住宅設備・建材・工法掲示板「床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」についてご紹介しています。
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名無し@e戸建て [更新日時] 2023-11-24 22:17:34
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基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50

 
注文住宅のオンライン相談

床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

5880: tk 
[2017-08-23 17:14:02]
>5877
>地獄の室温。
tkには天国だね。
室外との温度差が多いと出入りしたときの体に与えるサーマルショックが多くなる。
健康に対する配慮は総合的な思考が必要だよ。
「室温と湿度だけが命」のワンパターンのおじさんの価値観で判断しないことだね。
おじさんちの外気は34°Cにはならないだろう。
5881: 匿名さん 
[2017-08-23 17:24:22]
>5879
守る手段が有ろうが無かろうが法律。
神奈川県はいい加減だったのは分かった、今は通らないと思う。

5882: 匿名さん 
[2017-08-23 17:31:13]
>5881
換気装置の設置義務は有るが運転義務は無い。
24時間換気を運転しないで、または居室の換気回数を守らないでヒックハウスになっても役人の預かり知らぬ事。
事実上無理でも役人に害が及ばなければ良い。
5883: 匿名さん 
[2017-08-23 17:46:04]
>5880
なるよ、高地だから日射が強い。
平均気温23~24℃程度と低いが最高気温は東京とそんなに変わらない、熱帯夜は無い。
真夏の最低気温は20℃前後、室温を28℃にしたら早朝に外へ出たらサーマルショックを起こす?
最高気温時間帯は短い、基本、その時間帯は外出しないからサーマルショックを起こさない。
5884: 匿名さん 
[2017-08-23 18:41:53]
>5880
>「室温と湿度だけが命」のワンパターンのおじさんの価値観で判断しないことだね。

まったくその通りと思います。
ただ、おじさんちの構造からすればそこに拘らなければ不快極まりない小屋になるのは簡単に想像できますから。
5885: tk 
[2017-08-23 19:02:51]
>5881
>神奈川県はいい加減だったのは分かった、今は通らないと思う。
おじさんに特別に教えてあげよう。
建築基準法は国の法律で、市役所の建築指導課は特定行政庁として国交省の管理下にある。
神奈川県だけの例外はないよ。
5886: 匿名さん 
[2017-08-23 19:11:45]
>5885
実際の運用は地方により異なる、県をまたいで建築する設計事務所等が困ってる。
5887: tk 
[2017-08-23 19:15:38]
>5877
>外気の熱は遅れて室内に入るから室内のピークは5時~7時くらいかな?
18:30現在のtk宅のデータ
外気温;29.2°C
1階
・室温:27.8°C
・湿度:14.8g/m3(56%RH)
大して変わらないね。
湿度が下がった分だけ涼しい感じだよ。

おじさんちの経験で類推したのだろうけど、tk宅の方が性能が良さそうだ。
・耐震性を上げるために窓面積が小さ目
・窓は素通しではなく熱線反射ガラスだから室内熱取得はおじさんちの半分
・サイディングは断熱材付きで、その下の通気層の換気をよくする設計をしたから躯体断熱層の温度上昇が少ない。
これらが原因だろうね。
5888: tk 
[2017-08-23 19:25:24]
>5886
>実際の運用は地方により異なる、県をまたいで建築する設計事務所等が困ってる。
おじさん自身の経験ではないから信憑性は疑問があるね。
重要な部分は地方による差などないだろう。
よほどヘボな設計事務所のネット情報ではないかい。
本当に困ったら民間の確認機関に変えたら済むことだ。
5889: 匿名さん 
[2017-08-23 19:35:46]
>5887
中中住宅以上の一般論。
湿度が下がるのは室内に熱が多く入り室温を維持するためエアコンの稼働率が上がったからと推測出来る。
消費電力でピークが分かる?
>tk宅の方が性能が良さそうだ。
それは言えない。
断熱性が良い程、外気温ピークと室内ピークのずれ時間が長くなる。
エアコン設定温度で室温を下げてしまうから室温の差は出ない、消費電力に現れる。
間接的には湿度に現れる。
低性能な家程、エアコン負荷が上がり、室内湿度は下がり易い。
高高になると直ぐに設定温度に達してしまうから湿度は下がらず困ってる例が多い。
再熱除湿を使用することになる。
5890: tk 
[2017-08-23 20:18:13]
>5889
おじさんの能書きはさておき、tk宅は計画通りの性能が実現できていて快適な室内環境になっている。
5891: 匿名さん 
[2017-08-24 06:48:34]
>5888
距離の離れた設計事務所2社のボヤキですから信憑性は有る。
法律は曖昧部分もたくさん有る、担当者の裁量で変わるのは常識。
泣く子と前例主義の役人には勝てない。
5892: 匿名さん 
[2017-08-24 06:55:05]
>5890
夏の場合はボロ屋ほど快適になる。
ボロ屋はエアコン負荷が高くなる、エアコン負荷が高いとたくさん除湿出来る。
ボロ屋で24時間エアコン冷房すれば快適になる。
5893: 匿名さん 
[2017-08-24 07:21:26]
>おじさんの能書きはさておき、

そーいえば、おじさんち天井裏の重力フィルターの話題も途中じゃなかった?
能書き垂れるわりに効果検証が出来ていないよね、おじさん。
5894: 匿名さん 
[2017-08-24 07:36:29]
>5892
>ボロ屋で24時間エアコン冷房すれば快適になる。

24時間ではないにしろ毎日エアコン稼働を強いられる◯ビ小屋は準ボロ屋ってことだね。
5895: tk 
[2017-08-24 07:50:03]
おじさんが主張する部屋別に換気量を決める方式は、第2、3種換気では手段がないから絵に描いた餅だ。
tk宅で実行している床下に給気して2階から排気する方法は、部屋別に換気経路が作れる。
部屋サイズに合わせて個別通気口の面積を決めれば、部屋面積にほぼ比例配分された通気量も実現できる。
この方式は、換気量の絶対値は決められないが、部屋別の通気は確保できる。
これが第2、3種換気のベストの方法だろう。
5896: tk 
[2017-08-24 08:11:15]
>5891
>法律は曖昧部分もたくさん有る、担当者の裁量で変わるのは常識。
そんなことは建築確認に限らず、許認可権のある役人と付き合うときは当たり前のことだ。
役人とうまく付き合うのも設計業者の必要技能だ。
ボヤく設計事務所は能がないだけだろう。
幸い、建築確認業務は民間機関でもやっているから、変な役人とは付き合わなければよい。
こんなことにも気が付かないようなら仕事をするのは無理だね。

tkのときは、役人が非常に親切だった。
ところが順番待ちをしているとき、前の建築業者を相手にしているときは極めて横柄だった。
市民に横柄な態度をとると市長に苦情が届くから態度がよいのだそうだ。
5897: 匿名さん 
[2017-08-24 08:13:54]
>5892
>ボロ屋で24時間エアコン冷房すれば快適になる

今時ないんじゃないか?
良い設計ならエアコン稼働が少なくて済むようにかんがえられてる。
よって、おじさんちが国内最強のボロ屋で決定。
5898: tk 
[2017-08-24 08:19:00]
>5892
>ボロ屋はエアコン負荷が高くなる、エアコン負荷が高いとたくさん除湿出来る。
ザルに水を入れるようなものだから、エアコン負荷が上限になり除湿量は変わらないよ。
ボロ屋に住む人ならエアコンの無駄遣いの電気代は負担できないだろう。
おじさんの事例想定の方がボロだね。
5899: 匿名さん 
[2017-08-24 10:44:07]
>5896
金を払うのに民間の方が更に酷いのも有るようです
5900: 匿名さん 
[2017-08-24 11:01:55]
>5895
>絵に描いた餅だ。
tkが無知なだけ。
風量計で計測しながら給気口、排気口を絞る。
完全個別換気も有る、一部屋に換気扇1台と給気口、換気扇風量を部屋に合わせて選定する。
>部屋サイズに合わせて個別通気口の面積を決めれば、部屋面積にほぼ比例配分された通気量も実現できる。
上記がまさに絵に描いた餅だ。
絞り、圧力損失が有る状態で分配出来る。
電気で言うと絞りに相当する抵抗の電球を並列に付ければほぼ同じ電流が流れる。
電球のW数を変えれば抵抗に応じて電流は流れる。
電球を付けない並列電線に電圧をかければ何処にたくさん電流は流れるでしょうか?
電線に抵抗が有るとは言え、太さ、長さなど違えば同じ電流は流れない。
5901: 匿名さん 
[2017-08-24 11:16:55]
>5898
エアコンの負荷が高ければコンプレサー圧が髙くなり冷媒温度が下がり除湿量も多くなる。
当然消費電力は増える。
ケチは電気代が惜しくて24時間運転が出来ない。
24時間運転にしなければ躯体等の温度を直ぐに下げられず快適な環境は出来ない。
湿度も直ぐには下がらない。
5902: 匿名さん 
[2017-08-24 12:01:42]
>5901
>ケチは電気代が惜しくて24時間運転が出来ない。
> 24時間運転にしなければ躯体等の温度を直ぐに下げられず快適な環境は出来ない。
>湿度も直ぐには下がらない。

う~ん、なんか矛盾してるな。
躯体にそこそこ蓄熱性能があればそう簡単に温度変化しなくなる。
24時間運転にしておかなきゃ直ぐに温度が下げれないとしたら蓄熱性能が悪いのでは?
5903: 匿名さん 
[2017-08-24 12:25:44]
>5902
RCくらいの蓄熱と熱伝導率が良くないと無理。
木材等は蓄熱量は有るが熱伝導率は低くめ、熱の移動は遅い。
冷たいコンクリート壁を触れば何時までも冷たい、蓄熱が大きく熱伝導率が良いからどんどん熱が奪われるから。
冷たい無垢木材を触れば最初だけ冷たいが少し経てば冷たくなくなる、蓄熱が少なめで熱伝導率が低いから熱があまり奪われない。
空気の比熱は小さいからエアコンで空気温度で直ぐに下がるが気体以外の物は比熱が大きく温度の上下が鈍い。
空気だけ下がっても壁などが下がらなければ輻射放熱が妨げられて快適ではない。
一度温度を上昇させれば冷やすのに時間がかかるから24時間運転になる。
5904: 匿名さん 
[2017-08-24 12:31:11]
>5903
>RCくらいの蓄熱と熱伝導率が良くないと無理。

また矛盾だなあ。
熱伝導が良いと温度変化も大きくなる。よって輻射熱で不快になる。
木材のいいところは熱伝導の少なさだよ。
5905: 匿名さん 
[2017-08-24 13:09:21]
>5904
熱伝導が小さいから夏なら温度が上がっても間に合わない。
コンクリート壁を適温にすれば室内熱需給に直ぐに対応できる、コンクリート壁温度はほぼ変化しない。
しかし1℃コンクリート壁を上げてしまうと、元に戻すのは大変になる。
tkが前に蓄熱が無い方が良いと害の有るレスをしていた。
断熱材を内装にむき出しで使用すれば蓄熱は少なく、熱伝導率も小さい。
少しの熱需給で室温は乱高下するようになる。
木材はコンクリートと断熱材の間になる。
5906: 匿名さん 
[2017-08-24 13:17:21]
>5905
熱伝導率が良い(コンクリート等)からスムーズに熱が流れ表面温度は変化しない。
熱伝導率が悪い(断熱材等)とスムーズに熱が流れず表面温度が変化する。
コンクリートは蓄熱量が多いから温度変化は少ない。
5907: 匿名さん 
[2017-08-24 13:28:17]
>5906

気温はちょうどいいけど、何故か暑く感じる。あるいは寒く感じるって石膏ボードにクロスの住宅にありがち。
石膏ボード自体が蓄熱そこそこあって熱伝導もそこそこだから。
要するに蓄熱性能だけでもダメ、断熱性能だけでもダメ。その他の要素も含めたバランスが重要。
5908: tk 
[2017-08-24 13:28:57]
>5905
>断熱材を内装にむき出しで使用すれば蓄熱は少なく、熱伝導率も小さい。
>少しの熱需給で室温は乱高下するようになる。
おじさんちのエアコン夜間蓄熱運転は、おじさんちしかできないから、おじさんちの事例で議論するの一般性がない。
おじさんち以外では、エアコンを24時間運転するから、断熱材内装の床下でも温度変動はない。
床下温度はすぐ変えられる。
おじさんちのように、冬の太陽熱過熱が起きる場合も、昼間の床下温度を数度下げておけば解決できる。
床下蓄熱では上着を脱ぐしか方法はない。
5909: 匿名さん 
[2017-08-24 13:45:15]
>5907
高蓄熱量、高熱伝導のRCなら変動を吸収する、当然外断熱。
5910: tk 
[2017-08-24 14:00:27]
>5899
>金を払うのに民間の方が更に酷いのも有るようです
金は役所でも結構な金額を払うよ。
もう作り話は止めたら。
5911: 匿名さん 
[2017-08-24 14:00:33]
では、バランスを考える上でおじいさんちの軒長さを例にしてみよう。

日射や降雨から外壁を守るように軒長さを設計した。
しかし、雨樋のない軒先から落ちる雨水の跳ね返りは考慮しなかった。
結果、雨水の跳ね返り対策で軒先を延長せざるをえなかった。

要するに上からの対応策と下からの対応策のバランスが悪かったという例だ。
5912: 匿名さん 
[2017-08-24 14:11:04]
>5908
電気屋の了見の狭い考えは浅はか。
蓄熱が無いと室温は乱高下する、
エエアコンが追従出来れば良いが、エアコンは冷房暖房を早く切り替えられない。
室内内装を断熱材で覆った場合を想定して見る。
断熱材の蓄熱はほぼゼロ、熱伝導率もほぼゼロ、室内温度は適温にバランスしてると仮定。
10畳の部屋に一人入室すると
100w/h一人÷(10畳x0.5x3.3m2x2.4mx空気比熱0.34w/m3)=7.4℃
室温は7.4℃上昇する。
換気で室温は下がるが換気量は0.5回だから室温はかなり上がる、また一人とは限らない。
人の移動や家電製品のオンオフで室温は乱高下することになる。
極端な仮定にしたが蓄熱性で室温の乱高下は緩和されてる。
5913: tk 
[2017-08-24 14:16:18]
>5900
>完全個別換気も有る、一部屋に換気扇1台と給気口、換気扇風量を部屋に合わせて選定する。
第3種換気でそんなことするHMがどこにあるの。
もう少しもっともらしいことを考えなよ。

>絞り、圧力損失が有る状態で分配出来る
その考え方は気流の限界レイノルズ数が高いときだから無意味。
もともとtkの説明が理解できていないのに、さらに電気への置き換えを間違えたら、何がなんだかわからなくなるよ。
5914: 匿名さん 
[2017-08-24 14:16:33]
>5910
確認申請で金を払ってるから役所でもただではないのは知ってる。
作り話ではない、2つの設計事務所のブログは欠かさず見てる。
裏付けの有るレスをしてる、tkと違い、出まかせのレスはしない。
5915: tk 
[2017-08-24 14:27:20]
>5912
>エエアコンが追従出来れば良いが、エアコンは冷房暖房を早く切り替えられない。
エアコンが冷暖切り替えるくらいの時間では室温はほとんど変わらない。
霜取り運転は切り替えより遥かに時間がかかっている。

床下エアコンが冬に冷房に切り替えることはないよ。
床下設定温度を、1階室温上昇に見合うだけ下げる。
tk宅で1月にこのテストをしてうまく行った。
蓄熱量が多い床下温度を下げるのに時間が掛るから、早めに設定を1°C下げておいた。
普段のtk宅の日射による室温上昇は1.5°Cくらいだ。
5916: 匿名さん 
[2017-08-24 14:29:31]
>5913
3種どころか1種も有る、tkが無知なだけです。
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/index.html
レイノルズ数が小さい整流で通路が曲がってれば正しく分配出来ない。
計測して絞って合わせるしか方法はない。
tkが必死に屁理屈をこねても変わらない。
5917: 匿名さん 
[2017-08-24 14:35:14]
あれ、おじいさん。
>5911 のナイスな例にお礼はないのかな?
5918: tk 
[2017-08-24 14:36:31]
>5910
>2つの設計事務所のブログは欠かさず見てる。
そんなにしょっちゅう確認機関とトラブルを起こしているなら、設計事務所の方が無能なんだろうね。
せっかくブログを見るなら、もっと有能なところを見たほうがためになるよ。
5919: 匿名さん 
[2017-08-24 14:38:07]
>5915
寝ぼけたレス。
>5912は蓄熱性が無い場合の例をレスをした。
冬に人が動いただけで7℃も室温が上がる蓄熱が無ければ冷房するか他の手立てをしなければならない。
以前にデータを出したが蓄熱性が有っても小屋で8人くらいで宴会すれば人の熱で室温は2℃くらい上がった。

5920: tk 
[2017-08-24 14:38:50]
訂正
>5910 ⇒ 5914
5921: tk 
[2017-08-24 14:47:03]
>5916
>3種どころか1種も有る、tkが無知なだけです。
第2、3種換気の場合を議論していたんだよ。
見直ししてご覧。
第1種換気なら部屋個別換気ができるに決まっている。
5922: 匿名さん 
[2017-08-24 14:51:55]
>5918
両方とも設計依頼が多い評判が高い事務所。
5923: 匿名さん 
[2017-08-24 14:58:46]
>5921
tkが無知なのには変わりが無い。
1種でもセントラルと個別が有る。
3種も同様。

室内空気が漏れて結露、カビなどのリスクが非常に高い、2種は常識的には採用しない。
5924: 匿名さん 
[2017-08-24 15:22:18]
>5922
>両方とも設計依頼が多い評判が高い事務所。

小屋のお陰で評判落ちそうだね。
5925: tk 
[2017-08-24 16:41:24]
>5919
>冬に人が動いただけで7℃も室温が上がる蓄熱が無ければ冷房するか他の手立てをしなければならない。
冬の床下温度は室温より高いよ。
室温より高温の床下蓄熱でどうして室温が下げられるんだろう。
もし、おじさんちの秘密装備で下げているなら特別に公開してよ。
5926: tk 
[2017-08-24 16:44:58]
>5923
>3種も同様。
3種で部屋別の換気量調整をしている例を知らせてよ。
5927: 匿名さん 
[2017-08-24 16:47:02]
読まない、理解出来ない、忘れる。
こりゃ駄目だ、耄碌してる。
5928: 匿名さん 
[2017-08-24 16:54:34]
5929: tk 
[2017-08-24 16:56:50]
>5923
>室内空気が漏れて結露、カビなどのリスクが非常に高い、2種は常識的には採用しない。
常識おじさんが採用しないのは分かっている。
tkは常識破りが好きだから、解決方法を考えて2種を実行している。
12年経つが問題ない。
おじさんは小屋で中途半端な2種のテストをした。
施工ミスによる天井気密不良で天井裏に結露してコリゴリしているんだよね。
そんなことにめげないで、テスト目的を実現するまで頑張らないといつまでも常識に縛られるよ。
それとも天井裏に結露しないかどうかの確認がテスト目的だったのかい。
5930: 匿名さん 
[2017-08-24 16:57:26]
蓄熱評価するには24~72時間とか連続で温度計測するのが良いよ。
5931: tk 
[2017-08-24 16:59:13]
>5927
おじさんが頭のなかで考えただけだから実例はないんだろ。
あればおじさんはすぐにURLを示しているよね。
5932: 匿名さん 
[2017-08-24 17:00:55]
>5930
連続温度計測で蓄熱の何が分かるの?
5933: 匿名さん 
[2017-08-24 17:06:19]
>5931
呆けてないで>5902あたりからの過去レスを読み直せ。
5934: tk 
[2017-08-24 17:08:52]
>5928
tkは家全体で1台のファンで換気する方法を提案していた。
それに対しておじさんがレスを繰り返しているうちにこの前提を忘れた。
単純に部屋別に吸気ファン付ける3種換気に話が切り替わってしまった。
いつものことだけどね。
5935: 匿名さん 
[2017-08-24 17:12:36]
>5934
3種ファン1台でも同じ、各部屋の給気口で風量を計測して調整すれば良い。
何時も誤魔化すのに必死で呆れる。
5936: 匿名さん 
[2017-08-24 17:16:55]
>5932
>連続温度計測で蓄熱の何が分かるの?

