッカリしているからか、17畳用のファンヒーター、20度設定で+BOX含めて十分な暖かさです。
377: 370です 
[2012-12-23 21:30:03]
なんでもメリット デメリット は両方あると思います。
それが許容範囲かどうかは地域の特色や個人
次第だと思います
断熱材もそうだとおもいます
不安なら自分で調べればいいと思います。
ネットできる環境なら出来るでしょう
Zerocube私は満足してます
378: 370です 
[2012-12-23 21:36:36]
僕は 業者じゃない 
でも業者いるのかな。
チェックは絶対してそう
380: 匿名 
[2012-12-24 11:41:07]
石油ファンヒーター使う以上は必ず換気しましょうね。
使用注意に書いてあります

換気しなくてよい一般住宅ってあるかしら....
379って馬鹿すぎる


381: 入居済み住民さん 
[2012-12-24 12:40:22]
どの家でも24時間換気付いてると思いますが!
382: 匿名さん 
[2012-12-25 01:18:24]
本来屋根に葺くはずの縦ハゼ板金を壁に使ってるのが問題じゃない?
通気層設けると手を付いただけでへこんでしまうから面材にベタ貼りでしょ。
壁内部で防水シートと接してるから、当然結露する。
全面サイディングにした方がいい。

2×4の施工が業者に左右されるのはしょうがない、駆け出し大工どころか素人でも作れるから。
面で支える分強いけど、面同士のすりあわせがどこかに歪んで出てくる。
人間のすることだから面パネルの長さが若干違うとか、一階から軒天井は垂直でも継ぎ手で膨らんでたり、逆に沿ってたりね。
その辺を素人がぱっと見で分かんない様にするのがプロの仕事だったりする。




383: 入居済み住民さん 
[2012-12-25 09:07:59]
382

通気層を設けたサイディングの上に板金をはっている。適当なこと言ってんじゃねーよ。どこかに池。
385: 入居済み住民さん 
[2012-12-25 14:53:24]
zero-cubeに何の恨みがあるのかわからんが、ネガキャンはやめてほしい!
387: 入居予定さん 
[2012-12-25 16:47:15]
妬みかな!?
389: 入居予定さん 
[2012-12-25 17:47:28]
建てたいのかな!?
390: 匿名 
[2012-12-25 18:31:58]
>386>388って上の方でしつこく耐震等級について
からんでいた>179>188と同じでしょw
スルーするのが賢いよ
ガルバに住んでいるけど教えてあ~げない
392: 入居済み住民さん 
[2012-12-25 20:15:00]
業者のくせに何言ってんだ。
393: 入居予定さん 
[2012-12-25 20:20:33]
>391
近くの取扱店に聞いた方が早いと思いますが!
395: 匿名 
[2012-12-26 10:09:15]
ガルバはパネルの上に防水紙貼って、下地の板打ち付けて、ガルバ打ち付けるんじゃないの?
多分どこもそうだよね?
それじゃまずいの?
397: 入居済み住民さん 
[2012-12-26 11:42:18]
うちは本当に通気層設けてサイディングはってガルバはったよ。これってリフォームのやり方なの?あなたが結露を批判できなくなるからまずいのかな?施工的に良くないと言うのだったら、逆に教えて欲しい。直してもらうから。あなた一連の投稿見てると業者だよね。そうじゃなかったら色々と詳しいみたいだし、ここでわざわざ質問しなくてもいいんじゃないの?
400: 入居予定さん 
[2012-12-26 12:41:27]
ウチは回ですが、仕様は下記の通りです。

