住宅設備・建材・工法掲示板「床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」についてご紹介しています。
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名無し@e戸建て [更新日時] 2023-11-24 22:17:34
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基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50

 
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床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

7775: 戸建て終了 
[2019-12-18 15:44:58]
室外機は東側の吸気口付近に置いて、東側に風が行くようにしてます。
東側の隣の方の壁までの距離は1mほどです。
室外機から出る冷たい風が溜まってる所に吸気を作ったので、冷たい空気が入るので
効率悪いのかと思い、吸気口を上に持って行こうかと悩んでます、
また、夏は、熱い空気が吸気されてしまうかなと。。。。
7776: 戸建て終了 
[2019-12-18 15:51:30]
ビニールシートは、タッカーを使って、仮止めを全体的に行い、
その後、薄い板をビス止めしようと思ってますが
タッカーだけでも、ビニールが持つように思うのですがいかがでしょうか
ビニールは、断熱用に天井に使う、それなりに丈夫なビニールを使います。
7777: 戸建て終了 
[2019-12-18 15:56:23]
すみません。お礼遅くなりました、大幅に断熱を変更したので
素晴らしい断熱の家になりました。床下エアコンが無くても
先日友人が、「暑いよ この家」と、うれしい言葉を頂きました。
本当に感謝しかございません。 ありがとうございます。
7778: 戸建て終了 
[2019-12-18 16:07:30]
室外機このような配置です。
室外機このような配置です。
7779: 匿名さん 
[2019-12-18 16:08:12]
>7775
室外機の空気温度変化は少ないと思う、換気空気量はエアコン空気と比べ少ない換気空気の吸い込み温度が変化しても影響は僅か。
>7776
タッカーのみで良いと思う、たれるなら間隔を狭くすれば良い。
7780: 戸建て終了 
[2019-12-19 09:38:55]
ありがとうございます。本当に感謝いたします。
吸気は一旦このままで進めます。
まだ1階は15mmベニア状態(今後15mmの杉板?無垢系の何かの木板を入れる)
なのですが、徹底して掃除して毎日、ルンバを回してます。

1階床窓部分に、スリットを入れると御教授頂きましたが
図の緑の線の感じで宜しいでしょうか
またスリット幅は、ノコ幅1~2mmくらいで宜しいでしょうか
ありがとうございます。本当に感謝いたしま...
7781: 匿名さん 
[2019-12-19 12:17:58]
スリット幅は面積から決める。
スリット幅xスリット全長=換気空気量=換気ダクト面積
換気空気量は通常は住居気積から算出する。
例えば住居面積60坪x3.3mx部屋高さ2.4mx換気回数0.5回=238m3/h
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/wink_doc/contents/doc/W...
ダクト径でφ150程度の換気ファンが必要(複数台の合計面積でも可)
ダクト面積=φ150xφ150x3.14÷4=17663mm2
スリット幅が2mmなら17663mm2÷2mm=8831mm スリット全長は8.831mになる。
7782: 戸建て前 
[2019-12-19 13:07:58]
ありがとうございます。

2階の風呂の換気は、常時回ってます。
換気回数0.5回が分かりません すみません。
取り付けたpanaの換気扇はΦ100「有効換気量(m3/h):80.5」となってます。
https://www2.panasonic.biz/scdw/a2A/Viewer?HINB=FY-17C8&MEI_SYUBET...

常時動かしてないですが、2階の脱衣所とトイレに同じ物が2個ございます。
こちらも常時動かせば、宜しいでしょうか

60坪は1階+2階の面積と考えて、宜しいでしょうか
8.831m÷2 1階4.4m 2階4.4m
7783: 匿名さん 
[2019-12-19 15:43:08]
>換気回数0.5回が分かりません
換気は法律で義務化されてます、換気量は気積の0.5回以上と決められてます。
>60坪は1階+2階の面積と考えて、宜しいでしょうか
気積は床面積と部屋の高さを掛けた値です。
スリットは風が通る通路ですから狭いと抵抗で流れません。
8.831mは1階のみです、8.831mが長ければスリット幅を2mmから3mmにするなどすれば良い。
換気量238m3/hを得るためには80.5m3/hx3台=241.5m3/h
ダクト面積φ150xφ150x3.14÷4=17663mm2≒(φ100xφ100x3.14÷4)x3台=23550mm2
前にレスした記憶が有るが換気空気の流れで2階の室温が左右されます。
7784: 匿名さん 
[2019-12-19 15:51:43]
>7783追記
2階のスリット不要、無い方が良い。
1階スリットからの換気空気は階段等を通り2階に流れる。
階段(廊下)→2階リビング→トイレや階段(廊下)→居室→浴室等と流路を制御すると良い。
7785: 匿名さん 
[2019-12-19 16:28:04]
>7784
>トイレや階段(廊下)→居室
トイレの汚染空気が居室へ流れる?
いやだなぁ、そんな家
7786: 匿名さん 
[2019-12-19 16:35:26]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
7787: 戸建て前 
[2019-12-19 16:37:28]
ありがとうございます。
2階の換気扇24時間動くように、配線しなおします。
1階だけで8.831mでも意外と短いです。ガラスが多いので。。。
ノコは1.5mと表示されてました。13.25m 
「流路」ですか、階段手前に扉があり、常時開けるわけには あっ
網戸式になってたんだ、夏に使うと思い込んでたので
そうか、室内は開けっ放しでいいんだ 逆の発想になるのですね
子供に、「戸閉めて~」が不要になるのですね いやーわくわくしてきます。

いや一つ 分けあって階段のぼきった2階のすぐの扉をオートローックにしてます。
うーん 
7788: 戸建て前  
[2019-12-19 17:29:45]
すみません ノコ 厚み 1.5mmでした。
二階に行く道が無いので やはり スリットどこに行うか
流路考えてみます。
7789: 匿名さん 
[2019-12-19 17:44:02]
換気を考慮して扉の下をアンダーカットする例が多い。
2階にもスリットを設置するのは流路が分かり易くて良いかも知れない。
7790: 匿名さん 
[2019-12-19 21:08:25]
吸気ルートは、
外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下 でいいですか?

7791: 匿名さん 
[2019-12-20 23:36:30]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

7792: 戸建て前 
[2019-12-23 10:07:31]
ありがとうございます。
土日曜日 掃除するが、何回してもゴミが。。。
自動で掃除してくれるエアコンらしいので、掃除はこれくらいでと
他にもすることあり、エアコンを床下の壁に貼り付ける為、
アンカーを行い 時間切れです。。。。
温かい正月を迎えたかったが ビミョーです。

すみません、2階ですが、図のようなスリットと思ってるのですが
いかがでしょうか
ありがとうございます。土日曜日 掃除する...
7793: 戸建て前 
[2019-12-23 12:00:50]
IHはこちらを取り付け、外に出る換気扇は付けてません。
IHについてる換気は、フィルターを通って足元に流れます。
https://www.moebelplus.de/aeg-combohob-ide84242i-b-induktionskochfeld-...

ちなみに、キッチンIHなので換気扇無しで、建築基準合格しました。
IHなので木の板に取り付けても問題なしでした。
この情報が無くて、悩みまくりました。 
期待以上に、匂い取ります。
7794: 匿名さん 
[2019-12-23 13:02:12]
秋に美味しい秋刀魚焼くとどうですか?
7795: 戸建て前 
[2019-12-23 14:11:37]
けむらん亭 NF-RT1000がグリルの代わりをします。
最近ヘルシオ買ったら、焼き魚むちゃ美味しくできるので 
けむらん亭、買わなきゃよかった。。。。
7796: 戸建て後 
[2019-12-23 15:17:09]
>7790
なるほど、よく読んで分かりました。
ですが、外壁通気層は天井から、出ていく作りなんですよ
7797: 匿名さん 
[2019-12-23 15:23:14]
>7792
換気空気だから2階の各部屋の気積に合わせてスリット長さを決めれば良い。
スリット幅を多めにして埋めて調整する手も有る。
7798: 戸建て後 
[2019-12-23 15:48:29]
ありがとうございます。 2階は仕上がってるので、少しづつ切ってみます。
1階は天井が何もないので、1階天井から切ろうと思ってます。
1階天井の仕上げは、スダレにする予定です。
ビニール いざ付けようと思うと、凸凹で結構悩みますね
床下で、どうやって付けようか、結構な時間 固まってました。
7799: 戸建後 
[2019-12-25 11:26:25]
2Lペットボトルに水を入れて、500本床下に並べて 蓄熱の補助をさせるという記事を
見たのですが、役に立つと思いますか?
災害時トイレ等の生活水にも使えるとの事で確かにと思いましたが
蓄熱にそんなに効果が無いなら、興味はわかないですが。。。
どう思いますでしょうか
7800: 匿名さん 
[2019-12-25 13:22:10]
>7798
>ビニール いざ付けようと思うと、凸凹で結構悩みますね
凸凹部分を避けて長い木板を通してビニールを付けた方が楽かも?
細かい凸凹部分は後で合わせる。
7801: 戸建後 
[2019-12-25 13:45:10]
すごい! なるほど!
その発想はございませんでした。
感謝です。 うわーやる気が出てきました。

更に持ってるビニールが1mで半分に切ると、50cm 床下は一番高い所は48cm 
ビニール下を木で抑えるとなると 長さが足りないと悩んでましたが
これも、こちらで解消します。本当に感謝です。
7802: 戸建後 
[2020-01-02 14:45:03]
あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。
去年で工事完了したかったですが、正月も工事しました。
床下で、何度も足をつり のたうち回ってました。水道ホースが大嫌いになりました。
ビニールを貼るだけなのに。こんなに大変だとは覚悟はしてましたが。。。
終わるころにはコツがわかり、早くなりました。工事っていつもこんな感じですね
などと舐めてたら、指をカッターで ギャー 血まみれ。。。。
元旦夜、稼働させ寝て起きたら 暖かいのかなと期待してましたが、まったく寒い
エアコンを調べてると、やはり、温かい空気を吸気してしまってました。
本日格闘、テープで考えられる部分を貼り、テープだらけのエアコン
それでも、すぐに暖房が止まる
ようやく見えてきました。排気の風を強くしすぎなんだと、風量を自動に変更
徐々に床下を温かい空気に変えていくようしました。
スリットを入れようと、床に’線を書いてみましたが、このまま切ると、
床が弱くなりすぎると、分かりました。
床束等を使って、床の補強が必要なのかと思いましたが、いかがでしょうか
7803: 匿名さん 
[2020-01-02 16:48:19]
スリットは飛び飛びで可、面積を合わせれば良い、補強でも良い。
エアコンは10日間程度連続運転して基礎コンクリートに蓄熱しないと床上に熱は伝わらない。
床板が熱抵抗になるからエアコンの設定温度は家の断熱性能によるがプラス5℃程度。
床暖房のお湯の設定温度と同じで求める床温度に対して設定は高めにする。
7804: 戸建後 
[2020-01-02 18:38:26]
本当にありがとうございます。 感謝致します。
この工事方法、どこを探しても本当に出てきませんが
工事を行って、つくづく理にかなってることが見えました。
初めて教えていただいた時も、理論に感動と納得したのですが
改めて、工事を行い 確証していきました。
工事を終えて、もう一度建てるならこうしようという事がたくさん出てきました。
こちらは、どこかで推奨されてるのでしょうか
調べるが本当にないんです。 でもこれ以外の方法は無駄が多い効率が悪い
何度も知らべ、頭の中で組み立てるのですが、この方法しかないと
逆に、早期にこの方法を教えていただき 感謝どころか 神の使者かと思いました。
本当に、感謝しかございません。
 
32度(最高暖房温度) 半日で少し熱が感じる部分が出てきました。
何度も温風が出てるか確認してしましますね
明日の朝が楽しみです。
本日外の気温、最低気温1度 最高気温11度の甘えた気温に地域なんですが
3日間連続と思ってましたが 10日間ですか。。。。
これで床下が温かくなるなら本当にありがたいです。
今の悩みは、子供がひ弱な子にならないかだけが心配です♪

部屋が少し熱を持つと、ガラスが熱を奪ってる感が分かります。
なので、ガラスの大きさに近くスリットが欲しいので、1.2mmのノコで
結構な長さスリット入れたく思います。
「床束」以外に安かったので、こちらで行こうと思います。
床板も入れて構造計算されてるかもですが。こちらは私の責任で行います。



7805: 戸建後 
[2020-01-02 18:45:27]
お恥ずかしいですが、養生テープまみれのエアコンです。
エアコンの裏から熱が来るとは想像もしてませんでした。
回って戻った空気と、外気だけを吸気口に入れるに悩みました。
また再熱除湿のエアコンは最高級になってしまい
妙に、省エネに頑張り困りました。 カメラやAIと
全部停止させるため、説明書暗記できるほど読みました。
お恥ずかしいですが、養生テープまみれのエ...
7806: 匿名さん 
[2020-01-03 06:50:08]
ごめん。
エアコンの運転方法の説明をしてなかったかも?
エアコン暖房は風量最大が一番効率が良い。
エアコン各社は効率争いで爆風運転を考えてた。
https://www.setsubi-forum.jp/topics/1107/110720_1.html
床下エアコンは風が気にならないから暖房時は最大風量が適。
夏は湿度が快適性に影響するために風をとことん冷却するために風量は最小近くが良い。
換気空気だけを吸い込み冷やす位の量で良い。
換気空気を徹底的に冷やして除湿して乾燥した空気で換気するのが良い。
エアコンからは風量は少ないが冷たい空気を出す、冷え過ぎるようなら再熱除湿を使用する。
7807: 戸建後 
[2020-01-05 09:45:08]
ありがとうございます。
エアコンの風ですが。どうしても最大にすると、どこかで戻ってきて
止まってしまします。 吸気口に手を当ててると、空気が温かくなってきます。
自動にすると、冷気が手に感じます。ずっと動いてくれます。
排気すぐの道の部分が狭いので、熱がこもってエアコン内部から、吸気口に熱を上げて
しまってるように見えます。
やはり、当初だけは、サーキュレータを。エアコン前に置いて
強制的に風を送ったほうがいいでしょうか
7808: 匿名さん 
[2020-01-05 10:07:57]
>当初だけは、サーキュレータを。エアコン前に置いて強制的に風を送ったほうがいいでしょうか
サーキュレータは圧力は強いが風量が少ないので駄目と思います。
7809: 匿名さん 
[2020-01-05 10:13:47]
>7780の図を見ると逆戻りしないように出来そうに見える。
7810: 戸建後 
[2020-01-05 14:32:31]
すみません。
以前の絵とはエアコンの方向逆向きになりました。
配管の接続関係で、すみません。

エアコン内部で、温かい風を上部にもっていってる気がします。
穴という穴はふさいだのですが。。。

1時間前に、エアコン目の前にサーキュレーター置いてみました。
エアコンの風を戻らないように、最初の狭い部分だけでも温かい風が通ればいいのかなと
いちおエアコン風量最大でも動き続けてます。
もう少ししたら。また見に行ってみます。
エアコンは、32度の温風で行ってます。
まだスリットを入れてないのか、1階室温は15度程です。 外の温度は7度です。
2階の暖房のない部屋で12~13度です。

すみません。以前の絵とはエアコンの方向逆...
7811: 匿名さん 
[2020-01-05 14:43:29]
斜め部分は不要に思える。
7812: 戸建後 
[2020-01-05 16:03:11]
ありがとうございます。
最初、紫線の斜めは作ってなかったのですが
ここが効率悪いのかと思い作ってみました。
どっちも、同じような感じです。。。
サーキュレーターで、戻る温かさは無くなったように思います。
このエアコンの形状が特殊で、前と上にフィンが付いてます。
前面もオープンになり吸気するので、テープで閉じてます。
RAS-XJ40J2
7813: 通りがかりさん 
[2020-01-05 17:10:57]
>7772を見ると部屋の外周部だけを温めているように見えます
面積の多い部屋の中央部を温めないのはなぜですか
7814: 匿名さん 
[2020-01-05 17:18:56]
熱が逃げるのは周辺からで中央部からは逃げない。
7815: 戸建後 
[2020-01-05 18:46:19]
1/2? なんやかんやで、まともに動き出したのは1/3? 1/4から床下を温め 
今 外気温2度 室内1階 ほぼ間仕切りなしで 14度~15度
電気代の安い日は、本日で終了。。。
明日から、1週間でどう変わるか 電気代年間基本料金が怖い。。。 
もっと早くに行ってれば。。。。
7816: 匿名さん 
[2020-01-05 20:29:45]
>7814
>熱が逃げるのは周辺からで中央部からは逃げない。
つまり、エアコンの熱は外部に逃がして室内は暖めないということですね。
一体何をしたいのか???
7817: 匿名さん 
[2020-01-06 06:48:03]
>7815
寒冷で寒くては暮らせませんから入居前に1ヶ月弱(毎日運転ではなかった)かけて800kw以上使い床下を24~25℃程度に上げてます。
1年目の消費電力は多くなり参考になりません。
7818: 匿名さん 
[2020-01-06 06:51:55]
>7816
熱は意図しなくても四方八方に伝わる。
周りを温めた時、熱が逃げない中央部の温度はどうなるか分かるはず。
7819: 匿名さん 
[2020-01-06 07:28:48]
>7817
>1年目の消費電力は多くなり参考になりません。
2年目からはどうなるの?
>7818
>周りを温めた時、熱が逃げない中央部の温度はどうなるか分かるはず。
当然のことながら、スリットが無駄だと分かる。
7820: 匿名さん 
[2020-01-06 10:05:25]
>当然のことながら、スリットが無駄だと分かる。
スリットが無駄なのはなぜ? 窓から温度が逃げをないか?
7821: 通りがかりさん 
[2020-01-06 11:03:54]
>7820
それより、床下スリットに何の意味があるの?
可笑しくて吹いてしまった。
7822: 戸建後 
[2020-01-06 11:12:48]
結局のところ、このような施工になりました。。。。。
お恥ずかしい。。。 間違いがございましたら 指導お願い御致します。
結局のところ、このような施工になりました...
7823: 通りがかりさん 
[2020-01-06 11:16:03]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
7824: 匿名さん 
[2020-01-06 11:18:59]
換気空気の通路。
コールドドラフト防止。
https://www.onrei.jp/structure/
7825: 通りがかりさん 
[2020-01-06 11:20:02]
>7822
自己責任を覚悟して続行するなら続行すればいいですよ。
>7823でも説明している通り、スリット施工は、無駄にエアコンの熱エネルギーを外部に逃がす欠陥工法としか言いようがない。
7826: 匿名さん 
[2020-01-06 11:32:28]
>7822
日立のエアコンは全面が斜めに開いて吸い込み口になるようですが対応してるでしょうか?
絵や写真では不明。
7827: 戸建後 
[2020-01-06 11:51:45]
>7826
エアコン天井部から吸気を行ってるので、前面はテープで閉めてます。
閉めても、3cm?くらいの隙間があり、上から空気が落ちて入る感じになります。
7828: 匿名さん 
[2020-01-06 11:56:26]
上との隙間等は決められてるはずですが主要寸法は確保されてますか?
3cmへショートサーキットは起こしてませんか?
7829: 戸建後 
[2020-01-06 12:02:23]
「否定」ばかり書かないで こうすれば良くなると教えてくれませんか
否定されても、何も挑戦できない 
良くなる方向を教えて頂ければ 納得すれば行います。
「自己責任」って 当たり前でしょう  
7830: 匿名さん 
[2020-01-06 12:04:26]
https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/raj/item/docs/ras_xj22j_d_sue.p...
据え付け図を見ると上は50mm以上前は77mm以上になってる。
7831: 匿名さん 
[2020-01-06 12:09:23]
>7829
余計な事は聞かない方が良い、どうせ出鱈目で混乱するだけになります。
無視、スルーが一番。
7832: 戸建後 
[2020-01-06 12:14:37]
>7828
上部5cm以上の空間は確保されてます。 
前部の開口を開けても 上から戻りの空気が入ってくるので
あまり意味ないのかなと、ここは何度も確認したつもりです。
逆に エアコンを正面に見て 3センチの隙間から手を入れ左側に下の方や
左天井部に暖かい空気の感触がずーっとあるので、戻ってきてるのではと疑ってます。
その部分に、ゴミキャッチャーなる装置があり、そこから漏れるのかとも疑ってます。
そこをテープで貼ると、ゴミ掃除が勝手に動いたとき 壊れそうなのでテープ出来てません。。。。
7833: 名無しさん 
[2020-01-06 12:29:26]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
7834: 戸建後 
[2020-01-06 12:29:52]
確かに残ってるのは、ここだけなんですよね 
ビニール施工が大変な割には、効果が期待しにくいです。。。
ビニールの張るイメージトレーニングして、挑戦してみます。
7835: 匿名さん 
[2020-01-06 12:53:39]
>7832
開閉寸法に余裕を持って段ボール箱で塞ぐのは?
前面に開くエアコンの時ショートサーキットを防ぐために吹き出し口を除いて塞いだ。
7836: 匿名さん 
[2020-01-06 13:15:47]
>7835追記
吸気温度のセンサー位置が不明、前面に有ったらショートサーキットの影響は大。
7837: 匿名さん 
[2020-01-06 13:38:05]
戸建後ってフラットでローン組むのに、将来的に商業施設にしようとしてた人でしょ。

かなり前から同じことを繰り返し相談してるよね。しかも、毎回図面変えて。
7838: 戸建後 
[2020-01-06 14:13:17]
センサー位置調べたのですが、出てこなくて 今さら分解するのも辛くて
確かに、3線つないだ部分付近に、基盤入ってそうなので、前方かもしれません。
左側の点検口の2/3は塞いでしまうので、体が入れなくなって。。。。
右側も、ビニールを支える木が邪魔で、体が入らない なので切ります。。。

右側からビニールで囲んでしまって 下の方をエアコン拭き口上部で
テープで止めようかと思ってます。
0.1? 0.2mm?くらいの硬いビニールなので、立つのかと思います。
7839: 匿名さん 
[2020-01-06 14:19:11]
戸建後の質問に一生懸命答えてる方も、同じ人っぽいから、わかるはずだけどね~。まったく同じ事を回答しているって。
7840: 戸建後 
[2020-01-06 15:22:36]
床束 20本注文しました。 1.2mm厚のノコで14.7mスリット
ということで、計算すると、15.3mのスリットが欲しかったので根太部分のマイナスを
考慮すると丁度になりそうです。
もっとスリット欲しいのですが、これより薄い刃が無いようで 
7841: 匿名さん 
[2020-01-06 17:12:03]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
7842: 戸建後 
[2020-01-07 09:40:39]
すみません。エアコンですが、説明しにくいですが
こちょこちょ修正したのが効いたようで、フル風量でずーっと動くようになりました。
ご迷惑おかけしました。
サーモ「FLIR C3」があったので見てみるが、隣の部屋はいい感じの色でしたが。。。
100㎡は広すぎたかな? という感じです。(1/6 20時)
7843: 匿名さん 
[2020-01-07 10:00:34]
良かったですね。
>100㎡は広すぎたかな? という感じです。
時間はかかりますがフル風量なら徐々に温度差は解消されて行くのでは?
7844: 戸建後 
[2020-01-07 13:16:47]
はい 離れた半分が変化なく
気が早いだけですよね 待つしかないですね
7845: 戸建後 
[2020-01-07 14:24:36]
何度も申し訳ございません。
こちらのアドバイス頂けませんでしょうか

2階のインナーバルコニーの洗濯物の乾燥を良くしたく
インナーバルコニーの床にスリットを入れるか、
ファンを付けようかと思いました。

そこで、洗濯物の乾燥にどちらが効率がいいか悩んでます。
・インナーバルコニーの扉を開け、サーキュレーターで乾かす。
・インナーバルコニーの扉は閉め、30畳用のコンプレッサー除湿器(MJ-PV240PX)で乾かす。

