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名無し@e戸建て [更新日時] 2023-11-24 22:17:34
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基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50

 
注文住宅のオンライン相談

床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

8225: 匿名さん 
[2021-05-13 12:36:47]
>>8220
>圧損はそこまで考えなくても良い
言った覚えは無い?
圧損は床下チャンバー内を同じ静圧にするために必要です。
埋められる条件付きですよ。

tkはガラリは失敗してるから相手にしない方が良いよ、ガラリの概念が無いw
自慢してるが年寄りの妄想ですから生暖かく見て上げて下さいw
8226: tk 
[2021-05-13 13:33:12]
>>8224
話が枝葉に飛んでしまったから、原点に戻そう

タイベックの穴は、分子の1万倍の大きさだ

これに対して
有機ガスは分子量が大きいから分子サイズも大きくなり、タイベックを通さない、
というおじさんの説のメカニズムを説明できるかな
8227: tk 
[2021-05-13 15:31:21]
>>8211
>できれば居室内に送風せずに床下内完結できればとも思うのですが

エアコンなしの基礎内断熱の住宅に比べれば、メリットはあります
1.床温度が高くなる
 室温と同程度になるので、室内の壁・天井・床が同一温度になり快適になる
 床断熱の住宅は、床板温度が室温より1℃低くなるそうです

2.建築から1年間はコンクリート中の余剰水が大量に発生する
 何もしなければ密閉した床下は湿度が上がり、カビが生える
 エアコンがあれば、除湿と冷房で湿気が排出されカビを防げる

3.床板の温度ムラ
 基礎立上りの構造によりエアコンの送風が行き渡らない可能性がある

 対策として
・リビングの下にエアコンを置き、ここを優先的に温める
 他の場所は、エアコンがないときより温まるので良しとする

・エアコンのある床下区画の人通口に壁掛け換気扇を置き送風する
 これで隣の区画も温まり、運が良ければその先の区画も温まる

 基礎の設計が終わっていなければ、換気扇の送風が床下を一巡してエアコンに戻るように、
 立上りの配置を工夫する
 例えば、1階の壁が2階の重量を支える支持壁ではない単なる仕切壁のときは、
 立上りをなくして、鋼製束で底盤から支えれば風の通りが良くなる

これが床下空気を閉鎖したときの床下エアコンです
これをベースに色々な機能が追加できます

施主も住宅会社も床下エアコンの実務を知らない状態でも、
以上の内容なら実現可能です
8228: 匿名さん 
[2021-05-13 18:38:53]
>>8226
1万倍だろうが穴が曲がりくねっていれば衝突、反射をするから簡単に移動できない。
隙間だらけの障子戸でも遮られていれば湿度は異なる。
圧力差で移動するのではないよ、何度言っても理解出来ないw
防湿シートでも水蒸気を通すと言ってるのに、通さないとまた勝手に捻じ曲げてる。
8229: tk 
[2021-05-13 19:19:15]
>>8227
そんなこと聞いてない
おじさん理論のタイベックは空気を通すが有機ガスは通さない理由を聞いている
8230: 匿名さん 
[2021-05-14 12:51:32]
>>8229
勝手に3歩歩いて忘れて妄想で話ないで下さい。
通さないとは一度もレスしてない、大きければ通し難いとレスしてる。
8231: tk 
[2021-05-14 14:26:23]
>>8230
>通さないとは一度もレスしてない、大きければ通し難いとレスしてる。

大きさが分子の1万倍もあるタイベックの穴に対して、どうのように通しにくいのかな

おじさん
とっくに詰んでいるよ
8232: 匿名さん 
[2021-05-14 16:10:18]
1例として水蒸気と水の容積割合は1700倍だそうだ。
ガスは暴れまわってるから通りがたいのですよw
隙間面積と分子面積を比較するように単純ではないよw
凝り固まった頭では理解出来ないでしょうねw
8233: tk 
[2021-05-14 19:00:44]
>>8232
詰んだ理由がわからないようだから、
話を発散させないでおじさん理論に戻す

おじさん理論
有機ガスは分子量が大きいから分子サイズも大きくなり、
タイベックを通らない
空気は分子量が小さいからタイベックを通る

確認
・酸素:サイズ0.346nm (分子量 32)
・窒素:サイズ0.364nm (分子量 28)
・二酸化炭素:サイズ0.33nm (分子量 44)
発泡スチロールから発生する有機ガスに近いガスの例として、
・C4H10:サイズ0.43nm (分子量 58)