ガルバ→ケイ酸カルシウム板→通気胴縁→タイベック→グラスウール→防湿気密シート→石膏ボード→クロス

通気層の有無って、逆に無いところがあるのですかね?
402: 匿名 
[2013-01-12 21:14:57]
木の外壁かなり良い


403: 購入検討中さん 
[2013-01-18 07:45:47]
京都府で建てるとイースマイルしかないのでしょうか?
京都で建てたかたおられますか?
404: 匿名さん 
[2013-01-18 20:51:13]
何かイースマイルに問題でも?
406: 匿名さん 
[2013-01-19 11:47:38]
ゼロキューブはすばらいし!
407: 入居済み住民さん 
[2013-02-02 08:39:42]
窓の結露が ハンパない。
しかたないか、
408: 物件比較中さん 
[2013-02-03 00:47:46]
ゼロキューブのスカイバルコニーの防水工法はどういったものなんでしょうかね?
409: 購入検討中さん 
[2013-02-03 11:18:16]
カビ発生しやすいでしょうか?結露対策はどうなされていますか?床下に換気システムは効果あるのでしょうか
410: 来週着工予定 
[2013-02-04 22:47:05]
ペントハウス契約しました。屋上の防水工法は金属屋根のスカイプロムナードでしたよ。
412: 検討中の奥さま 
[2013-02-05 11:36:32]
埼玉の和光はFRP防水でしたよ。
あの広い面積FRP防水は維持費を考えるとお勧めできません。
和光的にも常用するなら上に保護するものを自分で敷いてくださいというスタンスでした。
バーべキュー等も基本的には出来ないとの事でした。
施工会社によって作り方はぜんぜん違うようですね。
413: 匿名さん 
[2013-02-05 15:30:18]
結露なんて生活状況を変えればなくなりましたよ!
換気をするとか室温を下げるとか
414: 匿名さん 
[2013-02-06 08:25:18]
パンフレットからもね
416: 匿名さん 
[2013-02-07 08:33:05]
最近の普通の新築とは?
418: 匿名さん 
[2013-02-08 17:33:26]
またツーバイのネガティブキャンペーンか!?
419: 匿名さん 
[2013-02-08 21:25:21]
そうみたいですね。。。苦笑
421: 購入検討中さん 
[2013-02-13 12:41:03]
ゼロキューブに住まれてる方にお伺いしたいのですが、
寒さとかてどうですか?
大きな吹き抜けがあるみたいですが、エアコン一台でまかなえますかね?
422: 回入居済み 
[2013-02-13 12:58:12]
ゼロキューブではなく回に住んでいますが、かなり変更を加えて吹き抜けを作りましたのでお答えいたします。
エアコンは1台で十分ですよ。
ちなみにエアコンはダイキンのうるるとさらら18畳用(200V)使用です。
シーリングファンを付けていますので、快適です。
大窓にはロールスクリーンも付けていますが、あればなお効率が良いです。
424: 購入検討中さん 
[2013-02-13 18:39:59]
断熱材は何に変更すればいいのでしょうか?
425: 購入検討中さん 
[2013-02-13 20:19:09]
NO.422.423
回答ありがとうございます。
まったく感想が正反対でどうしたものか(笑)
427: 購入検討中さん 
[2013-02-14 08:32:27]
NO.426さんなら断熱材は何に変更しますか?
428: 購入検討中さん 
[2013-02-15 18:56:12]
同じ商品でも地域によって屋上防水がスカイプロムナードだったりFRPだったりすることがあるの?
コストが全然違うと思うが。
429: 入居予定さん 
[2013-02-15 22:37:15]
いや、使ってるサッシや建具も全然違いますよ。
少なくとも埼玉の和光は。
本社のベツダイのページをみるとサッシはykkapで建具はダイケンってなってますが、
和光は全てリクシルでした。
全国で一括発注してるわけじゃなくて、名前だけ借りて家自体は独自に作ってる感じでしたね。
ちなみにオプションの価格もベツダイ本社の設定より全て割高でした。
関東だから物価や人件費が違うと言っていましたか、、、
431: 申込予定さん 
[2013-02-19 13:06:08]
オプションのエコエアーてやつ、つけた方がいいんですかね?
432: 物件比較中さん 
[2013-02-20 13:51:15]
回のデザインと中庭に惹かれています。
あの小さい窓だけだとやはり採光はきびしいのでしょうか。
風通しのことを書いておられた方もいらっしゃいましたがそちらも気になるところです。
また、断熱材はグラスウールが標準なのでしょうか。
433: 回入居済み 
[2013-02-20 16:47:19]
432さんへ
回に入居一年経ちますが、デザインと中庭に惹かれて決めました。
(ありきたりのデザインが嫌だったので)
採光の件ですが、立地条件によると思いますよ。
当方は横に3Fのアパートが3m位の距離であったので、間取りを反転
させてなおかつリビング階段を吹き抜けに変更しました。
片面の採光が望めないので、吹き抜け部分に2m四方の窓も設置しました。
風通しは物凄くいいです。
断熱材はグラスウールが標準装備です。
434: 入居済み住民さん 
[2013-02-20 21:08:04]
>432さん
私の家(回)は、標準の小さい窓だけですが採光は十分だと感じております。
また、中庭からの風通しがいいです。
436: 入居済み住民さん 
[2013-02-21 12:46:03]
>432さん
一度見学してみるのがいいと思いますよ!
437: 物件比較中さん 
[2013-02-21 13:15:57]
433さん434さん
ありがとうございます。
実物はみてみたいのですが自分の住むエリアにはなく…。

先日ゼロキューブをみにいって想像を膨らませています。
ところで雪が積もった場合中庭はどうなるのでしょう。
438: 入居済み住民さん 
[2013-02-21 20:15:22]
>437
434です。
うちの中庭は、樹脂製のウッドデッキにしてあるのですが、雪が降ればウッドデッキに積雪する感じです。
雪融け水や雨水は、排水管を布設して処理しております。
440: 物件比較中さん 
[2013-02-22 05:06:14]
434さん
ありがとうございます。ということは自然に溶けるまでは積雪したままということでしょうか。
わりと雪が降るところに住んでおりますのでそこが1番気になっていました。