どちらの方が乾くと思いますでしょうか

また、1階から出る音を2階に出したくない 逆も行いたくないとした場合
各部屋で下にスリット切るより、1か所機械ファン上に空気を上げ、
各部屋に壁機械ファンで空気を回した方が宜しいでしょうか
7846: 匿名さん 
[2020-01-07 14:40:04]
>7845
>洗濯物の乾燥を良くしたく
冬は乾燥が進むから洗濯物は加湿器として役に立つ。
夏はまだ分からないが除湿が上手くいけば家全体の湿度が低く乾き易くなる。
家の気密性能が劣ると隙間から外気を吸うから湿度が下がらなくなる恐れが有る。
慌てず必要になった時に考えるのが無駄がない。
>1階から出る音を2階に出したくない 逆も行いたくないとした場合
細いスリットで音が気になるかな?
五月蠅ければスリットを塞ぐ手も有るから決める必要はない。

7847: 匿名さん 
[2020-01-07 14:47:36]
>7846追記
洗濯物干し場は浴室の隣の脱衣室が良い。
浴室のファンを運転すれば脱衣室は乾燥する。
湿度が高い空気は浴室に流れて部屋の空気湿度を上げる事が無い。
冬は他のファンを利用して吸いだして加湿に利用する。
浴室にサーキュレーターを置く手も有る。
7848: 匿名さん 
[2020-01-07 15:05:42]
>7846追記
温暖地ではあまりやらないが寒冷地ではエコキュート等の温水タンクは室内に設置する。
脱衣室に設置すればタンクからの熱で脱衣室温度が上がる。
洗濯物も乾きやすくなる。
7849: 戸建後 
[2020-01-07 15:31:31]
ありがとうございます。 目先の事として
冬だけと考えまして、洗濯物の乾燥を1番に考えまして、部屋の加湿は2番として
図のような状態が宜しいでしょうか
それとも、インナーバルコニーに換気扇付けたほうが宜しいでしょうか
ちなみに、インナーバルコニーは、ただの4畳程部屋です。窓があるだけで 
外には出てません。

現状の換気扇は、トイレ5分 浴室湿度センサー換気 風呂24時間換気です。
(どのような動き方でも、変更可能です)

ありがとうございます。 目先の事として冬...
7850: 戸建後 
[2020-01-07 15:35:47]
>7848
はい 後で気が付きました。。。。
まま色々ございまして設計前に戻れても行ってたかどうか
7851: 戸建後 
[2020-01-07 15:43:07]
脱衣所で、洗濯物は狭すぎて辛いです。。。。 
嫁が布オムツで頑張ってるので洗濯物多すぎて インナーバルコニーで干したいです。
7852: 匿名さん 
[2020-01-07 16:00:38]
洗濯物を乾かすには低湿度の空気を洗濯物に触れさせること。
夏の外気は高湿度ですから入れない方が良い。
冬は低湿度だが温度が低い、乾燥には温度も必要。
インナーバルコニーに風を送り込む工夫が必要、または吸い出す工夫。
インナーバルコニー内で風を起こしても効率が悪い。
インナーバルコニー内の湿度を下げるのを優先。
インナーバルコニー内温度を上げるのも有効、部屋の空気を送り温度を上げれば良い。
7853: 戸建後 
[2020-01-07 16:06:38]
2階の床は 15mm杉板 25mm合板 で1階と繋がってます。
1階から天井を見ると、25mm合板が見えている状態です。
7854: 戸建後 
[2020-01-07 16:31:22]
ありがとうございます。
低湿度の空気と、温度ですよね
やはり、インナーバルコニーに下からの温かい空気を取り入れ
部屋を閉め切って、コンプレッサー除湿器がいいのかと
とりあえず、扉の開け閉めは何時でも変更できるし、サーキュレーターも安いので
試してみます。
インナーバルコニーに、1階の空気を入れるように、床下ファンを購入してみます。
V-06PLD2ぐらいをと思います。
7855: 戸建後 
[2020-01-08 12:45:15]
床下エアコンとは関係ないのですが
気密建物として、夏 天井上の断熱材の上の作業の時 レベルが違う暑さでした。

もともと、暑くなる2階 更にあの熱が天井にあるから、2階が熱くなるのかなと
違うことで、調べてましたら、下記のような商品がございました。
室内の空気を天井裏に上げ、天井の空気を換気口から抜くようなファンです。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan...
軽く見てたのですが、簡単工事で効果が期待できる気がしてきました。
一番の心配は、冬の気密が保てるかです。いちお停止した時閉じる
仕組みになってるようです。
いかが思いますか
7856: 匿名さん 
[2020-01-08 12:59:51]
>7855
日射の影響が大きい天井裏が暑くなるのは一般的に知られていることです。
壁より天井裏の断熱を強化するのが普通です、おおよそ壁の2倍厚みが天井。
天井は置くだけで施工出来るので追加が簡単。
グラスウールの断熱材を買って設置すれば良い。
ファンと異なり消費電力が不要。
7857: 戸建後 
[2020-01-08 14:16:13]
天井は、24Kの断熱材と、ビニール張ってますが
更に、断熱材をした方がいいのでしょうか(冬にもいいのでしょうか)
ファンの電気代 たぶん年にしても数百円
夏の暑さ対策としてでは、断熱材は高すぎるかと。。。。。 100㎡ほど
このファンで逃げれるのでしたら、コスト的には安いのかと?
7858: 匿名さん 
[2020-01-08 14:43:36]
断熱材は基本、グラスウールは安い断熱材。
冬も熱が逃げなくなる。
屋根裏の換気は無いのですか?換気が無い方が問題。
換気が有れば下手なファンより風量が多い。
7859: 戸建て前 
[2020-01-08 15:56:55]
ありがとうございます。
換気口はございますが、機械換気はございません。
何か付けた方が宜しいでしょうか

そうですかグラスウールもう1枚ですか
24kクラスをもう1枚ですね
どの商品がオススメでしょうか
型番など教えて頂ければありがたいです。
7860: 匿名さん 
[2020-01-08 16:04:52]
屋根裏換気口が適切に付いていれば熱気は抜ける。
屋根裏は昼間は日射で高温になるが夜は夏も冬も放射冷却で一番冷える。
グラスウールは良く知りません。
現在の厚みは何ミリですか?同じ厚みを入れれば良いと思う。
7861: 戸建後 
[2020-01-09 08:23:22]
ありがとうございます。
昨日、友人たちと家に集まって新年会を行ってたのですが
天吊りエアコンは止めてたのですが、「暑いよこの家」と何度も怒られてました。
1人は裸になってました。
ま~昨日は外気も温かったのと、子供含めて10人だったので熱気もあったのかと
7862: 匿名さん 
[2020-01-09 09:52:37]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
7863: 匿名さん 
[2020-01-09 10:49:27]
>7861
人一人100wの熱源、10人いれば1kwの熱、呼気などで湿度も数%上がるから暑くなる。
7864: 通りがかりさん 
[2020-01-10 00:18:16]
基地工事が終わり、上棟を予定しております。
基礎ですが、耐圧盤上は防塵塗装や防水塗装はした方が良いのでしょうか?
埃が溜まるようでしたら、ルンバを走らせたいとも思っております。
7865: 匿名さん 
[2020-01-10 05:26:36]
掃除が楽、塗装はした方が良い。
床下は綺麗、築後2年位年数回の掃除で良い。
3年後は年1回以下でも汚れない。
7866: 戸建後 
[2020-01-10 12:23:35]
天井の2重断熱材を調べてましたら
ブローイングなど吹き込み断熱材がいいと出てくるのですが
あれしたら、今後の思いついた改造など大変になると思うのですが
断熱性は、吹き込み断熱材がいいのでしょうか
7867: 匿名さん 
[2020-01-10 13:04:59]
業者の手抜きのため(コストカット)と思う。
後で扱いが面倒、止めた方が良い。
7868: 匿名さん 
[2020-01-10 22:00:31]
付加断熱を行うより、天井の断熱材はタイベックの上にスタイロフォームを敷くのが良いと思いますよ。

ここの住人の方が、とても良い施工法だとおっしゃってました。
7869: 通りがかりさん 
[2020-01-11 19:47:59]
>>7865 匿名さん
ご返信をありがとうございました。
冬期は1ヶ月は乾燥させた方が良いということで、上棟時が打こん1ヶ月後のため、その前の配管工事前しか塗装するタイミングが無く、乾燥する前に工期的にその前に塗装することが難しくなってしまいました。

7870: 匿名さん 
[2020-01-12 05:35:52]
んー?
コンクリートは早く乾燥させない方が強くなる。
冬でも最初は乾燥させても後半はゆっくりで良いと思う。
7871: 通りがかりさん 
[2020-01-12 10:03:25]
>>7865 匿名さん
ご返信をありがとうございました。
塗料を買おうと塗装店に聞いたら、冬季の場合は一ヶ月待たないと、湿気を閉じ込めて基礎が脆くなると言われてしまったのですが、実際はどうなのでしょうか?
アーキフロアawというものを使用しようと思うのですが、透湿性によりますでしょうか?
塗装店は下地を塗った方がいいと言いますが、メーカーは必要ないと言っており、混乱しております。
アドバイスを頂ければ幸いです。

7872: 通りがかりさん 
[2020-01-12 10:08:04]
>>7870 匿名さん
すみませんでした。ご返信に気づきませんでした。
早く乾燥させない方がいいのですね。
水性塗料を塗っても乾燥が止まるわけではないのでしょうか?メーカーに確認した方がいいかもしれませんね。

7873: 匿名さん 
[2020-01-12 10:40:31]
プロではないので。
参考。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/28.html
7874: 戸建後 
[2020-01-14 09:00:02]
床下のエアコンを動かし10日程、32度運転
少々吸い込み口問題があり、1月11日格闘してなんとか修復
1階30坪+2階30坪 あまり変形の無い2階建て
1階下は14度 天井が平均17度 エアコンから遠い所の温度が上がりにくい
2階床15度 
う~ん 目標 22度には難し 何が悪いのか 2階は暖気が上がる部分が無いので
これも悩みどころ ですが いつの日か解決するとは思います
事情があり音問題があるので、どう切るかにに悩んでます。
1つ問題が見えたのは、下水管穴を間違って切っており、ガバガバの穴を発見したので
エアコン用粘土でふさぎました。 
あの上下水道屋 失敗ばかりして、そこらじゅ失敗穴だらけ!
次に、1階柱(断熱材が入ってない内側)が立ってる周辺がサーモで見ると
熱が上がってるので隙間があると思われる。。。
全部ボードビスを開けて塞ぐとなると、涙が出てくる まだ対策できてない
何がダメなんだろう。。。 広すぎなのか。。。 
7875: 匿名さん 
[2020-01-14 09:22:51]
低過ぎますね。
>1階下は14度 天井が平均17度
14℃は基礎スラブ温度ですか?
17℃は1階床の天井温度ですか?
32℃吹き出し近くのスラブ温度は?
離れるほど徐々に温度は下がって行きますか?
エアコンの戻りの温度は(エアコン吸い込み近くの空気温度、スラブ温度)?
電力は十分消費されてますか?
基礎断熱材部分をサーモで要確認かな?
7876: 戸建後 
[2020-01-14 10:08:37]
ありがとうございます。
エアコン近くは 温度確認はしてませんが、サーモで真っ赤です。
エアコン付近は作業時は嫌になるほど熱いです。
細かな温度、帰ったら確認します。
吸気側のコンクリート温度が高くなってきてるのが気になります。
ですが、エアコンは32度最風量で連続して動いてます。
電力量は、測定してないのでなんとも、電力会社のHPで確認してみます。
12月6日~1月6日もでの電気代が前の月の倍になりショックだったのだけ見ました。。。
隣の部屋くらいまでは、赤い状態(床20度程)で、
その次ぐらいの部屋は まーまー となり
エアコンから離れてる半分くらいは、あんまりな感じです。
その温まらない、半分くらいが床14度 基礎も14度程です。

>基礎断熱材部分をサーモで要確認かな?
どの部分を見れば宜しいでしょうか
エアコンに近い方でしょうか 遠い方でしょうか
室外からからでしょうかスタイロ+パツモル太郎部分
7877: 戸建後 
[2020-01-14 10:14:00]
1/1 夜 エアコン運転開始
オール電化
01/06 40.4
01/05 44.7
01/04 38
01/03 44.5
01/02 41.7
01/01 31.1
12/31 29.2
12/30 26.4
12/29 25.9
12/28 26.7
12/27 19.4
12/26 24.5
12/25 24.3
12/24 24.2
12/23 23.8
12/22 27.9
12/21 27.4
12/20 19.7
12/19 22.3
12/18 19
12/17 24.4
12/16 23.9
12/15 25.7
12/14 21.8
12/13 19.7
12/12 20.4
12/11 26.7
12/10 21.7
12/09 21.8
12/08 31.5
12/07 24.3
12/06 18.3
12/05 27.1
12/04 21.9
12/03 18.6
7878: 戸建後 
[2020-01-14 10:16:58]
     (kWh)        日照時間
01/10 金 34.30 4.7 11℃ 2℃
01/09 木 33.50 2.6 12℃ 5℃
01/08 水 30.70 2.0 16℃ 7℃
01/07 火 39.80 0.0 9℃ 2℃
7879: 戸建後 
[2020-01-14 10:21:19]
月日 ご使用量 時間帯別使用量(再掲)天気 最高気温 最低気温 日照時間
デイタイム リビングタイム ナイトタイム
01/06 40.4 5.5 16.3 18.6 晴れ のち くもり 10 -1 4.8
01/05 44.7 0 30.5 14.2 雨 のち くもり    8 2 1.6
01/04 38 0 22.1 15.9 晴れ のち くもり 11 2 3.4
01/03 44.5 0 27.7 16.8 くもり のち 晴れ 12 1 2.2
01/02 41.7 0 27.3 14.4 晴れ         11 0 6.8
01/01 31.1 0 19 12.1 晴れ 時々 くもり 9 1 2.9
12/31 29.2 0 19.8 9.4 晴れ のち 雨   12 3 2.3
12/30 26.4 0 18.9 7.5 雨 のち くもり    11 6 0
12/29 25.9 0 16.5 9.4 晴れ のち くもり 12 0 4.6
12/28 26.7 0 17.1 9.6 晴れ のち くもり 10 1 3.1
12/27 19.4 2.1 11.1 6.2 雨 のち 晴れ    11 2 3.3
12/26 24.5 1.7 12.3 10.5 雨 時々 止む    11 6 0
12/25 24.3 1.8 11.2 11.3 晴れ        14 1 7.5
12/24 24.2 1.7 10.7 11.8 くもり      11 2 3.9
12/23 23.8 1.4 11.3 11.1 晴れ 時々 雨   13 3 4.6
12/22 27.9 0 17.4 10.5 くもり のち 雨    9 2 0
12/21 27.4 0 18.2 9.2 くもり      10 2 1.9
12/20 19.7 3.1 9.7 6.9 晴れ         12 4 5.6
12/19 22.3 2 9.3 11 晴れ のち くもり 9 3 1.2
7880: 戸建後 
[2020-01-14 10:25:30]
これからすると、床下エアコン付けてから 10~15Kwh増えたように見えます。
7881: 匿名さん 
[2020-01-14 10:53:23]
寒冷地ですが12月入居前に800kw以上使用してます。
>エアコン近くは 温度確認はしてませんが、サーモで真っ赤です。
>エアコンは32度最風量で連続して動いてます。
>隣の部屋くらいまでは、赤い状態(床20度程)で
真っ赤は何度か不明ですが温度降下の感じから流れがスムーズでないかも?
>室外からからでしょうかスタイロ+パツモル太郎部分
室外から大まかな断熱欠損の発見。
>これからすると、床下エアコン付けてから 10~15Kwh増えたように見えます。
少ない気もします、上昇温度からは合ってる気もする。
7882: 匿名さん 
[2020-01-14 11:12:47]
30坪のスラブ厚み0.15mのコンクリートを20℃上昇させる熱は1500kw程度
エアコンCOP効率3とすれば消費電力500kw。
放熱を考慮すれば時間不足かも知れない。
7883: 戸建後 
[2020-01-14 11:23:10]
ありがとうございます。
電力消費量少ないですか 止まってた時間があったのかもしれません。。。。
吸気口全開に改造しましたので1/13以降の電力量を気にして見るように致します。
帰ったら外から家の温度見てみます。
確かに、エアコンすぐの出口が狭いのが非常に気にしてます。
7884: 戸建後 
[2020-01-14 17:03:46]
出て来ました電力量
日付
(月/日) 電気使用量
(kWh) 天気 日照時間
(時間) 最高気温 最低気温
01/13 月 65.60 6.6 11℃ 2℃
01/12 日 52.10 0.1 10℃ 2℃
01/11 土 39.60 7.3 12℃ 1℃
01/10 金 34.30 4.7 11℃ 2℃

お腹痛い電力量ですが 13日がちょうどいい位なのでしょうか
7888: 名無しさん 
[2020-01-14 18:20:11]
[No.7885から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
7889: 戸建DIY 
[2020-01-15 08:21:14]
すみません 思い出しました。
1/11 1階スリット工事を行い 12日 昼頃 エアコン養生が完成し
吸気を大きくしました。 なので電気量がこんな感じなのかと
65kwh-30kwh(他の電気)=35KWh/24=1458W ワオー
嫁には絶対に言えない

温度を絵に入れてみました。 とはいえ失敗時の値なので
週末までなんとも言えないですね

外壁の温度が低くて少し安心しました。
すみません 思い出しました。1/11 1...
7890: 匿名さん 
[2020-01-15 08:48:13]
一度温度が目標値に上がれば消費電力は減ります。
外壁から逃げる熱が主になります。
エアコンの吸気側スラブ温度が高いですね排気側のスラブの熱が伝わったのかな?
エアコンの吸気温度が上がりエアコンがさぼりそう?
7891: 戸建DIY 
[2020-01-15 11:56:28]
ありがとうございます。
そうなんですよ、吸気側の温度が怖いんです。
上の方は冷気が戻ってきてるので、大丈夫と思うのですが
毎日 様子を見ます。 ありがとうございます。
7892: 匿名さん 
[2020-01-15 12:05:36]
慌てないで風量最大で設定温度を下げて時間をかける方が良いかも?
7893: 戸建DIY 
[2020-01-15 12:25:54]
なるほど! 何度ぐらいがいいと思われますか 
7894: 匿名さん 
[2020-01-15 12:54:00]
吸気側スラブ温度が高いから動かすには下げても28℃かな?
7895: 戸建DIY 
[2020-01-15 15:36:39]
ありがとうございます。 今日様子見て 試してみます。
7896: 匿名さん 
[2020-01-15 15:44:08]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
7897: 戸建DIY 
[2020-01-15 15:56:24]
申し訳ございません。伝え忘れてました。
現状100φの吸気口しかございません。
排気も2階の100φ浴室のみの稼働です
(自己責任として、半年後大いに変わると思うのですが) 
この場合スリットですが
ダクト面積=Φ100×Φ100x3.14÷4=7850mm2
7850mm2÷1.2mm(刃の厚み)=6541mm
でしょうか
7898: 匿名さん 
[2020-01-15 16:08:09]
1/4ですよね。
将来を見込んだスリットで良いのでは?
細過ぎるのも流れないから埋める方向の方が良い?
7899: 戸建DIY 
[2020-01-15 16:27:46]
すみません 1/4とは ÷4でしょうか
この意味が分からないまま計算しました。
教えてくださいませ。
7900: 匿名さん 
[2020-01-15 16:49:09]
φ200→φ100なら1/4の面積ですね。
提案はφ200用のスリットを開ける。
取りあえずはテープ等で3/4を塞ぐ。
7901: 戸建DIY 
[2020-01-16 09:05:54]
吸気側の空気温度も上がってきてたので、28度 風量最大に設定しました。
すぐは、止まってましたが 夜中見てみると動き出してました。
7902: 戸建DIY 
[2020-01-20 09:35:38]
昨日 夜見ると、28度設定で、エアコンが止まってました
また32度にしてみました。

また、壁の柱の部分の隙間に熱が高まってます。
断熱材が防いでくれてるかとも思います?

