オーガニックスタジオ新潟の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.organic-studio.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

新潟で自然素材の住宅を考えています。何かと評判の多いオーガニックスタジオ新潟について詳しく教えてください。純粋にオーガニックスタジオ新潟のOB施主さん等の意見をお待ちしてます。

[1536: 匿名さん]

ルンバが有る。

[1537: 匿名さん]

床下循環のみの床下エアコンタイプはエアコンがまき上げる、埃を吸わなくて済む。

[1538: 匿名さん]

>>1536
ルンバは使用できないそうです。
基礎コンクリートの粉塵がよくないそうです。
ここの社長がルンバって言ってたんですけどね。

>>1537
で、その埃はエアコンが吸い込むのでは？
床下循環では温められた空気が、対流で室内へ熱を運ばないけど、全館暖房はできるのかな。

[1539: 匿名さん]

床下が汚いイメージが有るのは一度も掃除をしないから建築残材を始め、あらゆる塵が残ってる。
基礎断熱の場合、建築後掃除をするのが常識。
1階はトイレ、浴室も含め全室が床暖房になる。
2階は家の性能次第と思う、暖かい空気は上に上がるのと2階の方が日射を多く取り入れられるなどの条件で全館暖房になる。

[1540: 匿名さん]

性能次第って。。。そりゃそうだ。

「床下と室内の循環タイプ」と「床下のみ循環させて室内に流さないタイプ」の比較が欲しいね。
埃とか掃除とかじゃなく、温熱関連での。

[1541: 匿名さん]

掃除は重要、空気の清浄度に関係する。
床下のみは床暖に近い、室内に空気の流れは無い、風で塵をまい上げない。
強制対流が無く、床からの輻射だけですから若干床下温度を上げる必要性が有り効率の悪化が有る。
深夜運転で基礎コンクリとに蓄熱出来る。
室内に強制対流させないからエアコンの設定温度を上げた運転が出来、蓄熱が多く出来る。
電気ヒータによるスラブヒーターのエアコン版、深夜料金のため大幅に電気代が安くなる。

[1542: 匿名さん]

「床下のみ循環させて室内に流さないタイプ」は、基礎の湿気はどこに逃げるんだ？
Ａ：床面が湿気っちゃう？
Ｂ：床下空間から排気するの？負圧になるから給気もセット？
Ｃ：どうせ気密とれてないからそんな事気にしない？


あっ、オガスタ関係なくなってきた。。。

[1543: 匿名さん]

基礎断熱の住宅では除湿器をプレゼントする工務店が有る。
床下エアコンを夏の除湿目的で付けることも有る。
床下のみ循環の場合でも換気空気を床下に入れることが多い、冷たい外気を予熱する。
窓下にガラリを設けて窓部のコールドドラフトを防ぐ。
床下を綺麗に保つには排気は無い。
給気、排気して床下を汚すなら室内床下循環タイプで良い、ただし蓄熱はあまり出来ない。

[1544: 匿名さん]

なんだ何だ？
やりとりしているようで、微妙に噛み合ってないような。

偉そうにしてる人がずれちょるよ。

[1545: 匿名さん]

一を聞いて2以上、返答してる、知識不足で理解出来ない？
何がずれてるか説明出来るかな？

[1546: 匿名さん]

偉そうな自覚はあるのですか。そうです、多分あなたの方ですね。
知識不足なんだと思ってましたが、そちらは自覚なしですか。
２以上答えてる？まずは１をきちんと答えてみてはどうでしょうか。
圧倒的に国語力が足りません。

[1547: 匿名さん]

呆れた理解力。
除湿器の役目は？
＞床下エアコンを夏の除湿目的で付けることも有る。

[1548: 横から失礼]

「床下のみ循環させて室内に流さないタイプ」について。

床下空間は独立した空間でしょ。
少なくとも室内にホコリが舞い上がらない程度には密閉されているわけだ。
だったら、床下空間に給気だけしたら正圧になりませんか？
床下空間から空気を逃がしてあげないと、と思うのです。

