「マツミハウジング」ってどうでしょうか？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart2を作りました。
引き続き意見交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

[1: e戸建てファンさん]

結局　丸七ホーム方式とマツミハウジング方式では　どちらが優れているのでしょうか？公平な立場で意見をお聞かせください。

[3: 匿名さん]

>>1
前スレの最後で結論が出たでしょ
いちいち丸七をからめないで欲しい
丸七スレを建てろよ

[5: 匿名]

>>3
丸七スレ建てろよ
　既にありますよ。
　とても評判いいです。

[12: マツミの家の住人]

マツミハウジングの素晴らしいところをご紹介します。
何よりもいいのは、住み心地を保証してくれるところです。アフターメンテナンス、住まい方のフォローアップの徹底振りは見事です。
お客はみんな会長さんのシークレット電話と工事中も引渡しを受けた後もホットラインが結ばれていますから安心です。
ここで言われている価格が高いということは、そう思われる人はマツミさんのお客様にはならないわけでしょうから悪口を言っても意味が無いと思います。
松井さんの本に書いてあるとおりで、人と人、プラン、予算、工期の四つの相性が合わなければ建てないのですから。
私のような者はここでは松井教の信者と言われるようですが、実際に住んでみるとそう言われる事に喜びを感じるほど住み心地が素晴らしいです。このところの寒さでも本当に暖かいですかし、夏は小屋裏エアコンで十分涼しく、梅雨の季節でも家の中の空気はいつもサラッとして気持ちがいいです。
二代目の社長さんも信頼できるお人柄で責任感が強く技術にも明るくとても安心です。
マツミハウジングさんの会社から歩いて３０分圏には、口コミで建てられた家が２００軒近くもあるというのですからご心配でしたらそれらの家を訪ねられてはいかがでしょうか。

[15: 匿名さん]

　松井さんは，外張り断熱建物について理解して，熟知した上でSC, SHA-SA(これでいい？）の家を供給しているので，施主にとってはいい家であることは間違いないと思います．

　ただ，自分の考えの及ばない技術革新や，内断熱建物については，中途半端な知識，不勉強であるため容認できないという頭の固さがあることも事実です．（実際，松井さんが否定している構造や機械を取り入れている家で，満足している施主はたくさんいるのですから．）
　それが他者批判となり，第三者が不快に感じるところでもあります．他者を認めつつ，自分の道を進む事ができるならそれでいいと思うのですが．

　ただその頑固さも松井さんの魅力なのかも知れません．昔の工務店の長ってそんなイメージじゃないですか．（「俺にまかせておけ！他はだめだからな！」って啖呵切るような）

[16: 傷ついた者を友に持つ者]

>>15
「頑固さも松井さんの魅力」？
第三者を傷つけたら魅力なんてことあり得ません。
確かに、昔の工務店の長、棟梁などは近寄りがたい、喧嘩っ早い、怖いくらいの人がいました。
しかし第三者を傷つけるようなことはありませんでした。たとえ「他はだめだからな」と言ったとしても、個人攻撃はしませんでした。

ネットという、あっという間に全世界に広まってしまうツールが表現の場である今の時代、相当気をつけて物を言うべきです。
その辺りの感覚が松井氏には足りない。
というより無い。

[17: 匿名さん]

↑技術論争は大いにやるべし

[18: 匿名]

>>17
松井氏は技術論争だけですか？
よくブログ読みましょう。

[19: 匿名]

技術論争？
マツミはSCからSA-SHE移行時、技術論争やったかな？
やってないよ。
やってないどころかSCを絶賛し続けてた事実がブログに残ってるよ。

[20: 匿名]

技術論争、いいですね。
マツミさんは床下エアコンと換気とをハイブリッドさせる実験をするらしいから、その提案が楽しみです。
夏のエアコン冷気が解消されることを期待します。

[21: 販売関係者さん]

それと、SA-SHEが長期優良に対応しているけれど、そのために施工エリアが大幅に縮小されているのはご存知ですか？「いい家」本の最新版に施工工務店一覧がないから、まさかとは思っていましたが・・・

[22: 匿名]

>>21
知識がなくてお恥ずかしいのですが、
「長期優良対応で施工エリアが縮小」
とはどういう意味ですか？

[23: 販売関係者さん]

>>22様
長期優良住宅にしようとしたら、外断熱は北海道（省エネ地域区分のI地域）と沖縄県（VI地域）では施工できない（実際は青森、岩手にもＩ地域あり）ことを意味します。
以前から、外断熱ではあまりに厚い断熱材はビス止め支持ができないとの指摘がありましたが、認定を取らないことを条件に北海道で施工している会社が今もあります。当然、断熱材厚さは長期優良の規定よりも薄くせざるを得ません。

ハウスメーカーは全棟でエコポイントや長期優良にするために北海道や沖縄での外断熱商品は販売しません。
同様のことをSA-SHEやソーラーサーキットでも行ったわけです。

北海道の反対の気候を持つ沖縄もエリア外になったことも不思議ですが、冬暖かい一辺倒でつくると断熱材が外の熱気を溜め込み、夏にも対応できないからといえます。

[24: 匿名さん]

第三者を傷つけるってバカか？
同業者同士が「あのシステムはダメだ！」
「うちの方がイイ！」っていうのは大いにやってもらえればいい。
消費者は双方の言い分を聞いてメリットデメリットを判断するから！
マツミさんの「いい家が欲しい」を読んだけどああいう技術論争はどんどんやって欲しい。
名指しで「いい家は無垢と漆喰で建てる」の著者など有名どころを多数批判していたよね。
相手の主張のここがダメだという理由を明示しているから納得できる。
技術論争はどんどんやって欲しい。

マツミさんの言論を妨害しようとしているのは、
内断熱業者？グラスウール業者？SC？もしくは、
いい家グループを脱会してエッセンスを拝借して自社システムと謳う厚顔業者？
反論があるならマツミさんみたいに堂々と主張すればいいだろ？

傷つく？土建屋が甘いこと言うなや！お前は少女か？

[25: 匿名]

>>24
ブログ全部読みましょうね。
技術だけか・・・よく分かります。
19さんの書き込みも読みましょう。

松井修三氏も「周りからいろいろ批判されて落ち込む」とブログに書かれていますよ。
24様の論理なら「落ち込む？甘いこと言うなや！」
ということになりますね。

それと言葉遣いには気をつけましょう。
管理人さんから削除されないようにね。

[26: 22です]

>>23販売関係者様
　ご回答ありがとうございました。

[27: 匿名]

技術論争ならｸﾚｿﾞｰﾙ事件を機にSCの問題に気づき、新たな技術開発（現在のSA-SHE）する時点でもするべきでしたね。
少なくともこの時期、ﾌﾞﾛｸﾞでSCの良さを強調するべきではなかった。
工法変更しようと思っていたのに、これは嘘になりませんか？
正直という言葉を盛んに使われる方が、正直ではなかったのではないですか？

[28: 匿名さん]

粘着質だなあ

[29: 匿名]

粘着

[30: e戸建てファンさん]

やるべし！
やるべし！！

[31: e戸建てファンさん]

１２番のマツミの家の住人さんへ
なんで小屋裏エアコンついているの？待つ身は付けないのではなかったのかえ？

[32: コワラ]

ホットラインってそんなものいつまでも機能するはず無い。
他社においては、担当社員がいつも見てくれているよ。対応も早いぞ。
なのにマツミは社員が信じられないのか会長が全てを管理しているのかね？
おかしなことだ。

[33: e戸建てファンさん]

今日久しぶりに近所の本屋へ行ったところいい家の新本がありました。思わず手にとって見ましたが、大変すっきりとまとまっておりなかなか見易くできていると思います。
いろいろなメリットばかりでなくデメリットなどについても正直に率直な意見が書かれており、前の本と違って感情的になることもなく目を通すことが出来ました。また、後日立ち読みした結果を報告したいと思っております。

[34: 匿名さん]

＞ホットラインってそんなものいつまでも機能するはず無い。

それは貴方の視点。

会工務店で建てた方の殆どは工務店主とのホットラインが結ばれているハズ。
夜中に家のトラブルが起きても対応できるようにという考えもあるが，一番は信頼感，安心感。

家の事でなくても日常的にメールなどでの交流をしている方もいるハズ。私のように。

[35: 匿名]

本日（2011.2.13）松井修三ブログとこの掲示板の前スレ1049を読み比べてください。
1049の書き込み者が誰なのか分かります。

[36: 親と同居中さん]

1049 さんの書き込みが以下です。
光冷暖というのは、大きなパネルヒーターのようなもの。
パネルの壁を立たせておくスペースが必要。
冷房時は、パネルを冷やし冷放射効果を得る。問題は結露水の処理。これは厄介。
あれやこれやと検討すると、簡単には採用できないはず。
冷暖房設備で画期的というものは今のところ、いや、しばらくは出てこないであろう。
換気も然り。
マツミ方式は、合理的という点では優れている。
エアコンとの組み合わせも当然研究しているだろうが、たぶんやらないはず。
冷暖房には松竹梅の味があるとして、松の質感にこだわる人が省エネ優先で梅で良しとするようでは
信頼が地に落ちる。
換気は独立で扱うのが賢明。セントラル空調方式は日本人の感性には合わない。
見えない事に関するクレームほど厄介で怖いものはない。
丸七方式は、そのクレームが絶対に起きないという保証付きなのだろうか？
2/13松井修三のブログ
ネット上で造り手を探し、マツミハウジングを知り、それから「いい家三部作」を読んで今日の勉強会に参加された方がいる。
その方は個別相談で、「もし、マツミさんで建ててもらえない場合には一生賃貸住宅に住み続けます」と言われたそうだ。
「家に何を求めるのか」が明確で、「老後を支えてくれるいちばん確かなもの」が何であるのかを理解した人には迷いがない。
今日は４組の方からプラン依頼をいただいた。

久保田紀子さんが、談話室の「ＳＡ‐ＳＨＥの家の冷暖房は？」という欄に書き込まれている。
http://www.ii-ie.com/main/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=579

なぜエアコン暖房と組み合わせないのかという質問に対する回答として。
マツミの暖房に対する考えは、電気式蓄熱暖房機（主にクレダまたはユニデール）を基本とし（スラブヒーターをお勧めする場合もある）、不足の場合には小型の遠赤外線電気ストーブ、もしくは「かんたん床暖」（パナソニック製）を用いる。エアコン暖房はあくまでも補助として一時的に用いるというものだ。
しかし国は、高効率のエアコンを間歇的に用いるのがいちばん省エネになると考えているようである。
元「いい家」をつくる会の丸七ホームさんの提案である「ＭａＨＡｔシステム」という全館空調の家がその考えに近い。
それについて、久保田さんは書いている。

＜「一台のルームエアコンで家中快適」というキャッチフレーズは確かに魅力的です。しかし裏返せば、一台のエアコンに、住み心地と家族の健康を託さざるを得ない家にしてしまうのはリスクが大き過ぎると思います。
エアコンの機能と衛生がどんなに進化したとしても、そこから噴出されるのは生暖かい風でしかありません。
それに反して、蓄熱式暖房機から発せられる放射熱は、空気を媒介にしないで、断熱材の内側にある材木をはじめあらゆる物体に蓄熱され、こだまのように放射し合い、住む人の体の深部を温めてくれます。
データでは同じ２０度であっても、快適の質感がまるで違うのです。「新換気ＣＳ‐ＨＶＳ」とエアコン冷房との組み合わせは実験が継続されていますが、暖房との組み合わせはないと断言できます。＞

そしてこのようにも書いている。
＜ランニングコストの点では、エアコン利用の方が安上がりになるのは間違いないでしょうが、私は体が丈夫ではありませんので多少費用が掛っても健康増進に役立つより良い快適さを求めます。
ＳＡ‐ＳＨＥの家の魅力と安心は、換気を独立させ、暖房は蓄熱式とし、冷房は小屋裏エアコンを基本としつつ、好きなように個別のエアコンを用いることだと思います。＞

さらに続けて、電気式蓄熱暖房機の快適さを「松」とすると、エアコン暖房は「梅」でしかないと言う。
＜いったん「松」の質感を味わった者が「梅」で満足するにはそれなりの自分を納得させる理由が必要です。その理由は、唯一「省エネ」でしかないのです。
空気が肌に合わない、かすかな臭い（エアコンそのものか、断熱箱から発せられるのか）が気になる。温かさが物足りないというのに、省エネになるから我慢しなさいというのは男の論理であり、価値観です。
主婦が快適を求める感性を、そのようなもので封ずることは不可能です。もしそのような価値観を押し付けられたら耐え難いストレスとなります。松井さんがそれを是認されるとしたら、「住む人の幸せを心から願う」という信条は偽りということになってしまいます。＞と主張する。

私も同感である。
「快適な住み心地をいかに省エネで実現するか」
これはマツミハウジングが一貫して取り組んでいる研究テーマである。
そのために、住み心地研究棟と実験棟を用意し、日夜研究と実験を続けている。
そのベースにある理念は、「住む人の幸せを心から願う」ことに尽きる。

長い文章ですがやはり・・・本人

[37: 同情する者]

マツミは３冊の本、HP,勉強会などで情報発信しているのに、それだけでは足りないのか。

マツミハウジングへ建築依頼を検討する人は間違いなくマツミ本、HPも見るはず。このスレッドのみではない。
自信があるなら焦る必要はないのにな。
自工法に自信がないのか？
だから他社批判もしてしまうのか？

本人書き込みは1049だけではなさそうだが。
なんだか哀れ。
もっと堂々したら如何か？

[38: e戸建てファンさん]

松井さんのブログを拝見すると、戦国時代を彷彿するが如く感じられる。いい家会の会員さんも同じ考えだろうか？　会員さんは、エアコンを使っていないだろうか？ こんな考えでは、天下はとれませんね・・・

[39: 匿名]

>>36

お前はストーカーか？
そんなことで本人特定は出来ない

[40: 匿名]

↑
言葉遣い気をつけないとまた削除されちゃうよ（笑）

[41: 匿名]

>>39
特定できると思いますよ。
なぜなら
　・1049の記述　「見えない事に関するクレームほど厄介で怖いものはない」
　　これは業者サイドの書き方です。
　・暖房について「松」の質感、「梅」の質感
　　この同一表現が1049スレにも、談話室にもあり、
　　決して一般的な、誰もが使う表現ではありません。

よって1049スレと談話室は同一人物だろうと思います。
談話室には個人名で書き込まれています。

ただ同一人物だから問題があるという訳ではないと思いますよ。

[42: 親と同居中さん]

「ただ同一人物だから問題があるという訳ではないと思いますよ。」ってありますが、やはりマツミが他社批判してるって事でしょ。
一般書き込みの様に装って・・・恥ずかしくないの　？「恥を知れ」っていう言葉知ってます？？

[43: 匿名]

>>41
1049は久保田さんの書き込みということですか？
松竹梅の表現は日本人なら一般的に使いますが・・・

>>42
あなたが恥を知りなさい

[44: 匿名]

>>43
「松竹梅」の言葉は確かに使いますね。
お酒、お鮨などにね。
でも「松竹梅の質感」となると一般的には使いませんよ。

まあ、久保田さんの書き込みか否かはこのスレを読む人が判断すればいいんじゃないですか？

[45: 匿名]

>>42親と同居中さん
41です。
私が｢同一人物だから問題があるという訳ではないと思いますよ」と書き込んだのは、
「同一人物だからといって、書き込み者を無理やり引き摺り下ろすほどの重大事ではない。なぜならこのスレを読む人が間違いなく判断するだろう」という思いで書いた訳です。
ただ、一般書き込みの様に装って、他社批判をすることには不快感はあります。

でも、松井氏はなぜ昨日ブログで久保田さんの主張として談話室のままを載せてしまったのでしょうか？
久保田さんが匿名でこの掲示板に書き込んでいることを知らなかったのでしょうか？
そこが理解できません。

[46: 購入検討中さん]

>>45
>ただ、一般書き込みの様に装って、他社批判をすることには不快感はあります。

今の時点ではあなたの憶測に過ぎないでしょ？
本人に確かめましたか？
特定できていないのに実在の個人名を挙げて誹謗中傷するのはやめなさい

[47: 匿名]

>>46
＞あなたの憶測でしょ？
いいえ。根拠を述べましたよ。41で。
>本人に確かめましたか？
本人に確かめるほど不確かなことないからね～。
＞特定できていないのに実在の個人名を挙げて誹謗中傷するのはやめなさい。
特定できているでしょ。
43さんが特定しているでしょ？
43スレ前には個人名は誰も載せてないよ。
同一人物、本人という記述ですよ。

[48: 匿名さん]

>>47
それを憶測というんですよ

[49: e戸建てファンさん]

久保田さんって　松井さんの　愛人って本当ですか？

[50: 匿名]

>>48
憶測の意味をご存じないようで･･･

[51: 匿名]

48様
「木」を見て「森」を見ず。
になっていませんか？

[52: マツミノ家を建てたい]

「松竹梅」とは、とても分かり易い表現です。
暖房は暖かくなればいいのではなく、その質が大切なのですね。
このことはマツミハウジングの家にお住まいの方はどなたもよくご承知のことでしょう。
雪に見舞わせた昨夜は、特に実感されていると思います。
私は横浜体感ハウスで久保田さんにお会いして、暖かさもさることながらそのお人柄の
温かさ、すばらしさにぞっこん惚れてマツミの家を建てたいと土地探しをしています。

住宅展示場巡りをしていたときに知り合った営業さんがここの書き込みを見せて、
「マツミハウジングはお止めになったほうがいいのでは」と囁かれたことがあります。
で、時たま拝見するのですが、ここで毎日のように、妬みや僻みや嫉妬の書き込みをされて
いるよりも「松」の質感とはいったいどんなものなのか体感されてみられてはいかがでしょうか、
と提案します。
「松竹梅」の表現者は誰かを詮索していても、受注にはつながらないでしょう。
そんなつまらないことにエネルギーを用いるよりも、「松」の暖かさを味わえる家造りは
どうすればできるのかを久保田紀子さん、松井修三さん、松井祐三さんのご本を読まれて
謙虚に学んでください。
そうなさった方が、間違いなく契約は増えます。
先ほどまで、道路沿いの近隣の方々と除雪をしていたのですが、主婦の皆さんが
「毎日寒さに悩んでいるところに、結露の始末と雪かきではたまらない」と嘆いているのですから。

[53: 匿名]

あの1049書き込みはNGでしたよね。
どれほどマツミハウジングを擁護しようとしても、また・・・？と思われてしまう。
また思ってしまう。
どちら側にしても悲しいこと。

[54: 匿名]

以前、友達から松井修三著「いい家がほしい」、久保田紀子著「さらにいい家を求めて」を借りて読みました。
合わせて、ホームページも拝見しました。
でも、どこか疑問を感じて（今、思えば、皆さんが盛んに言っておられる他社への誹謗中傷）パソコン検索しているうちに、この注文建築検討掲示板に出会いました。
そして、皆さんがどう捉えられているのか、第三者の考えを参考にしていました。
もちろん、いい加減なスレッドもあるようには感じていましたが、まさか業者さんが書き込んでいるとは、夢にも思いませんでした。
フェアーな意見を伺いたいと思って、中立であろうこの掲示板を拝見していたのに、現実は求めていたもの（中立）とは違っていたのですね。
がっかりしました。
しかし、知らないまま、参考にし続けるよりは、良かったのかな、とも思います。

[55: 匿名]

そうですよ。
ここに書き込んでいる人のほとんどは暇な営業関係者です。
私もその一人です。
悪口はストレス解消に一番ですからね。
まともな意見が欲しい人は「談話室」へ行くことです。

[56: 匿名]

>>55
「悪口はストレス解消に一番」という思想の持ち主に勧められる「談話室」って期待できません。


この書き込みも・・・かな？

[57: 匿名]

>>55
わざわざ談話室へ行かなくても、ここに書き込んでるじゃん。

[58: 匿名]

５５さん
５４に書いた者ですが、私の言葉足らずで、勘違いされていらっしゃるようなので、もう一度書かせていただきます。
この掲示板には、真面目に書き込みされている方も多いと感じていますし、参考になるスレッドも今までには、かなりありました。
「ほとんどが暇な営業関係者の書き込み」とも私は思いません。
そんな中で、マツミさんが匿名で書かれることは、正直、快いものではありませんでした。
なぜならマツミさん以外の考えを伺いたかったからです。
少し、「騙された」という思いもあり、「がっかりしました」と書き込みました。
この掲示板に、匿名で書き込みしなくても、マツミさんの主張はホームページ、本などで十分伝わっています。

[59: 匿名]

「ここに書き込んでいる人のほとんど」とは、つまらないことを書いている人のことです。
まともで傾聴に値するご意見もあることは確かです。

[60: 匿名]

久○田氏は、億万長者ですよ！
マ○ミの横浜体感ハウス・横浜店の地主さんですよ！
マ○ミは、土地使用代払ってるのかな？久○田氏に

[61: 匿名]