壁に逃げてる率が高かったら 全部下から粘土でふさぐか
発泡ウレタン買ってこようかと。。。
7903: 戸建DIY 
[2020-01-20 09:50:45]
やはり、電力量を見ると
吸気加工成功して13日の’電力量になり 16日に28度にして電力量下がってるので
32度で行ってみようと思います。
01/16 木 47.80 4.0 10℃ 0℃
01/15 水 64.70 1.9 8℃ 2℃
01/14 火 70.80 3.1 9℃ -1℃
01/13 月 65.60 6.6 11℃ 2℃
7904: 匿名さん 
[2020-01-20 10:17:53]
>>7902
壁から逃げてるなら効果はないかも?
>>7903
戻りの空気温度は28℃近くになったのでしょうか?
7905: 戸建DIY 
[2020-01-20 10:39:39]
吸気側スラブが26度で温かい空気でした。 
どこかで戻ってるのか また潜って下見てみます。。。
7906: 戸建DIY 
[2020-01-21 08:07:08]
本当に申し訳ございません。
施工ミスでした。 すみません。
吸気と排気の重なるルートを調べると、吸気側に温かい空気が結構漏れてました。
サーモで、床を測定すると温かいのが吸気に行ってるのが分かり
その部分に手をあてると、温かい空気が、これによりテープやビニールで補修
昨日、徹底的に塞ぎました。

すると、冷たい風が吸気にグングン行きだしました。
一番細い部分に体を入れてると、すごい風量?風圧?が体で感じました。
そして、1時間も立たないうちに、部屋の暖かさがUPしてきました。
1階では、トレナーだけで生活出来るほどになってきました。
サーモもでスリットからの熱上りが、どこかのCMのように見えました。
本当に申し訳ございませんでした。
7907: 匿名さん 
[2020-01-21 08:37:49]
良かったですね。
7908: 通りがかり 
[2020-01-23 11:38:17]
よっしゃ バンバン動いてます。 吸気と排気の床 サーモで見ると 綺麗に分かれてます
32℃最強風量で吹いて エアコンから2mほど先の 排気道の床25℃ 吸気道の床20℃
一番遠い場所の床17度 変な所で漏れてないよう祈るだけ 
柱から上に漏れてる部分は、断熱材で止められてるので
その部分だけ熱くはなってるが漏れてはなさそうです

   電気使用量(kWh) 日照時間(時間) 最高気温 最低気温
01/21 火 70.50 3.1        9℃ 1℃
7909: 通りがかり 
[2020-01-24 08:24:00]
01/22 水 78.00 1.7 9℃ -1℃

おー 一番電気を食べてます。 部屋は暖かさが分かります。 1階天井20℃になりました。2階でも温かさが変わってきました。 1~2階 穴はあけてません。 まだ悩んでます。
7910: 戸建DIY 
[2020-01-24 12:30:23]
申し訳ございません。ご意見頂けませんでしょうか
添付のような穴を開けようと思うのですが
これで、リビングまで温かい空気が来ると思いますか
やはりリビングで下穴が必要でしょうか 
申し訳ございません。ご意見頂けませんでし...
7911: 匿名さん 
[2020-01-24 12:55:23]
>リビングまで温かい空気が来ると思いますか
行かない。
暖かいかは別にしてリビングに流すには中央廊下に仕切りを設け廊下をショートパスしないようにする。
壁穴を塞ぐ。
洋室1の穴 → 廊下を横切る → 畳室 → リビング → 廊下 → 脱衣所 → 浴室 のルートが出来る。
7912: 戸建DIY 
[2020-01-24 13:06:12]
ありがとうございます。 本当に感謝します。
この中央廊下の仕切りは、暖簾ぐらいでも大丈夫でしょうか(2400mm?)
また、インナーバルコニーを温かくしたいです。(洗濯が乾くように)
寝室の空気交換を行いたく思ってまして 悩んでます。。。 (寝てる時のCO2増)
何かいい方法が無いかと。。。
7913: 匿名さん 
[2020-01-24 15:39:18]
>中央廊下の仕切りは、暖簾ぐらいでも大丈夫でしょうか
隙間有ったら駄目です、隙間は換気扇の径を参照して下さい。
現在φ100の換気ルートになってますから100x100x3.14÷4=7850mm2
2400mm高さの両サイドに0.5mmの隙間が有ると2400mm2の面積で約30%に相当する。

理屈では換気扇1台で完全に換気するには一筆書きしか有りません。

前に提案したと記憶が有ります、廊下をダクトする。
廊下を上下に2分する、上部は換気空気分ですから僅かな面積にする。
上部から各部屋等に供給した空気は別の部屋を経由等して廊下の下に流れ出るようにルートを考える。
各ルートに応じて供給の穴の面積を決める。
7914: 戸建DIY 
[2020-01-25 18:11:59]
ありがとうございます。 
やはり、ファンで回してしまうしか難しいです。。。
洋室 と インナーバルコニーに 下穴をあけて
各部屋の壁に24時間ファンを付けようかと思ってます。。。
7915: 匿名さん 
[2020-01-25 18:24:10]
ファンは小さい音でも五月蠅いから選定と取り付け位置に注意が必要。
7916: 戸建DIY 
[2020-01-26 16:46:16]
ありがとうございます。
ファンの音など気にしてなかったですが
いがいに音が出るようですね 30db。。。?
これなんかを狙ってます。三菱の最新のです。
V-08PBLD7 本体にSWがあるのも、工事が楽だなと
風量多すぎでしょうか 75φの方がいいかな
7917: 戸建DIY 
[2020-01-26 16:49:58]
インナーバルコニーだけでも先にと思い100φの穴を空け
吸気口を作りましたが以外に温かいのが’来ません。
フィルターが邪魔してるのか?
インナーバルコニーだけでも先にと思い10...
7918: 戸建DIY 
[2020-01-26 16:50:43]
サーモ写真
サーモ写真
7919: 匿名さん 
[2020-01-26 17:08:24]
僅かな換気空気の熱に期待するのは無理が有る。
2階は日射や内部発熱に期待。
7920: 匿名さん 
[2020-01-26 17:49:01]
蓄熱式床下エアコンで1年中22~24℃に適湿に保つエネルギーは9年強分で
昼間使用電力 20190kw
夜間使用電力 43860kw (夜間使用電力は電気温水器も含む)
蓄熱式床下エアコンで1年中22~24℃に...
7921: 匿名さん 
[2020-01-27 08:27:20]
>>7920 匿名さん

一人暮らしの割りには高いな。
7922: 匿名さん 
[2020-01-27 08:39:36]
蓄熱式床下エアコンでの暖房費概算。
(1月電気料金11689円-6月電気料金6680円)÷(室内温度約23℃-1月平均気温約1℃)÷50m2=4.6円/℃m2
7923: 匿名さん 
[2020-01-27 08:46:52]
>>7922 匿名さん

純粋に高いと独り暮らしの電気料金としては高いと思う、床下エアコンがどうとかではなくて。
7924: 匿名さん 
[2020-01-27 08:55:58]
田舎だから浄化槽24時間ポンプ使用で月1000円以上かかる。
常夜灯なども有る、冷蔵庫も大型などマンション一人暮らしよりは当然多い。
7925: 匿名さん 
[2020-01-27 09:08:00]
>>7924
60A契約ですから20A以下の契約より1000円以上高い。
基本料と浄化槽ポンプ電気代で2000円以上高くなってる。
7926: 匿名さん 
[2020-01-27 10:28:43]
>>7925 匿名さん

今の新築はガス併用でも60Aですよ。
浄化槽は、私も田舎なのでわかりますが、それでも高いと思いました。
7927: 匿名さん 
[2020-01-27 10:49:30]
水道料金と下水料金は徴収されない。
光熱費は電気代と浄化槽点検費代。
寒冷地ですから総合的にあまり高いと意識してない。
7928: 通りすがり 
[2020-01-27 11:36:31]
各部屋に下記ファンを図のように付けようと思いますが
どう思われますか
音の静かなのを選択しまし 風量が少ないでしょうか
V-08PFLD https://www.mitsubishifan.com/catalog2017/364.html
各部屋に下記ファンを図のように付けようと...
7929: 匿名さん 
[2020-01-27 12:03:27]
>>7927 匿名さん

私も寒冷地ですが高いと思いますよ。
感じ方はそれぞれですね。
7930: 匿名さん 
[2020-01-27 12:06:49]
冬は加湿された空気で良いが夏は蒸す。
一部屋に入りと出が有るのは良い事だが部屋の気密性が良ければ1台で済む。
7931: 匿名さん 
[2020-01-27 12:13:56]
>>7929
後学のために是非>>7922の式で暖房費概算を教えて下さい。
7932: 匿名さん 
[2020-01-27 12:36:21]
>>7931 匿名さん

申し訳ありませんが、私の自宅データを公開するつもりはありません。

ただ単純に高いと感じただけですので。拘りのご自宅かと思いましたが、性能があまり良い家だとは感じられませんでした。
7933: 通りすがり 
[2020-01-27 12:40:07]
ありがとうございます。
夏考えてなかったです。。。。 考えてみます。。。
各部屋の気密は全くないです。たぶん。。。

7934: 戸建DIY 
[2020-01-27 13:23:22]
図を見ながら夏を考えてみましたが
2階はどうしようもないかと、
全ファンは止め インナーバルコニーの穴も塞ぎます。
そして、かわいい夏は窓解放扉解放 真夏は各部屋のエアコンかな
寝室の空気だけは、CO2測定器などを見ながら考えます。。。
7935: 匿名さん 
[2020-01-27 13:24:10]
>>7932
予想通り逃げましたね。
>>7922を現実性の有る式にしますと
1月暖房電気代5000円÷室内外温度差22℃÷50m2=4.6円/℃m2
50mは狭すぎるので100m2にすると
1月暖房電気代10000円÷室内外温度差22℃÷100m2=4.5円/℃m2
COPを3.5、電力単価を25円/kwにしますと10000円÷25円/kw=400kw 400kw/月xCOP3.5=1400kwの暖房熱
Q値1.0w/m2の高性能住宅としますと。
Q値1.0w/m2x100m2x室内外温度差22℃x24時間x30日÷1000=1584kw
1400kwの暖房熱<必要な熱1584kw、内部発熱も有りますからなんとか足りる計算になる。
しかしQ値Q値1.0w/m2の高性能住宅はまだまだ一般的ではない。
うちはQ値1.8w/m2で全然劣ってますが暖房電気料金は安くなってます。
理由は深夜電力だけで暖房してるからです。


7936: 匿名さん 
[2020-01-27 13:31:21]
>>7934
1階は夏に湿度を下げられ良い環境になると密かに期待してます。
2階が残念な環境になるのは。
7937: 匿名さん 
[2020-01-27 13:44:45]
>>7936追記
換気ファンを全部止められたら床下から1階に乾燥した空気が流れない。
7938: 匿名さん 
[2020-01-27 13:50:53]
>>7935 匿名さん

逃げてないですよ。

ただ単純に独り暮らしとしては高いと言ってるだけです。余計なことに電気を使ってるかもしれませんし、家の性能が低いかもしれません。

ただ、ここのレスを見てる限り、床下エアコンの性能か家の性能が低いのではないかと感じましたね。

素人なので、そんな難しい説明を受けても、、、という感じです。

最近の住宅がガス併用で60A、オール電化で80A以上であることを知らなかったようですので、最近の住宅事情には疎いのかな~という印象ですね。
7939: 戸建DIY 
[2020-01-27 14:02:56]
関西の夏は暑いので、除湿だけで快適に過ごせる日数は少ないのかと思うのですが・・・


7940: 匿名さん 
[2020-01-27 14:06:35]
>>7938
簡単な理屈も分からないようですね。
いくら口先で頑張っても簡単には4.6円/℃m2の値を超えられません。
7941: 匿名さん 
[2020-01-27 14:12:33]
>>7939
除湿だけは有りません、除湿する事は空気温度を下げる事です、除湿は冷房のおまけのようなものです。
冷房だけでは快適性が劣ります、湿度を下げて(気が付かない)汗を乾かすのが快適性を増す。
7942: 匿名さん 
[2020-01-27 14:40:26]
16坪の一人暮らしで年間5100KWH。
これは多すぎる。
典型的な浪エネ住宅ですね。
こんな数字公開して恥ずかしくないの。
一昔前の粗悪住宅に比べれば少しマシな程度。
7943: 匿名さん 
[2020-01-27 14:44:53]
あれ、計算違いしてた。
年間7116KWHにもなる。
これじゃ話にもならない。
7944: 戸建DIY 
[2020-01-27 14:52:33]
夏 湿度の少ない環境になったことが無いので
イメージわきにくいですが。。。。 
これでいかがでしょうか
夏 湿度の少ない環境になったことが無いの...
7945: 匿名さん 
[2020-01-27 15:02:09]
7116KWH÷16坪=445KWH/坪人月
445KWH/坪人月とすれば、3人家族で32坪の家庭のひと月の電力消費量は
445KWH×3×2=2670KWHとなる。
KWH20円とした場合、20円×2670=53400円となる。
>7920さんは何を自慢したかったのか?
7946: 匿名さん 
[2020-01-27 15:18:10]
>7945さん、
間違ってますよ。
7116kwh/12=593kwh/月
坪換算すると、593kwh/16坪=37kwh/月坪人
32坪で3人家族の家庭ならひと月の電気代。
37kwh/月坪人×32坪×3人=3552kwhとなり、20円/kwhとすれば71040円となります。
7947: 匿名さん 
[2020-01-27 15:21:00]
>>7944
WCは普通は局所排気の換気ファンが付く場所。
WCから寝室は常識的に無い、穴が開けば排水音も問題になる。
洗濯物による加湿は望まないのが良いのでは?直ぐに捨てる。
7948: 戸建DIY 
[2020-01-27 15:22:54]
いや あのー ウォークインクローゼットです。 WIC
7949: 匿名さん 
[2020-01-27 15:36:18]
>7948
早とちり、失礼しました。
一筆書きに近くて良いかも?
キッチンの水廻りも最後に近いし。
7950: 戸建DIY 
[2020-01-27 15:43:07]
ありがとうございます。
6つファン買って取り付けます。
取り付け位置は、2200mmの高所でも宜しいでしょうか
低い位置の方がいいのでしょうか 
7951: 匿名さん 
[2020-01-27 15:51:50]
理想はショートパスを無くすため交互で高低高低高になるが邪魔にならない上で良いかな?
7952: 戸建DIY 
[2020-01-27 15:59:14]
ありがとうございます。
子供も小さいので、高い所にします。
今日朝インナーバルコニーの温度も18~9度と上がってきてやる気が出てきました。
7953: 匿名さん 
[2020-01-27 17:05:42]
>7946
設計ミスなのかな。
7954: 匿名さん 
[2020-01-27 17:08:12]
>7946さんは、冬の暖房費より、夏の再熱除湿費で電力を消耗しているらしい。
7955: 匿名さん 
[2020-01-27 17:15:43]
>7954
納得です。
冬の暖房費が少ないのに、どうして年間電力消耗費が多いのか、いささか疑問でした。
どうもありがとうございました。
7956: 匿名さん 
[2020-01-27 17:19:44]
>7954
出鱈目は止めようね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/563/
>今年は電気代節約のために23h冷房16℃設定で換気空気を除湿(11.2g/Kg)してます。
7957: 匿名さん 
[2020-01-27 17:20:59]
条件を無視して下手に真似すると、大やけどしてしまういい実例ですね。
参考になります。
7958: 匿名さん 
[2020-01-27 17:24:49]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
7959: 匿名さん 
[2020-01-27 17:30:15]
>7956
冷房運転で16℃なんて成り得ないから、フル運転ということですね。
そりゃ電気代もかかるわ。
納得です。
どうもありがとうございました。
7960: 匿名さん 
[2020-01-27 17:31:16]
>7955
消費電力が多いのは寒冷地ですから認めてますよ。
>7920参照
蓄熱式床下エアコンで1年中22~24℃に適湿に保つエネルギーは9年強分で
昼間使用電力 20190kw
夜間使用電力 43860kw (夜間使用電力は電気温水器も含む)
暖房電力は深夜電力だけで賄ってますから20円/kwより全然安いです。
だから今年の1月の暖房費は約5000円で済んでます。
夏も盛夏を除いて深夜電力を使用してます。
夜間使用電力(8時間)は昼間使用電力(16時間)の2倍以上使用してます。
使用電力は多いですが深夜電力が多いので暖冷房費は安くなってます。
7961: 匿名さん 
[2020-01-27 17:38:36]
>7959
何も知らないのね?
設定温度を下げてエアコンの風量を絞れば楽に10℃以下の風が出て来るよ。
高高住宅は小型のエアコンで冷房するのが湿度が下がって快適になる。
知ってる人は知ってる常識。
7962: 匿名さん 
[2020-01-27 17:40:00]
>7960
>だから今年の1月の暖房費は約5000円で済んでます
5000円÷16坪=312.5円/坪
これを35坪の一般家庭に換算すると
312.5×35=10937円
昔の粗悪住宅よりはまし。
深夜割引なしだと10937×25/15=18228円
割引なしだと粗悪住宅並みだな。
7963: 匿名さん 
[2020-01-27 17:48:21]
>7961さん、
現在の室温何℃なんだい。
まさかエアコン暖房稼働してないだろうね。
できれば、写真データでも公開してほしいな。
7964: 匿名さん 
[2020-01-27 17:49:12]
>7962
>深夜割引なしだと
仮定の話に意味はない。
>7962は35坪で室内外温度差22℃の暖房費10937円以下に出来るか?
出来ないだろ。
Q1住宅でも難しい、粗悪住宅では完璧に無理です。
7965: 戸建DIY 
[2020-01-27 17:53:16]
エアパスファンという商品を見つけました
部屋間専用のファンのようです。
普通のダクトファンよりいいのか?
7966: 匿名さん 
[2020-01-27 18:04:37]
>7964
暖房費10937円は仮定の話。
あるいは捏造データ。
現在の室温すら明かせないのではね。
温度差22℃なんて嘘っぱち。
脳内温度差。
証明したいならそれだけのデータが必要。
>7964の昨年12月の平均気温は何度なの?
それと>7964の12月の平均室温を証明するデータもアップしてね。
それを見て判断してあげるよ。
7967: 匿名さん 
[2020-01-27 18:12:00]
室温が常に22℃だなんて、嘘っぱちだろ。
深夜電力だけでそんな家は存在しない。
7968: 戸建DIY 
[2020-01-27 18:21:08]
それと下からの穴今は100φを1つしか開けてません
もっと必要でしょうか
それかそこにファンがあればともっといいでしょうか
7969: 匿名さん 
[2020-01-27 18:31:34]
一人暮らしで16坪という小さな家で、年間電力消費量が7116kwhは明らかに浪エネ住宅。
エアコンの電力消費への振り分けが故意に少ない。
いづれにしても、浪エネ住宅で、どこかに欠陥があるのだろう。
明らかに設計ミスと言える。
7970: 匿名さん 
[2020-01-27 18:32:02]
>7967
アラシが多く直ぐに流れて無駄になるから面倒な写真はアップしない。
>102に最初のデータが有る。
7971: 匿名さん 
[2020-01-27 18:42:17]
>7968
法律では(常識的)もっと必要。
換気空気は気積の1/2が必要と決まってる。
気積=床面積x部屋高さ、気積÷2=換気空気量
一人当たりの必要空気量は30m3、空気の無駄がない効率良い換気なら30m3x人数分になる。
7972: 匿名さん 
[2020-01-27 19:01:50]
>7970
科学的な説明で他人を説得できない自慰的な発言。
年間電力消費7116kwhは隠せない事実。
16坪の狭小住宅で、しかも一人暮らしの住宅としては論外な年間消費電力。
その多くが、設計ミスによる冷暖房費へと消えている。
7973: 匿名さん 
[2020-01-27 19:14:31]
>年間電力消費7116kwhは隠せない事実。
>23h冷房16℃設定で換気空気を除湿
夏季における冷房費がその原因だろうと思う。
深夜電力が一部しか使えない。
8月の平均外気温が25℃の地域で果たして冷房設備は必要なのか。
設計ミスのために、平均外気温が25℃でありながら、床下を16度までさらに冷却しないと維持できない理由が設計ミスにあるようだ。
7974: 匿名さん 
[2020-01-27 19:17:01]
普通の設計なら、平均外気温が25℃なら、冷房設備など必要としない。
設計ミスとなると、余分な浪エネを必要とする。
7975: 匿名さん 
[2020-01-27 19:20:35]
失敗作を他人に披露すれば、失敗作と知らない方は素直に真似てしまう。
その結果、できるのはやっぱり失敗作だ。
自業自得では余りにかわいそうだ。
7976: 匿名さん 
[2020-01-27 20:41:59]
結果として高い光熱費を支払っているのであれば、どんなに理論や理屈を唱えたところで意味はないよ。それでいて、水を撒くを筆頭に一般的な住宅でやらなくていいことをやるような住宅は失敗作としか言いようがない。

独り暮らしの電気代ではないことは明らかだね。
7977: 匿名さん 
[2020-01-27 22:56:24]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
7978: 戸建DIY 
[2020-01-28 16:35:12]
ファン選んでるのですが、9cmの奥行があり、ボード+柱 13cmしかないので
ガラリに悩みます。 ガラリも結構奥行きがあるので。。。。
7979: 匿名さん 
[2020-01-28 16:51:25]
>7978
>ガラリに悩みます。
意味が理解出来ない。
ファンの吸い込み側にガラリを付けるのですか?
7980: 戸建DIY 
[2020-01-28 17:23:49]
すみません 大きさ間違えてました
もう少し悩みます。

ガラリはつけないと。。。
みっともないかと。。。
妻に怒られます。

でも なるほど その発想が無かったです。
そう考えれば リビング1個だけでもいいかも
7981: 戸建DIY 
[2020-01-28 17:35:13]
もっとすごい失敗に昨日気が付き落ち込んでます。
昨日風が強かったので気が付きました。
気密が保ててない部分がありました。。。
廊下の暖簾の隙間の話が ここにあったと。。

そこをどうやって気密にするか悩んでます。。。。

もう一つの玄関の木の扉 建具屋に作ってもらった扉
両開きで、内外どちらも押して入れる扉
何処にもないので作って貰ったのですが
隙間が。。。。


7982: 匿名さん 
[2020-01-28 17:36:43]
福島県石川郡の一人暮らしの消費電力シミュレーション結果
年間使用量2600kwh
https://kakaku.com/energy/area/?en_pref=7
7983: 戸建DIY 
[2020-01-28 17:43:43]
焼石に水かもですがこんなん注文してみました。

ニトムズ ドア下部シールテープ 透明 1mm×40mm×920mm E0401 ニトムズ(Nitoms) https://www.amazon.co.jp/dp/B002KFFPWQ/ref=cm_sw_r_li_dp_U_5n.lEb5Z4YV...

ニトムズ ドア下部シールテープ 透明 1mm×40mm×920mm E0401 ニトムズ(Nitoms) https://www.amazon.co.jp/dp/B002KFFPWQ/ref=cm_sw_r_li_dp_U_5n.lEb5Z4YV...

今は養生テープを貼ってしのいでます。
7984: 戸建DIY 
[2020-01-28 18:58:26]
今 家に到着 やはりでした 塞いだら 2階 暑くなってきました。
2階 全部屋が19度です。。。
7985: 匿名さん 
[2020-01-29 06:56:48]
床下エアコンの最大の欠点は設定に対して応答が遅い事です。
そろそろ、今の季節の外気気温に対する最適設定温度を模索した方が良いと思う。
設定温度が高過ぎるとオーバーヒートする。
オーバーヒートすると応答性が悪いから中々冷えない。
7986: 戸建DIY 
[2020-01-29 08:15:34]
はい ありがとうございました。
初めて、昨日から床エアコンだけで過ごせました。

困ったことは、子供が風呂上り 服を着ません。。。
「風邪ひくよ!」の言葉に重みが無くなりました。。。
今日朝も、エアコン無しで、不思議な感覚です。
感謝です。 妻と手を合わせてます。

一番遠い西側のスラブも18度となってきました。
私も昨日 頭をよぎりました。そろそろ対策が必要な時期かと 
一概に言えないと思いますが、どのような設定がいいでしょうか
・深夜32℃
・深夜28℃
・ナイト+深夜 28℃
・ALLで28℃

7987: 匿名さん 
[2020-01-29 08:32:37]
深夜割引に加入してるのですか?
7988: 戸建DIY 
[2020-01-29 08:54:55]
ありがとうございます。
はい All電化ですので でも最近は高くなってますが。。。
はぴeタイムR です。
https://kepco.jp/ryokin/menu/hapie_r/
7989: 戸建DIY 
[2020-01-29 09:00:17]
見直したら 勘違いしてました。
高い電気量の月を基本料金として1年間の基本料金が決まると思ってたら、
一番高い日の料金から一か月の基本料金が高くなるだけでした。
1月だけ高いだけでホッ 
7990: 匿名さん 
[2020-01-29 09:23:08]
ナイトタイム優先、基礎に蓄熱させる。
リビングタイムは基礎蓄熱が枯渇した時と天候がわるい時など補う。
デイタイムは停止または送風のみ。
ナイトタイムは32℃でも良いと思う、ただし1階が快適温度以上になったら設定を下げる。
デイタイムは設定温度を目標室温マイナス1℃程度にして止める。
リビングタイムは室温維持を目標とする。
ナイトタイムで蓄熱され温度が上がってるから朝は送風だけになると思う。
日射等が影響して、いつまで送風が持続するか分からないが設定は目標室温+3~6℃程度で様子を見て下さい。
気長に楽しんで最適値を、見つけて下さい。
来年は秋から暖房するようにして下さい、寒くなる前に熱を貯める、エアコンの効率が良い。
早くから暖房しても使用電力は増えないそうです。
7991: 匿名さん 
[2020-01-29 10:01:10]
>>7990 匿名さん

現在、新規契約できるナイトタイムプランなんてあるんですか?