フィルタで濾した綺麗な空気を給気して、給気した分を排気する。
熱交換換気扇で全熱交換しちゃえば湿度まで調整できるんでしょ。
給排気しても全然汚れないし、湿気対策できそうだが。
コスト面はわかりませんけどね。

床下空間における基礎コンクリートの湿気をどこに逃がすのかで言うと、
密閉したまま除湿機使うか、
きちんと換気しましょう、
という、なんとも当たり前の結論のようですね。
どうでしょうか？

ちなみに、床下空間に夏の除湿が必要なのであれば、
新築後の基礎コンクリートからの湿気（夏冬同様）か、
湿った外気が流入しているか、
床面から湿気が入ってきていることになりますね。


きちんと理解していて、きちんと説明できる業者と家づくりしたいものです。
それっぽい言葉並べてはいるけど、、、何言ってるかわからないとか、会話が成り立たないとか、論理性に欠けるとか、よく見かけるから恐ろしいよ。
でも、だんだんわかってくるよね。


「床下のみ循環させて室内に流さないタイプ」についてでした。
オガスタとは無関係です、すみません。

[1549: 私、理解力ありますか？]

>>1543

基礎断熱の住宅では除湿器をプレゼントする工務店が有る。
=> だから？

床下エアコンを夏の除湿目的で付けることも有る。
=> 付けないこともある？冬はどうするの？

床下のみ循環の場合でも換気空気を床下に入れることが多い、冷たい外気を予熱する。
=> 閉じた床下空間に入れて、予熱って、何のための予めなの？

窓下にガラリを設けて窓部のコールドドラフトを防ぐ。
=> これは「床下と室内の循環タイプ」です。

床下を綺麗に保つには排気は無い。
=> どういうことか理由が必要でしょう。

給気、排気して床下を汚すなら室内床下循環タイプで良い、ただし蓄熱はあまり出来ない。
=> 「床下のみ循環させて室内に流さないタイプ」で床下空間の換気（給気と排気）すると汚れる？これも理由が必要でしょう。

[1550: 匿名さん]

過去レスで＞1549以外は簡単に理解出来る。
＞窓下にガラリを設けて窓部のコールドドラフトを防ぐ。
間違いやすいので念のため。
室内空気は取り込まないから循環はしない、換気空気が流れる一歩通行。

[1551: 匿名さん]

２以上どころか、１も答えていない。
何かにアンサーするなら、もう少し相手の気持ちをくまないと。
感情的になりすぎ。

[1552: 匿名さん]

＞1548
＞床下空間から空気を逃がしてあげない、と思うのです。
窓下にガラリ等を設置する。
＞給排気しても全然汚れないし、湿気対策できそうだが。
勘違いしてない？ダクトで給排気しないと無理。
＞なんとも当たり前の結論のようですね。
当たり前です。
http://www.izzat.co.jp/high_quality/comfort/technology03.html
イザットハウスは売りにしてる。

[1553: 匿名さん]

＞1551
最初から喧嘩腰は＞1544。
そんな輩は真面に相手しない。

[1554: 匿名さん]

「エアコンからの空気を床下のみ循環させて室内に流さないタイプ」なんでしょ。
だから、「強制対流が無く、床からの輻射だけ」なんでしょ。

床下は室内の空気が入ると汚れるから、
その床下から室内に吹き上げ、また室内が汚れると。
床下は掃除しにくいから、
「エアコンからの空気を床下のみ循環させて室内に流さないタイプ」にすれば、
床下に室内の空気が入らないので、床下が汚れないと。

そこで、
床下が閉じた空間であるなら、
湿気はどうするのだ、という流れでしたね。


「換気空気を床下に入れることが多い、冷たい外気を予熱する」で、
「窓下にガラリを設けて」「換気空気が流れる一歩通行」なら、
室内の給気経路において、
外気をそのまま取り込むのではなく、
床下空間に一旦入れてから、
室内に取り込む
という事ではないのでしょうか？