おじさんちの場合はエアコンoffって、小屋内外の温湿度を一週間くらい計測すれば良いでしょう。
5937: 匿名さん 
[2017-08-24 19:26:02]
>5911の軒長さの設計ミスは設計事務所のミスなの?
評判落とすね。
5938: tk 
[2017-08-24 20:01:53]
>5935
>3種ファン1台でも同じ、各部屋の給気口で風量を計測して調整すれば良い。
調整した各部屋の吸気量の合計がファンの風量と一致しないときはどうなるのかな。
5939: tk 
[2017-08-24 20:05:04]
>5925
返事がないよ。
まだ考え中かな。
5940: 匿名さん 
[2017-08-24 20:52:22]
>5937
>評判落とすね。

安物2重サッシを押し付けた工務店も評判落とすね。
5941: 匿名さん 
[2017-08-25 09:55:26]
>5939
>5927が返事。
>5928
> >5927は5925への返レス。
と記載してる。
>5927がピッタシ。
5942: tk 
[2017-08-25 10:23:52]
>5941
>>5927が返事。
とうとうギブアップか。
1階室温より高い床下温度で1階を冷却できるわけがないよね。
5943: tk 
[2017-08-25 10:26:04]
ところで、おじさん
タイベックは分子量が大きいから高分子ガスを通さないというご説は、その後どうなったの。
訂正がないから、まだ信じているのかい。
5944: 匿名さん 
[2017-08-25 10:31:56]
>5942
>5933を参照の事。
5945: 匿名さん 
[2017-08-25 10:46:51]
防湿シートも水蒸気は通すが極めて少ないから防湿と称してる。
タイベックも高分子ガスは通し難く、ほとんど通さない。
厳密な意味では両方とも通すから正しくない、一般的には通さないで良い。
5946: tk 
[2017-08-25 11:01:32]
>5945
まだ信じているんだ。
質問
1.タイベックの穴のサイズは?
2.水蒸気のサイズは?
5947: 匿名さん 
[2017-08-25 11:05:10]
相変わらず、くどい、自分で調べろ。
5948: tk 
[2017-08-25 11:18:45]
>5947
>>5919
>>冬に人が動いただけで7℃も室温が上がる蓄熱が無ければ冷房するか他の手立てをしなければならない。

蓄熱がなければ冷房するということは、蓄熱があれば冷房しなくても済むという意味だよね。
1階より温度の高い床下蓄熱温度で、冷房無しでどのように1階温度が下がるのかがわからないんだよね。
5949: 匿名さん 
[2017-08-25 11:35:24]
>5933参照。
5950: 匿名さん 
[2017-08-25 12:31:42]
>5949

ちゃんと説明できないところが◯っ端技術屋と呼ばれる所以だね。
5951: 匿名さん 
[2017-08-25 12:33:50]
ボロ屋と称したら10倍くらいのボロが出て来ちゃうのもボロ屋の所以だね。
5952: tk 
[2017-08-26 08:51:06]
>5947
>相変わらず、くどい、自分で調べろ。
おじさんは調べ方を知らないんだ。
教えてあげるよ。
1.タイベックの隙間:0.5~0.3μm
2.水蒸気分子の大きさ:0.4nm
μmはmmの1/1000
nmはμmの1/1000
水蒸気の大きさはタイベックの隙間の1/1000ということになる。
おじさんが有機ガスを通さないといってるど、有機ガスの大きさはタイベックの隙間より大きいことになる。
細菌の大きさは1~5μmだから、有機ガスは細菌並みの大きさになるね。
おじさんの大嘘レスはおじさん以外に信じる人はいなかったから有害レスでない。
珍説レスで面白かったよ。
次はおじさんがどういうレスをするか楽しみにしているよ。
5953: 匿名さん 
[2017-08-26 09:01:49]
>5952
過去レスを読み直せ。
タイベックにも透湿抵抗が有る、スカスカに水蒸気を通すわけではない。
何故ならガス分子は分子運動で動いているから、分子の大きさが隙間より小さければスムーズに通過するわけではない。
タイベックシートは立派に防風シートとして役に立つ。
5954: 匿名さん 
[2017-08-26 13:00:36]
何時からのH.Pか知らないがデュポンだけではなく、透湿防水シートを貼る例は下記にも有った。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_08b.html
5955: tk 
[2017-08-26 15:13:10]
>5953
>タイベックにも透湿抵抗が有る、スカスカに水蒸気を通すわけではない。
そんなこと当たり前。
スカスカ通したら水も漏れるよ。
無意味な文章だね。

>何故ならガス分子は分子運動で動いているから、分子の大きさが隙間より小さければスムーズに通過するわけではない。
有機ガスが通過しない説明になっていない。
もっと調べたらどうだい。

>タイベックシートは立派に防風シートとして役に立つ。
タイベックは一般に透湿・防風シートと呼ばれている。
おじさんが強調するまでもない。

もう少しまともなレスをしないよ。
5956: 匿名さん 
[2017-08-26 15:23:00]
>5955
論破されて熱くなってるの?
防湿シートも僅かだが水蒸気は通す、一般的には通さないと表現されてる。
タイベックは分子運動してる大きな高分子ガスは通し難い、ほとんど通さない。
何処がおかしいの?

5957: tk 
[2017-08-26 15:26:58]
>5954
>何時からのH.Pか知らないがデュポンだけではなく、透湿防水シートを貼る例は下記にも有った。
デュポンの例はおじさんちと違うよ。
・デュポン:おじさんちのようにタイベック・ハウスラップを張ると排水が悪くなるから、タイベック・ドレインラップを使えという説明だ。
何度もこれを書いているが、まだわからないのかい。
・URLの例
おじさんと同じ間違い例だ。
こんなことが頻発したから、デュポンはドレインラップを開発したんだ。
ドレインラップができたのは2年前くらいだとおじさんがこのスレに書いていたよ。
だから2年前より過去に、断熱ボードの裏側にハウスラップを張ったのはすべて間違い例だね。
5958: 匿名さん 
[2017-08-26 15:35:18]
>5957
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_08b.html
EPS断熱建材総合サイトに透湿防水シートを貼るのはけしからんと訴えてね。
論破されて八つ当たりされるのは迷惑です。
5959: tk 
[2017-08-26 15:38:06]
>5956
>タイベックは分子運動してる大きな高分子ガスは通し難い、ほとんど通さない。
有機ガスが高分子ガスに変わっている。
いつものおじさんのすり替えだ。
高分子はガスの重合物だから固体だよ。
タイベックの穴のサイズの1/1000オーダーの有機ガスが分子運動で通らないとは
おじさんの勝手な思い込みだ。
もっとまともなレスをしなよ。
5960: 匿名さん 
[2017-08-26 15:50:51]
>5959
過去レスを読め、何時もの事だが忘れて妄想するのはtk。
有機ガスに勝手に変えたのはtk。
5961: tk 
[2017-08-26 15:54:23]
>5959
>論破されて八つ当たりされるのは迷惑です。

>>5954
>>何時からのH.Pか知らないがデュポンだけではなく、透湿防水シートを貼る例は下記にも有った。
おじさんちのハウスラップがデュポンの例と同じだから正しい、というおじさんの主張は、デュポンのドレインラップのHPをみれば嘘だといういことが歴然としている。
単純な間違いが証明されておじさんが迷惑している状況はよく理解できるよ。
5962: tk 
[2017-08-26 15:56:55]
>5960
>有機ガスに勝手に変えたのはtk。
住宅内で発生する高分子ガスにはどんなのがあるのかね。
5963: 匿名さん 
[2017-08-26 16:00:12]
>5961
>5958参照。
5964: 匿名さん 
[2017-08-26 16:02:05]
>5962
降参のようですね、論点を変えようとしてますね、のりません。
5965: tk 
[2017-08-26 16:38:59]
>5964
>降参のようですね、論点を変えようとしてますね、のりません。
>>5956
>>タイベックは分子運動してる大きな高分子ガスは通し難い、ほとんど通さない。
おじさんがいうような、タイベックを通さない高分子ガスが存在しているか知りたいから質問した。
それが言えないのはでまかせを言ったからだね。
このままではおじさんの嘘が確定するよ。
5966: tk 
[2017-08-26 16:47:07]
>5963
5958では5961のレスにはなっていない。
おじさんと同じ間違いをした例を挙げただけだ。
おじさんちのハウスラップがデュポンの例と同じだから正しいという主張が嘘だという反論になっていない。
デュポンはハウスラップではなくドレインラップを使えと書いてある。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
上記デュポンのサイトはおじさんの嘘を証明している。
5967: 匿名さん 
[2017-08-26 16:56:20]
>5965
嘘は言っていない、完全に通さないとは言ってない、ほとんど通さないと言った。
タイベックは防風と言ったね、風は空気、空気をほとんど通さないから防風だよね。
5968: 匿名さん 
[2017-08-26 17:04:01]
>5967
建材だよ、ハウスラップでも当然、隙間は生じる。
ドレンラップの方が隙間が多いだけに過ぎない、排水性が良いに過ぎない。
透湿性がないと半永久的に間に入り込んだ水が抜けない、透湿性が有れば何れ蒸発して水は抜ける。
いい加減に繰り返しは止めて下さい、忘れて同じことを言わせないで下さい。
5969: tk 
[2017-08-27 07:42:26]
>5967
>嘘は言っていない、完全に通さないとは言ってない、ほとんど通さないと言った。
水蒸気と較べて通す程度はどのくらい違うの。
5970: tk 
[2017-08-27 07:51:25]
>5968
>透湿性がないと半永久的に間に入り込んだ水が抜けない、透湿性が有れば何れ蒸発して水は抜ける。
ハウスラップと断熱ボードの間に雨水が入ると。「何れ蒸発する」前に次の雨が降って蒸発する間がないからカビが生える。
だからデュポンはドレインラップを開発した。
おじさんちがハウスラップを使っているのに、おじさんの正しさがデュポンに証明されたとはどういう訳だい。
5971: 匿名さん 
[2017-08-27 10:23:48]
>5969>5970
屁理屈は聞き飽きた、勝手に一人でやってくれ。
5972: tk 
[2017-08-27 14:56:06]
まとめ
今回はおじさんの2つの嘘レスを追求した。
1.嘘:タイベックの隙間の大きさは、空気や水蒸気は通すがこれより分子量の大きなガスは通さない。
 正:水蒸気の分子サイズとタイベックの隙間の大きさは1000倍も違うことを知らないで書いたおじさんの創作だった。
2,嘘:デュポンのHPにはタイベックを断熱ボードの内側に張るのは正しいと紹介されている。
  だからおじさんちがタイベック・ハウスラップを内側に貼ったの正しかった。
 正:デュポンのHPによれば、「ハウスラップを断熱ボードの内側に貼ると雨が漏れたとき、中々乾かないでカビが生える。タイベック・ドレインを貼ると水がよく抜けてカビが少ない」とある。
http://www.tyvek.co.jp/construction/common/pdf/catalog/catalog_drainwr...
おじさんちは、デュポンによれば、駄目な方の例だ。

さらに、おじさんは「間違いがあれば、すぐに謝罪して訂正する」とレスしていたが、tkの追求に対して、誤魔化しレスと暴言を繰り返した果てに逃亡した。
おじさんのもっともらしいレスにはご用心。
まだあるから、気が向いたら始めるかもね。
5973: 名無しさん 
[2017-08-27 22:14:12]
タイベック以外も・・
天井裏凍結雨漏り。
井戸水利用除湿器の失敗。
工務店に押し付けられ、スタイロ挟まなきゃなんない2重サッシ。
しかも開けれない。
ヘボ設計が故、延長を余儀なくされた軒長さ。
年がら年中湿度と戦う超多湿過乾燥小屋。
etc・・・・

以上をループしてれば、10,000レスまで行けるよ
おじさん。

5974: tk 
[2017-08-28 14:21:51]
●tk式床下冷房方式(床下外気供給、2階壁排気)による温湿度(17-08-28 12:00~12:30)
外気
・絶対湿度:17.9g/m3
・気温:31.6°C
1階
・絶対湿度:15.0g/m3(56%)
・温度:27.3°C
床下
・絶対湿度:14.3g/m3
・温度:23.8°C
前回の測定では外気湿度を測らなかったため、床下エアコンによる湿度低下量が分からなかった。
外気に較べて1階湿度は2.9g/m3も低くなっていた。

通常の冷房方式のデータ取得
 続いて、床下エアコンを使用しない第3種換気の冷房方式(2階換気口から外気を吸い込み台所換気扇で排気、1階エアコンで冷房)のデータを取って、tk式の除湿能力との比較を試みた。
床下給気を止めて台所換気扇を常時換気にした。
20分位経過したら蒸し暑くなったため、テストを中止した。
この方式は新築時に充分テストして蒸し暑かったことを思い出した。

半床下エアコンで床下に冷気を送り、1階からエアコンに戻る冷房は使い物にならないだろう。
冷気は重いから床面を移動して、1階全体が涼しくならない。
1階設置のエアコンは部屋の高いところにあり、冷気は部屋全体に拡散する。
半床下エアコンは、冷房用に1階のエアコンが必要だ。

5975: 名無しさん 
[2017-08-28 23:35:35]
>5973

工務店に型枠ないからって、高さ半分こなっちゃった基礎立ち上がり高も入れたら?
5976: tk 
[2017-08-29 13:57:44]
>5974 追記
>半床下エアコンは、冷房用に1階のエアコンが必要だ。
この場合は、床暖熱住宅と同じエアコン冷房環境になり、外気の高湿度換気用空気が入るから、エアコンで室温を充分に下げないと蒸し暑さはとれない。
tkが測定した5974のデータでは、温湿度の高い外気(17.9g/m3)は床下に入り、温度23.8°C湿度14.3g/m3に冷却・除湿されて1階に上昇する。
1階は温度27.3°C湿度15.0g/m3(56%)になり、外気より湿度が2.9g/m3低くなる。
床下より湿度が高くなったのは、屋外との出入りや調理の影響だろう。
もし外気の水分がそのまま1階に入ってきたら、相対湿度は65%になり、室温28°Cでは蒸し暑くて暮らせないだろう。
5977: tk 
[2017-08-31 15:58:50]
>5976追記
■ほとんどの床下エアコンは冷房時にパワー不足になっている。
tk式床下エアコンは床下に外気を導入して冷却除湿している。
この空気が1階に上り、1階空気が冷却・除湿される。
外気より約3g/m3除湿しているから、室温が28°C湿度16g/m3(60%)で過ごせる条件になっている。
これ以外の方式の床下エアコンでは、1階室温をエアコンで24°Cまで下げれば湿度は14g/m3(65%)になって住める状態になる。

tk宅は床下が24°Cだが1階は28°Cだ。
tk式床下エアコンでなければ、1階室温を4°C余分に下げて24°Cにする必要があるから、1階にもエアコンを増設してエアコンパワーを追加する必要がある。
これまで半床下エアコンで室温が下げられなかったの、エアコンのパワー不足が原因だった。
当然、tk式より電力費はかかる。

tk宅(Ⅳ地域)は現在の床下エアコン冷房を10年間続けている。
今年、絶対湿度計を購入して数値で効果を証明できた。
5978: 通りがかりさん 
[2017-09-01 19:52:21]
tk宅は存在が立証されていないので論評に値しない
水撒きするときに基礎を撮ればいいだけ
長文を書くより全然楽だし特定の心配もない
5979: tk 
[2017-09-02 08:54:43]
>5978
>tk宅は存在が立証されていないので論評に値しない
他人の論評の有無は考えていない。
実物を見なくても、書いた内容だけで理解できる人が実施すればよい。
床下エアコンの家に住んでいて、冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ、に困っている人には役立つかもしれない。
5980: 戸建て検討中さん 
[2017-09-02 17:46:56]
>5979
>困っている人には役立つかもしれない。
tk宅はど素人の設計ミスによる欠陥住宅らしいが、そういった欠陥住宅は極々希である。
何の役にも立っていないどころか、他の床下エアコン採用者の品位を貶めているとしか思えない。
床下エアコン云々よりも、ど素人の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅を自慢するのはやめてほしい。
ど素人の設計ミスによる欠陥住宅だからこそ、
>冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ
に困るのであって、他の一般的な普通の住宅なら、特段考慮すべき事項でもない。
設計時に考慮され、入居時には充足されているからだ。
5981: tk 
[2017-09-02 20:03:14]
5980
>冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさに困るのであって、他の一般的な普通の住宅なら、特段考慮すべき事項でもない。
「他の一般的な普通の住宅」が床断熱住宅を指すならば、半床下エアコンの「冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ」は同水準だ。
>設計時に考慮され、入居時には充足されているからだ。
tk式床下エアコンと同等の室内環境を発揮するには余分な機器を購入したり、エアコン電力量を過大に使用する必要がある。入居時に充足されてはいない。
5982: 戸建て検討中さん 
[2017-09-02 20:32:59]
屁理屈だけでは、tk宅のようなど素人の設計ミスによる欠陥住宅問題は解決しない。
10000レスを費やしても無駄な労力に終わるだけ。
つまり、住宅基本計画に対して基礎学力のない人間が、屁理屈だけで他人を説得できるわけがない。
説得ができないからと言って、詐術を使う人間にロクな奴はいない。
5983: tk 
[2017-09-03 08:30:59]
>5982
見当ハズレのレスばかり繰り返しているけど、床下エアコンの実物を見たことがあるのかい 。
5984: 戸建て検討中さん 
[2017-09-03 08:59:12]
>5983
>見当ハズレのレスばかり繰り返している
tkが屁理屈だけのど素人と言ってることが見当はずれ?。
それならど素人でないことを証明してみな。
建築士の資格でも取ってるのかい?
ど素人だから、
>床下エアコンの家に住んでいて、冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ、に困っている人には役立つかもしれない。
などと、的外れなことを平気でレスする。
床下エアコンが原因ではなく、ど素人による設計ミスでの欠陥住宅が原因だと気付いていない。
床下エアコン云々以前の問題であることが判っていない。
仕方がない。
tkはど素人だからね。
ど素人の屁理屈は他人には通用しない。
5985: 戸建て検討中さん 
[2017-09-03 09:09:51]
何度も繰り返すが、
>ど素人の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅を自慢するのはやめてほしい。
5986: tk 
[2017-09-03 09:18:37]
>5985
>ど素人の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅を自慢するのはやめてほしい。
住宅基本設計ミスの根拠はあるかい。
ただの思いこみだろ。
ところで床下エアコンの実物を見たことがあるのかな。
5987: 戸建て検討中さん 
[2017-09-03 17:12:45]
>ところで床下エアコンの実物を見たことがあるのかな。
残念ながら一度もお目にかかったことがない。
tkが自慢してやまないtk宅の床下エアコンをぜひ見せてくれ。
tk宅の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅の指摘は、tk宅の実際の床下エアコンをみてからだ。
5988: tk 
[2017-09-03 18:16:02]
>5987
>tk宅の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅の指摘は、tk宅の実際の床下エアコンをみてからだ。
見たこともない家の基本設計のミスがどうして分かるのかね。
そもそも住宅基本設計って何のことだい。
5989: 戸建て検討中さん 
[2017-09-03 18:54:29]
>そもそも住宅基本設計って何のことだい
まず、tk宅の床下エアコンってやつを見せてくれ。
話はそれからだ。
屁理屈合戦に応じるほど暇でもない。
5990: 通りがかりさん 
[2017-09-03 19:06:56]
本当に設置してる写真載せてくれたらいいのになあ。
説得力も上がると思い残念です。
5991: tk 
[2017-09-03 19:13:20]
>5989
>まず、tk宅の床下エアコンってやつを見せてくれ。
何の知識もない人間を教育する気はない。
5992: 匿名さん 
[2017-09-03 19:22:39]
>見たこともない家の基本設計のミスがどうして分かるのかね。
tkが自白してる。
家の中で暖パン履いて、マフラーしてる。
日照時間の多い南関東で窓を最小の大きさにして南を遮熱LowE。
寒くて窓にビニールか何かを貼り付けてる。
切りがない、まだまだ有る。
5993: tk 
[2017-09-03 20:00:13]
>5992
そんなことは基本設計とは言わないよ。
単なる応用事例だ。
エアコンの温度設定を変えれば温度環境は簡単に変えられる。
暑がりの同居人にtkが合わせただけだ。
5994: 匿名さん 
[2017-09-03 21:40:26]
御託はいいから床下見せてくださいな
5995: 匿名さん 
[2017-09-03 22:41:49]
>5992
>切りがない、まだまだ有る。