土地使用代金の支払い状況まで心配するとは詮索好きだねー。
マ○ミは、堅実経営なんだ。
借りて済むなら一番いい。
住宅展示場に出ている会社もそうと違う？

[62: ある心理学者]

>>52

>「松竹梅」の表現者は誰なのかを詮索していて　　も、受注にはつながらないでしょう。
　「松」の暖かさを味わえる家造りはどうすればできるのかを久保田紀子さん、松井修三さん、　松井祐三さんのご本を読まれて謙虚に学んでく　ださい。
　そうなさった方が、間違いなく契約は増えます。

理解不能、意味不明

誰に向けて言ってるの？業者さん？
マツミの家を建てたいと思っている一般人としたら「謙虚に学んでください」とは何と傲慢な言い方。
明らかに、この言い方は業者サイドの言い方。
受注、契約という言葉の使い方も同様。

1049様の「･･･ｸﾚｰﾑほど怖いものはない」と同じ立場の書き方。

図星？

[63: 匿名]

前にも書きましたが私は暇人。
「ある心理学者」さんも暇人なのですね。
「詮索好きの心理の奥底にくすぶるのは嫉妬心」って、
確か何かの本で読んだ記憶があります。
男の嫉妬心は女のそれよりも質が悪く、エスカレートする一方になるそうです。
でもボケ防止には役立ちそうですね。
次を楽しみにしています。

[64: 匿名]

「詮索好きの心理の奥底にくすぶるのは嫉妬心」
図星!
嫉妬心ほど厄介でさもしいものはない。

[65: ある心理学者]

図星でしたか。
しかし、心理読み取り下手ですね。
私は男？
それからして読み取ってないですよ。（笑）
まあ、そう思っていてくださったほうが都合いいですが。

「書き込みは業者」という先入観念捨てたほうがいいですよ。

詮索の意味は「細かいことまで探り調べること」ですよ。
あなた様の書き込みは探り調べる必要全くありませんよ。
誰が誰に当てた書き込みか、その矛盾で、即、分かります。

あなた様の「私は暇人」から読み解きますね。
５２＝５５＝６３

図星？

[66: 匿名]

私は５２番です。
いやはやおもしろいですね。
５２＋５５＋６３＝１７０－１００＝７０÷２＝３５
この数字は私の年齢です。
あなたの推理力はすばらしい。
これからの書き込みを私も楽しみにしています。

[67: ある心理学者]

お褒めをいただきありがとう。
でも、もっと心理読み取りに長けた人とのやり取りでないと面白くないですから、この辺で。

最後に
算数のお勉強より心理学のお勉強をお勧めします。

[68: 匿名さん]

　マツミの考え方は蓄熱式暖房が基本でこの快適さが「松」．エアコン暖房は「梅」としている．
　夏はエアコンを使っているようなので夏の快適さは「梅」なのだろうか．

　ならば，エアコンに変わる冷房方式を開発すべきではないのだろうか．蓄熱式冷房で断熱の内側の構造の中のものを冷やして冷をとるような装置でなければ，「松」の心地よさは得られないのではないのだろうか．

２月１３日のブログを見て「詭弁」と感じるのは私だけなのだろうか？

[69: 匿名]

>>68
夏のエアコン冷房の質感は「梅」以下です。
確かに外断熱は家全体の室温は下げられるのですが、どうしてもエアコン近くは冷えすぎ、かなり不快です。

[70: 匿名]

夏場は丸七方式がOKなんじゃないかなと思います。
またマツミハウジングに否定書き込みされちゃうかな？

[71: 匿名さん]

光冷暖が「松」って結論が出てますよ

[72: 匿名さん]

>>68
再熱除湿機能の付いたエアコンを使えばよろしいです
28度設定湿度は50％設定です
エアコン暖房のみが不快という認識です

エアコンは夏のみ使用して冬は蓄熱暖房というのがマツミの考え方
・・・というよりも高高住宅の王道の考え方です

ただし、前スレ最後に出てきた光冷暖が今後の主流になると思います
夏も冬も光冷暖が一番体感で心地良いでしょう

[73: 匿名さん]

>>70
マツミ擁護派ではありませんが、
空調と喚起は別々にするのがベストと言う観点から丸七方式は賛成しかねます

[74: 匿名]

なんで「マツミ擁護派ではありませんが」などと断るのですか？
技術論は科学的であるべきです。
ここは、マツミをけなさないと仲間はずれにされそうな雰囲気が濃厚で不快です。

[75: 匿名]

>>74
マツミが一個人を装って書き込みしている事実は多くの人に警戒感を抱かせていると思います。
私もそのひとりかもしれません。
３冊もの本を出版し、いい家会を取りまとめ、HPも公開しているのですから、堂々と名乗って書き込んでほしいと思います。
52さんのような成りすましこそ不快です。

[76: 匿名さん]

>>72
　久保田さんによるとエアコンは空気が合わない，かすかなにおいがあって体の弱い人にとって耐えられないのですよ．再熱除湿機能がつけばにおいがなくなる訳ではないですよね．

　エアコンからでるのは「生暖かい風」と表現してるけど，なぜ「暖かい風」ではいけないのですかね．
また電気式蓄熱暖房機でたりなければ小型の遠赤外線電気ストーブ、もしくは「かんたん床暖」が必要って，どんだけ暖房器具買わすんだよって感じですし．

とにかくあの文章は別の冷暖房での快適さを知ってる人には説得力はないですね．
　
　まあ他を否定して自分を良く見せるのも営業テクニックの一つですから，よく考えてるなあとは思いますけどね．

＞エアコンは夏のみ使用して冬は蓄熱暖房というのがマツミの考え方
は理解できますが，
＞・・・というよりも高高住宅の王道の考え方です
は賛同しかねますね．一つの考え方にすぎないと思います．

光冷暖は，私も体験してみたいです．

[77: 匿名]

マツ○の専務はもと、さおだけ屋？　たぶん　や○さん繋がり　あるかもね？
恫喝、大好き会長。

[78: 匿名さん]

>>76
エアコンは設置場所を工夫すれば不快な風があたり難くなります。
ニオイ、カビなどはメンテナンス次第です。

エアコン暖房は過乾燥になるから暖房器具としては不適。
蓄熱暖房ではそのデメリットを克服した自然な輻射熱で高高住宅との相性はいいです。
これは王道の考え方でマツミ以外の各種書籍にも載っている王道の考え方です。

蓄暖の良さは知りつつもコスト面、
設置スペースから断念しエアコン暖房を採用するケースが多いでしょう。

[79: 匿名]

恫喝、大好き会長？
そんな風に見えないけどね。

でも、最近のこの掲示板を見ると、
マツミさんor擁護者は自分の考えと違うことや人に対し、第三者を装ってまでも、叩く。
その最たる例が岐阜県の丸七ホームさんのマッハシステムに対して。
オッチョコチョイの代物
幼稚な話
高校生の宿題etc
マッハシステムがどんなものかは知らないし、ましてや体感したこともないけど、このような書き込みをするって、どんな会社？と怖くなる。

[80: 匿名]

マツミさんor擁護者は自分の考えと違うことや人に対し、第三者を装ってまでも、叩く。
その最たる例が岐阜県の丸七ホームさんのマッハシステムに対して。
オッチョコチョイの代物
幼稚な話
高校生の宿題etc

私も同感です。
「マツミさんor擁護者」か否かは分かりませんが
管理者様に削除してもらいましょう。

[81: e戸建てファンさん]

結局　マツミハウジンングは　丸七ホームの　マッハシステムに　『いい家をつくる会』の会員が流れていくのを　恐れているんでしょ。『いい家をつくる会』の会費が５００万円なんて酷すぎるよ。

[82: 匿名さん]

>>78

＞エアコンは設置場所を工夫すれば不快な風があたり難くなります。
＞ニオイ、カビなどはメンテナンス次第です。

ならば久保田さんがおっしゃっているにおい，不快な風は克服できるということですね．

＞エアコン暖房は過乾燥になるから暖房器具としては不適。

　ちょっと調べてみました．石油ファンヒーター，ガスファンヒーターは燃焼時に水蒸気を放出するから，温度が上がっても湿度は下がらないとのことでしたが，エアコンは単に空気を暖めるので温度が上がったときに相対湿度が下がるという記載がありました．また体に風があたると「乾燥する」と実感するそうです．
　電気式蓄熱暖房も，単に温度を上げるだけの物ではないのでしょうか．それとも水蒸気を噴き出しながら暖めるのでしょうか．

　エアコンも蓄熱暖房機も過乾燥をまねく暖房機となります．

　高気密高断熱住宅では，燃焼時の汚染物質の換気の問題から石油ファンヒーターや，ガスファンヒーターを勧めないというのは聞いた事はあります．
　空気を汚染しない，蓄熱暖房やエアコンは高高に相性がいいと記述されてているものもあります．
　エアコンもおっしゃる通り向きを考えて設置すれば，蓄熱暖房と同等の機能を発揮するのではないでしょうか．

　あと感じていた事なんですが，他を否定すると，後に誤りに気づいて否定していた理論を採用しようと思っても自らの言動で制限されてしまいます．そうなれば「正直」とは言えなくなります．

　まあSCの時は「自然換気で，夏は涼しく，構造の木材も長持ち」なんて言っていたのが，今では「機械換気できれいな空気環境」なんて鞍替えできる人たちだから，あまり制限は受けないのかも知れませんが．
　マツミさんは，今，そのときの瞬間瞬間で自分に正直というのはよくわかります．松井さんには今の信念を貫いて欲しいと思う反面，次世代の代表には多様化する客のニーズにも答えられるような柔軟性もあってもいいのではないかなと思います．せっかくのいい建物を造れる人たちなのですから．

[83: 匿名]

>>82
松井氏に関しては全く同感です。

前スレでも書き込みましたが、
平成18年秋、松井氏はクレゾールを噴霧された中村邸を訪問し、SCは改善しなければいけない、これ以上、建て続けてはいけないと感じたと自身が「いい家会HP　松井修三コーナー」に書いています。
にも関わらず平成19年ブログ上で何度も何度もSCを絶賛しているのです。
その上、同じく平成19年3月1日に「いい家が欲しい」改訂2版を出版しているのです。
私はこれを読んではいませんが、時期からしてSC本であると思います。
これって「正直」とは正反対の行為ではないですか？虚偽ではないですか？

またSCからSA-SHE変更時、久保田氏はこう言ったのです。
「私がマツミの家を建てたのはSCだったからではありません」と。
久保田氏は本でも勉強会でもSC、SCと多くの人にその住み心地を力説していたのです。
私も本で、勉強会で何回も耳にしました。
こう言う人が「正直」でしょうか？
これも虚偽ではないでしょうか？
これらの総括がマツミは出来てないと思います。
ここに成りすまし書き込みをするのであれば、他社を批判する前にするべきこと＝総括があるはずです。

[84: 匿名さん]

>>82
克服できます。

蓄熱暖房は夜間、深夜電力で熱されたレンガを昼間、
自然放熱する輻射熱ですから、
過乾燥になりません。

エアコン暖房は熱風を出しているだけですから過乾燥になります。

[85: 匿名]

>>84
私は蓄熱暖房クレダを使っています。
エアコン暖房と比較したことはありませんが、クレダもかなり乾燥します。

[86: 匿名]

過乾燥になるのは、暖房の種類にもよるでしょうが換気の仕方が大きく影響します。
第３種のように乾燥注意報の出ている外部の空気をそのまま取り入れて、家の内部の温度が高ければ相対湿度がさらに低くなる、つまり過乾燥状態になるのは当然です。
このことは第一種であればある程度緩和されますが、それでも過乾燥気味になります。換気の主たる目的は過度の湿気を除去して、カビの発生を防ぐことにあるのでやむをえないことです。

そこで加湿する必要があるのですが、どのタイプの加湿器でも１０日に一度ぐらいの割合でこまめに手入れしませんとエアコンと同じでカビと嫌な臭いが発生します。
ということは、なんでもお手入れのしやすいということが一番大切なことだと思います。
カビと臭いの問題を考えますと、暖房にエアコンを用いるより蓄熱式の電気暖房機がいいのですが、電気代が高くなるのが欠点です。しかし、ダイキンさんの「うるるとうらら」のように加湿できるエアコンもあります。
もしそれがカビの心配がないとすればすばらしいものではないでしょうか？
カビは住む人の健康を蝕み、家の寿命にも悪さをする厄介ものです。家を造るにはもっともっとカビについて関心を持つことが大事です。
何事にもメリットとデメリットがありますから、デメリットについても事前にきちんと説明し、特にカビについてこれこれの状況では発生すると注意を促すメーカーさんは正直であり信頼できると思います。

[87: 匿名]

>>85
>第3種のように乾燥注意報の出ている外部の空気をそのまま取り入れて、家の内部の温度が高ければ相対湿度がさらに低くなる、つまり過乾燥状態になるのは当然です。

しかし、今日のような雨の日でもかなり乾燥しています。
もちろん晴の日よりは多少湿度は高いですが、それでも加湿器を使用しています。

つまり「蓄熱暖房が過乾燥にはなりません」ということはあり得ません。
実体験から確信を持って言えます。

[88: 87です]

>>85ではなく
>>84,86です。訂正します。

[89: 匿名]

過乾燥は、高気密住宅の宿命のようなものですから住まい方を工夫なさるのが一番です。
学者さんの中にはに、家の中の湿度は35%ぐらいがいいと言われている方もいるようです。

[90: 匿名]

84と89とではかなり主張にに隔たりがあるのですが･･･
84をそのまま鵜呑みにしてしまう方もいると思います。
同一の方が書き込んでるとしたら、もっと正直にお願いします。
違う方としたら、言い過ぎごめんなさい。

[91: 匿名さん]

>>84 は、何を言ってるかさっぱり分かりません。

まあ、松井さんのブログでも時々、
夏場に除湿機を使わずに、室内の絶対湿度が、外気の絶対湿度より低くなるという
物理的には絶対起こり得ない数値が記載されたりしますが…。

まず、嘘はやめましょうよ。

[92: 匿名]

しかし、なぜ８４さんはすぐに虚偽と分かってしまうようなことを言い切るの？
「蓄熱暖房は過乾燥になりません」と。

[93: 匿名]

過乾燥になるかどうかは暖房機(石油ストーブは除外)によるのではなく、
換気の仕方と住まい方です。
マツミの家であろうと同じことのはずです。

[94: 匿名]

高気密高断熱住宅の暖房は蓄熱暖房が良いと思いますが、確実に加湿器は必要です。
なければ過乾燥になります。
そのデメリットの説明が確か「いい家本」にはなかったと記憶しています。

[95: 匿名さん]

過乾燥になる件は本の何処かに書いてあったという風に記憶してます。

小生宅では大よそ40％前後。低い時は35％ほど。
お風呂上りに1時間強風呂扉を開放で42％～47％程度まで上がり寝るまでには1～2％ほど下がる感じです。

加湿機能付き空気清浄機を買いましたが、全然使っていません…。
湿度の数字的にはもう少し欲しいところなのですが、過乾燥を感じていないのでつけておりません。
（室内が23～24℃と高目で絶対湿度が若干高いためでしょうか？）

[96: 匿名]

蓄熱暖房は夜間、深夜電力で熱されたレンガを昼間、
自然放熱する輻射熱です。このシンプルな暖房方法では過乾燥になりません。
もし過乾燥になるとのことでしたらそれは送風機能のついた蓄熱暖房でしょう。

エアコン暖房は熱風を出しているだけですから過乾燥になります。
ドライヤー熱をずっと当てているような状態です。

[97: 匿名]

いやいやかなり乾燥しますよ。
エアコン暖房ほどではないでしょうが。
ただ家の大きさ、家族数によってかなり違うとは思います。
９５さんによれば、「いい家が欲しい」にも過乾燥になる件は書かれているようですし。

[98: 匿名さん]

>>96さん

もう少し物理を勉強してくださいね。
絶対湿度と相対湿度、温度の関係を考えれば、如何に変なことを言っているか分かると思いますよ。

そんな変な主張を続けていると、
松井さんと同レベルだと思われちゃいますよ。

[99: 匿名]

>>96
湿度は一般的には相対湿度で表します。
その公式は
空気中の水蒸気量÷飽和水蒸気量×100
です。
飽和水蒸気量は温度が高いほど増えます。

つまり蓄熱暖房機を使えば室温は上がり、飽和水蒸気量が増えるわけですから、上記の式から湿度（相対湿度）は下がります。

これ中学の理科。

[100: 匿名さん]

　松井さんは，顧客を大切にすると同時に，家を造り上げて行く上で，取引先やこれまで支えてくれた人たちの恩を裏切らないでいい関係を築き続けたいと考えているのだと思う．

　ヒートポンプの出現によって，エアコンは省エネ化を中心に１０数年来飛躍的に進歩を遂げた機器ではある．松井さんも久保田さんもそれは承知しているようだ．ただ，SC時代から取引を続けて来た蓄熱暖房機を今更切る訳にはいかないので，蓄熱暖房機の優位性を訴え続けるしか無いのではないだろうか．

　エアコンと蓄熱暖房機を選択させる丸七のやり方は顧客のニーズに幅広く応えている．久保田さんも冬はエアコンとの組み合わせはあり得ないなんて言わないで，丸七さんと腹割って話すぐらいの度量があってもいいと思う．

[101: 匿名]

スティーベルの蓄熱暖房器を使ってますが>>96さんと同意見ですね

体感温度は机上の学問通りには行きませんよ

それに蓄暖はエアコンほど温度はあげませんから単純比較できません

輻射熱だから同一温度設定でもエアコンと絶対湿度も違ってきます

[102: 匿名]

>>99さんの公式で言えば「飽和水蒸気量」が理科の教科書どおりであっても

蓄暖とエアコンの違いが影響を与えるのは「空気の水蒸気量」の方になりますので

蓄暖は加湿器無しでも過乾燥になりません

そりゃあ冬なので当たり前に乾燥はしますが過乾燥ではありません

これは実体験です

[103: 匿名]

>>100
エアコンがここ10年で進歩したのは省エネ分野だけです

基本原理やエアコン暖房の体感面ではさして変化はありません

うるる加湿もありますがその機能を使用するとベラボーな電気代になります

普通に加湿器とエアコンの組み合わせの方がマシです

よって現時点では冬の暖房器具では蓄暖がベターです

ベストは同じ輻射熱である光冷暖になりますでしょうか

自分の家では夏場はエアコンしてますからエアコン自体は設置しています

エアコン暖房と蓄暖を実際に比較した体感を述べたわけです

エアコン暖房は過乾燥になり蓄暖は過乾燥にならないのは真実です

[104: 匿名さん]

>>102さん

> 蓄暖とエアコンの違いが影響を与えるのは「空気の水蒸気量」の方

なぜ？
蓄熱は水蒸気を発生させるのですか？
単なる輻射で？

そんなことが出来るのだったら、全く新しい物理の発明なので、ノーベル賞が取れますね。

[105: 匿名さん]

>>104
エアコンは温風を出すから温度を上げるのと同時に水蒸気も蒸発させる
蓄暖ではそうはならない
エアコンの方が「空気の水蒸気量」が減るから相対湿度が下がる

[106: 匿名さん]

>>105さん

風で水蒸気を蒸発させる？
水蒸気は気化した水分ですよ。
既に蒸発しているんです。
それを更にどうやって？

また、変なことを言い出しましたね。

[107: 匿名]

冷暖房は、物理的云々よりも、いや、もちろんそれも大事でしょうが
久保田紀子さんが言われるように肌に合うか、合わないか、好きか、嫌いか、
どっちが喜びが大きいか、で決めてはいかがでしょうか？
ご家族の皆さんがエアコンがお好きであれば、それで良いのだと思います。

[108: 匿名]

冬場は絶対湿度が低い（太平洋側）。空気は乾燥しています。だからｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ、風邪などのｳｨﾙｽ性の病気が流行ります。
その乾いた空気を暖めるわけですから、飽和水蒸気量が増え、つまり公式でいうところの分母が大きくなり、湿度はかなり下がることになります。
それを加湿器で補うのです。
ですから蓄暖でもエアコンでもその器具自体から水分放出がないわけですから、湿度は自ずと下がりますよね。

>>107
おっしゃることも理解できますが、肌合い、つまり体感は科学の上に成り立ってこそだと思いますよ。
その上に立ってそれぞれ個人の好き、嫌いが論じられるのではないでしょうか？

[109: 匿名さん]

>>108
全く、仰るとおりだと思います。

蓄熱暖房なら乾燥しない、なんて、似非科学的、精神論的な事を言う人は、そうする事によって、「あー、やっぱりマツミって、似非科学的、精神論的な家作りしか出来ないんだー」という印象を皆さんに与えようと企んでいるんでしょうか？

[110: 匿名]