空気の主成分である酸素、窒素にくらべて、有機ガスサイズは0.1nmしか大きくない
窒素の1万倍もあるタイベックの穴に比べれば、
有機ガスが通り抜けにくいというおじさん理論は成り立たない

なお上記のサイズは常温における動的直径で衝突直径とほぼ一致している
おじさんのいう「ガスは暴れまわってるから通りがたいのですよw」は、
動的直径の範囲で暴れまわっているだけ

すなわち、有機ガスだから通りづらいということはなく、
すべてのガスが楽に通り抜けられる
おじさん理論は大間違い
8234: tk 
[2021-05-14 19:15:06]
>>8232
>1例として水蒸気と水の容積割合は1700倍だそうだ。

水蒸気は温度と圧力によって密度が大きく変わる
1700倍のときの温度と圧力がわからなければ、何の意味もない

・・・だそうだ、ではなく自分で計算したらどうだい
ここでは大気圧、常温における水蒸気密度で比較すべきであろう
水蒸気のデータは蒸気表をみればすぐわかるよ
8235: 匿名さん 
[2021-05-15 06:07:56]
「だそうだ」は条件をレスしてないから常温だよ、貶したくて必死だなw
>動的直径で衝突直径とほぼ一致している
衝突直径は隙間だろw
自分で通り難い事を答えてるw
何度もレスしてる隙間は曲がりくねってるから通り難い。
8236: tk 
[2021-05-15 07:47:44]
>>8235
>何度もレスしてる隙間は曲がりくねってるから通り難い。

分子サイズの1万倍もあるスキマに、
有機ガスは通りにくいが、空気は通りやすい理由を聞いている

1万倍のスキマに較べれば、有機ガスと空気のサイズ差は無視できる
これを説明できる答えはあるかな
8237: 匿名さん 
[2021-05-15 08:55:34]
僅かでも大きければ差が出るのは世の常。
分子運動の差は調べていない、常識の範囲でレスしてる。
空気は通りやすいとまだ頑張っているw
1万倍は単純な理論値で現実には関係ない値。
8238: tk 
[2021-05-15 10:46:35]
>>8237
>1万倍は単純な理論値で現実には関係ない値

おじさんの論理は、
翼幅3mmの蚊(空気分子のこと)は直径3mの穴を通れるが、
翼幅5mmの蚊(有機ガス分子のこと)は、通れないといっていることと同じだよ

1万倍というのは、こういうことだ

話をそらさないで
タイベックは空気は通すが、有機ガスは通さないという理由を説明してよ
8239: 匿名さん 
[2021-05-15 10:57:49]
「通さない」とまた話を捻じ曲げてる。
大きければ通し難いと何度もレスしてる。

窒素分子等は単体で存在しません単体の大きさが小さくても隙間1万倍を楽に通る理屈になりません。
8240: 匿名さん 
[2021-05-15 11:03:29]
なるほど蚊が通り抜けられるから空気分子も楽に通り抜けると思ってるんだw
蚊はtkと同じ位たぶん知力が有るから ま直ぐに進んで激突しないよ、ぶつかりそうならよけるよ。
8241: tk 
[2021-05-15 11:33:25]
>>8239

タイベックは有機ガスを通さないが、
空気は通すという理屈の説明はまだかな

余計なことを繰り返さないで、この理由を早く説明しなよ
8242: 匿名さん 
[2021-05-15 11:54:18]
>タイベックは有機ガスを通さないが、
勝手に妄想でレスしないでくれ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82...
8243: tk 
[2021-05-15 15:01:42]
>>8242
下記参照

>>5945
>タイベックも高分子ガスは通し難く、ほとんど通さない
8244: 匿名さん 
[2021-05-15 15:10:05]
空気も通し難いから当然です。
8245: tk 
[2021-05-15 18:05:11]
>>8244
>空気も通し難いから当然です。