阿◯隈の◯ビ小屋とどっちが多い?
5996: 匿名さん 
[2017-09-03 22:47:52]
>5992
>寒くて窓にビニールか何かを貼り付けてる。

ポリカ板じゃなかった?
阿◯隈の◯ビ小屋は2重サッシにスタイロ挟んだんだったよね。
そーいえば、設計ミスで延長した軒がボロボロになってたのはタキロン?それともポリカ?
5997: 匿名さん 
[2017-09-03 22:57:03]
>5998
>そもそも住宅基本設計って何のことだい。

とりあえず、
Fix以外の窓はちゃんと開けられること。
スタイロ挟んで開けれない窓なんて欠陥窓に等しいよね、おじさん。
5998: 匿名さん 
[2017-09-03 22:59:19]
↑アンカーミス
>5988 でした。
5999: 匿名さん 
[2017-09-03 23:03:38]
>5990
>本当に設置してる写真載せてくれたらいいのになあ。

とりあえず、
阿◯隈の◯ビ小屋の薄暗くバッチそうで狭い床下を想像しとけば良くね。
6000: 匿名さん 
[2017-09-03 23:12:55]
>見たこともない家の基本設計のミスがどうして分かるのかね。

設計ミスで延長した軒がボロボロになってたのは見たぞ。
(祝)6,000レス(^o^)
6001: tk 
[2017-09-04 08:23:42]
>5994
>御託はいいから床下見せてくださいな
5994に見せても、tkが得をすることは何もないから嫌だね。
6002: tk 
[2017-09-04 08:25:36]
>6000
>設計ミスで延長した軒がボロボロになってたのは見たぞ。
後から直せるようなことは基本設計には入らないよ。
6003: 匿名さん 
[2017-09-04 09:54:35]
>6002
>後から直せるようなことは基本設計には入らないよ。

後から直さなきゃなんないのは、元設計が悪いからだろ?
6004: tk 
[2017-09-04 10:27:58]
>6003
人のネタにぶら下がってばかりいないで、自分のネタはないのかい。
ここは床下エアコンのスレだよ。
6005: 匿名さん 
[2017-09-04 10:44:11]
>6004
>ここは床下エアコンのスレだよ

床下エアコンおじさんのスレと思ってます。
6006: tk 
[2017-09-04 12:04:22]
>6005
>床下エアコンおじさんのスレと思ってます
おじさんは消えてしまったよ。
ぶら下がり達は困っているんだろうね。
おじさんネタはしゃぶり尽くしてダシガラ状態だしね。
そろそろこのスレもおしまいかもね。
6007: 匿名さん 
[2017-09-04 12:35:59]
>6006
>そろそろこのスレもおしまいかもね。

大丈夫、おじさんネタは何べんループしてても笑えるし、◯ビ小屋事例はド素人の欠陥満載だから悪い例として末永く語り継がれる。
6008: tk 
[2017-09-04 14:46:24]
>6008
>大丈夫、おじさんネタは何べんループしてても笑えるし、◯ビ小屋事例はド素人の欠陥満載だから悪い例として末永く語り継がれる。
おじさんが戻れば可能性があるね。
6009: 匿名さん 
[2017-09-04 23:34:54]
>6004
>ここは床下エアコンのスレだよ

って言いながら、あまり関係無さそうなタイベック話題で楽しんでたのは誰?
6010: 匿名さん 
[2017-09-05 11:39:55]
タイベックとドレインラップの最大の違いは結露水の排水性だ。
ドレインラップとする場合は土台近くで排水させる構造が必要になるが、おじさんちの場合は排水させるところがない。
おじさんの言い訳だと水から水蒸気に変身して室内側に戻るんだって。
あフォー丸出し。
6011: 匿名さん 
[2017-09-09 00:33:47]
tk宅の窓にポリカ板貼ったのと、おじさんちの2重サッシの間にスタイロ挟むのってどっちが効果的なの?
6012: 匿名さん 
[2017-09-09 06:54:46]
窓の機能の採光などを損なわず、スタイロの方が効果が有る。
最新の高性能サッシは発泡断熱材がサッシ枠部に入っている。
6013: 匿名さん 
[2017-09-09 10:52:14]
最新の高性能サッシはダブルLow-eのトリプル。サッシに200万程度掛ける余裕のある方対象ですが。
6014: 匿名さん 
[2017-09-09 12:35:53]
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12106530687.html
日射を遮れば良いのではない。
6015: 匿名さん 
[2017-09-09 13:51:36]
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12069405193.html
こちらの方が分かりやすい。
>このガラスを使うともはや「マドが暖房器具」になる。
6016: 匿名さん 
[2017-09-09 14:29:55]
アフターまで含めて物は選択しないと。
性能だけではダメ。
6017: 匿名さん 
[2017-09-09 15:31:31]
>6016
輸入などは大変でしょうが。
サッシ枠の加工、組み立ては町のサッシ屋さんが作ってる。
http://nisi93.exblog.jp/24616356/
>超高性能アルミサッシ地窓の組み立ての試作が出来たというので町工場に見に行った。
>狙い通り簡単だった。
断熱材のおかげで、またアルミサッシが復活して町のサッシ屋さんが加工する時代に戻るかもね?
6018: 通りがかりさん 
[2017-09-09 16:20:09]
省エネ技術なんてものは、安価に提供できなくては省エネとは言われない。
つまり、「省エネ性能+普及性」の両輪そろって初めて省エネ技術と言える。
新住協さんの会員数が伸び悩んでいるのは、そのあたりに問題があるのではないのかな?
性能ばかり見せびらかしても賢い消費者は容易に飛びつかない。
6019: 匿名さん 
[2017-09-09 16:30:55]
http://nisi93.exblog.jp/22880132/
省エネより快適性。
快適性には値段が付けずらい。
>新住協さんの会員数が伸び悩んでいる
会員数を増やそうとしてるのですか?
勉強会に毛が生えた程度でないのですか?
ダメ会員が増えれば評判を落とすだけ。

6020: 通りがかりさん 
[2017-09-09 16:52:08]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
6021: 通りがかりさん 
[2017-09-09 17:27:25]
>省エネ技術なんてものは、安価に提供できなくては省エネとは言われない
こう言いかえるとどうだろう。
>快適性なんてものは、安価に提供できなくては絵に描いた餅にすぎない。
おじさんがデシカおじさんと異名をつけられているにもかかわらず、その高額な導入費用で設置も体験もできずに、デシカの太鼓持ちしかできないのと似ている。
省エネ技術も、一部のお金持ちしか採用されないような高額なものであれば、地球規模からいえば、たいして省エネにはなっていない。
屁理屈の大好きなおじさんなら理解できるだろ
6022: 匿名さん 
[2017-09-09 19:58:23]
>>6017 匿名さん
トンチンカンなレスはいりません。
アフターですよ、アフター。
街のサッシ屋さんなんて10年後にあるかも怪しい。
6023: tk 
[2017-09-09 20:44:56]
>6022
>街のサッシ屋さんなんて10年後にあるかも怪しい
街のサッシ屋さんが加工できるということは、誰でも加工できる簡単なことを意味する。
だからアフターの心配は無意味だね。
6024: 匿名さん 
[2017-09-09 21:54:51]
アルミサッシの時代は町のサッシ業者が加工、組み立てをしてガラスサッシを顧客に納めていた。
ガス入りペア樹脂サッシに日本の市場が乗り遅れたのは、サッシ業者を守るためにサッシ業界が樹脂化に抵抗したためと言われてる。
サッシの高性能化の波に逆らえずに町のサッシ屋を見捨ててトステム等が樹脂化に踏み切ったのが今の状態。
街のサッシ屋は加工などをしない、単なる販売店になり利幅も少なく廃業が増えた。
断熱材の登場によりアルミサッシがまた脚光を浴び、高性能ガラスと組み合わせ高性能サッシの制作が町のサッシ屋に可能になって来ている。
この先は町のサッシ屋復活するかは分からない、復活した方が顧客には有難い事と思う?
サッシの価格は異常に高い、原価は10%の事も有ったそうです、原価30%なら納得出来るがそれ以下のようです。
サッシ価格と工事費を別にする試みも有ったそうですが顧客には工事費が高いのは理解されずサッシ価格に乗せるのが慣行になってるようです。
6025: 匿名さん 
[2017-09-09 23:13:39]
>>6023 tkさん
何言ってる載ってる、アフターの話し。ガラスが破損したら、街のサッシ屋さんでは対応できないでしょ。輸入品だよ。戸車が壊れたどうするの?
加工はできても調達能力なんかないのが街のサッシ屋さん。
6026: 匿名さん 
[2017-09-09 23:19:44]
>>6024 匿名さん
>アルミサッシがまた脚光を浴び、
嘘つけ。アルミサッシに高性能ガラスを組み合わせたらアルミは結露でとんでもないことになる。
いくらアルミのなかに断熱材仕込んでも、ブリッジを切ってなけりゃ話しにならない。
6027: 匿名さん 
[2017-09-10 06:40:19]
>6026
URL先を示したのに、碌にスレを読まない、みっともない奴だな。
http://nisi93.exblog.jp/24616356/
>超高性能アルミサッシ地窓の組み立ての試作が出来たというので町工場に見に行った。
>狙い通り簡単だった。
町のサッシ屋がアルミを溶かしてサッシ枠を制作してたと、まさか思ってないよな。
6028: tk 
[2017-09-10 07:15:22]
>6025
>何言ってる載ってる、アフターの話し。ガラスが破損したら、街のサッシ屋さんでは対応できないでしょ。輸入品だよ。戸車が壊れたどうするの?

西方設計が町工場で枠を組み立てている。⇒6017
http://nisi93.exblog.jp/24616356/
ガラスも部品も入手できなければ、こんなことはできない。
始めたばかりの試みを話題にしている。

6025がいう内容は、これまでの輸入窓を街のサッシ屋が修理するというケースのことだよ。
そんなことはありえないのは当然だ。
6029: tk 
[2017-09-10 07:21:09]
>6024
聞きかじりの解説はいらない。
6030: tk 
[2017-09-10 07:26:37]
>6027
>URL先を示したのに、碌にスレを読まない、みっともない奴だな。
6026は少し壊れているから、そのつもりで対応したほうがいいよ。
6031: 匿名さん 
[2017-09-10 07:29:41]
>>6024 匿名さん
だから、シンガポールから輸入したののは何処なのさ?
街のサッシ屋さんがアフターの為にシンガポールから輸入できるか?
6032: tk 
[2017-09-10 07:30:31]
>6015
スーパーペアガラスは、これまでのペアガラスとどこが違うのしょうか。
6033: 匿名さん 
[2017-09-10 07:32:57]
>>6028 tkさん
だからその街のサッシ屋さんが10年後にあるかどうかも怪しい。
他のサッシ屋さんに輸入業務ができるのかった話し。
6034: 匿名さん 
[2017-09-10 07:50:58]
そんなことはありえないのは当然だ。>>6028 tkさん
>そんなことはありえないのは当然だ。
そう、その目新しいサッシも10年後には跡形もなくなって、メンテ不能って事が十分考えられる。
輸入建材の怖さはそこにあって、サッシの場合はメンテできなくて交換なんてことになると、外壁からやり直しになるので悲劇。
6035: tk 
[2017-09-10 08:02:09]
>6034
今トライをしている人達は、そんなことはとうに承知しているよ。
アマチュアの6034が空想しているだけの的はずれレスだね。
6036: tk 
[2017-09-10 08:05:38]
>6033
>だからその街のサッシ屋さんが10年後にあるかどうかも怪しい。
6033宅を建てたHMが10年後にあるかと同じだ。
6037: tk 
[2017-09-10 08:07:51]
>6034
>そう、その目新しいサッシも10年後には跡形もなくなって、メンテ不能って事が十分考えられる。
ただの空想。
6038: 匿名さん 
[2017-09-10 08:55:04]
>>6036 tkさん
違うね、街のサッシ屋さんとリクシルの倒産リスクの差が同じと言ってるようなもの。
常識のない人?
6039: 匿名さん 
[2017-09-10 08:57:22]
>>6035 tkさん
>今トライをしている人達は、そんなことはとうに承知しているよ。
承知してても対応策を持ってないのが街のサッシ屋さん。
6040: tk 
[2017-09-10 10:00:18]
>6039
>承知してても対応策を持ってないのが街のサッシ屋さん。
対応策を持っていないというのは6039の単なる思い込み。
そもそも加工しているのは街のサッシ屋さんではないよ。
URLをよく読むことだね。
6041: tk 
[2017-09-10 10:03:42]
>6038
>違うね、街のサッシ屋さんとリクシルの倒産リスクの差が同じと言ってるようなもの。
基礎の型枠を持っていないから注文通り基礎が作れないというHMが10年以上持つのかな。
6042: 匿名さん 
[2017-09-10 10:28:18]
>>6040 tkさん
それは失礼、で、そこの業者さんは対応策持ってるの?それとも単なる思い込み?
6043: 匿名さん 
[2017-09-10 10:30:22]
>>6041 tkさん
>基礎の型枠を持っていないから注文通り基礎が作れないというHMが10年以上持つのかな。
そんな工務店と同じレベルのサッシ屋さんなら10年どころか来年も怪しい。
6044: 匿名さん 
[2017-09-10 10:37:51]
>6031
街のサッシ屋は輸入など元々やってない。
トステム等からアルミサッシの部材を購入して加工、ガラスを切断、組み立てて顧客に納品していた。
代理店と言うか開発元、パッシブウィンドウジャパン。
https://entre-salon.com/interviews_server/interviews_server/?ID=7925
>シンガポールのガラスメーカーと共同で高断熱窓ガラス「スーパーペアガラス」を開発したばかりだ。
6045: 匿名さん 
[2017-09-10 10:45:28]
>6034
外壁からやり直しは日本のサッシだけでないか?
URLのサッシも確か後付したと記憶してる。
6046: 匿名さん 
[2017-09-10 10:50:55]
サッシ枠はそんなに凄い生産技術力が必要ではないだろ。
代替えは有るよ。
6047: tk 
[2017-09-10 11:13:14]
>6045
>外壁からやり直しは日本のサッシだけでないか?
そう思う。
1枚ガラスのアルミサッシを使って建てた低低住宅は、住宅寿命平均25年だった。
こんなに短ければ窓枠の交換は必要ない。
近頃は長寿命住宅を建てるようになったから、窓枠の交換が必要になる可能性がある。
日本のサッシメーカーや大手HMは、まだ交換を考えていない。
12年前に建てたtk宅の腰高窓は、すべて塩ビ枠にして60年間交換不要を狙った 。
屋根・サイディングはガルバリウム鋼板で、これも60年間、無保守・交換不要の皮算用だ。
ただし、自分で結果を確かめることはできない。
6048: tk 
[2017-09-10 11:25:19]
>6042
>それは失礼、で、そこの業者さんは対応策持ってるの?それとも単なる思い込み?
その業者は西方設計から言われた通りのものを作る下請け業者だよ。
対応策は注文主の考えることだ。
まるで理解力がないね。
6042はデタラメの理解力に、勝手な思い込みをくっつけてレスしているだけだな。
6049: 匿名さん 
[2017-09-10 11:29:28]
>>6044 匿名さん
果たしてサービスが必要になってくる10年後に存続してるかな?
そこまでリスクを考えて採用してる?
してないだろうなぁ。
6050: 匿名さん 
[2017-09-10 11:33:39]
>>6048 tkさん
で、それを採用した何とか設計は対応策持ってるの?それとも単なる思い込み?
それとも施主の責任?
施主が良いと言ったから、後のことなんか知らない、酷い設計事務所だな。
6051: 匿名さん 
[2017-09-10 11:46:09]
>6042は餓鬼と同じ。
注文住宅は請負契約。
全ての仕様は施主が決める、例え建前でも施主が決定してる。
施工不良等を除いて仕様を決定した責任は施主に有る。
6052: 匿名さん 
[2017-09-10 11:53:48]
>>6051 匿名さん
要するに施主が最終的に決めたんだから、アフターのことなど考えてなくても関係ないってことね。
酷い設計事務所だな。
6053: 匿名さん 
[2017-09-10 12:02:17]
10年後の施主「窓の具合が悪いのでみて下さい」
設計事務所「そのサッシメーカー潰れたので対応できません」
10年後の施主「それはないでしょ」
設計事務所「最終承認したのは施主なんだから、事務所は関係ありません」
酷いなぁ。
6054: tk 
[2017-09-10 12:07:26]
>6052
妄想の世界に楽しく浸っているようだね。
ところでハウスラップを断熱ボードの内側に張るのはデュポンのHPの説明通り正しいという説はどうなった。
まだ結末が付いていないよ。
6055: 匿名さん 
[2017-09-10 12:13:36]
>6053
大手ハウスメーカーも当然、全てが施主の責任。
トラブルの元は>6053のような、責任は全て他人になすりつける、ゆとり世代の餓鬼。
6056: 通りがかりさん 
[2017-09-10 12:17:12]
>住宅寿命平均25年だった。
それを信じて疑わないのは○○正直なtk一人だけだと思う。
実際は、50年60年それ以上の年月を手当しながら住み続けている。
建築実務を知らない人間が知ったかぶりでよく言うセリフ。
ネットによるニワカ知識の犠牲者。
しったかぶり症候群。

>仕様を決定した責任は施主に有る。
それは嘘。
専門技術に対してまったく素人の施主が、町工場で製作しているサッシなど知る由はない。
何も知らない素人をかどわかした設計者や施工店の責任は大きい。
サッシは雨漏りの原因ともなりうるので、施工側の瑕疵担保責任は10年。
特例がなくても法律で定められているので、設計者や施工業者はその責任を逃れることはできない。
サッシ性能は断熱性能だけではない。
耐震台風性能、遮音性能、気密水密性能、防水性能など、他にも満たさなければならない重要な性能は数多くある。
一介の町工場のサッシ屋にそれらの性能を確保し、保証する力はあるのだろうか?
6057: 通りがかりさん 
[2017-09-10 12:28:13]
>6050さん、
tkなんていう人物は、ど素人の設計ミスによる欠陥住宅を結果的に創ってしまった床下エアコンおじさんの一人芝居の産物。
それを承知で相手にしてやってください。
つまりtkは床下エアコンおじさんの妄想の人物。
本人もその程度だから、程々にご相手を。

おじさん、議論が形勢不利だからと言って、削除依頼に走るのはやめようよ。
人間としての器が問われるよ。
6058: 匿名さん 
[2017-09-10 12:37:51]
おじさんやTK如きの理論に西方さんを巻き込むのやめてあげなよ
6059: tk 
[2017-09-10 12:44:43]
>6056
>実際は、50年60年それ以上の年月を手当しながら住み続けている。
何千万戸もあるからそういう家もあるよ。
平均25年は、家が傷んで建て変えているわけではない。
家族構成が変わったから建て変えているだけだ。
6060: 匿名さん 
[2017-09-10 12:47:27]
>>6055 匿名さん
トラブルの元は窓の不具合も対応できず、施主に責任をなすり付ける無責任設計事務所。
「最終的に決めたのは施主でしょ、事務所は関係ありません」
何だかなぁ。
6061: tk 
[2017-09-10 12:47:45]
>6056
>一介の町工場のサッシ屋にそれらの性能を確保し、保証する力はあるのだろうか?
10年間保証するのは西方設計だよ。
6062: tk 
[2017-09-10 12:53:45]
>6058
>おじさんやTK如きの理論に西方さんを巻き込むのやめてあげなよ
心配ご無用。
影響力は皆無。
おじさんは西方設計の説明をまったく理解できずに、見当違いのレスをしているだけ。
6063: 匿名さん 
[2017-09-10 12:55:24]
>>6054 tkさん
その話しは>6055が張本人だから>6055に聞きな。
6064: 匿名さん 
[2017-09-10 12:59:41]
保険会社の調査で建て替え理由の一位は家が古くなったからです。
複数回答で63%。
某設計士によると古くなるとカビが発生し易い。
カビが出るようになったから建て替えるのではないかと推論してます。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/02/05/2016_...
6065: tk 
[2017-09-10 13:00:34]
>6063
気が向いたら、そのうち蒸し返してみるよ。
6066: 通りがかりさん 
[2017-09-10 13:03:55]
>10年間保証するのは西方設計だよ。
これも大嘘。
10年間、施主に保証するのは施主と請負契約した施工業者。
施工業者は施主と違って専門時術を要する玄人集団。
新技術に対して騙されるのは専門業者としての資質の問題。
西方設計は施工業者に対して何らかの責任は生じるが、施主に対しては請負契約の際に特例がなければ直接責任を負う必要は生じない。
おじさんちみたいに、建築知識のど素人が施工業者に自分の設定ミスを押し付け生じた瑕疵は、その責任はおじさんが追わなければならない。
6067: 匿名さん 
[2017-09-10 13:06:22]
>6060
施工不良や重大な欠陥が無い限り大手ハウスメーカーでも有料になる。
>6060には注文住宅は無理、建売で我慢しなさい。
売買契約だから責任を取ってくるかも?
6068: tk 
[2017-09-10 13:09:18]
>6064
>国土交通省によれば直近5年間の日本の平均築後年数は30年間
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/singi/syakaishihon/bunkakai/...
tk宅を設計した14年前とは、寿命が5年延びている。
当時は1枚ガラスの低低住宅が主力だった。
6069: 匿名さん 
[2017-09-10 13:12:43]
>6065
過去スレを読めば分かる事、くどい奴は相手にしない。
6070: 匿名さん 
[2017-09-10 13:15:51]
>>6067 匿名さん