>>109さん
108です。
私も「蓄暖は乾燥しない」の書き込みを読みながら、ひょっとして結露？ひょっとして高高住宅ではないんじゃない？と思いました。何回読んでも理解できませんでした。
でもハッと思いついたのは「絶対湿度」を理解できてないのでは？ということでした。
95、101さんの書き込みを読んでそう思いました。

[111: 匿名さん]

それでも蓄暖は乾燥しません
机上の空論よりも実体験が大事です

[112: 匿名さん]

110さま　95です。

すみません，間違っていたでしょうか？

我家の温度は述べた通り概ね23～24℃。一般的には21～22℃が多いように思えます。
これで相対湿度が同じ，例えば40％ならば空気中の水蒸気量としては我家の方が多いこととなる。
という意味で書きました。間違っていたらすいません。

それが乾燥を感じるか感じないかは「？」です。

あまり理論ばかり並べて良しとするのは好きではないのですが･･･。

[113: 110です。]

>>112(95)様
ご丁寧に、書き込みありがとうございます。
責めるつもりではなかったのですが・・・
こちらこそ申し訳ありませんでした。
「湿度40％ならば」という条件を読み落としていました。

[114: 匿名さん]

>>111さん

まだ変なことを言い続けるんですね。

エアコンも単なるヒートサイクルの凝縮器からの輻射を利用した暖房装置で、
ファンの役割は、蓄暖と同じで、凝縮器やレンガからの放熱効率を上げるための
付加的なものでしかありません。
部屋を暖める物理過程は全く同じものですよ。

住宅展示場などを回っていると、普通に蓄暖だけで室温を暖めているところは沢山あります。
でも、当たり前ですが、加湿器をガンガンに炊いてます。

まあ、住宅展示場では、実際の家よりも生活からくる湿気の生成が少ないので、
普通の家よりも、加湿が若干必要になるのですが…。

でも、あまり言いたくはなかったですが、
こういう人を相手にしているのなら、マツミの家も売れるのかもしれないですね。
学が無い人を騙すような売り方は、個人的には好きではないですが。

[115: 匿名]

蓄暖を使っているのはマツミの家だけではなく、ＯＭソーラーの家でも使っていますよ。
他にも高高の家では使っるところはたくさんあります。
国産のものもありますからね。

[116: 匿名さん]

>>114
マツミの家は金持ちの勝組しか買えないよ
せいぜい机上の空論を述べていなさい
こちらは蓄暖でワンランク上の生活を送っていますから　

[117: 匿名]

>>111
机上の空論ではないですよ。
「机上の空論」とは「頭の中だけで考えた、実際には役立たない論理」ですが、私は自分の知識の範囲内で、99、108と私なりに論理的に書いたつもりです。科学者ではないですから、間違いはあるかもしれませんが。
ただ、実際には114さんがおっしゃるように、生活からくる湿気の生成で、かなり違ってくるとは思います。
各家庭で広さ、家族数などなどまちまちですからね。
生活の中で、いつも理論ばかり考えるのも疲れますが、たまにはよろしいではないですか？このようなやり取りも･･･

[118: 匿名]

久○田氏は、松井会長の　あやつり人形のような存在だと思います。　　　　　なぜなら、久○田氏が、書いた本は、松井会長から　依頼され、会長と一緒に書いた本だからです。
久○田氏は、建築に関しては、ど素人だとおもいます。　なぜ、松井会長が　　久○田に依頼したのか？　顧客に、弁護士、医者、等が、おられるのにね。
未亡人で、金、土地　あるから、利用されたのかな？社員は、嫌ってますよ　　久○田さん早く主婦にもどれば！

[119: 匿名さん]

>>117
まあ、ブラシーボも含めて、風をあまり感じない分、蓄熱熱暖房の方が乾燥していないように「感じる」事はあるかもしれませんね。

しかし、それと、定量的な湿度とは全く違う話で、飽和水蒸気量に関するごく簡単なロジックすら理解できず、やれ机上の空論とか、ワンランク上の生活とか、エアコンが好きなら使えば良いとか...

理解できない事は空論と言い切ってしまう、或いは論点をすり替えようとする。

その程度の人たちに擁護される家って、やはりその程度の家なんだろうなあ、と正直なところ思ってしまいます。それでいて、結構高いんですよね？

[120: 匿名さん]

エアコン一台で済む換気システムよりマシだよ

[121: 匿名]

「～よりマシ」な家？
そんなことバラしちゃっていいの？
マツミはこの掲示板に、装い書き込みしてまで「いい家」だってPRしてるんだよ。
その気持ち分かってあげなきゃ。
「～よりマシ」なんて言ったら、
装い書き込みがウソってことになっちゃうんじゃない？

[122: 買い換え検討中]

↑↑↑意味不明

[123: 匿名さん]

>>119
机上の空論ですよ！蓄暖とエアコンでは温まり方が違います。
輻射熱で均等に温まる蓄暖と温風で天井付近のみが暖まるエアコンでは室温が違います。
結果、分母の飽和水蒸気量なども変わるんじゃないですか？

机上の空論よりも実体験。
エアコンは過乾燥、蓄暖の方が快適というのは真実であります。

[124: 匿名さん]

>>123
誰か上の方に書かれていたと思いますが、冬は絶対湿度が低く、そこへ暖房で温度を上げるわけですから、開放型のストーブ等を使わない限りは相対湿度は下がるわけですが、この辺が分からないという事でしょうか？

自分が分からないから、机上の空論とか言ってみたり、実体験なんていう、こちらが論点にすらしていない事を言い出すのですよね？

あなたとマツミさんの関係は分かりませんが、施主側であれ、マツミ側であれ、そのロジックなんてどうでも良い、結果オーライ的な態度がおかしい、レベルが低すぎませんか？というのが今の話の論点です。

あなたの論点に話をあわせますと、輻射暖房の蓄熱の方が対流による暖房のエアコンより快適ではというロジックはあり得ると思いますし、恐らく事実とは思いますが、その理由が飽和水蒸気量云々というのが理屈として通りませんよね？　(エアコンでも24H運転ならば、輻射暖房的な感覚になると思いますが。)

このような掲示板に居る人達って、自分の家作りの為に情報や知識を吸収したいという人が多いと思うのですが、そんな中での貴方の書き込みは適切とは思えませんし、うがった見方をすれば、あなた自身が、マツミさんに対するみんなの心証を悪くする為に書き込んでるのかな、とすら思えます。

[125: 匿名さん]

すいませんが，あまりにもこだわった論議は他でやって頂けませんか？

[126: 匿名さん]

>>124
>輻射暖房の蓄熱の方が対流による暖房のエアコンより快適ではというロジックはあり得ると思いますし、
>恐らく事実とは思いますが、

だったらそれでいいじゃないですか。
何で小難しい理屈を持ち出して簡単な事実を小難しくするんですか？

[127: 匿名さん]

>>126
小難しい事でもなんでも無いと思いますよ.
家を建てようとするなら, こに程度の事は理解するのが当たり前だと思います.
あなたのような態度は人を馬鹿にしていると思いますよ. 真剣に勉強している人たちに対して.

[128: 匿名さん]

>>123さん

> 輻射熱で均等に温まる蓄暖と温風で天井付近のみが暖まるエアコンでは室温が違います。

これは、気密、断熱などの家の性能による影響が大きいです。
ある程度の性能の家なら、エアコンでも、送風を弱くすれば、畜暖と同様対流を起こさずに温まるし、
畜暖でもファンを強くすれば、対流は起こるので、エアコンだ、蓄暖だという問題ではありません。

逆に、マツミの家は「エアコンを使うと天井付近のみが暖まる」というのだとすると、
マツミの家の性能が悪いということを言っていることだと読みとれてしまいます。


> 結果、分母の飽和水蒸気量なども変わるんじゃないですか？

全く理解してないようですが、エアコンが天井付近だけを温めるとしたら、
エアコンを使うと室温が低くなるので、湿度はエアコンの方が高くなるのではないでしょうか？

[129: 匿名さん]

>>123
123さんに補足すると，

>輻射熱で均等に温まる蓄暖と温風で天井付近のみが暖まるエアコンでは室温が違います。

そのため，同じ暖かさを得るのに，蓄暖のほうが温度が低くて済みます。
したがって，

>結果、分母の飽和水蒸気量なども変わるんじゃないですか？

ということになるんじゃないでしょうか？

[130: 匿名]

>>129
>同じ暖かさを得るのに、蓄暖のほうが温度が低くて済みます。
　
　湿度を語る時に、この同じ暖かさ（つまり室温）が重要なのです。
　蓄暖の温度ではありません。
　同じ暖かさであれば飽和水蒸気量も同じです。
　ただし理論上です。
　実際の生活では諸々の要素が加わり、理論どおりではあません。

[131: 匿名さん]

>>129さん

絶対湿度というものを理解していますか？
部屋の中で温度が均一でも、無くても、同じ温度の場所を比べたら同じ相対湿度になります。

マツミ信者は、本当に物理が苦手なようですね。

[132: 匿名]

>>127
あなたがバカにしていますよ
百聞は一見に如かず
中学理科の公式を持ち出して机上の空論で事実をごまかさないで欲しい

>>128
あなたが理解していませんよね
頭デッカチになりすぎです

エアコンは天井付近についていますから送風を弱くしようがどうしようが
天井付近のみが暖まりがちです
床に設置している輻射熱の蓄暖とは違います
そして蓄暖はファン無しのものが基本形として想定しています

エアコンは温度のバラ付きがあります
天井付近のみが暖かくなりがちなので温度を上げないと快適になりません
結果、蓄暖の方が温度が低く済みます

よって、エアコンは過乾燥になるわけです
中学理科の公式を金科玉条にしていますが状況状況を読みとならないと中学生レベルですよ

[133: 匿名]

>>131
付け焼刃の知識をこねくりまわしなさんな

[134: 129]

129です。
>>131さん
マツミ信者扱いですか。
体感ハウスや勉強会に行きましたが，私自身はアンチですけどね。

絶対湿度は理解してますよ。
人の発言を理解していないのはあなたでしょう。

私が言った暖かさとは人の感覚です。
同じ暖かさ＝同じ室温ではないですよ。
例えば，床暖なら室温１８℃でも寒くないけど，エアコンなら室温２０℃でも寒いとかそういう感覚。

人が感じる暖かさ（涼しさ）は室温と周囲の壁・床の温度の平均の温度だと，本で読んだことがあります。（厳密にはもっと複雑らしい。）
だから，輻射熱暖房のほうがエアコン暖房より室温が低くても同じ暖かさ（感覚）を感じるのだと理解しています。
高断熱であれば，壁の温度は室温により近くなるから，蓄暖とエアコン暖房の違いは小さくなると思います。

[135: 匿名さん]

>>132
127ですが、だから、実際の住み心地の事を論点にしていない文脈の話でしょ。何度も同じ事を言わせないで下さい。

実情を見ろとおっしゃるわりには、「エアコンは温度のバラ付きがある」「エアコンは天井付近のみが暖かくなりがち」等と、我田引水的な屁理屈を言い続けるのですね。エアコンの温度のバラつきは、運転のしかたの話ですね。ヒートポンプの原理には関係ありません。天井のみが暖かくなるのは、誰かが仰っていたようにマツミの家の断熱気密性が悪いという印象を私も持ちました。

断続的に運転される事が多いエアコンと、基本的に24H放熱している蓄熱暖房では、蓄熱暖房の方が壁から輻射熱も期待できるでしょうから、心地よいと思いますが、それで、エアコンが蓄熱暖房より乾燥するのかどうかは、私には分かりません。128さんが正しいと思いますが、132さんはそこまで言い切るですから、実測データをお持ちでしょうから、見せて下さい。無いのなら、それこそ単なる無責任な机上の空論ですよ。低湿度が健康に与える影響は重大な時もあるのですから、無責任な事を言うべきでは無いと思います。

つまるところ、どんな工務店だって設置できて、東北や北海道では実績も既に十分ある蓄熱暖房を、いまさら金科玉条のように語る時点で、out dateで、たいした事無いごく普通の家って印象ですね。まつみさんの家って。

日本の独自の事情、原子力発電の関係で成り立ってるだけの暖房機器ですからね。それでも、大きな流れはヒートポンプでしょうね。逆に言えばヒートポンプでいかに快適さを作り出すかを真剣に考えるべきでしょう。蓄熱暖房も悪くないとは個人的には思いますけどね。

結局のところ、まじめにロジカルに考えるより、扇動的、他社批判的なやり方で成功した会社なんでしょうし。その成功体験以上のものは出て来ないんでしょうね。

[136: 135]

>>134
あー、とても良く分かりました。前提条件として、
・エアコンは断続的な運転をされるケースが多い
・だから、壁や床が冷えてるケースが多い
・だから、エアコンの方が温度設定が高くなりがちである
・だから、エアコンのほうが相対湿度が下がることが多いはず

納得です。
でも、134さん以外は前提条件が何も無いか、あってもロジックが不明確だから、良く分からないんですよね。

ただ、エアコンも24Hつけっ放しで、いかに各部屋に行き渡らせるようにするかを考えていけば、上の前提条件は成り立たないんですけどね。それは全館空調だろって話ですが。。。

私自身全館空調の家に住んでるので、設定温度は結構低いですね。やっぱり。それでも乾燥しますけどね(40RH%前後です)。まあ、海外で冬は-20℃くらいになる所なんで.....

[137: 匿名]

>>135
温度が高いのは上に行くという法則からして天井付近に設置しているエアコンの温風が天井付近に
溜まるのは何もおかしくないですね
天井付近の高温を下に落とすならシーリングファンでかき混ぜるしか無いでしょう
断熱気密性とは全く関係の無いことですし、何でマツミを誹謗中傷してるんですか？
エアコン冷房が下に溜まるのと逆になっただけです

[138: 匿名はん]

>>137
当たり前です。気密と断熱の性能次第でその傾向が助長されるという事です。

[139: 匿名さん]

>>134さん

多分、内容を理解して書かれているとは思いますが、少しだけコメントです。

> 輻射熱暖房のほうがエアコン暖房より室温が低くても同じ暖かさ

連続運転ということを仮定した場合は、
畜暖であろうと、エアコンであろうと、平衡状態での壁や床の温度は同じになります。
なので、平衡状態に達しているときは、壁や床からの輻射は暖房機器が畜暖でもエアコンでも同じになります。
つまり、体感温度も…。

結局は、家の性能が良ければ、暖房の方法が燃焼系かどうかということを除けば、
実際の温度、湿度だけでなく、体感温度も、それほど変わらなくなります。
（床暖房は若干仮定が変わりますが…）

多分、エアコン云々に拘っているのは、
気密断熱性能の悪い家でのエアコンのイメージしかないのでしょうね。

[140: 匿名さん]

マツミの家のQ値とC値ってどれくらいなんですか？

[141: 匿名さん]

>>137

熱伝達を理解してないんですね。
熱が外部に逃げる速度よりも、熱が空気中を伝わり拡散する速度が充分速ければ問題ないでしょう？

頭の中が性能が悪い家を前提に何でも考えるように出来ているようですが、
平衡状態で、温度差の少ない家というのが高気密高断熱住宅の売りの一つです。

あなたの考えだと、蓄熱でも暖かい空気は上に溜まっていくことになりますよね。

[142: 匿名]

>>141
まだ理解できないんですか？
蓄暖は床に接していますから暖かい空気が上に行く過程は下から上です
エアコンは天井付近に設置していますから上から上です
よって蓄暖は全体的に均一均質的に温まります

[143: 匿名さん]

>>142さん

断熱気密性能の悪い家では、温めた部屋の熱が逃げやすいし、壁などからのコールドドラフトなどによる対流が起きるので暖かい空気は上昇します。

でも、断熱気密性能の良い家では熱は逃げにくいし、壁も温められるので対流が起こりにくいので、家の上の方に暖房装置が置いてあろうが、下の方に置いてあろうが、室内の温度が一定近くで平衡状態になります。

まあ、吹き抜けなどをつくると、その条件は厳しくなるので、結構高い性能を要求されますがね。

そんなことも実感されたことが無いということは、ある程度の性能の家に住んだことが無いんですね。
やっぱり、マツミの家の性能は、もの凄く悪いんじゃないかと感じてしまいます。

[144: 匿名]

C値0.1以下で樹脂サッシの家に住んでますけどコールドドラフトは起きますよ
また気密断熱性能が良くても暖かい空気は上に行きます

[145: 匿名さん]

> C値0.1以下で樹脂サッシの家に住んでますけどコールドドラフトは起きますよ

それは酷いですね。
よっぽどの冷寒地に住んでいるのかな？
それともRCの内断熱とかなのかな？
だったら、コンクリートの熱容量を考えると理解できるけど。

> また気密断熱性能が良くても暖かい空気は上に行きます

日本の平均的なところなら、
部屋の上の方と下の方で気温差１℃以内とかなら簡単に出来ますよ。

[146: 匿名さん]

>>136 さん

どんな家に住んでるんですか？北欧在住ですか？

[147: 136]

北米でツーバイです。
北米では三件の家に住みましたが、作りは雑なところがあっても、日本の家より断熱性能は良いと思います。
気密はあまり良くないかな。
こちらの全館空調はオープン工法で普通にどんな家でも付いてます。

エアコンの熱が天井付近に停滞するって主張し続けている人が居ますが、昔日本で住んでいたマンションがそんな感じでした。天井に溜まるって言うよりも足元が冷えるって感じでしたが。

気密は良くても、断熱が良くない場合はそんな感じですよね。

[148: 匿名さん]

>>147

どんな断熱材が入ってるんですか？

[149: 136]

>>148
恐らく、グラスウール100mmです。サッシは木製で、ガラスは2重です。

[150: 匿名さん]

難しい事はよくわかりませんが･･･

蓄熱暖房機は輻射熱によって断熱材の内側にある物体に対して蓄熱させて部屋を暖め，エアコンは空気を暖めます。　
「同じ状況下の元においてエアコンと蓄暖，同じ温度の部屋ならば湿度は同じか？」　

空気を媒体とするエアコンの方が乾燥するイメージ。
でも理論的には始めの絶対湿度が同じなら相対湿度も同じハズ･･･。感覚の問題？

夏場エアコンを運転すると除湿運転でなくても湿度が大きく低下しますね。あれって何故？
温度が下がるなら湿度は上がるのでは？　冬場のエアコンも乾燥するのかな？

蓄暖って基本24時間放熱。家の温度の上下が少ないですね。マツミの家は全熱型の1種換気なので水蒸気は排出され難くい。

エアコンの場合は運転していない間はそれなりに温度は下がる（蓄熱24時間運転に比べて）。そこから運転して温度を上げると湿度はどうなる？元に戻るだけ？
3種換気でなら湿度は下がりそう（室内20℃でエアコン停止→外気０℃で14℃から運転とか）。

結局結論出ないんですけど(^^;)　色々な状況が重なってるみたいですね。

最後に個人的には体験上蓄熱の方が乾燥しない感じがします。それはどうでも良いですねｍ(＿ ＿)ｍ
どうぞ議論続けてください。

[151: 匿名さん]

アメリカのニュースなんかで竜巻とか水害で家が飛ばされたり流されたりするのをたまに見ます。
日本の同じような映像と比べるとアメリカの家っておもちゃみたいにモロくないですか？単に古いだけ？
ツーバイだから壊れるとモロく見えているだけですかね？

関係ない話失礼しました。

[152: 匿名さん]

>>136

外断熱なのでしょうか？

[153: 136]

>>152
いい加減スレ違いではと思いつつ、、答えますと、外断熱ではありません。
オーソドックスな充填断熱ですよ。コスト、施工の簡便性、断熱のバランスが取れた工法と思います。
まあ、うちはアメリカでもかなり安物の部類と思います。サッシとか。それでもを全館空調で快適ではありますが。ただ、アメリカの家がもろいって事は無いと思います。樹脂や金属サイディングが安っぽく見えるというのはありますが。アメリカでも、金持ちはタイル張りが好きなようです。

ところで、マツミさんは全館空調に否定的のようですが、やっぱり快適さではベストかなーと思いますね。確かに、温度設定で家族とのバトルは避けられませんが。。。

[154: 匿名さん]

>> 150さん

> 蓄熱暖房機は輻射熱によって断熱材の内側にある物体に対して蓄熱させて部屋を暖め，
> エアコンは空気を暖めます。

レンガは確かに遠赤外線（電磁波）を出します。
ただ、空気との伝熱の効果も大きいです。

特に、蓄熱暖房機のようにレンガを500℃から700℃まで上げるような設定だと、
殆どが空気への伝熱でレンガの温度が冷えていきます。

その証拠として、ファンを入れると、レンガの温度が一気に下がります。
遠赤外線の放射がメインなら、周辺の僅かな温度変化でレンガの温度が変わることは少ない筈ですが、
ファンを入れて周辺温度を変えるだけで、熱伝達効率が一気に変わります。

