群馬でお勧めのHMまたは工務店など教えてください part3

[匿名さん]

レスが1000超えたので、新しいスレッドを作成しました。
引き続き、お願いします。

前スレ：
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68405/

[919: e戸建てファンさん]

>>917 口コミ知りたいさん

Ua値は0.25で6地域のHeat20G3レベルとなります。
北欧ではごくごく一般的な性能値ですが、国内では高性能住宅の部類になると思われます。

[920: 口コミ知りたいさん]

>>919 e戸建てファンさん
凄い良いですね！
やはりG3レベルだと無暖房で19℃キープできたりするのですね！
アライさんは気密をあまり重視してないとの情報を見たことあるのですが、C値はどれくらいでしたか？

[921: 口コミ知りたいさん]

>>918 検討者さん

群栄美装気になってます！！その後どうなったか気になります。。

[922: e戸建てファンさん]

>>920 口コミ知りたいさん
外気温が-4℃程度まで低下すると流石に無暖房だと厳し目ですが，それでも15℃を下回ったことはないと思います。
なおC値については，0.7cm/㎡です。
気密は概ね1cm/㎡程度が平均のようです。
昨今の0.3cm/㎡を下回るような超高気密とはいきませんが，気密を意識していないということではないようです。
順序的には高断熱高気密の考え方かと思われます。

[923: 戸建て検討中さん]

株式会社アルバ、Smooth、株式会社マイホーム、立見建設、中村住宅工業…どなたか情報詳しい方 or 建てた方いましたらアドバイス頂きたいです。

[924: 戸建て検討中さん]

木造、自然素材系で探してて、群馬の家っていう雑誌に出てるとこ中心に総合展示場とか工務店のモデルハウスとか色々行ってみた。
もう何がいいのかわからなくなった(笑)
だから数字とか性能は問題なさそうでデザインが気に入ったら担当者とか設計士で決めようと思う。
その人たちと長時間かけてつくりあげていくんだから、絶対に人は大事。戸建て建築済みの友人や兄、姉もそう言ってた。

印象に残ってるのだけ書く。
四季の住まいの展示場のおばさんは押しが強すぎて怖い。
地図広げてここのお宅は○○万円なんです、とか個人情報というか言っちゃダメでしょ。
斎藤林業は宿泊予約取りにくいけどイメージわくからいったほうがいい。担当のおじさんも感じ良かった。あとは予算聞いてから検討したい。
ヤマイチは社長が案内してくれて、大工あがりらしく聞いたら何でも率直に教えてくれた。あと受付だか広報のお姉さんが感じ良いし面白い。平屋ならここかな。
アライは性能はいいし担当もいいけど、デザイン性が微妙…でも気密とか断熱性重視ならいいと思う。
小林建設はなんか社員さんたちがアットホームというかファミリーって感じで、OBになったら楽しそう。

あとはみんな似たり寄ったりで覚えてない。

[925: 匿名さん]

自分は四季の住まいで建てましたが、オシの強さは感じませんでしたね。
まー、これは行ったときの担当が誰かになるかというガチャに近いものがありますからね。

→だから数字とか性能は問題なさそうでデザインが気に入ったら担当者とか設計士で決めようと思う

これで良いと思いますよ
しっかりしたところであれば、あとは営業と設計士のセンスが決めてになりますからね

[926: 戸建て検討中さん]

>>925 匿名さん
確かに社員が多い会社だと担当にバラつきがありますよね。
四季の住まい、建物は悪くなかったんですが住宅に限らず今までの人生で接客された中でも上位のドン引きだったもので、担当変えてと伝える勇気もない小心者だから検討外になってしまいました。

コメントありがとうございます。気になってるところの現場見学会とか何度が行ってみたいと思います。
また追加報告します。

[927: 検討板ユーザーさん]