⇒タイベックの説明書には次のように書いてある
独自のフラッシュスパン製法によりプラスチックフィルムやコート紙にはない通気性/透湿性を有しています。

通気性とは空気を通すことだよ
空気も通し難いというのは、おじさんの思い込みだね
間違いだよ

8246: 匿名さん 
[2021-05-15 18:24:26]
数ミクロンの曲がりくねった穴が有るだけですから空気は簡単には通りません。
タイベックの拡大写真を見れば如何に隙間が少ないかイメージが分かるよ。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/housewrap/img/feature/img...
曲がりくねっていても穴が開いてるからビニールと比べれば通しやすいに決まってるw
8247: tk 
[2021-05-15 19:35:19]
>>8246
>数ミクロンの曲がりくねった穴が有るだけですから空気は簡単には通りません。

⇒タイベックの資料には、簡単に通るか通らないかは触れていない
通気性/透湿性があると書いてあるだけだ
ハウスラップとして使える通気性/透湿性があるという意味だ

おじさんは、空気が簡単に通るか通らない、という話に論点をずらしている

メーカーが「通気性/透湿性がある」と書いていることに対して、
おじさんはどう考えているのかレスしなよ
8248: 匿名さん 
[2021-05-16 06:13:51]
「通気性/透湿性がある」は否定してないw

>空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔(あな)が無数にできているためです。
>ふるいにかけるように素通りという具合には透過していかず、溶解と拡散現象がビニール表面で生じて透過します。
8249: tk 
[2021-05-16 09:25:11]
>>8248
>「通気性/透湿性がある」は否定してないw

言葉が違う
「通気性/透湿性がある」ことを認める、
が正しい表現だ

このように訂正しないと、過去ログにある沢山の内容と
「通気性/透湿性がある」との整合がとれなくなり、
再び追求されることになる

タイベックの話題に、ビニールを持ち出すとは往生際が悪い

おじさんの目くらまし論法は、さすがのトリ頭のtkでも十分に理解したから、
もう通じないよ
8250: 匿名さん 
[2021-05-16 09:46:01]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B0...
2017-03-05 09:37:42のレス
>防湿防水シート(ビニール)で水蒸気を完璧に止められると思いますか、完全には止められません。

>防湿シートも微量だが水蒸気を通す
2017-05-01 08:57:52のレス

tkが3歩歩いて忘れただけだよ、流石老獪だね人のせいにするのが上手いw
8251: tk 
[2021-05-16 11:36:59]
>>8250

タイベックの話題になぜビニールシートなんだい
関係ないだろう

分子量が大きな有機ガスはタイベックを通さないと言っていたのどうなった
8252: 匿名さん 
[2021-05-16 12:23:26]
また忘れて繰り返しw
通さないとはレスしてない、通し難いとレスしてるw

有機ガスとレスしてるのはtkだけw
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82...
8253: 匿名さん 
[2021-05-16 12:34:13]
>タイベックの話題になぜビニールシートなんだい
透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る?
tkが空気や水蒸気が1万倍違うからスースー通り抜けると言い張ってるから例として出した。
障子戸もカーテンも透湿するが遮られて湿度は変わる。

>空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔(あな)が無数にできているためです。
tkの主張なら無数の孔が有るから空気も水蒸気もスースーに通りそうw

8254: tk 
[2021-05-16 13:51:35]
>>8253
>透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る?

なぜタイベックから逃げる

タイベックとビニールシートは空気の透過量の桁が違う
だから室内側にビニールシートを張り、
室外側にタイベックを張る
透過量を調べてレスしな

おじさんは室内側にタイベックを張っている
未経験のときの間違いだとおもっていたが、
いまだにタイベックとビニールシートの使い分けがわからないようだ

8255: tk 
[2021-05-16 14:16:06]
◆太陽光発電の損益計算
tk宅の太陽光発電は、高額買入期間が終了(卒FIT)しているので、
年間支払金額を太陽光あり/なしで比較してみました

・年間使用電力:5200kWh
 (うち 夜間電力:1700kWh、太陽光自家消費:1800kWh)
・太陽光あり:79,000円/年(現在の支払額)
・太陽光なしと仮定したとき:154,000円
・差額:75.000円…太陽光の自家消費分

東電のナイト10契約(夜間割引契約)の昼間契約料金は非常に高い
月間200kWh以上では40.75円・kWhです
太陽光発電は、この高額料金分をカバーするため利益額が大きい