現状、東北電力も東京電力もないような。
7992: 匿名さん 
[2020-01-29 10:02:55]
世紀の失敗作を真似るのも無視するのも自由。
後は自己責任でお願いね。
7993: 匿名さん 
[2020-01-29 10:11:46]
>>7991
時間帯が短く昔より高いが有る。
http://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/smartlife/index-j.html
7994: 匿名さん 
[2020-01-29 10:12:29]
真似すると、
一人暮らし16坪の家で年間電力消費量7116kwhは覚悟しないといけない。
3人家族で32坪の平均的家族なら
7116×3×2×0.7(軽減率)=約3万kWhは覚悟しないといけない。
すべて深夜料金としても、15円/kwhとすると、60万円の光熱費が発生する。
7995: 匿名さん 
[2020-01-29 10:16:10]
計算間違いした。
15円/kwh×3万kwh=45万円だ。
年間光熱費45万円は覚悟しないといけない。
7996: 戸建DIY 
[2020-01-29 10:38:56]
>7990
ありがとうございます。
基本:ナイトタイム 32℃ リビングタイム・ナイトタイム 送風
状況に応じて、リビングタイム・ナイトタイムの温度を変えるで行ってみます。
エアコンの予約では、送風には切り替えてくれないようです。。。
入りか切りだけのようで。。。 
スマホでプログラムできるリモコンがあったような気がするので探してみます。

来年は、寒くなる前からで気を付けます。 本当にありがとうございます。
7997: 戸建DIY 
[2020-01-29 10:42:16]
それから ファンを注文しようと思ってるのですが
1階と2階の100φの穴にもファン付けたほうが効果があると思いますか

また、1階の部屋も温度ムラが多いので、サーキュレーターで
かき混ぜたほうがいいでしょうか
7998: 匿名さん 
[2020-01-29 11:07:07]
>7996
手動設定でも駄目かな?
設定温度を超えると送風も停止してしまうのかな?
>7997
100φでは風量が少ないから効果はほとんど無い、空気が運べる熱は僅か。
>かき混ぜたほうがいいでしょうか
風量が多くないと空気が運べる熱は僅か。
温度ムラの原因は窓等の放熱?
床の局所高温?
床下のデッドスペース(風の流れない場所)?
長い時間で解消出来ない事が判明してからでも遅くない。
7999: 匿名さん 
[2020-01-29 11:16:46]
>>7993 匿名さん

東北電力は深夜のプラン平成28年に新規受付終了しているが、プランを変えなければ継続できたはず。

ということは、、、現在のプランにしたら、もっと光熱費が上がるということだね。
8000: 匿名さん 
[2020-01-29 11:24:27]
7908: 通りがかり [2020-01-23 11:38:17]
>よっしゃ バンバン動いてます。
まだ6日。
8001: 匿名さん 
[2020-01-29 11:25:30]
>7996
人は忘れる動物 特に自分を信じれません。 必ず忘れる自信があります。
ということで 探しました。

いい物見つけました 便利な時代になりました。
温度も見てスイッチしてくれるって 夢みたい

SwitchBot スイッチボット
https://www.amazon.co.jp/dp/B07YLW9F3J/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_IqomEb088...
8002: 戸建DIY 
[2020-01-29 11:35:54]
>100φでは風量が少ないから効果はほとんど無い、空気が運べる熱は僅か
またカルチャーショックを受けました。 
そうか 私はまだまだ浅い。。。。。
空気=熱 でしか考えてませんでした。
ググってみて、少し見えてきました。。。。。

温度ムラの原因は床の局所高温ですね
エアコンに近い所は暑く、この熱を2階に持って行ければと思いました。
これもおいおいと変わってくるのですかな
8003: 匿名さん 
[2020-01-29 11:54:19]
>>7999
電力単価は様々な要因で毎月コロコロ変わる。
>>7920参照
積算値が分かるようにしてる。

参考電気代2011年~2019年の9年分で約105万3千円、約11万強/年。
8004: 匿名さん 
[2020-01-29 11:55:27]
ということは、排気を多くしても 熱は奪われない???
8005: 匿名さん 
[2020-01-29 11:56:39]
>>8003 匿名さん

現在のプランで計算したら、どのくらいになるのかな?
8006: 匿名さん 
[2020-01-29 12:00:13]
>>8003 匿名さん

これから新築する人は、そこが気になるんじゃない?現在、契約できるナイトタイムのプランで、いくらになるのか。
8007: 匿名さん 
[2020-01-29 12:03:54]
>8001
少し高いが便利な物が有るね!
>温度ムラの原因は床の局所高温ですね
床下をスムーズな流れにするか設定温度を下げるしか方法はない。
>ナイトタイムは32℃でも良いと思う、ただし1階が快適温度以上になったら設定を下げる。
8008: 戸建DIY 
[2020-01-29 12:13:32]
1階の快適温度に悩んでます。 エアコン近くは快適温度 一番離れた所は
天井18度 あと少し温度欲しい感じです。
8009: 戸建DIY 
[2020-01-29 12:15:29]
熱交換の原理から、排気が多くなっても熱は奪われにくいのでしょうか
トイレ・脱衣所を24時間換気に変更しても 熱は変わりにくい?
8010: 戸建DIY 
[2020-01-29 12:16:55]
また、この2つを24時間運転とすると 吸気を2つ増やす必要があるのでしょうか
8011: 戸建DIY 
[2020-01-29 12:22:31]
2階の各部屋にファン設置した時の各部屋への熱の流れは あまり無意味になりますでしょうか
8012: 匿名さん 
[2020-01-29 12:24:41]
>>8005>>8006
夜間電力単価は11円/kwのようです。
令和年1月の暖房費=(1月夜間使用電力555kw-6月夜間使用電力189kw)x単価11円/kw=4026円(室内外温度差約22℃、50m2、Q値1.8程度の場合)
他に再エネや燃料調整単価が加わる。
現在、契約できるナイトタイムのプランの価格は知らないから各自計算すれば良い。
8013: 匿名さん 
[2020-01-29 12:44:40]
>ということは、排気を多くしても 熱は奪われない???
入って来る空気が冷たいから床下の熱が奪われる。
>エアコン近くは快適温度
床、天井は何度?
>吸気を2つ増やす必要があるのでしょうか
増やすか径を大きくする、φ200だった記憶がある。
熱は期待しない方が良い。
100m3/hx温度差2℃の場合x空気比熱0.34w/m3=68wで人一人の発熱100wより少ない。
8014: 戸建DIY 
[2020-01-29 12:54:47]
>8013
なるほど、熱は出ていかないが 冷たいのがくるか 「深い」
エアコン近くは22度です。 
吸気は100φ 1つです。 はい 排気は1つにしておきます。
CO2計測して様子見とします。
8015: 戸建DIY 
[2020-01-29 12:56:31]
2階のファンはどうでしょうか 意味あるか 無いか
今ポチる直前で。。。 早くポチらないと 土日に間に合わないので
お願いします。 教えてくださいませ。
8016: 匿名さん 
[2020-01-29 13:00:19]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

蓄熱式床下エアコンって3日間くらい蓄熱するのかな?

窓枠に挟んだスタイロの効果は?
8017: 匿名さん 
[2020-01-29 13:04:56]
>エアコン近くは22度です。
冬は終わりそうですが待ちましょう。
1年目は地中にも熱が奪われるから安定し難い。
2年目は夏を超えて地中が暖かくなってるから冷えないように保てば良い事になる。
8018: 匿名さん 
[2020-01-29 13:12:40]
>8015
炭酸ガス増加阻止で流れを変える意味は有るがそれだけ。
数の割りにコスパが悪い。
8019: 戸建DIY 
[2020-01-29 13:25:20]
>8017
はい できたのはできたので 来年に期待します。

>8018
うぎゅーーー ファン6個+ガラリ6個=2.5万 Paypay2500円貰える
なので、そんなにも高くは無いのですが。。。 
あっ amazonでダクト3m買ってた。。。。 申しわけないが返品させていただこう
8020: 戸建DIY 
[2020-01-29 13:31:41]
プログラム+温度で操作できる リモコン ポチりました。
リモコンが、エアコンの熱で壊れないのを祈るだけ
それとwifi届くかな しまった確認してなかった 床下だけに。。。
8021: 戸建DIY 
[2020-01-29 13:46:50]
それと、高いと言われてます、 熱を移動させる機械とはどういうものでしょうか
8022: 戸建DIY 
[2020-01-29 14:36:14]
>8021
すみません 読み直したら 私の勘違いでした 無視してください。
8023: 戸建DIY 
[2020-01-29 14:44:40]
エアパスファン
三菱のHP 効果あるように書いてますが。。。。
どうでしょうか
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfa...
8024: 匿名さん 
[2020-01-29 15:19:17]
2室にファンが有る場合と無い場合の比較に意味が有るかな?
緑と赤の色で効果が有るように見せてる。
風量130m3/h。
ポンチ絵を見ると最初4℃差程度が1℃差に縮小してる。
給気と排気が有るから差は縮小しやすい、給気だけでは?
エアコンは運転されてるから除湿されてる、温度より湿度が低くなって効果が有るように思うのでしょう?
8025: 戸建DIY 
[2020-01-29 15:30:58]
もがいて すみません。
床下蓄熱式なので、温度の変化は少ないということは
たくさんの時間を使って全部屋を均等にできないかと
例えば1日かかって統一させて そのままを保つような
8026: 匿名さん 
[2020-01-29 16:03:02]
>8025
>例えば1日かかって統一させて そのままを保つような
コンクリートの熱容量が大きいから難しい。
階段部分等はコンクリート面積が大きいから暖まり難い。
8027: 戸建DIY 
[2020-01-29 17:28:20]
ごめんなさい 書き方が悪かったか 私の解釈不足かもですが

2階の熱なんですが、ファンで隣の部屋に移すには
時間がかかるとは思うのですが
1日かけて各部屋に移動できれば、全体が同じ位の温度には
なりませんか
8028: 匿名さん 
[2020-01-29 17:45:36]
>例えば1日かかって統一させて
1000m3くらいの風量の多いので循環させると少しは良いかも、ただし通路が難しい。
エアコンの高温空気をダクトで送る方が良いかも?
炬燵の電気代が不要の炬燵ダクトの考え方。
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AA...
8029: 匿名さん 
[2020-01-29 18:01:11]
階段部のオートロックの扉を開放しても1階の空気は2階に流れないのですか?
流れるなら高温空気程、上に行くから1階の温度は乱れるが2階の温度は上がる。
8030: 戸建DIY 
[2020-01-29 18:14:42]
〉8029
ありがとうございます。
帰ったらやってみます。
8031: 匿名さん 
[2020-01-29 18:16:43]
ついでに床下空気を上げた方が早いかも?
8032: 匿名さん 
[2020-01-30 07:57:09]
16坪で一人暮らし。
光熱費は想像できる。
ところがびっくり、年間電力消費量7116kwh。
節電どころか、漏電住宅なのでは?
でなければ、設計ミス。
8033: 匿名さん 
[2020-01-30 19:09:40]
戸建DIYさん、その後の経過はどうですか?
8034: 戸建DIY 
[2020-01-31 08:27:31]
希望の温度まで、まだ上昇してません。様子見てます。

ただ使用電気量が減ってます。 動いてない時間があるのかもと?
それか、全体の電気量なので 2階生活拠点の暖房が無くなり 
脱衣所の200Vファンヒター
なども使わなくなったからかもしれません。
      Kwh    日照時間 高 低
01/29 水 54.90 1.6 13℃ 4℃
01/28 火 52.50 1.5 15℃ 8℃
01/27 月 64.40 0.0 10℃ 6℃
01/26 日 64.30 2.7 12℃ 5℃
01/25 土 63.60 1.7 10℃ 4℃
01/24 金 59.40 0.7 13℃ 7℃
01/23 木 63.50 0.0 12℃ 6℃
01/22 水 78.00 1.7 9℃ -1℃
01/21 火 70.50 3.1 9℃ 1℃
01/20 月 66.50 4.4 12℃ 2℃
8035: 匿名さん 
[2020-01-31 08:43:11]
熱の流れはバランス。
徐々に使用電力が減るのは当然。
希望温度に達しないのは家の壁、窓等の断熱性が劣り放熱量が多い可能性も有る。
希望温度にするには床下の温度制御を1階の温度を検知して制御する方法に変える必要が有るかも知れない。
来年の様子を見てからでも遅くない。
8036: 戸建DIY 
[2020-01-31 09:30:00]
ありがとうございます。
確かに放熱があるかもと思います。1階ガラスが多いので

ですが、やはりスレブ18度の温度が低い所は、やはり上の温度が低いので
遠いスレブに熱が届けばと思い待ってます。
1日に0.3度程上がってるように見えます。

今年の秋は早めに動きます。大いに反省 去年はそんな余裕もなったしな~

1階で30坪なので、熱の伝わりに時間がかかってしかたがないのかと
普通の広さ15坪くらいなら、もう暑いとは思います。 
半分は床 20℃超えてます。エアコンの隣の部屋では床は26度となってます。
8037: 戸建DIY 
[2020-01-31 09:35:24]
それと オートロックの扉を開けれるのは、夕方から寝るまでで
それ以外は空けることが難しいです。。。。 
セキュリティー上詳しくは書けませんが。。。。
8041: 戸建DIY 
[2020-02-04 14:25:15]
1階は、過ごしやすい温度になってきたので、本日から昼間は送風にしました。
一番の悩みは、やはり2階が寒いです。 どうしても上がってきません。
2階はもっと簡単に熱が上がってくるもんだと思いましたが。。。。。
100φの穴開けた下は20℃ありますが、15~6度です。。。
2階床にエアコン入れてる方を見ますが 
そんな事せんでも2階やで勝手に上がってくと思ってましたが。。。。。
8042: 匿名さん 
[2020-02-04 15:16:19]
>そんな事せんでも2階やで勝手に上がってくと思ってましたが。。。。。
住宅の気密断熱性能によりますが無理だと思います。
日射と内部発熱が多くないと難しい、空気の熱には頼れない。
空気の熱だけで2階を温めたら1階が制御出来なくなると思います。
1階天井の温度が上がって2階の床が冷え難いくらいしかない。
8043: 匿名さん 
[2020-02-04 15:38:30]
[No.8038~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
8044: 戸建DIY 
[2020-02-05 08:17:06]
>8042
ありがとうございます。
勝手な思い込みですね
1階が成功なので今年は良しとします。
遠くの床が、24度?くらいになるか様子見ます。
1番の目的は、1階の床暖でしたので

エアコンのタイマーが送風してたら暖房にならない。。。。
昨日、暖房できませんでした。 でも遠いスラブの温度が変わってないのに驚き!
買ったwifiリモコン使いこなさなくては。。。。
8045: 匿名さん 
[2020-02-05 08:46:06]
熱は高い方から低い方へ流れる。
高い所は冷えやすいが低い所は冷え難い。
8046: 通りがかりさん 
[2020-02-05 21:52:47]
戸建てDIYさん
途中からなので、的を得てないかもしれませんが、基礎の構造と間取りを考えると床下エアコンの効率が悪そうです。
私の家も床下エアコンですが、エアコンのある場所は一階のど真ん中を端から端まで温風が真っ直ぐ抜けるようになっています。
夜間、14畳用エアコンの風量最大で25度設定で一階はどこも23~24℃です。間仕切りはほとんどありません。日中は22℃設定で風量は自動ですが、晴れの日はほぼ温風は出てません。
吹き抜けがないので、二階は二階のエアコン無しだとこの時期(最低気温1~2℃)は17℃になるので6畳用を1台20℃設定で24時間運転して、2階はどこも20~22℃キープ(日中晴れると25℃くらい)出来ます。

建て坪約40坪、UA値0.40 c値0.5
冬季ピークで800~850kwです。半分以上が夜間電力です。

エアコンの吸気口は床上に出せますか?
また、設定温度を高くしても部屋の温度が上がらない場合は効率悪くなっているか、能力の限界です。
部屋の見た目の問題が伴いますが、複数箇所に6畳用の物を追加出来ませんか?
床下エアコンを活かしにくい間取と基礎の配置なので、現状のままでは厳しいです。(部屋間のファンはあまり効果ないですよ。実施済)
8047: 戸建DIY 
[2020-02-06 08:27:38]
うーん 2階をエアコン無しで温めたいのが今の悩みでして
熱移動に悩んでます。 1階はもう十分です。
とはいえ、リモコンのタイマーが動かず まる2日止まってたので、やはり下がりました。
エアコンは、2階に3台あります。リビングは天吊り3馬力 動かしたくないだけです。
>部屋間のファンはあまり効果ないですよ。実施済
ありがとうございます。 何か方法が無いか、探しまくってます。
どこ見ても、無いですが 空気は怠け者なんですって

スマホでエアコン制御 スケジュール 温度監視できるようになりました。
いや、これ便利 
でも最高30度にしか設定できない。。。。。。 メーカーに問い合わせ中
8048: 匿名さん 
[2020-02-06 08:38:59]
>8046
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7822/
上の基礎でも薦められますか?
8049: 匿名さん 
[2020-02-06 08:49:43]
>8047
>最高30度にしか設定できない。。。
安定すれば30度で十分と思います。
>2階に3台あります。
他の2台の位置と方向は?
>空気は怠け者なんですって
怠け者ですがエアコンの最大風量(1000m3/h以上)程度有れば役に立ちます。
>8041
>15~6度です。。。
少し補えば良いのですから2階エアコン最大風量で2階の部屋を循環させる方法を考える。
室温が適正値なれば風量は自動でも可。

8050: 匿名さん 
[2020-02-06 11:47:22]
何度かレスしてます。
床下エアコンの方法には主に2種類有ります。
1、エアコン吹き出し→床下通過(縦断)→ガラリ→室内通過(縦断)→エアコン吸い込み。
2、エアコン吹き出し→床下循環→エアコン吸い込み。
現在は空気の流れ通路が楽ですから 1、が主流になってます、ほとんどが 1、のタイプです。
利点は簡単、エアコンを基礎の1隅に設置してガラリを遠い所に設置するだけで一応は完成する、循環路が出来る。
欠点は温度分布を良くするのが難しい。
床下の構造を床下エアコンのために流路等を変える必要が有る、室内の流路も床下エアコンのために考慮しなければならない。
>8046にも低い設定温度が記載されてるが設定温度を高く出来ない。
室内にも空気が流れるから空気温度が高過ぎると不快になるから設定温度を上げられない。
床暖房(輻射伝熱)とエアコン暖房(対流伝熱)の合いの子になってる。
床冷房に適さない、ガラリからの冷たい空気は重いから室内の上に上がらない、床を這ってエアコンの吸い込みまで流れる。床が冷やされ過ぎて冷たいから適さない。
2、の欠点は循環路を必ず設置する必要が有る、比較的温度分布も難しい。
2、の利点は床下の温度分布を良くすれば室内の温度分布も良くなる。
トイレ等扉が閉まってる小さい部屋でも床からの輻射熱で温められる。(床面積からの輻射熱と室内の必要熱は一致する)
冷たい空気が室内に多く流れず、床が極端に冷たくないから床冷房に使える。
輻射暖房の良さは風の無い事、風で室内が暖まらないから床の温度が上がてるはず。
0.5℃でも床温度が高いと頭寒足熱で快適な空間になる。
輻射熱量は距離の2乗に反比例します、床が熱源で暖かいと床に近い体は多くの熱を受け取れるから室内設定温度を下げられる。
8051: 戸建DIY 
[2020-02-06 12:46:40]
ありがとうございます。
はい30度で我慢して、返品しません。。。 
いつでも部屋の温度見られるのはなんだかうれしいです♪

他の部屋2台は 普通の一番グレードの低い壁掛けです。

(1000m3/h以上)って。。。。 100φFAN 10台以上
こんなん?https://www.daikinaircon.com/va/new/index.html
8052: 戸建DIY 
[2020-02-06 13:16:17]
これで、2階も同じ温度になるなら 買えなくもいない値段です。
https://item.rakuten.co.jp/cocochi11/supersale-1503-15620/
これで2階に熱が上がったとして、どうやって各部屋に回すかですが。。。
8053: 匿名さん 
[2020-02-06 13:22:30]
エアコンの最大風量は1000m3/h以上有るから利用出来ないか?の意味です。
15~6度です。。。→適温までの加熱も必要ですからエアコンが最適。
ファンですと
軸流でないと高価過ぎないかな?
https://www2.panasonic.biz/ideacontout/2012/06/14/2012061400070182.PDF
DCが有ると良いが、見つからない。

8054: 匿名さん 
[2020-02-06 13:41:38]
>8052
>どうやって各部屋に回すかですが。。。
シンプルに考えれば2階廊下の上にエアコンを設置して吹き出し空気をダクトで各部屋に送る。
8055: 戸建DIY 
[2020-02-06 14:28:15]
エアコンってそんなに風量あるんですね
そうか2階を適温にしたら、1階が更に暑くなるのですね
2階の方が温かいなんて都合いいようにはならないんですね

>8054
確かに 温かいのが欲しいのは、
リビングとインナーバルコニーだけなので
根性入れて、インナーバルコニーにエアコン付けようかな

違う方向も考え、インナーバルコニーにオゾン発生装置を
置こうかなと思ってます。
これで菌を退治できれば、生乾きの匂が気にならないと
したがって、15~6度で、遅く洗濯が乾いても問題ないと
8056: 匿名さん 
[2020-02-06 14:57:07]
除菌も出来る除湿器が有る、熱も出るから冬は洗濯物乾燥には良い。 
8057: 戸建DIY 
[2020-02-06 16:20:10]
除湿器はホースで排水するのを使ってます。
この為に排水口を作ってます。計画通りで便利です♪

生乾きの除菌はナノイーくらいでは難しいと思うので
お隣のバリバリ危ないのをwifi操作でと
リビング換気扇ないので、ヘルシオ使ったとき匂いが残るので
使ったりとも思ってます。

コロナの関係なのか最近便乗値上げされ ポチるか悩んでます。

https://www.amazon.co.jp/dp/B07TBZK9NP/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_B17oEbP97...

wifiコンセント
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PQMFH45/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_907oEbZXT...
8058: 匿名さん 
[2020-02-06 16:43:23]
15℃湿度80%は20℃迄温度を上げると湿度60%になり、23℃にすれば湿度50%になる。
温度を上げた方が良いように思える。
8059: 戸建DIY 
[2020-02-07 12:44:08]
あの部屋にエアコンかー うーん工事難しい。。。。 考えます。。。。
8060: 戸建DIY  
[2020-02-14 11:43:01]
床材ですが、1階ベニア25mmの上に、長尺シート2.3mmを貼ろうと思うのですが
薄すぎますでしょうか 1階は大勢の人が入り 座布団に座る予定です。
8061: 匿名さん 
[2020-02-14 11:47:37]
疎くて知らない。
8062: 戸建DIY  
[2020-02-14 11:53:52]
すみません 床下エアコンのとして、床暖の足などの伝わりぐわいは 
どうかと思いまして 本来なら15mの木でちょうどいいなら
やはり長尺シートとの間に10mmの木を入れたほうがいいのか悩んでまして。。。
8063: 匿名さん 
[2020-02-14 12:28:37]
厚い程、断熱性が働き床下の熱は伝わり難くなり床下温度は高くなる。
それが良い事かは判断が分かれる。
蓄熱を重視すれば床は厚いほど蓄熱出来るが、応答性は劣る。
8064: 戸建DIY  
[2020-02-14 12:46:13]
ありがとうございます。 
たぶん床下だけでは調整しきれないと思いますので
薄めで行きます。 長く悩みましたが、シート貼ります。
感謝いたします。
8065: 戸建DIY  
[2020-02-16 10:24:10]
CO2測定器がやっと届きました。
接続に悩み30分格闘 スマホで見れるようになりました。
面白い でもこれが正確な数値なら。。。。。
まずい 見るんでなかった リビングで1500ppm
子供が風邪ひき 妻と寝室で寝転んでるが
扉開けてる状態で 1500~1600
検索すると1000ppm以下にと書いてますが
部屋全体 測定してみます
8066: 戸建DIY  
[2020-02-16 10:36:54]
ちなみに
HCHD;0.424mg/m3
TVDC;0。820MG/m3
pm2.5;33ug/m3
8067: 評判気になるさん 
[2020-02-16 10:45:12]
見方間違えてた HCHDむちゃ悪い 
石膏ボードむき出しのままだからかなー
8068: 戸建DIY  
[2020-02-18 08:51:38]
まずい 送料込み3500円の測定器 信頼性に疑問があるが
HP検索などで見てみますと、納得がいく数値