そしてこれを「床下のみ循環」と呼ぶのでしょうか？

これが「噛み合ってない」の原因ではないでしょうか？

[1555: 匿名さん]

そだねーww

[1556: 匿名さん]

＞1554
スレの流れを読み直せば理解出来る。
エアコン空気の流れが床下のみ循環か室内も含むかです。
途中からレスした換気空気は別、床下に換気空気を入れなくても良い。

[1557: 通りがかりさん]

1556さんは　相当な知識と経験のある実務者だと思われますが、
室内に循環しない方式の床下エアコン暖房を、実際に行っている住宅会社がいたら　
ご紹介ください。
エアコンのリターンを床下内部で取るために、全部埋没しなければならないのだと思いますが。

[1558: 匿名さん]

＞1557
住宅会社は知らない、床下エアコンの初期は床下のみ循環の工務店の例が多かった。
床下高さは既存の高さで実行した例が多く、ドレーン抜きと操作性とメンテ性の問題で全部埋設例は少ない、床の上に箱を作り出てる例が多かった。
床下高さからか床下エアコンの採用の多い、新住協の影響か室内、床下循環タイプが今は主流になってる。
床下のみは循環流れのショートパスを防ぐのが難しく、均一な床温度分布が難しいからかも知れない。

[1559: 匿名さん]

>>1543 が間違いですね。
これでは伝わらないのが普通です。
他の優秀な方が指摘されている通りです。

これはおそらく建築業界の闇。
こういう態度で施主を丸め込む。丸め込めちゃうという。
だから業者はどんどん勘違いしていく。

[1560: 匿名さん]

公式サイトに床下暖房システムのランニングコストが冬期で4万円と紹介されていますが、
こちらは全館空調導入の場合ですか？
全館空調はオプションになるかと思いますが、初期費用はどのくらいになりますでしょう？
改良で従来の半分以下のコストになっているみたいですよね。

[1561: 匿名さん]

床下エアコンによる全館暖房で、
暖房にかかる電気代が、
暖房シーズン（１１月から３月？？）のトータルで、
４万円だそうですね。

一般家庭では給湯などの電力消費もあるので、暖房費は正確には把握しづらいですよね。
しかも、床温度２２度なら、エアコンの設定温度はそれ以上だろうし、それが２４時間の連続運転なのだから、にわかに信じがたいです。
２０１４年の冬って、１３〜１４年か、１４〜１５年か？　暖冬だったっけ？

全館空調（ダクトエアコン）は、
新しいモデルハウスで初導入っぽいし、
最近竣工した家にも導入していたみたいですが、
まだ実績がないため電気代は出せないでしょう。
昨冬の寒波もあり、実績値の公表はさらに１年先でしょうか。
初期費用が、他社の全館空調の半分以下だそうですね。床下エアコンよりはかかりそうですね。

床下エアコンもそうでしたが、
見切り発車で導入し、改良を重ねていくと思うので、
ダクトエアコンはまだリスクが高いと推測します。

やはり、
寝室が寒くていいという痩せ我慢は施主には通用してこなかったし、
暖気の対流による全館暖房を実現するためのオープンな間取りは、
不支持層も一定数いたということでしょうか。

[1562: 匿名さん]

床下エアコン、ダクトエアコン、ベンガラ（笑）、越後杉と見切り発車のオンパレードですね。
過去の施主は実験台、なのでしょうか？

[1563: 匿名さん]

＞過去の施主は実験台、なのでしょうか？
大量生産品以外は全てがそうですと言っても過言ではない。
少量生産品はモデル試験等ほとんど出来ない、せいぜいモデルハウスで試験するくらい。
だからナミダダケ事件のような事が起こる。

[1564: 匿名さん]

それにしても極端すぎるのでは?
単に「新しもの好き」「他社との差別化」で実験台にされる施主は堪らない話でしょ。
そう言えば前に「置いてけぼりの施主もいる」といった趣旨の投稿もありましたが
そうなると納得できない、不満だらけの施主も相当数に上るのでしょうかね。