ゼロキューブも素敵ですがやはり回の方により魅力を感じています。
中庭と外から見られないというところが特に。
実物が見られないだけに実際に住んでいらっしゃる方のお話はありがたいことです。
442: 入居済み住民さん 
[2013-02-22 12:43:47]
>440
434です。
住み始めてあまり経過していませんが、うちは関東であまり雪が降らない地域なので、今の所大した積雪も無く自然任せって感じです。

自分の場合、住んでいるエリアにzero-cubeの取り扱いがなかったので、近県二ヵ所に見学に行き、初めにzero-cube次に回を見させてもらって、回の方が気に入って今に至っております。
443: 働くママさん 
[2013-02-24 16:22:02]
雪つもるところで ゼロキューブだと
素人が考えても 雪かきどうるするの?って思いますよね

何十年も 屋上の雪かきを考えたら
屋根のほうがよくないすか?
444: 検討中の奥さま 
[2013-02-24 18:48:43]
>443
スカイバルコニーにしなければいいだけの話では!?
446: 回購入検討中さん 
[2013-02-25 22:59:20]
回で2階にトイレつけた方はどのあたりを削ってどの場所に付けられましたか?
448: 購入検討中さん 
[2013-02-27 20:34:52]
太陽熱温水器を屋根に載せれるでしょうか?
屋根の強度はどんなものでしょうか?
449: 3児ママ 
[2013-03-12 09:43:25]
zero-cube+BOXを建てたいと考えていますが、みなさんは何坪に建てていますか?
割と都市部にすんでいるのであまり大きな土地は買えません。
あと、神戸で建てた方いますか?北区でモニターを募集しているみたいなんですが、その前にモデルハウスになるみたいなんですが見学には行けるでしょうか?
450: DOUBLE 
[2013-03-24 22:03:55]
ZERO CUBEのデザイン気に入って資料請求しました!
近くに販売してるKAIのタイプも見に行きましたが真ん中の吹抜けの庭からの明かりの入りに物足りなさを感じました( ̄▽ ̄)
そして新しく展示場が出来てZERO CUBEも展示されているとの事で見に行きましたo(^▽^)o
BOX2.SKYバルコニータイプで…すごくバルコニーが広くて感動しました\(^o^)/SKYバルコニーにつながる階段はSKYバルコニーをつけるならカッコいい感じの階段になるそうです( ̄▽ ̄)
451: DOUBLE 
[2013-03-24 22:05:41]
階段はこんなでした
階段はこんなでした
453: 購入検討中さん 
[2013-03-26 11:09:33]
長野県の寒冷地域にゼロキューブを考えておりますが、建物自体は寒冷地向けに設計されているのでしょうか?
454: 匿名さん 
[2013-03-31 22:53:28]
神奈川でゼロキューブ建てたい人は注意して下さい。契約はしてませんが対応が酷かったです。約半年かけて土地探しや打ち合わせを行い契約間近になったのですが、見積書の間違いや、その他いろいろクレームを言ったところ、翌日電話で「これ以上話を進めても気持ちよくお取引ができないので建ててくれなくて結構です」と言われました。その2日後に「やっぱり建てて下さい」と言われました。
ゼロキューブ自体は好きだっただけに残念です。
455: 購入検討中さん 
[2013-04-01 13:00:12]
む‥

うちも神奈川で検討中なのですが、
確か神奈川では、一社しかゼロキューブの取扱はないですよね?

ちょっとこれから問い合わせ等してみようかと思っているのですが、他に神奈川で建てられた方いませんか?
457: 匿名さん 
[2013-04-01 17:27:42]
454です。
最初はかなり好印象だったんですけどね。値段交渉したら、担当の方は不機嫌な表情。電話対応も雑になっていくし。指摘すると「はーい。すみませーん」みたいな。
不動産屋さんと違って長い付き合いになるのでよく考えて下さいね。他のハウスメーカーで神奈川で建てた方もいるらしいですよ。間取りを参考にしただけかもしれませんが。
458: 匿名さん 
[2013-04-01 17:42:42]
ネガキャン?
「これ以上話を進めても気持ちよくお取引ができないので建ててくれなくて結構です」って。
普通、こんなこと言うかなあ? 事実ですか。
459: 匿名さん 
[2013-04-01 18:14:55]
454です。
信じられないと思いますが事実です。
「建ててくれなくて結構」 とはっきりは言われてませんが、「これ以上話を進めることはできません」と言われました。その2日後に「○さんに建ててもらいたい気持ちは変わらないので、建てていただけたら」と訳の分からない事を言われました。
460: 購入検討中さん 
[2013-04-01 18:48:23]
値段交渉というのは、土地価格での交渉でしょうか?