>>6067 匿名さん
有料だろうが、ちゃんと対応はしてくれる。
それなのに、>6067は最終的に決めたのは施主だから関係ないと無責任にも逃げ放題。
何だかなぁ。
6071: tk 
[2017-09-10 13:20:27]
>6066
町工場が責任を追わなないことは明確になった。
施工業者は力関係から西方設計の指示通り動くはず。
施工業者が責任を追うような事態にならないという暗黙の信頼がなければ、このような家は建てられない。
試作品を組み込むのだから施主の了解もある。
たかが窓だ。
建替えなどは起こり得ない。
具合が悪ければ、とことん追求して解決するだろう。
6072: tk 
[2017-09-10 13:23:29]
>6069
>過去スレを読めば分かる事、
読んでもわからないよ。
決着が付く前におじさんは逃亡していて未解決だ。
6073: 匿名さん 
[2017-09-10 13:28:08]
>>6071 tkさん
その設計事務所は>6067によれば、施主が最終的に決めたんだから、設計事務所は関係ないだってよ。
6074: 匿名さん 
[2017-09-10 13:32:00]
>6072
分かるまで過去レスを読め、更に遡って読め、何度も繰り返してる、くどい。
6075: tk 
[2017-09-10 13:33:58]
>6060
>「最終的に決めたのは施主でしょ、事務所は関係ありません」
>何だかなぁ。
毎年数十万戸の家が建つのだから、そんなこともあり得るね。
世の中の常識は、だまされた方が悪いということになっている。
無知はだれも助けてくれない。
自己責任。
これがいやなら、大手HMに頼めばよい。
ひどい目にあう確率は極めて少ない。
6076: 匿名さん 
[2017-09-10 13:37:38]
>6073
仕様を決定した施主に全責任が有る。
対応は設計事務所が決められる、有料なら対応はするだろう商売。
6077: tk 
[2017-09-10 13:38:17]
>6074
決着がつくまで、デュポンのURLとおじさんの言い分をサラすよ。
6078: tk 
[2017-09-10 13:43:00]
>6076
>仕様を決定した施主に全責任が有る。
仕様と施工の判断が難しいときは裁判かな。
6079: 匿名さん 
[2017-09-10 13:44:11]
>>6076 匿名さん
>仕様を決定した施主に全責任が有る。
これを盾に設計事務所は「そのサッシメーカー潰れたので対応できません、
決めたのは施主ですから、事務所は関係ありません」でしょ。
何だかなぁ。
6080: 匿名さん 
[2017-09-10 13:53:16]
>6079
言葉を変えて誤魔化さないように。
欠陥が無ければ最終的責任は無い、大手ハウスメーカーでも同じ。
有料で対応するかしないかは別問題。
6081: 匿名さん 
[2017-09-10 14:05:28]
設計事務所は施主の意向で仕様を決めて図面化してる。
大手ハウスメーカーでも同様、施主の意向で設計部門が仕様を決めて図面化してる、承認の印を押すはず。
図面と仕様書の作成のための請負契約も有る。
図面、仕様書を作成したのは大手ハウスメーカーだがそれだけでは効力が無い。
施主の印を押して図面と仕様書通りに施工しなさいと契約を結ぶのが請負契約。


6082: 匿名さん 
[2017-09-10 14:07:20]
というかあのサッシはモデルハウスで試作運用してるだけじゃなかったかな
西方設計の家近所にあるけどある意味普通だよ
6083: 匿名さん 
[2017-09-10 14:11:18]
>6079のような無知が大手ハウスメーカー等でモンスタークレーマーになる。
印を押してから、此の仕様は俺が決めたのでは無い、変更しろと駄々を捏ねる。
6084: 匿名さん 
[2017-09-10 14:15:34]
>6082
此方が先、サッシ枠は何を使用してるかは調べてない。
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12106530687.html
6085: 匿名さん 
[2017-09-10 14:18:15]
サッシ枠は下記のようです。
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12069408950.html
6086: 匿名さん 
[2017-09-10 15:07:11]
>>6083 匿名さん
此の仕様を最終的に決めたのは設計事務所ではない、施主だ。
だから設計事務所は関係ありません。
何だかなぁ。
6087: 匿名さん 
[2017-09-10 15:09:13]
>6086のような無知が大手ハウスメーカー等でモンスタークレーマーになる。
印を押してから、此の仕様は俺が決めたのでは無い、変更しろと駄々を捏ねる。
6088: tk 
[2017-09-10 15:33:06]
>6084,6085
2枚ガラスで3枚ガラス相当の性能ということだが、売れるかどうかは販売網と価格次第。
YKK-APの塩ビ窓と価格競争ができるかが第一段階。
コンテナ1個分輸入するなら輸送費は安いが小口輸入では高くつきそうだ。
多種類の小さな窓に使うとするとシンガポールから輸入するガラスの種類も多くなる。
これを解決する在庫投資ができる資力があるか。
西方設計の家のように規格外の大きな窓を使うならば、競合は起きないが販路拡大は見込めない。
普通に住宅に使われるようになるには時間がかかりそう。

予想される相模湾沿岸(tk宅)の大地震では、西方設計が好むガラス張りの家はひとたまりもない。
壁量を増やして耐震性を上げておかないと熊本地震のような目に遭う。
これには普通サイズのYKK-APの塩ビ窓が適している。
三井ホームが震度7の実物大テスト60回クリヤーのテレビコマーシャルを流していた。
熊本地震では震度7が2回で多数の住宅が倒壊した。
6089: tk 
[2017-09-10 15:37:19]
>6087
>印を押してから、此の仕様は俺が決めたのでは無い、変更しろと駄々を捏ねる。
どんな商売でもそういう手合いは出現する。
それに対処できなければ商売をする資格はない。
6090: 坪単価比較中さん 
[2017-09-10 15:44:19]
>>6087 匿名さん

10年後の施主「窓の具合が悪いのでみて下さい」
設計事務所「そのサッシメーカー潰れたので対応できません」
10年後の施主「それはないでしょ」
設計事務所「この仕様を最終的に決めたのは施主だ、事務所は関係ありません」
酷いなぁ。
6091: 匿名さん 
[2017-09-10 15:46:12]
一時は耐震基準の見直しになると騒がれたが、熊本地震の調査では耐震基準を満たして欠陥が無ければ、ほとんど倒壊してない。
耐震基準3では無被害か軽微な被害だけ。
6092: 匿名さん 
[2017-09-10 15:47:53]
>6090
しつこさはモンスタークレーマーの素質が有る。
6093: tk 
[2017-09-10 16:48:27]
>6090
>酷いなぁ。
打つ手はあるかな。
泣き寝入りしか方法はないね。
6094: 匿名さん 
[2017-09-10 17:12:15]
泣き寝入り?
自業自得だよ、責任は施主に有る。
6095: tk 
[2017-09-10 17:13:59]
>6091
>耐震基準3では無被害か軽微な被害だけ。
建築基準法は大地震の度に強化されている。
都心の超高層マンションは、設計条件に長周期振動が入っていないことが問題になっている。
住人には気の毒としか言いようがない。
身を守りたいなら逃げ出すしか方法はないね。

大部分の日本人は地震で家が壊れるのは仕方ないと諦めている。
tkは法律をクリヤーするだけでなく、周りの家が全部壊れても自宅だけは無傷で生き残ることを目標に設計した。
どこかに欠点があるかも知れないので、実際の大地震で確かめたい気持ちがある。
隣家が火事になったら消火できないからアウトだが、家に潰されないですむ。
6099: tk 
[2017-09-10 18:14:39]
[NO.6096~本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、および削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
6100: 匿名さん 
[2017-09-10 19:09:45]
>6088
町のサッシ屋がガラスの切断加工とサッシ枠の切断加工が出来ないと在庫が多くなり高くなる。
軽いガスは使えない。
6101: 匿名さん 
[2017-09-10 20:30:54]
>>6100 匿名さん
今時ガラスの切断加工なんかするか?
単板ガラスなんて床下おじさんの家位しか使ってないだろ。
ひ孫請けの零細サッシ屋さんならまだ多少はやってるかな?
6102: 匿名さん 
[2017-09-11 06:30:52]
軽いガスは使えない。
6103: tk 
[2017-09-11 08:16:55]
街のサッシ屋が断熱ガラスの加工をすることはありえない。
単板ガラスは、機械を使ってガラス切りを行なう町工場がある。
スーパーペアガラスは加工済のものをシンガポールから輸入している。
国産サッシは旭硝子等の大手ガラスメーカー製だ。
6104: tk 
[2017-09-11 08:31:07]
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
6105: 匿名さん 
[2017-09-11 10:30:14]
単板ガラスを2枚使えばペアーガラスになる。
6106: tk 
[2017-09-11 12:49:48]
>6105
>単板ガラスを2枚使えばペアーガラスになる。
今どきそんなことする街のサッシ屋があるのかね。
2年前に買ったサッシのペアガラスは旭硝子製だったよ。
6107: 匿名さん 
[2017-09-11 13:24:05]
結露防止にガラス間に乾燥空気を入れるのが基本。
乾燥材も入ってるようです。
スウェーデンスレ等を見ると木製サッシが劣化で結露するようです。
多少の結露を容認すれば誰でも出来る、サッシは大袈裟なものでない。
FiX窓はペアー用枠を使用してる、単板ガラスと真空ガラスのペアー、ガラス枚数としてはトリプルになってる。
6108: tk 
[2017-09-11 15:35:57]
>6107
ここに書き込む能力がある人なら可能なことだと思う。
木製窓枠を作る建具屋の数が減っているから、実現するには多少の熱意が必要だ。
何の知識もない普通の人が家を建てるときは、HMの推奨するサッシから選んでいる。

Ⅳ地域であれば断熱性能はほどほどで済む。
空気層ペアガラスや内窓付きのシングルガラスも選択肢になる。
tk宅(Ⅳ地域)はLow-Eペアガラスを使っているが、1個所だけ空気層ペアガラスがある。
その温度差は体感できない。
家の中では携帯の電波の減衰が激しくて聞こえないことがあるが、空気層ペアガラスの近くに移動すれば電波が届く。
結果オーライだった。

窓の断熱性能を強化するときの判断基準は、窓代金の増加分と暖冷房費の節約額とのトレードオフになる。
窓の断熱性能を必要以上に上げるのは趣味の領域だろう。
6109: 匿名さん 
[2017-09-11 15:58:24]
>6108
窓の性能が大事なのは冷輻射を無くし快適にすること、省エネはおまけ。
窓暖房が理想。
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12069405193.html
http://nisi93.exblog.jp/22880132/
>ガラスの表面温度は冷輻射等で体感温度に関係するので、何℃になるかが大切だ。
>冷輻射を感じさせない事だ。
サッシ性能が劣る場合はガラリからの熱で窓を温めて冷輻射を防いでる。
簡易式が下記。
http://www.solarislife.com/shop/home/1430/template/current/wr-index.ht...
6110: 匿名さん 
[2017-09-11 16:59:08]
>カビ小屋になるという理屈がなりたたない。
そりゃそうです。
どんな人間でも自分の能力や知識以上の判断を下すのは不可能です。
欲に言うバカの壁っていうやつです。
6111: tk 
[2017-09-11 17:32:48]
>6110
>どんな人間でも自分の能力や知識以上の判断を下すのは不可能です。
6110はカビ小屋と考えていますか。
6112: tk 
[2017-09-11 17:39:06]
>6109
下記の例は飛んでもない状態を示している。
http://www.solarislife.com/shop/home/1430/template/current/wr-index.ht...
アルミ枠の窓を温めて地球を暖房する馬鹿げた例だ。
暖房費には無関心の金持ち向けのものだ。
6113: 匿名さん 
[2017-09-11 18:00:06]
>6112
床暖房の良い所は人に近い所が熱源だから良い。
輻射熱量は距離の2乗に反比例する。
床暖房にすると結果、全体の室温としては下げる事が出来、省エネになる。
例えば室温を1℃下げられたら5%の省エネになる。
ウィンドラジエターにより不快な床を這う冷気を防げば室温設定を下げる事が出来る。
快適で省エネにもなる、可能性が有る。
6114: tk 
[2017-09-11 19:00:06]
>6113
>ウィンドラジエターにより不快な床を這う冷気を防げば室温設定を下げる事が出来る。
その通りだけど、アルミサッシで地球を温めるのは無駄ではないの。
ドイツや北欧で使っている木枠や塩ビ枠のトリプルガラスなら地球が少ししか温まらないから合理性はある。
6115: tk 
[2017-09-11 19:14:44]
>6113
>例えば室温を1℃下げられたら5%の省エネになる。
セーターの代わりにライトダウンを着るとさらに1°C下げられるよ。
6116: 匿名さん 
[2017-09-11 19:21:59]
>6114
暖房の基本は熱が逃げてる場所を温める事。
窓や玄関等を温めるのが良い。
逃げてる場所を温めても極端に熱損失が大きくならない。
冷輻射がなくなる恩恵の方が大。
性能で異なるが窓部の温度を2℃上げて室温を1℃下げて快適になり、エネルギーは変わらない可能性が有る。
サッシ部は更に面積が少ないから損失が増えても全体を下げられれば損にならない。
勿論、性能が良いサッシの方が良いが予算との兼ね合い。
6117: 匿名さん 
[2017-09-11 20:32:41]
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
6118: tk 
[2017-09-11 20:35:03]
>6109
>サッシ性能が劣る場合はガラリからの熱で窓を温めて冷輻射を防いでる。
そういう話はよく見かけるけど、6109は自宅の窓温度の実測をしたことあるの。
ガラリを開け閉めすれば簡単にテストできるよ。
床下温度は蒸気ラジエーターなどと較べると非常に低い。
小さな穴のガラリから上昇する程度の熱量で窓ガラスがどのくらい温まるのか疑問だ。
実測データ付きの議論でなければ無意味。
6119: tk 
[2017-09-11 20:42:29]
>6117
>だとしたら、ど素人の設計ミスによる欠陥住宅でどちらも失ったわけだ。
設計ミスと欠陥住宅の根拠を言ってみな。
なにもないんだろ。
6120: 匿名さん 
[2017-09-12 06:55:56]
>6118
輻射の影響が有るし、温度は時間がかかるから明確に結果を出すのは困難。
参考 下記などで想像出来るだろ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201701/23/99/e0054299_14125790.jpg
小屋でもガラリの手前と先の床温度差は1℃は有る。
冷たい冷気が床を這わない。
6121: tk 
[2017-09-12 09:20:20]
>6120
>下記などで想像出来るだろ。
この図で議論のすれ違いがわかった。
・設置地域:tk宅はⅣ地域、図は寒冷地(外気温-3.5°C)
・tkは腰高窓(縦滑り出し)、図は掃き出し窓
・tk宅の床下温度24°C、図は26°C
・tk宅の床温度は20.5°C、図は22°C
・tk宅の窓枠温度17°C、図は19°C
・tk宅のガラス温度(実際にはポリカ中空板温度)17°C、図は21.6°C
(tk宅の放射温度計は分解能0.5°Cなので0.1°Cの桁の比較はできない)

室温と窓枠の温度差:tk宅は3.5°C、図は3°C
図にはないがtk宅の窓周囲の壁温度は20°C
窓下壁温度が冷えていないということは、
ポリカ板がガラスより熱伝導度が低いために下降気流がすくないためだろう。

僅か3°C低い窓の冷輻射が気になるのは、tk宅の室温が20°Cと低いからだ。
室温を21°Cまで上げると感じなくなる。
図のように22°C近くまで室温を上げれば、まったく問題なくなる。
大部分の住宅は、夜間の窓からの冷え込みを防ぐためにカーテンを閉めている。
寝ている最中にガラリで窓を温めるのはエネルギーの無駄だ。
寒冷地の床断熱の住宅はガラリで窓を温める手段がないが、問題になっていない。
ガラリで断熱ガラスの窓を温めることは迷信レベルの技術なのだろう。
6122: 匿名さん 
[2017-09-12 10:35:18]
>6121
いくら、tkが力説しても無駄。
窓下を中心に暖房するのは世界の常識。
6123: 匿名さん 
[2017-09-12 10:40:04]
>6121
>寒冷地の床断熱の住宅はガラリで窓を温める手段がないが、問題になっていない。
北海道ではコールドドラフト対策をするのが常識になってる。

6124: tk 
[2017-09-12 10:52:13]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
6125: tk 
[2017-09-12 10:55:26]
>6122
>いくら、tkが力説しても無駄
ガラリの必要性がわからなかったから、これを機会に考えてみただけ。
ガラリが必要だという考えは単なる思い込みということがよくわかったよ。
コストがかかり床が歩きにくくなるけど、窓が少し温まるほうが良い人は付ければいい。
趣味の問題だ。
他人を説得する気はさらさらない。

>窓下を中心に暖房するのは世界の常識
世界ではなく北欧だろ。
日本で普及していないのは北欧程寒くなくて窓下暖房の必要性がないからだ。
6126: tk 
[2017-09-12 11:02:54]
>6123
>北海道ではコールドドラフト対策をするのが常識になってる。
どんなことをやっているの。
6127: 匿名さん 
[2017-09-12 12:37:47]
https://allabout.co.jp/gm/gc/452533/2/
北海道の住宅では窓の下にパネルヒーターが置かれています
6128: 匿名さん 
[2017-09-12 12:45:48]
>6125
先進国、先進国はほとんど寒い地域。
日本が普及してないのは暖房する文化が無かったからでないか?
暖房は北海道から始まった?
6129: tk 
[2017-09-12 16:12:39]
>6119続き
おじさんちがカビ小屋にならない理由は、床下エアコンで冷暖房をしているからだ。
これでカビが生える湿度まで上がらない。
壁の中の板木っ端は密閉されていないから、通風されなくても水蒸気分圧の拡散で乾燥する。
6130: tk 
[2017-09-13 10:35:25]
小屋のタイベックについて

住む上で何の問題もない。
・タイベックの出番がない。もともと要らなかった
 断熱ボード端面をパッキングでシールしている。気密・防水性能が高いから外壁側から漏水しない
 漏水しないボードの裏にタイベックは不要だった
 天井から落ちた水は雨ではなくテストの際の結露水だった。解決済
・外側からの漏水はない
 単純な四角錐の屋根にガルバリウム鋼板張りだから雨漏りは起きない
 (雨漏りは屋根裏から確認しやすい構造になっている)
 平屋で庇がたくさん出ているから、外壁上端からの雨の吹き込みはない
6131: 匿名さん 
[2017-09-13 12:19:20]
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
最近判明した事です、下の方には外断熱のリスクも記載されてます。
透湿防水のタイベックシートの必要性が分かると思います。
屋根断熱にしないで桁上断熱にした一つの意図も分かると思います。
6132: tk 
[2017-09-13 13:09:43]
小屋は平屋で土塗り壁時代の家と同じ真壁造りだ。
昔はタイベックを使っていなかったが耐久性は高かった。
小屋の断熱ボードに多少の雨漏りがあっても、内部の冷暖房で除湿されてすぐに乾燥する。
内部にタイベックがあると乾燥が遅れる。
内部のタイベックは不要。
6133: 匿名さん 
[2017-09-13 13:23:04]
屋根のルーフィングは不要と言ってるのと同じ、木材は濡らさない方が良いに決まってる。
昔でも雨漏りを放置すれば腐る、雨漏りが直ぐ分かり、放置しないから寿命が長い。
囲炉裏の煙等の問題が有るから古い家は天井も無い、直接雨漏りする。
配管貫通部等が有るから気密性などの処理には有った方が施工が楽。