[1565: 匿名さん]

新しい物が嫌なら大手の建売住宅にすれば良い。
大手はクレームが怖いから危険を冒さない、注文住宅も有るが決まったルール内の建売に近いセミオーダー住宅。

[1566: 匿名さん]

新しい物が嫌、とかじゃなくてね。
他の工務店、住宅屋さんはそれほど新し物好き、他社との差別化に力を入れてないでしょ。
あと大手はどんどん新技術、それこそ新しい物を導入しているでしょ？
「大手はクレームが怖いから危険を冒さない」逆に言えばこの会社は
クレームなんか怖くない（気にしない?）から施主を実験台にして危険を冒す、
ってことなんですかね。

[1567: 匿名さん]

新しい事に挑戦しないと進歩しない、いずれは廃れていく。
太陽光発電でも同じ、トラブルが起きて泣いてる人も多い。
新しい事にはリスクは有る。
注文住宅は仕様など、全て施主が決める請負契約、売買契約では有りません。
施工不良等を除き、基本全ての責任は仕様を決めた施主に責任が有る。

[1568: 匿名さん]

>>1567
そんな責任のがれはないだろう。
これ、一般論？

[1569: 匿名さん]

「施主の言う通りに作りました。責任は施主にあります。」　って、間違ってるだろうよ。
業者は、プロとしてのアドバイスなり、時には説得だって必要でしょうが。

[1570: 匿名さん]

施主が、「リスクを承知で依頼する」ってのはあるだろうけど、それは施主の心意気っていうか施主力っていうかで、そんな施主は少数派だよ。
だから変な誤魔化し言葉を使うでしょ、特に建築業界の人たちって。施主をバカにしているんだよ。もう麻痺して、そんなつもりもない人が多いんだろうけど。

[1571: 匿名さん]

請負契約は施主が仕様書通りに建てて下さいと施工業者に依頼する契約。
矛盾が有るのは実質、仕様書の作成を多くが施工業者が行ってる事。
疎い施主は施工業者が作成した仕様書にめくら印する。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
＞建築の三権分立、設計、施工、監理
上記を熟読する事。
大手ハウスメーカーでも仕様書に従い建てれば基本責任は無い、施主の責任。
大手ハウスメーカーはトラブルを嫌うからセミオーダーしか扱わない。
施主が選択ミスをしたと思わせてる、名前だけの注文住宅。

[1572: 匿名さん]

生意気なこと言っている人がいますね。
全ての仕様書を、施主に見せてもいないのに、そんなことは通りません。

[1573: 匿名さん]

>>1567
もしあなたの書き込みがこの会社、経営者の意見だとしたら恐ろしい。

[1574: 匿名さん]

＞1568、1569、＞1570
建売をお薦めします。
または間取りと設備機器の選択する位の大手ハウスメーカーをお薦めします。
注文住宅は施主が仕様を全て決める。
分からなければ勉強すれば良い。
フラット35の木造住宅工事仕様書（400ページ弱）を勉強すれば良い。
木造住宅工事仕様書の表皮には「この仕様書はフラット35の設計検査、工事請負契約等に添付してお使いいただくことができます」と有る。
請負契約時に仕様書に記載してない詳細は木造住宅工事仕様書に準じて施工の事として木造住宅工事仕様書を渡せば良い。
施工業者は木造住宅工事仕様書は持ってるから渡さなくて済む。
監査を自分でやるなら木造住宅工事仕様書通りか確認すれば良い。
注文住宅を建てるなら木造住宅工事仕様書と積算資料（あらゆる資材の価格、人工費等が分かる）を購入（2千円強）するべき。

[1575: 匿名さん]

＞1572
理解出来ていません、＞1571の建築の三権分立、設計、施工、監理を熟読して下さい。
注文住宅の仕様は施主が決めるものです。

[1576: 匿名さん]