>>921 口コミ知りたいさん
カーテンや外構、照明や諸々の手数料を全て含めてざっくり坪単価90万強くらいでした。家の造りや素材で大きく変わってきてしまうと思うので、参考になれば良いのですが…。セルロースファイバー、無垢床、熱交換換気、造作家具などの仕様でこの価格なので個人的にはかなりコスパ良と感じました。タイミングがあえば完成見学会などに行かれてみると良いかもしれません。営業も押せ押せ系ではないのでノンストレスでした。施主によって家のテイストが違うのでホームページの施工例？も見てみていただけると良いかなと思います。

[928: 周辺住民さん]

群栄は吉井で完成見学会やってるね　建てる家は間違いないと思う　デザインも外構と一緒に考えられててお洒落だし
ただ上物だけで最低でも３千万は見た方がいい

[929: 検討者さん]

ぐんえいの家は坪単価80から100ぐらいな
お話でした。
造作家具も庭もすばらしくて好印象でした。
でも建築士の方が無口なのか、
あまり良い印象ではなく‥‥。
営業しないスタイルなんでしょうか？

建てた方の意見を聞きたいです。

[930: 検討板ユーザーさん]

>>929 検討者さん

確かに積極的に営業をするという感じではなかったですね。他社の押しの強い営業にウンザリしていたので、私としてはちょうど良かったのですが、妻は少し不安だったようです。
打ち合わせでは、こちらの要望や質問には真摯に対応してもらえましたし、住み始めてからのアフターフォローも丁寧だと思います。一般的にたまに聞く、契約したとたんに雑に…というのは無いと思います。
ですが、きっと相性もありますよね。打ち合わせを重ねていく上で担当との相性も重要な要素ですしね。
我が家にとっては最高の工務店だったのですが…

[931: 戸建検討中]

高性能で（株）アライさんでお願いしようと思っておりますが保証などの期間がわからず決めかねています?（株）アライさんの保証内容など知っている方、教えていただけませんか？

[932: 名無しさん]

アライさんは付加断熱で坪単価70万円台ですか？
それなら安いですね。

[933: e戸建てファンさん]

>>931 戸建検討中さん
保証って何についての保証でしょうか？
大手メーカーが行っているような保証でしょうか？
残念ながら大手ハウスメーカーのような保証はありません。これはアライに限らず多くの地場工務店がそのような状況だと思われます。
付いているのは，10年の瑕疵担保保険です。

なお大手ハウスメーカーの保証は，所謂ユーザーの囲い込み商法だと感じます。点検や補修するのも全てハウスメーカーを通さなければ保証が切れることになると思うので，多額の出費が不可避かと感じます。

[934: e戸建てファンさん]

>>932 名無しさん

住設のグレートにもよりますが，70万出せれば温熱環境の良い家を建ててもらえると思いますよ！

[935: 購入経験者さん]

>>613 匿名さん
同感です。残念ながらケイハ○スは見た目だけ。塗り壁は漆喰のはずだけどよく見ると・・・ひび割れも・・・建て主の評価もイマイチ

[936: 評判気になるさん]

住宅情報誌にのってる「ジャパンスタイル」っていう県東部の会社が今いい感じです♪気になった方はホームページを見てみてください！

[937: 口コミ知りたいさん]

>>932 名無しさん
ヤマダレオハウスなら、付加断熱で五十万前半からいけますよ。温熱や設備などのオプションをもりもり700万位つけて、坪単価70万位でしょうかね。
そう考えると、やはり地方工務店は高いですよ。。。

[938: オーナーさん]

>>936 評判気になるさん
快適ないい家ですヨ♪コンセプトも分かりやすいし、施工事例も素敵なお家ばかりですよね！ユーチューブもやってて親近感わきますよね！
https://youtu.be/xC5BpJry3m8

[939: 名無しさん]

>>937 口コミ知りたいさん
価格帯は魅力的ですね。
しかし、家の快適性を決めるのはいかに｢太陽に素直な設計であるか｣です。
これは温熱環境に強い著名な設計者が口を揃えて言うことですね。いわゆるパッシブ設計です。
その他、職人さんの施工の精度、より安全側に配慮された耐久性の高さ等を考慮した場合、やはり高断熱高気密の｢老舗｣といっていいアライさんに私の中では軍配があがってしまいます。
一生の付き合いになるので、坪70万円くらいは出していいかなと思っております。