上物は、ある程度仕様の決まっているものなので、値下げ等できるものなのでしょうか‥
色々と無理難題を要求したのでは?
462: 匿名さん 
[2013-04-01 21:02:21]
神奈川のゼロキューブってスルガ建設のこと?
http://zero-cube.jp/suruga/zero-cube/
463: 匿名 
[2013-04-01 21:09:15]
クレーマーはどこにでもいる。
契約前にそれをどう上手に断るかも営業のしごと
465: 購入検討中さん 
[2013-04-01 22:10:44]
神奈川はスルガ建設さんと、その他にリフォーム系のビルダーさんも新しく加入してるみたいですね。
どちらのビルダーさんのことをおっしゃってるかは、わかりかねますが‥
466: 匿名さん 
[2013-04-02 00:05:12]
454です。
スルガ建設さんではありません。
土地は不動産屋さんでゼロキューブが入る土地を探してもらいました。
値段交渉は無理難題は押し付けてません。
担当の方は打ち合わせのたびに毎回メモを取っているのに見積書に反映されてないし、質問しても「確認してみます」と言ったきりで、こちらから聞かない限り回答がない。
打ち合わせの時に土地の手付金を払ったと言ってたのに、ビルダーから断りの電話の時に「土地の手付金払ったとは聞いてません。不動産屋さんから○○さんが土地を買ったと聞いてビックリしました」と言われました。
ゼロキューブが入る土地をわざわざ数ヶ月かけて探したのに。
467: 購入検討中さん 
[2013-04-02 01:09:07]
そうなんですか…。そのリフォーム系ビルダーさんに、ゼロキューブについてお話を伺いに行ったことはあります。
これから本格的に検討しようと思ってたところなので…
担当者がそのような対応では困りますね。。。
ゼロキューブ良いんだけどな~
468: 購入検討中さん 
[2013-04-02 08:23:07]
そうだったのですか。
それはひどい対応ですね‥
ちなみにスルガ建設さんなら、神奈川広範囲に対応してるみたいです。
厚木でゼロキューブ建てられた方もいるみたいなので、一度検討してみるのもよいかもですね。
469: 回建築中 
[2013-04-04 14:42:08]
446さん、もうすぐ引渡しの者です。
2階のトイレは、廊下奥の寝室と子供部屋の間(子供部屋のクローゼットの所)に設置しました。
代わりに子供部屋と子供部屋の間のクローゼットが各半分ずつになりましたが。
屋根裏を設けたりして物置を確保しました。

階段上がった所にも案が出ていましたが斜光を失くすのが勿体なく。
ご参考になればと思います。 
470: 入居済み住民さん 
[2013-04-07 20:02:05]
風が強い日、ガルバの波打つ音がすごいんですけど、

こんなものなんでしょうか?
471: 入居済み住民さん 
[2013-04-07 20:26:23]
波打つてなんですか?
バタバタするてことですか?
うちはまったくしませんが‥
472: 入居済み住民さん 
[2013-04-08 00:48:36]
トタンがバタつく音なんでしょうか‥
結構いい音します(笑)

473: 入居済み住民さん 
[2013-04-22 18:14:11]
年末に入居し、初めての夏を迎えますが、吹き抜けのFIX窓に後付でロールスクリーンを設置された方はいらっしゃいませんか。お幾らぐらいかかりましたか。それとも、なくても快適に過ごせるものでしょうか。当方、西側にFIX窓があります。
474: 入居済み住民さん 
[2013-04-22 20:08:09]
473さん
うちも、西側にフィックス窓の大きいやつがありますが、ロールスクリーンをつけました。
ロールスクリーンと設置代等で、5万はしなかったと思います。
窓が吹き抜け高い位置にあったので、それ関係で少し料金上乗せされたくらいです。
476: 匿名さん 
[2013-04-23 04:12:57]
クレーマーの対応に追われるなら、契約前に切った方がいいという判断は間違っていません。

今のご時世、客を選択しないと不効率。

値引きもあんまりないみたいだし。
477: 入居済み住民さん 
[2013-04-23 10:58:23]
473です。
474さん、早速の情報有り難うございました。足場がある時にやっとけば良かったなぁと後悔しているところですが、検討したいと思います。
478: ベツダイ最悪 
[2013-04-23 17:29:32]
ここの建売は本当に最悪です。購入して6度目の不具合がでていまして、対応すると言われ二週間放置のままです。損害賠償を求めようと思っています。
480: 購入検討中さん 
[2013-04-23 23:26:04]
6度目の不具合の内容教えてください。多すぎて気になる。
481: 入居済み住民さん 
[2013-04-24 12:41:12]
入居済みのみなさん、毎月の電気代どうですか?
エコキュートをおまかせ設定ではなく、使用湯量モードで使ってるんですが、いまいちおまかせ設定とどっちがいいのかわからず、、