蓄熱暖房機は宣伝文句としては、遠赤外線暖房と言うし、実際に遠赤外線も出しますが、
遠赤外線のランプを使うような直接的な遠赤外線と違って、
遠赤外線が暖房に寄与する主な要素ではありません。

実際は、蓄熱暖房機も部屋を直接暖める訳ではなく、周辺空気を暖める暖房機器です。
空気を暖めるということに関しては、エアコンと同じです。

そして、断熱性能が良ければ、壁や床は部屋の空気によって暖められます。
これも、エアコンを使っても同じことです。

断熱性能にも依るけど、平衡状態になると、
エアコンだろうが畜暖だろうが、床や壁と室内の気温差は差ほどないので、
床や壁からの冷気を感じることは無くなります。
壁から輻射熱が出るのではなく、冷気を感じなくなるのです。

気密断熱性能が悪いと、コールドドラフトなどの対流が起こって、
床に冷たい空気が流れ込むので、平衡状態での部屋の上下での温度差が生じることがあります。

コールドドラフトは、壁と室内の空気に温度差がある場合に起こりますが、
ある程度の断熱性能があれば、平衡状態に達した後で起こることはありません。

窓は壁よりも冷えているので、窓からはコールドドラフトが起こりますが、
面積も少なく、流量も大したことがないので、北側の窓や、夜間にカーテンをすれば、
人が感じるような部屋の上下での温度差を生み出すようなことには繋がりません。

[155: 匿名さん]

>>154さん
>その証拠として、ファンを入れると、レンガの温度が一気に下がります。
>遠赤外線の放射がメインなら、周辺の僅かな温度変化でレンガの温度が変わることは少ない筈ですが、
>ファンを入れて周辺温度を変えるだけで、熱伝達効率が一気に変わります。

私は150さんではありませんが，証拠になっていないと思いますよ。
ファンを入れると，自然対流伝熱から強制対流伝熱になるので，レンガから空気への熱伝達率が大きくなります。
ファンによりレンガ周りの空気の流速が速くなるためです。
なので，空気への伝熱と放射による伝熱の割合が，ファンを入れたことによって変わる（空気への伝熱が大きくなる）だけです。
ファンを入れる前の放射の伝熱が，空気への自然対流伝熱に比べて非常に小さい証拠にはなっていません。

[156: 匿名さん]

イシンホームって、マツミハウジングと同じようなものですよね。
イシンなら２０から30万円／坪安く立てられます。

[157: 匿名さん]

>>155さん

とても物理に理解があるようで、もう少し丁寧に言います。

単純な平板の仮定で熱伝達を考えると、
レンガの温度が500℃から700℃まで上げるような設定だと、
自然対流でも5m/s程度の強制対流が起こっているときと等価の熱伝達を起こします。

実際に、ファンを回しても5m/s程度の風が限界ですよね。
蓄熱暖房機ではファンを回すと、熱伝達効率が倍程度向上します。
これはオーダー的に、空気に伝わる熱伝達がかなり大きいと考える根拠になりませんか？

[158: 匿名さん]

>>153　さん

海外は外断熱が主流っていうことでも無いんですね。
北欧は外断熱が当たり前みたいなことがよく外断熱本なんかに書いてありますね。

アメリカなんかでは外壁材は板張りのイメージがあります。
日曜日なんかにペンキをDIYで塗っているような。
そうやって１００年以上世代交代しながら住んでいくようなイメージ。

欧米ではレンガの外壁のイメージですね。

[159: 155]

>>157さん

>実際に、ファンを回しても5m/s程度の風が限界ですよね。
>蓄熱暖房機ではファンを回すと、熱伝達効率が倍程度向上します。

の記述と，
>>154での

>その証拠として、ファンを入れると、レンガの温度が一気に下がります。
>遠赤外線の放射がメインなら、周辺の僅かな温度変化でレンガの温度が変わることは少ない筈ですが、
>ファンを入れて周辺温度を変えるだけで、熱伝達効率が一気に変わります。

の記述に矛盾を感じます。
ファンを回すことで熱伝達率が倍になる程度であれば，ファンを回すことで回す前より温度が一気に下がるということにはならないと思います。温度低下が倍，早くなる程度ですよね。

ファンを回すことで一気に温度が下がる⇒ファンつき蓄暖は空気への伝熱がほとんど⇒エアコン暖房と同じ

と主張されるのであれば理解できます。

[160: 匿名さん]

>>159さん

・蓄熱暖房機ではファンを回すと、熱伝達効率が倍程度向上する。

・ファンを回すと、温度変化の時定数が２倍くらいに下がる。

矛盾しないと思いますが…。

[161: 匿名さん]

>>160さん

>・蓄熱暖房機ではファンを回すと、熱伝達効率が倍程度向上する。
>・ファンを回すと、温度変化の時定数が２倍くらいに下がる。
>矛盾しないと思いますが…。

>>154でも>>157でも時定数が２倍って書いて無いでしょ。（一気に温度が下がると書いている。）

[162: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68148/

こちらでどーぞ

[163: 匿名]

付け焼刃の物理知識だから論破されるんだよ
小理屈よりも実体験が一番
百聞は一見にしかず

[164: 匿名]

>>163
私は160さんでも161さんでもないけれど

>付け焼刃の知識だから論破されるんだよ

そうかな？
そう言い切れる程の物理知識が163さんにはあるのかな？
私はお二人ほどの知識がないから、そんなこと言えない。
どちらが正しいのかより、もっと大切なことがあると思う。
それは、科学的な知識を持ち合わせて、その上で実体験するのと、知識もなく実体験だけで判断するのとではかなり違いがあるだろう、ということ。
それをお二人の論争を通じて感じた。
そして、今まで鵜呑みにしてきたことを調べようと思えるようになった。
そういう意味でお二人に感謝。

[165: 匿名さん]

>>161さん

もう少し蓄熱暖房機のことを詳しいのかと思っていました。

実際の蓄熱暖房機でファンを回した時の熱低下の時定数の変化は２倍程度でしょう。
それは結構大きな変化じゃないですか？

定量的な知識があるのかと思って、一気に変わるとだけ書いたのですが、
蓄熱暖房機を推す割には、蓄熱暖房機に関する知識は無いようですね。


実際に畜暖を利用した家で、
家の壁の方が、空気よりも温度が高くなるという話を聞いたことはありませんし、
畜暖を使うと、エアコンよりも湿度が高くなるというのは全く理解できません。


まあ、こまごましたことは良いですが、実際の冬場の体感温度に関しては、
畜暖だ、エアコンだということよりも、湿度の方が大きく影響してきます。
また、湿度を上げると、空気中の温度の伝達も良くなります。
エアコンにしろ、畜暖にしろ、熱が部屋に均一に伝わりやすくなります。

湿度は体感温度だけでなく、健康上にも大きいので、
畜暖だと加湿器を付けなくても湿度低下が起こらないというような嘘に騙されずに、
加湿器等を効果的に利用して、最低でも40%以上の湿度をキープできるようにしたほうが良いですよ。

[166: 匿名さん]

>>165さん

誤解しているようですが，私は蓄暖推進派でもないし，蓄暖の専門家でもありません。
ただ，少々熱力学の知識があり，熱力学的に（と言うほどでもないですが）疑問を感じる書き込みを見て，指摘しただけです。

あなたが書かれている
＞蓄熱暖房機ではファンを回すと、熱伝達効率が倍程度向上する。
＞ファンを回すと、温度変化の時定数が２倍くらいに下がる。
（私は時定数という言葉は使わないので良く分かりませんが，同じ温度に到達するのに２倍早くなると理解しました。）
について，蓄暖の専門家ではないから書かれている内容が正しいかどうか分かりかねますが，これらが正しいのであれば，あなたが言っているとおり，蓄暖からの放熱は空気への伝熱が支配的といえるでしょう。（私が>>159で「温度低下が倍，早くなる程度ですよ」と書いていることと同じですから。）

>>154で「>その証拠として、ファンを入れると、レンガの温度が一気に下がります。 」と書かずに，初めから「ファンを回すと、温度変化の時定数が２倍くらいに下がる。」と書いてくれれば，私も書き込むことはありませんでした。
スレ違いになっているので，もう終わりにします。皆様，失礼致しました。

[167: 匿名]

>>166

164にも書きましたが、私個人としては、とてもよい勉強させていただきました。
調べてみるとなかなか興味深いものです。物理って。
もっと若いころ勉強するんだったと後悔です。

ところで調べてみたところ
「空気（窒素と酸素）は、遠赤外線は吸収しないけれど、炭酸ガスや水蒸気はそれを吸収する」とありました。
お二人の争点とは的が外れてはいますが、加湿は重要なんだなと再確認しました。

また機会がありましたら書き込んでください。

[168: 匿名さん]

>>166さん

こちらこそ、別の方と勘違いしてしまい、拘って、すいませんでした。

[169: サラリーマンさん]

>>164
本当にそう思います。
160さん、161さんが云々と言うよりも、このスレを全体を通してそう感じました。

特に湿度に関してですが、家の住み心地と湿度は密接な関係がある筈です。
夏なんかは湿度との戦い的な側面もあって、夏の湿度コントロールは電気代が掛かりますよね？単純な冷房＋湿度成り行き、と比べても。

でもそうやって金が掛かってでも湿度をコントロールしようとするわけですよね。快適さを得る為に。

そう考えれば、夏の高湿の空気を家の中に積極的に入れるなんて、馬鹿げていると分かる筈です。
何でわざわざ水分たっぷりの高温の空気を、室内であれ壁の中であれ取り入れようとするのでしょうか？

だからCSをやめたんでしょう？まつみさんは。違うのかな。その辺の総括はあったのでしょうか？会社として、或いは大風呂敷を広げた本の著者として。

[170: 匿名]

ソーラーサーキットを推奨している本は、ＲＥＣＯＭ（アールイーコム）社の田中勇一著「あなたの健康は家が決める」であり、「ソーラーサーキット社」もＳＣのバイブル扱いしています。
一方松井さんはＳＣを止めるに至った経緯について「新いい家が欲しい」で総括しています。
その辺りを読むと、ＳＣはダンパーを閉じて換気の方法を変更すればＳＡ－ＳＨＥの家になることが分かり、そうした方がいいと思えます。
それを松井さんは進化としているのですが、ここでは「すでに建ててしまった人はどうしてくれるのだ」と問題視され、不正直だと非難を浴びています。
ということは、いまだにＳＣがいいと主張しているＳＣ会員の方が正直だということになります。
しかしながら１６９さんのご指摘にありますとおりで、
＞そう考えれば、夏の高湿の空気を家の中に積極的に入れるなんて、馬鹿げていると分かる筈です。
何でわざわざ水分たっぷりの高温の空気を、室内であれ壁の中であれ取り入れようとするのでしょうか？
私も同感なのですが、その馬鹿げた工法の家が長期先導モデル事業に認定されているのですから、頭が混乱してしまいそうです。
国土交通省のお墨付きが正しくて最高の権威だとするならば、松井さんの進化論などは非難にも値しないどころか、偽善のようなものとさえ言えるでしょう。
もっとも、耐火偽装問題などを見ていますと国土交通省及びその外郭団体のお墨付きほど価値が乏しく信頼できないものはないということになります。
これから建てようとする者としては高度な理論展開よりももっと単純明快な選択肢、ＳＣかＳＡ－ＳＨＥかをご教授いただけるとうれしいのです。

[171: サラリーマンさん]

>>170
そういう展開で言うなら、ファースの家が良いのではないでしょうか。

住んでいるわけではありませんので、経験からというわけでは無いのですが、非常に真面目に考えられた家という印象で、ネットでも悪い評判を聞きません。

但しFC制なので、実際の施工は契約する工務店次第という事になりますが。

あと、どこかと違って、宣伝が下手ですよね。愚直と言うか。

[172: 匿名さん]

>>165
嘘ではありません
真実です
畜暖だと加湿器を付けなくてもエアコンほど湿度低下が起こりません

[173: 匿名]

>>171サラリーマンさん

>どこかと違って、宣伝が下手･･･

その、どこかさんは本当に宣伝上手なんでしょうかね？
本３冊の新聞広告のうちは上手い！と思ったけど、この掲示板にカムフラージュ書き込みす
るようでは上手とも思えないです。
堂々と書き込むんであれば、また違った受け止めできるんだろうに。
バレないとでも？と不可思議。

[174: 匿名さん]

マツミのブログを読みました
上棟式のライトアップは素晴らしいですね
構造も四寸角の柱とTIP工法＋筋交いで凄く骨太に見えます
私の地域の木造ビルダーにはここまで丈夫な家づくりをしていません
マツミの家が建てられるエリアの施主さんが羨ましいです

[175: e戸建てファンさん]

↑↑↑　また、マツミの社員の書き込みかぁ。。。。

[176: 匿名]

>>174
>私の地域の木造ﾋﾞﾙﾀﾞーにはここまで丈夫な家づくりをしていません。
あなたの地域って、小平市？

[177: 夜のパトロール]

>>174様
マツミハウジングとは遠隔地の人が、
ブログを読んで、感想を寄せるとしたら、
通常「マツミ」と呼び捨てにはしないんじゃないかな？
施主には「さん」付けなのにさ。
あ・ら・ら・ら・ら？

[178: 匿名]

>>175~177
174さんはアンチマツミだよ。
マツミ批判を引き出す為に、故意にマツミを擁護してるんだよ。
174さんの術中にハマッたんじゃないの～？

[179: 購入検討中さん]

　光冷暖房装置とは、これまでの放射冷暖房の放射面に石材粒・粉を接着させた物。
その狙いは、遠赤外線の効用を求める事にあるようですが、
一種のオマケのような物で、特に結露とメンテナンスを考えると、
どうしても家庭内に持込もうとは思えません。
設置費用も高額で、寒さが命取りになる北方圏には適しているかもしれませんが、東京には向いていないと思いました。
そこで、暖房に関しては電気式の蓄熱方式が今のところ優位です。

　ところで、先日、近所でマツミハウジングさんの上棟式がありました。
午前中に道路から拝見したのですが、現場の皆さんがきびきびと作業をされていました。
人事ながら、ライトアップの様子が楽しみになり、ワクワクしてきました。
薄暗くなってから、もう一度見に行きました。
ライトアップされた姿は、何ともいえない、見たことの無い美しさでした。
まるで、都会の中の光の大樹のようにも見えました。
何となく施主になった感じがして、満足でした。
我に返れば、きれいだなー、イイナー、欲しいなーのナーナーばかりでした。

　さあ、のんびりしていられません。拙宅建設に集中しなければ。
暖房は一応決まりそうなので、冷房を考えなければ。
勿論、建物は木造、外断熱です。
　
　冷房は、厄介そうです。
湿気、体感、そして冷房嫌いのおばあちゃん。と言いつつ、何よりも私です。

[180: 購入検討中さん]

No.172さんが書かれています。
>>165
嘘ではありません
真実です
畜暖だと加湿器を付けなくてもエアコンほど湿度低下が起こりません。

私が、放射冷暖房を止めたにも係わらず、電気式蓄熱暖房を選んだのは、
気温そのものをエアコンのように上げずに、放射によって室内が暖まり、
外周と人体との放射の差し引きの差が小さいことにより、快適体感温度が得られるからです。
実際に住まわれている友達を尋ねて体感させてもらいました。
今年の冬で外気が５度位でも、外出用の厚着では室内の２１度でも汗ばむような室内でした。
友人は薄い長袖今居でした。友達が言うには、普段は１９℃から２０℃で暮らしていると聞きました。
蓄熱による放射が効果的とも言っています。

よって、N0.172さんの表現は誇張する事は有りませんが、
十分にありえることと思います。
（私は未だ勉強したてで、生半可でしょうが）

[181: サラリーマンさん]

雰囲気で書いている文章ですね

情緒的とはいえるかもね

[182: 匿名]

179,180
相変わらず、暇に任せて、書き込み頑張ってますなー
孤軍奮闘ご苦労さんじゃのうー
（笑）

[183: 匿名さん]

どうしてマツミさんのスレでちょくちょく光冷暖房の話が出るのですか？

石同士が共鳴し光エネルギーを創出し、その結果暖かくなったり涼しくなったりするという、国際特許(!)申請中という素晴らしくあ○しいシステムのようですが。

[184: 匿名さん]

>>183
大手HMでも採用しているよ
業界で注目していない者はいないし

[185: e戸建てファンさん]

そげなあやしいシステムを引き合いに出すのはいかがなものかね？
システム導入にかなりの金額がかかるしそのメンテナンスもしっかりかかるらしい？
でも、さすがに金額にこだわらないマツミファンのことだけはありますね。
貧乏人は住めないような正直な家作りですね。夜も煌々と明かりを灯し、施主ばかりか周囲に存在感を
アピールしているなど、他社では考えられませんね（虫も呼び込む？）。

[186: コワラ]

呼び込むのではなく虫寄席ですよ。

[187: コワラ]

１８４さん
どこの大手が採用しているのですか？
お願いします。

[188: 賃貸住まいさん]

>>187
そんな、184さんが答えられるわけが無いじゃないですか。
適当に法螺を吹いているだけなのに。

はっ、もしかして、実は日本ハムで導入しているとか。HMとはハムメーカーの事で。
それもあるわけ無いでしょうけど............

[189: 匿名]

ライトアップはマツミの手。
そんな必要、何らないのに、PRの為に無駄な電気を使う。
それにまんまとハマる単純な人もいるってこと。
マツミさん、資源は大切に・・・

[190: 匿名さん]

>>187
積水です

[191: 匿名さん]

へー、ソースは？

[192: 匿名さん]

積水ハウス

22秒あたり
http://cowtv2.jp/c/hikari_reidan_tv/?id=1-3

導入事例
http://www.a-hikari.com/showroom.html

[193: いつか建てたい人]

このブログにもマツミさんのブログにもひんぱんに出てくるように、現場で働いている人はきびきびととても感じがよさそうです。しかし、今年入った総務の３人のうち２人が辞めて一人になったというブログを読んだとき、とても不思議になりました。今は肌に合わなければすぐやめてしまう人が多いのも事実でしょうが、この就職難の時代、そんなに簡単に辞めてしまうのはなぜなのか、辞めた人はどういう理由だったんだろうと気になってしまいます。文章から推し量ると職人さん以外の内部で働いている人たちはとても若そうな感じがします。情熱のありそうな経営者の思いはからまわりして、若い人たちがなかなか居つかないということなのか、どうなんでしょう。会社を判定するときにそういうこともとても気になるのです。

[194: 匿名]

そんなことまで心配するあなたは、マツミさんのファンなの、それともアンチなの？

[195: 匿名さん]

>>192
ありがとうございます。
積水ハウス福岡支店、ですか。　要は、一支店や一施主が導入したという事ですね。

別に、積水ハウス株式会社が導入したという事では無いですよね。
例えば、「積水ハウス香川支店では囲炉裏を導入した人がいる！」というのと同じレベルの話ですね。。。

マツミさんに話を戻すと、ダンパーダンパーと言ってたのに、それに懲りると今度は光冷暖房とか言ってるんですか？

相変わらず、飛び道具系が好きなんですね。真面目に地道に、というよりも。

[196: いつか建てたい人]

１９４さんへ、私はマツミファンかアンチか、どちらでもありません。性能のみならず会社の雰囲気がどんなものなのか、それは家を建てようと思えば当然気になることです。よりいい会社によりいい家を建ててもらいたいと思っているだけです。
そもそもこのスレは、ファンかアンチか二分してお互いにマツミを擁護したり非難したり、そんな場でありたくないです。ファンといえど疑問になる点もあれば、アンチといえどこういう姿勢は評価できるとかいうこともあるでしょう。
ファンかアンチか白黒つけたり、またそういうことを詮索したがるセンスが私には理解できません。

[197: 匿名さん]

>>195
一支店、一施主のレベルだったら光冷暖の宣伝に積水ハウスの名前は使わせませんよ
例えば囲炉裏や暖炉のメーカーで積水ハウスが導入例を紹介しているところがありますか？

[198: 匿名さん]

>>197
積水ハウス㈱が導入例を紹介しているのですか？どこにですか？
あなたの貼ってくれたところは、光冷暖房側のサイトですよね。

ところで、規水ハウスが名前を使わせてくれたなんて、内部事情に何故お詳しいのですか？
とある積水ハウスで建てたオウチが光冷暖を使ってくれているから、積水ハウス導入実績ありと謳っているだけと思いますが、そうではない確証がおありなんでしょう？

いいですか、積水ハウス㈱導入という意味は、積水ハウスの本社の商品企画部或いはそれに準じた部署が
導入を決定して初めて言える事ですよ。平たく言えば、積水ハウスのカタログに載っているという事です。
いい加減な事を言うのも程々に。

[199: 匿名さん]

>>198
文章も読めないんですか？

誰が積水ハウス㈱のサイトで導入例を紹介していると言いましたか。
光冷暖のメーカーが紹介しています。積水に許可を取らずに紹介しているとでも思ってるんですか？

では、施主個人が囲炉裏を導入したことと同じというのなら
そういうメーカー等が積水の導入例として紹介しているサイトを例示しなさい。

[200: 匿名さん]