＞1573
住宅建築業界とは無関係の一施主です。
一般社会の契約では請負契約は常識です。
官公庁の発注もほとんど請負契約です。
施工業者は施工不良以外は責任は有りません、発注者の責任です。
役人は責任逃れのため設計、監理に責任を押し付けます、新しい事は出来る限り避けます。

[1577: 通りがかりさん]

＞1574

住宅関係者でないとのことですが、只者ではない知識量です。
注文住宅は施主が自分が決めて建てるというのが本質なのだから、
人のせいにしたがる施主は大手か建売が向いている。
その意見に同感です。
日本の空気が重苦しく、他責で神経質な人が増えていると思いますが、
だから大手がセミオーダーで　無難なものにしかならないという意見に納得です。

アンチがずっと執着している、杉とベンガラは1000年以上前から建築で使われているもので、新規性も何もない。　杉板の外壁。床下エアコンもそうですが、むしろ枯れた技術や、一般材を利用してリスクや施主負担の少ないものを選んでいるし、全国の工務店にも広がっています。

[1578: 噛まれて重傷のち後遺症あり]

>>1574
そんなの無理ムリ www
じゃあ、オガスタに頼むのやめよっかなー

って思わせる、新しいアンチ活動なのかと思ったけどね。

施主が木造住宅工事仕様書（？）なんか持ってたら、社長が敵意むき出しで噛み付いてくるぞ www
i先生だって「施主に考えさせるな」って言ってたしね。

[1579: 匿名さん]

＞1578は建売がお薦めです。

[1580: 匿名さん]

他人は施主の頭の中は分からない。
施主がどのような住宅を望んでるかは施主しか分からない。
施主が希望する住宅にするには施主が仕様書を書けば仕様の失敗が少ない。
優れた設計者は打合せ等で施主の考えを把握し、図面と仕様書を作成してくれる。

[1581: 匿名さん]

あらら、笹口のお施主さんでしたかw

[1582: 匿名さん]

新しい事に挑戦も結構だけど結局施主を実験台にしてるんでしょ。
でも請負契約だから失敗しても仕様を決めた施主の責任、
うーん、恐るべし。

[1583: 通りがかりさん]

確かに注文住宅は難しい。オガ○タで建てて自分の意図が伝わらなかった話を聞くと、優秀な設計者がいる事務所は極少数である。

[1584: 匿名さん]

＞1582
懸命に勉強しないと大金だから怖いよ。
1582には無理だよ建売か大手のセミオーダーがお似合い、早くそちらに決めてここのスレから消えた方が賢い。

[1585: 名無しさん]

>>1584 匿名さん

あなたが消えたらどうですか。

[1586: 匿名さん]

＞1583
＞自分の意図が伝わらなかった話を聞くと
また勘違いしてる、それも施主の責任。
意図が伝わるまで打合せを繰り返して図面と仕様を完成させる。
ぼんくらの設計士相手に中々意図が伝わらず、打合せ回数が増え根負けしたら希望の家は建たない。

[1587: 匿名さん]

＞1584
気に入らず、望まない者が消えるのが当たり前。

[1588: 口コミ知りたいさん]

>>1576
>>1579
>>1580
>>1584
>>1586
は、同一人物ですか？
そして、オガスタで家づくりした人なのですか？

で、オガスタのぼんくら設計士に根負けせずに希望の家を建てたと言ってるの？


他人に建売を勧めるとか、あなたにそんな権利はありません。
注文住宅がどういうものか原理原則を語るのはいいが、
オガスタの家づくりへの姿勢じゃないのなら、このスレではもはや邪魔な存在でしかない。


少し知識があって、
自分はうまくやったと自負していて、
少数派なのも自覚しているくせに、
当然こうあるべきだと声高に訴える。
消えろとか言い出したのもあなただし。
誤解を恐れない文言を見る限り、あなたの意図は伝わりづらいでしょう。
あなたは、ちっとも賢い人ではない。

[1589: 通りがかりさん]