ちなみに、0325〜の電気代は8000円ちょいでした。
エアコンは一度も使ってません。
482: 入居済み住民さん 
[2013-04-25 17:37:57]
 電気代 エコ仕様で
 電気代 6000円
 売電 15000円

  プロパンガスとの違いにビックリ
  建てて良かった

 
483: 入居済み住民さん 
[2013-04-25 18:49:22]
まだ肌寒いこの時期に、電気代6000円は安いですね(笑)
なんか秘訣でもあるんですか?
484: 入居済み住民さん 
[2013-04-25 20:45:01]
ゼロキューブ 暖かいです
 
寒い時はホットカーペットで十分
でも2月はたまに灯油ヒーターつけてました

太陽光の液晶で今どのくらい電力使ってるかわかるのが良かったです

日中留守もありますが基本在宅です

無理せず節約できてます
ちなみに先月は5000円代
485: 匿名さん 
[2013-04-29 23:38:42]
ゼロキューブって、2x4に決まってると思っていたけど、
在来工法のゼロキューブもあるんだね。

http://ameblo.jp/kokensumai/entry-11511967356.html
486: 購入検討中さん 
[2013-04-30 00:41:06]
これ、なんかメリットあるの?
487: 契約済みさん 
[2013-04-30 19:23:28]
2x4に出来ないカスタマイズしたんかな?
488: 購入検討中さん 
[2013-05-05 17:09:16]
zero cube自体は気に入ったのですが、施工エリアの工務店以外で建てることは可能なのでしょうか?
489: 入居済み住民さん 
[2013-05-05 22:33:16]
>488
私の住んでいるエリアには、当時取扱い店がなかったため、隣県の取扱い店にお願いして建てていただきました。

駄目元で問合せしてみてはいかがでしょうか!?
490: 購入検討中さん 
[2013-05-06 04:40:45]
早速のご連絡ありがとうございます。
隣県に問い合わせてみます!
491: 申込予定さん 
[2013-05-10 20:18:27]
こんにちは。
いつもスレ参考にさせていただいています。
現在、栃木県で設計さんとの話まで進んでいます。
ゼロキューブ+BOX希望ですが、
ゼロキューブ建てた方で、
『これはつけて良かった』
『これは無駄だったなぁ』
『つけとけば良かった』
などありましたら、
些細なことでも教えて頂けると嬉しいです。
ちなみに今2階トイレ迷っております。
現在検討中の方でもよいアイデアございましたら教えて下さい。
492: 入居済み住民さん 
[2013-05-10 22:39:19]
491さん
二階トイレつけました。
設計変更料とか込みで、20万くらいでつけられました。
まだ、使用頻度はあまりないですが、夜中起きた時とか、いちいち一階にいかなくていいので、楽です。
493: 入居済み住民さん 
[2013-05-11 08:51:28]
トイレは付けるべきですね!
494: 入居済み住民さん 
[2013-05-11 08:52:49]
あとコンセントの追加、位置はよく考えた方がいいです!
495: 入居済み住民さん 
[2013-05-11 14:15:19]
あー、コンセント大事ですな(笑)
あったらあるだけいいですよ。
特にキッチンとかは、以外に使いますからね。
496: 入居済み住民さん 
[2013-05-12 10:27:32]
>491
栃木の業者さんに建ててもらった者です。
みなさんコンセントの話されてますが、増設は無料でやっていただきました!
設計段階で入ってなくても、電気業者さんが入る時に聞いてくると思います。
497: 申込予定さん 
[2013-05-13 00:55:10]
みなさんご意見ありがとうございます(^^)
トイレやっぱりあると便利ですよね。
496さんコンセント無料だったんですか!?
何箇所か増設(玄関、キッチン、リビング等)
お願いしていて、見積もりはまだなんですが、
たしか一箇所数千円と、いっていたような…?
栃木県だと同じ施工会社さんですよね?
同じ地域の方のご意見が聞けて嬉しいです。

コンセントここはあった方がいい!って場所教えて下さい。
ちなみに1Fシャッターはみなさんつけましたか?
498: 入居済み住民さん 
[2013-05-13 18:45:24]
うちは、一階の庭に出る窓にシャッターつけました。
防犯ガラスと迷いましたが‥
499: 申込予定さん 
[2013-05-13 22:01:33]
シャッターつけてる方多いみたいですよね…
迷います(>_<)
500: 回購入検討中さん 
[2013-05-18 12:00:57]
>433
かなり仕様変更やオプション追加を行っておられるようですが
もしよろしければ差し支えない範囲で費用を教えていただけますでしょうか?
ちなみに私が検討している仕様変更は下記の通りです。