6134: tk 
[2017-09-13 19:05:21]
>6133
>屋根のルーフィングは不要と言ってるのと同じ
タイベックは屋根のルーフィングとは違う。
おじさんちは雨漏りしないから、断熱ボードの裏側にはハウスラップを貼ってもカビが生える心配がない。
断熱ボードの裏側に雨漏りするようだったら、ドレインラップが必要になる。
おじさんちはカビ小屋になる心配はない。
6135: tk 
[2017-09-13 19:11:21]
>6131
>屋根断熱にしないで桁上断熱にした一つの意図も分かると思います。
グラスウールを使わない意図はわからないよ。
おじさんちの天井断熱ボードは断熱不足。
天井断熱に断熱ボードを使っている家はおじさんちだけではないかい。
ネットに事例があるのかな。
6136: 匿名さん 
[2017-09-13 19:13:53]
>6134
何が違うのか詳細説明を願います。

ドレインラップは単なる商売。
ドレインラップが有効な程の雨漏りが有ったら要修理になる。
6137: 匿名さん 
[2017-09-13 19:22:21]
>6135
一条工務店くらいかな?
他の例は見た事がない。
天井は十分130mm+20mm(屋根断熱を外した分)=150mm有る。
水を吸う断熱材は考えられない。
天井裏を歩けない、天井裏も掃除をしたい。
6138: tk 
[2017-09-13 20:25:57]
>6137
>天井は十分130mm+20mm(屋根断熱を外した分)=150mm有る。
グラスウール300mmと較べてどうかな。

>水を吸う断熱材は考えられない
おじさん以外は水を吸うグラスウールを天井断熱に使っている。

>天井裏を歩けない、天井裏も掃除をしたい。
それは単なる趣味。
普通の住宅はそんなことは考えない。
tk宅はグラスウール断熱だが、天井裏を歩くために歩廊をつけてある。
室内配線の追加や換気テストをするためのファン取り付けなどをするため。
これも趣味。
6139: tk 
[2017-09-13 20:35:09]
>6136
>ドレインラップが有効な程の雨漏りが有ったら要修理になる。
ハウスラップならどうなるの。
おじさんちは雨漏りしないからタイベックがあろうがなかろうがカビ小屋にはならないよ。
6140: tk 
[2017-09-13 20:45:29]
>6136
>何が違うのか詳細説明を願います。
屋根と外壁とは全く役割が違う。
外壁表面は雨で漏れても壁内部に浸水しない。
おじさんちは断熱ボード表面がぬれても内部へは浸水しない。
屋根板は少しの工事不良でも浸水する可能性が高いからルーフィングは必須だ。
わかったかな。
6141: 匿名さん 
[2017-09-14 06:51:26]
>6139
雨漏りは万が一の対応、完璧は無い、蒸発、透湿で間に合う範囲で良い。
>6140
説明になってない、雨は上からだけ降るわけでない、風を伴うのが普通。
表面張力が有る、毛細管現象などで水が浸み込む可能性が強い。
上から下に漏れるだけではない、上にも漏れる。

6142: tk 
[2017-09-14 08:24:38]
>6141
>雨漏りは万が一の対応、完璧は無い、蒸発、透湿で間に合う範囲で良い。
その程度の浸水ならハウスラップがない方がよく乾燥するよ。
ハウスラップと断熱ボードの間に水をためなくても、内壁板材側に流せばエアコンで一気に乾いてカビが生えない。

>説明になってない、雨は上からだけ降るわけでない、風を伴うのが普通。
・屋根は雨が漏ってはならないからルーフィングは屋根ふき材の一部
 使わない家は皆無
・外壁面からの漏れは許容範囲がある
 だからハウスラップを使わない昔の家でも長寿命だった
 断熱ボードの裏側への漏水は工事ミスだから不可
 小屋の断熱ボードは端面をシールしてあるから内部に水は漏れない
 シールの信頼性がなければ、断熱ボードの裏ではなく表にハウスラップが必要

おじさんちは雨漏りしないからカビ小屋にはならない。
6143: 匿名さん 
[2017-09-14 12:33:43]
>6142
理解する気が全然ないようですから終わりにします。
6144: tk 
[2017-09-14 16:32:37]
>6143
>理解する気が全然ないようですから終わりにします。
ご迷惑をおかけしました。
一連のレスの対象は、「カビ小屋」を連呼しているぶら下がり達です。
6145: 匿名さん 
[2017-09-15 13:50:57]
>6142
>おじさんちは雨漏りしないからカビ小屋にはならない。

おじさんちのカビの原因を過去レスや過去スレをもう一度学習し直した方が良さそうだね。
それが理解出来てないから、おじさんに鳥頭と言われちゃうのでは?
6146: tk 
[2017-09-15 19:39:08]
>6145
>それが理解出来てないから、おじさんに鳥頭と言われちゃうのでは?
現時点で、カビ小屋になっている理由はまったくない。
あるなら言ってみな。
鳥頭は、おじさんの悪口ボキャ不足を支援するためにtkが教えた言葉だ。
6147: tk 
[2017-09-16 19:59:14]
新築時のカビ防止
基礎断熱住宅で床下エアコンを付けないときは、基礎コンクリートの余剰水のために床下湿度が高くなり、カビが発生しやすい。
tk宅は12月に入居し、翌年の梅雨時はエアコンを除湿運転した。
エアコンのドレンが連続的に排出されていた。
翌年の梅雨時にはドレンがほとんどでなかった。
エアコンが故障したと勘違いしてメーカーを呼んだほどだ。

おじさんちは生材をつかっていても、エアコンが除湿するから初年度であってもカビの可能性はない。
6148: 匿名さん 
[2017-09-17 07:34:48]
>おじさんちは生材をつかっていても、エアコンが除湿するから初年度であってもカビの可能性はない。

おじいさんちは数々の設計ミスの為にエアコン除湿に頼らなければカビる。

おじいさんちあたりの今年8月

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&...
6149: tk 
[2017-09-17 08:40:53]
>6148
>おじいさんちは数々の設計ミスの為にエアコン除湿に頼らなければカビる。
今どき、エアコンを使わない家はない。
tk宅もおじさんちも当然動かしている。
建物が2階建てでも、エアコンを1ヵ所運転すれば、家全体がすぐに除湿される。
湿度の低下は、換気用空気が循環するより圧倒的に早い。

6150: 匿名さん 
[2017-09-17 12:27:56]
普通エアコン除湿にしなくってもカビることない環境下でカビちゃうのがおじいさんち。
ひょっとしてtk宅も同様なのかなあ?
6151: 匿名さん 
[2017-09-17 13:17:02]
>6147
初年度は特に要注意。
建築中も自然通気がなくなった時点から除湿器を使用した。
12月入居ですが冬もズーと除湿をしてた。
>6149
>湿度の低下は、換気用空気が循環するより圧倒的に早い。
それは嘘、拡散速度は遅い。
6152: 匿名さん 
[2017-09-17 15:09:29]
>6151
>それは嘘、拡散速度は遅い。

教えてください。

なぜ、「拡散速度は遅い」のですか?
どの程度が速くて、どの程度が遅いのですか?

計算はどのように行うのですか?
6153: 匿名さん 
[2017-09-17 15:16:18]
>6151
>それは嘘、拡散速度は遅い。

空気中の水蒸気移動と、基礎コンクリート内の水分移動との原理は、異なっているのではないですか?
基礎コンクリート内の水分から、空気中の水蒸気になる場合は、蒸発潜熱の影響がありますよね。
いったん水蒸気になったら、拡散がすごく速いのではないですか?
6154: tk 
[2017-09-17 15:52:27]
>6150
>普通エアコン除湿にしなくってもカビることない環境下でカビちゃうのがおじいさんち。
カビはそんな生え方はしない。
カビない湿度であればおじさんちも生えない。
6155: tk 
[2017-09-17 15:56:37]
>6141
>12月入居ですが冬もズーと除湿をしてた。
冬のエアコンは暖房が目的だ。
室温が上がるからついでに湿度低下が起きるだけ。
基礎の余剰水は加湿には役立つ。
6156: 匿名さん 
[2017-09-17 16:01:23]
>6152
自分で勉強して下さい。
>6153
>水蒸気になったら、拡散がすごく速いのではないですか?
遅い、濃度差で移動する。
イメージとしては水槽にインクを垂らして広がっていくのが拡散。
ゆっくりでも、かき混ぜればすぐに混ざる。
6157: tk 
[2017-09-17 16:09:34]
>6151
>それは嘘、拡散速度は遅い。
>6153
>空気中の水蒸気移動と、基礎コンクリート内の水分移動との原理は、異なっているのではないですか?
>いったん水蒸気になったら、拡散がすごく速いのではないですか?

tkは6149でコンクリート内の水分移動には触れていない。
6151では「嘘」と言い、
6153ではtkの言うとおりになっている。
何を考えているんだろうね。
6158: tk 
[2017-09-17 16:13:42]
>6156
>遅い、濃度差で移動する。
遅いという根拠はあるの?
6159: 匿名さん 
[2017-09-17 16:17:27]
>6156
50%の湿度の時、洗濯物を乾かすとき、風が有る方が早く乾く。
無風時は洗濯物の表面近くは湿度100%に近い、拡散で徐々に湿度が低くなっていく。
湿度差(水蒸気濃度差)で乾く速度は決まる。
100%と100%近くの濃度差で拡散速度は決まる。
風が有ると100%近くの空気は50%の空気に置き換わり濃度差が大きくなり早く乾く。
6160: tk 
[2017-09-17 16:36:29]
>6159
>50%の湿度の時、洗濯物を乾かすとき、風が有る方が早く乾く。
そんなこと誰でも知っている。
床下エアコンを使っている室内の湿度の拡散のことを考えなよ。
特に床下給気(tk宅とおじさんち)の場合のように、
室内空気に風を感じられない場合をね。
6161: 匿名さん 
[2017-09-17 16:40:44]
>6160
>風が有る方が早く乾く。
誰でも知ってる事だが、拡散速度より流れの方が早いから早く乾く。
6162: 匿名さん 
[2017-09-17 16:49:55]
>6160
床下、室内循環ファン(風は感じない)を使用しない時は床下と室内湿度は差が出る。
多い時は10%以上、床下の方が低い、床下の方が温度が低いから割り引いて見る必要が有るが差は有る。
循環ファンを動かせば差は少なくなる。
床下の方が温度が低いから相対湿度は逆転して床下の方が高くなる。
6163: tk 
[2017-09-17 17:20:12]
>6162
>床下の方が温度が低いから相対湿度は逆転して床下の方が高くなる。
水蒸気分圧(絶対湿度)の差で拡散が起きる。
密閉されて建物内での相対湿度差は、絶対湿度が変わらないから拡散は起きない。
基礎知識が足りないね。
6164: 匿名さん 
[2017-09-17 17:37:25]
>6163
エアコン等で除湿してるから絶対湿度は変わってる。
床下と室内は床板で分離されてるから拡散だけでは時間がかかり絶対湿度差が出る。
循環ファンを動かさないと朝は床下温度21℃湿度43%(7.9g/m3)、室内24℃湿度54%(11.8g/m3)等と差が出る。
換気空気程度では中々混ざらない。
6165: tk 
[2017-09-17 18:20:50]
>6164
>換気空気程度では中々混ざらない。
水蒸気分圧の差で拡散するから空気の混合がなくても等湿化する。
タイベックの穴は高分子ガスを通さないと言い張るおじさんには、この議論は無理だね。
6166: 匿名さん 
[2017-09-17 18:42:35]
>6165
等湿化するまで時間を要するから差が出る。
通さないのではなく、通し難い。
同様にドアを閉めてエアコンで冷房除湿すれば他の部屋と当然、絶対湿度に差が出る。
湿度は何にでもスムーズに通るわけではない。
tkは室内にエアコンが有るのだからテストすれば直ぐに分かる。
拡散力で直ぐに、同じ分圧になるのなら各部屋の計画換気は無駄になる。
水蒸気も炭酸ガスも拡散する、どこでも良いから換気空気1カ所にを入れればドアー等有っても関係なく、同じ分圧になってしまう、有り得ない。
了見の狭い電気屋の頭では無理かな?
6167: tk 
[2017-09-17 19:20:39]
>6166
tk宅の現状を説明しよう。
床下エアコンの温度設定を変えたとき、1階室温が平衡するまで3時間位掛かる。
床下エアコンで湿度を下げると30分位で平衡湿度に達する。
2階エアコンで湿度を変えると1階湿度が平衡するまで1時間位掛かる。
換気方向は室外⇒床下⇒1階⇒2階⇒室外と下から上である。
1階室温より2階室温が高いから、空気が2階から降下する量は僅かである。
当然、下降風は感じない。
これらの現象から、空気の混合と水蒸気の拡散は別物であることが分かる。
水蒸気圧拡散理論と整合している。
おじさんの頭の中だけで考えた理屈は状況設定が極端すぎて現実離れしている。
しかも実験で確認できないから絵に描いた餅だけどね。
この件でおじさんと議論をするのは無駄だから止めるよ。
6168: 匿名さん 
[2017-09-17 23:02:47]
>6150
>カビない湿度であればおじさんちも生えない。

おじいさんちはドアのシールがわるくって漏気があってドア枠カビたんだよ、忘れちゃった?
6169: 匿名さん 
[2017-09-18 06:51:49]
>6167
逃げたね。
計測して確認してるから絶対湿度差が出ると断言してる。
2台のエアコンを使用していればどちらのエアコンで除湿してるのか分からない。
テストは当然、出来るだけ部屋を閉め切り、1台のエアコンでしなければならない。
6170: tk 
[2017-09-18 07:40:36]
>6168
>おじいさんちはドアのシールがわるくって漏気があってドア枠カビたんだよ、忘れちゃった?
それは直したよ。
忘れちゃった?
6171: tk 
[2017-09-18 07:48:53]
>6168
>テストは当然、出来るだけ部屋を閉め切り、1台のエアコンでしなければならない。
家全体を1台のエアコンで除湿できる話をしているのを忘れたの。
 思い出したけど、おじさんちはtk宅と同じテストはできないよ。
板木っ端の吸放湿で湿度の応答が極めて遅い。
湿度の高さに気がついても、エアコンではなかなか下げられない。
だから夏屋が必要なんだ。
夏屋の必要性が今わかったよ。
板木っ端の副作用だったんだ。
住みにくそうだね。
6172: 匿名さん 
[2017-09-18 10:56:13]
>6171
>板木っ端の吸放湿で湿度の応答が極めて遅い。
そんなに応答性が悪かったら役にたったない。
>6162
>循環ファンを動かせば差は少なくなる。
>床下の方が温度が低いから相対湿度は逆転して床下の方が高くなる。
循環ファンを動かせば湿度は逆転するから調湿の影響は即ではない。
tkの家のように衣類で調整はしていない。
1年中室温も湿度も大体一定にしてる。
衣類もほぼ同じ肌着に長袖ワイシャツ、寝具も夏も冬も羽毛の肌かけ布団。
6173: tk 
[2017-09-18 19:12:59]
>6172
>そんなに応答性が悪かったら役にたったない。
板木っ端の調湿機能は蓄熱運転でエアコンを使わないときを前提にしている。
室内湿度が上がったら木が吸湿し、下がったら木が放湿する。
この条件の中で、エアコンで除湿をしても板木っ端が放湿するから中々湿度が下がらない。
板木っ端はエアコンの調湿機能を邪魔している。
だから、おじさんちは夏の湿度をエアコンで下げられずに夏屋を利用しているんだろ。
夏は住みにくそうだね。
6174: 匿名さん 
[2017-09-18 21:44:51]
>6170
>それは直したよ。
>忘れちゃった?

おじいさんの言葉
「完全はない」
天井裏水溜まり凍結事件後の補修でも「気休め」っていってたぞ、忘れたの?
井戸水利用の除湿器もそうだが失敗だらけで、いつどこでカビてもおかしくないのがおじいさんち。
エアコン除湿に頼るしかない。
冬場はその真逆で床下に水溜まり作って加湿しないと乾燥肌の痒みに耐えられない小屋になったんだよ。
6175: 匿名さん 
[2017-09-18 21:55:42]
>6171
>板木っ端の副作用だったんだ。
>住みにくそうだね。

それは当たってる。
湿度に弱い小屋だから、普通に気持ちの良い高地の夏の朝でも窓も開けれない。
冬場も断熱悪い2重サッシにスタイロ挟んであるから開けれない。
仮に同居人いたら住みにくくって逃げ出すよ。
6176: 匿名さん 
[2017-09-18 22:29:38]
>6172
>1年中室温も湿度も大体一定にしてる。
>衣類もほぼ同じ肌着に長袖ワイシャツ、寝具も夏も冬も羽毛の肌かけ布団。

四季の変化の中ではそれって過ごしにくいと思うよ。
自律神経が正常であれば・・・
6177: tk 
[2017-09-19 08:11:34]
6170
>天井裏水溜まり凍結事件後の補修でも「気休め」っていってたぞ、忘れたの?
第3種換気に戻してからは天井の隙間から外気が入るから、天井裏は結露しない。
解決済。

>井戸水利用の除湿器もそうだが失敗だらけで、
これは単なるテスト。
井戸ポンプの電気代よりエアコン除湿費のほうが安かったから止めた。

>冬場はその真逆で床下に水溜まり作って加湿しないと乾燥肌の痒みに耐えられない小屋になったんだよ。
冬場に加湿しないで住める家はない。
tkは乾燥肌ではないが、床下散水をして快適に暮らしている。
床下エアコンだからできる「メンテ簡単、ローコスト」の加湿法だ。
6178: tk 
[2017-09-19 08:18:56]
6175
>冬場も断熱悪い2重サッシにスタイロ挟んであるから開けれない。
冬場は窓を開けないから無関係。
窓開けシーズンはスタイロを外す。

>仮に同居人いたら住みにくくって逃げ出すよ。
tk宅は同居人の苦情のおかげで床下エアコンの仕組みが進歩したよ。
6179: 匿名さん 
[2017-09-19 09:54:04]
>6177
>冬場に加湿しないで住める家はない。

ソースは?
おじいさんちみたいに超過乾燥の欠陥が招いてる思い込みでは?
6180: tk 
[2017-09-19 13:35:55]
>6179
>ソースは?
こんなことにソースがいるのかい。
6179はコタツにもぐって過ごしているんだろ。
それなら加湿器は要らないよ。
6181: 匿名さん 
[2017-09-19 14:29:41]
>6180
>こんなことにソースがいるのかい