こうした病的な妄想にとらわれて　張り付いている人が邪魔ですね。
気分を害します。

[1590: 通りがかりさん]

>>1586 匿名さん

そのとおり。どこかのボンクラ設計者は施主の意図をわかった気になって、その本質まで理解に至らない。優秀な設計者は、的確な質問とブレない設計への考えがあるから、無駄な打ち合わせはない。

[1591: 匿名さん]

だから、オガスタは優秀なのかが知りたい

[1592: 匿名さん]

客を選べない事も有るように、優秀な設計も選べない事も有る。
優秀か否かの判断も難しい。
説明下手かどうか＞1591が己をまず知る事からでしょ。
伝えるには希望、重要性等箇条書きした説明資料を作る等努力が必要。

[1593: 匿名さん]

中之島の家、「エアコン1台、吹き抜けなしで全館空調を実現」だそうです。
「基礎断熱ではなく床断熱としていますので床下は通気できるよう土台下に通気スペーサー」なので、床下は外ですね。
床下エアコンのような、床の温かさはないのかな？

[1594: 匿名さん]

床下は、通気できている方が良さそうな感じはしますけれど…
でも考え方次第なのかな。
床断熱でも十分に思いますが、
何かその差があったりするのでしょうか？
床がとにかく暖かければ良いとは思います。

[1595: 匿名さん]

＞床断熱でも十分に思いますが、
＞何かその差があったりするのでしょうか？
生理的に頭寒足熱が快適。
冷たい空気は重いから床を這う、空気で天井より床を温めるのは難しい、せいぜい空気流れを床に当てるくらい。
床が暖かい方が快適なのが分かってるから床暖房が有る。
輻射熱による暖房が快適、床が人に一番近い、近い程輻射熱の影響が大きい、床が暖かいのが一番効率が良い。
床暖なら室温を1℃は下げられる、室温23℃を22℃に出来れば5％程度の省エネになる。
ヒーターはランニングが高い、温水はイニシャル、メンテ費が高い、水漏れリスクが有る。
空気なら漏れても問題無い、ランニング、メンテ、イニシャルに優れた床下エアコンになる。
トイレ、浴室を含めて床が暖かくなる、温水床暖房と比較して輻射面積が広いから床温度が低く床材の制約も無い。

[1596: 匿名さん]

床下エアコンによる全館暖房は、家の性能によっては、ランニングコストがとんでもないことになるでしょう。
ここ最重要です。単純に床暖房とは比較できません。

そんなことじゃなくて、
オガスタがなぜ床断熱を採用したんだろう？ってことなんだ。

情報公開を待つしかないかな。

[1597: 匿名さん]

＞1596
床下エアコンと普通のエアコン暖房でランニングコスト差が大きく出る要因がない。
完全な施工忘れで基礎断熱をしてない、常識では有る得ない事。
特別な地盤の条件ですがスラブ面を断熱せず、極浅い地下に水脈が有ってスラブから熱を奪う場合。
＞オガスタがなぜ床断熱を採用したんだろう？
＞1595の内容が理解出来ないなら永遠に分からない。

[1598: 匿名さん]

>>1597 は、よく読むことを覚えた方がいい。
そして、「説明下手かどうか　己をまず知ることから」だそうです。ww

>>1595 をよく理解しているなら、説明してみろよ。

[1599: 匿名さん]

＞1595の内容が理解出来ないなら永遠に分からない。

[1600: 匿名さん]

>>1597 は、無視していこうよ。
会話ができないくせに偉そうにしてる、この前のやつだよ。

[1601: 匿名さん]

説明できないんだよ。無視ムシ。時間の無駄。

[1602: 口コミ知りたいさん]

１を聞かれて２以上答えてるつもりの無回答な人とか、
施主を名乗り建売りを押し付る人とか、
>>1595 >>1597 >>1599 とか（同じ人？）、
何でこんな人ばっかり集まるの？

何のために張り付いているのだろう。
このスレの目的を考えて欲しい。

[1603: 匿名さん]