・リビング吹き抜け
・リビングに庭に出られる窓追加
・2Fトイレ

よろしくお願いいたします。
501: タイル 
[2013-05-18 22:33:29]
練馬区にゼロキューブを建てたいと思っているものです。
リビングを床暖仕様にはできますか?
床下収納はありますか?
東京ですと施工会社は江戸川区にあるみたいですが、練馬区ですと埼玉の業者と距離的には
代わりません、どちらの業者の方がオススメでしょうか?
502: タイル 
[2013-05-19 20:42:25]
すいません 追加で質問です
ゼロキューブでフラット35は使えるのでしょうか?
敷地が東西方向に11m×南北に10.3mの120㎡北西角地m、建蔽率60%容積率100%
の土地です
標準仕様で駐車場2台取れますか?
503: 購入検討中さん 
[2013-05-20 12:40:36]
なぜここで聞く・・・
504: 入居済み住民さん 
[2013-05-24 07:52:00]
>501
埼玉でも二つあると思いますが、熊谷の方はやめた方がいいと思いますよ。
私も練馬区の隣接区で建築予定していましたが、東京の厳しい制限や道路のことなど全く理解しておらず、
着工も遅れに遅れ、指摘しても外注に責任のなすりつけをするばかりで、話にならない感じでした。
なので、郊外の余裕のある土地で建てる場合はいいのかもしれませんが、
やはり東京などの厳しい土地柄の場合は、その地域に慣れている会社に頼んだ方がいいと思いますよ。
505: 匿名 
[2013-05-24 12:13:38]
ゼロキューブを検討してますが、リビングのTVは何インチがオススメですか?
506: 入居済み住民さん 
[2013-05-24 12:53:36]
No.505さん

リビング、キッチン合わせて約20畳ありますから、ある程度の大きさは必要と思います。
うちは、リビング中央において、37インチで不便なく過ごせてます。
507: 入居済み住民さん 
[2013-05-24 13:15:48]
埼玉の業者でお考えの方は、ホントによく検討したほうがいいですよ。

まあ504さんの投稿みると、どちらもクソみたいですが…
508: 匿名さん 
[2013-05-24 19:36:15]
断熱材の張り方が。。。
http://ameblo.jp/yamadahome-tfp7/

断熱材をカットせずに押し込むと断熱性能が半分以下に低下することも。。。
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/q/1/k/q1kannkyou/ZGMwNjI5MDEoj0OQrj...
509: 入居済み住民さん 
[2013-05-24 20:43:42]
確かに、二箇所穴というか、コンセントなんでしょうけど、ぽっかり断熱材の隙間ができてますね‥
工務店によって、断熱材の種類がバラバラですね。
そこも、選ぶポイントになってくるんでしょう。
510: 購入検討中さん 
[2013-05-28 10:59:39]
外壁黒にした方、いらっしゃいますか?
他の色より黒の方が汚れが目立つといわれてしまい、迷ってます。
何か簡単なメンテナンスしてるとかありましたら、教えてください。
511: 購入検討中さん 
[2013-06-07 09:41:33]
白の方が汚れやすそうですけどね。
高圧洗浄機で無理なんでしょうか・・・
512: 匿名さん 
[2013-06-07 12:21:02]
高圧洗浄器は絶対に使用しないで下さい。


って言われましたけど。
513: 購入検討中さん 
[2013-06-07 12:27:39]
圧が強すぎるんですかね?
実際に住まわれてる方の意見が聞きたいですね^ ^:
514: 購入検討中さん 
[2013-06-07 20:34:08]
ガルバはもともとベコベコだから
高圧洗浄機はだめなんでしょうね。
515: わかめ 
[2013-06-15 10:43:01]
はじめまして。

 良い土地が見つかったので、ゼロキューブで新築する予定です。私も、二階で布団が干せないのが気になっていましたが、二階の主寝室にバルコニーを作ることにしました。手すり付きで費用は50万程度です。バランス的に、バルコニーの下(1階部分)にウッドデッキ(16万)を作ることでいい感じになりましたよ!
516: 購入検討中さん 
[2013-06-15 21:03:22]
ウッドデッキって結構な値段するんですね。
517: 購入検討中さん 
[2013-06-18 09:15:07]
本家のHPにある回カスタムのコンクリ外壁ってどうなんでしょう?実物見られた方います?
518: 入居済み住民さん 
[2013-06-18 21:53:10]
黒のガルバにしてます。
オモチャの水鉄砲(少し大きいやつ)で鳥の糞や砂埃の汚れはすぐ落ちましたよ!
519: 購入検討中さん 
[2013-06-19 08:03:14]
No.518さん
情報ありがとうございます。
水鉄砲ですか(笑)
じゃあ、ちょっとした汚れはホース延長して水かければ、水で流れ落ちますかね。
最低でも、ドア周りの汚れはすぐ目につくので、放置したくないので、聞いてみました。
520: 検討中☆☆☆ 
[2013-06-24 22:42:55]
517さん>
大分市内で検討中です。
そのkai、実際に見学しましたが、コンクリート風の外壁は
個人的にとても気にいりました!
最近のサイディング技術ってすごいですね