情報ありがとうございます。

[940: 口コミ知りたいさん]

>>939 名無しさん
多分坪単価70万円で収まらない気が、、、

群馬でのパッシブ「設計」ならパッシブハウスジャパン理事の松尾先生と仲が良い、子育て世代の家設計室じゃないでしょうか？

[941: 戸建て検討中さん]

アライはとりあえず完成見学会見に行ったほうがいいと思いますよ。私は実物見て建てるのをやめた

[942: 名無しさん]

>>940 口コミ知りたいさん
子育て世代さんも良いですね。

[943: 通りがかりさん]

実物を見てやめたって方はどんなところを見てるんでしょうか？
実物は見ておいた方がやっぱりいいですか？
見ても分からなそうなのでどういったところを見てるのでしょうか？？

[944: 口コミ知りたいさん]

>>943 通りがかりさん
私はアライで建ててもらいましたが，アライの家はデザイン(見た目)がイマイチな建物が多いと感じます。拙宅は大手ハウスメーカーに長年勤めていた設計士の方がたまたま担当になったのでそれなりのデザインとなったと感じますが，見た目のデザインに強い拘りのある方だと『アライは遠慮する』ということになるかもしれません。

[945: 口コミ知りたいさん]

>>939 名無しさん
因みにアライが躯体強度を確認する際は，壁量計算や品確法の計算ではなく，許容応力度計算による構造計算をしています。
なお同じ耐震等級3の家でも，計算方法によって強度が変わってくるそうです。
(「品確法の耐震等級3」と「許容応力度計算の耐震等級2」がほぼ同じ強度だそうです。)

[946: 評判気になるさん]

ブレスハウスで建てた方どうでした？
無駄に社員が多いのと色々手広くやってるからその分他のメーカーよりお高い感じですかね？

[947: 評判気になるさん]

thinks翼創建さんの評判はどうでしょうか？
ここで家建てたよ、検討してたけどやめたよ、など情報をお持ちの方、教えていただけると嬉しいです！

[949: 評判気になるさん]

>>944 口コミ知りたいさん
アライはあまり気密に力入れてないと聞いた事あるのですが、C値はどれくらいでしたでしょうか？

[950: 評判気になるさん]

>>940 口コミ知りたいさん
ここで言われている坪単価70万とは建物本体価格でしょうか？
それとも総工費の坪単価ですか？

[951: 匿名]

>>950 評判気になるさん
勿論建物本体価格でしょうね♪

自分的には群馬で最もコスパが良いと思う工務店は、最近飛ぶ鳥を落とす勢いの石田屋です！！

[952: 通りがかりさん]

>>951 匿名さん
それだと税込の総工費だと30坪でも2500万はオーバーだと思うので、コスパは良いのかもですが凄い良いわけではなさそうですね。

石田屋さんはテクノストラクチャー工法だと思うのですが、熱橋や気密などは問題ないのでしょうか？

[954: 通りがかりさん]

アライの営業、最終図面打ち合わせが終わって支払い済んだら連絡全然よこさないですね。調子の良いことばかり言ってたけど、話と全然違うし。大工さんはいい仕事してくれましたよ。でも、営業でハズレを引くとひどい目に合いますよ。

[955: 匿名]

>>952 通りがかりさん
テクノストラクチャーは梁だけハイブリッドなので、気密は普通の木造と同じ、ヒートブリッジになりそうな外気と接する金属部は断熱材を吹き付けるから問題ないらしいと施主の友人が言っていました。

それにしても、石田屋の近年の売上伸びはヤバイですね。

[956: 通りがかりさん]

四季の住まいもオススメですよ。漆喰が夏の湿気をある程度吸ってくれるので結構快適です。

[957: 匿名さん]