＞床下エアコンと普通のエアコン暖房でランニングコスト差が大きく出る要因がない。
上だけでも十分な回答。
基本を理解してるなら誰にも分かること、分からない人は基本を学び直す必要が有る。

[1604: 匿名さん]

平成25年省エネ基準で住宅性能の断熱性はUa値（外皮平均熱貫流率）ｗ/ｍ2ｋで表す。
外皮面積が同じでUa値が同じなら、いかなる暖房方法でも同じ熱損出になる、基本中の基本。
＞床下エアコンによる全館暖房は、家の性能によっては、ランニングコストがとんでもないことになるでしょう。
平成25年省エネ基準の基本を知ってれば上記のレスはない。
基本を理解してない人しかレス出来ない内容です。

[1605: 匿名さん]

会社はどんどん新しい事に挑戦、もちろん請負契約だから失敗は仕様を決めた施主の責任。
嫌なら大手ＨＭで建てるか建売、ここで建てるなら必死に勉強。

[1606: 口コミ知りたいさん]

>>1603 は、オガスタの人なのかい？
違うなら回答はできないですし、あなたの回答は誰も必要としない。

「床下エアコンと普通のエアコン暖房でランニングコスト差が大きく出る要因がない 」から、床断熱にしてるって言ってるの？
「床が暖かい方が快適なのが分かってる」「ランニング、メンテ、イニシャルに優れた床下エアコンになる」のに？

分かるように説明するつもりがないなら、こんなところに書き込む必要もないはずです。
相手の知識がなくても説明はできます。
むしろ知識がない人がここで情報を得ようとしています。
日本語力が低すぎて伝わらないのが原因です。

あなたにとって、ここに居る意味は何ですか？
反応しなくていいので、そのまま消えてください。お願いします。

[1607: 匿名さん]

>>1604
そもそも、勝手に論点ずらしたのはあなたです。
人をバカにするのが目的なのですか？
自分の文章も、相手の文章も、よく読むことから始めてください。
あなたの知識が泣いています。

[1608: 匿名さん]

基本が理解出来ない人には何を言っても無駄なようです。
消えませんが＞1606、＞1607と知った時点で無駄レスになりますから無視します。

[1609: 匿名さん]

「床下エアコン」と「普通のエアコン」のランニングコストは、誰も比較してないよ。
「ランニング、メンテ、イニシャルに優れた床下エアコン」となるには前提条件がいくつかあるということです。
誰かの言葉で誤解が生まれないようにしただけ。
だって、まさか温水式床暖房だけで全館暖房するわけじゃないでしょ。

はい、私です。あなたは無視してくださいね。

[1610: 匿名さん]

＞1609は無視、他の方に誤解を与えないようにレスする。
エアコン以外の暖房器を比較対象とすれば当然効率が異なるからランニングコストは異なる。
誰でも分かる基本的な事柄、必然的にエアコンが比較対象になる。
＞床下エアコンによる全館暖房は、家の性能によっては、ランニングコストがとんでもないことになるでしょう。
よって上記は基本を知ってる人はレスしない。

[1611: 匿名さん]

無視できない性格はよくわかりました。www
もともと「ヒーター」「温水」と「床下エアコン」を比較して論じているようにみえましたので、揚げ足を取っただけ。
やはり日本語力が低いのが相当ネックですね。

で、どこにつけてもエアコンには変わりないから、、では、床断熱の理由にはなりません。
なぜ床下エアコンなのかの理由がわかれば、このような論法にはなりません。

>>1610 には、本当にリアクションしないで欲しい。

[1612: 通りがかりさん]

基礎断熱でなくて床断熱にしているのであれば、
通常やっている床下エアコン暖房を採用はしていないはず。

住宅を本気に検討していて、オガスタがなぜ床断熱を採用したんだろう？
と気になるのであれば、完成内覧会で直接聞けばいいだけのこと。

例の賢者も推測として答えを書いてますよね。
浅い地下水脈があるのでは？と思ってらっしゃるですが。

実は薪ストーブがあったというオチだったりして。

[1619: 匿名さん]