>>198
>光冷暖のメーカーが紹介しています。積水に許可を取らずに紹介しているとでも思ってるんですか？
だから、そんな事とは当事者じゃないと分からないでしょって、言ってるんですよ。文書も読めないんですか？。
申し訳ないですが、あんな怪しげなWEB siteを見れば、無断でそれくらいの事をしてもおかしくないと思いましたよ。個人的には。

仮に積水ハウスから許可を取っていたとして、それがなんだって言うんですか？結局は、導入した家がたまたま積水ハウスだったというだけの事でしょう。
肝要な事は、カタログ上の設備になったかどうかという事だって理解できませんか？少なくてもあなたはそのようにミスリードさせたいのでしょ？

結局のところ、積水が導入しようがしまいが、理論的に素晴らしいと納得出ればよいのですが、そこが「石同士が共鳴」とかわけの分からない話になるので、胡散臭く感じてしまいます。あなたのような方が当事者であれば、もう何をか言わんやですね。

[201: 住まいに詳しい人]

一施主レベルの話ではないでしょ
積水ハウスの名前を出して積水ハウスの人間が光冷暖のプロモビデオに出てるし

[202: 購入検討中さん]

それは素晴らしい!マツミが選んだだけのことはありますね。

[203: 匿名]

マツミさんが光冷暖を採用したり、お客に勧めているというのは事実なのですかね。
私が知っている限りでは、蓄熱式暖房と個別式エアコン冷房ですが。
モデルハウスにもそのようなものは無かったですよ。

[204: 物件比較中さん]

思う事があるのですが、
同じＳＡ－ＳＨＥでも、体感が違うような気がするのです。
それは、工務店の施工力の差かも知れませんが、

それ以上に、
今、ＳＡ－ＳＨＥで建てた人と、元ソーラーサーキットでＳＡ－ＳＨＥにリフォームした人の差ではないかと考えています。
例えば、本部のマツミハウジングの体感ハウスもそうですし、久保田邸もそうですし、大阪の「大成」さんの施主であるＩ氏もそうです。

何が違うのかと言えば、
　　　　　　　　　ソーラーサーキット　　　　　　　　　　　現ＳＡ－ＳＨＥ

①基礎外断熱材　　ターミメッシュ使用の本来の断熱材　　　　ミラポリカ
②壁・屋根断熱材　カネカの断熱材　　　　　　　　　　　　　スタイロフォーム　（共にポリスチレン）
③樹脂サッシ　　　カネカの樹脂サッシ　　　　　　　　　　　どこかの国産メーカー

少なくとも、３点が違います。

②、③に関しては、会社が違うだけだ、と言われる方もおられるでしょうが、私にはそれはとても大きい事のような気がします。
と言うのも、職業上、薬を扱うのですが、流行りのジェネリック薬品と、旧先発メーカーとの薬はまるで効きが違います。（もちろん、旧メーカーの方が効きます。）

これらの事が、松井氏が体感ハウスで言われるのと、現ＳＡ－ＳＨＥに住まわれてる方との温度差じゃないでしょうか？
具体的には、いい家会のホームページ内の談話室にある、夏が湿度が高くて困っているという書き込み等です。


追伸、若い人がすぐ辞めるのは、松井氏の厳しすぎる家への取り組みのせいじゃないでしょうか？
あれだけ、家への探究心をもっている人は他に見当たりません。
ですが、それが激しすぎて、若い人には、その年齢では理解できず、苦しくなって辞めちゃうんじゃないでしょうか？
（目茶苦茶、勝手な想像です）

[205: 匿名さん]

>>204さん

> 具体的には、いい家会のホームページ内の談話室にある、
> 夏が湿度が高くて困っているという書き込み等です。

湿度は強制除湿しない限り、どんな換気システムを使っても、
外気の絶対湿度より低くは下がりません。

そして、日本の太平洋岸の絶対湿度は高く、28℃まで気温を下げると、
室内で一切湿気を出さなくても、相対湿度が70%を超える日が多々あります。

なので、この感想は、その辺りの事情を理解していない人からすると、
当然の不満要素として挙がるものだと思います

なのに、松井さんはブログで、そんな日に、
新しい換気システムなら、除湿機を使わずに、湿度が60%以下で快適などと、
絶対にあり得ないことを書き込みます。

こういった正直でない姿勢が、信用できないと感じさせられます。
著書にも、そういった正直で無い人柄がにじみ出ているので嫌です。
（人を騙しても家を売りたいという自分の心に正直なのかもしれませんが。）

[206: 匿名]

>>205
>正直でない姿勢

全く同感です。

以前にも書きましたが、
松井氏は平成18年秋、ｸﾚｿﾞｰﾙで汚染された（？）中村邸を訪問し、
SCは改善しなければいけない。
これ以上SCを建て続けてはいけない
と思った、といい家会HP、松井修三のｺｰﾅｰに記しています。
しかし、平成19年ﾌﾞﾛｸﾞ上で、何度もSCを絶賛し続けています。
その上、平成19年3月1日には「いい家が欲しい」改訂2版を出版しています。

久保田氏も同様で
SCからSA-SHE変更時
このように述べています。
「私がﾏﾂﾐの家を建てたのは、SCだったからではありません。外断熱だったからです。」と。

彼女は自身の著書「さらにいい家を求めて」で
SC、SCと盛んにPR、絶賛し、
勉強会においても、また体感ﾊｳｽでの説明でもSC,SCと言い続けた事実があります。

これらの不誠実、不正直を悔いることはないのでしょうか？

もっとも、この掲示板に第三者を装って書き込みするような事実からしても、悔いる心をお持ちではないのでしょうが・・・

[207: 匿名さん]

質問ですが、マツミの家は全棟で気密検査は行っていますか？

[208: 匿名さん]

そもそも木造で外断熱と言い続ける事に恣意的なものを感じます。

業界では外張り断熱と呼ばれており、百歩譲って呼称が未だ曖昧だとしても、ではコンベンショナルな断熱は内断熱なんて言いますかという話になり、違うでしょと。

プロであれば、普通は言葉の誤用は恥ずかしく思うものです。

外断熱(RC)が絶対的なもののようなイメージがあるので、このイメージを利用しているとしか思えません。

[209: コワラ]

光冷暖を見ましたが、なぜかパネルが濡れている（結露している）ではありませんか。
こんなんでは、誇りもつくだろうしカビも生えるのではと思い個人的には却下させてもらいます。
大体、20度程度では･･････？と、思います。しかも岩盤浴から発想されたようで神がかり的な感じがします。

[210: e戸建てファンさん]

機械換気しているにも拘わらず夏の湿気に悩まされるんですか？
それでは次に除湿器を導入されたらいかがなものですか？以前まで床下にあったと思いますが？
某○屋ホームが作られている高気高断機械換気となんら差がないようですが？確か、ビニールで覆っているのでより気密が高そうですが、お住まいになっておられる人たちはどうなんですかね？でも北海道ですから関係ないのかな？

[211: e戸建てファンさん]

基礎断熱はシロアリに弱いと言われますがマツミはどうですかね？かじられない硬い断熱材だそうで、京都大学のお墨付きです。しかし、地震などの揺れで年数が経てば隙間が生じるなどその効果も薄れるのではと予想されます。過信は禁物ですよ。高温多湿の日本、そんなに囲って何になる。

[212: 匿名さん]

>>209
あれは結露ではありません

[213: 匿名]

２０６様、貴女のマツミ不正直論を拝読する度にちょっと疑問を感じるのです。
企業は、常に製品の進化・改善、付加価値の向上を目指して日夜努力を続けています。
「これこそが最善です」という製品であったはずのものが、数年もしないうちに「次善」となり発売されなくなることは日常のことです。
この場合、企業は顧客に向かって「今お買いになるのは止めておいた方がいいですよ。来年にはもっと良い新製品を発売すべく研究中ですから」と言うべきなのでしょうか？
資生堂の化粧品であろうと、トヨタの車であろうと営業がそんなことを言っていたら売り上げが伸びず、企業は存続できなくなってしまうでしょう。
貴女の主張は、マツミハウジングさんがそうなることを願っているように思えますが。

ところで、貴女にぜひともお尋ねしたいことがあります。
貴女はＳＣの家を建てさせられた。しかしその後で、ＳＡ－ＳＨＥの家が発売された。なんの説明も断りもなく。この「不誠実・不正直」を許せない。
とのことですが、そんなにまで「悔い」を求め、恨み、憤りたくなるほどＳＣの家はダメなものなのでしょうか？
ダメであるとしたら、どのようなところなのでしょうか？
なるべく具体的に、ご回答をよろしくお願いいたします。

[214: 匿名さん]

マツミ系の家は以前は床下に除湿機を付けていました。これは新築時の基礎の水分除去のため。新築時は見た目コンクリートは乾いているように見えるが水分が残っているのだとか。
現在の新築にはついていないと思います。

＞新しい換気システムなら、除湿機を使わずに、湿度が60%以下で快適

これには私も疑問がありますが，小屋裏エアコン1台運転をしているはずですでの，それを前提で話しているのでしょう？

湿度が高いと不満の人は新築の方ではないでしょうか？
上記にあるとおり現在は新築時のものには床下除湿機はないと思います。
その影響が出ている可能性はあります。
2年目以降はコンクリートの水分も落ち着き湿度も改善されるのではないでしょうか？

環境や施工による差はあるかもしれませんが・・・。

[215: 匿名]

>>213
206です。
お答えします。
まず、前提を間違えられています。
私がいつ「SCを建てさせられた」と申し上げましたか？
また、SCがダメといつ申しましたか？
SCがダメと言われているのはマツミハウジングですよ。
私は一言もそんなことは申し上げておりません。
以前にどなたか仰っていましたが、先入観念、固定観念て物事を考えないほうがよろしいと思いますが・・・

企業にはもちろん営業トークがあります。
しかし、正直を旨とし、お客様の幸せを願わない者は家造りに携わってはいけないとまで言い切る人の営業トークとしては非常に違和感があります。
通常、心からこのように思われていれば、絶賛まではしない、少なくとも、SC本の改訂版までは出さないと思います。

久保田氏がマツミの家を建てられたのは、それがSCだったからなのです。確実に。
ご自身で、今一度、当初のご著書をお読み下さればお分かりになります。
それを「SCだったからではありません」とは・・・。
開いた口が塞がらないとは、正にこの事ですね。

[216: 匿名さん]

>>213
同感です！

[217: 匿名さん]

>>215
見苦しいですよ！
反省しなさい

[218: 匿名]

206様。
「先入観念・固定観念」で申し上げたようでごめんなさい。
ＳＣでお建てになられたのですね。
お住まいになられて何年になりますか？
どのようなご不満がお有りなのでしょう？
ＳＡ－ＳＨＥの家は、ＳＣを進化・改善したものとのことですからそこをぜひ知りたいのです。

[219: 匿名]

216~218
書き込み時間から、同一人物が手を替え品を変
替え、、？（笑）
そんな感情的な方に、真面目にお答えする必要もなさそうです。

[220: 匿名さん]

別人ですよ

[221: 匿名]

↑
自作自演はもっと慎重にね。（笑）

[222: 匿名さん]

205です。

一連の書き込みを見て、一言だけ！
>>213さんの書き込みを見て、>>206さんが起こるのは当然かと思います。


> 「これこそが最善です」という製品であったはずのものが、
> 数年もしないうちに「次善」となり発売されなくなることは日常のことです。
> この場合、企業は顧客に向かって「今お買いになるのは止めておいた方がいいですよ。
> 来年にはもっと良い新製品を発売すべく研究中ですから」と言うべきなのでしょうか？

言うべき、言わないべきというのは別の議論で、
正直では無いということだけは事実ではないでしょうか？

新商品が発売される直前までは「機械換気は良くない」と言っていたのが、
発売された直後に「機械換気最高！今まで売っていた商品は酷い！」と主張が変わるのです。

最善だったものが次善に変わるというのは、
思想が同じ延長線上にある商品に対して初めて言えることではないでしょうか？

松井さんは、ある一夜を経て、今までこき下ろしていたものを、最高と言い変えて、
最高だと言っていたものを、こき下ろし始めました。

この事実から、SA-SHEが発売された後、SA-SHEが最善、SCが次善というのは無理があるように感じます。

[223: 匿名さん]

>>222
そうですね。一貫した論理に基づいて今世の中にある技術を選択する、という流れなら分かりますが、一貫性が感じられないですね。

敢えて言うなら、一貫して外貼り断熱というくらいでしょうか。これとて、断熱性能(Q値)を高くとるのは難しいとか、比較的重い外壁財を長い釘を通して打ち付けるので地震に対しては不利な面がある、とか、決して最高とは言い難いですね。既に化けの皮が剥がれていると言うか。

[224: サラリーマンさん]

自作自演は　マツミハウジングの『☆田』さんらしいよ。

[225: 匿名]

『☆田』さんは激昂しやすい人なんですか？
206さんに即座に反応したり。
何だか、決め付けたり。
痛いとこ突かれたから？

[226: エアーサイクル]

　松井さんの家づくりの考えが変化するのは、当然と言えば当然。
良いものから、より良いものへの展開でしょうから。それは致し方のないこと、戸も思えますが。

　もっと劇的な変化の繰り返しがありました。それは、エアーサークルの歴史です。
明らかな欠陥隠しがあったのです。まともなソーラーサーキットとは雲泥の差です。

エアーサイクルを開発した人は、相棒と別れいろいろな所へノウハウや権利を売ろうと尋ねたようです。
それに飛び付いたのがフクビで、その後押しをしたのが伊藤忠建材でした。
しかし、当時、一世を風靡した「憩い」なる方法は、内部結露というとんでもない欠陥を持っていました。
この欠陥は、「建材試験センター」の報告でも公にされていましたが、被害とクレームが大きくなるまで、
売れ売れの一方的な展開でした。その後に、ころころと様変わりした色々な工法がエアーサイクル（株）から
出されました。もはや、エアーサイクルとはいえないような代物です。

　クレームは止まる事を知らずに増え、終に「憩い」の発売中止とまでになりました。
さて、「憩い」を掴まされた人はどうなるのでしょうか？

[227: 匿名さん]

こんなホームページご存知ですか。

『そんな「家族を守る良い家」を建てたいと私達、安くていい家をつくる会は願い、住宅建設業を「生命産業」と捉えています。
現在の施工主リードの業界に革新の風を吹き込むべく現場を見せ、不透明をなくし、お客様を導くことこそ、私達「生命産業」のエキスパートの責務です。

家は暮らしの、そして人生の基盤です。』

生活、生命産業→生活する命の営みは産業？

これは、いい家を名乗る「安くていい家をつくる会」の中心工務店さんの様です。

[228: サラリーマンさん]

>>221
ゴミはゴミ箱に帰りなさい

[229: 匿名]

↑
また管理人さんに削除されちゃうよー。

[230: 匿名さん]

マツミに客を取られた三流業者の工作員ウザイな
>>229のことだよ

[231: 匿名]

230
朝には誰かを「ｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄを建てさせられた」って決めつけて、夜には「三流業者の工作員」って決めつけて、今、頭の中ｸﾞﾙｸﾞﾙ？

[232: 匿名さん]

231
決め付けはあんただろ？

[233: 匿名]

>>226
>松井さんの家造りの考えが変化するのは、当然といえば当然。
良いものから、良いものへの展開でしょうから・・・・・・

良いものから、良いものなら、何でSCを盛んに批判するの？226の言ってることからだと、SCだって良いものなのに。
良いものって言いながら盛んに悪く言う。そこに、目に余るものを感じるし、理解できない。
いい家会を離れる人にも執拗なまでの誹謗。
かつて、共にいい家を造ろうって頑張った仲間じゃないの？
自分だけが正しいと言わんばかりの人って、信じられない。

[234: 匿名さん]

>>233さん

理由は簡単です。

SA-SHEは、単に松井さんがカネカと喧嘩別れしたから、
その場しのぎでSCから仕様を変えたものなだけで、
じっくり研究を重ねた結果、SCの進化版として開発されたものではないからです。

その結果、急な仕様変更の正当性を作らねばならない必要性に迫られて、
後付けでSA-SHEの正当性をこじつけた結果、いろいろなところに矛盾点が出てしまった。

そう考えれば、理解は簡単でしょう？

[235: 匿名さん]

SA-SHEシステムのセンターシャフトは不要だ！

[236: 匿名]

>>234さん
　なるほど。
　それで昨日、マツミハウジング（？）某氏はあそこまで怒ったんですね。
　

[237: 匿名さん]

>>234さん
やっぱり。。　なんとなくそんな気がしていました。

しかし、カネカも馬鹿ではないでしょうから、顧客でもあり、あれだけSCを世の中に宣伝してくれたマツミさんと袂を分かつようなマネをするなんて、よっぽどマツミさんが厳しい要求をしたのでしょうね。普通に考えれば。

色々な事を天秤にかけても受け入れられないような。何の要求かは知りませんが。

[238: 匿名さん]

雨の日の上棟も恵みの雨と感じられるマツミの家はすばらしいね

[239: 匿名]

確か２年前、松井さんは、お客さまを招待し、「いい家本」出版１０周年祝賀会を開いたが、時期が時期だっただけに、如何なものか。
費用があったら、SCからSA-SHEへの変更説明会をしたほうが、余程気が利いているし、人は誠意を感じただろう。
そんな発想、なかったのかな？
誰か気がつく人はいなかったのかな？

[240: 匿名さん]

マツミ社長は正直で正義の人だよ。マツミの勉強会に行けばわかるよ。他のライバル会社の工事現場の写真をたくさん見せてくれて、欠陥工事の実態を教えてくれるよ。お客さんのために他の会社の工事現場まで点検にいってくれるほど正義感が強い人だよ。あんまりマツミ社長の悪口を書かないでよ！

[241: 匿名]

234さんの発言。
「SA-SHEは、単に松井さんがカネカと喧嘩別れしたから、
その場しのぎでSCから仕様を変えたものなだけで、
じっくり研究を重ねた結果、SCの進化版として開発されたものではないからです。

その結果、急な仕様変更の正当性を作らねばならない必要性に迫られて、
後付けでSA-SHEの正当性をこじつけた結果、いろいろなところに矛盾点が出てしまった。」

これはＳＣ側の情報作戦。お客様はよく知っています。
日経ホームビルダーが取り上げたように、ＳＣは通気の矛盾で行き詰りつつある。
絶対湿度の意味さえ知らないのだから。それを知ったらＳＣを勧めることはできない。
床下のカビ、和室のカビ・・・。
だから、いまではとまもにＳＣと取り組んでいるのは全国で１０社もないのでは。

[242: 匿名]

>>240
そうそう。
「ソーラーサーキットはいいよ」って教えてくれるんだよね。

[243: 匿名さん]

>>241 by 匿名さん

昨日も同じような時間に出てきて、全く別のシステムを引き合いに出して、
誤魔化しで擁護する発言してましたね。
なんか、都合が悪いことを誤魔化す姿勢が松井さんに似てますね。
関係者でしょうか？

私は関係者ではなく、物理関係の研究に従事しているものです。
ここには家を建てる際に、いろいろと調べているうちに、
？と思うところがあったので、時々覗いています。

お節介だと思われるかもしれないですが、
知識のない消費者を騙すような販売方法が好きでは無いので、
変な書き込みがあった時に、時々返信もしたりしています。


では、逆に質問ですが、
除湿機を全く使わずに、室内を外気の絶対湿度より低く出来ると書いているんですが、
松井さんは絶対湿度を御存じなのでしょうか？

もし知っているなら「松井さんは嘘つき」という認識でよろしいでしょうか？

[244: 匿名]

241様
＞これはSC側の情報作戦。お客様はよく知っています。
日経ホームビルダーが取り上げたように、SCは通気の矛盾で行き詰まりつつある。

日経ホームビルダーの書き方は「SC全てが悪い」というものでしたか？
違いますよ。
もう一度、お読みなさいな。

「湿気の多い時季、地域によっては、ダンパーを開けたままの状態では床下、和室などにカビが生えることもある」という記述でしたよ。
要は、ダンパーの扱い方という内容。
マツミだってブログにそう書いていませんか？

お客様は知っている？
それは、ただ単に、マツミから説明を受けた、日経ホームビルダーを読んでないお客様でしょ？

日経ビルダーの内容を歪曲しなさんな。
読んでいる人間がいるからね、ここに。

[245: 匿名さん]

補足ですが、私が一番気に入らないのは「いい家が欲しい」を、改訂で内容が正反対のことを言い出す姿勢です。同じ本の題名でですよ。

私は研究に従事しているので、そういった思想になってしまうのだと思いますが、実際に同業者の人がそんなことをしたら激しく嫌悪すると思うし、私だけでなく、その業界では見向きもされなくなります。

私はSC自体まだ改善の余地はあるとは思いますが、他の通気工法と同様に思想には共感しています。
松井さんは、梅雨や夏場の湿気の流入などを、ダンパーでの制御の責任に押しつけてますが、私が思うSCの一番の欠点は、床下から壁へ流れ込む空気の流量の規制が出来ていないところだと思っています。その結果、夏場の湿気の流入の制限、冬場の結露対策に最適なパラメータになっていないのだと思います。これはSCだけなく、他の通気工法との比較で、私が感じるところですが、まだまだSCとしての改善の余地は沢山残されています。

結局、そういったパラメータの最適化などは一切行わず、喧嘩別れした瞬間に、その技術を捨てるだけでなく、悪いものと宣伝して、以前からある第１種換気に僅かに手を加えて、あたかも新しいもののように売り込む姿勢が好きではないです。

[246: 匿名]

好きではないなんて、女の子みたい。嫌よ、嫌いも好きのうち。
そんなことよりも実際に体感して住み心地を比べたらどうなるのかしら？

[247: 匿名]

>>246
実際に体感しに行ったら、「ゴミ」だの「犬の＊」だの「工作員」だのってあの人に言われそうで･･･

[248: 匿名さん]

２４０さんは、どうしてそう思うの？誰も悪口言っていないよ。ただ正直に言っているだけだと思う。
誰も悪くはない。

[249: 匿名さん]

>>246様
住み心地や光熱費を経験する為には、フォーシーズン実際に住まないと分からないですよね。少なくても一日や二日では殆ど分からない。

もっと言えば、同じ敷地に例えばAという業者とBという業者の家を一軒ずつ建てて日替わりで一年間住めば両社の長所短所が良く分かりますよね。

でも、そんな事は現実的に不可能だから、みんな素人ながらも勉強して、理論的にどうだろうと検証しようとするわけです。

だから、理論に一貫性が無かったり、理論よりも体験してみろ、なんて態度には大きな違和感を感じるわけです。

あと、「換気扇で除湿出来る」なんて、非科学的、似非科学的な事を言う人にも違和感を感じます。

[250: 匿名さん]

>>243さん
嘘つきとはなんですか！名誉毀損で訴えられますよ！
あなたのような人はここを良く読むべきです。

http://wewill.freeshell.org/forumlog/200405/04040008-040405-040528.htm...