夜間料金は12.73円/kWhだからとてもやすい

現在は電気代を考えずに好きなだけ電気を使っています

太陽光の総発電量は7200kWhなので、
蓄電池があれば電力会社から買うことはほとんどないでしょう
今は電池が高くて元が取れません
8256: 匿名さん 
[2021-05-16 14:19:43]
理解出来てないのはtkですw、3歩歩いてすぐ忘れる。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
室内側にタイベックです、URLが出る前に実施してますw
8257: 戸建て検討中さん 
[2021-05-16 19:34:59]
延べ床30までの平家なら最強。
2階以上だと、角界ごとにエアコンが必要。
8258: e戸建てファンさん 
[2021-05-16 21:19:20]
>>8256 匿名さん
それ外張断熱用ね。外張り断熱には室内側しかないから。
壁内断熱の場合 タイベックが外側、防湿シート内側が正確。
8259: 匿名さん 
[2021-05-17 06:55:48]
>>8258
tkは断熱材の外側にタイベックを貼れとほざいていたよw
難しいと言っても聞く耳が無かった。
8260: 匿名さん 
[2021-05-17 07:07:36]
>>8257
価値が有るかは不明ですが技術力が有れば1台のエアコンで2階も可能。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/03/10/post-27987/
>2階床下エアコン確認
8261: tk 
[2021-05-17 08:11:17]
>>8259
>難しいと言っても聞く耳が無かった。

発泡スチロール外断熱の住宅は、外側にタイベックを張っている
タイベックは外壁からの漏水をガードするために使っている

おじさんは外断熱未経験の工務店を指導して自分の家を建てたが、
おじさんの能力不足でタイベックが張れなかっただけ

これでtkに聞く耳を持てというのは無理筋だね
8262: tk 
[2021-05-17 08:16:49]
>>8256
>室内側にタイベックです、URLが出る前に実施してますw

おじさん宅は、この種類のタイベックを使っていない
普通のハウスラップだ
結露水を逃がす機能はない
だから天井裏で結露したとき、壁に水たまりができた
8263: tk 
[2021-05-17 09:30:08]
>>8260
>価値が有るかは不明ですが技術力が有れば1台のエアコンで2階も可能。

確かに経験と技術力が必要だと思います
tk宅レベルの床下エアコンが必要なら、
紹介された設計業者はおすすめです

これと同じ原理の方法が22年前に公開され、下記からpdfダウンロードできます
道立北海道北方建築総合研究所
『パッシブ換気システム設計・施工マニュアル』
tkは、17年前に自宅を自設計・自施工で建てたとき参考にしました

マニュアルの趣旨は、機械換気を使わずに、
床下に外気を供給し、
2階屋根から排気する、
室内風を起こさないワンパス換気をすることです

tk宅は、このマニュアルを基本にして17年前に自設計をし、
築後8年経って、ようくこの趣旨を実現できました
築後3年に、2階にエアコンを追加しています

今年3月、エアコンのリモコンを1階に設置し、
リモコン内臓の温度センサーにより1階室温を直接コントロールするようにしました
ワンパス方式の換気により、床下冷房も使えます

8264: 匿名さん 
[2021-05-17 10:30:27]
>>8262
>結露水を逃がす機能はない
タイベックは空気や水蒸気はスースーに通すと強弁してたのはtkです宗旨替えかなw
>だから天井裏で結露したとき、壁に水たまりができた
妄想による出鱈目は止めましょう。
>>8263
的外れもいいとこwww
見っともないからレスしない方が良いよ。
8265: tk 
[2021-05-17 12:07:13]
>>8253
>透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る?
>tkの主張なら無数の孔が有るから空気も水蒸気もスースーに通りそうw

おじさんは穴の面積の違いがわかっていない
タイベックもビニールシートも微細な穴があるから空気・水蒸気が通る
穴の総面積の違いで用途が決められている

これを理解するために、おじさんに通気抵抗(穴の面積に比例)を調べるようアドバイスした
8266: 匿名さん 
[2021-05-17 12:36:19]
>>8265
まだ理解出来ていない。
>空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔(あな)が無数にできているためです。
上は普通は水蒸気を通さないとしてるビニール(気密防湿シート等)のことです。
分子の面積と穴の面積で通る訳ではない、拡散等により通過する。
8267: tk 
[2021-05-17 15:10:27]
>>8266
>まだ理解出来ていない

まだ理解できていないのはおじさんだよ
ラチが明かないのでtkが調べたよ

・住宅用プラスチック系防湿フィルムB種の透湿抵抗 0.144
(ポリエチレンシート)