「床下エアコンによる全館暖房は、家の性能によっては、ランニングコストがとんでもないことになる」は正しい。
エアコン１台での全館暖房で満足できる費用対効果を得るためには、家の性能は一定水準以上が求められるということ。
オガスタＯＢとしては常識です。

[1620: 匿名さん]

わかった！！
>>1595 は、
「床断熱」を「床暖房」と勘違いしているんだ。

>>1597 では、突っ込まれて感情的になり、さらに迷走していく、と。

>>1595 を理解してたら、なおさら床断熱は選択しないと思うが。

気持ち悪くなってきた。

[1621: 匿名さん]

＞1595は＞1594の質問に答えたに過ぎない。
＞159の
＞　＞1595の内容が理解出来ないなら永遠に分からない。
上記は初歩の基本が理解出来ない奴は何も理解出来ない意味でレスした。
「床下エアコンによる全館暖房は、家の性能によっては、ランニングコストがとんでもないことになる」
基本が分かっていれば上記のレスは無い。

[1622: 匿名さん]

「初歩の基本」とは？

[1623: 匿名さん]

>>1595 が、基礎断熱と床断熱の差を述べている、と言うにはどうなのでしょう。
またもや１を聞かれて２以上返そうとしての失敗でしょうか、「例の賢者」は。

>>1610 だって、
それなら「ヒーターはランニングが高い」(>>1595) をどう解釈すればいいのよ。

もはや大多数がこんなやりとりに興味ないだろうけど、、、
「例の賢者」に不快感を覚えます。

[1624: 匿名さん]

＞1623
＞基礎断熱と床断熱の差を述べている
そんな事を述べてない基礎断熱でも基礎内を温めなければ床は冷たい、床断熱と差が少ない。
＞どう解釈すればいいのよ。
ヒーターはランニングコストがエアコンより高いのは誰でも知ってる、愚問過ぎる。
＞1610を読めば常識人なら理解できる＞1623は基本がまるっきり分かっていない。

[1625: 匿名さん]

「＞何かその差があったりするのでしょうか？ 」を引用しておいて、
基礎断熱と床断熱の差を述べていなかったのですか。
で、改めて、
「基礎断熱でも基礎内を温めなければ床は冷たい、床断熱と差が少ない」
と、その差を述べたのですね。
オガスタで、基礎断熱でも基礎内を暖めないとかあるんですかね。
２Ｆリビングとかですかね。
室内と同じ温度にはしてそうですが。

エアコンのランニングコストは、
「エアコン以外の暖房器を比較対象とすれば当然効率が異なるからランニングコストは異なる。
　誰でも分かる基本的な事柄、必然的にエアコンが比較対象になる。」
と、エアコン以外の暖房器を比較対象としてもいないのに、
エアコン同士の比較が当たり前とされていましたが、
ヒーターのランニングコストはエアコンとの比較で論じていたのですね。

なるほど、知識の問題ではありませんでしたね。


「例の賢者」さん、あまりムキにならないでください。
賢者は感情的になりません。
相手の気持ちを汲んで、優しくわかりやすく諭してください。
もちろん、反応しないってのもありですが。

[1626: 匿名さん]

＞1625は分かるまで＞1595を読み直せ。

[1627: 匿名さん]

永遠にわかりませんwww

[1628: １６２５ですが]

>>1595 を読んでどうこうなる話ではありません。
>>1625 をよく読んで理解なさってください。
答える必要はありませんよ。

[1629: 通りがかりさん]

なんだか詳しい人いないほうが、有意義な情報交換できそう。

[1634: 名無しさん]

素人同士の情報交換がここの空気ですから。
専門知識を持った人間が、加わってもらうのは雰囲気が壊れるのです。

ってさ わら

[1635: 通りがかりさん]

それと知識を持った人間の態度が少々アレでしたね〜