・松井氏「アメリカ南部では外断熱は当たり前」という超独創的な脳内情報を開ちん
・「データを出せ、データが無い話は作り話と同じ、でっち上げ」と突込みが入る
・松井氏「データが無ければ信じないのであれば、自分で調べろ、それにその言い方は名誉毀損だ！」
・返す刀で「私が名誉毀損と断言したのは、掲示板では初めてなので、重く受けとめろ」

[251: 匿名]

250様

私は243ではないけれど、
243さんは、前提、理由を示した上で「嘘つきという認識でよろしいでしょうか？」と言ってるだけなのに、それで名誉毀損で訴えられたら、受けて立てばいいんじゃない？
私たち、少なくとも私は243さんを助けるね。
そして、その場で私は知りたい。
中村邸を訪問後、SCはNGと思ったのに、平成19年ブログでSCを絶賛し続けた事実、改訂２版出版、あれは何だったのかを。

[252: 匿名さん]

>>250さん

情報ありがとうございました。松井さんって、こういう方なのですね。
著書や、数々のブログでの記載が、あのようになったのが分かるような気がして納得しました。

>>251さん

ご心配ありがとうございます。

私は、除湿（エアコンの除湿機能も含む）を使わずに、
実際に外気の絶対温度よりも低く、室内の絶対温度を抑えることが出来るのなら、
名誉棄損で訴えられても構いません。

それはそれで、将来ノーベル賞に絡むような、
新しい物理法則の発見に貢献したことになるのですから…。

[253: 匿名]

今日の読売新聞。
「匿名ネット　記録は鮮明」
「身元特定材料しっかり残る」
「ネットは匿名性が高いというのは誤解。むしろ通信記録など身元を特定する材料がしっかり残る」
「現実の社会でも、ネットの世界でもしてはならないことは同じ。
ボタンを押す前に、犯罪に当たらないかなど想像力を働かせてほしい」

[254: 匿名]

>>253
新聞を読むまでもなく、ここに投稿している人であればよく分かっていることでしょ？
規約に同意している訳ですから。

[255: 匿名]

>>253
>ネットの世界でもしてはならないことは同じ

本当にその通り。

「ゴミ」、「犬の＊」etc.
人に浴びせる言葉ではないでよね。
誰が言ったのか、しっかり記録があるでしょう。
特に後者は管理人に削除されてるしね。
明らかになる日があるかもしれない。
（笑）

[256: 匿名さん]

>>255
名誉毀損で訴えられるのはお前のようなゴミだよ
前スレを見てみろよ
明白に松井社長に対する名誉毀損のオンパレードだから
お前らの汚物のような罵りに対してゴミ発言をしているわけだからね
こっちの発言はカワイイ部類だよ
お前らは営業妨害をやってるからね
公の掲示板で
しかもマツミスレで

>これを見てる松井ハウジングの皆さん

この営業妨害するクズどもを訴えて下さい
いい家読者やマツミの家に住むオーナーさんとしては迷惑です

[257: 匿名さん]

>>255
削除がどうかしたの？
書き込んだ後、よく読んでないけど削除されたのは俺の書き込みだけじゃないよねｗ
お前らの書き込みも削除されてるじゃんｗ
それに別にアク禁されても構わないよｗ
名誉毀損、営業妨害してる連中も道連れにするけどねｗ

[258: 匿名]

＞いい家読者やマツミの家に住むオーナーさんとしては迷惑です。

不思議な言い回しだね。
オーナーに「さん」づけ？
これは書き込み者が、業者側だからだよね？
オーナー側だったら「さん」づけしないよね。
あらら、自作自演？

[259: 匿名]

真っ当な書き込みに対して、名誉毀損、営業妨害、民事で一網打尽（前ｽﾚ）、警察の出動（前ｽﾚ）などと書き込むのは、これらの書き込みを阻止しようとする意図を感じます。
脅し？とも思ってしまいます。

内容的に間違い、本来の意味であるところの名誉毀損、営業妨害などがあれば、いくらでも削除依頼されたらいかがでしょうか。

今のままでは、マツミハウジングの印象がかなり悪いです。
もっと真摯に受け止めるべき内容もたくさんあるように思います。

[260: 匿名さん]

243です。
名誉棄損どうのこうのの議論の原因を作ってしまったようで、
そのことに関しては、素直にお詫びします。

ただ、内容に関しては、>>252で書いたように、除湿（エアコンの除湿機能も含む）を使わずに、 実際に外気の絶対温度よりも低く、室内の絶対温度を抑えることが出来るというような既存の物理法則を打ち破るような新しい物理が科学的に証明されない限りは、名誉棄損に当たらない範囲で書いていると確信しているので、この一連のレスで、今後書き込みにくくなることないので、その点はご理解ください。

例えば、>>241さんの発言の
> ＳＣは通気の矛盾で行き詰りつつある。
> 絶対湿度の意味さえ知らないのだから。
などでは、SCを施工している会社が絶対湿度を知っていたら名誉棄損でしょうけど。

ただ、このスレでは、事実関係の確認や技術論を展開すると、
名誉棄損どうのこうのという話になるのは理解に苦しみます。

[261: 251]

>>252さん
すみません、冗談が過ぎましたかね。
でも、252さんはちゃんと私の意図を汲み取って頂けたようで、良かったです。
そんなんです、松井さんという方はある意味凄いですね。論拠を出せと言われただけで、切れまくりですね。

あと、文書の書き方ですが、読む人に如何にうまく伝えられるか、よりも、如何に自分を賢く見せるか、に気を使った人の特有の文書だなと感じました。

[262: 匿名]

>>260様
251です。
（259でもあります）
安心しました。
私が持ち合わせていない知識をお持ちなので、今後ご意見を伺えないのかと心配していました。

[263: 251です]

>>261様
　251ではないですよね？
　250様では？
　

[264: 250]

ありゃー、そうです。250です。お恥ずかしい。

[265: 匿名]

>>264様
　251＝259です。
　250は冗談ですか？
　私には脅しに思え、昨夜、前ｽﾚを後半だけですが、読み直してみました。
　そしたら、名誉毀損、営業妨害などの言葉の多いことに改めて驚きました。
　もちろん書き込みの中にはいい加減なものもありますが、良い意見、納得できる指摘もあります。
　なぜそれらを封じ込めようとするのかが理解できず、今朝259を書きました。
　私には250さんと261、264さんが同じ人？と、ここで書き込みながらも不思議です。
　そして失礼ながら「あの方」と私の心の中では特定しています。

[266: 250]

>>250の一行目と二行目が冗談です。
後半の箇条書き4行が言いたかった事です。
つまり、自分の言葉に責任も持たず、あまつさえ軽々しく名誉毀損などと言う人を揶揄したかったのです。

[267: 匿名さん]

マツミのやり方に不満のある連中は「いい家」掲示板でいくらでも論争をふっかければいい
何でこんなところでやってんの？
同業他社による営業妨害にしか見えない
卑怯者めが

[268: 265]

250を読まれた方、誰一人として、あの１～２行目を冗談とは思わないと思いますが。

それはともかく、では
「論拠を出せ」と言われたくらいで、名誉毀損と切れまくる松井会長に対しての批判と捉えてよろしいですか？

[269: 250]

>>268
その通りです。
「超独創的な脳内情報」と書いた時点で分かって貰えると思いました。

[270: 匿名]

250が怒るって事は本人？

なら言わして貰うが他社批判をブログで公開するなら施主の許可をとってからにしたほうがいいよ。常識的にね

[271: 不動産購入勉強中さん]

教えてください。
マツミさんの家は壁の中を通気させているそうですが、それの何が良いのでしょうか？

冬の凍えるような空気を壁の中に入れれば、結露のリスクも高まりそうですし、断熱性の次第では気温も下がりそう。夏は高温多湿の空気を壁の中に？？うーん、なんの為に？

春や秋は普通に窓を開けて、空調をきっておけば良いだけの事で、子難しいことを考える必要無いですよね？
それなりにコストがかかるんですよね？　何かメリットはあるのでしょうけれど。
どうして、通気工法は良いって話になるのですか？

学生の時に物理が苦手だった私にも分かるように教えて貰えればうれしいです！

[272: 匿名]

>>267
>同業他社による営業妨害にしか見えない
>卑怯者めが

同業者という固定観念から離れられないようですね。
では、ご希望通り、同業者としておきましょう。
しかし、松井氏もかなり同業他社を誹謗中傷し、
267さんの言い分に則して言うなら
それが営業妨害になっていませんか？

「他社には言うけれど、自分が言われるのは嫌」
これこそが「卑怯者めが」ということになるのではないかと第三者の私には思えますが。

[273: 匿名さん]

むむむむむ･･･････。納得です。

[274: 匿名]

>同業他社による営業妨害にしか見えない
>卑怯者めが

だいたい、マツミの関係者がそんな表現を取る訳がなかろうに。
下手な猿芝居はお止めになられたら。

[275: 匿名]

>>274さま
名誉毀損で訴えてやって下さい！がんばって！

[276: 匿名]

まず、削除依頼でしょ。
267がマツミ関係者でないなら、マツミさんも勘違いされては困るはず。
我々にも不愉快。

[277: 匿名さん]

>>276
マツミさんが困ると配慮する気持ちがあるのならアンチな誹謗中傷の書き込みは直ちに止めろ

[278: 匿名さん]

>>274
アンチが勝手にマツミ関係者の書き込みと認定しているだけ
このクズどもはマツミ擁護の書き込みは全てマツミ関係者となる

[279: 匿名さん]

私は別に投稿者がマツミ関係者がどうこうという話には興味は無いですが、
技術論や事実関係の確認の類を誹謗中傷と言われるのは如何とは思います。

そのあたりと実際の誹謗中傷をキチンと線引きして議論していただけると嬉しいです。

[280: 匿名]

>>278
「マツミ擁護の書き込みは全てマツミ関係者となる」
「マンチが勝手に･･････認定しているだけ」
上記２行が矛盾しています。
マツミ擁護書き込みをマツミ関係者と決め付けることに異議を唱えながら、
反対書き込みをアンチの仕業と決め付けています。
要は「マツミにとって都合の悪いことは阻止したい」
という意図以外の何ものでもありません。
それが、マツミハウジングの為になっていると考えているとしたら、勘違いも甚だしいです。
ただ、これがマツミハウジングご自身の書き込みであればこの限りではありません。

[281: 匿名]

>>277さん
誹謗中傷とは具体的にどの書き込みですか？

[282: 匿名]

>>278
いくらマツミさんのためにと思っても
「このクズども」
などの下品な言葉遣いがマツミさんの品格を下げていることを自覚することです。

[283: 匿名さん]

マツミの家（他工務店含む）で建てた人で後悔してる人っていますか？

いたら具体的にどのようなことか教えて頂けたら参考になります。

ここの書き込みはマツミ以外の施主さんやまだ家を建ててらっしゃらない方が多いので参考になりづらいのです。

[289: 匿名さん]

マツミはいい家を提供してくれますよ．

ただマツミ以外もいい家を提供してくれるところはありますよ．

と私はいいたい．

[291: 近所をよく知る人]

>>290
>>287はあなたに関する事でしょ。あなたの事を批判すると、何故マツミさんへの誹謗中傷という事になるのですか?

①マツミの人だから
②ある意味(施主等)、マツミの代弁者だから
③マツミさんの評判を落としたいが為にマツミの人のふりをしているから

私は③と睨んでるのですが
そうじゃなきゃ あんなアホな書き込みは普通はできないでしょ

何にせよ子供みたいな事はやめましょう
イマイチ面白くもないし

[293: 匿名]

261さんによると
松井氏は「論拠を出せ」と言われただけで切れまくったといいます。
たしかに、250さんが示したHPを確認すると、その通り、切れています。
疑問なことに論拠を求めるのは当然のこと。
切れることではないのに。

250さんも松井氏を「すぐ、切れる」と批判しながら、物理的見解を書き込んだ方に「名誉毀損で訴えられますよ！」と切れて・・・
冗談と弁解はしても、そんなの通用するのかしら？

これだけ短期間で「切れる」ところを見せ付けられると
「体感ハウスで体感してください」と言われても
行けない。怖くて。

[294: 匿名さん]

結局、ＳＣにしても、マツミ自社で開発したものではなく、人が作ったものを売っているだけですね。
まあ、こだわりもって、正確に建ててもらえるならありがたいが、他で頼むより高いのはちょっとね。

[295: 250]

>>293
アチキが悪うござんした。もう勘弁してやってつかーさい。すみませんでした。

体験ハウスというやつに行かれるのなら、どうぞ行ってください。営業妨害する意図はございません。
予算内に収まる前提であれば、家自体はそんなに悪くないのでは？

しかし松井さんも、全米では外断熱が当たり前とまでは言わず、アメリカ南部ではって、なんか変なところで控えめですねｗ
外張り断熱は中西部なんかの無茶苦茶寒い所とかはさすがに無理があると、少しは脳内で考慮されたのかなｗ

あと、誰が書いたか知りませんが、ニューオーリンズの息子がどうのこうのという書き込み。抜群のタイミングで変な手紙を母親に送る息子さんｗ　ルイジアナ州は確かに南部でしょうけどｗ　お暇な方は>>250で貼ったヤツを読んでみて下さいｗ

[296: 293です]

>>295
気持よくわかりました。

[297: サンデー・マン]

最近の書き込み者の中に
「アンチ以外は全てマツミ関係者と認定する＊＊行為を直ちに止めたまえ」
と言ってるくせに、
自分は
「同業社による営業妨害にしか見えない」
なんて、ここの書き込み者を同業社に認定してる身勝手な者がいるよな。
自分で言ってる矛盾に気がついてないのか？
そんな者に「卑怯者めが」って言われてもな～。
腹立たしくはないが、笑えるぜ。

[298: 匿名さん]

>外張り断熱は中西部なんかの無茶苦茶寒い所とかはさすがに無理があると、少しは脳内で考慮されたのかなｗ

中西部あたりはどんな断熱方法なんですか？

[299: e戸建てファンさん]

ツーバイ+充填断熱

[300: 匿名]

どなたかの
「アンチ以外は全てマツミ関係者と認定する＊＊行為を直ちに止めたまえ」なる言い方が
また一人のどなたかの
「信条に徹しきれない者よ、潔く去れ」
なる言い方を彷彿とさせる。

[301: e戸建てファンさん]

本当ですね。簡潔な命令口調であの人のようですね。

[302: 近所をよく知る人]

マツミの家に住んでおられる方の生の声が聞きたいね。
本当の住み心地はどうなのかを。
しかし、あの夜間に電気を煌々と灯している写真を見るにつけ思うのは、
周りにマツミここにあると虚勢を張っているとしか思えない。
省エネにも反するし、ましてや虫を寄せ付けること請け合いである。
施主としては、別に押しつけの感動なんていらないと思うし、第一恥ずかしすぎるぞ。

[303: e戸建てファンさん]

プロパガンダだね！

[304: e戸建てファンさん]

『「いい家」に住む人にとっては、住み心地こそが最高の「神の贈り物」』だって？
そんなもの最近の家はどれもいえること。暴慢もここまで来ると呆れてしまう。

[305: 匿名]

早朝から、ねたみ、そねみ、ひがみ、いやみをお書きになられる方々のご心情、私にはよく理解できます。
私の住いも、寒い、暑い、かび臭く哀れなものですから。今朝の寝室の温度は５度です。
松井さんのブログを拝読し、上棟のライトアップを拝見しては、いつかはマツミの家に住みたいものとはかない夢を描いておりますが、余輩はや７５歳を過ぎ、先年妻に先立たれた最近では孤独と絶望との同居を覚悟せざるを得ない心境です。
そんな折に、「これぞ老いの才覚」と書かれると、私もねたみ、いやみの一言ぐらいは言いたくなりました。しかしそうしたのでは、それでなくても暗く重くなりがちな気分が萎える一方になりそうなのでやめました。
一人住まいの小さな家でいいのですが、すべてを込みの一千万円の予算で、「神の贈り物」を手に入れる方法はないものでしょうか？

[306: 近所をよく知る犬]

>>305様
平屋で10坪くらいのワンルームで建てたら、○いので○名な○平の工○店でも一千万でできるかもよ？

一度、訊いてみれば？　こんなトコで気持ち悪い書き込みをする暇があったら。

ワンルームで何でも身近にある方が老人にとって住み易いと言いますよ。

早くしないと、あなた自身が「神への贈り物」になりますよ。

[308: 匿名さん]

「ようクズ」って何？
意味不明！

[309: 近所をよく知る猫]

と言う事はマツミにゃんのお家は、住み始めた途端に、先に住んでいたコオロギさんやゴ○○リさんと仲良くなれるんだニャー。

[310: 近所をよく知る猫]

>>309は
>>302へのレスにゃー。

[311: e戸建てファンさん]

そうでガス!!