とりあえず寝室の扉を開けて寝る事にしましたが
まったく効果なし
HPで検索すると、換気ばかり書いてる
CO2を各部屋に分散のネタは無いのかと探し 
扉解放では意味が無いと判りました。
https://orizuru.io/blog/sensor/sensor_co2-2/
一旦はサーキュレーターを置いてみて、効果があれば
以前お話して頂きましたファン工事をと思います。
8069: 匿名さん 
[2020-02-18 09:14:37]
CO2計が正しいとすれば家の気密性が良い事になります、喜んでも良いかも?
外気の炭酸ガス濃度はゼロではない、地域は分かりませんが外気を一度測定すると良い。
8070: 戸建DIY  
[2020-02-18 11:06:23]
寝室 2200Ppm  帰ったら いろんな場所測りたいのですが
USB電源が必要なのと 15分置かないと 正確な値にならないらしいです。
充電用電池使えるかな? 
なるほど~外を測って 正確な機械かも調べてみます。
8071: 戸建DIY 
[2020-02-18 18:46:38]
外は380ー440ppmをウロウロしてます。
信用できそうです。 たぶん
8072: 匿名さん 
[2020-02-18 19:41:57]
おじさん、tkさんはどうしたのかな。

8073: 戸建DIY 
[2020-02-19 06:40:42]
誰もいない1階は900程でした。
寝室にサーキュレーターを置いてみました
1000ppm付近をウロウロします。
やはり寝室に3人が寝て空気の入れ替えができてなかったのかと
逆に室内の空気循環で改善されるのが分かりました。

憶測ですが何十年今まで住んでた家も2000ppm超え
当たり前だったのでしょう
大半の日本の家はこんな環境なのかも
だから法律として外換気を沢山必要としてるのかと
でも絶対義務になってない事から 2000付近でも
寝てる時はまーまー大丈夫との判断もあるのではと

でも外換気が無く サーキュレーター1つで
こんなにいい値が出るなら、外換気を少なくし
寝室と廊下や隣部屋への室内換気を義務付ければと
思いました。

更にこんなにCO2が無い環境の人の方が断然少ないので
逆にデメリットが無いのか疑問が出てきました。


8074: 匿名さん 
[2020-02-19 08:38:36]
>憶測ですが何十年今まで住んでた家も2000ppm超え当たり前だったのでしょう
昔は気密性が劣ってます(5cm/m2より多い)から必要換気量は温度差換気で十分賄えてました。
今は気密性が良くなってますから気積の1/2の量を換気しないと炭酸ガス濃度は上昇します。
法律ですから細かい取り決めに出来ません。
40坪程度で4~5人住まい位を想定して換気量を決めてると思います。
40坪x3.3m2x室内高さ2.4mx換気回数0.5回/h=158m3/h≒一人の必要換気量30m3/hx5人=150m3/h
家の気積に対して換気量は決められています。
寝室5~6坪程度で狭いですから2人以上いますと換気不足で炭酸ガス濃度が高くなります。
また子供の勉強部屋も6畳程度でしょうから炭酸ガス濃度が高くなり眠たくなり勉強がはかどりません。
狭い勉強部屋は子供の勉強を邪魔することになってます。
8075: 匿名さん 
[2020-02-19 08:40:25]
8076: 戸建DIY 
[2020-02-19 10:44:16]
測定器あれば、一目瞭然
測定器お勧めします。JQ-200 2千円 JQ-300(PM2.5付)3千円
amazonでJQ-300(PM2.5付)4.2千円(こないだより 高くなってる)
プライムでは無いので、中国発送

あちらの国は、日本より桁違いに環境問題があるので
安く色んな種類売ってます。ですが、ログが取れて安いのは
これかなと思います。「JQ-300」でググると接続方法など日本語で
親切に書いてくれてる方がいます。
更にググると、欧米の方々が改造して使ってる掲示板もありました。
どうしても中国のサーバー使うのが嫌らしい。。。。

また、コロナ関係で国際郵便物も遅くなってます。1っか月覚悟だと思います。
Co2測定器届いたのはいいけど 開けるのに躊躇しました 時期が時期だけに
物は小さいです。 届いたときポストに入れられてて 届いてないと勘違いしました。
8077: 戸建DIY  
[2020-03-07 09:34:07]
なかなか届かなかったファン(V-08PF7)が届き、
まず2台寝室に取り付けましたが、ウルサイ
いやー 思った以上にうるさい
妻に聞くと妻もうるさいと。。。。。 「慣れるでしょ」
と言われたが 気になる。。。。 何か対策を

8078: tk 
[2020-04-21 17:04:25]
◆武漢ウィルスで自宅隔離をすることになったときの換気

大量の感染者がでて医療崩壊がおきたとき、
自宅隔離を行うための換気方法を考えて、試してみました

tk宅は完全床下エアコンで、床下に外気供給を行う第2種換気です
排気は温度差により室内を上昇して、
2階各室にある排気口から外気に排出されます

今回、隔離患者用を想定した2階寝室の排気口に排気ファンを臨時に取り付けました
2階トイレはファンで常時排気しています

この方法なら患者の吐く息はすべて屋外に排出されます

建築家がネット上に記事を書いていますが、
患者は換気システムの風下側で暮らすように提案しています
tk宅ならどうするか考えてみました

tkが家を設計した16年前にこんなことを想定していたわけではありません
結果オーライです

8082: tk 
[2020-04-26 14:47:16]
久しぶりに眺めたら、
おじさんの指導を受けて
基礎の外周だけを温めて
床下温度が上がらない気の毒な事例があった

しかも1階床に沢山のスリットを入れて
床剛性をなくしてしまった
耐震性が大幅に毀損される

[一部テキストを削除しました。]
8084: 匿名 
[2020-04-26 18:49:38]
[No.8079~本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
8085: tk 
[2020-04-27 09:17:29]
基礎の外周だけ暖房する床下エアコンの事例があった
床下温度が上がらなくて困っていた

この方法で成功した実例はあったのだろうか
8086: 匿名さん 
[2020-06-02 07:42:48]
>この方法で成功した実例はあったのだろうか
初めての試み、理論的には問題は無い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/8044-8047/
>1階が成功なので今年は良しとします。
>1階はもう十分です。
8087: tk 
[2020-06-05 08:04:24]
>8086

>初めての試み、理論的には問題は無い。

床板に沢山スリットを設けたとき、構造計算で耐震性を理論的に確認したのかな
一階床に長いスリットを入れた事例は見たことがない

耐震性を確保するためには、壁だけではなく床と天井(2階の床)の剛性も必要
6面の剛性がないと地震でヒシャゲてしまう

床板に沢山スリットを入れると床剛性が不足する可能性が高い
多分、震度7には耐えられなくなる

8088: tk 
[2020-06-11 16:16:49]
梅雨時の除湿運転

床下エアコンだけで除湿運転をするのは、室温調整が面倒だ
tk宅は下記のようにして解決した

梅雨の初めの頃は気温が低く、湿度の高さによりエアコンの運転方法が異なる
・除湿量が少ないときは、床下温度を高くして相対湿度を下げる
・除湿量が多いときは除湿運転をするが、床下温度が下がり寒い

再熱除湿をすれば防げるが、
床下温度が変化してから1階室温が安定するまで時間がかかる

そこで、1階設置のエアコンを動かして暖房した
・床下エアコンは冷却除湿、
・1階エアコンは暖房
 1階は数度(1~3°C)の温度上昇でよいから、すぐに室温は安定する
 再熱除湿と同じことをしているが、応答速度が早いから操作が簡単だ
8089: 匿名さん 
[2020-06-12 15:26:32]
除湿ですが、やはり精神的に無理 もったいないお化けが出そうで
窓開けて、空気が通ったほうが気持ちいいです。
8090: 戸建DIY 
[2020-06-12 15:45:41]
お師匠様「大きな建物(600㎡)のエアコン」こちらのアドバイス頂けませんでしょうか
8091: tk 
[2020-06-12 20:09:40]
>8089

tk宅も、今は窓開け・通風で快適な湘南の風を味わっています

南面の掃き出し窓以外は、すべて縦すべり出し窓を使っているので
思い通りに風を呼び込めます
壁面と並行の風向きでも45度開けば、十分な風が入ります

もうすぐ窓を全閉して床下除湿をします
床下に新鮮外気を供給しているから、全館に除湿済空気がまわります
8092: 戸建て検討中さん 
[2020-06-13 21:46:54]
tkさん教えてください。
最近このスレを知ったものです。
基礎内の散水しているのは見ましたが、清掃はしてますか?
基礎断熱にエアコンがコストが安くていいと思ってますが、
清掃しなければ床下は十何年後かにほこりがたまるはず・・・
ハウスダストが家中回ると思ってますが、基礎高は通常40cm
以内。入って清掃はできないと思ってます。
気にしないものなのか悩んでます。
近くの基礎断熱のハウスメーカーはそろって清掃できません。
しかいいません。室内のハウスダスト処理は一種換気のフィルター自慢
するのに地下からくる空気はきにしなくていいのかな。
8093: tk 
[2020-06-14 08:45:49]
>8092

① 床下エアコンの99%はエアコンの排気が床下、吸気が1階床上です
この場合、通風がある場所は床下空気が動いているため、
ホコリは積もりません
エアコン循環空気はエアコンのフィルターで濾過されます

基礎内には風が回らない場所がありますが、
ここにはホコリが積もります
そのまま何十年も積もり続けることになりますが、
放置しておいても害にはならないと思います

② tk宅はエアコンを床下内に設置しています
基礎底盤から1階床板下面まで80cmにして、1階床下全体を床下収納にしてあります

基礎内を一巡した空気はエアコンの吸込口に戻り、基礎内に排気して循環させています

さらに、基礎中仕切りの人通口に、壁付型換気扇を1台取り付けて年間連続運転をしています
床下全体の温度ムラを少なくするためです

したがって、エアコンを動かさない中間期でも、
床下空気は循環しています
新鮮外気はフィルターを通して床下供給しています

築16年目ですが、床下掃除をしたことはありません
空気が動いている場所はホコリが積もりません
基礎内の入り隅部には綿ホコリが積もっていますが、放置しています
綿ホコリの部分には、細かいホコリはありません
この部分も微風があり、大きなホコリしか積もらないのでしょう

①の場合
エアコンを使用しないシーズンは、エアコンを空気循環だけさせておけば、
床下環境も居室と同じ状態に維持できます
電気代は10Wくらいです


8094: 通りがかりさん 
[2020-06-14 09:07:47]
床下の工事の為 これ買いました。
メインはルンバ使ってます。 壊れる覚悟で


Otake マルチリビングキャリー 60×30cm ライトブラウン OSR-027 大竹産業(Otake Sangyo) https://www.amazon.co.jp/dp/B078JYY3DF/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_KMw5Eb0PN...
8095: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-14 16:40:38]
あまりわからないんですが、小銭を落としちゃわないんですかね?
8096: 戸建て検討中さん 
[2020-06-14 18:28:17]
tkさん回答ありがとうございました。
一部にはほこりはたまるが、16年掃除しなくても害はなかった。
基礎断熱やっている方の話を聞けて良かったです。
床下80cmあれば掃除したければできるのに、する必要がなかったのも参考になりました。
ネットで基礎断熱で基礎掃除する人がほぼヒットしません(床下50cm以上で掃除できる方ばかり)。
これだけネットが普及しているですから、風だまりに多少のほこりはあるにしてもハウスダストで
アレルギーがある人はほぼいないんでしょうね。

通りがかりさん
私もそれとルンバを考えてましたが、ハウスメーカーからは無理だと言われ実際、基礎施工現場
見たらコンクリートが複雑に建てられていて自分でも無理だと思いました。床下に入るのも
完成見学会で何件か入ろうとしたんですが、床下約30cmだと自分は入れませんでした。
一応やせ型です。配管工は入れるんですがねーと言われましたが。
8097: tk 
[2020-06-15 12:40:50]
>8096
完工直後は、鋸屑や外から入った砂が散らばっていたので、1回だけ掃除しました
1年位たち、そろそろ掃除が必要ではないかと床下を見ても、
掃除すべきものがありませんでした

数年後には、床下は収納物でいっぱいになり掃除する気は失せました
収納物の上にホコリは積もっていません

床下エアコンの基礎断熱では、床下に外部から直接ホコリが入ることはないので、
ホコリは、換気用循環空気に混在していたものです

tk宅はセントラル真空掃除機を設置していて、
年に1回、バグフィルターを掃除しています
バグフィルターの目は通常の室内用掃除機と比べて粗くなっていて、
目に見えないホコリはフィルターを通り抜けて外気に放出されています
フイルター内に溜まっているゴミは、ねずみ色の綿ホコリで、感触は綿そのものです
室内にこのようなものの発生源はないので、外から入ったものに違いありません

床下を循環している空気は、常に換気用の外気と混合されて希釈されるため、
空気中のホコリが増加することはありません

風の死角に溜まったホコリは、1cmくらい積もるとそれ以上は積もりません
底盤直上は、風速が最も少ないためホコリが積もりますが、
底からの距離が離れるにつれて、微妙に風速が上がっているのかもしれません
8098: 戸建て検討中さん 
[2020-06-16 19:16:53]
tkさん更なる情報ありがとう!
8099: tk 
[2020-06-29 12:10:27]
◆梅雨時の床下エアコン設定

梅雨時の床下エアコン除湿運転では、1階室温は思い通りにならない
そこで1階のエアコンを動かして微調整を行っている
2階は2階用エアコンで思い通りの温度にできる

本日10:00現在の温湿度データ
①床下
床下温度(エアコン吸い込み温度);25.9°C
エアコン吹き出し温度:22.8°C
エアコン運転モード:除湿(設定温度23°C、湿度50%設定)
エアコン消費電力:320W

②1階
温度:25.9°C
湿度:68%(絶対湿度:16.4g/m3)
エアコン停止中

③2階
温度:26.3°C
湿度:63%
エアコン冷房運転中 設定27°C
エアコン消費電力:150W

◆屋外で軽作業をした後、Tシャツ1枚になったら寒くなったので
1階エアコンを起動、設定27°C

1時間後、暑いと感じたため1階室温を見たら27°Cになっていた
わずか1°C上がっただけだ
この程度の温度調整はエアコンを動かすより、
着るもので加減するほうが簡単だ

tk宅は、太陽光発電のFIT期間が昨年終了したため、
8.5円/kWhで東電に売電している
これを自家消費するから晴天時のエアコン電気代は問題にならない
8100: tk 
[2020-09-01 13:49:09]
エアコンのガス抜け

床下エアコンの冷房が効かなくなったので、
ガス充填をしたら回復した

故障の間、1階のエアコンを使って1階室温を28°Cに保った
しかし、床下エアコンで28°Cにしていたときより蒸し暑い
湿度は70%だった

床下エアコンが回復して、1階を冷やすと室温28°Cで湿度は65%まで下がる
このとき、床下空気温度は25.5°Cだった
この空気が1階に上がって28°Cに温まると1階の相対湿度が下がる

床下エアコンで冷たい空気を作り、これで1階を冷やすと、
直接1階の空気を冷房するより1階湿度が下がることが再確認された

この方法は、以前、何回かこのスレで議論されている
この方法が使えるのは給排気が床下内でクローズしている方式だけである

世の中の99%の床下エアコン方式は、床下空気を吸込み、1階床上に吐出しているから、
1階を直接冷房する方法と同じになる
床板を冷やすことも除湿もできない
8101: 戸建て検討中さん 
[2020-09-13 20:47:38]
床下エアコンはダクトは不要でしょうか?
8102: tk 
[2020-11-04 20:39:41]
このスレを見ていなかったので返事が遅れました

tk宅は床下障害物が最小限になるように基礎を設計してあるので、
ダクトは使っていません

大きな部屋の間仕切り(耐力壁)下の基礎立ち上がりは残し、小さな部屋(トイレ、浴室、納戸など)の仕切り壁(耐力壁ではない壁)の下の土台は鋼製束を使って通風を良くしています

床下空気全体は、エアコンのある区画の人通口に、30cm壁掛け換気扇を置いて、床下空気が一巡するように、24時間運転をしています

各基礎立ち上がりの中央部に人通口を付けて、空気が循環するようにしてあります

最も床温度が高いのはエアコンのある区画で、室温より0.5~1°C高くなっています
一巡して床下エアコンのある区画に戻る直前の部屋の床温度は、室温と同じになっています

8103: tk 
[2020-12-22 20:32:28]
◆床下エアコン電力の節約方法

これから説明する方法は、
tk宅のようにエアコンの吸/排気を床下で行う方式の場合に効果的な方法です

ほとんどの床下エアコンが採用している床下吸気/1階排気の方式では、
床下に僅かしか蓄熱できないので、
室温の低下が大きいかもしれません

電力料が高い時間帯にエアコンを停止し、
基礎コンクリートの蓄熱を利用します
バッテリーに蓄電する方法のような追加コストは不要です

tk宅の電力契約(新規契約はできない)
・8時から22時:33円/kWh
・22時から8時:13円/kWh

太陽光発電:11円/kWhで売電
昼間、太陽が出ているときは11円の電気が自動的に使用されます

そこで夕方、太陽が沈んで発電しないときはエアコンを停止し、
33円の電力を使用しないようにしています

16時にエアコンを停止し、
13円に下がる22時にエアコンを起動するように、
エアコンの毎日タイマーを設定

床下蓄熱容量が多いので、
16時から22時までエアコンを止めても室温はほとんど下がりません
現在、エアコン運転時は床下温度25°C、室温は20~21°Cになっています

8104: e戸建てファンさん 
[2021-01-01 10:46:10]
ここ最近、予想通り
「基礎断熱」のシロアリ被害が出始めましたね。

https://share.buzzvideo.com/s/TTfNhpR

8105: tk 
[2021-01-01 13:24:22]
>8104
基礎断熱のシロアリは、20年以上前のOMソーラー以来、問題になっています
シロアリ対策の知識のない人は、基礎断熱をやらないのが正解です
8106: 通りがかりさん 
[2021-01-01 14:55:03]
>>8105 tkさん
と言うか、
どうやったて防げんでしょ?
8107: tk 
[2021-01-01 17:30:58]
>8106

tk宅は防いでいます
①防蟻剤入りの発泡スチロール
②基礎底盤と立上がりの打ち継ぎ面に鋼板製止水板
③基礎天端と土台の間に鋼板製アリ返し
8108: ご近所さん 
[2021-01-31 13:56:08]
床下エアコンって床上に設置して排気だけ床に落とす感じですよね?
8109: 匿名さん 
[2021-01-31 14:27:38]
>8108
>6410参照。
8110: 匿名さん 
[2021-01-31 16:05:40]
>>8109 匿名さん
即レス感謝です
採用したところが床下にエアコン入れて第1種換気も入れるので床上にエアコン設置してないのかな?
床下にエアコン本体だとエアコンのメンテナンス大変じゃないですか?
ちょっとフィルター掃除するくらいならまだしもエアコンクリーニングお願いとか無理ですよね
8111: 匿名さん 
[2021-01-31 16:46:00]
>>8110
普通の床下高さですとメンテ性が劣ります、ドレン抜き配管も苦労する。
床下のみ循環ですと、汚れません、エアコンのフィルターの掃除は10年(5年x2台)以上したことが有りません。
たまたまエアコンは5年位で壊れて交換しましたが綺麗でした。
(たぶん壊れたのはガス漏れでガスを補充して、しばらくして壊れた、真空引き不足で水分が入って氷でコンプレサーが壊れた)
室外機が壊れた以外はメンテはしたことがない。
>>1314 、>>579参照。
床下、室内循環式の床下エアコンは設置場所が下の方ですから汚れ方が酷いと思います。
8112: tk 
[2021-01-31 19:09:37]
>>8110

tk宅は完全床下型
エアコン上の1階床は、1畳分の床板が取り外し式
昨年、エアコンクリーニングを行ったが問題なかった

築16年だが床下掃除をしたことはない
壁掛け式換気扇を使って床下内の空気を循環させているから、
ホコリが積もらない

エアコンのフィルター掃除頻度は、1階や2階のエアコンと同様

8113: 匿名さん 
[2021-01-31 21:46:16]
>>8111 匿名さん
>>8112 tkさん
ありがとうございます
メンテ自体はやっぱりやり辛かったりだけどそもそもあんまり汚れない感じなんですね
なんとなくイメージ出来ました。ありがとうございました



8114: tk 
[2021-02-02 08:34:29]
エアコン故障
床下エアコンが故障し、1週間、1階エアコンで暖房した
床下温度は、21°Cから16°Cまで下がった
基礎コンクリートの蓄熱性が高い
室温は20~22°Cで過ごした
この間、1階床板温度は19°Cまで下った

エアコン交換後、床下温度は22°C位を保っている
床板温度は21°Cくらいで、室温より1°C高いだけだが、
体がポカポカしてきた

故障中の薄ら寒さに比べて、別世界だ
16年間床下エアコンで生活してきて、
実に良い環境で暮らしてきたと実感した

湿度は、床下散水で60%を維持している
この湿度が暖かさに役立っている
8115: 匿名さん 
[2021-02-02 10:08:40]
>6114
>床下エアコンが故障し、1週間、1階エアコンで暖房した
>床下温度は、21°Cから16°Cまで下がった
>245>813参照、特に https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/72/ 参照。
高高なら唯一の(床下)エアコンが故障しても1週間は楽勝です。
8116: tk 
[2021-02-03 16:08:46]
>8114 エアコン故障 続き

床下エアコンは高級機種と最安機種のどちらがよいか

・故障したエアコン:東芝「大清快」…高級機種…16年間で2台壊れた
・交換後のエアコン:三菱「GVシリーズ」…最安機種

床下エアコンは人が居住しない場所に取り付けるため、
高級機種に備わっている機能を使うことがない

自動フィルター掃除機能があると、クリーニング費用が高くなる
構造が複雑なので業者は再組み立てに手こずっていた

最安機種は、吸い込み空気温度を室温とみなして温度制御している
高級機種は、どこの温度を測定しているか分からなかったので、
何度に設定してよいか迷った
床下空気温度を見ながら、設定温度を上げ下げした

床下は温度変化が少ないから、単純な運転モードでよい
高級機種のように出力を50Wまで絞る機能は不要だ
最安機種のように単純にオン・オフを繰り返しても問題ない

今回、三菱を選んだ理由は、ワイヤードリモコンが付けられるからだ
しかもリモコンの温度を設定温度に選択できる
床下エアコンにワイヤレス・リモコンを使うのは面倒だ
オーデイオ用光ファイバーを使って、床上から設定変更ができるようにしていた



8117: tk 
[2021-02-04 17:08:46]
>8116 エアコン故障 続き

◆床下散水による湿度調整

エアコン故障中の1週間、
床下散水を続けて1階湿度を55~60%に維持していた
紐を1回引くと15L分の水が床下に散水できる
故障直後の湿度は50%だったので、頻繁に散水を行い、
60%に上がったところで放置した

4日前に新しいエアコンを動かしたら、
今朝まで64%が続いた
その後、湿度が下がり始め、現在は62%まで下った
60%以下になるまで散水はしない

エアコンが故障して温風がなくなったため、
水の蒸発量が減少した
散水を続けたため、基礎底盤の水たまり面積が広がって、
湿度60%でバランスした

エアコンが復旧すると、温風が水たまりの上に吹いて、
水の蒸発量が増加し、湿度64%で平衡した
3日間、水の蒸発が続いて水たまりの面積が減少したために、
湿度が下がり始めた

床下に直接、散水すると水たまりの表面積を変えられるので、
湿度調節が容易なことが分かった

水たまりの黒カビは、過炭酸ソーダを数回、混合して散水していたら消滅した
その後は黒カビは生えない
基礎底盤に炭酸ソーダの被膜ができたためだと思う
8118: tk 
[2021-03-01 09:21:48]
◆床下エアコンにワイヤードリモコンを設置して1階室温制御