やはり、おじいさんちと同等の超過乾燥の欠陥住宅が招いてる思い込みが正解のようだね。
6182: 匿名さん 
[2017-09-19 14:59:27]
>6176
一日中、家の中で過ごさないから自律神経は正常。
夏の日平均最低気温は20℃以下、日平均気温は23℃程度。
一年を通して、室温(22℃~24℃)より高い外気温の時間帯は僅か。
ほとんどの時間が耐寒対策になる地域だから「1年中室温も湿度も大体一定にしてる。」は正解になる。
6183: tk 
[2017-09-19 18:40:59]
>6182
>一年を通して、室温(22℃~24℃)より高い外気温の時間帯は僅か。
ちょっと前には、夏はかなり暑いと言っていたよ。
どっちが正しいの。
6184: 匿名さん 
[2017-09-19 18:53:08]
>6183
どっちも正しい。
高度が高いから日射が強く最高温度は高くなるが放射も多いから夜は温度が下がる、熱帯夜は存在しない。
昼夜の温度差が10℃以上が多い、9月を調べたら10℃差以下が5日で10℃差以上が13日、昼夜の温度差20℃以上(5月)も有る。
温度は高いが高い温度の時間帯は短い。
6185: tk 
[2017-09-19 19:24:38]
>6184
>温度は高いが高い温度の時間帯は短い。
温度が高いだけでは見当がつかない。
8月の30°C超の温度と日数はどのくらいなの。
6186: 匿名さん 
[2017-09-19 19:32:50]
今年は天候不順だった。
7月は13日、8月は7日で最高は35.1℃。
6187: 匿名さん 
[2017-09-20 07:25:45]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
6188: tk 
[2017-09-20 08:26:35]
>6186
湿度のデータがないと蒸し暑さの見当がつかない。
tk宅付近の気象データに湿度がないから比較ができない。
根本的に考えると、おじさんちの状況を知っても別の場所に住むtkの役には立たない。
おじさんに無駄な手間をかけさせてしまった。
おじさんちは小さい家に大きなエアコンがついているから冷房もよく効く。
エアコンの使い方で簡単に住み心地はよくできる。
6189: 匿名さん 
[2017-09-20 09:56:55]
>6188
>大きなエアコンがついているから冷房もよく効く。
間違い、小さなエアコンで止まらないで運転してるのが良い、よく除湿出来る。
東芝のエアコンは他社に比べ最小出力が小さいから冷房用としては人気が有る。
能力可変幅の比較
http://www.eakon.jp/model2017/annai/kahen_2017.html

6190: 匿名さん 
[2017-09-20 10:50:40]
>6183
>ちょっと前には、夏はかなり暑いと言っていたよ。

気象データで解るでしょ。
涼しい気象条件でありながら、蒸し暑くさせてしまう粗悪な小屋ということが。
6191: tk 
[2017-09-20 11:18:21]
>6188
おじさんちのエアコンは何キロワット?
6192: 匿名さん 
[2017-09-20 12:19:39]
壊れて交換後4kw。
6193: tk 
[2017-09-20 13:13:08]
>6192
>壊れて交換後4kw。
やはり大きいね。
エアコンのパワーがあれば、板木っ端の吸放湿性が邪魔しても短時間で目標湿度にできる。
目標湿度に到達した後は、ローパワーの定常運転になる。
tk宅は東芝2.8kW。
これでも大きすぎるから、壊れたら「日立2.2kWワイヤードリモコン付」にするつもり。
1階と2階にエアコンがあるからこれで充分。
6194: 匿名さん 
[2017-09-20 13:56:50]
>6193
壊れる前は2.8kw、マイナス10℃が3日連続するとエアコンが負けてる気が(床下温度が下がった)したのでサイズを上げた。
壊れた経験からヒータで2.4kw程度良い事が確認出来てる。
約2倍の能力だから50%負荷になり効率が良い運転になってるようだ、電力消費が大きく減ってる気がする。(暖冬で言い切れない)
低温能力ではないから参考にとどめてくれ。

目標温度には短時間でなるが目標湿度にはならない。
ローパワーの定常運転にならない、ローパワーの間欠運転になるから除湿効率が悪い。
夏だけに限れば東芝の最小能力0.2kwのエアコンが羨ましい。
6195: tk 
[2017-09-20 18:44:37]
>6194
>ローパワーの定常運転にならない、ローパワーの間欠運転になるから除湿効率が悪い。
確かに除湿運転は難しい。
今頃のように、外気温がほどほどに低くめで湿度が高いときが特に難しい。
除湿パワーを上げると室温が下がりすぎる。
このようなとき、1階エアコンを使って暖房すれば解決できる。
長期間続くわけではないから湿度が高めでも無視する解決法もある。
再熱除湿は使い方がわからないから使ったことはない。
6196: 匿名さん 
[2017-09-20 19:29:24]
>6195
>外気温がほどほどに低くめで湿度が高いときが特に難しい。
当方は夏の昼間以外は何時も低温高湿になってるから色々と苦労(楽しんでる)してる。
現在は来年に向けて、除湿器を使用したヒポンの予備テストをしてる。
消費電力は多め(昼間の電気を使うから電力費が髙め)だが快適な状態になる。
換気空気の除湿を除湿器に任せてエアコンは除湿を期待しないで蓄冷のみに使用してる。
6197: tk 
[2017-09-21 09:46:38]
>6196
除湿機を使うという思いつきはよさそうだが、実際に使ってみると面倒なことがありそうだ。
ためしてガッテン。
6198: 匿名さん 
[2017-09-21 12:26:38]
>6197
給水の逆、排水の手間が大変。
連続排水出来る機種も有るから選択すれば良い。
連続排水出来てもタイマーで止まる機種も有るらしいから要注意。
6199: 匿名さん 
[2017-09-22 10:03:14]
>6196
>現在は来年に向けて、除湿器を使用したヒポンの予備テストをしてる。

なんか段々普通にエアコンと除湿器の方が善いのでは・・という結論にちかづいてるね。
6200: 匿名さん 
[2017-09-22 10:38:21]
そんな事は、当然、昔に実施してる。
6201: tk 
[2017-09-22 14:51:22]
>6200
>そんな事は、当然、昔に実施してる。
どのくらい昔なの。
6202: 匿名さん 
[2017-09-22 15:38:03]
忘れた、5年位前。
除湿器はデシカント式とヒートポンプ式を所持してる。
デシカント式はダイキン製で発売中止になり、プレミアム価格になってる。
https://www.amazon.co.jp/%E6%B0%B4%E6%8D%A8%E3%81%A6%E4%B8%8D%E8%A6%81...
6203: tk 
[2017-09-22 16:07:09]
>6202
安いエアコンは3万円台で買える。
こっちの方が安いし、冷暖房除湿に使えるから便利だ。
6204: 匿名さん 
[2017-09-22 16:19:38]
>6203
工事費は別でしょ。
本体価格が安ければ工事費で取り戻されるのでは?
ルームドライヤーが何でプレミアム価格なのか分からない。
水捨て不要が魅力で衝動買いしてしまった、調べたら5年前に2万3千円で購入していた。
6205: tk 
[2017-09-22 19:18:35]
>6204
>本体価格が安ければ工事費で取り戻されるのでは?
13,000~15,000円で工事は可能
6206: tk 
[2017-09-23 07:55:20]
今の状態
・外気:19°C、小雨
・1階:室温25°C、湿度62%
・床下エアコン:出力45W、吸込み温度(床下温度)23.5°C、吹出し温度19°C
・床下エアコンの設定:冷房、微風(風量最小設定)

エアコン風量を最小限にすると吹出し温度が低くなり除湿能力が高くなる。
このような運転は除湿モードではできない。

除湿機程度の消費電力である。
冷房で除湿ができるから、除湿機は要らない。
暖房はしていないが館内蓄熱効果等で室温は維持されている。
6207: 匿名さん 
[2017-09-23 10:38:56]
外気18.3℃、87%、雨上がり。
室温23.3℃、54%、エアコン、除湿器は停止中、深夜は除湿器のみ運転。
除湿が主目的ですから夏のエアコンは最小風量以外は使用した事が無い。
逆に冬は最大風量以外は使用した事が無い。
6208: tk 
[2017-09-25 07:54:51]
>6207
>室温23.3℃、54%、エアコン、除湿器は停止中、深夜は除湿器のみ運転。
4kWエアコンの最小出力は200Wだから冷えすぎる。
だから除湿機を使うんだ。
tk宅のエアコンの最小出力は45Wだ。
おじさんちの1/4まで除湿能力が下げられるから冷えすぎの影響は少ない。
しかも、おじさんちより温暖だから、冷やし過ぎの影響はさらに少ない。
おじさんのエアコンは、今頃の除湿に使うには大きすぎたということだね。
6209: 匿名さん 
[2017-09-25 09:57:47]
60%弱程度までは可能。
冷やし過ぎは温度設定で防げる。
温度制御でコンプレッサーの停止時間が長くなり除湿効率が悪化する。
50%程度を目標にしてるから60%弱では不満、60%では少し温度が上がると暑い。
除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。
6210: 匿名さん 
[2017-09-25 12:43:09]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
6211: tk 
[2017-09-25 15:11:57]
おじさんは暖房能力を重視して過大なエアコンを付けてしまったが、
そのリカバリーをするのに除湿機を使うのは一つの考え方だ。

おじさんは、今は除湿機の排水アンクの始末に追われているようだが、
ビニル排水管をタンクに付けてしまえば解決する。
屋外排水は工夫が必要かも知れないが、解決方法は必ずある。
来年までゆっくり楽しめるだろう。

tk宅のエアコンのサイズは丁度よかったが、運が良かっただけだ。
もともと暖房だけしか考えないで取付けたものだ。
室温を下げずに冷房運転で除湿をするなんて、まったく考えていなかった。

[削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]
6212: 匿名さん 
[2017-09-25 15:26:21]
>6209
>除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。

たしか冬場も、
加湿目標も60%から50%に下げたから夏場の湿度がどう変わるか楽しみ・・・と言ってた。
案の定、データ解析能力ないおじいさんから結果についてのコメントは今夏なかった。
その場しのぎもいい加減にしとかないとね、おじいさん。
6213: 匿名さん 
[2017-09-25 15:47:55]
>6211
冷房負荷が小さい、高高住宅の宿命。
だから最小出力0.2kwの東芝エアコンが人気が有る。
適温でも高湿度が嫌なら後は再熱除湿で対応するのが普通。
しかしエアコンメーカーは再熱除湿の販売を止め始めている。
6214: 匿名さん 
[2017-09-25 16:02:28]
>6211
計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。
現実に起きたが故障リスクも想定していた。
寒冷地用エアコンでないと使い物にならない?ようなので1台にした。
故障リスクは入居前に2回試験をして1週間程度では大きく温度が下がらない事を確認した。
想定ははずれて実際は1週間ではエアコンは手に入らなかった。
6215: tk 
[2017-09-25 18:43:15]
>6214
>計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。
tk宅は1階のエアコンを暖房運転して再熱除湿をしたのは、梅雨時の数日間だけだった。
夏は、9年前から床下エアコン1台の強冷房で再熱除湿と同じことを実現している。
まず、床下温度を24°Cにする。
換気用床下給気で押し出された空気が1階に上がる。
室温が28°Cまで下がると同時に湿度が16g/m3(60%)まで下がる。
9月になり、外気温が下がるのに合わせて1階温度を27°C、26°Cと少しずつ下げる。
床下エアコンの冷房能力(最小45W)を下げて、これを実現している。
もうすぐ窓開け換気の時期になりエアコンは停止する。
6216: 匿名さん 
[2017-09-25 18:58:08]
それは再熱除湿とは言わない。
正式な名称は無いが「なんちゃって除湿」と言う。
使用しない部屋のエアコンを使用してガンガン冷房して除湿をする方法の事です。
ガンガン冷房してる部屋は寒くて使用出来ないが家の湿度が下がる。
高高住宅で多いのは屋根裏部屋にエアコンを設置して強い冷房にして家中を冷房、除湿する方法。
屋根裏部屋は高い位置だから暖かい空気が集まり冷房負荷が上がる、エアコンからの冷気は重さで下に流れる。
6217: 匿名さん 
[2017-09-25 19:23:14]
>6209
>除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。
>6214
>計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。

長い間1台の床下エアコンで深夜電力で基礎Conに蓄熱、日中の湿度は杉板木っ端で調湿・・・
を否定してるようなレスだと思うよ。
6218: 匿名さん 
[2017-09-25 19:39:39]
>6217
何故、否定になる?
除湿器も今は深夜だけ運転してるよ。
快適が優先だから調湿に固執はしないつもり。
常により良い方法を模索してる。
6219: 匿名さん 
[2017-09-25 19:47:29]
>6218の補足
例えば再熱除湿で深夜に50%以下に除湿して昼間は杉板の調湿に任せる。
大体、5%位変化するから47%~53%内になる。
6220: 匿名さん 
[2017-09-25 20:07:08]
>常により良い方法を模索してる。

常に住みにくい小屋ということだね。
6221: tk 
[2017-09-25 20:30:17]
>6216
>それは再熱除湿とは言わない。
再熱除湿とは断言していないよ。
6216は、「なんちゃって読解力」だね。
6222: tk 
[2017-09-25 20:33:13]
>6219
>例えば再熱除湿で深夜に50%以下に除湿して昼間は杉板の調湿に任せる。
おじさんの乾燥肌の原因は湿度が低すぎるからではないかい。
6223: 匿名さん 
[2017-09-25 23:26:25]
>6222
>おじさんの乾燥肌の原因は湿度が低すぎるからではないかい。

おじいさんの冬の弁だと。
乾燥肌はニベア塗って耐え、加湿目標を60%から50%にさげた。夏場の湿度がどう変わるか楽しみ・・・
だったよね。
6224: tk 
[2017-09-26 09:33:37]
>6216
冷房はわかったけど暖房はどうするの。
6225: tk 
[2017-09-26 09:40:21]
>6220
>常に住みにくい小屋ということだね。
入居当時は以前の家にくらべて素晴らしく良くなったと感じても、
住み慣れてくると不満な個所が見えてくる。
これは暇なtkの実感だ。
6226: 匿名さん 
[2017-09-26 12:59:02]
>6224
屋根裏接地エアコンはほとんど冷房専用と思う。
6227: 匿名さん 
[2017-09-26 13:02:41]
>6222
若い時は関係ないから、年を取り潤いが減ったからと思う。
湿度は関係するがどの位かは分からない。
潤いはニベアで間に合ってる。
6229: 匿名さん 
[2017-09-26 13:23:13]
[No.6228と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
6230: 匿名さん 
[2017-09-27 12:34:51]
>6227

加湿目標は60%から40%以上でしたね。
>3171
おじいさんのレスが痛々しく思えるのは私だけ?
今夏の相変わらず除湿に苦慮されてるようなので、冬場のニベア塗っての加湿目標変更も無駄だったようですね。
6231: tk 
[2017-09-27 16:21:21]
>6230
>おじいさんのレスが痛々しく思えるのは私だけ?
そうだね。
6232: 匿名さん 
[2017-09-27 18:10:18]
>6196
>現在は来年に向けて、除湿器を使用したヒポンの予備テストをしてる。

>6702
>忘れた、5年位前。
>除湿器はデシカント式とヒートポンプ式を所持してる。

ということは、既に5年前には床下エアコンでの除湿に限界が見えてたということになるね。
6233: tk 
[2017-09-27 19:27:23]
>6232
>ということは、既に5年前には床下エアコンでの除湿に限界が見えてたということになるね。
床下エアコンでの除湿は気温の高い夏以外には難しいことは12年前から分かっている。
梅雨時や秋の中温・高湿度のときに床下エアコンで除湿すると1階が冷えすぎる。
解決方法は床下エアコン除湿と1階エアコン暖房の組み合わせだ。
1階にエアコンがないときは、代わりに除湿機を使うことになる。
除湿機は、除湿すると同時に水蒸気の凝縮熱とコンプレッサー作動により室温が上がる。

tkは1階にエアコンを取り付ける方を選択した。
使い道が広いからだ。
床下エアコンは応答が遅くて、簡単に1階室温を変えられない。
1階エアコンを使えば、
冬季に部屋が寒いときは簡単に加温できる。
夏季の外気35°Cオーバーのときも室温を自由に下げられる。
6234: 匿名さん 
[2017-09-27 20:13:06]
>6233
>床下エアコンでの除湿は気温の高い夏以外には難しいことは12年前から分かっている。

7年前のおじいさんは知らずに寒冷地でやっちゃったのか、痛々しいね。
6235: 匿名さん 
[2017-09-27 21:26:46]
>6233
室内と床下の循環ファンを使用すれば応答は速い。
冬のオーバーヒート対策で設置したが夏にも利用出来ます。
特に循環ファンの湿度の応答は非常に速いです。
6236: 匿名さん 
[2017-09-27 22:08:11]
>6235
>冬のオーバーヒート対策で設置したが夏にも利用出来ます。
>特に循環ファンの湿度の応答は非常に速いです。

>6233
>梅雨時や秋の中温・高湿度のときに床下エアコンで除湿すると1階が冷えすぎる。

そりゃ、不快だろうね。
6237: tk 
[2017-09-28 08:03:16]
>6235
床下の湿度が高くなって平衡するから不可
6238: 匿名さん 
[2017-09-28 08:34:45]
湿度が高過ぎるからです。
室内24℃55%なら床下21℃65%、絶対湿度12g/m3、余裕で問題なし。
6239: tk 
[2017-09-28 08:46:06]
>6238
>湿度が高過ぎるからです。
おじさんちは大丈夫だろうけど、気候、家の容積、目標湿度(16g/m3、60%)が違うtk宅では不可。

ところで、おじさんちはどうして音のうるさい工場用換気扇を付けたんだろうね。
買う前は気が付かなかったのかな。
6240: 匿名さん 
[2017-09-28 09:12:16]
>6239
>音のうるさい工場用換気扇
少し前の時代には何処の家に有った台所用換気ファン。
床下エアコンの補助として床下攪拌用として購入したが効果は無く役立たず。
室内、床下循環用として有効利用。
最初は取り付けが楽な室内に付けたが五月蠅いので床下に変更した。
32dbだから静かなはずだが五月蠅い。
6241: 匿名さん 
[2017-09-28 09:12:51]
>6238
>室内24℃55%なら床下21℃65%、絶対湿度12g/m3、余裕で問題なし。

おじいさんちは複雑怪奇な換気ルートで床下に吸気されるんだよね。
最寄り気象データからすると床下は余裕で結露だね。
6242: tk 
[2017-09-28 09:40:54]
>6240
>室内、床下循環用として有効利用。
今も動かしているの。
6243: 匿名さん 
[2017-09-28 10:01:29]
>6242
今は深夜3時間のタイマー運転をしている。
深夜に床下に入る換気空気を除湿器で除湿して床下湿度を下げて、暫くしてから湿度が下がった空気を室内に送ってる。
6244: 匿名さん 
[2017-09-28 11:47:44]
>6243
>今は深夜3時間のタイマー運転をしている。

3時間フルに換気を除湿したとしても必要換気量の 1/4、のこりの 3/4は床下でr結露だね。
6245: 匿名さん 
[2017-09-28 12:46:22]
>6244
3時間は循環ファンの稼働時間。
除湿器は8時間以上動いてる。
除湿器の能力は10リットル/日程度。
今の時期の外気の絶対湿度は15g/m3程度。
(15g/m3-12g/m3)x換気量40m3/hx24時間+α室内発生湿度=2880g/日+α
計算上は足りてるし、実際に湿度は低く保たれてる。
除湿器を1/3強の時間運転をすれば杉板が調湿してくれている。
6246: 匿名さん 
[2017-09-28 13:18:37]
>6245
10L/日の除湿能力=3,333g/8h

おじいさんちあたりの7・8月の平均絶対湿度は18g/m3 を超えてるようだ。

(18-12)x40m3x24h=5,760g

足りてないよ。
6247: tk 
[2017-09-28 18:34:35]
>6246
>足りてないよ。
湿度の許容範囲は広い。
足りなくても全く問題ない。
当人が満足していればそれでよい。
6248: 匿名さん 
[2017-09-28 19:12:31]
>6247
中傷したいだけだから碌に読んでない。
>今の時期の外気の絶対湿度は15g/m3程度。
6249: 匿名さん 
[2017-09-28 19:25:03]
>おじいさんちあたりの7・8月の平均絶対湿度は18g/m3 を超えてるようだ。

7・8月と定義してるよ。
6250: 匿名さん 
[2017-09-28 19:42:08]
>6247
>湿度の許容範囲は広い。

その通りなのだが、それをずっと否定してるのがおじいさんだよ。
つまり、通常の許容範囲内で不快になってしまう小屋なんだよ。
6251: tk 
[2017-09-28 20:12:50]
>6250
>つまり、通常の許容範囲内で不快になってしまう小屋なんだよ。
根拠なし。
6252: 匿名さん 
[2017-09-28 20:15:32]
>6251
>根拠なし。

だって、おじいさんが不快だと言ってるよ。
6253: 匿名さん 
[2017-09-28 21:59:41]
おじいさんちあたりの7月の平均絶対湿度は最寄り気象台データから 18.6g/m3