[312: e戸建てファンさん]

もしかして、SA-SHE換気で建てられた施主様が投稿してこないのはきっと高い金をかけた割に住み心地がいまいちなので投稿できないのではないだろうか？マツミ社長へは色々お世辞も言えるけど、投稿する気になれないのではないだろうか？他のブログではすぐに答えてくれるのにね。

[313: 匿名]

>>308
307は削除されたみたいですね。恥ずかしい人ですね。

[314: 匿名さん]

>>313
ようカス

>>管理人に告ぐ

うわべだけで無害な表現をいちいち削除するな
NGワードならお得意の米印でかぶせろや
ここの連中の書き込みをよ～く見ろ
一企業を執拗に誹謗中傷している
本当に問題のある書き込みを削除しないで何やってんだ？

[315: 匿名さん]

>>管理人
>>281

例えば前スレの>>907をなぜ削除しない？
>No.907 by 犬の糞以下です　2011-01-26 12:26:37
>松井修三に個人的に恨みがありますので誹謗中傷は止めません

>>906もそうだ
>No.906 by 匿名さん　2011-01-26 11:35:06
>私の母（６０代）は健康食品のセミナーに参加し，健康食品を買っている。
>マツミのビジネスモデルと同じだなと思った。


こういう当スレの企業への営業妨害、社長への誹謗中傷が前スレから続いているんだよ！

このようなクズどもに対して「ようクズ」という表現を削除するなら
現スレの>>287の「マツミ犬の糞」は何故削除しない？

しゃしゃり出てきて裁くのであれば公平に運営しなさい！

[316: 匿名さん]

>>管理人様

このスレッドはもはや有益な情報交換の場にはなり得ませんので
スレッドそのものを管理者権限でストップすることを提案します。

[317: 匿名さん]

>312
過去を読むとたまに投稿してる人いますよ。
でもそれらはみんなスルーされてます。
とにかく否定したい人がほとんどですから住んでる人が「住み心地良いですよ～」なんて言っても全く相手にされてないです。可哀想に。

[319: 申込予定さん]

これほど　誹謗中傷される　マツミハウジングにも問題はあるんじゃない？

[320: 匿名]

>>314
>>315

307を削除されたことに、かなりお怒りのようですが、
まず、投稿規約をしっかりお読みになることです。
その中に該当項目があるはずです。

次に、あなたの言い分にかなりの矛盾があります。

・アンチ以外は全てマツミと決め付けることを批判しながら、
　ご自身もアンチ＝同業社と特定していること。

・「このスレではどれが誹謗中傷なのかキチンと指摘しなさい」
　と言っている人に、あなたは「労力はタダと思っているのかカス」
　と拒みながら
　自己正当化する為には、315でそれを安易に書いています。

・「アク禁されてもかまわない」
　と覚悟して書き込んでいる割には、
　削除された程度で、怒りまくっています。

もっと一貫性をもって書くことです。
そうでなければ、誰もが、ただ感情的な人と捉え、相手にされなくなりますよ。

[321: 匿名さん]

>>320
お言葉そっくりお返しします。
投稿規約に沿えば、他にもっと削除されるべきものがあるということです。

[323: 匿名さん]

「ようクズ」の一言だけを管理人が目ざとく見つけるわけがありません。
お前達が悪質なのは、己の一企業、
一個人に対する執拗な誹謗中傷の書き込みを棚に上げておきながら管理人に通報していることです。
何も知らない管理人は前スレからの連続性、文脈を知らないから機械的に削除されたと思います。

私が管理人を批判したのは同じ機械的に削除するなら該当する書き込みは他にも複数あるということ。
それを放置しながら一方を削除するのは公平ではないこと。

管理人さんに噛み砕いて教えますが、このスレは外断熱のトップビルダーのスレで、
その優位性、影響力ゆえに嫉妬している競合他社が複数いること。
施主でもない、家作りを検討しているでもない人間によるネガティブな誹謗中傷の書き込みが
ずっと続いていること。
私はそのような状況に憤りを感じ、孤軍奮闘に戦っております。
多勢に無勢ですから、あたかも私が荒らしているように見えますが実は違います。

以上の理由により、管理人様には、このスレはもはや有益な情報交換する場ではなくなったから
管理者権限でストップすることを提案します。

[324: 匿名]

>>321
削除された３０７を擁護ですか？
或いは、本人。

３０７は確かに削除され得る書き込みでしたが・・・

他が云々の前に、３０７が真っ当だったかを考えることです。

[325: 匿名さん]

>>324
>他が云々の前に、

この部分が肝要なのです。
詭弁は止めなさい。

[326: 匿名]

>>325
「先ず隗より始めよ」という言葉があります。
もちろんご存知かと思います。
そうされたらいかがでしょうか？
そうしたらここの書き込みも収まりますよ。きっと。
あなたが、汚い言葉を駆使し、男性を装って（前スレより、私は貴女を女性と思っていました。間違っていたらごめんなさい）書き続けても、そこからは何も生まれません。建設的ではありません。
また、スレの中にはまともな意見、指摘もありますよ。
それらも全て営業妨害、誹謗中傷と言われている事実は少なくとも間違っています。

[327: 匿名]

>>323
いい歳して、クズだのカスだの書いておいて、管理人に削除されたら切れまくり。
ご自分が一番マツミさんの評判を落とすような事をしている事にまだ気が付かれないのでしょうか？


前レス前レスって、今頃になっておっしゃるのであれば、その時にきちんとクレームすれば良かったのではないでしょうか？

物事をタイムリーに実行できない、TPOを弁えた言葉遣いも出来ない、効果的に物事を前進させる事も出来ない。

ずっとあなたの書き込みはネタと思ってましたが、マジなのですね。管理人さんにすら噛み付いて。

それでご自分の思い通りにならないと、スレごと削除しろって..。

[329: 匿名さん]

>>327
誰がスレごと削除しろと言った？
ストップをかけろと言ったまでだ。
このスレはマツミの施主もマツミの家を検討する者にとっても害悪でしかない。

お前はスレが存続してアンチ意見を書き続けたいのか？
恥を知れ。

そしてお前の書き込みは捏造だらけ。
こちらは前スレから一巻して言ってきている。ブレない。
目には目を。歯には歯を。
絶対に許さないよ。

マツミの評判を落としているのは、お前らの執拗な誹謗中傷の書き込みだろうが。
責任転嫁するな。それがなかったら俺も出てこないよ。
原因はお前らにある。

[330: サラリーマンさん]

＞＞329何でそんなにマツミハウジングをかばうの？ものすごく不自然ですよ。貴方が書き込み止めれば沈静されるよ

[331: 匿名さん]

>>330
書き込むから誹謗中傷は続いています
前スレを読めば分かります

[332: 匿名さん]

↑訂正

書き込むから→私が書き込む前から

[333: サラリーマンさん]

>>331
アンチに負けずにマツミさんの良いところをドンドン書けばいいじゃん。てんぱってばかりではなくね。

[335: 申込予定さん]

＞＞３２７マツミの関係者でない人が　なぜ　それほどマツミを擁護するの？　松井さんと会話した事あるの？

[336: 近所をよく知る人]

>>323
>管理人さんに噛み砕いて教えますが、このスレは外断熱のトップビルダーのスレで、
>その優位性、影響力ゆえに嫉妬している競合他社が複数いること。
>施主でもない、家作りを検討しているでもない人間によるネガティブな誹謗中傷の書き込みが
>ずっと続いていること。
>私はそのような状況に憤りを感じ、孤軍奮闘に戦っております。
>多勢に無勢ですから、あたかも私が荒らしているように見えますが実は違います。

偉そうに管理人さんに対して説教しているけど、マツミハウジングの優位性とやらを具体的に語ってみろよ、早く。ぐだぐだバッカリ言ってないで。男らしくない。まあ、男のふりをしてるだけかも知れんが。

それと、競合他社とか家作りを検討してないとか、何を根拠にしてるんだよ。そんな書き込みが一件や二件あったからって、全員がそうだって理由になんないぜ。何が嫉妬だよ。嫉妬するところなんてねえよ。

なんかあれか、ずっと同じ一人か二人が書き込んでるとでも思ってるのか？おめでてえな。頭の中でカマドウマでも飼ってるのか？

[337: 匿名さん]

329さん，好きにさせてあげたらいかがでしょうか？

このスレがどんなに荒れようともマツミをはじめ，関係工務店には全く影響はないようですよ。

マツミの家を建てられる方の多くは新聞で本を知ったり，本屋で本を見つけたりして本を読み，自分の地域の工務店に行って話しを聞き，納得できた人が建てられています。
そのような人達はこのような掲示板を見ることもほとんどないようです。私は見てますが。

マツミの家を建てられる方は50歳以上の方が多く見受けられるように思えます。
そのような方たちの多くは上記のような過程で建てられ，インターネットで探すということは比較的少ないのではないでしょうか。
「俺は違うよ」という声もあるでしょうが，それもまたそれぞれです。

そもそもが家を建てられる，または家を考えている人達の何％の人がこの掲示板を見ているのでしょう？
ほんの極僅かだと思います。
そのほんの僅かな人への影響もあるのかどうかはわかりませんが，いい家の本を読んで納得された方がここの書き込みを見たところで気が変わるものでしょうか？
見るもの見るもので気が変わる人でしたら一生家は建てられないような気がします。

私は家を建てる前からこの掲示板を見ていますし，いい家会の談話室（過去も含め）も見てきました。
本を見るのは面倒臭く，建てる寸前くらいにやっと読みましたが，ちゃんと納得・理解できていたので，マツミの家がどう批判されようと気持ちが変わることはありませんでした。
これはマツミの家に限らず，どの会社で建てようと変わりないと思います。

329さんはむやみに誹謗中傷を続ける人に対して書込みを続けておられるのかもしれませんね。
329さんの趣旨と違っていたらすいません。

SA-SHEの家に住んでの感想ですが，申し分ありませんよ。
自分達が感じている以上に，遊びに来る人が漏らす感想を聞いていると，自分の家造りは間違っていなかったのだと感じます。
例え他工法で同じ様住み心地だとしても後悔はしないですね。アフターも全く違いますので。

信者と言われば信者なのでしょう。但し，本の信者ではなく建てて頂いた会社の社長ならびにスタッフの。

長文失礼しました。

[338: 匿名さん]

家を建てる人でネットつながる人は、普通見ると思うな。

私も本を３冊読み、スレも眺めましたが、攻撃的な姿勢と、正直とはいえない姿勢、ＳＣやＳＡ－ＳＨＥがどうも腑に落ちないので、他に頼むことになりそうです。

[339: 買い換え検討中]

５０代以上だからって、ネットしないとは限らない。事実私もそうであるがこの程度のブログはよく見ている。従って、これから建てようとしたときにこのような掲示板も参考にすると思う。建てて良かったというメーカーならばそのような意見が半分くらいはあるはず。なのにマツミのこのブログではまったくその正反対の意見が多いということはやはり何かしら問題があるからとしか考えられない。このような抗争を続けられるということはマイナスであるといえる。また、擁護しているものもあまりに言葉が悪すぎる。これはマツミ関係者なのかもしれない（たぶん）が、品の無さが会社のイメージを失墜しているといえよう。

[340: 購入検討中さん]

これだけ　誹謗中傷される　工務店は他の掲示板にはないですね。マツミハウジングさんで検討するには止めときます。擁護している人もマツミさんの関係者と思いますがあまりにも品がなく付き合いたくないです。

[341: 匿名さん]

>>336
性別は関係ないでしょう？何か怖いです。
松井さんの「いい家」本の前には、「いい家」の概念はありませんでした。
色々な意味で素人の施主を覚醒させたのです。多くの施主がとびつき木造外断熱が広まりました。
外断熱はRCの専売特許でしたが、木造外断熱を世に普及させた松井さんの功績は図りしれません。
その工法、思想は、SC、SA-SHE以外の木造外断熱も大いに普及しました。
また、たゆまぬ研究と改良の結果、基礎のダンパーも無くして基礎パッキンも無くしました。
基礎の空気取り込み口は湿気取り込み口だからNGということを広めました。
これは凄いアイデアで、他の木造外断熱の会社にも色々なところに真似られています。
家を建てたことのある人、家作りを知っている人は、マツミの上棟式の写真やその他の写真を見るだけで
その構造躯体や気密テープの張り方、基礎外断熱の防蟻処理がいかに高レベルな仕事をしているのかが分かります。
基礎もダブル配筋仕様ですが、標準で見えないところにここまで力を入れているのは素晴らしいです。

>>337
冷静な書き込みありがとうございます。
自分が好きなものを根拠なく否定されるのは我慢がなりません。
私が反撃を加えることで一層盛り上がりを見せるかもしれませんが
座視して見すごすことが出来ません。
盛り上がりを見せることでマツミさんに迷惑がかかったとしても
申し訳ないの気持ちはありません。
執拗な誹謗中傷に対策を講じることなく見過ごしているのもどうかと思うからです。

>>340
>これだけ　誹謗中傷される　工務店は他の掲示板にはないですね。

大問題ですね。
お施主さんや住宅購入を検討している者の書き込みと明らかに異質です。
カミングアウトしている方もちらほらいますが、
下品な競合同業他社によるネガティブキャンペーンです。
誠実なビジネスをして欲しいものです。

>擁護している人もマツミさんの関係者と思いますが
>あまりにも品がなく付き合いたくないです。

関係者ではありません。
付き合いたくなければ二度とこの掲示板に出入りしないで下さい。

私の個人的な意見ですが、「いい家」本はSCや自社宣伝の枠から飛び出して
木造外断熱一般に波及しています。
SCやSA-SHEで家を建てない施主さんでも、この本の影響で木造外断熱を建てよう人はたくさんいます。
その意味で、木造外断熱ビルダーは本来、マツミさんに足を向けて寝れないはずです。
自分達の施主さんに何で我が社にしたのか？と尋ねれば、
「本」を読んで外断熱がいいと思ったからと答えます。

[342: 匿名さん]

>建てて良かったというメーカーならばそのような意見が半分くらいはあるはず。なのにマツミのこのブログではまったくその正反対の意見が多いということはやはり何かしら問題があるからとしか考えられない。

ここのスレを読み返してみると建てた人のスレッドは非常に少ない。
中でも337さんのように＞申し分ない　というような意見は極僅かながら見受けられる。

反対意見や批判は建てた人の意見ではなく，本に対するものやネットで得た松井氏の情報に対する意見などがほとんどであると言える。
後悔している人が多いのなら書き込みが多くても良さそうだが。
これだけ批判意見が多い中で住み心地が良いと感じている人からももっと多く意見があっても良さそうだ。

本当にマツミで建てた人はどれだけこの掲示板を見ているのだろうか？

[343: 匿名]

マツミで建てた知人がいますかが、坪120万近くかかり、見た目はローコストメーカーと同じなので高級に見えないようです。
でも家の性能には満足してましたよ。

[344: 匿名さん]

>>339
掲示板とブログの違いも分からんのか？
検討違いのことを書く前に出直して来い

[345: 匿名さん]

>>343
外観写真をみるだけで、
タマホームとマツミの家は明らかにグレードが違うことが分かるのに
このような書き込みを執拗に続ける意図は？
ちなみにこの「見た目はローコスト」の書き込みは前スレから続いています。

[346: 匿名さん]

>>343
しかも坪120万
寝言も休み休み言え
お前の坪算定はどこまで含めている？
何か特別なオプション工事を頼んだのか？
そこを明らかにして同グレードで他社比較してみろ

[347: 匿名]

>>341
性別は関係ないでしょ？何か怖いです。

びっくり！
まさか、貴女の口から、こんな言葉が出ようとは・・・

もちろん性別は関係ないです。
でも、「俺」と言って男性を演じたのは貴女。
時々、慌てると「私」とつい本来を出してしまう。
一貫もしてないのに「性別は関係ないでしょ」
と主張する？
あり得ないでしょ。

怖い？
怖い思いをしたのは、こちら。
「卑怯者めが」「ようクズ」「カス」などなどなど、
まともな人間であれば通常使わない。
少なくとも、私は、身の回りの人から言われたことはない。
それを平気で使える人が「怖い」と言う？
314、328のご自分で書いたスレ読んでごらん。
怖いこと平然と書いてるから。

今まで貴女が書いたスレを読んだら、
今後どんな立派なことを書いても、どれほどの人が信じる？
だから最初が肝心なの。

[349: 近所をよく知る人]

実際に建てた人以外は語っちゃいけないと言うなら、ブログや本で他社の悪口を書き散らかしている工務店の親父はどうなるんだ？
ねえ？>>342さん。

[351: 匿名]

正解！！

[358: 匿名さん]

>>347
「私」の表現は男女可だろ
あと俺は勢いで文章書いてるからな
俺となったり私となったり僕となったりする
お前らの為に推敲もしないし、誤字脱字に気づいても訂正せずに投稿するよ

>>350
あとお前ら誹謗中傷を繰り返しているよね
勝手に人のことを久保田さん認定してるけど全然違うから
何の接点もありません

例えばこのスレの>>60と>>118を見たまえ
お前らみたいな下劣な連中にはクズカスでも生ぬるい
そしてこのような書き込みをする人間は何を意図としているのか？
↓のような執拗な誹謗中傷する卑劣な連中に「カス」「クズ」と言って何が悪い
マツミ社員も怒れ！
そしてこのスレを管理者権限でストップするよう働きかけてくれ
誹謗中傷されている被害者が申し出ないと運営は動かないよ

>No.60 by 匿名　2011-02-15 19:29:02
>久○田氏は、億万長者ですよ！
>マ○ミの横浜体感ハウス・横浜店の地主さんですよ！
>マ○ミは、土地使用代払ってるのかな？久○田氏に

>No.118 by 匿名　2011-02-20 00:23:04
>久○田氏は、松井会長の　あやつり人形のような存在だと思います。
>なぜなら、久○田氏が、書いた本は、松井会長から　依頼され、会長と一緒に書いた本だからです。
>久○田氏は、建築に関しては、ど素人だとおもいます。　なぜ、松井会長が　　久○田に依頼したの
>か？　顧客に、弁護士、医者、等が、おられるのにね。
>未亡人で、金、土地　あるから、利用されたのかな？社員は、嫌ってますよ
>久○田さん早く主婦にもどれば！

[359: 匿名]

ＮＯ６０もＮＯ１１８も６０才台の女性。

[360: 匿名さん]

擁護人さんへ、『マ○ミの横浜体感ハウス・横浜店の地主さんですよ！』　が　嘘　と　どうしてわかるの？
私は　信用しちゃったけど。

[361: 賃貸住まいさん]

あほらし

[365: 匿名さん]

>>355
霧が無い？

こう言うのはのは変換ミスって言わないよ。推敲しない何て言い訳をしてるけど。
建築に素人云々以前の問題。

小さい時からちゃんと勉強しないと駄目なんですね。

[366: パトロール隊員]

>>358
ほらほら、女性の言い回しになってるよ。

自分の立ち位置
「女じゃない、マツミ関係者でない」
をしっかり、ぶれないようにしないと。

いつもぶれるんだから～。
まあ、それがご愛嬌かな？（笑）

[368: 賃貸住まいさん]

どうでもいい

[369: 匿名]

>>358
矛盾したこと言ってるよ。
323で「管理人に通報して（307を）削除した」と怒り狂っていたのに、
358では「誹謗中傷されている被害者が申し出ないと運営は動かないよ」だって。

筋道は1本に徹しよう！

[370: 匿名]

３５８様
私は、０６０、１１８
まだ、色々有りますよ
でも、事実しか言いません お楽しみにね。

[371: e戸建てファンさん]

３５５よ、
どうでもよいなら人のことをいちいち言うんじゃないよ！

[372: 匿名さん]

>>365
ネタということも分からないのは重症だよ
あとは私は大卒だから
高い教育を受けてるよ

>>370
何でそういう嫌がらせをするの？

>>371
何が言いたいの？
全く意味が分からない
文面からしてそういうのは>>370に言うべきことでしょ

[373: e戸建てファンさん]

↑大学？嘘でしょう。漢字も校正できないのに。もしかして、分数計算もできなかったりして？ズボシですね。

[374: e戸建てファンさん]

久保田さんが推しているクレダ暖房はもう買えないね。在庫のみだそうです。
『このたびGEがクレダ蓄熱暖房機事業から撤退することになり、日本におけるクレダ商品の取り扱いを終了させて戴くことになりました。』････････撤退するんだってさ。
残念だが、後は自分で輸入してくださいね。高く付きますが。

[375: ご近所さん]

単純に『事実』を書き込むだけなら誹謗中傷にならないよ。　

[376: 匿名]

>>374さん
クレダがなくなるからと今はユニデール？に切り替えてありましたよ。いい家会の会員工務店は､なのでマツミも同じかと思っていましたが、違うのかな？

[377: 匿名]

>>372
ほらほら、女性の書き方してる。
もちろん女性でも構わないけど、虚偽があると、その人が言うことって誰も信じないよ。
現に貴女に同調する人がいないでしょ？
大体の人が貴女をマツミ関係者と思っていると思う。
女じゃないなんてウソ言うから、マツミ関係者じゃないなんて言っても、信じてもらえないって。
この掲示板書き込む人に不満があれば、正直に、真正面から、理論的に書き込みしたら。
そうしたら、きっと貴女に同調する人も出てくると思うけど。
今のままだったら、無駄な時間を使うことになるよ。
貴女も言ってるでしょ？「多勢に無勢」って。
それって前向、建設的な思考じゃない。
きっと疲れちゃうよ。

[388: 匿名さん]

しかしこれで、少なくても関東地方で蓄熱暖房機を選択する事はリスクがあるという事になりましたね。

[392: 匿名さん]

もう、夜のライトアップなんてトンでも無いって言う風潮になるでしょうね。

[399: 匿名]

>>392
仰るとおり、夜のライトアップは止めるべき。
時期が時期、PRのための電気使用はNG。

[403: 匿名]

>>402
捉え方が間違っていませんか？
クズ、カスなど貴女の口から出る汚い言葉の数々は、
ただ単にNGワードというでけではないと思います。
これらの言葉を人に浴びせかけ、
書き込みを阻止しようとしているからではないでしょうか？
書き込みにはルール、モラルが必要です。
まず、これを守ることです。
その上で初めて管理人さんを批判できると思いますが。

[407: 匿名]

節電はマツミのライトアップを控えましょうよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[410: e戸建てファンさん]

外貼り断熱は地震がきたら簡単に剥がれてしまうそうですね。
怖いですね。

[411: 匿名さん]

>>410
大気が放射能汚染されてるから高気密住宅じゃないと生き残れないよ
隙間風だらけの家はもうダメだな
マツミのブログを見るとこの非常時の給気口の扱い方も指導していて
大変良心的なビルダーだと思った