三菱製のエアコンにワイヤードリモコンをつけた
器具代は2万円(リモコンと通信インタフェイス)

tk宅の床下エアコンは給排気とも完全床下方式で、
16年間、光通信リモコンで操作してきた

この方式の欠点は、1階室温を測っていないから、
外気温度が変動すると1階温度が変化する
また、日射により室温が上がっても対応できない
室温変化が多すぎるときは床下エアコンの温度設定を変えていた

今回付けたワイヤードリモコンで、
リモコン内蔵の温度センサーを使って1階室温の制御を行った

うまく動作した
朝の冷え込みがきついときも、昼間の日射があるときも、
1階室温は、これまでより変動が少なくなった

普通の室内設置のエアコンは、熱出力の変化ですぐに室温が変化するから、
温度制御結果は正確だ

床下エアコンでは、床下温度が変化してから1階室温が変化するのに時間がかかるから、
原理的に正確な温度制御は難しい
床下温度制御のときより良い結果が得られれば成功と言える

操作性は格段に上がった
これまではリモコンを持って床下エアコンの方向に向けて操作してきた
今は壁付のリモコンのボタンを操作するだけですむ
…普通のエアコン操作と同じになっただけだが…

16年間、沢山の改造とテストを行ってきたが、
ようやく床下エアコンのシステムが完成したと思う
8119: tk 
[2021-03-04 12:22:09]
◆春の床下エアコン

昼間の日射で室温が上がるため、床下エアコンを朝から止めている
オン時間は夜間割引の夜10時から朝8時までにした

夜にエアコンをオンにするとき、床下温度は19°Cくらい下っている

この操作で、1階の最低室温は20°C以上に維持できる

ワイヤードリモコンは操作しやすいから、オン/オフの操作は苦にならない

8120: 匿名さん 
[2021-03-04 13:20:22]
タイマーもないエアコン?
10年以上前から深夜のみタイマー運転で手間は無い。
設定温度を季節により変えるだけ。
8121: 匿名さん 
[2021-03-04 17:52:14]
>>8119 tkさん
最近のエアコンはaiseg2という規格でHEMS連携できます。要はスマホで室外機の温度、エアコン自体の感知温度、別途取付の温湿度センサーでリビング等の温度推移を確認しつつ、自宅外からからもスマホでエアコン操作できます。これが意外と便利だったりしますよ。
8122: tk 
[2021-05-01 21:39:57]
>8121
HEMS連携は良さそうですが、tk宅には高価でオーバースペックです

今回更新したエアコンは、三菱 2.8kw 46,000円、リモコン20,000円、工事費15,000円でした
8123: tk 
[2021-05-01 21:46:17]
>8120
>10年以上前から深夜のみタイマー運転で手間は無い

⇒冬季の日射による室温上昇はどう解決?
8124: 匿名さん 
[2021-05-02 06:37:17]
>8123
大昔の話の蒸し返しかw
>10年位前から循環ファンのタイマー運転で手間は無い

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/84/
>冬に天気が良い日は(今年は18日)日射でオーバーヒート(25℃超え)します、23℃で運転すると24℃で納まります。
>部屋と床下の循環ファンは冬に役に立っています、ファン(□400)は1000m3/hで温度差2℃で700wの熱を移動させます。
8125: 戸建て検討中さん 
[2021-05-02 08:42:21]
平家が一番やりやすい。
基礎の立ち上がりを柱状にして基礎内断熱するだけ。
8126: 匿名さん 
[2021-05-02 09:11:17]
基礎内断熱は愚か、蓄熱を生かすべき。
シロアリ被害もデータは少ないが基礎内断熱が多い。
基礎内断熱はコンクリート面が外気温度に近いから結露しやすい。
シロアリに結露水を提供する結果シロアリ被害が多い。
冷たい基礎の上に土台を設置するから土台が結露水を吸いやすいのも一因か?
8127: 戸建て検討中さん 
[2021-05-02 14:06:25]
大嘘。
基礎と断熱材が完全密着してて結露が発生する隙間はない。

コップにセロテープを貼って、氷水を入れてもコップとセロテープの間には結露は発生しない。
セロテープは断熱効果がないから、セロテープの外側は結露するけどね。
断熱材はセロテープと違って断熱効果があるから結露はしないよ
8128: 匿名さん 
[2021-05-02 14:24:03]
>8127
無知には困ったものだw
コンクリート面も断熱ボード面も平らではない。

頭が悪すぎるw
内断熱だとコンクリート面は断熱出来ない外気に近い温度になる。

吹付のウレタンも床下は高額の30倍発泡ウレタンを使用する、安価な100倍発泡でカビだらけにしてる。
床下の基礎のコンクリートは透湿抵抗が高いから内断熱にするとカビが発生しやすい。
8129: 匿名さん 
[2021-05-02 14:38:36]
>8127
水蒸気を通さない程、コンクリートと断熱材(防蟻剤入り)を密着させられるなら外断熱でもシロアリの心配は無用だなw
8130: 戸建て検討中さん 
[2021-05-02 17:33:07]
コンクリと断熱材が密着してれば、たとえ微小な空間に結露が発生したとしても
何ら悪影響は無いよ。
そもそも普通の空気だって、水蒸気を多く含んでいる。
8131: 匿名さん 
[2021-05-02 17:54:52]
>8130
水蒸気は冷えて結露して液体になる。
液体は表面張力や重力等で移動するから問題になる。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
古い動画ですが参考になる、6分程度見ればおおよそは分かる。
10分程度見れば断熱材もカビている。
8132: tk 
[2021-05-02 19:29:27]
>8126
基礎内断熱でも、コンクリート打ち込み前に断熱材をセットしておけば、
隙間ができないから結露しない
8133: tk 
[2021-05-02 19:51:39]
>8124
10年も経てば変化があるかと思っていた
室温23℃ならば循環ファンで空気を動かしても寒さは感じないだろう

tk宅は冬季は20~21°Cで暮らしている
この室温では室内空気を動かすと寒くなる
そのため、床下に新鮮外気を吸い込んで、
穏やかに空気を2階まで持ち上げて排気口から排気させている
風の動きはまったく感じない

太陽光発電は卒FITで売電金額は8.5円になった
だから昼間もエアコンを動かしている
この方法なら温度制御は簡単だ

今回のエアコン更新で1階室温を制御できるようになって、
1日の温度変化は1°C幅に収まっている
日射による室温上昇も吸収される
設定温度を変えなくても済むようになった
床下温度を設定していたときは、実に面倒だった
8134: 匿名さん 
[2021-05-02 21:53:05]
>>8132が正解
8135: 匿名さん 
[2021-05-03 06:38:54]
>8133
人に影響しない所に流すのは常識。
24時間循環はさせてないタイマーで11:00~14:00まで3時間を数カ月流してる。
深夜電力中心の暖冷房以外を含めた10年間の総電気代は116万円弱、太陽光など無駄な設備は無用。
1シーズンで数回の温度設定は簡単、夏冬切り替えるようなもの。
8136: 匿名さん 
[2021-05-03 06:48:33]
>>8132
基礎内断熱は費用が安いから採用されている。
普通に基礎を作って断熱材を施工するだけだから安い。
断熱材をケチって防蟻剤入りを使用しないからシロアリ被害を受ける。
基礎内断熱は立ち上がりだけの断熱だけでは済まない基礎スラブも断熱しなければならないから面倒ですな。

基礎内断熱で高い防蟻剤入りを使い断熱材と一体打ちをする間抜けは居ないからいらぬ心配でしたw
8137: tk 
[2021-05-03 11:57:19]
>8136
10年経つと状況は変わる

夜間割引の新規契約は22円/kWhになっている
tk宅が契約している13円/kWhは新規契約できない

基礎外断熱のおもな効果は蓄熱効果だが、
今の電気料金では魅力がない

床下エアコンの利点は、1台のエアコンで1階全室(風呂トイレ含む)を冷暖房できることだ
これなら、工事が簡単な基礎内断熱で十分だ

ただし、普通の床下エアコン方式は冷房ができない
tk宅の方式なら冷房もできる


8138: 匿名さん 
[2021-05-03 12:17:50]
>8137
深夜電力は11円/kw台、今は再エネ賦課金が高いがそろそろ安くなるかな?
昼間の電気料金は高額ですから蓄熱は十分魅力が有る。
蓄電池のように高額で寿命が短いのと比較して、基礎コンクリートは半永久の寿命でただ。

簡単な基礎内断熱はシロアリの餌食w
8139: tk 
[2021-05-03 18:00:55]
>3181

>今は再エネ賦課金が高いがそろそろ安くなるかな?
⇒家庭用の太陽光発電は一段落したが、大型システムが増えているから、
まだまだ増えるよ
大型システムは20年間、高額買取をする
おじさんが生きている間に下る見込みはない

>昼間の電気料金は高額ですから蓄熱は十分魅力が有る
⇒これから床下エアコンを付ける人は、大して魅力がない
夜間電力を倍にして、昼間電力を下げている

>蓄電池のように高額で寿命が短いのと比較して、基礎コンクリートは半永久の寿命でただ。
⇒今は、蓄電池をつけても採算は合わない
世界中が電気自動車シフトの真っ最中だ
コストが安くて長寿命の全固体蓄電池が実現するのは5年後くらいと言われている

これが実現すれば、tk宅は電池を付ける
太陽光発電量の方が買電量より多いから、
電力会社に払う料金はタダに近くなる
太陽光発電と違って、質の良い電力になるから、
余剰電力は今より高く売れる可能性が高い


>簡単な基礎内断熱はシロアリの餌食w
⇒それは10年以上前の情報だ
基礎作りの技術は進んでいる
8140: 匿名さん 
[2021-05-03 18:14:21]
進歩は早いようで遅い。
安く蓄電が出来れば電力会社が率先して利用する。
今の太陽光発電はお情けで成り立っている事を忘れないようにw
8141: tk 
[2021-05-03 19:44:35]
>8140
>安く蓄電が出来れば電力会社が率先して利用する

⇒そんなことはない
安く蓄電できれば太陽光発電の欠陥が解決されて、
設置が激増する
電力販売は自由化されているから、新電力会社にとっては大歓迎だ
しかし、従来の大手電力会社は売上が減るから、
困ったことになるだろう
8142: 匿名さん 
[2021-05-04 06:49:37]
分かってないなw
全ての過程が太陽光と蓄電を組み合わせても上手くいかない。
天候不順が続く可能性が有るからね、だからと言って高額で寿命が有る蓄電池は増やせない。
太陽光発電は電力会社が常に安定した電力を供給出来る体制が合って成り立っている。
しかし発電所は簡単に運転停止は出来ないから電力会社は困って需要の少ない深夜は投げ売りをしてる。
http://www.jepx.org/market/
連休で需要が少ないから昼間は0円/kwで値が付いてないね、安い蓄電池が有ればぼろ儲け出来るチャンスだね。

新電力会社は利ザヤを稼いでいるに過ぎない。
コロナでLNG輸入が途絶えてスポット価格が160円/kwにもなった逆ザヤ新電力が確か潰れたw

8143: tk 
[2021-05-04 09:15:04]
>8142

⇒ >8139 今は蓄電池が高くて採算が取れない
とレス済だ

tkは近い将来の見込みを書いている。
今の状況を書いているおじさんのレスは見当外れだ
8144: 匿名さん 
[2021-05-04 09:51:35]
>8143
蓄電池の価格だけではない、安定供給するには蓄電池の容量も大事。
容量が多くなるほど無駄が増えて行って高コストになる。
将来、どれだけの容量の蓄電池が必要になるのかね?
停電を容認すれば電気代は安くなるよw
進歩は早いようで遅い。
近い将来にはtkはいないからいい加減なレスしてるだろ?

8145: tk 
[2021-05-04 14:28:59]
>8144
>蓄電池の価格だけではない、安定供給するには蓄電池の容量も大事
⇒価格が安くなれば容量を十分に増やせる
 太陽光発電1か所あたりの電池容量は、発電容量と希望する蓄電容量により決まる
 だから、電池の価格だけ考えれば済むことだ

>停電を容認すれば電気代は安くなるよ
⇒停電を容認する人は、暇なおじさんくらいだね
 まったく実現性のないアイディア
8146: 匿名さん 
[2021-05-04 15:04:39]
>8145
停電を容認できないなら蓄電量を増やすことになる。
今の蓄電量は1日以下が多いが1日蓄電出来ると仮定すると。
蓄電量を2倍に増やすと2日間賄えるが蓄電器コストは2倍になる。
4倍に増やせば4日間賄えるがコストは4倍になる、蓄電池は1/4以下になるかな?
何倍に増やすと安心できるのかな?何倍にしても安心は中々出来ない。

停電になりそうなら蓄電池を増やすより電力会社から買う方が確実と思うよ。
天候に左右される各自が蓄電するより広範囲で蓄電する方が効率が良い、安いコストで蓄電出来る。

>安く蓄電が出来れば電力会社が率先して利用する
上が合理的になる。
8147: tk 
[2021-05-04 16:12:26]
>8146

tk宅を例に取ると、
太陽光発電に蓄電池を付けても、
電力会社との契約は続けるから、
停電は起こらない
雨続きの日が続いたときは、
電力会社から電気を買う

完全自立発電は問題外だ
こんなことは当然だろう
8148: 匿名さん 
[2021-05-04 17:22:24]
>8147
高い基本料を払い続ける事になり、更に高くなるかも?
電力会社も商売、手間ばかりかかって都合の良い時だけ利用する虫が良い面倒な客は困るから採算が取れるシステムに徐々に変えると思う。
不安定な太陽光の尻ぬぐいだけするのは一般の顧客も許さないでしょうねw
8149: tk 
[2021-05-05 11:41:20]
>8148
>高い基本料を払い続ける事になり、更に高くなるかも?

⇒蓄電池の採算が合う時期は最短でも5年後の見込みだから、
具体的なことは考えていない
仮に、バックアップに電力会社を使うときには2kV契約にするだろう
基本料金は572円

これ以外のおじさんの言い分は、ただの思い込みなので
tkのコメントはない
8150: 匿名さん 
[2021-05-05 12:33:35]
>8149
5年先も無いかも知れないtkのレスは最初から期待してないよ、ダシにしてるだけです。
tkの考える事は電力会社は承知して、料金システムを変えるよ。
8151: tk 
[2021-05-05 14:45:27]
>8150
>tkの考える事は電力会社は承知して、料金システムを変えるよ。

⇒tkはそんなに影響力があるのかい
 買いかぶりだろう
8152: 匿名さん 
[2021-05-05 15:28:31]
買いかぶりだよ、tkはだし。
有効な送電のために使用されない送電線が増えてる、送電線のメンテ費用は増えてる。
使用電力料金からメンテ費を賄う方法は破綻してる。
(九州電力等は局地的に太陽光発電が増えて送電線が不足して一時太陽光の設置を拒否していた)
ほとんど電力が使われなくてもメンテ費を賄うには電気料金の基本料を上げるのが合理的。

発送電分離が始まってるから送電会社と発電会社に別々に料金を納めるようになるかも?
8153: tk 
[2021-05-05 15:42:55]
>8152
>使用電力料金からメンテ費を賄う方法は破綻してる。

⇒破綻しているのは東電だけだろう
送電線メンテ費用は十分にまかなえている
電力会社がお手盛り(コスト+利益)で価格をきめていることを知らないのかい
8154: 匿名さん 
[2021-05-05 16:06:53]
>8153
今までは安定供給の義務が有ったから電力会社も(価格決定)甘やかされて来た。
電力自由化も本格的になって来た。

発送電分離で送電会社に安定供給の義務が課せられそう?
発電会社に安定供給の義務がなくなったら電力不足の時はどうなるのだろうか?

8155: tk 
[2021-05-05 17:13:23]
>8154
>発送電分離で送電会社に安定供給の義務が課せられそう?
>発電会社に安定供給の義務がなくなったら電力不足の時はどうなるのだろうか?

おじさんが考えてもどうにもならないことを心配している
本当に暇なんだね
tkも暇だけど
8156: 価格リサーチ中さん 
[2021-05-05 18:21:44]
>>8154 匿名さん
なんで床下エアコンのレスで必死に電力の未来について語ってるんだ?
そんなに気になるなら経産省で働いたら?
8157: tk 
[2021-05-05 20:48:30]
>>8156
床下エアコンのレスが種切れになって閑古鳥が鳴いているから
暇つぶしをしている
床下エアコンの質問をすれば、おじさん(8154)は大喜びで自説を披瀝してくれるよ
8158: 匿名さん 
[2021-05-05 23:48:13]
tkって生きていれば80歳過ぎてるよね。
8159: tk 
[2021-05-06 06:28:15]
>>8158
今年1月から3人乗りヨットの自作を始めた
4ヶ月かけて、ほぼ完成した
ワゴン車の屋根に載せて運び、江ノ島で進水(浸水かも)させる
全部、一人でできるよ
8160: 匿名さん 
[2021-05-06 08:39:22]
tkが作ってるのは、一人乗り用のヨット。
8161: tk 
[2021-05-06 09:23:17]
一人乗りのセイリングカヌーも作ったことあるよ
8162: tk 
[2021-05-07 11:25:10]
>>8160
おじさん宅の床下エアコンの冷房の状況を説明してください
8163: 匿名さん 
[2021-05-07 13:28:03]
tkのなりすまし?
8164: tk 
[2021-05-08 06:19:55]
このスレでなりすましが出たことはないよ
8165: 匿名さん 
[2021-05-08 08:51:06]
地域を知ってるだろ?
まだ暖房、除湿(冷房)は6月中旬以降。
8166: tk 
[2021-05-08 18:13:55]
冷房ができない床下エアコン方式が全体の95%以上だと思う
おじさんとtkは床下エアコンで冷房を行っている

おじさんは夏に外気を専用?のエアコンに通して除湿と冷房をする方法を考えた
この方法を実際に使っているのか知りたい
8167: 匿名さん 
[2021-05-09 09:42:22]
デシカに対してヒポンと命名してる。
換気空気で除湿と冷房してる、真夏は冷房が不足するから僅かですが室内空気(床下空気)も一部循環させている。
今は床下エアコン1台で除湿と冷房をしてる。

気温が低い中間季節は冷房が効きすぎて湿度を50%に出来ない60%になる。
三菱からインバーター制御の効率がよさそうな除湿器が出てる。
除湿と冷房を完全分離を検討してる、換気空気を除湿器で50%位に除湿して室温は床下エアコンで制御する方法。
湿度60%でも困るわけではないが技術的に興味が有る。
デシカは高いが安いエアコンまたは除湿器で湿度50%に出来るのは魅力が有ると思う?
8168: tk 
[2021-05-09 13:34:05]
>除湿と冷房を完全分離を検討してる

⇒これが知りたかった
換気用空気の風量は一定だから、これの温湿度をエアコンで一定にしても
室内空気の温度湿度変動には追従できないと考えていた

床下エアコンは完成形にするには時間がかかる

tk宅は築16年だが、今年1月に温度センサー内蔵の有線リモコンに変え、
これを1階においたら1階の室温の変動幅が許容範囲に収まった
昼間の日射による室温上昇もほぼなくなった
8169: 匿名さん 
[2021-05-09 15:54:35]
ヒポンは床下エアコンとは直接関係ない。
今の除湿方式より換気空気を除湿した方が効率が良いから発想した。
除湿は空気温度を下げれば水蒸気が凝縮して除湿出来る、冷やされた空気温度で残る水蒸気量が決まる。
エアコン等で空気温度を13.3℃にすれば絶対湿度は11.6g/m3になる、25℃に空気温度が上がれば湿度50%になる。
13.3℃前の空気の絶対湿度が高くても低くても絶対湿度は11.6g/m3、25℃50%になる。
今の除湿方式はエアコンで調湿された低い湿度の空気と湿度の高い外気の換気空気の混合させた空気をエアコンで除湿してる。
室温は25の空気と換気空気の混合気を13.3℃まで冷やさないと絶対湿度は11.6g/m3、25℃50%ににならない。
混合気の中の室内の空気は調湿されてるから13.3℃まで下げてもほとんど水蒸気は取れないから効率が悪い。
ヒポンは少ない換気空気だけを13.3℃まで下げて絶対湿度は11.6g/m3にして室内空気を押し出して換気してるから効率が良い。
室内空気を13.3℃まで下げなくて良いから効率が良い。
8170: tk 
[2021-05-09 17:32:08]
>>ヒポンは床下エアコンとは直接関係ない。
おじさん宅は、エアコンを2台使った床下エアコンシステムであることが確認できた

tk宅は床下エアコン1台だけで除湿と温調をしている
気象条件は、阿武隈高地のおじさん宅よりtk宅の湘南の方が暑い

1階の温湿度は28°C 60%RHを目標にしている
これは、涼しくはないが暑くもない
外出から帰ったときは、扇風機を弱運転すれば、すぐに体が冷える

これを実現するために
・床下に外気をシロッコファンで吸い込む
・床下温度を24°Cに冷やす
・湿度が下がらないときは、床下エアコン風量を弱に落とす

この空気が1階に上がると28°Cに昇温して湿度が60%になる

この空気が2階に上がると温度が1.5℃上がる
これでは暑くて住めないから、
2階にもエアコンをつけて室温28℃まで下げている
8171: e戸建てファンさん 
[2021-05-09 17:40:04]
デシカはかなり魅力的だけど、実際には導入費、電気代、メンテナンス いろいろと敷居が高い。

個人的には床下エアコン+エアコンの再熱除湿で梅雨は乗り切れないか思案中。
昔の再熱除湿はかなり効率が悪かったが、最近のダイキン上位機種はかなり効率が改善されてるとか。再熱除湿であれば温度を下げずに除湿可能。とはいえデシカもダイキンですが。。
8172: tk 
[2021-05-09 18:53:38]
3月に床下エアコンを交換しました
これまでは再熱除湿付きのエアコンを使っていましたが、
今回は再熱除湿のない安価なもの(三菱 46,000円 2.8kW)にしました

除湿は床下エアコン、暖房は1階エアコンと操作を単純化しました
8173: 通りがかりさん 
[2021-05-09 21:14:09]
以下漠然とした思いがあり、妙案無いですか?
無垢杉フローリング30mmと床下エアコンをやりたいと思っているけど杉の熱抵抗が大きいためフローリングが暖まらない気がする。
この組み合わせをやる意味があるか?どちらか諦めるべきか?

床下からの空気はあまり家中に撒き散らしたくないので積極的にEAで吸ってしまいたい。

そうなるとヒノキの15mmにしてもう少し床を暖めやすくするか...
そもそも杉で30mmあったら床下エアコンいらないのか...