・タイベック 0.00019

数値の単位は(㎡・s・Pa)/ng
意味は1ngの水蒸気が大きさ1m2のフィルムを1秒間に通り抜けるのに必要な圧力差

数字が大きいほど大きな圧力差が必要になる
同じ圧力差なら、防湿シート(ポリエチレン)はタイベックの1/760しか水蒸気を通さないことを意味している

だから室内側に気密シートを張り、断熱材の外側にタイベックを張っている
おじさんは室内側にタイベックを張っているけどね

おじさんはこんなことが調べられないのかい
だから10年経っても同じことを言っている
これでおじさんの屁理屈は詰んだね

8268: 匿名さん 
[2021-05-17 15:37:10]
直ぐに忘れて朝令暮改は誰かな?
やっとビニールも透湿性が有るのを認めたねw
常識を講釈されてもねw
外張り断熱は別。
10年間理解出来ないで何度も蒸し返したのは誰かな?
数値は知る必要はないよwより通しやすいかより通し難いかで十分。
目的は構造材を腐らないようにすることです。
もう一度念を押しておく、穴の面積ではないよ拡散で移動ですからね、水蒸気は移動しますが空気はほとんど移動しません。


8269: tk 
[2021-05-17 19:33:10]
>>8268
>数値は知る必要はないよw

数値を知ると、おじさんが根拠のない思いつきを述べていることがバレるからね

数値を知らないから、気密シートと防湿シートの意味がわからずに、
防湿シートを室内側に張ったんだ


>もう一度念を押しておく、穴の面積ではないよ拡散で移動ですからね

おじさんが拡散だけで説明しているのは無理筋だよ
これではシートの穴の総面積が測定できない

シートの透湿抵抗は、1ngの湿気が1秒間に透過するための圧力差で表示している
穴のサイズは小さいほど圧力差が大きくなる
圧力差をかけて測定するのだから、当然、拡散分も含まれる

おじさんは詰んでいる
8270: 匿名さん 
[2021-05-18 09:44:50]
>>8269
数値は知る必要はない。
普通の状態では圧力差等はほとんどないから無意味になる。
空気ですと拡散もしない、酸素と窒素の割合は同じ。
圧力差もなく、気体の流れ(風)がなく、空気など分圧が同じで拡散もしないから移動しない。
水蒸気は拡散で通過する。
下記はタイベックの貼り方が分かるURL、外張り断熱は室内側に貼るのが正解。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
8271: tk 
[2021-05-18 10:17:28]
>>8269
>下記はタイベックの貼り方が分かるURL、外張り断熱は室内側に貼るのが正解。

タイベックのURLのどこに内側に張ると書いてあるんだい
タイベックを室内側に張った実例は、おじさん宅以外にあるのかな

8272: 匿名さん 
[2021-05-18 10:31:32]
負けを認めたようだなw
悔しいから言葉遊びで誤魔化しかな?
外断熱は断熱材を中心にしてタイベックを室内側に貼る。
充填断熱は断熱材を中心にして普通は室内側に防湿気密シート、外気側にタイベックを貼る。
8273: tk 
[2021-05-18 10:32:53]
>>8270
>普通の状態では圧力差等はほとんどないから無意味になる。

室内側に気密シートを張り、外側にタイベックを張った場合は、
タイベックの内外圧力差はないから、おじさんの言う通り、
拡散で水蒸気は抜ける

>数値は知る必要はない。
室内側に張る気密シートは水蒸気の拡散による透過を防いでいる
どのくらい防げるかは、透湿抵抗が分からなければ評価できないではないか
透湿抵抗の数値を知らないから、おじさんは室内側にタイベックを張ったんだろう
タイベックは気密シートの760倍も湿気を通しやすいよ
8274: 匿名さん 
[2021-05-18 11:06:44]
万が一を想定して防湿シート止めてタイベックを貼ってる。
ボード断熱材等は通常は外気側を接着テープで繋げて防水等にしてる。
小屋は接着テープを使用してない、内側のタイベックまで水が来る可能性はゼロではない。
防湿気密シートを使用してると、スタイロとの間に入り込んだ水は抜け難くなるからタイベックで水蒸気にして室内側に逃がすようにしてる。
結果、夏の逆転結露対策にもなってるタイベックが逆転結露を防いでいる。

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