(18.6g-12g)x40m3x24h=6,336g

6,336g/417g(除湿器の1h能力)=15.2h/日

生活発生分(+α)もあるだろうから≒16h/日

これだけ除湿しないと不快な小屋なんだよね、おじいさん。
6254: 匿名さん 
[2017-09-29 07:32:48]
>3171
>冬の加湿が夏まで影響してる気がする。 例年は湿度60%狙いでしたが、乾燥肌はニベアで対応して今年は40%以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

乾燥肌にニベア塗って耐えた結果はどうだったの?
おじいさん。
6255: tk 
[2017-09-29 07:57:03]
>6252
>だって、おじいさんが不快だと言ってるよ。
湿度50%で不快な訳がない。
不快だとしたら個人的な体質のせいだ。
湿度をいじっても治らない。
6256: 匿名さん 
[2017-09-29 09:40:20]
>6255
>不快だとしたら個人的な体質のせいだ。
>湿度をいじっても治らない。

>6247
>湿度の許容範囲は広い。

だよねー、
体質のせいなのか、小屋のせいなのか?
6257: 匿名さん 
[2017-09-29 11:58:20]
>3171
>冬の加湿が夏まで影響してる気がする。 例年は湿度60%狙いでしたが、乾燥肌はニベアで対応して今年は40%以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

まともな技術屋なら、
① 仮説を立てる。
② 仮説を立証する為の実験計画を立てる。
③ 実験を行う。
④ 実験で得たデータの整理。
⑤ 仮説が正しかったのか否か、実験方法の妥当性の評価・検証をする。
まあ、このくらいは当たり前。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
6258: tk 
[2017-09-29 12:50:38]
>6257
おじさんはそんなに大真面目に考えているようには見えない。
ちょっと思いついて試しているだけだろう。

tkが気になっているのは、乾燥肌なのに床下の空気をファンで1階に送っていることだ。
室内に風があると乾燥肌に悪そう。
「いい家」は室内風が起きない構造になっている。
6259: 匿名さん 
[2017-09-29 13:05:51]
>6258
風はガラリ等から出るから人は風に直接、当たる事はない。
500m3/hの風量でも1m2まで広がれば風速0.14m/sで風は感じない。
扇風機、エアコンの風を真面に当たるのとは違う。
6260: 匿名さん 
[2017-09-29 14:37:55]
で、ニベア塗って乾燥肌に耐え湿度目標40%台にした結果、夏場の湿度はどう変化したのかな?
6261: 匿名さん 
[2017-09-29 18:45:58]
>3171

やはりニベア塗ってまで小屋の湿度管理しなきゃなんないってのは、どう考えても痛々しい。
6262: tk 
[2017-09-30 08:10:18]
>6259
>500m3/hの風量でも1m2まで広がれば風速0.14m/sで風は感じない。
老化すると神経が鈍るから感覚で判断するのは危険だ。
さらに体水分量が減って体全体が干からびている。
この状態では、体感できないほどの風を受けても皮膚がよく乾燥する。
(ニベアを塗れば乾燥は防げる)
tkは夏に55%を切ると乾きすぎと感じるから60%付近にしている。
おじさんは室内を乾燥させ過ぎた上、風で皮膚を乾かして自滅しているように見える。
6264: 匿名さん 
[2017-09-30 11:03:19]
>6262
湿度を下げられない言い訳にしか聞こえない。
同居人は稀に見る暑がりらしいが28℃60%に耐えられるとは不思議。
6265: 匿名さん 
[2017-09-30 12:03:26]
>3171
設定温度が16℃だから、湿度が乾燥して感じるのだよ。
設定温度24℃にしたら、貴方の肌乾燥問題は一挙に解決するよ。
6266: 匿名さん 
[2017-09-30 12:19:38]
設定温度は16℃だが微風で床下が16℃になるわけではない。
直接床下の風は室内に来ない。
乾燥肌は冬の過去の話、夏は湿度が高めだから、ならない。
現在は冬も注意、予防してるから乾燥肌になっていない。
6267: 匿名さん 
[2017-09-30 12:25:03]
>6266
冬の室温は、何度ですか?
6268: 匿名さん 
[2017-09-30 12:27:17]
>6266
床温度は、何度ですか?
6270: 匿名さん 
[2017-09-30 13:20:50]
>6267
夏でなくて冬?
朝22℃、床23℃、夜23℃、床22.5℃、夜は昼間の日射の影響で変わる。
6271: tk 
[2017-09-30 14:04:58]
>6264
>同居人は稀に見る暑がりらしいが28℃60%に耐えられるとは不思議。
tkは満足しているよ。
人それぞれだね。
6272: 匿名さん 
[2017-09-30 14:21:30]
>6270
その冬の室温22~23℃を、24℃以上にしてご覧。
肌乾燥問題が、解決するよ。
6273: 匿名さん 
[2017-09-30 14:25:06]
冬、暑がりの同居人は夏は寒がりに豹変するのですか?
冬は暖パン、夏は高温、高湿で耐えてるtkは大変だね。
6274: 匿名さん 
[2017-09-30 14:33:49]
>6272
築浅時に日射が多いとオーバーヒートで24℃越えは経験してる。
冬に24℃は湿度にもよるが暑くてたまらない、冬に常時シャツ1枚の生活はしたくない。
夏でも2枚着てるから25℃越えは暑くてたまらない。
6275: 匿名さん 
[2017-09-30 14:49:25]
>6274
考え方が、古いね。
肌乾燥問題が解決するよ。
6277: 匿名さん 
[2017-09-30 14:52:44]
>6274
室温22℃で肌乾燥に悩む。
室温24℃で肌乾燥が解決。

2者択一、どちらが良いかな?
室温24℃は、服装を秋用にすれば、良いだけですよ。
6278: 匿名さん 
[2017-09-30 15:46:03]
>6277
乾燥肌が嫌なのは痒み等が出て不快だからです。
毎日暑くて不快なのはもっと嫌です。
暑いのを調整するには常に半袖下着1枚で過ごさなければならない、又は湿度を大きく下げなければならない。
ところで室温24℃で肌乾燥が解決のソースは?
6279: tk 
[2017-09-30 16:36:33]
>6273
>冬は暖パン、夏は高温、高湿で耐えてるtkは大変だね。
実に快適だよ。
ところで、おじさんちの冬はプールの加湿能力が不足しているんでないかい。
tk宅は、冷暖房除湿をしているとき、常に湿度60%付近にしている。
6280: 匿名さん 
[2017-09-30 17:10:15]
>6279
十分に足りている、当初より水面の面積は相当減らした。
>5759
>冬の湿度推移(%)。
> 45、(給水)48、49、54、52、55、54、54、53、52、57、51、51、(プール空)49、49、49、46、45、52、46、46、45、(給水)50、52、55
>給水すると徐々に室内湿度は上がって行く、最初は木材が吸湿してる。
>時々急に変化してるのは洗濯室室内干しの影響と思う。
説明しなくても分かると思うが最初湿度が低いのは杉板が吸湿してるからです。
杉板が吸湿して行くと部屋の湿度が上がって行く。
徐々に下がって行くのはプールはすり鉢状になっています、水面の面積が少なくなって行くから加湿量が減って行きます。
プールの空の後は杉板の調湿効果だけになる。
6281: tk 
[2017-09-30 18:46:43]
>6274
>冬に24℃は湿度にもよるが暑くてたまらない
この室温で湿度が50%付近では乾きすぎだ。
乾燥肌ということは肌が干からびているのだから、単純に湿度を上げれば済むことでないかい。
6282: 匿名さん 
[2017-09-30 19:13:46]
>6281
乾燥肌は年齢で分泌が少なくなり潤いが減って、更に乾燥が加わりなると思う。
部屋の湿度だけを問題にしてるが衣服内湿度が有る。
肌に直接影響するのは衣服内湿度。
夏は暑く発汗し易いから衣服内湿度は高くなり乾燥肌になり難い。
冬は発汗量が減り、室内湿度を維持しても外出時等外気の湿度が低くて衣服内湿度が下がり乾燥肌になり易くなる。
ゴムカッパで分かるように衣服の種類や枚数等で当然、衣服内湿度は変わる。
温度上げて半袖下着1枚より、適温でYシャツと下着の方が乾燥肌に良い気がする。
室内湿度としては40~60%で良いと思う。
6283: 匿名さん 
[2017-09-30 19:29:38]
tkは暖パンで室温を下げてる、湿度まで下げたら寒くて居られなくなる。
24℃50%は絶対湿度10.9g/m3、18℃60%は9.3g/m3。
衣服内湿度に影響を与えるのは絶対湿度と思う。
18℃60%の方が低いから同じ衣類なら衣服内湿度は下がるはず。
tkは暖パンで衣服内温度と衣服内湿度を保っているのだと思う。
マフラーをすれば首の隙間から逃げる湿気を防げる。
6284: 匿名さん 
[2017-09-30 20:16:22]
>6282
>6283
正解ですね。

衣服内湿度が重要なのです。
だから、冬は汗をかかないレベルで、皮膚からの発熱作用がある室温と衣服を調整すれば、乾燥肌がなくなるし、肌のかゆみもなくなるのです。
これを分かっていないから、>6278のような回答&質問になる。

>6278は快適空間を勉強しようね。
6285: 匿名さん 
[2017-09-30 20:31:09]
>6284
確かに、秋の晴天日の気温24℃程度の低湿度状態を考えると、衣服で衣服内湿度が保たれているので、この温度と湿度が快適なのが分かるような気がする。
6286: tk 
[2017-09-30 21:07:23]
体がかゆくなる原因は湿度だけではない。
tkは10年以上前から入浴時に石鹸で体を洗うのを止めた。
それから背中や体のかゆみがほとんどなくなった。
体表の常在菌を維持すると効果がある。
6287: 匿名さん 
[2017-09-30 21:32:27]
>6286
>体表の常在菌を維持する

体表の常在菌って、具体的に何?
6288: 匿名さん 
[2017-10-01 00:37:54]
[No.6263~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
6289: 匿名さん 
[2017-10-01 07:29:02]
>6284
ソースはどうしました?
>6284の持論とでも言うのかい。
>6282>6283のレスを見ての後出しジャンケンは無しですよ。
室温を24℃にして薄着になれば室内湿度の影響を受けやすくなり、衣服内湿度は下がります。
複数枚の衣服で衣服内湿度を保った方が乾燥肌に良い事になる。
6290: 匿名さん 
[2017-10-01 07:36:41]
>6286
たまには石鹸も使う事も有るが、同じ事をやってる。
手のひらで洗い、タオルなど強く擦らないようにしてる。
常在菌は分からないが油分が失われ難いから良いのではないか?
痒みが無くなった理由の一番の効果かな?
6291: tk 
[2017-10-01 08:12:35]
>6287
>体表の常在菌って、具体的に何?
自分で調べな。
6292: tk 
[2017-10-01 08:22:28]
2日前からエアコンを止めている。
今の状態
・外気:18.2°C
・床下:23.1°C
・1階:24.4°C、13g/m3)58%
・2階:25.2°C
外気は屋根裏から取入れている。
昼頃には30°Cくらいになる。
これで床下温度は夕方には1°Cアップする。
1階と2階の室温も1°C上がる。
暑いときは窓あけをする。
6293: tk 
[2017-10-01 08:32:11]
>6290
>常在菌は分からないが油分が失われ難いから良いのではないか?
皮膚表面や油分の中に人体に害のない細菌がびっしりと住み着いている。
この状態で有害な菌が取り付いても、多勢に無勢でやっつける。
この常在菌を洗い流すと有害菌が繁殖して痒みや皮膚症状の元になると言われている。
ヨーグルトや納豆がなかなか腐らないのも、同じ原理で、多勢に無勢の戦いをしている。
6294: 匿名さん 
[2017-10-03 15:23:10]
>納豆がなかなか腐らないのも、同じ原理で、多勢に無勢の戦いをしている
茹でた大豆が納豆菌で腐った(発酵した)のが納豆。
6295: 匿名さん 
[2017-10-03 20:45:41]
>6289
>ソースはどうしました?

適度な皮膚の湿度と温度を保つためには、適正な着ている衣服が重要な役割を担っています。
生理的な快適感が得られる衣内気候とは、皮膚に接している空気層が温度32±1℃ ,湿度50±10%RH, 気流速度25±15cm/sの範囲である。

衣内気候は人間と熱環境系の中間に存在し、人体が生理的に体温調節を行うことのできる範囲の限界を補っている。すなわち、暑熱環境下では皮膚からの熱放散や汗の外界への移動を促進し、寒冷環境下では逆に熱放散を妨げて人体の恒温状態を維持する。着心地の良い快適な衣服という観点から言えば、着用時に衣服内に適切な微環境が形成されることが望ましい。生理的な快適感が得られる衣内気候とは、皮膚に接している空気層が温度32±1℃ ,湿度50±10%RH, 気流速度25±15cm/sの範囲であるといわれている。衣内気候と衣服の快適性との関係は、外部環境が急激に変化して衣内微環境が非定常状態となった時には特に重要であり、このような場合、人間の生理的快適感覚は衣内気候に大きく影響を受ける。
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/0891-03....
6296: 匿名さん 
[2017-10-03 20:49:52]
>6289
良質な洋服を着ようね
図2を見てね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fiber1944/46/3/46_3_P97/_pdf
6297: 匿名さん 
[2017-10-03 20:53:25]
>6289
東洋紡は一貫して「健康」「快適」「安全」「衛生」をテーマに衣料の研究・開発を進めてきましたが、その快適素材の第一号となったのが「衣服内気候」です。
http://www.toyobo.co.jp/seihin/ifukunai/
6298: 匿名さん 
[2017-10-04 06:41:22]
後出しジャンケンだね。
衣服内気候は既に知ってます、マフラーの例で分かるでしょ。
衣服内気候のパクりと思うが寝具内気候も有ります。
>6295>6296>6297
言い直します、乾燥肌に良い  室温24℃の  ソースはどうしました?
6299: 匿名さん 
[2017-10-04 08:46:35]
>6298
衣服内気候が重要だから、シルクのインナーの上にヒートテックを着て、室温24℃にすれば、肌の潤いが保てて、温かく、乾燥肌のかゆみがなくなるのです。
直接、ヒートテックのインナーは、ダメ。
ヒートテックなどの化繊は、肌に良くない。

衣服には、お金をかけましょう。
6300: tk 
[2017-10-04 09:04:30]
>6299
>ヒートテックなどの化繊は、肌に良くない。
根拠はあるの。
6301: 匿名さん 
[2017-10-04 09:28:46]
>6299の持論ですか?
下着2枚だけですか?
>乾燥肌に良い  室温24℃の  ソースはどうしました?

6302: 匿名さん 
[2017-10-04 09:52:37]
>6300
>根拠はあるの。

見てね。
http://foundationranking.com/heattec/heattech1.html
6303: 匿名さん 
[2017-10-04 09:54:06]
>6301
>下着2枚だけですか?
その上に、ポロシャツ程度。
6304: 匿名さん 
[2017-10-04 09:58:51]
ヒートテック
ーーーー
ヒートテックは分類上、『吸湿発熱繊維』という繊維になるのですが、簡単に説明すると、汗を吸収して温かくするという素材の事です。ユニクロがヒートテックを2003年に発売してから、爆発的に普及しましたよね〜!今思っても、あの勢いはスゴかった・・…(;´Д`)
この繊維のデメリットとして、肌に必要な水分まで奪ってしまい乾燥肌になりやすいというマズイ特徴もあります。
6305: 匿名さん 
[2017-10-04 10:07:41]
>6303
室温24℃は乾燥肌に良いは根拠の無い出鱈目で良いですね。
6306: 匿名さん 
[2017-10-04 10:30:07]
>6304
効果は3分、インスタントラーメン説が有るね。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110113/1034189/04_spx400...
6307: tk 
[2017-10-04 10:33:37]
>6302
ヒートテック以外の合繊はどうなの。
6308: 匿名さん 
[2017-10-04 11:04:01]
>6305
試したら、効果がわかるよ
お金がないのかな
6309: 匿名さん 
[2017-10-04 11:15:46]
衣服内温度を
・温度32±1℃
・湿度50±10%RH
・気流速度25±15cm/s
に、保てる室温と衣服(肌接触部はシルク)を着こなせば、冬の乾燥肌問題は解決します。

ただ、住宅内にいつもいるわけではないので、外出時にも、それを考慮した着こなしをする必要がある。
6310: 匿名さん 
[2017-10-04 11:27:44]
>6307
化繊の皮膚に対する問題点は主に2点。
化繊は丈夫なために摩擦力が強く、肌を痛める。
静電気が起きやすく、肌に刺激を与える。
6311: tk 
[2017-10-04 15:40:32]
>6310
肌に害を与えるという可能性だけでは都市伝説と変わらない。
肌に問題を抱えている人が個人の見解を述べているだけだ。
もっとまともな疫学的調査結果はないの。
6312: 匿名さん 
[2017-10-04 16:22:29]
http://www.skincare-univ.com/article/000031/
調査では無いがドクターの監修。
6313: tk 
[2017-10-04 20:06:30]
>6312
アレルギーは治療法がないから大変だ。
多分、個人ごとに試行錯誤して対策を立てるしか方法がないのだろう。
部屋の湿度や衣服におじさんが異常にこだわった原因がわかった。

6314: 匿名さん 
[2017-10-04 20:37:16]
検索したら、こんなのが出てきた。
https://farm5.static.flickr.com/4362/36642037904_86536da03f_o.jpg
6315: 匿名さん 
[2017-10-04 20:38:55]
>6313
>多分、個人ごとに試行錯誤して対策を立てるしか方法がないのだろう。

同意。
6316: tk 
[2017-10-06 08:41:48]
>6314
PPDを扱っているデータで違う数値のものがあった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/
夏のtk宅は28°C60%で過ごしている。
6314のデータでは68%の人が不快と感じ、
日経のデータでは20%だ。
なんでこんなに違うのか。

日経データではtk宅の条件で80%は不快とは感じないことになる。
これはtkの実感に合っている。
湿度が60%であれば、Tシャツにしみ込んだ汗が乾燥し易いから体表温度が冷却される。
これは冷房をしない夏の暮らし方と同じだ。
ただし、水をしっかり飲むのが前提条件だ。
こうすれば冷房温度を高くできるから省エネになる。
6317: 匿名さん 
[2017-10-06 10:05:23]
PPDは実測の統計データではない。
PMVで計算したシュミレーションデータです。
PMVには6要素の条件が有り適用範囲が有ります。
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html
6要素の条件を適用範囲内で変えて計算するPPD表はほぼ無数に出来ます。
日経のデータは条件も示さず、適用範囲外も記載して有ります。
信用出来ないPPD表です。
6318: tk 
[2017-10-06 10:17:06]
>6317
>日経のデータは条件も示さず、適用範囲外も記載して有ります。
PPDの不快と感じる人は、どのような人をサンプリングしたのかが分からない。
育った温湿度環境、国籍、習慣等により異なるはずだ。
この考え方は、参考にする程度だろう。
自分の快/不快は自分の感覚で決めるべきものだ。
6319: 匿名さん 
[2017-10-06 11:43:17]
>6318
個人差の有る感覚では学者は困る。
物差しに作ったのであろう。
6320: tk 
[2017-10-06 14:09:41]
>6319
>個人差の有る感覚では学者は困る。

6316
夏のtk宅は28°C60%で過ごしている。
6314のデータでは68%の人が不快と感じ、
日経のデータでは20%だ。

同じ28°C60%の場合で、不快な人の割合が68%と20%という大差が出て
物差しになるのかね。
6321: 匿名さん 
[2017-10-06 14:55:10]
>6314は着衣量1クロで冬の衣服、厚めの長ズボンに厚いセーターの感じ。
代謝量1.1メット、椅子座、ワープロ程度の安静状態。
日経データは条件記載が無い、勝手に推測すれば着衣量は夏用0.5クロで半袖シャツに薄手の長ズボン、代謝量1メット椅子座安静状態。
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html
PMVの6要素を決めないと物差しにならない。
6要素を変えればほぼ無限の物差し数になる。

tkは夏は裸かな?裸なら着衣量0クロで不満足者数も20%以下になる。
6322: tk 
[2017-10-06 19:40:51]
>6321
>tkは夏は裸かな?裸なら着衣量0クロで不満足者数も20%以下になる。
日経のデータではそんな条件は書いていない。
同じ条件で68%が不快、日経なら20%が不快という極端な差が出る考え方に何の意味があるんだい。
6323: 匿名さん 
[2017-10-06 20:23:22]
6324: 匿名さん 
[2017-10-06 20:32:29]
>6321
>6要素を決めないと物差しにならない。