8174: 匿名さん 
[2021-05-09 23:22:04]
おじさんもtkも本人ではないと思うな。
8175: 匿名さん 
[2021-05-10 06:16:34]
>>8170
>エアコンを2台使った床下エアコンシステムであることが確認できた
相当、記憶力が落ちたの?
>>8167参照
>今は床下エアコン1台で除湿と冷房をしてる。

8時間前に1台とレスしてる。
3歩歩けば・・・は健在だね。
8176: 匿名さん 
[2021-05-10 06:57:22]
>>8173
杉の下地材45mm+15mmの杉のフローリングで合計60mm厚みにしてる。
真冬で床下基礎のスラブ温度と室内杉フローリング表面温度で最大6℃程度の差が有る。
エアコンを運転してない夕方で3℃程度の差が有る。
床板を厚くした理由は深夜電力利用で基礎に蓄熱を計画してたからです。
床が熱を伝えやすいと室内に熱が伝わり蓄熱中に室内温度が上がり過ぎて8時間で1日分の蓄熱出来なくなってしまうからです。
基礎を2℃程度上げれば室内外温度25℃程度を1日賄えます。
真冬でエアコンの設定温度は28℃で床下空気温度は朝29℃位になってる。

>床下からの空気はあまり家中に撒き散らしたくない
念のため一般的な床下エアコンと空気の流れは異なります。
床下からの空気は換気空気しか室内に流れない、エアコンの流れは吹き出し、床下循環、吸い込みです。
床下はほぼ閉塞空間で汚れる要素が少ないですから掃除は年1度で十分過ぎます、エアコンも掃除したことは有りません。
ただし、築2年間は色々汚れる要素が有るので掃除は必要。

幾ら熱抵抗が有っても長時間熱を伝えていれば床下と床上のフローリング温度は同じになる。
室内の熱負荷が急に変動した場合に熱抵抗が高いと追従出来ないだけです。
また床下の体積は小さいですから多少高い温度で設定してもあまりロスにはならない、床暖房の温水温度が高いのと似てます。
8177: tk 
[2021-05-10 08:16:58]
>>8173
tk宅は床下地合板28ミリ+チーク無垢材15ミリ
床板の温度は室温より0~1℃高い程度
床板が冷たくないというだけ
床暖房のように床板がポカポカするという効果はありません

tk宅を建てた16年前にくらべて、
「温暖地」での床下エアコンのメリットは少なくなりました
床断熱で間に合うように機器や工法が進歩したからです

1.原発停止の影響で、新規契約の夜間電力料金が倍増したため、床下蓄熱による電気代節約はわずか
2.床板の下に発泡スチロール断熱をすれば、床板はほとんど冷えない
 tkは4年前に10平米の小屋を庭に自作し、床断熱の効果を自身で確認済
3.弱点だった風呂の床板の冷えは、断熱強化したシステムバスで解決できる
4.床下エアコンの設置場所を探すのは、小規模住宅になるほど難しい
8178: tk 
[2021-05-10 08:51:52]
>>8175

せっかくのレスを早とちりして、おおじさんを喜ばせてしまった
鳥あたまは生まれつきだから再発する可能性は大
さらに老化も加わっている

>>8167
>除湿と冷房を完全分離を検討してる、換気空気を除湿器で50%位に除湿して室温は床下エアコンで制御する方法。
⇒これを読んで分離しないと不具合があるから分離したと思い込んだ
おじさんは、エアコン1台では制御が難しいことを認めている

1台追加する前に、エアコンの運転方法を変えることを提案する
「ヒポンで乾燥冷却空気を作り、床下空気と混合する方法」と
「床下エアコン」を組み合わせたのと同じ効果が1台で得られる
床下に絶対湿度計を置けばテストが簡単になる
これはtk宅の方法である

1.ヒポンをやめて普通の床下エアコンに戻す
 一定量の外気を床下に取り込む
 (tkはシロッコファンで外気を床下に取り入れている)
2.送風を弱にする
 これでエアコン排気湿度が下がり除湿効果が上がる
3.1階温湿度を見ながらエアコン設定温度を変更する

送風を弱にすると強力な除湿運転が実現できる
tkはエアコン給/排気温度を測定しながらテストしている
8179: 匿名さん 
[2021-05-10 08:55:38]
例え0.5℃でも頭寒足熱は快適。
一条の床暖でも1~2℃程度高いだけと思う、床暖の設置面積が広いほど室温との差は少なくなる。

床は体に近いから床の輻射熱の影響は大きい、輻射熱量は距離の2乗に反比例する、天井温度の影響はほとんど受けない。
床暖房はエアコン暖房等と比べると1℃程度低い室温に出来るようです。
8180: 匿名さん 
[2021-05-10 09:16:08]
>>8178
誰でも知ってる常識の講釈は要らない。
気温の低い中間期も湿度50%にしたいから検討した。

60%湿度なら何も工夫しなくても出来る。
稀に60%越えも有るが深夜運転だけでも数年前までは実施出来ていた。
深夜運転だけでは朝湿度54%で夜60%程度になる、大量の杉材の調湿も効いてると思う。
8181: tk 
[2021-05-10 09:36:14]
>>8180
>気温の低い中間期も湿度50%にしたいから検討した

中間期ならtk宅の方法で湿度50%は実現できるよ
これを実行しないのはなぜかな

ヒポンの思いつきに舞い上がっているように見える
デシカのような高額でほとんど使われない機器を相手にしても意味がない
デシカも使われないし、ヒポンも使われないだろう

大部分の人は、梅雨時にも湿度は気にしていない
tkは湿度80%以上になれば除湿しようという気になる

おじさんは皮膚症状のある特殊体質であることを思い出した
そのために湿度50%にこだわっている、
という理解でいいかい
8182: 匿名さん 
[2021-05-10 11:06:43]
>>8181
ボケたか?
気温の低い中間期は湿度50%以下は難しいから再熱除湿(一度温度を下げて元に戻す)が有る。
空気を13.3℃以下まで下げないと湿度50%以下にならない。
13.3℃まで下がった空気を25℃に戻す熱源が不足する、床下が20℃以下では床温度が冷た過ぎる。
8183: tk 
[2021-05-10 13:32:55]
>>8182
なぜ50%にこだわるか説明がない
8184: 匿名さん 
[2021-05-10 15:34:59]
50%が乾き過ぎずに快適だからに決まってる。
60%は少し蒸す。
50%はカビやダニや菌の繁殖を抑える効果も有る。
8185: tk 
[2021-05-10 16:22:03]
カビは湿度70%以上で生え始める
ダニは湿度80以上でカビを餌に増え始める
だからtkは湿度60%にしている

湿度50%は趣味の領域
8186: tk 
[2021-05-10 16:43:00]
◆梅雨時に温度と湿度同時コントロールが出来そう

床下エアコンで除湿(ドライ)運転を行い、
室温は1階のエアコンで制御します

この方法は温度と湿度を独立に設定できるのため、
運転操作が簡単になります

今年の梅雨時に確認します
8187: 匿名さん 
[2021-05-10 16:54:57]
50%の快適さを知らないのは可哀そう。
50%ならダニは全滅する。
見えない菌も50%が一番増えずに良い。
50%が衛生上良い。
8188: tk 
[2021-05-10 18:36:13]
>>8187
またまた、おじさん独自の屁理屈だ
50%でダニが全滅するはずがないだろう
ダニが全滅したら、地球上のダニがいなくなるはず
しかし、ダニはいつも存在している
よくもこんな根拠のない妙な理屈を思いつくね

タイベックは有機溶剤を通さないという、おじさんの独自理論と同じパターン
いつもはもっともらしいことを書いているけど、突然、大外れする
8189: 戸建て検討中さん 
[2021-05-11 06:08:18]
基礎内断熱は、基礎の床(ベース部分)にも断熱材を敷くのでしょうか?
8190: tk 
[2021-05-11 06:15:48]
>>8189
基礎底面には外周から90cm分、発泡スチロールを敷き詰めます
外周と接する立ち上がり部分にも、90cm分の断熱をします

コンクリートは熱伝導がよいため、このようにするようです
8191: 匿名さん 
[2021-05-11 06:27:47]
>>8188
50%は室内の話です。
外界では一時は空気が湿度30%以下にもなり、零下にもなりますがダニもカビも死滅しません、丁度良い条件が存在するからです。
ダニが死滅するのは湿度50%でダニの体が乾びるそうです。
https://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1607/01/l_ts_sugoi06.jp...

妄想かな有機溶剤の話をした覚えは無い、3歩歩いても忘れないよ。
もしかしたらタイベックの隙間より大きな高分子のガスは通さないかも知れないとレスしたかも知れない。
大体、有機溶剤は液体でないか?液体は通さないだろw
8192: 匿名さん 
[2021-05-11 06:41:54]
>>8189
最近役所の見解が変化したようです。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2021/03/31/post-32339/
90cmでは不足かも?
元々90cmでなくて1mなら ほぼ熱損失は無いとされていた。
8193: tk 
[2021-05-11 08:39:36]
>>8191
 もう嘘の言い訳の嘘は止めましょう
 ますますボロが出るだけ

>ダニが死滅するのは湿度50%でダニの体が乾びるそうです。
⇒添付図は温度50℃、湿度23~25%と書いてある
 湿度50%とは、書いていない
 この図はカビの寿命を調べているデータで、
 環境条件で死ぬことを調べているわけではない
 おじさんの生物学の理解力は小学生以下だね
 
>もしかしたらタイベックの隙間より大きな高分子のガスは通さないかも知れないとレスしたかも知れない。
⇒これも嘘
 タイベックスの隙間の大きさとガスの大きさを調べてみな
 ネットが得意なおじさんならすぐ分かる
 大きな網目の金網がウィルスを通さないと言っていることと同じだよ
8194: tk 
[2021-05-11 09:17:09]
>>8192
>元々90cmでなくて1mなら ほぼ熱損失は無いとされていた。

⇒細かなことを言えば、
基礎立ち上がりにt50のEPSを貼り付けた後、
スラブに幅91cm(定尺寸法)のEPSを敷けば、
立ち上がりからの寸法は96cmになる
住宅が対象なら、ほぼ1mと言えるだろう

ブログの内容は面白かった
確認申請センターに聞いてわからなかったら、
自分で計算しても問題は起こらないはず

tkなら下記条件で計算する
・スラブの厚み分の熱が基礎外周から逃げる(冬季)
・コンクリートの熱伝導率を調べる
・幅96cmのスラブ厚み分の放熱量を計算する
・スラブ下の乾燥した土地は、厚さ約60cmで断熱材と同じ断熱効果があるから無視する
 これがスラブ外周しか断熱しない理由
8195: 8173 
[2021-05-11 12:42:59]
皆さんコメントありがとうございました。
無垢杉30mm(リビングのみ)+床下エアコンで行こうと思います。
リビングに床下エアコンをつけるとエアコン出口近くの床材が痩せやすいと思うので脱衣所か離れている和室に設置しようと思います。

基礎内にしっかり静圧を立てて隅々まで送れるよう床下と床上の間の気密もしっかり取ってもらうようにします。
エアコン室内機Q-H曲線ってどこかに落ちてたりしますかね?
各ガラリで1.0m/s程度の線速度が出ればいいかなと思っているのである程度の圧損を見た際の風量を知りたいです。

建物は延床36坪で真四角総二階、6地域。
14畳用エアコンで風量、静圧重視、設定温度は極力低く運転してマイルドな運転ができればいいと思っています。
8196: tk 
[2021-05-11 13:13:46]
>>8195
>基礎内にしっかり静圧を立てて・・・・

床下内の圧力を1階圧力を高く維持するという意味ですか
8197: tk 
[2021-05-11 13:16:41]
>>8196
誤記訂正
×:床下内の圧力を1階圧力を高く維持するという意味ですか
○:床下内の圧力を1階圧力より高く維持するという意味ですか
8198: 匿名さん 
[2021-05-11 14:30:15]
>>8193
面倒だから適当なグラフをよく見ないで貼った。
https://www.rakuten.ne.jp/gold/futon/mame-danikabi.html#:~:text=%EF%BC...,%E5%86%85%E3%81%A7%E6%AD%BB%E6%BB%85%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
>湿度が55%以下になると生息出来ないこともわかっています。
http://www.e-seikyo-hp.jp/medical/pediatrics/arerugi04.pdf
40~50%で5~11日で死滅。

タイベックは基本的には空気は通さない、ガスが通過するかしないかはガス分子の大きさと隙間だけでは分からないガスは分子運動で振動してるから通り難い。
何度もレスしてるが気密シート(ビニール)も水蒸気を通す、少ないだけ、大きさだけではない証だね。
湿気って困るポテトチップやお茶等はアルミ蒸着の袋を使ってる。


8199: 匿名さん 
[2021-05-11 14:44:56]
>>8194
面倒だからブログは読んでない。
基礎内断熱と基礎外断熱では違うよ。
基礎断熱で主に熱が逃げるのは端(基礎立ち上がり)、基礎スラブが熱橋になってる。
基礎外断熱なら土が断熱材になり放熱が減らせる、土はグラスウールの1/10程度の断熱性、立ち上がりと合わせれば1.5mの劣る駄熱材、1/10ですからグラスウール150mm程度の断熱性。
基礎内断熱ですと土の断熱性は0.5m程度しか期待出来ない、スラブの鉄筋とコンクリートは熱橋になる。
8200: 匿名さん 
[2021-05-11 14:59:35]
>>8195
>各ガラリで1.0m/s程度の線速度が出ればいいかなと思っている
エアコンの風量は1000m3/hくらいは有る。
1.0m/s(0.612Pa)程度では静圧は立たないと思う5.0m/s(15.3Pa)くらい必要でないかな?

温度分布や流れの制御が楽だから採用するのでしょうが室内と床下の循環方式はあまりお勧めできない。
>>8199でレスしたが基礎内断熱もお薦め出来ない。
8201: tk 
[2021-05-11 16:35:47]
>>8198
>タイベックは基本的には空気は通さない

⇒タイベックスは透湿防水シートという名前だ
気化した水分(湿分)は水蒸気として空気中に分散している
タイベックスが水蒸気を透過するとき、空気と混合した状態で透過する

空気を通さないというのはウソだよ
8202: 匿名さん 
[2021-05-11 17:13:12]
>>8201
気密シートが水蒸気を通さないのも嘘になるなw
8203: tk 
[2021-05-11 17:23:32]
>>8202
>気密シートが水蒸気を通さないのも嘘になるなw

⇒気密シートはガスの透過量がごく少ないから、
住宅用として使うときは実用的に気密として役立っている

おじさん得意のネットでガスの透過量をしらべてみなよ
そうすればこの意味が理解できるよ
小学生レベルの理解力だな
8204: tk 
[2021-05-11 17:25:34]
>>8202
>気密シートが水蒸気を通さないのも嘘になるなw

⇒気密シートはガスの透過量がごく少ないから、
住宅用として使うときは実用的に気密として役立っている

おじさん得意のネットでガスの透過量をしらべてみな
そうすればこの意味が理解できるよ
小学生レベルの理解力だな
8205: 匿名さん 
[2021-05-11 17:35:30]
>気密シートはガスの透過量がごく少ない
タイベックは風を感じるくらい漏れるのかなw
8206: 匿名さん 
[2021-05-11 17:41:48]
混合して移動する???風か?
タイベックを境にして水蒸気の分圧が異なるから水蒸気が移動するのでしょうね。
8207: tk 
[2021-05-11 19:22:37]
>>8206
>タイベックを境にして水蒸気の分圧が異なるから水蒸気が移動するのでしょうね

⇒早くタイベックの隙間のサイズをしらべなよ
 そうすれば空気が通ることがすぐ分かる
 生半可な知識で分圧なんて考えなくて済むよ
8208: 匿名さん 
[2021-05-12 06:32:32]
>>8207
ビニールも水蒸気を通すと何度も言ってる。
タイベックが空気を通さないとは言ってません、通し難いと言ってます。

空気や水蒸気は流れだけで移動する訳では無い、拡散で移動する。
混合気が移動するのは流れです、流れがなければほとんど空気は移動しない。
壁内の水蒸気はC値が劣り流れによる移動とC値良くても拡散による移動が有ります。
冬は室内を負圧にするのが普通です、つまり流れだけなら混合器は壁内に入りません。
流れだけではなく拡散も有るから水蒸気は移動してタイベックが必要になる。
流れだけなら気密シート(ビニール)を外側にも貼り混合気の移動を防げば良いはず(ただし負圧条件)
8209: tk 
[2021-05-12 07:36:48]
>>8207

そんなこと聞いてない

タイベックの隙間、水蒸気やガス分子の寸法の調査はどうなった

8210: 戸建て検討中さん 
[2021-05-12 08:12:03]
工務店に相談に行って、小屋裏エアコン、床下エアコンできますかと訊いたら、
何それと言われた・・・。
トホホ
8211: 戸建て検討中さん 
[2021-05-12 08:21:43]
>>8197
そうです、ガラリの総面積を絞ることで床下内の圧を高くし、遠くまで
風を送ることを目的としています。

>>8176
我が家は下地合板24mm+杉30mmを予定しています。
深夜電力を用いた夜間蓄熱を計画されていたとの事ですが、現在も
そのような運用をされていますか?

また、エアコンの設置方法は床下に完全埋没ですか?
※床下の空気を吸って、床下に送気。温度差に伴う上昇気流分のみが
 屋内に換気。
完全埋没式であれば確かに清掃性の心配はかなり減ると思います。

>>8200
5m/sは中々の風速ですね…
1000m3/hで5m/sの吐出速度の場合、単純なガラリの開口面積は555.6㎝/2となります。
(100㎝×5.5㎝のスリットが一本だけ、かなり絞られている。)
基礎内を空気が移動する際とスリット状のガラリを通過する際の圧損はどう考えられていますか?
1000m3/h送風時が無抵抗時の風量であれば、基礎内移動と絞られたガラリを抜ける際に圧損を受けて
風量が減るイメージです。出口風量と基礎内圧力は反比例する。
室内機ファンのQ-Hがわからないので何とも言えないですが…

床下エアコン導入に際して室内と床下の循環方式はあまりお勧めできない。との事ですが
これは床下汚染の兼ね合いになりますか?

できれば居室内に送風せずに床下内完結できればとも思うのですが…


8212: tk 
[2021-05-12 11:03:15]
>>8211

建築地域が分からないとアドバイスの的が絞れません
地域によって、ガラリの要否が決まります
床下エアコンを知らない工務店なら、自分で指図する覚悟が必要です
静圧の概念をご存知なので、このレスでtkがアドバイスすれば実現できると思います
私の家に見に来た人が3人いました
8213: tk 
[2021-05-12 11:11:43]
>>8209
返事がないのは、
調べた結果、自分の間違いに気がついたからかな
tkに対して誤りを認めるのが死ぬほどつらそうだからね
8214: 匿名さん 
[2021-05-12 11:31:03]
>8184

> 50%が乾き過ぎずに快適だからに決まってる。
> 60%は少し蒸す。
乾燥での痒みにニベア塗りぬり耐えのが快適なのか?
変わった輩だな。

> 50%はカビやダニや菌の繁殖を抑える効果も有る。
そんな湿度でカビやダニの心配しなきゃならないほど低性能な小屋ってことだよ。
8215: 匿名さん 
[2021-05-12 11:37:54]
>>8211
>深夜電力を用いた夜間蓄熱
冬(9月下旬~5月上旬)は深夜電力のみ。
夏は数年前まで深夜電力のみで運転してたがより快適(湿度50%)を求め24時間に変えている。
>>8180参照
エアコンは完全埋没、床下高さが0.9m有る。
換気空気を床下に供給してるから自然ではなくてガラリ通過は機械換気になる。
冬は室内換気扇で吸い込ましてる、夏は床下に押し込んでる室内もプラス圧にしてる(逆転結露防止と湿気の吸い込み防止)
>5.5㎝のスリット
広すぎる、1cm幅程度で良いと思う、2cmでも良いが埋められるようにすべき。
基礎内移動は風速はゼロに近いから圧損はほぼゼロ、5m/sも遅いから圧損は少ない(15Pa水中で1.5mm)風量はほとんど減らないと思う。
ガラリで絞られて風速が上がるから圧損が生じる。
室内、床下循環は2階まで送風する場合以外は良くないと思ってる。
エアコンの位置が下方に有るから家じゅうの塵をかき集める、掃除機になる。
深夜電力利用の蓄熱が出来ない。
床冷房が出来ない、冷たい空気は床を這うから流れが有るのは適さない。
床下がいい加減でも室内に空気は流れるから形は成立する、屋根裏エアコンと大して変わらない?
屋根裏エアコンの方が冷房出来るから良いかも?屋根裏エアコンで床下に一部給気でも良さそう。
8216: 匿名さん 
[2021-05-12 11:46:13]
>>8213
誤りは速攻で訂正します。
何故なら しつこく同じ内容で攻撃してくる輩が多いからねw
tkの場合は3歩歩いて忘れるから同じ内容を繰り返してるw
8217: tk 
[2021-05-12 14:11:18]
>>8216

タイベックの隙間寸法、水蒸気やガス分子の寸法の調査はどうなった

>しつこく同じ内容で攻撃してくる輩が多いからねw

返事がないから聞いているだけだ
なぜこの質問に答えられないんだい

おじさんの回答はタイベックに関する誤った理解をもとに論理を重ねている
こんな回答はなんの意味もない

おじさんの間違いを気が付かせるために質問している
これを調べれば間違いが分かる

間違いの内容
・有機ガスは分子量が大きいからタイベックを通さない
・タイベックは水蒸気しか通さない
 今日、空気も道連れにすると話を変えた
 本当は、調べてわかったんじゃないかい

8218: 匿名さん 
[2021-05-12 14:25:33]
分子量が大きければ通さないのではなく、通り難くなる。
ガスは分子運動をしてるから単純に大きさだけでは無い、何べんもレスしてるが理解不能のようだ。
温度が上がっても通り難くなる、分子運動が活発になる。
最初から知ってるから調べてないよw
8219: tk 
[2021-05-12 17:32:09]
>>8218
>最初から知ってるから調べてないよw

まだ頑張っているね

そろそろおじさんの間違いの証拠を公開しよう
データの根拠を知りたければ、おじさんがネットで確認しな

タイベックの隙間は数ミクロン(μm…マイクロメートル)

代表的な分子のサイズ…単位nm(ナノメートル…ミクロンの1/1000)
        (括弧内は分子量)
・酸素:0.346 (32)
・窒素:0.364 (28)
・二酸化炭素:0.33 (44)
・水蒸気:0.265 (18)
・メタンガス:0.38 (16)
・分子量の大きなガスの例SF6:0.55 (146)

◆このデータからわかることは
・タイベックの隙間は、ガスの大きさの1万倍くらいある
 気体なら種類に関わらず透過する
 空気の透過率はタイベックの物性表に書いてある

・分子量とガスの大きさはあまり関係ない
 メタンの分子量は水蒸気より小さいが、サイズは水蒸気より大分大きい
 おじさんのいう「有機ガスは分子量が大きいからサイズも大きくなり、
 タイベックのスキマを通さない」はデタラメ

このデータにより、おじさんのこれまでの言い分はすべてウソということになる
 >>8218 最初から知ってるから調べてないよw
おじさんは何を調べて知っていると思い込んだのだろうね
8220: 戸建て検討中さん 
[2021-05-12 18:39:39]
>>8212
6地域で総二階、延床36坪(吹き抜けあり)です。
導入目的は冬場の快適性UP、電気代の上昇は承知済みです。

>>8215
圧損はそこまで考えなくても良いとなると1000m3/hの循環風量は多すぎるイメージですね。
完全埋没はうちの場合、基礎の立ち上がりが結構あるので(人通口は大目にとっているが)
均一に暖気を回す自信が無いです。

床置エアコンの掃除機化についてはエアコンボックスの気密化およびフィルターの
設置で考えています。
今月発売のアイリスオーヤマのフィルター付きエアコンなんかも良さそうですが。

小屋裏エアコン+冬場はブロワで床下押し込みも良いなとは思いましたが天井断熱で
仕様fixした後なのでもう手遅れです。
8221: tk 
[2021-05-12 20:32:52]
>>8220

◆6地域ならガラリは不要です
そもそも床断熱の家にはガラリはありません
ガラリは邪魔です

2重ガラスなら結露しません
窓枠を塩ビにすれば、窓枠の結露もなくなります
アルミサッシの窓で室内側に塩ビを使っている窓がありますが、
これも窓枠の結露はありません

床下エアコンというと条件反射的にガラリのことを考えますが、
20年くらい前に秋田県の西方里見建築士が、
石油FFヒーターの温風を床下に吹き込んでガラリからリターンさせる方式をはじめました

当時は床下エアコンはありません
tkが16年前に完全床下エアコンを実用化したのが日本で最初だと思います
西方氏が住む寒冷地で使えるエアコンが当時はなかったからです
西方氏が石油ヒーターを止めてエアコンを使うようになったのは、tkの後でした
今は北海道でもエアコン暖房をしています