521: 検討中の奥さま 
[2013-06-25 01:33:00]
現在、土地探しと同時進行でいろいろなモデルルームを片っ端から見ている者です。
その中でもゼロキューブとKAIが気になっています。
大分県在住なのでゼロキューブのモデルルームは比較的見れている方だと思うのですが、土地などにもよると思いますがキッチンが暗く感じました。
現在住まわれてる方の感想を聞きたいです。
522: 検討中の奥さま 
[2013-06-25 01:37:56]
517さん
私もKAIのコンクリート風サイディングの実物を見ましたが本物ソックリで思わず軽くコンコンと叩いてしまいました。
別大の人からよくコンコンと叩いて確かめてる人がいます、と笑われました。
ちなみに値段は聞いてませんがゼロキューブでもコンクリート風サイディングが出来ると言われましたよ!
523: 517 
[2013-06-25 16:49:43]
>520さん
>522さん
情報ありがとうございます!
コンクリート「風」のサイディングなんですね、勘違いしてました(笑)
ということは変更も容易にできそうですねうちはどうしてもウッド調の玄関ドアにしたいのでコンクリート風が似合うかどうか…
当方福なので実物はなかなか拝めませんが、楽しみが増えました!
524: 申込予定さん 
[2013-07-07 21:37:14]
四国にゼロキューブ+BOXを建てようと思ってます。
すでに入居されている方に教えて頂きたい事があります。
階段部分に吹抜けがあると思いますが、1階のエアコンの効き具合ってどうですか?また、電気代はどのくらいになってしまうのでしょうか?
吹抜けの天井にシーリングファンを取り付ける予定ですが、上記2点が気掛かりです。。

525: 購入検討中さん 
[2013-07-16 18:44:08]
はじめまして。

良い土地と巡り会えたので、ゼロキューブの建築を検討中なのですが、思いの外土地が高く、建物自体の予算に頭を悩ませています。

そこで、今、リストラ対象になっているのがキッチンのカップボードです。
オプションのもの以外で自分で購入したという方いらっしゃいましたら、色、大きさなど含め、どこのメーカー(どこで購入したか)教えていただけますか?

オプションでお願いするほかないんでしょうか…。
526: 建築中 
[2013-07-16 23:17:25]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
527: 建築中 
[2013-07-16 23:22:14]
525さん
+Box建築中のものです。
カップボードで悩まれてるようですね。

まず色ですが、キッチンの色や床の色とのバランスを考えて選ばれてはいかがでしょうか?
最終的に色は好みの問題になると思います。 

サイズは、ゼロキューブでしたら幅が約2700ありますので最大の幅の冷蔵庫(800)を置いた場合でも、残りの幅で
一般的な市販サイズのカップボード+レンジボードがゆっくり置けるはずです。

デザインもたくさんありますので、今のうちに家具屋を巡り倒してみてはいかがでしょう?笑

オプションや造作はスッキリ見せるにはオススメですが、やっぱり値段が、、、ですよね。

ちなみにウチはまだ建築中(設計段階)で、引っ越しは12月~1月の予定ですが、すでにお得なカップボード見つけて家具屋でキープしてもらっています♪


いずれにしてもキッチンは毎日立つ場所なので、料理を作る本人が楽しいって思える空間にすることが1番だと思います。

頭をフル回転させて、キッチンにいる自分の姿をよーくイメージして下さい!

ステキな家ができること、祈ってます~♪
528: 入居済み住民さん 
[2013-07-18 00:00:05]
524さん
選択肢の一つですが、吹き抜けにはシーリングファンではなくてサーキュレーターを設置した方が効果高いと思います。
525さん
工務店によるかも知れませんが、オプション以外の物でも全然Okしてくれると思いますのでサイズだけ把握して好きな物選ぶのが良いと思います。ただキッチンメーカーのはどこもあのオプション品より高いので家具屋で探す方が安いかも知れないですね。うちはキッチンをイケアで組んだのでカップボードもイケアで合わせました。色と材質は床の無垢材に合わせてパインにしてます。トータルは施工費合わせて標準と同じ位だったのでコストダウンの効果という意味では参考にならないかと思いますが、一応。
529: 匿名さん 
[2013-07-18 12:34:11]
シーリングファンは見た目の価値もあるのですよ。
サーキュレーターって無骨な機械を壁の高いところにつけて、デザイン的に平気な人います?
しかもメンテナンスは?
531: 匿名さん 
[2013-07-18 14:27:12]
だって2回建てればいいじゃん。
大手で建てると思えば、価格的に同じ広さで2回建てられる。
533: 購入検討中さん 
[2013-08-01 02:30:19]
〉527さん
〉528さん
アドバイスありがとうございました。
子どもの入院などでバタバタしていてなかなかここに来れず、お礼が遅くなりました。
ゴミ箱収納が欲しかったのでそれも含め工務店に相談しつつ家具屋巡りをしてきました。
結果…オプションに+ゴミ箱収納の形になりそうです。
現在タカラさんの見積もり待ちですが、長く使うものだからと旦那も多少高くても納得してくれました。