>>955 匿名さん
個人的には木造でも許容応力度計算で耐震等級3を取ってれば、ハイブリッドにする必要性がないかなと思います。
ヒートブリッジのリスクはあると思いますし、Panasonicのテクノストラクチャー工法を使ってるという事はその工法を使う分費用が上がるはずです。
どうせ費用があがるならばSW工法のほうが良いかと思います。

石田屋さんを選ぶ方は何が良くて選んでいるのかがわかりません。
UA値やC値など良いのでしょうか？？

[958: 匿名]

>>957 匿名さん
友人曰くテクノストラクチャーの良いところは間取りの自由度が半端ないところだそうです。天井高さ2700標準、大開口等の間取りも鉄骨並みにとれるし、LDK30畳以上も真ん中に柱なくても余裕だそうです。

石田屋はパナソニック系列の全国コンペで毎年トップ成績です。それに、ここはSW工法の工務店より全然安いですよ。セルロースファイバー断熱なのにアイ工務店位かそれ以下です。タマホームとレオハウスの間位？　実績もあって設備も良いのに安い。売れない理由がありません、、、　

Ua値はグレードで違うので何とも。良いやつなら六地域でG2以下はいきそう。c値は公表してませんね。

[959: 一般人]

↑これ関係者でしょ？！
だって、友人曰く・・・と始まっていて、友達の話なのに、何故こんなに詳しいの？？
色々詳しすぎない？？素人とは思えない。

[960: 匿名]

>>959 一般人さん
違いますw　家作りが趣味の一素人ですw
趣味なので、友人の話を聞いたり相談もめっちゃうけました。

自分は結局違うところで建ててますが、コスパの面等で結構羨ましいと思いました。

[961: 匿名さん]

>>958 匿名さん
やはりハイブリッドなのでスパン飛ばせるんですか？？
それで許容応力度計算で耐震等級3が取れているのでしょうか？

SW工法は価格聞いた事ないのでわからないのですが、外構抜きの税込の総工費で30坪くらいなら2500万以下に収まるくらいでしょうか？？
調べてる限りだと耐震等級3、G2グレード、C値1.0以下くらいなら総工費2500万以下が出来るところもあるようなので石田屋がコスパ良いか気になります。

[962: 匿名さん]

>>958 匿名さん
それとセルロースですが、最近沈澱するなどの話も聞くので断熱材の価格の割には良くないのかなとも個人的に思いますね。
セルロースの調湿をアピールする会社もありますがそもそも断熱材に調湿させてはダメなので間違った認識の会社も多いのでそこら辺もどうなのか気になりますね。

[963: 匿名さん]

>>960さんはどちらの工務店で建てたのか、気になります
教えていただけますか？

[964: 戸建て検討中さん]

工務店6軒ほどまわりましたが、どこも信用できなくてマイホーム建てられる気がしません_:(´?`」 ∠):
2400万で家族4人住める家を建てると言うのは厳しいんですかね・・・

[965: 通りがかりさん]

>>964 戸建て検討中さん
建物台の他に外構費、土地代、地盤改良費、水道工事、諸経費、ローン関連手数料、保証料、、その他諸々かかります
建物だけでしたらご予算に収まるところもあると思います。諸経費などひっくるめて考えているのであれば厳しいかもしれません、、、

[966: 通りがかりさん]

>>964 戸建て検討中さん
坪単価50万円代のハウスメーカーで見積を取ったのですが、
建物坪数35坪

建物代→2040万＋税
土地代→1000万
ローン関連→100-150万
外構→100万
付帯設備工事、地盤改良、諸経費→500万
ざっくりこんな感じでした
実際は設備グレード落としたり交渉して値下がりすると思いますがご参考まで

[967: 匿名さん]

>>964 戸建て検討中さん
性能や家全体の大きさによると思います。
30?35坪、G1グレード、耐震等級3、C値1.0以下くらいでも水回り設備ミドルグレードでシンプルな形の家にすれば2400万で出来るところは多々あると思いますよ。

[968: 匿名]

>>964 戸建て検討中さん
タマホームは厳しいかもしれませんが、アイダ設計ならいけるのでは？