その後、日本各地で1階吸気/床下排気方式の半床下エアコンが使われるようになりましたが、
温暖地でもガラリを付けているケースがあります
ガラリはリターン回路用に必要と考えたのでしょう
リターン回路は別の方法でも付けられます

◆壁の断熱材の種類は何ですか
住心地の良い換気方式を考えるために知る必要があります

8222: 匿名さん 
[2021-05-13 06:24:35]
>>82219
まだ頑張っているなw
気体分子は飛び回ってる。
たまたまタイベックの穴と一致すれば通過するが ぶつかれば跳ね返って通過できない。
タイベックは繊維を圧縮したような物、穴は真っすぐ貫通してない。
くねくねした曲がった穴は当然1回では通過出来ない相当な回数ぶつかり 跳ね返って通過する。

当然分子の大きさが大きければぶつかる確率は増える。
隙間だらけの普通の家でも戸等で隔てれば各部屋の湿度は異なる。
隙間は分子と比べると とんでもなく大きさですが差は出る。

理解不能だろうな? 同じ繰り返しを何度もやってるw
念のため風(圧力差)での移動ではないよ。
穴の大きさと分子の大きさの差だけでスムースに移動出来るならタイベックは不要じゃないか? ビニールで良さそう。
8223: tk 
[2021-05-13 08:12:41]
>>8222

データは常温のときの分子サイズだよ
タイベックの穴は、ガス分子の1万倍も大きいのだから、疑問の余地はないだろう

>念のため風(圧力差)での移動ではないよ。
⇒タイベックの物性表に書いている空気の透過率は、単位を見れば圧力差に比例していることがわかるよ

これでおじさん宅が、断熱材の外部と室内側の両方にタイベックを張った理由がわかったよ
当時、おじさんの説明をいくら聞いてもわからなくて引っかかっていた
単純に気密シートとタイベックの違いがわかっていなかっただけだった

おじさんの反論はすべて意味がない
論破されたことを認めたくないために、死にものぐるいなのは理解したよ
ひと晩かけて考えただけのことがある素晴らしい独自理論だ
よく眠れなかっただろう
8224: 匿名さん 
[2021-05-13 11:56:30]
>>8223
隙間だらけでも扉で遮れると言ってるだろ障子戸でも遮れるよw
圧力差が無ければ空気は動かないから移動しないよw

やはり3歩歩いて忘れるですな、平気で出鱈目を言ってる、忘れて妄想ででっち上げるの分かった呆れる。
>両方にタイベックを張った理由がわかったよ
誰の事だ? 
両方に貼ってないよ、気密パッキンは使用してるが気密シートは未使用、気密シートの変わりは透湿抵抗の高いスタイロホーム。
呆れて即答してるよ。
考えなくてはいけないような難しい事はない、知識の無い奴でも分かるように返答してる。
忘れ奴は相手に出来ないよ救いようが無いwww

8225: 匿名さん 
[2021-05-13 12:36:47]
>>8220
>圧損はそこまで考えなくても良い
言った覚えは無い?
圧損は床下チャンバー内を同じ静圧にするために必要です。
埋められる条件付きですよ。

tkはガラリは失敗してるから相手にしない方が良いよ、ガラリの概念が無いw
自慢してるが年寄りの妄想ですから生暖かく見て上げて下さいw
8226: tk 
[2021-05-13 13:33:12]
>>8224
話が枝葉に飛んでしまったから、原点に戻そう

タイベックの穴は、分子の1万倍の大きさだ

これに対して
有機ガスは分子量が大きいから分子サイズも大きくなり、タイベックを通さない、
というおじさんの説のメカニズムを説明できるかな
8227: tk 
[2021-05-13 15:31:21]
>>8211
>できれば居室内に送風せずに床下内完結できればとも思うのですが

エアコンなしの基礎内断熱の住宅に比べれば、メリットはあります
1.床温度が高くなる
 室温と同程度になるので、室内の壁・天井・床が同一温度になり快適になる
 床断熱の住宅は、床板温度が室温より1℃低くなるそうです

2.建築から1年間はコンクリート中の余剰水が大量に発生する
 何もしなければ密閉した床下は湿度が上がり、カビが生える
 エアコンがあれば、除湿と冷房で湿気が排出されカビを防げる

3.床板の温度ムラ
 基礎立上りの構造によりエアコンの送風が行き渡らない可能性がある

 対策として
・リビングの下にエアコンを置き、ここを優先的に温める
 他の場所は、エアコンがないときより温まるので良しとする

・エアコンのある床下区画の人通口に壁掛け換気扇を置き送風する
 これで隣の区画も温まり、運が良ければその先の区画も温まる

 基礎の設計が終わっていなければ、換気扇の送風が床下を一巡してエアコンに戻るように、
 立上りの配置を工夫する
 例えば、1階の壁が2階の重量を支える支持壁ではない単なる仕切壁のときは、
 立上りをなくして、鋼製束で底盤から支えれば風の通りが良くなる

これが床下空気を閉鎖したときの床下エアコンです
これをベースに色々な機能が追加できます

施主も住宅会社も床下エアコンの実務を知らない状態でも、
以上の内容なら実現可能です
8228: 匿名さん 
[2021-05-13 18:38:53]
>>8226
1万倍だろうが穴が曲がりくねっていれば衝突、反射をするから簡単に移動できない。
隙間だらけの障子戸でも遮られていれば湿度は異なる。
圧力差で移動するのではないよ、何度言っても理解出来ないw
防湿シートでも水蒸気を通すと言ってるのに、通さないとまた勝手に捻じ曲げてる。
8229: tk 
[2021-05-13 19:19:15]
>>8227
そんなこと聞いてない
おじさん理論のタイベックは空気を通すが有機ガスは通さない理由を聞いている
8230: 匿名さん 
[2021-05-14 12:51:32]
>>8229
勝手に3歩歩いて忘れて妄想で話ないで下さい。
通さないとは一度もレスしてない、大きければ通し難いとレスしてる。
8231: tk 
[2021-05-14 14:26:23]
>>8230
>通さないとは一度もレスしてない、大きければ通し難いとレスしてる。

大きさが分子の1万倍もあるタイベックの穴に対して、どうのように通しにくいのかな

おじさん
とっくに詰んでいるよ
8232: 匿名さん 
[2021-05-14 16:10:18]
1例として水蒸気と水の容積割合は1700倍だそうだ。
ガスは暴れまわってるから通りがたいのですよw
隙間面積と分子面積を比較するように単純ではないよw
凝り固まった頭では理解出来ないでしょうねw
8233: tk 
[2021-05-14 19:00:44]
>>8232
詰んだ理由がわからないようだから、
話を発散させないでおじさん理論に戻す

おじさん理論
有機ガスは分子量が大きいから分子サイズも大きくなり、
タイベックを通らない
空気は分子量が小さいからタイベックを通る

確認
・酸素:サイズ0.346nm (分子量 32)
・窒素:サイズ0.364nm (分子量 28)
・二酸化炭素:サイズ0.33nm (分子量 44)
発泡スチロールから発生する有機ガスに近いガスの例として、
・C4H10:サイズ0.43nm (分子量 58)

空気の主成分である酸素、窒素にくらべて、有機ガスサイズは0.1nmしか大きくない
窒素の1万倍もあるタイベックの穴に比べれば、
有機ガスが通り抜けにくいというおじさん理論は成り立たない

なお上記のサイズは常温における動的直径で衝突直径とほぼ一致している
おじさんのいう「ガスは暴れまわってるから通りがたいのですよw」は、
動的直径の範囲で暴れまわっているだけ

すなわち、有機ガスだから通りづらいということはなく、
すべてのガスが楽に通り抜けられる
おじさん理論は大間違い
8234: tk 
[2021-05-14 19:15:06]
>>8232
>1例として水蒸気と水の容積割合は1700倍だそうだ。

水蒸気は温度と圧力によって密度が大きく変わる
1700倍のときの温度と圧力がわからなければ、何の意味もない

・・・だそうだ、ではなく自分で計算したらどうだい
ここでは大気圧、常温における水蒸気密度で比較すべきであろう
水蒸気のデータは蒸気表をみればすぐわかるよ
8235: 匿名さん 
[2021-05-15 06:07:56]
「だそうだ」は条件をレスしてないから常温だよ、貶したくて必死だなw
>動的直径で衝突直径とほぼ一致している
衝突直径は隙間だろw
自分で通り難い事を答えてるw
何度もレスしてる隙間は曲がりくねってるから通り難い。
8236: tk 
[2021-05-15 07:47:44]
>>8235
>何度もレスしてる隙間は曲がりくねってるから通り難い。

分子サイズの1万倍もあるスキマに、
有機ガスは通りにくいが、空気は通りやすい理由を聞いている

1万倍のスキマに較べれば、有機ガスと空気のサイズ差は無視できる
これを説明できる答えはあるかな
8237: 匿名さん 
[2021-05-15 08:55:34]
僅かでも大きければ差が出るのは世の常。
分子運動の差は調べていない、常識の範囲でレスしてる。
空気は通りやすいとまだ頑張っているw
1万倍は単純な理論値で現実には関係ない値。
8238: tk 
[2021-05-15 10:46:35]
>>8237
>1万倍は単純な理論値で現実には関係ない値

おじさんの論理は、
翼幅3mmの蚊(空気分子のこと)は直径3mの穴を通れるが、
翼幅5mmの蚊(有機ガス分子のこと)は、通れないといっていることと同じだよ

1万倍というのは、こういうことだ

話をそらさないで
タイベックは空気は通すが、有機ガスは通さないという理由を説明してよ
8239: 匿名さん 
[2021-05-15 10:57:49]
「通さない」とまた話を捻じ曲げてる。
大きければ通し難いと何度もレスしてる。

窒素分子等は単体で存在しません単体の大きさが小さくても隙間1万倍を楽に通る理屈になりません。
8240: 匿名さん 
[2021-05-15 11:03:29]
なるほど蚊が通り抜けられるから空気分子も楽に通り抜けると思ってるんだw
蚊はtkと同じ位たぶん知力が有るから ま直ぐに進んで激突しないよ、ぶつかりそうならよけるよ。
8241: tk 
[2021-05-15 11:33:25]
>>8239

タイベックは有機ガスを通さないが、
空気は通すという理屈の説明はまだかな

余計なことを繰り返さないで、この理由を早く説明しなよ
8242: 匿名さん 
[2021-05-15 11:54:18]
>タイベックは有機ガスを通さないが、
勝手に妄想でレスしないでくれ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82...
8243: tk 
[2021-05-15 15:01:42]
>>8242
下記参照

>>5945
>タイベックも高分子ガスは通し難く、ほとんど通さない
8244: 匿名さん 
[2021-05-15 15:10:05]
空気も通し難いから当然です。
8245: tk 
[2021-05-15 18:05:11]
>>8244
>空気も通し難いから当然です。

⇒タイベックの説明書には次のように書いてある
独自のフラッシュスパン製法によりプラスチックフィルムやコート紙にはない通気性/透湿性を有しています。

通気性とは空気を通すことだよ
空気も通し難いというのは、おじさんの思い込みだね
間違いだよ

8246: 匿名さん 
[2021-05-15 18:24:26]
数ミクロンの曲がりくねった穴が有るだけですから空気は簡単には通りません。
タイベックの拡大写真を見れば如何に隙間が少ないかイメージが分かるよ。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/housewrap/img/feature/img...
曲がりくねっていても穴が開いてるからビニールと比べれば通しやすいに決まってるw
8247: tk 
[2021-05-15 19:35:19]
>>8246
>数ミクロンの曲がりくねった穴が有るだけですから空気は簡単には通りません。

⇒タイベックの資料には、簡単に通るか通らないかは触れていない
通気性/透湿性があると書いてあるだけだ
ハウスラップとして使える通気性/透湿性があるという意味だ

おじさんは、空気が簡単に通るか通らない、という話に論点をずらしている

メーカーが「通気性/透湿性がある」と書いていることに対して、
おじさんはどう考えているのかレスしなよ
8248: 匿名さん 
[2021-05-16 06:13:51]
「通気性/透湿性がある」は否定してないw

>空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔(あな)が無数にできているためです。
>ふるいにかけるように素通りという具合には透過していかず、溶解と拡散現象がビニール表面で生じて透過します。
8249: tk 
[2021-05-16 09:25:11]
>>8248
>「通気性/透湿性がある」は否定してないw

言葉が違う
「通気性/透湿性がある」ことを認める、
が正しい表現だ

このように訂正しないと、過去ログにある沢山の内容と
「通気性/透湿性がある」との整合がとれなくなり、
再び追求されることになる

タイベックの話題に、ビニールを持ち出すとは往生際が悪い

おじさんの目くらまし論法は、さすがのトリ頭のtkでも十分に理解したから、
もう通じないよ
8250: 匿名さん 
[2021-05-16 09:46:01]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B0...
2017-03-05 09:37:42のレス
>防湿防水シート(ビニール)で水蒸気を完璧に止められると思いますか、完全には止められません。

>防湿シートも微量だが水蒸気を通す
2017-05-01 08:57:52のレス

tkが3歩歩いて忘れただけだよ、流石老獪だね人のせいにするのが上手いw
8251: tk 
[2021-05-16 11:36:59]
>>8250

タイベックの話題になぜビニールシートなんだい
関係ないだろう

分子量が大きな有機ガスはタイベックを通さないと言っていたのどうなった
8252: 匿名さん 
[2021-05-16 12:23:26]
また忘れて繰り返しw
通さないとはレスしてない、通し難いとレスしてるw

有機ガスとレスしてるのはtkだけw
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82...
8253: 匿名さん 
[2021-05-16 12:34:13]
>タイベックの話題になぜビニールシートなんだい
透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る?
tkが空気や水蒸気が1万倍違うからスースー通り抜けると言い張ってるから例として出した。
障子戸もカーテンも透湿するが遮られて湿度は変わる。

>空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔(あな)が無数にできているためです。
tkの主張なら無数の孔が有るから空気も水蒸気もスースーに通りそうw

8254: tk 
[2021-05-16 13:51:35]
>>8253
>透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る?

なぜタイベックから逃げる

タイベックとビニールシートは空気の透過量の桁が違う
だから室内側にビニールシートを張り、
室外側にタイベックを張る
透過量を調べてレスしな

おじさんは室内側にタイベックを張っている
未経験のときの間違いだとおもっていたが、
いまだにタイベックとビニールシートの使い分けがわからないようだ

8255: tk 
[2021-05-16 14:16:06]
◆太陽光発電の損益計算
tk宅の太陽光発電は、高額買入期間が終了(卒FIT)しているので、
年間支払金額を太陽光あり/なしで比較してみました

・年間使用電力:5200kWh
 (うち 夜間電力:1700kWh、太陽光自家消費:1800kWh)
・太陽光あり:79,000円/年(現在の支払額)
・太陽光なしと仮定したとき:154,000円
・差額:75.000円…太陽光の自家消費分

東電のナイト10契約(夜間割引契約)の昼間契約料金は非常に高い
月間200kWh以上では40.75円・kWhです
太陽光発電は、この高額料金分をカバーするため利益額が大きい

夜間料金は12.73円/kWhだからとてもやすい

現在は電気代を考えずに好きなだけ電気を使っています

太陽光の総発電量は7200kWhなので、
蓄電池があれば電力会社から買うことはほとんどないでしょう
今は電池が高くて元が取れません
8256: 匿名さん 
[2021-05-16 14:19:43]
理解出来てないのはtkですw、3歩歩いてすぐ忘れる。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
室内側にタイベックです、URLが出る前に実施してますw
8257: 戸建て検討中さん 
[2021-05-16 19:34:59]
延べ床30までの平家なら最強。
2階以上だと、角界ごとにエアコンが必要。
8258: e戸建てファンさん 
[2021-05-16 21:19:20]
>>8256 匿名さん
それ外張断熱用ね。外張り断熱には室内側しかないから。
壁内断熱の場合 タイベックが外側、防湿シート内側が正確。
8259: 匿名さん 
[2021-05-17 06:55:48]
>>8258
tkは断熱材の外側にタイベックを貼れとほざいていたよw
難しいと言っても聞く耳が無かった。
8260: 匿名さん 
[2021-05-17 07:07:36]
>>8257
価値が有るかは不明ですが技術力が有れば1台のエアコンで2階も可能。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/03/10/post-27987/
>2階床下エアコン確認
8261: tk 
[2021-05-17 08:11:17]
>>8259
>難しいと言っても聞く耳が無かった。

発泡スチロール外断熱の住宅は、外側にタイベックを張っている
タイベックは外壁からの漏水をガードするために使っている

おじさんは外断熱未経験の工務店を指導して自分の家を建てたが、
おじさんの能力不足でタイベックが張れなかっただけ

これでtkに聞く耳を持てというのは無理筋だね
8262: tk 
[2021-05-17 08:16:49]
>>8256
>室内側にタイベックです、URLが出る前に実施してますw

おじさん宅は、この種類のタイベックを使っていない
普通のハウスラップだ
結露水を逃がす機能はない
だから天井裏で結露したとき、壁に水たまりができた
8263: tk 
[2021-05-17 09:30:08]
>>8260
>価値が有るかは不明ですが技術力が有れば1台のエアコンで2階も可能。

確かに経験と技術力が必要だと思います
tk宅レベルの床下エアコンが必要なら、
紹介された設計業者はおすすめです

これと同じ原理の方法が22年前に公開され、下記からpdfダウンロードできます
道立北海道北方建築総合研究所
『パッシブ換気システム設計・施工マニュアル』
tkは、17年前に自宅を自設計・自施工で建てたとき参考にしました

マニュアルの趣旨は、機械換気を使わずに、
床下に外気を供給し、
2階屋根から排気する、
室内風を起こさないワンパス換気をすることです

tk宅は、このマニュアルを基本にして17年前に自設計をし、
築後8年経って、ようくこの趣旨を実現できました
築後3年に、2階にエアコンを追加しています

今年3月、エアコンのリモコンを1階に設置し、
リモコン内臓の温度センサーにより1階室温を直接コントロールするようにしました
ワンパス方式の換気により、床下冷房も使えます

8264: 匿名さん 
[2021-05-17 10:30:27]
>>8262
>結露水を逃がす機能はない
タイベックは空気や水蒸気はスースーに通すと強弁してたのはtkです宗旨替えかなw
>だから天井裏で結露したとき、壁に水たまりができた
妄想による出鱈目は止めましょう。
>>8263
的外れもいいとこwww
見っともないからレスしない方が良いよ。
8265: tk 
[2021-05-17 12:07:13]
>>8253
>透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る?
>tkの主張なら無数の孔が有るから空気も水蒸気もスースーに通りそうw

おじさんは穴の面積の違いがわかっていない
タイベックもビニールシートも微細な穴があるから空気・水蒸気が通る
穴の総面積の違いで用途が決められている

これを理解するために、おじさんに通気抵抗(穴の面積に比例)を調べるようアドバイスした
8266: 匿名さん 
[2021-05-17 12:36:19]
>>8265
まだ理解出来ていない。
>空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔(あな)が無数にできているためです。
上は普通は水蒸気を通さないとしてるビニール(気密防湿シート等)のことです。
分子の面積と穴の面積で通る訳ではない、拡散等により通過する。
8267: tk 
[2021-05-17 15:10:27]
>>8266
>まだ理解出来ていない

まだ理解できていないのはおじさんだよ
ラチが明かないのでtkが調べたよ

・住宅用プラスチック系防湿フィルムB種の透湿抵抗 0.144
(ポリエチレンシート)

・タイベック 0.00019

数値の単位は(㎡・s・Pa)/ng
意味は1ngの水蒸気が大きさ1m2のフィルムを1秒間に通り抜けるのに必要な圧力差

数字が大きいほど大きな圧力差が必要になる
同じ圧力差なら、防湿シート(ポリエチレン)はタイベックの1/760しか水蒸気を通さないことを意味している

だから室内側に気密シートを張り、断熱材の外側にタイベックを張っている
おじさんは室内側にタイベックを張っているけどね

おじさんはこんなことが調べられないのかい
だから10年経っても同じことを言っている
これでおじさんの屁理屈は詰んだね

8268: 匿名さん 
[2021-05-17 15:37:10]
直ぐに忘れて朝令暮改は誰かな?
やっとビニールも透湿性が有るのを認めたねw
常識を講釈されてもねw
外張り断熱は別。
10年間理解出来ないで何度も蒸し返したのは誰かな?
数値は知る必要はないよwより通しやすいかより通し難いかで十分。
目的は構造材を腐らないようにすることです。
もう一度念を押しておく、穴の面積ではないよ拡散で移動ですからね、水蒸気は移動しますが空気はほとんど移動しません。


8269: tk 
[2021-05-17 19:33:10]
>>8268
>数値は知る必要はないよw

数値を知ると、おじさんが根拠のない思いつきを述べていることがバレるからね

数値を知らないから、気密シートと防湿シートの意味がわからずに、
防湿シートを室内側に張ったんだ


>もう一度念を押しておく、穴の面積ではないよ拡散で移動ですからね

おじさんが拡散だけで説明しているのは無理筋だよ
これではシートの穴の総面積が測定できない

シートの透湿抵抗は、1ngの湿気が1秒間に透過するための圧力差で表示している
穴のサイズは小さいほど圧力差が大きくなる
圧力差をかけて測定するのだから、当然、拡散分も含まれる

おじさんは詰んでいる
8270: 匿名さん 
[2021-05-18 09:44:50]
>>8269
数値は知る必要はない。
普通の状態では圧力差等はほとんどないから無意味になる。
空気ですと拡散もしない、酸素と窒素の割合は同じ。
圧力差もなく、気体の流れ(風)がなく、空気など分圧が同じで拡散もしないから移動しない。
水蒸気は拡散で通過する。
下記はタイベックの貼り方が分かるURL、外張り断熱は室内側に貼るのが正解。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
8271: tk 
[2021-05-18 10:17:28]
>>8269
>下記はタイベックの貼り方が分かるURL、外張り断熱は室内側に貼るのが正解。

タイベックのURLのどこに内側に張ると書いてあるんだい
タイベックを室内側に張った実例は、おじさん宅以外にあるのかな

8272: 匿名さん 
[2021-05-18 10:31:32]
負けを認めたようだなw
悔しいから言葉遊びで誤魔化しかな?
外断熱は断熱材を中心にしてタイベックを室内側に貼る。
充填断熱は断熱材を中心にして普通は室内側に防湿気密シート、外気側にタイベックを貼る。
8273: tk 
[2021-05-18 10:32:53]
>>8270
>普通の状態では圧力差等はほとんどないから無意味になる。

室内側に気密シートを張り、外側にタイベックを張った場合は、
タイベックの内外圧力差はないから、おじさんの言う通り、
拡散で水蒸気は抜ける

>数値は知る必要はない。
室内側に張る気密シートは水蒸気の拡散による透過を防いでいる
どのくらい防げるかは、透湿抵抗が分からなければ評価できないではないか
透湿抵抗の数値を知らないから、おじさんは室内側にタイベックを張ったんだろう
タイベックは気密シートの760倍も湿気を通しやすいよ
8274: 匿名さん 
[2021-05-18 11:06:44]
万が一を想定して防湿シート止めてタイベックを貼ってる。
ボード断熱材等は通常は外気側を接着テープで繋げて防水等にしてる。
小屋は接着テープを使用してない、内側のタイベックまで水が来る可能性はゼロではない。
防湿気密シートを使用してると、スタイロとの間に入り込んだ水は抜け難くなるからタイベックで水蒸気にして室内側に逃がすようにしてる。
結果、夏の逆転結露対策にもなってるタイベックが逆転結露を防いでいる。

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