とはいえ、まだまだオプション費を削らなければ…。
534: 購入検討中さん 
[2013-08-06 16:43:38]
➕FAN 値上げしてるー

消費税も上がるのにー

どんな理由か知らないけど、みんな100万単位とかの値上げ。何が理由でどうやったらそんなキリのいい数字が出るの⁇材料の値上げで数%アップとかならわかるけど、値上げね金額適当過ぎでしょ‼

で、ノーマルゼロキューブは金額据え置き‼なぜ⁇

535: 購入検討中さん 
[2013-08-06 17:42:03]
>534さん
どうやら輸入している木材の値上げが大きな原因だそうですよ。
ツーバイ材は輸入木材で現地(海外)での相場があがり、買付価格も高騰してるそうです。
新聞にもでてたし、他の地元工務店でも同じ事を言われました。 だいたい120~130%ぐらいは上がってる
そうです。

売れ行きのいい+BOXとかはそのままで・・・というのは気になるところでしょうが、
本体は1000万円をくずすと、ZERO-CUBEのウリがなくなっちゃいますもんね。

我が家は+BOXで検討中ですので、まずは安心しているところです。
536: いつか買いたいさん 
[2013-08-09 05:38:11]
業界内の噂だと今、家を購入すると損をするとよく聞きます‼

でも増税後、金利含めどうなるかわからないし、アベノミクスさえなければ、、、

木材の卸値が下がったら➕FANの値段が下がるといいですね‼


538: 購入検討中さん 
[2013-08-09 21:50:50]
はじめましてこんばんは!
今日ゼロキューブの見学行ってきました!
見学自体初めてで少し緊張していましたがお話ししてくださった方も親切に対応していただき和やかに終えました~(*^^*)
内装はすごくシンプルで私も主人もすごく気に入り、
思ったより早く契約までいってしまいそうです。
1000万というコストにひかれて見学しましたが、やはり家を建てるのに諸費用もかかるし、結局1500万ぐらいになるみたいです。私はboxをつけたいのですが主人は反対で和室やウッドデッキはいらないみたい…
実際に住んでいらっしゃる方や契約された方はいますか?
吹き抜けの天井のファンは必要でしょうか?7万ほどするみたいで営業の方には進められましたが、やっぱりつけたほうがいいのかわかりません。
539: 匿名 
[2013-08-10 01:58:28]
自分でネットで買えばニマン五千円ですよ。
ダイコーやオーデリックの1200サイズ+30センチの延長パイプ
引っかけシーリング金具だけつけてもらって、後からサービスで取り付けてもらってください。必須設備です。
540: 匿名 
[2013-08-10 17:09:54]
無垢のフローリングで建てたかたいらっしゃいますか?
また、ECOAIRってどうですか?
541: 購入検討中さん 
[2013-08-10 23:55:24]
flat3+SKY BALCONY って とてもかっこいいですね

防火地域ではたてれないのかな?
542: 契約済みさん 
[2013-08-14 01:10:06]
ゼロキューブで建てます。とにかく営業マンが真剣で頑張ってくれたので!また、社長さんや専務(一級建築士)さん武骨な感じでしたがかえってそれが好印象でした。いい家が建ちそうです。
543: 入居済み住民さん 
[2013-08-15 03:14:56]
無垢のフローリングとECOAIRで建てました。
無垢はベタベタしなくて気持ちいいです!
あと、意外に傷にも強くて満足してます。
ECOAIRはあまり実感はないですが、建物を長持ちさせる為と割り切って使ってます。
544: 入居済み住民さん 
[2013-08-15 08:29:51]
ECOAIRは、この夏場、エアコンつけっぱなしにしてるので、窓を開けずとも、定期的に家の空気を入れ替えてくれて、常に新鮮な空気をいれられるのがいいですね。
雨が多い日も助かります。
545: 匿名 
[2013-08-15 13:43:25]
無垢迷います!!!!!
ECOAIRは予算の関係で多分つけない予定です・・
ダイケンのグラフィアート 銘木柄のフローリングはどうなんですかね??
かなり経費も抑えられそうなので・・

546: 申込予定さん 
[2013-08-15 19:11:42]
普通のゼロキューブで総額1500万になるってことは、➕FANの金額だけプラスになるくらいですかね⁇
➕BOXなら総額1700万くらい⁇

後は土地代と土地にかかる諸費用などがかかるんですよね⁇