【一部テキストを削除しました。管理人】

[413: 匿名]

>>411
マツミのブログ？
そこに虚偽、他社誹謗中傷があるんだよな。

[415: 匿名]

その通り。
平成19年ブログでSCを絶賛しています。
この時点ではSCはNGと思っていながらです。
この総括をしていません。
>>411の言う良心的なﾋﾞﾙﾀﾞｰなら総括すべきです。

[420: 匿名]

>>411さん
放射能に関して言うと
コンクリート造りの家のほうがいいです。
木造よりコンクリートのほうが放射能遮蔽率が高いです。

[421: 匿名さん]

以前書き込みをしたこともある物理関係の研究に従事しているものです。
私は放射線作業従事者でもあります。

原子力発電所から数キロメートル以上離れたところで問題になるのは中性子です。
ハードな成分は距離の２乗で小さくなるので、
数キロメートル離れていれば、人体に影響のあるレベルにはなりません。

中性子が風に流されて局所的にレベルが上がる可能性があると言うことで、
30キロメートル圏には家から出ないようにと言われています。
といっても、殆どの場合は30キロメートル圏でも問題は無いですが、
まさかの場合を考えての警報です。

吸気をしているか、止めているかの影響は大きいですが、
中性子はナノメートルの大きさなので、フィルターは殆ど効力はありません。

間違った情報が流れて、風評が広がるのが嫌なので、
書かせていただきました。

[422: 匿名さん]

補足です。
>>420さんの言われるように、中性子にはパラフィンとかコンクリートが遮蔽率は高いです。

[423: 匿名さん]

>>419
給気口は完全にとじるの
そんなこといってたら屋内退去も意味無いじゃん

>>420
RC外断熱の方が断熱性能も高い

>>421
副島先生の読者としては政府見解には騙されない
http://www.asyura2.com/11/senkyo110/msg/120.html

【一部テキストを削除しました。管理人】

[424: 匿名]

>>423
副島隆彦氏に傾倒しているのですね。
納得です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[426: 匿名]

>>425
424書き込みは北米在住の方ではありません。

>>421様
すみません。
私の424書き込みで勘違いされてしまいました。

[432: コワラ]

この地震においてもチャンスとして自社の宣伝をしている会社がある。何時でも誰でも何処でも宣伝に利用するような会社は例え「正直」を掲げようとも信じることはできない。

[434: 匿名さん]

カネカさん、被災者に義捐金等の援助をしているそうです。社員も募金活動しているそうです。すごいね！

[435: 匿名さん]

>>434
SCの家に住めて誇りだね！

[437: 匿名]

松井修三氏にはハートがないね。
今回の地震について
ブログで、まず第一に東北地方いい家会の仲間
を心配、
被災者へのお見舞いは、他社ブログにシフトさせ、
自分の言葉では表面的にしか語らない。
その一方で、TIP工法をしっかりPR.
商魂たくましいね～。

そのうちに、今回心配した仲間に
「信条に徹しきれない者よ、潔く去れ」
なんて言わないでよね～。

[439: 匿名]

いい家会HPにやっと被災者へのお見舞い
コメントが出ました。
やっとですよね。

松井さん、貴殿の大嫌いなカネカは義援金
送るそうですよ。
いい家会もカネカを見習ったらいかがでしょか？
新聞に本の広告出す余裕があったら、
煌々とライトアップして、自己満足に浸る余裕があったら・・・

[441: 購入経験者さん]

深夜電力割引は無くなってしまうのでしょうか？？
そうなると、うちの蓄熱暖房機は無用の長物に？

あの、やたらとでかくて、無茶苦茶重いものが事実上使いえなくなれば超ショック！！

原発をもっと増やして！！

[442: 匿名さん]

しかし、何故こうも削除されているのでしょうか？

[443: 匿名さん]

異常ですね。

[444: 匿名さん]

異常なのがお一方いるからしょう。
下手に構うと巻き添えを食うので、やっぱり、荒らしは放置が基本ですね。

[445: e戸建てファンさん]

まったくその通りですね。触れない方が良いようですね。

[446: 匿名]

>>444
せっかく触れないでいたのにそうやってまた蒸し返すのも荒らしですよ

[447: e戸建てファンさん]

>>446
普通の会話でしょ。自分こそ蒸し返してるじゃん。

[448: 匿名さん]

いずれにしても黙っておれないとは、しつこさは親譲り、いや、会社譲りですかね。

[449: e戸建てファンさん]

そうやって、無意味な、マツミさんへの当てこすりとも取れるような書き込みはやめましょうよ。

[450: 匿名さん]

何故、東北地方にマツミは無いのか？
寒さ？北陸にはあるみたいだが。

[451: 匿名さん]

東北に無くて駄目元でお願いして宮城に建てた方がいらっしゃいますね。
停電時も蓄熱と断熱により寒い思いはしていないとおっしゃられていました。

[452: 匿名さん]

>>451
停電して熱源がないのに暖かいのですか？
その状態で何日間、暖かかったのですか？
一日くらいでした、暖かさもある程度は残るでしょうが、それ以上と仰るのなら、申し訳無いですが信じられません。

[453: e戸建てファンさん]

電源がなければ何も動きませんから、湿気もこもることになるはずです。このときは、暖房もきかないので必然的に石油ストーブを利用することになるでしょう。また、カセットコンロを使う事もあるでしょう。だから、換気に十分注意しなければなりません。このことは、マツミにかかわらず１種換気の高気密住宅では当然のことでしょう。しかし、３種換気はどうなんだろう？

[454: 匿名]

第三種でも同じに決まってるだろ

[455: 匿名さん]

>452
http://www.sc-kinoshita.co.jp/blog/?p=3396
私の書き込みと言葉が違いますが，ご了承ください。

[456: 匿名さん]

>>452
「いい家」グループの家ではそれでも暖かいのが当たり前。
それが「いい家」の真髄。
そこに人間がいれば熱源になる。

[457: サラリーマンさん]

>>456
まさに魔法の家ですね。
そんな家が本当にあるのなら少々高くても買いますけどね。

[458: 匿名さん]

455です。
暖房がなくても「暖かい」というのはご本人の感想であり，人によって違うと思います。

11日の震災による停電から3日後の14日のメールのようです。
想像するに「暖かい」というのは「寒くない」とか「寒さが緩和されている」と受け取っても良いのではないでしょうか。

「それが暖かいと言えるか？」とお考えの人もいると思いますが，状況が状況ですし，そんな中での素直な感想なのだと思います。

[459: 匿名]

電話らしいよ。
でも、震災から３日後に電話通じたのかな？

[460: 匿名]

いずれにせよ放射性物質の問題が新しい公害となって屋内退避が推奨されたわけだ
高気密住宅の有効性が高まったね
今後はどの新築でもC値測定を義務化して欲しい

[461: 匿名]

クレゾール事件の因果関係の立証が難しいことが分かるように
10年後、20年後に白血病になったり癌になったりしても国や東電を訴えることは出来ないんだろうな
高気密住宅で篭城するか西に逃げるしかないのか・・・
高気密住宅でも給気口は閉じないとダメだし気密テープを注文しとくか・・・

給気口を閉じないでもいいように放射性物質を除去してくれるようなフィルターがあれば助かるのだが・・・

[462: 匿名]

昨日の松井修三氏ブログ
私には意味合いが分からない。
こじつけにも感じる。

こんな時期だから、しばらくの間工期をゆっくりとる。
信頼という絆で結ばれたご縁をとことん大切にするために。
などと言われる。

しかしゆっくりの必要があるのか？
ただ黙々と、ひたすらに家を造り続けることは何ら問題ないはずである。
（派手な宣伝がなければの話だが）

松井氏が言わんとしていることは何なのか？

いい家会、他社HPには
「材料、住宅設備の調達状況は一部見通しが立たない状況です」
とあった。

なるほど頷けた。

松井氏の言うゆっくりとはこのな状況があるからなのだろう。

ならばはっきりと状況説明、情報公開をしたほうが施主にも、これから建てるべく検討している人にも分かりやすいし、それこそ、こんな時期だから十分に理解されると思うのだが。

「正直」であって欲しいものである。

[463: 匿名]

建築資材が不足してるんだよ
構造用合板が全く入らなくなっている

[464: 匿名]

内断熱の会社も断熱材がなくて工事がストップしてるよ
去年からグラスウールが圧倒的に不足していたからね

[465: 匿名]

私が施主だったら突貫工事よりも十分に工期をとってもらいたいけどね
今の家は三ヶ月から四ヶ月くらいで出来るけど結構無理してるからね
きちんとした監理と施工をしたら半年くらいかかって然るべき

[466: 匿名]

>>463~465
もちろん言われる通だと思う。
要は、誰にも分かりやすい状況説明、情報公開の方が良いということ。
正直、信頼、絆などの抽象的な言葉ではなく・・・。

[467: 匿名]

松井さん
ライトアップ好きですね。
節電しながらとはいっても・・・
ブログに写真掲載必要なの？
被災された方は雨、風をしのぐことがやっとなのですよ。

[468: 近所をよく知る人]

久しぶりにブログ読んでビックリ！
松井さんは「言行一致」なんだって。
でもその「言」にウソがあっていいの？
平成18年、19年、SCはNGと思いながらもなお絶賛し、建て続けたよね。
たしかに「言行一致」に変わりはないけど
いい家会モットーである「正直」にはほど遠いと思うな。
「思い」と「言行」が一致であって欲しいな。
その上で「言行一致」と言って欲しいな。

[469: 匿名さん]

前、結露論争があったけど、夏場はどうなんだろうか。
同じ水蒸気量だったら、温度が高いほど水蒸気を蓄えることができるというけど、
エアコンで温度を下げたら結露するってこと？

[470: ご近所さん]

松井会長は

プレハブ住宅造りを「手を掛け、手を尽くしても、喜びも感動も生まれない」と。
バラの手入れの難しさのたとえとしてそう言われる。

東北で被災され、家を失った人は、その会長の言われる
喜びも感動も生まれないプレハブ仮設住宅にすらなかなか住めない。
運よく住める人はささやかな喜びと感動を味わう。

喜び、感動って何なの？
この違いは何なの？

もっと多くの被災者がプレハブ住宅に住めますように
と願わずにはいられない。
だって、そこには喜び、感動が生まれるから。

[471: 匿名さん]

プレハブ住宅を仮設住宅と同様に考えないように。

また仮設住宅と通常の住宅を同様に考えないように。

被災に遭われた方が1人でも多く・早く仮設住宅へ入居出来，一日も早く住み心地の良い家に住まわれ健康な生活を過ごされることを心よりお祈りいたします。

[472: 匿名さん]

>>471

どなたの書き込みかよく分かります。

優しさ、願い、思いが二番煎じ、付けたしにならないように。

[473: 購入経験者さん]

第一種換気装置はﾌｨﾙﾀｰの掃除が大変です。
頻繁にする必要があり、しかも天井高140ｃｍの小屋裏での掃除は容易ではありません。
ついつい後回しになってしまいます。
家を建てた頃ははりきってできますが、齢を重ねるうちについ億劫になります。

[474: 匿名さん]

被災者なんかどうでもいい
はっきりいって自業自得
とっても迷惑

[475: 買い換え検討中]

SA-SHEは住み心地がいい、空気がきれい、なんて良いことばっかり言ってるけど、
そんな一方でもう次の工法考えてるんじゃないの？

そんな疑心暗鬼になってしまう。
この会社には過去にそういう例があるらしいから。

[476: 購入検討中さん]

マツミハウジングのお客さんが
「マツミの家はデザインがいまいち」
と言ったとか。
それに対し、担当者がHPに掲載してない家の写真を見せると
「ネットでは見たことない素敵な家がたくさんある」
と言ったそうです。

このことが事実であっても
ブログに載せていいの？

デザインがいまいちでも、マツミハウジングがその施主さんの幸せを願い、デザインし、建てたんでしょ？
マツミハウジングの論理によればね。

施主さんはブログ掲載にも協力してくれている。
その施主さんに失礼なブログだよ。

もう建ててしまった施主さんの気持より、これから建てる施主さんのことが大事ってことなの？

[477: 匿名さん]

本当に素敵なデザインの家があるんだったらHPに載せたらいいんだよ。
なぜ載せないんだ？

[478: ご近所さん]

松井会長によると、
「久保田さんは自然換気、局所、間欠換気、パナホームの換気、第三種セントラル換気、第一種全熱交換型換気、新換気に実際住んで、空気の質、住み心地を比較体験してきているだけに、換気の説明は説得力が抜群」
と言われる。

しかし、久保田さんはマツミの家がSCだったから建てたはずなのに、新換気移行時には「私がマツミの家を建てたのはそれがSCだったからではありません」
と前言を翻している事実がある。
それを知っている者にはこの松井会長の言葉が空虚に響く。

正直にお願いしたい。

[479: 匿名３]

科学や技術は進化するもの。
移動手段で馬しかないときは馬が最高。
車が出来たら車が最高。

というように、時代によって良いものは変化していくものだと思いますが。

[480: 近所をよく知る人]

>>479
へー、とするとSCは馬でSA何チャラは車なんですね。

まあ、例えも良いのですが、SA何チャラはSCに比べて何がどう進化しているのですか？
換気機能で冷暖房できるというようなトンデモ機能以外に。

それで、その進化している部分をどうしてSCに取り入れてSC自身を進化する方向に持って行こうと思わなかったんですか？偉そうには言っても所詮は単なるFC工務店の一つに過ぎず、影響力が無かったという事ですか？

[481: 周辺住民さん]

>>480さん
たとえ479さんがSCが馬でSA-SHEが車と思っているとしても、そんなことあり得ないでしょ？

だって、松井修三さん自身が「SA-SHEはSCのバージョンアップ」と言っているのでしょ？
他社批判、我田引水を得意とする松井修三さん自身が最大限の言葉を駆使してすら「バージョンアップ」という言葉でしか表現し得ない代物ってことではないですか？

「科学や技術は進歩するもの」
このことに反論はないけれど、「SCからSA-SHE」が「科学や技術の進歩」と言いたいのであれば笑えてしまう。
SA-SHEは既存の第一種換気装置経路の変更でしかないと思うから。

[482: 購入検討中さん]

6月2日　松井修三氏のブログによると、
　東京体感ハウスにおいて、
　外の湿度90％もあるのに内部湿度41~48％
　かなり除湿されている。

CS-HVSの性能を感心していたところ、

6月25日　横浜市のある住宅では、
　小屋裏エアコン27°設定で、各階室温27~28°、湿度65％以下とあって驚いた。
　エアコン使用しているのに、前者と比較すると、かなり湿度が高い。
　
「65％以下」ということは高い部屋では65％ということだろう。しかもエアコン使用して。
なのに、外の湿度90％もあってエアコン使用しないで41～48％に下げられるの？

　両者の整合性は如何に？



　

[483: 契約済みさん]

両者の違いは、外気温の差じゃないでしょうか？

（よくわかっていませんが・・・）

またこれも、よくわかっていませんが、

マツミさんが、よく「空気湿り図曲線」というのを引用されていますが、

外気温が高い程、湿度の上昇は抑えられないんじゃないでしょうか？


そのため、上の書き込みのような湿度の違いがでるんじゃないでしょうか？

[484: 購入検討中さん]

>>483様

外気温が高いほど湿度のコントロールが難しいことは経験則からも理解できます。
しかし、外気温に差があったにしても、湿度90％を41~48％に下げられるCS-HVSの性能があれば、外気温が高くとも湿度のコントロールはもっと可能なのではないでしょうか？
エアコン使用しているわけですから。

CS-HVSの性能は松井修三氏が言うほどの性能ではない・・・と思えてしまいます。
最近のブログに載っている数字を見ても・・・

[485: 匿名さん]

>>484さん

CS-HVSは単なる換気システムで熱交換はあっても除湿はおこなってないのですよね。
6/2の東京の最高気温は約17℃でした。
人体から発する湿気を全く無いとした時、
17℃90%の外気を29℃まで温めると、湿度は約45%まで低下します。
まあ、実際は人体から発する湿気でもう少し上がりますが…。

室内外の気温差を12℃まで上げれば可能ですが、
ここまで温めると、体感ハウスもとんでもなく暑くて快適では無いと思います。


もし、人が快適と感じる程度の室温を23℃まで上げたと仮定して、
除湿機を使っているとすると、130㎡程度の家で毎時0.5回の換気をしていたとすると、
湿度を45%まで下げるには、毎時1.5Lの除湿が必要になります。
家庭用の除湿機３台分をフル稼働しているくらいですね。

このような条件だったら、CS-HVSがどうこうというのではなく、
単なる除湿機の力で湿度を下げていると言うだけですね。

[486: 購入検討中さん]

>>485さん
　484です。
　参考ご意見ありがとうございます。
　私にとっては数字的に多少難しいご意見ですが、論理の大筋は理解できます。
　
　SCの我が家と比較しながら松井氏のブログを拝見しますが、疑問を感じることがよくあります。
　特に外気温、室温、湿度との関係においては、SCよりSA-SHEの方が断熱性能は劣るのでは？と思うことしばしばです。
　
　

[487: 匿名さん]

クレゾール石鹸液って薬局で普通に買える消毒液だよね
毒物でも劇物でもない普通に身分証明書もなく買えた
クレゾール事件のクレゾールと同じものなのだろうか？

同じものだとどれくらいの濃度だったのだろうか
用法用量を間違えなければ健康を害しない筈なんだが・・・

[488: 匿名さん]

松井コーナーを見たらクレゾール事件解決したらしいね
和解したそうだ

クレゾール事件の記事は全て削除するらしいので早速全部保存させてもらった

和解内容は書かれていないけど多分、金で解決なんだろう

[489: 匿名さん]

いい家会HP　松井修三ｺｰﾅｰのｸﾚｿﾞｰﾙ事件発言を抹消しても、ﾌﾞﾛｸﾞでの発言はそのままなの？
「頭隠して尻隠さず」ってことじゃない？

[490: 匿名さん]

何を抹消しようと事実は消えない。

平成１８年、松井会長はクレゾール被害者中村邸を訪れ、
これ以上SCを建て続けてはいけないと思ったはずなのに
平成１９年ブログでSCを絶賛し続け、その上いい家本改訂版まで出版している。

この事実を忘れてはいけない。

[491: 匿名さん]

クレゾール事件は、中村さんが松井氏に相談した時に、
最初は、当時のいい家の会の会員である高砂建設がやりやすいように
松井氏が補修の方向で進めようとして、それでも完全には良くならず、
最終的に、松井氏の提案に乗って、補修や仮住まい費用などに
結構なお金をかけてしまった高砂建設側も引くに引けなくなって、
問題が拗れたんじゃなかったっけ？

問題が起こった時や、その後も殆ど表に出さなかったけど、
カネカと喧嘩別れした時に、自分を正当化する材料にしようと、
都合のいいところだけを抜き出して、急に一気に書き立てたものだよね。


でも、クレゾール事件で問題となったのは、殺虫剤の選定の間違いと、
技術的にはインナーサーキットのために殺虫剤が家全体に回ってしまう事。

もし今後の家作りで本気で対策をしたいなら、
インナーサーキットのコンダクタンスを調整して、
空気の流量調整などを真剣にやってるはずなのに、
SA-SHEでもインナーサーキットは積極的に使っているので、
同様のことは起こりうる構造だよね。

でも、SCからSA-SHEへの移行時には、
技術的にはダンパーの話しか殆どしていない。

結局、SA-SHEは、カネカと喧嘩別れしたので、
付け焼刃で取り入れた技術だという事を証明しただけの
エピソードだったと記憶している。

[492: 匿名さん]

SCからSA-SHEへ工法変更を正当化するために
「平成１８年中村邸を訪れて、これ以上SCを建て続けてはいけないと感じた」
と平成２０年に後付で自己正当化発言してしまった。
だから平成１９年ブログでのSC絶賛、いい家本改訂出版という矛盾が生じてしまった。
これら平成１９年の事柄を自ら虚偽にしてしまった。自分の筆で・・・
「筆が滑る」ってこういうこと？

[493: 近所をよく知る人]

SCからSA-SHEに変更したときに、言い分をガラリと１８０度変えた人がもう一人いるよね。
私がマツミの家を建てたのは、それがSCだったからではありません。外断熱だったからです。
っていう名(迷）台詞だったっけ？
自分で書いた本の内容も忘れ、勉強会で説明したことも忘れ
というより棚に上げ・・・
これは抹消しなくていいのかな？

[494: 匿名さん]

いい家をつくる会ホームページ、松井修三コーナーの項目がほとんど削除されて、このコーナー殺風景になりましたね。

このコーナーは他社批判が多かったと記憶しています。

高砂建設をはじめ、いい家をつくる会を退会した丸七ホームさんなどに対しての批判。

その全てを松井氏自身が削除されました。

削除された意図は？

批判が過ぎたと自身が思われたのでしょうか？