厳密にいうと、5要素で良いよ。

6要素は
・室温
・平均放射温度
・相対湿度
・平均 風速
・人間の着衣量
・人間の作業量

Q値が低い家を除外した、省エネ住宅の普通の家は、空調をかけていたら、室温=放射温度になるから、
5要素で良いです。
6325: 匿名さん 
[2017-10-06 20:33:58]
確かによく見ると、
>6323 は、このパラメータになっている。
6326: 匿名さん 
[2017-10-07 07:40:33]
>6323
PMV(PPD)には夏、冬の区別は無い。
着衣量の差が有るだけ。
6327: tk 
[2017-10-07 08:04:37]
今の状況
・外気:17°C
・床下:24.8°C、エアコン吹出し温度39.2°C、消費電力380W、夜間消費電力量(22~8時)7kWh
・1階:23.1°C、12.5g/m3(61%)
・2階:22.4°C
この1週間、急に気温が下がったので、昨夕から床下エアコンの夜間運転を始めた。
この室温に合わせて服装を決めている。
6328: 匿名さん 
[2017-10-07 08:32:39]
28℃から23℃へ1ヶ月間程度で5℃の室温下降、着衣量を変えなければ耐えられないでしょうね。
6329: tk 
[2017-10-07 10:32:01]
>6323
>28℃から23℃へ1ヶ月間程度で5℃の室温下降、着衣量を変えなければ耐えられないでしょうね。
当然。
10日前は室温27°Cだった。
6330: 通りがかりさん 
[2017-10-08 16:29:07]
今度建て替えで2×6にする予定です。
床下エアコン検討していましたが、
ここをずっと見てて、なんか管理が面倒くさいんだな
やめようかなと思い始めています。
いい家作って五十年持っても子供にまでメンテ方法伝えなきゃ維持できなさそうで。
幸い太平洋沿岸で日照条件がいいので太陽熱の有効利用の方に切り替えた方が賢明かなと思い始めています
どんなものでしょう、面倒でもすごい価値のあるものでしょうか。
6331: 匿名さん 
[2017-10-08 17:05:05]
やめた方が良い。
住宅をより良い環境に保つには温湿度管理、メンテナンスは欠かせない。
横着者には向かない、しっかりと稼いでメンテナンス、短期での建て替えをした方が良い。
6332: 通りがかりさん 
[2017-10-08 17:39:15]

小屋裏なんかの管理しやすいとろや
生活環境の範囲はもちろん温湿度こまめに設定出来るようにしますけど。
簡単な機器も豊富にありますし。
床下は余り頻繁に見ないでしょ。
収納室からは床下分かる様にしますけど
わざわざそのためにエアコン
は使わないと思います。
せいぜい除湿器動かす位かなと。
6333: 匿名さん 
[2017-10-08 17:57:30]
屋根裏点検口、床下点検口は必ず設置される。
屋根裏と床下は住宅のトラブルが起きやすい所で有り、発見しやすい所です。
6334: 通りがかりさん 
[2017-10-08 18:20:10]
あの普通の点検口ではないのですけどね。
基礎断熱やめたら
床下通気がしっかり出来るようにする必要があると思い
意味のない基礎は作らない様にしてもらいました。
ただやっぱり、家を長持ちさせて
住み
やすくするためには出来るだけ簡単にメンテしやすいのが一番重要かと
設備機器含めてその観点重視しようかと。
6335: tk 
[2017-10-09 13:32:35]
>6330
>面倒でもすごい価値のあるものでしょうか。
これまでの家の断熱性能が悪ければ、新しく建てる高高住宅はすごく価値があります。
これに床下エアコンを追加してもすごく価値があるとは言えません。
温暖地では床下エアコンにしている住宅はごく僅かです。
ほとんどの人は床下エアコンなしで満足しているからでしょう。
床下エアコンの施工経験がある建築業者は僅かなので、自分で業者を指導できる自信がないと実現は難しいかも知れません。

床下エアコンにするメリットは
①電熱床暖房をする場合
 一部屋分の電気代より、1階床全体を床下エアコンで暖房する電気代の方が格安
②床断熱ではなく基礎断熱にする場合
 コンクリート余剰水による結露対策のためにエアコン除湿が役に立つ
 ついでに1階床全体を床暖房できる。

このスレの書き込みはマニアックな内容がほとんどです。
普通に住むなら面倒なことはありません。
6336: 匿名さん 
[2017-10-09 13:39:59]
自分で業者を指導できる自信がないと実現は難しいかも知れません。 = マニアック
6337: 匿名さん 
[2017-10-09 14:12:21]
6338: tk 
[2017-10-09 18:46:41]
>6337
春と秋はどうなるの。
6339: 匿名さん 
[2017-10-09 19:57:29]
>6338
>春と秋はどうなるの。

その間の衣服と温度調節で大丈夫です。
6340: tk 
[2017-10-10 07:24:55]
>6336
>自分で業者を指導できる自信がないと実現は難しいかも知れません。 = マニアック
その通り
6341: 匿名さん 
[2017-10-10 10:50:14]
PMV、PPD表に季節は関係ない、着衣量の差が有るのみ。
6342: tk 
[2017-10-10 19:06:33]
>6341
>PMV、PPD表に季節は関係ない、着衣量の差が有るのみ。
表に適合する着衣量はどのように決めてあるの。
6343: 匿名さん 
[2017-10-10 19:26:47]
>温熱環境指標の計算などに用いられるクロ値は,皮膚表面から着衣外表面までの熱抵抗で,1cloは0.155℃m2/Wである。
>クロ値は,人間が生理的・心理的に快適さを維持できる衣服の断熱性能として定義される。
椅座静位の人が室温21℃,静穏気流下で快適なときの衣服の断熱性能が1クロとなる。
>この条件より,快適時に平均皮膚温33℃,人体よりの顕熱損失量44W/m2とし,21℃,50%rh,0.1m/sの状態での衣服熱抵抗を計算すると0.155℃m2/wが算出される。
6344: 匿名さん 
[2017-10-10 19:38:43]
衣服内気候の33℃と一致するね。
代謝量は
>1metは,椅座静位状態の代謝量で58.2W/m2である。
日本人成人男子体表面積平均は約1.7m2で1.7m2x58.2w/m2=98.9w/一人≒100w/一人
6345: 匿名さん 
[2017-10-10 20:58:24]
6346: 匿名さん 
[2017-10-10 21:16:38]
>6344
>1metは,椅座静位状態の代謝量で58.2W/m2である。
>日本人成人男子体表面積平均は約1.7m2で1.7m2x58.2w/m2=98.9w/一人≒100w/一人

基礎代謝量と安静時代謝量は、異なっているので、混同しないようにしましょう。

*************
基礎代謝量と似た言葉で、安静時代謝量(RMR=Resting Metabolic Rate)があります。
安静時代謝量とは、快適な室温の部屋で、座って安静にしている状態で消費されるエネルギー量のことで、基礎代謝量の約1.2倍とされています。
活動や食事などの影響によって、多少変動します。静時エネルギー消費量(REE=Resting Energy Expenditure)ともいいます。
食事誘発性体熱産生(DIT)を含みます。
基礎代謝と安静時代謝は似てますが、違うので、混合しないよう注意しましょう。
6347: 匿名さん 
[2017-10-10 21:25:08]
1メットは、代謝量が50kcal/ (m2・h)で、1時間当たりの代謝量が基本です。

■基礎代謝量
基礎代謝量は、生命を維持するのに必要な最小限の代謝量で、身体の単位、表面積当たり、かつ1 時間当たりの必要熱量で表される〔W/m2〕。
年令が高齢化すると、基礎代謝基準値は減少する。
一方、安静時代謝量は基礎代謝量の20 ~ 25%増しであり、安静時における熱代謝の標準値を58.2 W/m2とし、1 met(メット)としている。

■日本人の基礎代謝基準値〔kcal/ (m2・h)〕(空気調和・衛生工学便覧)
10 歳 男子46.2、女子44.1
20 ~ 29 歳 男子37.5、女子34.3
30 ~ 39 歳 男子36.5、女子33.2
40 ~ 49 歳 男子35.6、女子32.5
50 ~ 59 歳 男子34.8、女子32.0

■代謝量
体内の代謝による熱平衡を指す。
また、この代謝量はメット(met)という単位で表すことができる。
1メットは、椅座安静状態の代謝量で58.2W/m2=50kcal/ (m2・h)である。
通常の事務作業では、1.1~1.2metである。

なお、標準的な体格の成人の体表面積は1.6~1.8m2 程度であるため、1 人当たり、かつ1時間当たりの代謝量は約100W となる。
6348: 匿名さん 
[2017-10-10 21:35:21]
.筋トレ=実質代謝の向上
基礎代謝に占める骨格筋のエネルギー消費は、安静時には25%ですが、運動時には70%近くまで増加します。筋肉量が多い人の方が圧倒的に消費するエネルギーが多いです。だから、同じ運動をしても、筋肉の多い人のほうが消費カロリーが多い分だけ、太りにくいんですね。

ですので、筋トレをして向上するのは、基礎代謝ではなく実質代謝と言ったほうが正しいです。ただし、筋肉が多くても基礎代謝には大差がありませんので、筋肉が多いと、何もしなくても、たとえ寝ていても、太りにくい体質である、というのは大間違いなんです。筋肉が多い人が運動をすれば、太りにくいんです。運動をしなければ、筋力が多かろうと少なかろうと、何も違いはないんです。

それに、強い筋力を維持するためには、定期的に筋トレや運動をしなくてはいけません。その筋肉を維持するためにトレーニングが必要なんですから、素晴らしい筋力を維持できている時点で、既に太っていないでしょうね。
6349: 匿名さん 
[2017-10-10 21:41:09]
衣服内温度を
・温度32±1℃
・湿度50±10%RH
・気流速度25±15cm/s
に、保てる室温と衣服(肌接触部はシルク)を着こなせば、冬の乾燥肌問題は解決します。
6350: 匿名さん 
[2017-10-11 06:42:18]
>6346
知ってるから椅座静位状態の代謝量と記載してる。
調べてないが基礎代謝は80w/一人程度。
基礎代謝は実用上は無意味、100w/一人は一般的に使用される値として参考に出した。
6351: 匿名さん 
[2017-10-11 06:54:18]
>6348
筋肉が多いのは腸などの消化器系内臓。
毎日、間食を含めて、3回以上筋トレ状態。
方法は知らないが消化器系内臓を健康に鍛えるのが代謝量を増やす。
6352: tk 
[2017-10-11 09:17:03]
こんなに沢山の説明が必要なPPDは、tkには役に立たないことがよくわかった。
PPDは他人の感覚の統計値を使っているという根本的な性質は変わらない。
しかも快適範囲のデータを実現するには衣服などの条件もある。

tkやおじさんのように、現に住んでいる家の環境を改善するのは自分の感覚が基準だから、
PPDを知っても役にたたない。
tk宅の夏の28°C60%は、PPDの快適範囲から外れているが困ってはいない。
他人に説明するには、ユニクロの汗が表面に出る下着を使って体表を冷やし、PPDの快適範囲に収めたということになるのだろう。
6353: tk 
[2017-10-11 09:19:47]
>6349
>衣服内温湿度を保てる室温と衣服(肌接触部はシルク)を着こなせば、冬の乾燥肌問題は解決します。
以前、シルクの毛布を貰って使ったことがある。
非常になめらかな感触だった。
残念ながら耐久性が乏しくて、短期間に表面の毛が抜けてしまった。
近頃はマイクロファイバーの毛布を使っている。
シルクの毛布と同じ感触だ。
しかも価格は1/10くらいだった。
6354: 匿名さん 
[2017-10-11 11:09:58]
毛布は体に纏わりつくので嫌いで使用してません。
毛布は敷くもの、布団の上に掛けるものだそうです。
https://matome.naver.jp/odai/2141627365779506401
毛布が体に纏わり付き邪魔で寝返りがし難くなり安眠を妨げる。
布団は毛布と異なり、ある程度自立する。
自立するから体と隙間が出来、隙間量を調節して体温調節をしてると聞いた事が有る。
6355: 匿名さん 
[2017-10-11 19:54:35]
服を着ている時は、以下の温湿度が快適
衣服内温度32±1℃
衣服内湿度50±10%

温度と服装の関係は、概略、以下のようになる。
25℃以上…半袖
20℃以上25℃未満…長袖シャツ
16℃以上20℃未満…ベストまたは薄手のカーディガンを羽織る
12℃以上16℃未満…薄手のセーター
8℃以上12℃未満…薄手のコート
5℃以上8℃未満…厚手のコート
5℃未満…ダウンなどの防寒性にすぐれた防寒着、マフラー、手袋などの小物
6356: tk 
[2017-10-13 08:40:51]
>6355
おじさん自身は、このデータを何に役立てているの
6357: 匿名さん 
[2017-10-13 09:52:12]
>6356
>6355は別人。
衣服内気候は快適性を考える時には考慮してる。
室内では1年中、同じ服装で過ごしてるから「温度と服装の関係」は不要。
外は運動量、日射や風の影響が大きいからあてにならないと思う。
外では運度量(歩く速度)でほとんど調整してる。
6358: tk 
[2017-10-13 13:21:50]
>6357
>6355は別人。
納得
6359: tk 
[2017-10-15 08:49:55]
床下エアコンは初冬モードの運転です。
22:00~8:00まで運転 消費電力 約7kw
現在のデータ
・外気:15.4°C
・床下:23.3°C
・1階:23.0°C(62%)
・2階:22.0°C

これからは、1階室温が20°C以下にならないように床下温度を上げていきます。
夜間運転だけでは昼間20°Cが維持できないときは、24時間運転にします。
6360: 匿名さん 
[2017-10-15 21:03:16]
>6357
>室内では1年中、同じ服装で過ごしてる

爺さんは、貧乏な生活をしているね。
余程、お金に困っているんだね。

ちなみに、同じ服装の衣服状況は?
1年中、同じ服装ということは、生活温度を変えているの?
夏と冬の室温は何度?
6361: 匿名さん 
[2017-10-15 21:06:57]
>6359
>昼間20°Cが維持できないときは、24時間運転にします。

1階室温が20℃を保持できるように、自動的に床下温度を制御できるの?
6362: 匿名さん 
[2017-10-16 07:05:38]
>6360
お金に困ってるなら衣服で調節して暖冷房費を節約する。
半袖下着に長袖ワイシャツ。
冬22~23℃、45~60%、夏23~24℃、50~60%程度。
6363: tk 
[2017-10-16 08:41:52]
>6361
>1階室温が20℃を保持できるように、自動的に床下温度を制御できるの?
できない。
自動化の方法は見つけたが、改造するより温度設定をたまに変更するほうが楽だからやらない。
新規に家を建てるならやる。
6364: tk 
[2017-10-16 09:23:14]
6363続き
厳冬期は、床下エアコンで床板を20°Cに保ち、1、2階のエアコンで室温を決めている。
だから、室温変動はない。
現在のような移行期は床下エアコンだけ運転しているから、たまに温度設定を動かしている。
6365: 匿名さん 
[2017-10-20 20:31:56]
エアコンを暖房専用に階段内部設置を検討していて、こちらのスレッドにたどり着きました

床下送風でなく室内送風ですが、本体は階段内の床下設置となります
そこで懸念されるのが、エアコンフィルター清掃なのですが
床下にエアコン設置される方は、エアコンに対するアクセス方法
このフィルター清掃をどのように行っているのでしょうか?
6366: 匿名さん 
[2017-10-21 07:08:04]
>6365さんの参考にはならないですが。
床下のみ循環の床下エアコンを実施してます。
床下は半密閉で汚れる要素が少ないです、床下は年に1回程度、掃除すれば綺麗です。
エアコンの室外機が5年ほどで壊れた時、室内機のフィルターや熱交換器のフィンを見ましたがほぼ汚れてませんでした。
冬と夏で年10カ月くらい稼働。
一度も自分では掃除をしてません、エアコンの自動掃除機構だけで十分でした。
室内と床下を循環させる床下エアコンは、塵は下に落ちますから、普通の室内エアコンより汚れるようです。
6367: tk 
[2017-10-21 10:12:09]
>6365
エアコンは室内取付用に設計されているので、同じ周囲条件が必要です。
フイルター掃除のときに前面の床板が外せなくてはなりません。
tk宅は床下設置ですが、エアコン直上の床板1畳分が取り外せます。
フイルター掃除、エアコン修理/交換のときは床板を外して基礎内に降りました。
6368: tk 
[2017-12-17 18:48:09]
◆床下エアコンの温度設定異常

温度設定値が床下空気温度より4°C高い状態でバランスしていた。
原因を調べた。
フイルター表面にびっしりホコリが付着していた。
エアコンの循環空気が遮断されているように見えた。
フィルタの自動掃除機構を信用して3年間フィルターを掃除しないで放置していたためだ。

フィルターを洗って運転したら、設定温度マイナス1°Cでバランスするようになった。
フィルタの掃除機構を眺めると、フィルタの内面をブラシで掻き取っているだけだから、表面に積もったものは残ってしまう。
定期的なフィルターの掃除が必要だ。

温度センサーはエアコン内部にあるから、空気が入らないと内部の熱交換器の影響でセンサー温度が高くなる。
制御動作は正常だったが、温度検出が異常だった。
6369: 匿名さん 
[2017-12-17 19:20:04]
床板一畳分外せるのは必要と感じますが、場所を選ぶのと大きさ重量を考えると
室内送風の階段設置で、階段板が外せる構造には魅力を感じます。

6370: tk 
[2017-12-18 13:27:16]
>6369
tk宅の状況
・1畳分の床板は4分割
・床下エアコンは人が歩かないL型階段の下

床下エアコンは風量が多いため、1階床上をリターンにすると寒さを感じます。
床下吸排気なら1階には全く風が吹かないため、室温を下げることが可能です。⇒省エネ
6371: 入居済みさん 
[2018-01-08 16:15:54]
>>6336 匿名さん
北関東にも探せば、得意とする会社もありますよ。
ほとんどの会社はできませんが…

できたとしても温度差がある会社がほとんどですのでお気をつけ下さい。

室内温度差2度以内にできると言ってくれる会社なら大丈夫です。
6372: 通りがかりさん 
[2018-01-08 22:38:55]
家の外皮(基礎)の温度が高くなる、床下エアコンは効率面では床暖房よりも劣ります。
二階リビングにして、二階床下エアコンにすれば効率がよくなります。
二階の床面と1階の天井に吹き出し用のガラリを設ければ、全館暖房も可能です。
ひとり言です。
6373: 通りがかり 
[2018-01-08 23:21:12]
>>6372 通りがかりさん
床暖房の方が効率よいとのことですが、35坪くらいのお家を全館暖めるには、12月の一月で、どのくらいのランニングコストですむのですか?
3000円台くらいですむのでしょうか?
6374: 匿名さん 
[2018-01-09 07:15:37]
>6372
床断熱は外気に晒された冷たい基礎コンクリートの上に土台材が有り熱橋になってる。
基礎外断熱に比べて効率が良いとは限らない。
輻射熱量は距離の2乗に影響する体に近い床を温めれば室温を1~2℃程度下げても体感温度は変わらず、頭寒足熱で快適。
1~2℃は室内外温度差の5%~10%に相当する、基礎外断熱は床暖熱に比べ5~10%劣る事はまず無い。
6375: tk 
[2018-01-14 09:23:26]
>6371
>室内温度差2度以内にできると言ってくれる会社なら大丈夫です。

この条件なら普通の高高住宅で実現します。
さらに2階にエアコンをつければ温度差をなくすことも可能。
6376: HMにお勤めさん 
[2018-02-19 21:21:31]
>>24 名無し@e戸建てさん

350
6377: HMにお勤めさん 
[2018-02-19 21:41:11]
>>6360 匿名さん
20℃
6378: HMにお勤めさん 
[2018-02-19 22:28:57]
>>6377 HMにお勤めさん20℃は快適温度です。

6379: 通りがかりさん 
[2018-04-07 22:09:57]
床下エアコン快適ですよ!1月、2月の電気代、オール電化で19000円位でした。

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